פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 4 ועדת הכספים 26/09/2023 הכנסת העשרים-וחמש הכנסת מושב ראשון פרוטוקול מס' 215 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"א בתשרי התשפ"ד (26 בספטמבר 2023), שעה 11:00 סדר יום: סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי אופיר כץ נעמה לזימי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטיה אורית פרקש הכהן מיכל שיר סגמן עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: ארז מלול גלעד קריב מוזמנים: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק יואב הכט – אגף התקציבים, משרד האוצר אלי מורגנשטרן – רכז חינוך, אגף תקציבים, משרד האוצר ידידיה גרינוולד שלומי רוט עשהאל צור טלי ישראלי דניאל שוורץ נועם שרלו בריגה טל רחמני – – – – – – – אגף תקציבים, משרד האוצר אגף תקציבים, משרד האוצר אגף תקציבים, משרד האוצר אגף תקציבים, משרד האוצר אגף תקציבים, משרד האוצר אגף תקציבים, משרד האוצר אגף תקציבים, משרד האוצר איתן כהן – אגף תקציבים, משרד האוצר משה שגיא – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך עמיחי דרורי – מנהל תחום תשתיות ופיתוח עירוני, מרכז השלטון המקומי אסנת אייל – מנהלת אגף חינוך, רווחה וקהילה, מרכז השלטון האזורי ראדי נג'ם – עו"ד, ראש מועצה מקומית בית ג'ן יאסר ג'דבאן – ראש מועצת כסרא סמיע בהיג' מנסור – ראש מועצת עוספיא מוטי וקנין – משקיע הון סיכון ענבל שינפלד – משקיעת הון סיכון גלעד הסה – ראש תחום תקציבים ושקיפות, נאמני תורה ועבודה ראויה חנדקלו – יועצת, הוועד הארצי לראשי הרשויות הערביות ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. שינויים בתקציב לשנת 2023 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אני מתחיל עם פניות 58 עד 63 – משרד החינוך. היות ושמעתי שלוקחים כסף מכל מיני נושאים חיוניים, הלכתי לברר האם לקחו את זה מאיזשהו מקום – לא היה ולא נברא. לא לקחו את זה משום מקום. מדובר בהסכם קואליציוני שהיה צריך להתבצע כבר לפני שמונה-תשעה חודשים ולא התבצע, והיה צריך אישור של היועצת המשפטית. היו דיונים בעניין וזה נלקח מאותה רזרבה, ולא משום מקום אחר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה זה רזרבה? 155 מיליון שקלים לבניית כיתות חדשות, כשחסרות 7,000 כיתות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע לי באמצע. מי נמצא ממשרד האוצר ויכול להסביר את זה? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> אני רכז חינוך, אגף תקציבים, משרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תתייחס לשאלה הזאת, מהיכן הכסף. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לגבי הפנייה הספציפית או באופן כללי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על שתי הפניות של החינוך. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> נתחיל עם המקורות של הפנייה הזאת. הפנייה הזאת כוללת בתוכה כ-420 מיליון שקלים, מתוכם כ-155 מיליון שקלים מגיעים ממקורות של סעיף 60 – הסעיף של בינוי כיתות לימוד. צריך להגיד בצורה מאוד ברורה, שאין בשימוש במקור הזה כדי להפחית את הפעילויות של בינוי כיתות לימוד. הפעילות של בינוי כיתות לימוד באה מתקציב פיתוח. זה תקציב שעובד בצורה של הרשאה להתחייב. זה אומר שכל פרויקט מקבל מסגרת – הדימוי שאני אוהב להשתמש בו זה מסגרת אשראי. יש לו הרשאה להתחייב עבור בינוי כיתות הלימוד האלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה לוקח מהרשאה להתחייב ומעביר את זה למזומן? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> חסרות 7,000 כיתות לימוד בחינוך הממלכתי. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> ברשותכם, אני אשלים את ההסבר ואחר כך אענה על כל השאלות בשמחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, זה לא מתאים לך. חסרות כיתות לימוד גם אצל החרדים. הרבה יותר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא עושים גזל כזה. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> גם אצל הערבים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה לא יכול להגיד שמצד אחד לא מקצצים משום דבר, ומצד שני להגיד שזה בסדר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בכסף הזה אפשר לבנות 206 כיתות לימוד. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני לא מאמינה לך, הרב גפני. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אפשר להעביר ביקורות רבות על ההחלטות האלה ועל הפניות האלה, אבל הסיפור הוא לא סיפור של הפחתה בבינוי כיתות לימוד. הוא הפחתה של מזומן בבינוי כיתות לימוד. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה תקציב לטווח ארוך על חשבון משהו לטווח קצר. מה זה התחייבות? אתה לוקח משהו שתעשה בהמשך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לא להפריע. הוא מדבר עכשיו, למה נכנסים לדבריו? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> הצורה של הקצאת תקציבים עבור תוכניות פיתוח היא צורה של הקצאת הרשאה להתחייב. ברגע שיש הרשאה להתחייב, המדינה מחויבת לשלם את העלויות בפועל. יש מזומן, אין מזומן – המדינה מחויבת לשלם. בכל שנה אנחנו עושים מאמצים רבים לנסות לדייק על השקל כמה כסף יצא השנה בתוכניות פיתוח, אבל לא מצליחים לדייק על השקל. כל תנועה של אחוז לפה או לשם, זה עשרות או מאות מיליוני שקלים. בפנייה הזאת יש שינוי של מזומן בתקנת הרשאה להתחייב. המשמעות היא שאין שום פגיעה בבינוי של כיתות לימוד, וכל כיתה שאושרה לבינוי, עדיין מאושרת לבינוי. זה לא השתנה. כל כיתה שתוכננה להיות מוקצית השנה, תמשיך להיות מוקצית השנה. יש שינוי בפעילות המזומן בגין ההרשאה הזאת, וזה קשור לקצב ביצוע המזומן בפועל. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> עשינו חישוב, והתקציב הזה יכול היה להשלים את החוסרים בכל באר שבע, בכל חיפה ובכל עפולה בכיתות הלימוד החסרות. אתה יכול לצחוק – זה לא מעניין אותך, בוודאי. 7,000 כיתות לימוד - - - << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> דמגוגיה, דמגוגיה. זה פשוט דמגוגיה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> - - - << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> דמגוגיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, תודה. פינדרוס, אני מבקש. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בטח דמגוגיה. ברגע שאתה לוקח כסף לבניית כיתות לימוד ומעביר לרשת החינוך שלך, בטח זאת דמגוגיה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> דמגוגיה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> חצוף. אני יכול לשאול שאלה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כאילו אם יש רזרבה, זאת קופה קטנה של - - - << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא, לא רזרבה. דמגוגיה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> למה לא להשתמש בזה לציבור שזקוק לזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פינדרוס, אתה לא שומע? אני מבקש להפסיק. אני מבקש להסביר את הפנייה. קיבלתי את התשובה הזאת, ואני מכיר אותה קודם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לשאול שאלה ספציפית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, שיסביר את הפנייה. בבקשה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> עד עכשיו דיברתי על צד המקורות – מאיפה מגיע הכסף, ואני אדבר עכשיו על צד השימושים – מה עושים עם הכסף. הפנייה כוללת כ-420 מיליון שקל, בחלקם הגדול משינויים פנימיים בתוך סעיף 20, הסעיף של הפעילות השוטפת של משרד החינוך. הכסף הזה מיועד ברובו, כמעט כולו, לביצוע פעילות של החלטת ממשלה על תקציבים קואליציוניים. צריך להגיד על הנושא הקואליציוני, כי זה עלה בוורסיות שונות, גם בביקורת ציבורית - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כן. השנה יש 14 מיליארד כאלה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> לא התכוונתי לדבר על ביקורת ציבורית על הממשלה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה היקף מטורף של קיצוצים שאנחנו הולכים לחטוף. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כן, כן. לא היו לכם כספים קואליציוניים של עשרות מיליארדים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> 2 מיליארד מול 14 מיליארד. זה היקף קיצוצים של 14 מיליארד שקלים בשירותים החברתיים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא סקטוריאליים, אתם צודקים. אתם צודקים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כספים סקטוריאליים בהיקף אדיר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אנחנו לא מתנצלים על זה שאנחנו חרדים ויש לנו ילדים. אנחנו לא מתנצלים על זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לקחתם 14 מיליארד ממשרד הרווחה, מהרשות לניצולי שואה, ממשרד הבריאות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> פי 7. מאנשים עם מוגבלות, ממערך הכבאות, מכיתות הלימוד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> שר הרווחה מספר אחת שגם את וגם אתה מפרגנים לו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מקצץ מהמשרד שאין בו כספים לצרכים סקטוריאליים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתם מפרגנים לשרים שלנו, לא אף אחד אחר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ולדימיר, עזוב צרכים סקטוריאליים – למניעת שוויון הזדמנויות לילדים חרדים. תקציב סקטוריאלי שמונע שוויון הזדמנויות לילדים חרדים. פשוט מונע. פגיעה ישירה בילדים חרדים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תודה, תודה. באמת תודה לך על הדאגה לילדים החרדים. ממש תודה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה יודע משהו? יותר ממך. מה לעשות? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני רואה איך דאגתם בפעם שעברה לילדים שלנו. ראינו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש נבחרי ציבור שדואגים לכל הסקטורים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני לא מאמינה לך, אני לא מאמינה לך. תבטל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תאמיני לי. אני לא האמנתי שאת ככה תמשיכי כל הזמן. את יכולה לצעוק. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כואב לי על הילדים החרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלא יכאב לך על הילדים החרדים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לכם לא כואב. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אם כואב לך על הילדים החרדים, לא היית עושה מה שעשית בקדנציה הקודמת. לא עשיתם כלום למען הילדים החרדים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הייתי הח"כית היחידה, חודש אחרי שהושבעתי, שיצאה נגד מתווה המעונות כי לא עושים אותו ככה. הח"כית היחידה בקואליציה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מזל שהיה מתווה מעונות והיה לכם על מה להיתלות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מזל שהיה בג"ץ. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> הסעיף הכי חשוב הוא 93 מיליון שקל – תמיכה בתרבות יהודית חרדית. אלה למעשה שיעורי תורה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> על חשבון כיתות לימוד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אפשר להסביר לפי הסדר של הפנייה? אנחנו מקבלים את זה בסדר של התוכניות, ויותר נוח לנו תוכנית-תוכנית. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> שיעורי תורה למבוגרים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שיעורי תורה למבוגרים מתקציב הפעילות הכללי של משרד החינוך. זאת אומרת, לא מספיק מה שיש באגף לתרבות יהודית, עכשיו לוקחים עוד כמעט 100 מיליון שקל מתקציב הפעילות הכללית של משרד החינוך, ואפשר היה להשתמש בו לפעילות חינוך. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה כמו שבכספים הקואליציוניים שלך הבאת - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לוקחים 100 מיליון שקל - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> - - - 40 מיליון לרפורמי. מה קרה? זה לא סקטוריאלי? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על מה אתה מדבר? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אין עוד זרמים ביהדות? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> גם שם סתמת את האוזניים, ואני מזכיר לך לאיזה עמותה לקחת שם - - - אתה זוכר בדיוק מה היה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ינון, אתה לא יודע על מה שאתה מדבר. דבר עם שיקלי, דבר עם שיקלי. תבדוק. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> - - - אתה לא היית פה, אז אל תספר לי על התקציבים הקודמים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> 100 מיליון שקל מתקציב הפעילות הכללי של משרד החינוך – למה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> 40 מיליון שמת לרפורמים, זה לא סקטוריאלי? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תיקחו את זה לפעילות חינוכית, כולל לתלמידים החרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה לקחת את הכסף לרפורמים? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בוא, אני אומר לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני לא רוצה תשובה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה לא רוצה תשובה? אתה רוצה רק להשמיע - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני אגיד לך, ממשרד הרווחה הוא לקח. תסתכל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בוא, אני אענה לך. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני אענה לו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> זה לא פייר, מה שקורה. לא נותנים לערבים להשחיל מילה? מה זה? תפסיקו לריב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עאידה, גם לחלק מהיהודים לא נותנים להשחיל מילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש ממשרד האוצר להסביר סעיף-סעיף. לא לפי הגודל. כמו שנהוג כאן בוועדה, להסביר את הפנייה וכשיש צעקות, להפסיק. אני פשוט אתחיל להוציא חברים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה > אפשר לשאול שאלות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה זאת אומרת? אי-אפשר לשאול שאלות על הסעיף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. אני אוציא אותך בגלל שאתה עושה את זה בכוונה. קודם שהוא יסביר. הנוהג בוועדה זה שקודם משרד האוצר מסביר מה הפנייה, ולאחר מכן, אם מישהו ירצה להתייחס, הוא יקבל. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בשבוע שעבר היית, אתה לא זוכר את הכללים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שיפריע – יצא. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בשבוע שעבר לא יצאנו עם תשובות, ינון. לא יצאנו עם תשובות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> עם הכללים איך זה הולך, יצאתם? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אני לא מצליח להבין. מוצגות כאן תוכניות לחברי הוועדה – החינוך החרדי, יד ושם. למה אתם מתנגדים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סולומון, הם מתנגדים כבר ליום כיפור. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> בואו נשמע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ליום כיפור הם כבר מתנגדים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה רוצה להתחיל עכשיו? אל תדליק אותי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה מתחיל לדבר על יום כיפור? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אנחנו ביום כיפור. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> התוכנית הראשונה היא של פעילויות מטה מרכזיות – כ-5 מיליון שקל עבור תוכנית ביד ושם, ועוד 3 מיליון שקל עבור תוכנית הגשמה ציונית בתפוצות. תוכנית יד ושם כוללת בתוכה פעילות של זיכרון השואה, חלק ממנה לחרדים וחלק ממנה פעילות שוטפת; הפעילות בתפוצות זה למורים בחו"ל שמלמדים בבתי ספר יהודיים. התוכנית הבאה – מעיין החינוך התורני – 4 מיליון שקל עבור הפעילות של מעיין החינוך התורני. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לא לפי הסדר של הפנייה. << קריאה >> תמר בנתורה: << קריאה >> הוא התייחס לתוכנית 2063/02. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> הלכתי לפי הטבלה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> עבור מה? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> מעיין החינוך התורני – 4 מיליון שקל עבור פעילות המטה. המורים במעיין החינוך התורני מועסקים על ידי עמותת רשת מעיין החינוך התורני, וזה אומר שיש להם מטה פעילות שכולל תשלום להנפקת תלושי שכר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> גם לבעלויות אחרות, ואתם לא משתתפים לבעלויות אחרות בהוצאות מטה. הציפייה היא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, לא קיבלת רשות דיבור. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אז שיסביר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא מסביר ואתה אחרי תשאל ותקבל תשובה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש חוות דעת של הייעוץ המשפטי שמדובר בבעלות ולא במטה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זאת בעלות, זה בניגוד לחוק מה שאתם מעבירים פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, אני מבקש להפסיק. אתה תקבל רשות דיבור אחרי שהוא יסיים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הייעוץ המשפטי, אם אפשר לשמוע על זה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> התוכנית השנייה זה מה שהופיע קודם, וסליחה על הטעות בסדר. זאת תוכנית של 40 מיליון שקל בחינוך העצמאי. אלה 40 מיליון שקל שדומים לכסף שיש במעיין החינוך התורני. זה כולל בתוכו את התקציב עבור שרתים ומזכירים, תקציב שבחינוך הרגיל עובר בצורה ישירה, אבל בחינוך העצמאי זה תוספת קואליציונית שניתנת. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא, סליחה. זה לא שינוי קואליציוני. זה שינוי רגיל. תקציב השרתים-מזכירים מתוקצב בפנייה כללית במשרד, ויש חיוב של החשכ"ל להעביר לרשתות, כל אחת את חלקה. אנחנו מעבירים, בהתאם לביצוע – למעיין העברנו בפנייה הקודמת, לעצמאי בהתאם לפנייה של החשבת. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> זאת העברה חדשה? זאת פעם ראשונה שיש את זה? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> לא. עשינו את זה גם בפנייה הקודמת. עשינו את ההעברה הזאת לגבי העצמאי. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> כמה שנים קיימת ההעברה הזאת? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> זה כולל גם את בתי הספר הפרטיים, הרשתות בערבית? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> המוכר שאינו רשמי האחר מקבל דרך מערכת התשלומים הרגילה של המשרד. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> כמה הוא מקבל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אותו דבר. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה פתאום? הם לא מקבלים אותו הדבר. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לעבודת המטה הם מקבלים? << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> בואו נתחיל מהתחלה. כמה שנים זה קורה? זאת העברה חדשה? זאת העברה ישנה? זאת פעם ראשונה שמעבירים? כמה שנים זה עובר? << קריאה >> משה שגיא: << קריאה >> זאת העברה שהייתה גם בשנה שעברה. התקנות האלה חדשות יחסית, ועד לפני מספר שנים הייתה תקנה אחת, ומתוכה שולם לכולם. בהתאם להנחיית החשכ"ל, חייבו אותנו לתקצב את הרשתות בתקנות ספציפיות אצלם. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> כלומר זה חדש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התקנות, לא התקציב. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אנחנו תקצבנו בתחילת השנה בהתאם לאומדן, ואנחנו מתאימים את התקציב במהלך השנה בהתאם לביצוע. ההתאמה היא בהתאם לביצוע, זה הכול. אין פה שום שינוי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אפשר דוח ביצוע? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> מה זה דוח ביצוע? הביצוע בתקנה. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> אדוני, אתם מבקשים תוספת לשרתים ומזכירים למוסדות פטור, לא רק לרשתות. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> זה בהמשך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה בהמשך, אבל כרגע אתם אומרים שמזכירים ושרתים זה רק לרשתות. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> הסכום הזה כבר נמצא בתקציב - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ולמוסדות הפטור, מכוח מה אתם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, תרשום לעצמך את השאלות. משה, אתה יכול להמשיך עם הסעיפים. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> הסברתי על הסעיף הזה. זה שינוי טכני. הסעיף הבא הוא תוכנית 2063/04 – מוכר שאינו רשמי. במצטבר זה 75 מיליון שמיועדים עבור עובדי עזר במוסדות של המוכר שאינו רשמי, גם החרדי וגם שאינו חרדי. זה תקציב עבור השקעות, תמרוץ וטיפוח. זה קואליציוני ממש. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> על סמך איזה בסיס נורמטיבי? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> זה מגיע מהחלטת הממשלה של התקציבים הקואליציוניים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שלא מדברת על תמרוץ. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> החלטת הממשלה דיברה על אופק חדש, על תוספות שכר למורים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> החלטת הממשלה מדברת על יישום אופק חדש, לא על תמרוץ וטיפוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המוכר שאינו רשמי – זה כולם? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> המוכר שאינו רשמי זה כולם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני שואל על הבסיס הנורמטיבי להחלטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא שואל כי לא נתתי לך רשות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המוכר שאינו רשמי – זה כולם? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> הכסף עבור תמרוץ וטיפוח הוא עבור כולם. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> איזה כולם? מה כלול בכולם? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> גם חרדי ולא חרדי. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> ממתי מתחילים עם כולם? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אלה תשלומים בגין שנת תשפ"ד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לספר לחברים, כי אני רואה את ההתרגשות הגדולה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> פשוט באים מוכנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקדנציה הקודמת אמרתי למנסור עבאס שאתם מוכר שאינו רשמי, ויש דברים שאתם לא מקבלים. למשל, את הנושא של תמרוץ וטיפוח. הוא הלך לשר האוצר דאז וביקש ממנו. שר האוצר אמר לו אחרי חודשיים: בסדר, אני אעביר את הכסף לתמרוץ וטיפוח, אבל אני לא אתן לחרדים. אנחנו, בקדנציה הקודמת בתמרוץ וטיפוח, לא קיבלנו. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> גם הערבים לא קיבלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא משנה, אבל אני יודע מה שהיה בפעם הקודמת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אז יש החלטת ממשלה בנושא או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמרוץ וטיפוח שנמצא כאן כולל את המוכר שאינו רשמי, מהחל ועד כלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל יש החלטת ממשלה בנושא? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מאיזה שנה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איפה התקציב לשכר למורים בחינוך החרדי? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש החלטת ממשלה או לא? לא, אין. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הרב גפני, הכסף לא אמור ללכת להעלאות שכר למורים בחינוך החרדי? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תן להסביר. אתה מתייחס בינתיים ואנחנו לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> זה בגין תשפ"ג ותחילת תשפ"ד. לגבי הנושא של אופק חדש, ההחלטה הייתה להכניס קודם את המעיין ואת העצמאי. זאת החלטה של משרד החינוך, זאת לא החלטה שלנו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אין בעיה, רק שההחלטה לא מתייחסת לתמרוץ וטיפוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> זה כלול בהחלטה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה לא כלול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לענות עכשיו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה זאת אומרת לא לענות? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איפה התקציב להעלאת המשכורות? איפה התקציב? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש פנייה שאין מאחוריה בסיס נורמטיבי, ואתה משתיק אותנו? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה מונע שאלות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדאגה שלכם באמת קרובה לליבי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יושב-ראש הוועדה, אגף התקציבים מטעה אותנו. סליחה, תראו את החלטת הממשלה – היא לא מדברת על תמרוץ וטיפוח. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אם אפשר לראות, בבקשה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איפה הכסף להעלאת המשכורות? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> החלטת הממשלה מדברת על יישום אופק חדש בלבד. יש פה הטעיה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם פשוט מטעים אותנו, בדיוק כמו עם השרתים ושעות המטה, שלא הולכות - - - << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> הסעיף הבא הוא תגבור פעולות למוסדות הפטור – כמעט 32 מיליון שקל. זה תמרוץ וטיפוח במוסדות הפטור. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל בהם אין אופק חדש. אתה סותר את עצמך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אני קורא אותך לסדר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, הוא סותר את עצמו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין אדוני. עם כל האדוני שלך אתה תצא החוצה. אתה לא יכול להפריע לו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הייעוץ המשפטי, צריך לעצור. אין קריאות ביניים, אתה אוסר עליהם לענות על שאלות. יש כאן חסימת מידע מכוונת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אבקש שהם יענו על כל השאלות, אבל נלך לפי הסדר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו נתעקש לשאול שאלות ולקבל תשובות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בשבוע שעבר שאלתי עשר שאלות, הרשית להם לענות על אחת. אתה פוחד מהשאלות שאני שואל. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא תעביר את זה להצבעה לפני שאנחנו נקבל תשובות, כמו בפעם הקודמת. אנחנו לא סתם דואגים, כי בפעם הקודמת, זה מה שעשית. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא נתת לנו תשובות. גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש שיהיה מעקב אחרי העובדה שאנחנו מקבלים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא נותן הוראות פה בוועדה, עם כל הכבוד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה אמרתי? גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש. לא הוראה. בקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. בבקשה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> הפרויקט הבא – מענק ירושלים לחינוך וכמה תוכניות בחברה למתנ"סים. אני אתן פירוט על התוכנית השונות. מענק ירושלים כולל מגוון של פעילויות שמעבירים לעיריית ירושלים עבור ביצוע שלהן, ובין היתר יש שם פעילות של טיפול בנוער נושר, טיפול בפעילות תרבות כזאת ואחרת. יש פעילות של החברה למתנ"סים, ובתוך החברה למתנ"סים יש הרבה מאוד פעילות עבור טיפול בנוער נושר בצורות שונות. זה מיועד בעיקר לכיתות ז' ומעלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לכלל החברה הישראלית? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> זה רק לחרדים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה רק לחרדים, כי יש נשירה רק אצל החרדים, נכון? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איך זה עומד בהגדרות החוק? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כי בחברה הכללית אין נשירה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יש לך תקציבים שם, פה לא היה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ינון, תביאו את פירוט התקציבים, תראו כמה יש לנוער נושר בקהילה האתיופית, בקהילה הבדואית. על פי הוראות היועצת המשפטית לממשלה, הכותרת הזאת – טיפול בנוער נושר חרדי – כהעברה תקציבית, זה דבר לא חוקי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מה נעשה? לצערנו גם אצלנו יש נוער נושר, יש נוער בסיכון. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ינון, אנחנו בעד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני יודע שאתה בעד שיהיה נוער נושר. אנחנו לא בעד שיהיה נוער נושר. אנחנו רוצים לעשות תיקון אפליה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ינון, די. אי-אפשר כל היום דמגוגיה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> למה לדבר על ציבורים שונים? למה אי-אפשר לדבר כעל מכלול שחי פה במדינת ישראל? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יש פרויקטים שלא תוקצבו בפעם שעברה וצריכים לתקצב אותם בשביל למנוע את הנשירה הזאת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם לא מכירים את הוראות היועצת המשפטית לממשלה בעניין כספים קואליציוניים, שאין לתוכניות לסקטור אחד? תתגברו את התקציב הכללי בחברה למתנ"סים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תאמין לי, זה עבר את הייעוץ המשפטי כמה וכמה פעמים. זה לא היה מגיע כל כך מהיר. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> השאלה ששואל חבר הכנסת קריב היא שאלה ששאלנו את הייעוץ המשפטי, והייעוץ המשפטי אישר להעביר את זה. לנו אין סמכות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הייעוץ המשפטי של מי? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> גם של משרד החינוך וגם של משרד האוצר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> קודם כול, זאת הוראה של היועצת המשפטית. שמשרד המשפטים יבוא ויסביר, מישהו מטעמה, כי זה בניגוד מפורש להוראות הייעוץ המשפטי לממשלה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אני מבקשת שהאימהות של המוכש"ר ידברו כאן. אדוני היושב-ראש, יש כאן אימהות מהמוכש"ר, ואני מבקשת לתת להן לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מבקשת? אז מה? לא כל מה שאת מבקשת אני מסכים. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אני מבקשת יפה. אלה החיים שלהן, זה האופן שבו הן מתנהלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. אני יודע מי עומד מאחורי הבקשה הזאת. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> הציבור שחי פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני לא דואג למוכש"ר. הוא דואג למוכש"ר, זה שיושב מאחור. פתאום המוכש"ר הפך להיות נושא. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> יש פה תמיכה בארגוני נוער, וזאת תוספת עבור ארגוני נוער. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פשוט לא להאמין. הוא יושב ועובר מחבר כנסת אחד לשני באופן קבוע. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה תקין, לא? זה קורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא תקין. ממש לא תקין. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רק תקין לארח בוועדות הכנסת את משה מירון – שמאלנים בוגדים? זה תקין שהוא יעבור בין חברי הקואליציה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גם זרקא ואחרים הפכו למופת לליכוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה כנראה יודע שאני צודק. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> יש הפגנה אצלכם שבה ביבי לא מוצג כנאצי ודברים כאלה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אמר – טוב שמתו שישה מיליון. אמר – טוב שמתו שישה מיליון. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אני גיניתי את זה. מתי אתם גיניתם את האמירות האלה שנאמרו פה - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה לא תעשה פה השוואות. תתבייש. גם שמאלנים בוגדים. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> זה שאתם משתמשים במילה הזאת בהפגנות שלכם ואתם לא פוצים פה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הוא חבר מרכז ליכוד. תתבייש. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> הוא לא חבר מרכז ליכוד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עושים שם מסיבה לכבוד החזרתו של איציק זרקא לליכוד? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כן, הוא מסביר לנו שזה בסדר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שמענו אותך, תתבייש לך. הייתי מוריד את הראש אחרי ההחלטה של בית הדין שלכם. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אתם פחדנים שלא יודעים לגנות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתם פחדנים. פחדנים ובריונים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תתבייש לך. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תעיפו אותו - - - שלכם. תתביישו. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> ההפגנות הכי אלימות שהיו פה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תנועה של אנשים אלימים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תתביישו, תתביישו. אחד מכניס לפה את שמאלנים בוגדים, והמפלגה שלו מכשירה את מי שאמר שטוב שנטבחו שישה מיליון יהודים. בושה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> העיקר שאתם יהודים עם לב חם. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> מילה לא הוצאתם על - - - ופחדנים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה לא יודע על מה שאתה מדבר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ההשוואות שלכם נגמרו. מטה הגינויים נסגר, אופיר, נסגר מטה הגינויים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה לא יודע על מה שאתה מדבר. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לא בא אליי בן אדם בהפגנה ואמר לי: צריך להעמיד - - - מול כיתת יורים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> חבר מפלגת הליכוד טוב שנרצחו שישה מיליון יהודים זרקא נשאר. עם אות כבוד נשאר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, לא להפריע עכשיו. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> התוכנית הבאה היא מינהל החינוך הדתי – 26 מיליון שקל עבור פעילות של מענה תקציבי למאפיינים הייחודיים של החינוך הממלכתי דתי, גם בתוך בתי הספר וגם פעילות בלתי פורמלית מחוץ לבתי הספר. התוכנית הבאה – 2068/01 – תקציב עבור פעילות בסמינרים של תלמידות - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> יש לכם מה להגיד על איסוף תרומות לרוצח משפחה, או שאתם עדיין בתענית שתיקה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה זה תענית שנייה? הם משתתפים בקמפיין. בעוד שנייה הם עושים את המסיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע איך בסוף אני אסתדר בלעדיך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אחת הסיבות שרציתי לבוא לכנסת, זה לעזור לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תעזור לי ותהיה בשקט. עכשיו הוא מדבר. אחר כך אתה מוזמן לשאול שאלות. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גפני, תהיה אחרי זה זכות דיבור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את תקבלי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> קרקס. את תקבלי זכות לשאול שאלות. תשובות לא ייתנו לך כמו בשבוע שעבר. לשאול את השאלות – תשאלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תראה מה זה, האיש משקר בלי הפסקה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה? זה מה שהיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן היה. בטח שהיה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> 26 מיליון עבור פעילות של תלמידות כיתות י"ג ו-י"ד בסמינרים החרדים. תרבות יהודית – שיעורי תורה וכאלה. הסעיף האחרון הוא המוסדות התורניים – 2069/02, גופי תיאום וקישור. אלה הגופים שמתאמים ומקשרים בין הישיבות לבין צה"ל, בין בישיבות ההסדר ובין בישיבות החרדיות במקרה של דיחוי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> 60 מיליון שקל לגופי תיאום בין צה"ל - - - << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> לא, מה פתאום. זה 11 מיליון שקל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני רואה מוסדות תורניים – תקצוב סך של 60 מיליון. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> יש 60 מיליון שהם תוספת תקציב עבור הפעילות של מוסדות תורניים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על זה דילגת, זה העלאת הקצבה לאברכים. כלומר, יש 60 מיליון שקל להגדלת הקצבה החודשית. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> 50 מיליון להגדלת התקציב של הישיבות, ו-11 מיליון שקל עבור גופי תיאום וקישור לוועד הישיבות ועוד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> 10 מיליון שקל תקציב לגופים שמסדירים את הפטור מגיוס. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> ושל ישיבות ההסדר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אפשר להבין לאן זה הולך ופירוט? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> וכמה תוספת יש להם היום? << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> ומאיפה זה הגיע? ממי לוקחים? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> ממקורות קואליציוניים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אפשר לשאול איך מחולקים 10 המיליון האלה? << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> מה זה מקורות קואליציוניים? אין דבר כזה. מאיפה זה מגיע? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה מתקציב הפיתוח של משרד החינוך לטובת מטרות קואליציוניות. אין סעיף בתקציב – כסף קואליציוני. התבלבלת. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> זה בא מהמכינות להכנה לצה"ל, כדי לתת לארגונים שלא נותנים להתגייס? איך זה עובד? מאיפה הכסף הזה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה מבין, גלעד, שכאשר התחננו לתקצב קצת יותר את המכינות החצי-שנתיות של הפריפריה של הפריפריה, לא ענו לנו בכלל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אולי ועד ראשי הישיבות יקים מכינה קדם צבאית. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל בשביל להסדיר את ההשתמטות – 10 מיליון בלי פירוט אפילו. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אני אשמח להתייחס לשאלה. הכסף הזה לא הגיע מסעיף פיתוח חינוך. הוא הגיע מכספים שיועדו לשימושים קואליציוניים בסעיף חינוך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> באיזה סעיף? << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אבל מאיפה הוא הגיע? הוא צריך להגיע מאיזשהו מקור. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> מתוך סעיף 20. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אז זה כן מתקציבי חינוך כללי. אדוני, עם כל הכבוד, יש ספר תקציב שהוא במעמד חוק. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> כלומר, מערכת החינוך הישראלית טובה מספיק ויציבה מספיק, כך שאפשר לקחת ממנה כסף כדי לתת לזה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה > הוא אומר לך שזה מתוך הסכום של הכספים הקואליציוניים בסעיף 20. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין דבר כזה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אין סעיף כזה, אין סעיף כזה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איפה זה כתוב בספר התקציב? אתה מכיר את זה, אדוני? ברצינות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אין סעיף כזה. סליחה שאני אומר לך, אל תבלבל את המוח. אין סעיף כזה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה לא קופה קטנה שלכם, תקציב המדינה. זה חוק. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> יש עשרות שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת טיבי, שאלות. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> כאחד החברים הוותיקים בוועדה הזאת, יש לי אלרגיה לביטוי תמרוץ וטיפוח. מרוב שאני שומע אותו, יש לי פריחה בגוף. למה? כי זה קשור גם באפליה נגד בתי הספר בחברה הערבית. פעם אחר פעם זה עולה בוועדה הזאת, פעם אחר פעם יש הבטחות, ופעם אחר פעם יש בריחה מאחריות. אני רוצה לומר לכם שתלמידי המוכש"ר – בתי ספר שאינם רשמיים – צריכים תקציבים, ערבים כמו יהודים. נכון שלאחרונה יש יותר ויותר רגשי עליונות יהודית כמעט בכל דבר, אבל אנשים שמאמינים בתיקון עוול, לא יכולים לתקן את העוול שלהם ביצירת עוול אחר וקיבוע של הפער. אני מדבר גם על משרד האוצר וגם על משרד החינוך. אומרים שיש 75 מיליון שקל, אבל אני אתן כמה מספרים. רשת החינוך העצמאי, המונה 118,250 תלמידים, תוקצבה בבסיס התקציב ב-1.8 מיליארד שקל. כלומר, 15,250 שקל לתלמיד. משרד החינוך – תקשיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החוק מחייב לתקצב אותו. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> יש הסכמים פוליטיים לגבי הרשתות ששייכות למפלגות הקואליציה. אצלם זה 17 אלף שקל לתלמיד. למה אתם 17 אלף והשאר 15 אלף? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> צריך להעלות גם להם. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> או 4,000. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> רגע, אני מגיע לכל המספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עשית שיעורי בית מהישיבה הקודמת. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני מכיר את זה כבר באופן כרוני, אתה מבין? שנה אחרי שנה, ישיבה אחרי ישיבה. יש מוסדות המוכש"ר שהם מחוץ לרשתות, והם מונים כמעט 80 אלף תלמידים. הם תוקצבו ב-400 מיליון שקל בלבד, והם 4,940 שקל לתלמיד בלבד. איך? איך? אני בעד לתקן את כל העוול שאתם משמיעים כל הזמן, גם אתם וגם הם. אבל אי-אפשר לתקן את העוול שלכם ולהגביר את הפער ואת העוול באוכלוסייה הערבית בבתי הספר הערביים. איך אתם יכולים לחיות עם 17 אלף או 15 אלף מול 4,940? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה גם היהודים החרדים וגם אלה שנמצאים בפטור. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> וכולם אזרחי המדינה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אז מה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, לכולם צריך לתקן את זה. אני מסכים איתך, לכולם צריך לתקן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מי שלא חלק מהרשת הפוליטית, מקבל פחות. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> כמה פעמים אפשר לשמוע – צריך לתקן, צריך לתקן. גם בממשלה הקודמת, הבעיה הזאת לא נפתרה. הזכרת את הממשלה הקודמת - לא נפתרה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> נכון. לא הספקנו לפתור את כל הבעיות. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> למרות שהבעיה הזאת כרונית, שנה אחרי שנה. היה אפשר לפתור אותה – לא פתרו. עכשיו אתם גם לא רוצים לפתור, וגם יוצרים עוול על גבי עוול, והפער הולך וגדל בין בתי הספר שלכם לבתי הספר שלנו. ואנחנו לא מסכימים. לא יכול להסכים לפער הזה. פער נוסף נוצר עכשיו על ידי אופק חדש. מצרפים אתכם לאופק חדש, ואת בתי הספר הערביים לא מצרפים לאופק חדש. עד כמה אפשר לקבל את היריקה הזאת בפרצוף? כמה אפשר? זאת אפליה בוטה. בוטה. אפליה בוטה מול תלמיד. אתם מדברים כל הזמן וצועקים, ואני רוצה לדבר על הנרקיסיזם הישראלי הלאומי. אתם מדברים על מה שהיה ביום כיפור, וכששואלים מה היה ביום כיפור, כולם מדברים על כיכר המדינה, על הבימה ועל תל אביב. אני אספר לכם מה היה ביום כיפור מבחינתי. דתיים עם טליתות בעיר העתיקה מקללים את הנביא מוחמד, יורקים על אנשים, סוגרים את החנויות של הפלסטינים בעיר העתיקה. זה מכוער לא פחות, הרבה יותר, וזה קורה יום אחרי יום אחרי יום. מי שזועק בתל אביב, שותק על מה שקורה בעיר העתיקה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, לא. לא שותק בכלל. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הרוב שותק, וטוב שיש צדיקים. שמעתי אתמול ויכוח בין אישה ליברלית לבין הגזען הזה, ישראל זעירא, שהפיץ סרטון נגד מזרחיים שהוא מקדם. רק רגע, הרב גפני. היא אמרה לו, אל תישארו פה, תלכו לשטחים. מה זה תלכו לשטחים? מותר ללכת, להתנחל ולדכא בשטחים, אבל אסור לבוא לתל אביב? מה זה הדבר הזה? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> כן, בדיוק ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> זה הליברליזם הישראלי. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני לא עושה הנחות לאף אחד. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לפחות הוא מסכים שהוא גזען. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אורית פרקש, שאלות. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> הוא פספס את מה שהיה בחיפה – אופנוענים שהפריעו לצמים, קללו ועשו כל מיני דברים כאלה. חבורת אופנוענים. את זה כנראה שכחת. רשמת ושכחת. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> יש הבדל עצום בין אנשים עם טליתות שמקללים את הנביא מוחמד, לבין אופנוענים שמשמיעים רעל. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ויורקים על כמרים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> להבדיל ממך, אני אומר שזה מכוער. מאוד מכוער, כי זה מפריע לאנשים במנוחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כול, שנה טובה, חתימה טובה היושב-ראש והחברים. לפני שאני אתייחס לדיון הזה אני רוצה למחות כאן על הדברים המזעזעים של חברת הכנסת גוטליב, שאמרה בראיון שהיא שקלה ללכת עם טלאי צהוב. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> למה בוועדה? למה בוועדה? << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא יכולה, לא יכולה. יש דברים שאי-אפשר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה שנהנה רק בוועדת חוקה מחוכמת החיים של הגברת? << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ככל שתיתן לי להשלים, אני אעבור לנושא. המתנתי, ואני באמת חושבת שכבר אי-אפשר עם הצדקנות הזאת, שכל היום ביד אחת מדליקים ושמים שמן על מדורת השנאה, ובצד שני באים כאילו לקרב ולהגיד: אחים אנחנו. זה מה שרציתי להגיד. הדיון הזה הוא בעצם השלמה של התקציב, שבו יש, הרב גפני, סכומי עתק שעוברים לחיזוק של לימודים לסקטור חרדי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יודעת כמה תקציב יש בחינוך הממלכתי? << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש לא מעט השוואות, והשאלה מה עושה חינוך אחד ומה עושה חינוך שני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, את יכולה להגיד שאת לא רוצה את החינוך הזה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אתה יודע שיש לכם ויכוח מאוד מאוד גדול עם הציונות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - כדי שזה יגיע ל-55%, וזה לא מגיע. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תן לי, תן לי. ברשותך, אני אשמח להזכיר לך מה אמרו גורמי המקצוע במשרד האוצר על הדבר הזה, כי מה שאנחנו עושים עכשיו זה מין הזדנבות אחרי התקציב, כדי להעביר את הכספים האלה. אני רוצה לשאול אותך משהו, אדוני היושב-ראש. כולנו התבשמנו כשראינו את ראש הממשלה נוסע לאילון מאסק, יושב עם טוויטר ומדבר איתו על כך שבינה מלאכותית זה העתיד של מדינת ישראל. הוא הולך להזרים מיליארדים, מיליארדים לבינה מלאכותית. ואני שואלת אותך לאיזו בינה אנחנו מעבירים את הכסף עכשיו בוועדה? לבינה לא יצרנית. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לבינה לא מלאכותית. לבינה אמיתית. לבינה אנושית שהיא לא מלאכותית. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ינון, אני מכבדת אתכם, ובכל זאת, אנחנו מדברים על העברות של 252 מיליון שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היינו באים איתכם לקואליציה, היינו מקבלים הרבה יותר. כבר הבטיחו לי הרבה יותר. הרבה יותר. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא היינו מגדילים עם כזה ניתוק מתקציב הליבה. ודאי שלא חוק יסוד: פטור מלימוד תורה. בוודאי שלא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שמענו, כן. רק מטוב ליבך לא הלכת. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> היושב-ראש, המתנתי בסבלנות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> המקום שאתה נמצא בו מרצה אותך היום? תגיד את האמת. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> המתנתי בסבלנות, ואחד הדברים שהייתי רוצה להבין, זה שכשאנחנו מסתכלים על הרשימה הזאת, אנחנו רואים רשימה: מעיין החינוך החרדי, תגבור מוסדות מוכרים חרדיים, אפילו חינוך לנוער בסיכון, מסבירים לנו פה שזה רק לנוער בסיכון חרדי. חמ"ד בלתי פורמלי, סמינרים לעובדי הוראה, פרויקטים להעמקת התרבות היהודית, תרבות יהודית חרדית, קרן לסיוע לחרדים – וכל זה מתקציב לבניית כיתות לימוד מתקציב החינוך. הרב גפני, אני יודעת היטב שיש לך בנות מאוד מוכשרות במשפחה שלך שעוסקות בהייטק ועובדות ומתפרנסות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכדות. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נכדות. נכדות עוד יותר טוב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> חלק מבני המשפחה עובדים בהסתדרות הציונית העולמית. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני רוצה להקריא לך את דבריו של הממונה על התקציבים, ומשום מה, לא ראיתי כאן מישהו מאגף תקציבים אומר בחודש מאי, כשעבר התקציב. הוא הוציא נייר חסר תקדים על הממשלה הזאת, שגם אם נותנים תקציבים לחרדים, זה לא פשע לתת להם תמריצים לקבל כישורי חיים, לקבל יכולת תעסוקה. איפה כתוב בהלכה שצריך לחיות בעוני בשם לימוד התורה? איפה זה כתוב? תראה לי אתה. בוא, אני אקח אותך לסיור בחנות BNH בניו-יורק. שמעת עליה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מצחיק אותך? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רוצה לדבר על כל מה שכתוב בפרקי אבות? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לגזור חיי עוני ובערות מצחיק אותך? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> - - - בפרקי אבות. כן. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אני חושבת שמי שטס דרך טרקלין פתאל מהממשלה הזאת, קצת לא יסכים איתך. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא יעזור לך, פינדרוס, היהדות לא שלך בטאבו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> חבר הכנסת פינדרוס, התכוונת למאמר של פרקי אבות: שנא את הרבנות ואהוב את המלאכה? תכוון אותנו לאיזו משנה. שנא את הרבנות ואהוב את המלאכה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> היהדות שלנו יפה, מכילה, מחברת. אתה רוצה אותה בצד מאוד מסוים. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני רוצה להקריא מדברי הממונה על התקציבים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> את רמב"ם הוא מצטט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה ממשיך, אני מוציא אותך. באמת, מה זה? << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> הם טסים לחו"ל דרך טרקלין פתאל, אבל טוב להם שכל השאר נשארים עניים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני פשוט מתביישת, איפה זה ואיפה מה - - - << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יוגב גורדוס, זה מה שהוא אומר. הוא אומר דברים שאנחנו יודעים, כן? הוא אומר: הגדלת התמיכה במוסדות תורניים תגדיל את התמריץ לאי-השתתפות בתעסוקה ותביא לפגיעה מיידית בה. לפי הערכות עבר, תקציב ישיבות בהיקף של 1,000 שקלים לאברך, צפויה להביא להפחתה של כמעט 5% בשיעור התעסוקה, כך שהגדלה חלקית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אנחנו מקיימים את הדיון? נצביע וזהו. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא רוצה. אני רוצה לומר, אולי בכל זאת אני אשכנע אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרי הוא אומר שלא לתת לנו תקציבים. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הגדלת תקציב מוסדות החינוך שלא רשמיים - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה לא מה שהיא אומרת. היא אומרת שאין מנגד - - - << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נעמה, אני לא צריכה עזרה. נעמה, למה להפריע לי? אני לא הפרעתי לך. הגדלת תקציב מוסדות חינוך שאינם רשמיים, ללא דרישה להעמידה בחובות פיקוח ובלימודי מקצועות ייצוב, בעצם עתידה להביא לגידול מתמיד במספר הבוגרים חסרי מיומנויות נדרשות להשתלבות בשוק התעסוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השאלה? << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ההצעה תצמצם משמעותית את - - - החינוך הרשמי - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, אני לא נותן לך את כל היום. תישארי עם מה שאת רוצה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - ותדכא לחלוטין את ההעדפה התקציבית של החינוך הממלכתי. אני רוצה להגיד לך עוד דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את לא יכולה להגיד. את יכולה לשאול עכשיו ואם לא, אני עוצר אותך. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> עוד טרם יישום החלטת הממשלה והשפעותיה השליליות הצפויות על המשק, ללא שינוי בשיעור התעסוקה בקרב גברים חרדיים, אובדן התוצר המצטבר עד שנת 2060 צפוי להגיע מעל ל-6.7 מיליארד שקלים, ובשנת 2065, תקשיב טוב - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, מספיק. מה השאלה? << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - יהיה צורך בהעלאת המיסים הישירים ב-16%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, ואני אוציא אותך. את לא נואמת פה עכשיו נאומים. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ומי ישלם את המיסים האלה? מי ישלם את המיסים האלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת השאלה? מאה אחוז. תודה רבה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ועכשיו יש לי שאלה, אני מבקשת מאגף התקציבים שכאשר אנחנו באים לעשות את כל ההעברות האלה – לי אין שום בעיה עם העברת תקציבים לכל המגזרים במדינת ישראל, ושכל אדם ילמד עם מאפיינים לפי אמונתו. אבל יש לי בעיה עם חינוך דורות של אנשים מובטלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השאלה? << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני רוצה לדעת, בהשוואה לסקטורים בתקציבי החינוך, תציג את ההשפעה על העלאת המיסים על סקטורים שמקבלים יותר בחינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אורית. מספיק. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> שאלה אחרונה. בהסכמים הקואליציוניים או בסרטונים של ראש הממשלה דובר על חינוך חינם לילדים של זוגות עובדים במדינת ישראל מגיל לידה עד שלוש. אני רוצה שיתקיים דיון בוועדה הזאת, איפה התוכנית הזאת עומדת, כמה כסף כבר הוציאו לזוגות הצעירים במדינת ישראל, שבשנת 2060 גם יחילו עליהם יותר מיסים. מתי יהיה הדיון הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת קריב, שאלות. בקצרה, רק שאלות. לא נאומים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין שום נאום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, זה לא בסדר מה שעשית. נאמת פה נאום. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ביקשתי גם לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאמת נאום שהיית צריכה לנאום במליאה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ביקשתי לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת ועדת כספים, עם כל הכבוד. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אז מה? אז מה אם זאת ועדת כספים? אז צריך להצביע ברוב קואליציוני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, תנאמי במליאה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זאת בינה מלאכותית. אומת הבינה המלאכותית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגרמי לזה שאני לא אספיק להביא את ההעברות לרשויות הערביות. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בטלוויזיה – אומת הבינה המלאכותית, וגומרים את כל הכספים של כל דור העתיד. גומרים אותו. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> להלן שאלותיי לאגף התקציבים ולייעוץ המשפטי של המשרדים. קודם כול, אני רואה שבגוף הפנייה מתבקשת העברת סכום של 155 מיליון שקלים, אבל סך כל הסכומים, כפי שאתם אמרתם, מתקבצים ללמעלה מ-400 מיליון שקלים. אני פשוט לא מאתר את השורה. הפנייה פשוט לא מנוסחת נכון, אז, בבקשה, תתקנו את הפנייה כי אין פה בקשה להעברות של 155 מיליון שקלים, אלא של למעלה מ-400 מיליון שקלים. זה לא כתוב בפנייה, ואני מבקש, אדוני, היועצת המשפטית, שתוגש פנייה חדשה. גברתי היועצת המשפטית, את עוקבת? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> כן. אני אבקש גם מאגף התקציבים להתייחס. בעצם, הכוונה היא להעברה החוצה מסעיף אחר של 155 מיליון שקלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. יש סעיף אחד שהם מבקשים להעביר. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> אני אשמח לענות על השאלה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> רגע, אני אתן את כל השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> זאת שאלה אחת, ואם צריך לתקן את הפנייה, תקנו את הפנייה רשמית, לא בעל פה. דבר שני, אני רוצה לקבל תשובה ברורה על המקור, גם הנורמטיבי וגם התקציבי, לשעות התמרוץ והטיפוח. תוכנית אופק חדש מכוונת בעיקרה להעלאת שכר המורים. אז אני מבקש להבין איפה העלאת שכר המורים, ומכוח מה תמרוץ וטיפוח. זה מתקשר לסתירה שהייתה בדברים שלכם. אם המקור לתמרוץ והטיפוח הוא אופק חדש, איך אתם נותנים בפנייה הזאת גם תמרוץ וטיפוח למוסדות הפטור? זה לא הולך ביחד. החלטת הממשלה היא לשים אופק חדש רק על הרשתות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה שאלת על מוסדות הפטור? אתה יכול לשאול על בתי הספר הערביים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> רגע, אדוני. אתה תראה שאני ענייני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, הלאה, הלאה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בבקשה, אני מבקש להבין. אם הטענה היא שתמרוץ וטיפוח זה מכוח אופק חדש, אחרי שתסבירו איך זה מאופק חדש, איך מעבירים תמרוץ וטיפוח למוסדות הפטור. כאמור, אני רוצה להבין איפה תגבור השכר למורים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני רוצה להבין את העניין של תקציבי המטה לבעלויות. יש עוד בעלויות של בתי ספר, שמעסיקים את המורים. משרד החינוך לא מעביר תקציבים שהם תקציבי מטה לבעלויות, ולכן יש כאן אפליה. אני מבקש להבין מהייעוץ המשפטי של המשרדים, לא מאגף התקציבים, איך אתם מאשרים את האפליה הזאת. אין כרגע מקור חוקי להעברת תקציבי מטה לבעלויות. ואם יש, תציגו לי אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש חוק. הלאה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב, לא חשוב. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני, כן חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, שאלת שאלה. לא חשוב מה שאני עונה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אם אני טועה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא טועה, אתה עושה את זה במזיד. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני אומר, מצד אחד, שאני אקבל זמן לשאול שאלות ואז הוא מעיר על זה? אני יכול גם להעיר על הזדון שלך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתנצל. חזרתי בי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> תודה רבה. אני מבקש להבין את הסוגיה הזאת של התקציב לנוער נושר ייעודי לחרדים. ראשית, אם אתם טוענים שאין פה פגיעה בשוויון, תציגו לנו את כל המספרים של התקציבים הייעודיים למגזרים אחרים. אם אין תקציבים ייעודיים למגזרים אחרים, מה שהייתם צריכים לעשות זה לבוא ולתת תוספת לתקציב הכללי של טיפול בנוער נושר, כי אתם אומרים שצריך יותר כסף. גברתי היועצת המשפטית לוועדה, ההעברה הזאת לא עולה בקנה אחד עם ההוראות שלא ניתן במסגרת ההסכמים הקואליציוניים לבצע העברות סקטוריאליות. או שתביאו פנייה שמתייחסת לכל התקציב לנוער הנושר, ואז תסבירו למה צריך בידול, כי לא לקחו בחשבון את הנוער החרדי הנושר, אבל אנחנו לא יכולים לאשר פנייה סקטוריאלית כשלא מביאים לנו נתונים מה קורה עם סקטורים אחרים. לכן, את הפנייה הזאת אי-אפשר משפטית לאשר. זה בניגוד להוראות גם של הייעוץ המשפטי לממשלה וגם של חוק יסודות התקציב. זה פשוט בניגוד לחוק יסודות התקציב. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> לגבי תקצוב נוער נושר ביתר המגזרים, אני אשאיר את השאלה לאגף התקציבים. אני אציין שניתנה חוות דעת משפטית של משרד החינוך, שתומכת בכל אחד - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין שיש חוות דעת של המשרד, שתומכת בכל ההעברה, אבל השיטה במדינת ישראל, גם בהעברות תקציביות, היא שיש חוות דעת משפטית של המשרד, אבל אני כחבר כנסת מבקש חוות דעת. משרד המשפטים הוא זה שאחראי על תחום התמיכות במדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. אתה לא צריך להסביר באריכות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני מבקש את ההתייחסות שלהם וגם את ההתייחסות שלך, היועצת המשפטית לוועדה, שלא נפעל בניגוד לסעיף 3א. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא נגד היועצת המשפטית לוועדה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ההעברה הזאת היא בניגוד לסעיף 3א, ואני מבקש את ההבהרה שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, הלאה. יש עוד הרבה? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> יש עוד שלוש, מה לעשות? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> העמדה של הייעוץ המשפטי, הוא מכבד אותה כשהיא נוחה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא. אני מכבד אותה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> הוא רוצה עוד חוות דעת ועוד חוות דעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא מזלזל ביועצת המשפטית של הממשלה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> של משרד החינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, של הממשלה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני, אתה טועה. אתם מזלזלים ביועצת המשפטית, מכיוון שנציג היועצת המשפטית לממשלה כאן, כשאושרו הכספים הקואליציוניים, הזכיר שהם לא יכולים להיות סקטוריאליים. אז מי מבינינו מזלזל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השאלה הבאה? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בבקשה, נמשיך. מכיוון שעמיתיי החרדים מרגישים שאנחנו תוקפים רק אותם, אני אעשה הפסקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תעשה לנו את זה. ככה אנחנו שמחים שאתה תוקף רק אותנו. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> חס וחלילה. אני לא סקטוריאלי, בניגוד אליכם. אני אזכיר שאגף התקציבים לא התעכב, משום מה, על ההעברה של 26 מיליון שקל לחיזוק מינהל החינוך הדתי. זה מדהים. רק לפני שבוע התפרסמו נתוני משרד החינוך, שמכל תקציבי מערכת החינוך, יש תקצוב יתר של אלפי שקלים בחינוך הממלכתי דתי, למול החינוך הממלכתי, ושלא לדבר על החינוך הערבי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> 25% יותר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אז עכשיו אתם מוסיפים עוד 26 מיליון שקל לחיזוק מינהל החינוך הדתי, שגם ככה הוא זוכה ליתר תקצוב, גם מול החרדים וגם מול הרשתות? יסבירו לי באגף התקציבים, ובייחוד בייעוץ המשפטי, איך מכשירים תוספת תקציב לחיזוק החינוך הממלכתי דתי, החרד"לי, כמובן, בשעה שלפני שבוע יצאו נתונים של משרד החינוך, שהחינוך הממלכתי דתי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה הבאה. למה אתה חוזר על כל דבר פעמיים? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כי לא ברור לי שאתה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברור לי, ברור לי לגמרי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> שזה יושב אצלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כבר כשהסתכלת על הסעיף, הבנתי מה אתה הולך לשאול. פינדרוס גם הבין. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> פינדרוס באמת מהיר תפיסה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מודה לך על הקומפלימנטים. עדיף שתמשיך לתקוף אותנו, זה עושה לנו טוב בבית. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני ממשיך. לא בטוח שזה עושה לכם טוב בבית, אבל ניכנס לזה אחר כך. בינתיים אני רואה שבורחים לכם המצביעים לאיתמר בן גביר הפשיסט. טוב, נמשיך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להגיד פה. מה זה? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> מה זה הדבר הזה? מה, הוא רפורמי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מבין מה זה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> מי הוא, אם לא? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הרב גפני, הוא פשיסט? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> זאת עובדה, גפני. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הרב גפני, אתה יכול להגיד למיקרופון שהוא לא פשיסט? אתה יכול להגיד שהוא לא גזען ופשיסט? ואני שמחה שאתה - - - על עצמך את השקר הזה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני מבקש להיצמד בית המשפט על בן גביר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> סייען טרור בהגדרה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מחבל. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> הרב גפני, אני רואה שאני הייתי עדין איתו. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> הרב גפני, אין ספק שלחבר הכנסת קריב יש ביטחון עצמי גבוה. הוא מרשה לעצמו, כמפלגה שאין סקר אחד שהוא עובר את אחוז החסימה, לדבר על המצביעים - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הו, בוא נדבר על סקרים. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> יש לו ביטחון גדול. גלעד, כל הכבוד לך. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ממשלה שאין לה מנדט להפיכה רוצה לדבר על הסקרים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני מודה לך. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בואו נדבר על הסקרים. אין לכם מנדט להפיכה, אין לכם מנדט להפיכה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> הינה, עוד פעם חזרנו להפיכה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הינה סקרים. אין בעיה. אין לכם מנדט להפיכה, אופיר. אין לכם. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> למה אתם לא עוברים את אחוז החסימה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ממשלה בלי לגיטימציה, בלי מנדט להפיכה המשטרית. אין בעיה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לכן צריך להתפלל במחתרת. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אחוז החסימה זה 160 אלף, ואתם לא מגיעים ל-100 אלף. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אופיר, אנחנו נדאג לעצמנו. לכם אין מנדט להפיכה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> מפלגה מפוארת. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני, מכיוון שמתקשרים מאחת מרשתות הרדיו, אני אוכל את שתי השאלות הענייניות להוסיף בתום הסבב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אתה יכול עכשיו? טוב. אתה לא יכול? תודה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גלעד, תשלח לי אותן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני מבקש להבין את ההבחנה בין הסכמי שכר עם ארגוני המורים לבין ההסכמים הפוליטיים בתנאי שירות. אי-אפשר לשים את זה באותו סעיף. איך אתם שמים את זה באותה העברה? ואני מבקש לקבל פירוט על הגדלת התקציב למרכזים להעמקת החינוך היהודי, שהן פעולות הדתה בתוך החינוך הממלכתי. למה צריך לתת להם עוד 100 מיליון? << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אגב, גלעד, בקשר למה שאמרת, אני כח"כ ערבי אומר מה היתרון של כיפור האחרון? בן גביר לא עשה שום עבירת תנועה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> זה נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה עומד וצועק? ועוד מדבר בטלפון? מה אתה חושב - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מתי אני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חברת הכנסת אימאן, בבקשה, אם אפשר שאלות בקצרה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה אפשר עוד להוסיף על כל מה שנאמר? אני רוצה רק להגיד דבר אחד, וממך, באופן ספציפי, כבוד היושב-בראש, אני מצפה להרבה במיוחד בנושא החינוך. אני חושבת שאת העוול שיש ואת האפליה המובנית כלפי התלמידים, שכולם אזרחים במדינה הזאת, צריך למגר ולסגור את הפערים פעם אחת ולתמיד. כשמקבלים החלטה וכשנמצאים בעמדת כוח – ואתם עכשיו בעמדת כוח – צריך לעשות את המעשה הנבון והנכון והאמיץ. כמו שאתם דואגים עכשיו לילדים החרדים, צריך לדאוג גם לילדים הערבים. לא יכול להיות שיש פער באחוזים כאלה גדולים. אנחנו מדברים על השקעה של 15 אלף שקל לילד, ומול זה בתחתית יש פחות מ-5,000 שקל לילד אחר. אני חושבת שזאת הכתובת שעל הקיר, שיכולה לעשות את ההבדל ולהביא שינוי, או להמשיך במדיניות של אפליה ושל גזענות. ועכשיו, יש לכם אפשרות לבחור באיזו דרך אתם רוצים ללכת. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, אני רוצה לפתוח ולומר שלמרות מה שנאמר פה, ומכיוון שאנחנו משתדלים לקרוא את הפניות לפני הדיון, מדובר בקיצוץ של 155 מיליון שקלים מהתקציב של בניית כיתות. זה מה שרשום בפנייה. למען הסדר הטוב, בכסף הזה אפשר לבנות 206 כיתות. לגבי החינוך העצמאי, יש פה 40 מיליון שקל, ולא ברור למה הם מיועדים. מדובר גם בסכום עגול, ואני רוצה לדעת איך הגעתם לסכום הזה, ואם יש דוחות ביצוע מלפני כן – לא קיבלנו אותם. לגבי מעיין החינוך התורני, נאמר פה שהכסף מועבר למטה. אני רוצה להסב את תשומת ליבכם כי יש חוות דעת של הייעוץ המשפטי, מה-5 ביולי, בה כתוב במפורש שהדיונים שנערכו במשרד המשפטים הכריעו, שהרשת לא נקראת מטה אלא בעלות. ומכיוון שהיא נקראת בעלות, אתם לא יכולים להעביר את הכסף למטה. אני מאוד אשמח שתסבירו לי כיצד זה ייתכן. לגבי המוכש"ר שאינו רשמי – בפנייה רשום שצוות הוועדה שאל את נציגי האוצר באופן מפורש: נא להפנות להחלטת הממשלה בנושא. נציגי האוצר השיבו שמדובר בסעיף 4 להחלטה 511. הסתכלתי בסעיף 4 בהחלטה 511 והסעיף הזה עוסק בהחלת רפורמת אופק חדש על המוסדות, ולא בתמרוץ וטיפוח. כלומר, התוספת של העלות לשעות המתוקצבות ולא התוספת לשעות שלא מתוקצבות, לא למוסד אלא למורים. זה מה שרשום באופן מפורש בהחלטת הממשלה. לכן, אני טוען שלפנייה הזאת, בסעיף הזה לפחות, אין מקור נורמטיבי. ומכיוון שאין מקור נורמטיבי, אני מבקש מהייעוץ המשפטי של הוועדה לפסול את הפנייה. אני עובר למוסדות הפטור. מכיוון שאין מקור נורמטיבי להעברה למוכש"ר שאינו רשמי, אתם גם לא יכולים להעביר למוסדות פטור לתמרוץ וטיפוח. ואם מדובר על תוספת לערך לשעה, אז אני מבקש לקבל מידע מפורט של החישוב של ערך לשעה כי לפחות בפנייה לא ראיתי מה הערך לשעה למוסדות הפטור. לגבי תוכנית 206701, אני רוצה לוודא שבתקצוב נכללים גם ארגוני הנוער. לגבי תוכנית 206703 של מינהל החינוך הדתי, אני רוצה לדעת כיצד הגעתם ל-26,850 אלפי שקלים, ומה הצורך בהעברה הזאת. לגבי תוכנית 206901 – התרבות היהודית – כיצד הגעתם ל-94,260 אלפי שקלים, ולאיזה פרויקטים בדיוק זה מיועד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם אמרו קודם. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא מתייחס לשנים קודמות; אני מתייחס לפנייה הספציפית. באופן כללי אני רוצה לומר שכבר שבוע שלישי ברציפות אנחנו מאשרים פה מאות מיליוני שקלים למגזר אחד בלבד, והפנייה הזאת ספציפית מייבשת את החינוך הממלכתי. אתם עברתם פה כל גבול, ואני מאוד מקווה שהציבור לא ישתוק על זה. תודה. שוב, אני מבקש לפסול את הפנייה כי לפנייה הזאת אין מקור נורמטיבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יש יועצת משפטית של משרד החינוך ושל משרד האוצר. בבקשה, עאידה. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אפנה בכתב בהמשך, כמובן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושבת שהדיון היום מעיד על המצב שאנחנו נמצאים בו. כל ההעברות האלה, שכבר אי-אפשר לעקוב אחריהן – מרוב שיש העברות, אין תקציב. אנחנו רק רואים העברות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש אחר כך העברה שמיועדת לרשויות הערביות. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כן, אנחנו מחכים לה כבר הרבה זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אל תדברי על הכול. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני מדברת על העיקרון, איך הממשלה הזאת מנהלת את התקציב שלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני משבח את הממשלה שהיא מביאה את ההעברה לרשויות הערביות. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אתה מבין? עכשיו אנחנו צריכים לשבח את הממשלה על זה שהיא מביאה את ההוראה שהיא כבר עיכבה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> קודם כול, לא נכון. קיימתי על זה דיון חירום בפגרה. אתה לא יכול להגיד את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני בקואליציה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הקואליציה שלך רצתה למנוע את התקציבים האלה. << מנהל >> (היו"ר יצחק פינדרוס, 12:35) << מנהל >> << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> נעמה, נעמה. אני חושבת שמי שרוצה לשבח את הממשלה, שישבח על זה שהיא עיכבה את התקציב הזה כבר חודשים, והתנתה אותו בעניינים פוליטיים. אני מדברת על העיקרון שרק לפני כמה חודשים העברתם תקציב, ועכשיו אנחנו מתחילים לדבר בכל ישיבה על העברות של מיליונים. צריך מישהו שיתפנה רק כדי לעקוב אחרי ההעברות שנעשות, ומבקשים מאיתנו, חברי ועדת הכספים לאשר אותן, כאשר אנחנו לא מקבלים תשובות ברורות בנושא של בתי הספר או החינוך המוכר שאינו רשמי, שאינו חרדי. כבר העלינו את הנושא הזה מאה פעמים, ואני זוכרת שהיושב-ראש פנה גם בעבר, בשנים קודמות, בבקשה לכלול את הלא חרדים בתקציבים. גם ב-2017 הייתה פנייה כזאת של יושב-ראש ועדת הכספים; גם ב-2020 הייתה פנייה כזאת. אני רוצה שנקבל תשובה מאוד ברורה גם בנושא אופק חדש, האם בתי הספר, במיוחד אלה שפועלים באוכלוסייה הערבית, יקבלו וייכללו בתקציב של אופק חדש. אם כן, למה זה לא ברור בתקנה ובשם? אין תקנה ספציפית וברורה לנושא הזה. בדרך כלל, מה שקורה כשרוצים להעביר – כללתם שם משפט שאומר, שזה יהיה מותנה גם בכסף לטיפוח, מותנה בתקנות שעוד לא הותקנו. הכסף לא ייועד כל עוד התקנות האלה. לא ברור לנו מתי תביאו את התקנות האלה, לא ברור לנו אם זה לא יהווה סוג של מכשול, שיעמוד בפני בתי הספר, כדי לקבל את התקציב. בנוסף לכך, כאשר מדברים על רשתות והעברת תקציבי עבודת מטה לבעלויות או לרשתות, למה אין סעיף כזה לרשתות של המוכר שאינו רשמי, למרות שהם לא רק מעבירים את נושאי הליבה ומיישמים את כל התוכנית החינוכית, אלא מעבר לזה? הם תורמים לכך שאנשים באוכלוסייה הערבית, היכן שרוצים לטפח והיכן שרוצים להיאבק בבעיות של נשירה, הם מעבירים 200% מנושאי הליבה. הם מעבירים יותר ממה שנדרש במשרד החינוך. למה הם לא כלולים? למה לא מעבירים להם כסף בעניין עבודת מטה? למה התקנה לא כל כך ברורה ומחויבת בעניין אופק חדש? שמעתי את חבר הכנסת טיבי, שהקריא את התקציבים. התקציבים שהקראת, חבר הכנסת טיבי, הם מאה אחוז, אבל זה לא כולל את ההעברות שנעשו פה לפני שבועיים, שהוסיפו על הפערים עוד פערים. וזה לא כולל את מה שיועבר עכשיו, שיגדיל את הפערים. אתם יושבים מולנו ולא מתביישים להגיד שהמדיניות של תלמיד, של ילד שכולם אזרחי המדינה הזאת, אחד יקבל 20 אלף שקל ואחד יקבל משהו כמו 5,000. אני לא מבינה איך אפשר לעמוד ולהסביר הסבר כזה, ולהגיד: הסכמים קואליציוניים. אני רוצה להבין איך יכול להיות. עברתי על כל הסעיפים, והם רק מוסיפים ל-17 אלף שדיבר עליהם חבר הכנסת טיבי. הם מוסיפים אלפי שקלים פר ילד. ואחר כך מדברים איתנו על מצב שבו רוצים לסגור את הפערים. אתם רק מגדילים את הפערים האלה. אפילו הנושא של מדינה יהודית כבר לא מכסה על העוולות שאתם עושים, והוא בעצמו גזעני בעיניי. אבל להוסיף בצורה כל כך חצופה, בעיניי, זה בלתי מתקבל על הדעת. זכותו של ילד ערבי לקבל אותם תקציבים כמו כלל הילדים במדינה הזאת. אנחנו מדברים על ילדים. משרד החינוך לא מתבייש – וגם משרד האוצר – לשבת מולנו ועוד לספק תשובות? תתחילו לתת תשובה על הדבר הזה. חיזוק ונוער בסיכון – אנחנו יודעים איזה נוער נמצא הכי הרבה בסיכון; אנחנו יודעים איפה אחוזי הנשירה. אתם הולכים לפרט לנו איך יפורטו 12 מיליון שקל? אנחנו לא נוכל להרים ידיים ולהצביע על תקציבים שלא ברור איך ינווטו. למה אתם לא מפרטים? למה אתם לא קובעים מי יקבל את הכסף הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. נעמה, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אנסה לא לחזור, ואני אמקד את השאלות. << מנהל >> (היו"ר משה גפני, 12:40) << מנהל >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, את דיברת לפני כן. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> סליחה, אמרת לי שיהיה זמן לשאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אני רוצה לשאול על מימוש הסכמי השכר של ארגון המורים והסתדרות המורים. אנחנו לא רוצים למצוא את עצמנו בעוד שביתות וגם תקציב, בטח רזרבה, כשאומרים שהממונה על השכר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את לא שואלת את זה ברצינות. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אני שואלת על זה ברצינות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאלי. לא מתאים לך. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אני שואלת על מימוש הסכמי השכר. כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מתאים לך, אבל לא חשוב. את גרה בחיפה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אני גרה בחולון עכשיו. אמרתי לך, עברתי לפני חודש וחצי כדי להיות קרובה לילדים. הגיע הזמן, לא? בעלי מורה, אז אנחנו חיים את זה, והבת שלי עלתה לכיתה א'. אבא שלי ניהל בית ספר. אני רוצה להבין את מימוש הסכמי השכר, בגלל שאני יודעת שיש גם תקיעות מול הממונה על השכר, ויש פה העברת תקציבים של משרד. אני אוסיף על מה שנאמר פה, ואני רוצה לחדד נתון. החינוך הדתי מקבל בתקצוב פר ילד כ-25% יותר. תקצוב מוגבר שלו אל מול המצב העגום באמת בחברה הערבית והחרדית – נתווכח אחר כך על לימודי ליבה, אבל בוודאי התקצוב נמוך – והחינוך הממלכתי הכללי. זה דבר שהוא פגיעה ברורה בעיקרון השוויון בחינוך. אני רוצה לתת את הדעת על זה, כי יש פה העמקה של תופעה, שממילא קיימת ואין לה כל הצדקה. המצב הזה, שאתם קושרים בו העברות תקציב – אני אומרת את זה לך, הרב גפני – הברית החרדית והחרד"לית היא אסון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין ברית. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> יש ברית. היא אסון. אני מצרה עליה מהרבה סיבות, גם ערכיות. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> זאת הבעיה, שיש ממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פינדרוס, יש לנו ברית? שותפים. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אני מבינה את העברות התקציב הללו הכרוכות יחד. אני רוצה לשאול על תמיכה בארגוני הנוער. אני מבקשת לדעת בדיוק לאיזה ארגונים התקציב הזה עובר. האם החלוקה שוויונית בתקצוב ארגוני הנוער? אני לא רואה פה את תנועות הנוער. האם זה מגיע לארגונים כמו איגי, כנפיים של קרמבו ואחרים? או שיש פה איזו תמיכה סקטוריאלית בארגונים ספציפיים? אני רוצה להבין את החלוקה התקציבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. נעמה, את צריכה לסיים. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אני שואלת שאלות. אני אסיים את השאלות שלי, כי אתה לא מאפשר אותן תוך כדי תנועה. לגבי הוצאות מטה של מעיין החינוך התורני, דבר שהוא בניגוד לנוהל ולייעוץ המשפטי, אני רוצה לקבל על זה תשובה. לגבי נוער נושר, אנחנו יודעים על כמה תופעות לא קלות של אוכלוסיות נוער נושר, ביניהן נוער ערבי חסר מעש וכמובן, נוער יוצא בשאלה. אני רוצה להבין מה היחס התקציבי לאותו נוער שזקוק לנו שנראה אותו. כמובן, גם נוער נושר כללי, ובוודאי זה חשוב בפני עצמו, אבל יש גם אכן אוכלוסיות מובחנות. ואם כבר יוצרים סקטוריאליות שכזאת, הדבר הראוי הוא להסתכל באמת על האוכלוסיות המוחלשות שזקוקות לזה. דבר אחרון, יש כאן 94 מיליון לתוכנית לתרבות יהודית. אני רוצה לשאול על כפילויות בין המשרדים הנוספים. יש כאן תקציבים שכנראה חופפים, ויש כאן לא רק תקצוב יתר, אלא תקצוב שמעלה סימני שאלה לאן הדברים הולכים. קמו פה משרדים חדשות לבקרים – מסורת, מורשת ועוד דברים, וכמובן שהם גם נוגעים בסוגיית התרבות. וגם משרד התרבות. במה כל המשרדים הללו בחפיפה, ומה שונה בתקציבים הללו? אלה שאלות שמותר לי לשאול, ונקודות שכדאי לברר. זה התפקיד שלנו פה. אני רוצה לשאול את השאלות הללו, כי יש פה תחושה של תקצוב עודף ומכופל או אילו משולש, שהוא פשוט גזל. דבר אחרון אחרון, אני טעיתי בנתון. חסרות 10,000 כיתות לימוד, לא 7,000, על פי דוח המבקר מ-2022. אני לא מקבלת את הטיעון שיש רזרבה, כשאנחנו יודעים על המצב שהוא גם אי-שוויון בחינוך לכל דבר ועניין. יש מבנים, בעיקר בפריפריה, אופיר – יבילים, קרוואנים – מבנים במצב קשה מאוד שהיה נכון להשקיע את הכסף הזה במימוש, לאותן כיתות שמחייבות תנאים בסיסיים. אי-אפשר לדבר על שוויון הזדמנויות בחינוך וצמצום פערים בין הפריפריה למרכז, כשבפריפריה יש את מצוקת הכיתות הגדולה ביותר, ואתם לוקחים את הכסף הזה ומעבירים אותו לתקצוב יתר, עודף לתוכניות תרבות, והקמתם שני משרדים נוספים בדיוק לדבר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> תודה גם לך. אני מבקשת תשובות לכל הדברים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אני מבקש תשובות, אם אפשר בקצרה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה בקצרה? אני לא מבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה בקצרה? שייתנו תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגיד לי מה להגיד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה תגיד מה שאתה רוצה, ואני אומר קריאת ביניים. קריאת ביניים מותר בכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא יכול להתפרץ - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה תאמר מה שאתה רוצה. אני מבקש שהתשובות תהיינה מפורטות, לא בקצרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב איננו חבר בוועדת הכספים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אז מה? הוא עדיין חבר כנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא בוודאי לא היושב-ראש, והוא לא נותן הוראות. הדיון שהתקיים פה, התקיים דיון של שעתיים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא היה דיון. דיון זה שאלה-תשובה, שאלה-תשובה. אנחנו לא בוועדת חוקה. רק רוטמן עושה את מה שקרה כאן עכשיו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> היושב-ראש, כשיהיה אפשר, ולא אכפת לי גם אחרי, לשאול. מתי שאתה רוצה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הוא למד מרוטמן לעשות פיליבסטר. יושב-ראש ועדה שעושה פיליבסטר, כדי שהח"כים האחרים לא ישאלו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> במקום תשובות, במקום גוף מפקח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, בבקשה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, לגבי תמרוץ וטיפוח, אני רואה 70 מיליון שהגיעו ממענקי הבינוי והשיכון. איך זה יכול להיות? אני רואה שתנועות נוער – 73 מיליון, והכול קואליציוני. מוסדות תורניים – 21; תרבות יהודית – 169 מיליון. תסבירו לי מאיפה הסכומים האלה מגיעים. אני רואה שהרבה כסף הלך מהמשטרה ומשירות בתי הסוהר, גם 70 מיליון. אתם לא יודעים מאיפה זה, נכון? אני אגלה לכם, זה בדיוק על מה שהחבר'ה האלה הצביעו פה בפעם הקודמת. אלה ההעברות הקודמות, שהם העבירו. לקחו מענקי בינוי, לקחו מהמשטרה, לקחו מאסירים, לקחו מהרווחה, לקחו מתמרוץ וטיפוח. על זה את מדברת – 53 מיליון לקחתם מבינוי ושיכון. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ינון, זה לא ימנע פה תשובות, כן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לקחתם בפעם שעברה, כולכם הצבעתם פה בעד, אז תסבירו לי מה זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למטרות סקטוריאליות? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> תענו לי, בבקשה, על הדברים האלה. מאיפה לקחתם את זה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אמרת שעכשיו זה שאלות. פינדרוס, שמענו אותך. שמענו. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני מבקש לדעת בפעם שעברה - - - לא כאב לכם על המסכנים? לא כאב לכם על המשטרה? לא כאב לכם על הרווחה? את כל זה לקחתם בפעם שעברה. הינה, הדפים פה ויש לי עוד ערימה בחדר. על כל דבר אני אעמת אתכם. הצביעות שלכם נמאסה. אתה צודק, נכון, לא היית בפעם שעברה כי זה לא עניין אותך. העבירו 40 מיליון בשמך גם בלי שתהיה, אבל יש פה טבלה ותראו רק את האורך שלה. וזה רק חצי מהאורך שלה, ויש עוד בצד השני. הכול סקטוריאלי. בבקשה, רפורמי זה לא סקטוריאלי? העברת 40 מיליון, ואם תחלק אותם ל-40 אנשים עוד יישאר לך עודף. על מה אתה מדבר? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הלוואי והרפורמים יקבלו 40 מיליון. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> תענו גם אתם על השאלות, ועל הצביעות שאתם יושבים פה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> טוב, נענה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, שאלה אחרונה שאני רוצה לשאול. האם יש למשרד החינוך נתונים ביסודי, בחטיבות הביניים ובתיכון לעומת המגזר החרדי שאוכל חינם, כמה תיקים פליליים נפתחו בשנה האחרונה? אני אשמח לדעת. תודה רבה. ואז נראה את החינוך הטוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, על אף שנראה פה היום שיש חגיגה לעיניים – מעבירים כסף לחינוך החרדי - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כבר כמה שבועות רצוף. לא שמת לב? << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> צריך לומר את האמת. בתחילתה של הממשלה, בהסכם הקואליציוני, ביקשנו רק דבר אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה, סליחה. מי אדוני? << קריאה >> עמיחי דרור: << קריאה >> ממרכז השלטון המקומי. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ביקשנו רק דבר אחד, מה שאמור להיות מתוקצב 50%, שיהיה מתוקצב 50%; מה שאמור להיות מתוקצב 75%, שיהיה מתוקצב 75%; ומה שצריך להיות מתוקצב 100%, שיהיה מתוקצב 100%. גם בפנייה הזאת אנחנו עדיין רחוקים. גם הנושא של מה שאמר אחמד טיבי, ואני מסכים איתו, הנושא של אופק חדש במוכר שאינו רשמי, חייב לבוא לידי פתרון. אני יודע שאתה עושה הרבה מאמצים בעבודה שלך מול משרד החינוך. דרך אגב, מתוך 80 אלף תלמידים, רבים מהם בחינוך הדתי ואלה שאתה לא כל כך אוהב. חלק קטן הם מהחינוך הערבי. רק שתדע, בפרופורציות, הרוב בחינוך החרדי וחינוך דתי. גם במוכר שאינו רשמי, גם בגני הילדים החרדיים, גם בפטורים. עדיין אנחנו רחוקים ממה שסוכם. רחוקים מאוד. צריך לדעת את האמת. לא נותנים פה תקציב מעבר, ועל זה דובר מהיום הראשון. מה שסוכם בוועדת שושני ב-2003 – לא בממשלה של חרדים – שיעמדו בזה בסך הכול. כל השאר זה דמגוגיה, ואף אחד לא מוסיף כסף. אני רוצה לדבר על תוכניות חינוך בירושלים. אני לא חושב שיש עירייה, ואני בוגר העירייה הזאת, אבל זה היה פחות בתקופתי והיום זה הרבה יותר, שנותנת יותר גם בנושא נוער נושר ערבי, כן, גם בנושא מזרח ירושלים. אין עירייה שהשקיעה יותר מהעירייה הזאת. יש בעיה, וצריך לומר אותה, בחינוך הכללי יש במשרד החינוך מחלקה מסודרת, ולצערי הרב, על מה שאמרתי עכשיו, ההשוואה על פי חוק צריכה לבוא מכספים קואליציוניים. זה לא היה צריך להיות כך, זה היה צריך להיות בבסיס בצורה מסודרת. צעקנו את זה בדיוני התקציב ואנחנו אומרים את זה גם היום. אני מאוד מקווה שבשנה הבאה זה כבר יגיע לשם. היום לא טיפלנו בגני הילדים, לא במוכר שאינו רשמי, לא בהשוואה של הפטורים עם כל מה שיש כאן. אני מקווה שנגיע לזה וזה יפתור גם את החינוך הדתי, גם את החינוך החרדי וגם את החינוך הערבי. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. השלטון המקומי, שתי שאלות קצרות. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> אני מהמרכז השלטון המקומי. בסעיף 2065 יש העברה של 40 מיליון שקלים מסעיף שכולל גם כוח עזר וגם הסעות. אנחנו מעוניינים להבהיר לפרוטוקול שלא ייגרעו מתקציב ההסעות 40 מיליון שקלים. גם כך זה נושא שנמצא בחסר מהותי, של כמיליארד שקל בשנה, ולא ראוי שהוא יהיה מקור תקציבי לקיצוץ. אם מדובר בהעברה פנימית כזאת או אחרת, שלא גורעת מתקציב ההסעות, זה בסדר בעינינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יודעים לענות על זה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הסברתי את זה קודם. 40 מיליון שעברו לסעיף שרתים מזכירים בתקנה הכללית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא יפגע בהסעות בשלטון המקומי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מקומי ואזורי, אדוני היושב-ראש. זה ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מקומי ואזורי – הוא אמר את זה קודם. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> נקודה שנייה לגבי העברות מתקציב בינוי מוסדות חינוך – 155 מיליון גריעה. הנושא הזה נמצא גם כך בחסר משמעותי. עד סוף השנה יהיה חסר של 6,000 כיתות ועד סוף החומש של 9,000 כיתות. הנתון הזה רלוונטי לכלל המגזרים, וזה נתון כולל עבור כלל המגזרים – ממלכתי, חרדי, ערבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא אמר קודם, הם אמרו כולם. << דובר_המשך >> עמיחי דרורי: << דובר_המשך >> שהתקציב הזה לא ייגרע מההרשאה להתחייב. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> הוא אמר שלא ייגרע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שאלתי על זה עוד לפני יום כיפור. שאלתי על זה, והם אמרו לי, ואמרו את זה עכשיו כאן בוועדה. אמרו את זה כולם. אמר את זה משה שגיא. לא ייגרע. זה חונה במקום שזה חונה. אנחנו מרוגזים למה זה מגיע רק היום. זה חלק מהסכם קואליציוני שהיה פה בדיון, וכולם יודעים את זה. זה לא יורד משום מקום. חיכינו לחוות דעת. << דובר_המשך >> עמיחי דרורי: << דובר_המשך >> כלומר, החניה היא רק של תקציב המזומן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן, זה כמו היחידה לפיקוח על הבנייה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה זה חונה? זה בניגוד לחוק התקציב. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסוף מקצצים. על מה אתם מדברים? בסוף זה כסף שמקוצץ. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני מכיר את המושג חונה בחוק יסודות התקציב? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא מקוצץ. מילא נעמה לא יודעת, אתה יודע את ההבדל בין הרשאה להתחייב לבין מזומן. אתה יודע את ההבדל. אתה רואה חשבון, אתה יודע את ההבדל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עברנו את כל הזמן האפשרי. בבקשה, תשובות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> גם נעמה יודעת. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא, היא לא יודעת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ניהלתי כמה ועדות כספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלי, אתה משיב? בבקשה. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> אני אתחיל באמירה כללית שרלוונטית כנראה לרוב השאלות. רוב הפעילויות פה הן פעילויות קואליציוניות בצורה מאוד ברורה, וזאת מדיניות ממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דרך אגב, אני מקבל את מה שאתה אומר והכול בסדר. אני נגד כל הזמן שזה בפעילות קואליציונית. זה האינטרס שלכם באגף התקציבים. אני לא מעוניין בזה, אני לא רוצה את זה. אני רוצה שיחליטו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> קודם כול, זה אינטרס שלנו כחברי הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. שזה יהיה בבסיס התקציב. מה שצריך – צריך; ומה שלא צריך – שלא ייכנס. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה מחליש מאוד את היכולת שלנו לפקח על התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתם את זה - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא. אני גם אומר את זה. לפני שלושה חודשים אישרנו תקציב, ועכשיו הוא לא דומה בכלל למה שאישרנו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גפני, אני תמיד אומרת שצריך לבטל את חוק ההסדרים ולדון רק בתקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלא תהיה אי-הבנה, אני יודע שאני צריך לחיות עם זה, בגלל שאם אין לי את זה עכשיו, לילדים לא יהיה פתרון. לכן, אני מקבל את כל מה שאתה אומר, אבל שאף אחד לא יטעה לחשוב ויגידו: אלי מורגנשטרן אמר את זה מאה פעמים, ואתה שתקת. לא שתקתי, אני לא מסכים לזה, אני רוצה את זה בבסיס התקציב. שהדיונים יתקיימו לפני שמביאים תקציב. אבל עכשיו זה המצב, ואנחנו כבר תשעה חודשים מחכים לחוות הדעת של היועצות המשפטיות – בעצם היועצים המשפטיים, גם ליועצים המשפטיים של משרד האוצר, גם ליועצת המשפטית של משרד החינוך וגם ליועצת המשפטית לממשלה, שתאשר את ההסכם הקואליציוני. יאשרו את כל הפרטים. לא מסכים לזה, אני מבויש בזה שאני צריך לעמוד פה ולהתווכח איתם. מעניין, לא שמעתם מילה שעברו כספים לכל - - - שהיו, ואנחנו נראה את זה עוד מעט בהעברות אחרות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> 14 מיליארד, גפני. 14 מיליארד, פי שבע ממה שהעברנו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אפשר להמשיך עם התשובות אחרי מתקפת הזעם שלך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> והכי יפה, הם אומרים שזה - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, לא. זה מתוכנן כדי שלא יהיו פה תשובות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ברור. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, רק תיקון לשוני קטן. הבנתי שלפי השפה העברית היום, אם יש שתי יועצות משפטיות ויועץ משפטי אחד, זה עדיין יועצות. אם אני מבין נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אדם מיושן. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כשהוא היושב-ראש, הוא מדבר כמו שהוא רוצה. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> את זה התחילה מרב מיכאלי. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> מאחר והנושא בתקציבים האלה הוא עניין של מדיניות ממשלתית, וקצת קשה להגיד שזאת מדיניות אוצרית – אנחנו פה מבצעים את החלטות הממשלה. הממשלה החליטה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אין שום בעיה, אבל דיברנו על הבסיס הנורמטיבי. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> רגע. לא עניתי עכשיו על הבסיס הנורמטיבי, אני אומר את זה ככלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תאפשרו לו לענות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> גם אתה התפרצת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא התפרצתי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> התפרצת. ודאי שהתפרצת. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תנו פריבילגיה ליושב-ראש. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, מגיע לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק את זה אמרתי. הפסקתי. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> מטבע הדברים, החלטות שנמצאות בתקציבים קואליציוניים אינן תוכניות שנוצרו על ידי המשרדים ובאו לאישור בוועדת הכספים, אלא הן תוכניות שהוחלטו על ידי הממשלה, ובאו למשרדים בשביל לעשות תוכנית. לכן, הטענות על העדיפות והבחירה למי לתת, הן טענות שאפשר להפנות כלפי הממשלה. זאת לא טענה כלפי הדרג המקצועי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני יכול לחדד את התשובה? לא הבנתי אותה. כלומר, ל-40 מיליון שקל שמועברים עכשיו לחינוך העצמאי, אין תוכניות? כלומר, קודם נעביר ואחר כך נראה מה נעשה איתם? זה מה שאמרת עכשיו. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> לא. חלק מהתהליך אחרי שהממשלה מקבלת החלטה למי לתת כסף – לכן אנחנו נמצאים פה, כי זה לא עבר ביחד עם התקציב, זה בגלל שצריך לבנות תוכנית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אז בנו תוכנית או עדיין לא, ספציפית על 40 מיליון השקלים לחינוך העצמאי? << קריאה >> משה שגיא: << קריאה >> אני הסברתי את זה, ואני אסביר בפעם השלישית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, אולי לא הבנתי אז תסביר לי בפעם השלישית. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 40 מיליון שקל שנמצאים בתקנה הכללית של שרתים מזכירים, שאנחנו מעבירים לבעלויות בהתאם להוראות החשכ"ל בהתאם לקצב ההוצאה שיש אצלם. זה באותו הקריטריון לתקצוב. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל צריך את הכסף או לא צריך את הכסף? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כמו ליתר הבעלויות? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> צריך את הכסף או לא צריך את הכסף? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> אני מסביר שוב, זה בהתאם לקצב הביצוע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כלומר, אתם לא יודעים אם צריך את הכסף. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> אני אומר לך שזה בהתאם לקצב הביצוע. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין בעיה, אבל אנחנו שואלים אותך על יתר הבעלויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה ברורה. מספיק. הלאה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה עם יתר הבעלויות? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> אני אגיע לשאלות אחרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא צריך להתעצבן. אני שואל שאלות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני רק רוצה לחדד את מה שאמרתם לגבי הפעולות. בשנה הקודמת, הועברו 15 מיליון שקלים – העברת התקציב לתקנה המבוקשת תתאפשר לאחר הגשת התוכנית. הכול בסדר, אותו דבר כמו הפעם. אין שינוי בדבר. אתם יכולים להמשיך הלאה, ועל זה הם הצביעו בפעם שעברה. אתם יכולים להמשיך עם זה והכול בסדר. לגבי השאלה על כספים מגזריים, בשנה שעברה היה פעולות ויזמות לילדים ונוער בסיכון, תוכנית לנוער ציוני דתי. זה לא סקטוריאלי? אז העברת והצבעת בעד זה. אפשר להמשיך, תודה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה מאוד סקטוריאלי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אוקיי, אז אפשר להמשיך. על זה הצבעת בעד בפעם שעברה, אז די עם כל הצביעות הזאת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אפשר לשמוע תשובות? אנחנו עדיין נתעקש על כל שאלה ועל כל תשובה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה חלק מהתשובות, זה יעזור לכם עם התשובות. אני עוזר לכם עם התשובות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אנחנו נתעקש על כל שאלה ועל כל תשובה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> את השאלות האלה שאלתי בפעם שעברה וקיבלנו תשובות, לכן אני לא שואל עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> בהינתן מה שאמרתי קודם, זאת גם התשובה לגבי הסיפור של תוכניות לנוער נושר. האם המשרד היה בוחר לבנות תוכניות לנוער נושר, דווקא לנוער חרדי ולא לנוער אחר? אני לא יודע, צריך לשאול את המשרד. פה הסיטואציה הפוכה – באו ואמרו, אנחנו רוצים לשים כסף עבור תוכנית לנוער נושר חרדי, והמשרד בנה תוכנית עבור נוער נושר חרדי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> האם זה חוקי או לא חוקי? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> יש אישור של הלשכה המשפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה זה הלאה? לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהוא ענה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל הוא אגף תקציבים, ואנחנו שואלים פה שאלה משפטית. אומר אגף תקציבים שבנו תוכנית לנוער נושר מהמגזר החרדי, תוכנית סקטוריאלית. מכיוון שמדובר על כסף קואליציוני, תפקידנו להבין איך זה עולה בהוראות של היועצת המשפטית לגבי העברות שהן לא סקטוריאליות. תנו לנו את הנתונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הבנו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה הבנו? אבל אתם לא נותנים לנו את זה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני שוב אתייחס. אם חבר הכנסת מדבר על הנחיית היועצת המשפטית לממשלה 1801, התקבלה חוות דעת מהייעוץ המשפטי של משרד החינוך, שמתייחס גם לנוער נושר. חוות הדעת סברה שאין מניעה משפטית להעביר את הכספים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הלאה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תביאו את הייעוץ המשפטי של משרד המשפטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה לא יושב כאן נציג של מחלקת תמיכות עם הייעוץ המשפטי לממשלה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה מספיק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה להביא אותו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה לא רוצה להביא אותו, אבל חברי הכנסת מבקשים לשאול אותו, כי הוא אחראי על תחום התמיכות במדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לבקש. תהפוך את זה לוועדת החוקה, את הוועדה כאן. הלאה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה שאתה לא רוצה שנקבל תשובות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. תצא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על מה? על זה שאני מבקש תשובות לשאלות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תצא. אני קורא לך לסדר פעם שלישית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל לדעתי לא קראת לו פעם שנייה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> היועצת המשפטית, אני מבקש את הזכות לקבל תשובה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא קראת לו פעם שנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קראתי, אבל בסדר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, זה היה דיון קודם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין בעיה, אני אצא, אבל אני רוצה לקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, אל תצא. תישאר, לא קראתי לך לסדר פעם שנייה. אני קורא לך לסדר פעם שנייה. תישאר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> פעם שנייה או שלישית? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הערתי לו, שהוא לא קרא לך לסדר פעם שנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לך עוד אחת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> את התשובות אני אקבל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בטח. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אז אני מבקש תשובות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יש עוד 10 פניות תקציביות. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> התשובה שעניתי נכונה גם לגבי התקציב ששאל עליו חבר הכנסת קריב, של מינהל החינוך הדתי. זה אותו סיפור. בהחלטת הממשלה יש תקציב עבור מינהל החינוך הדתי, ונבנו תוכניות בהתאמה. יש חוות דעת משפטית שמאשרת את ההעברה של זה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> סקטוריאליות? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> היא מיועדת עבור החמ"ד. אני לא יודע לקבוע אם זה סקטוריאלי או לא. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני גם לא יודע. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זאת התשובה שאנחנו מקבלים ממשרד האוצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, הלאה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה הלאה? החמ"ד מתוקצב יותר מהממלכתי כללי ומהממלכתי ערבי? נתונים שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, חבר הכנסת קריב, אני מנסה לא להוציא אותך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני רואה שזה עולה לך בדמים, ואני מעריך את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאני לא רוצה להוציא אותו. אחרי זה הוא עושה לי בחוץ לארץ שאני הוצאתי אותו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ואז אתה לא יכול לטוס לחו"ל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בחוץ לארץ אני עושה לך? פה בארץ הקודש, למה בחוץ לארץ? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בארץ הקודש. אתה עם ארץ הקודש – חבל על הזמן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא סתם אמרתי ארץ הקודש. זאת העשייה הציונית שפינדרוס הקים בה מוסדות לאומיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די כבר, אל תיכנס אלינו הביתה. תישאר בבית שלך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם באים לבית שלנו, להסתדרות הציונית. ממתי אתם בהסתדרות הציונית? << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> מה זה הבית שלך? למה זה הבית שלך? מאיפה הבעלות על זה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הוא אמר. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> ההסתדרות הציונית שלך? אני לא ציוני? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני שמח שהצטרפתם להסתדרות הציונית. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אני הצטרפתי? אתה הצטרפת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> נכון, הצטרפתם באיחור. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני רק לא מבין למה גפני לא מודה בזה שהם הצטרפו להסתדרות הציונית. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתם הצטרפתם לפני כמה שנים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אולי כדאי לפרק את הציונות הזאת, שאתם מדברים עליה, ואז כולכם תהיו בחוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלי, הלאה. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> לגבי השאלה שלך על מוסדות הפטור, אין פה עדיין תוספת שכר בגלל שעוד לא השלמנו את התחשיבים לגבי תוספת שכר למורים במוסדות הפטור. נביא אותם לדיון פה. אלה גם תקציבי תמרוץ וטיפוח למוסדות הפטור. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא הבנתי, לא הבנתי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כתוב שזה שכר. יש סעיף נפרד לתמרוץ וטיפוח. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה תמרוץ וטיפוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלי, הלאה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, לא, לא. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה מה שאני אומר, שאין לזה בסיס נורמטיבי. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> שיעורי תורה - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, לא, לא. אותו סעיף. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מתפלל שאת התקציב המשפחתי שלכם אתם מנהלים עם קצת יותר אחריות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני אוציא אותך. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רוצה לשאול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, הוא עונה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הוא לא ענה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תוציא את כולנו. יש פה בעיה, אדוני היושב-ראש. יש פה בעיה חוקית עם הדבר הזה. אתה הולך להסתבך פה? חבל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הפניות פה פשוט לא נכונות. אני לא מבין את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> לגבי השאלה מה המקור של תרבות יהודית. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, אתה תחזור לסעיף. הייעוץ המשפטי, תסבירי לנו את. אם הוא לא יכול, תעשי את זה את, בבקשה. << קריאה >> תמר בנתורה: << קריאה >> את מדברת על התמרוץ והטיפוח? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> נכון מאוד. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> תמרוץ וטיפוח במוסדות הפטור נמצא בתוך שורה בהחלטת הממשלה על תוספות תקציב ומוסדות פטור. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל אמרתם שזה באופק חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל תן לענות. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> לא. מוסדות הפטור לא נמצאים באופק חדש. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אז איך יש להם תמרוץ וטיפוח? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> תמרוץ וטיפוח ואופק חדש לא קשורים אחד לשני בצורה ישירה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לפני חצי שעה אמרת שאתם מעבירים תמרוץ וטיפוח למוסדות ברשתות מכוח אופק חדש. אני לא מבין, אתם עובדים עלינו? זה מה שאמרתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא אמר את זה, הוא לא אמר את זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אמר גם אמר. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> כן, הוא אמר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הוא אמר את זה. אתה יודע, הכול מצולם. הוא אמר את זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני אגיד לכם מה הבעיה, זה מתחיל מהמוכש"ר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זאת טעות? זה לא קשור לרשתות? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אם אין בסיס נורמטיבי למוכש"ר, אי-אפשר להעביר גם למוסדות הפטור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, לא. זה לא עובד. אם זה לא קשור לרשתות במאה אחוז, איך אתם מעבירים רק לחרדים ולא גם לערבים? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> בגלל זה אמרתי שכפי שהתקנה כתובה, היא לא תאפשר העברת כסף. ביקשתי שינוי של התקנה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> רגע, אני אחדד. תמרוץ וטיפוח ניתנים למוסדות המוכר שאינו רשמי מכל הסוגים – רשתות, חרדי שאינו רשתות, ערבים וגם למוסדות יהודיים שהם מוכר שאינו רשמי. יש גם מעטים כאלה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אבל זה לא כולל אופק חדש. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> יש פירוט? יש פירוט? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> זה לא קשור לאופק חדש. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל כששאלו אתכם מה הבסיס הנורמטיבי, שלחתם אותנו להחלטה 511. זה גם קשור. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתה שומע, גפני? אופק חדש לא מתוקצב אצל הערבים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אם אין בסיס נורמטיבי למוכש"ר, אתה גם לא יכול להעביר למוסדות פטור. אתה מסכים איתי? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> בהתחלה הוא אמר לי כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הוא אמר לי כן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אם יש בעיה עם המוכש"ר, יש בעיה גם עם מוסדות הפטור. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> שאלתי אותו, אמר לי: תחילת תשפ"ד. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בואו נעשה הפסקה ונסתכל בהקלטה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני שאלתי אותך, ואמרת לי: סוף תשפ"ג-תחילת תשפ"ד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עאידה, אני עונה לך. בכל השנים קיבלו תמרוץ וטיפוח כולם, כל המוכר שאינו רשמי, כולל מוסדות הפטור, כולל הערבים, כולל היהודים וכולי. כבכל השנים, חוץ משנה שעברה שלא קיבלו. סיפרתי מה שהיה – אנחנו לא קיבלנו, אבל אחרים קיבלו. הם קיבלו פחות ממה שהיה צריך לקבל. הוא אמר קודם, ואם הוא לא אמר את זה, אז הוא טעה, אבל הוא אמר את זה ואני שמעתי אותו, הוא אמר שתמרוץ וטיפוח – ההעברה שיש פה בסך 75 מיליון – מיועדת לכולם, ולא קשור בכלל לאופק חדש. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אין בעיה. כשבוועדה שאלו לפי איזו החלטת ממשלה, הם שלחו אותנו להחלטת ממשלה שמדברת על אופק חדש ולא על תמרוץ וטיפוח. אני מתעקש על זה, כי יש פה בעיה חוקית. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> גפני, אני שאלתי על אופק חדש, והוא אמר: זה כלול. שאלתי על איזה שנה, ונתן לי שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - הייתה החלטת ממשלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה היקף התמרוץ והטיפוח למוסדות הפטור? על פי איזה מפתח זה מועבר, והאם עשיתם את הבדיקה המספרית? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אנחנו רוצים לדעת מתי יכללו אופק חדש? יעשו העברה לזה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש תחשיב שנעשה במשרד החינוך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> של מה? מה היחס? אפשר לקבל את הנתונים של היחס? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ומה עם התקנות? הרי אתם מתנים את ההעברה בתקנות. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> התקנות נמצאות בשלבים הסופיים לקראת פרסום לציבור. ראיתי אותן ואישרתי אותן מבחינתי. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> כלומר, זה יכול לקחת שלושה חודשים לפחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה עוד שאלות נשארו? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ענו עכשיו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא ענו. לא, לא ענו. לא ענו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלי. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> קודם כול, הפטור מקבל בהתאם לשעות תמרוץ וטיפוח בהלימה, כפי שהוא היה צריך לקבל באופן מלא. מקבל 55%. המוכר שאינו רשמי מקבל 75% מהתחשיב שהיה צריך לקבל באופן מלא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למעט הרשתות. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> זאת החלוקה, זה התקציב של סדר גודל 32 מיליון בפטור, ו-75 מיליון במוכר. 75% של שעות תמרוץ וטיפוח במוכר, ושל 55% בפטור. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> שאלנו על אופק חדש. מתי הערבים יצורפו לאופק חדש? למה רק יהודים? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> קודם כול, אנחנו מדברים על החינוך הרשמי, אז הערבים כולם נמצאים באופק חדש. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> בסדר. אנחנו מדברים על הלא רשמי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה, משה, אני מבין שזה הולך להיות פה – רק רגע, לגבי החינוך הערבי. על החינוך הערבי אני אלחם בכל כוחי. עשיתי את זה גם קודם, ואני לא חושב שמותר לעשות שינוי. אני רק רוצה שנדע שאנחנו מדברים על כמה סוגי חינוך. יש את החינוך הממלכתי בחינוך היהודי, יש את החינוך הממלכתי בחינוך הערבי, יש את המוכר שאינו רשמי בחרדי ובערבי ובאלה שהם - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> על אלה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ויש מוסדות פטור. יש בעיה עם בתי הספר הכנסייתיים ואנחנו היינו מעורבים בעניין הזה, גם אחמד טיבי וגם אני. הועברו אליהם מזמן 50 מיליון שקל, תוספת בתקציב. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> חד-פעמי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המציאות היא שכאשר אנחנו מדברים על החינוך החרדי, אנחנו לא מדברים על המציאות שבה נמצאים בחינוך הממלכתי. כל החינוך נמצא שם במקום אחר. החינוך הערבי נמצא בחלקו הגדול בחינוך הממלכתי, והמורים והמורות נמצאים באופק חדש. אצלנו, בציבור החרדי, לא היה אף אחד באופק חדש. אף אחד. מה שעושים עכשיו זה שברשתות מכניסים – אני עוד לא יודע מה יהיה – לאופק חדש. זה הנושא, ואני אלחם בשביל החינוך הערבי. שלא יעמידו אותי כאן כמי שדואג לחינוך החרדי, אבל לא מעניין אותו מהחינוך הערבי. אני ביקשתי מכם שבמוכר שאינו רשמי, גם הערבים יהיו בפנים. לא החזרתי להם על מה שהם עשו בקואליציה הקודמת. תשובות, ואני רוצה לעבור להצבעה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, לא נגמרו אפילו חצי מהתשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. אלי, אני מבקש במהירות. תענה לי, לא להם. תענה לי על השאלות שלהם. לא לנהל דיאלוג. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לענות לך על השאלות שלנו? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> לגבי התקנות של תמרוץ וטיפוח, למיטב ידיעתי כבר פורסמה הטיוטה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> עוד לא פורסמה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> פורסם להערות לציבור. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אם יש הערות לציבור, זה אומר שזה ייקח מינימום שלושה-ארבעה חודשים עד שיהיו תקנות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא עונה. בסוף אני אפנה ליועצת המשפטית של הכנסת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אנחנו נפנה על זה ביחד, על מה שקורה פה עם ההעברות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תנו לנו תשובה על הנושא הזה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה גם בניגוד להנחיית בג"ץ, שהתחייבתם לה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רשום פה בפנייה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתם רוצים שנפנה רשמית על הפרות? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש אי-דיוקים בפניות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני חוזר בפעם העשירית, החלטת הממשלה לא מדברת על תמרוץ וטיפוח. היא מדברת על אופק חדש. לפי החלטת הממשלה הזאת, אי-אפשר להעביר כספים לתמרוץ, ומכיוון שכך גם למוסדות הפטור אי-אפשר להעביר. תנו לנו תשובה מה הבסיס הנורמטיבי לדבר הזה? מה יותר פשוט? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני מציע שנקיים דיון שליש חתימות על הפרת ההנחיות בכספים בצורה הזאת. זה יגרום לזה הכי טוב שנוכל לשאול שאלות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שעה וחצי לא מצליחים לקבל תשובה פשוטה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> פעם אחת ולתמיד נבין את ההנחיות מי הגורמים שצריכים לדבר איתנו. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אני לא יודע לענות על השאלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בבקשה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אין פה את כל הגורמים. בבקשה, זה מה שאנחנו אומרים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אז תעצרו את הפנייה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אנחנו קיבלנו אישור משפטי להעביר את זה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אנחנו מחויבים לקבל מידע מהגורמים הרלוונטיים. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אנחנו נברר את זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שוב, אני מאוד מכבד אתכם, אבל יש פה הטעיה של חברי הוועדה. יש פה הטעיה כי החלטת הממשלה לא מדברת על תמרוץ וטיפוח. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם מעבירים לנו פניות עם שגיאות. מטעים אותנו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> היא מדברת על אופק חדש. מה לעשות, אנחנו יודעים לקרוא. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> חברי האופוזיציה, אנחנו נעשה דיון שליש חתימות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - - - מספיק לזלזל בנו. גם את זה עם החלטת הממשלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמעתי אותך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הם נותנים פה פרטים לא נכונים. יש פה סעיף שמדבר על הסכמי שכר, והם כותבים: הסכמים קואליציוניים עם מוסדות פטור. עכשיו הם בעצם אומרים שזה לא כולל הסכמי שכר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> וכששאלתי על הסכמי שכר, פינדרוס התעצבן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כתוב: הסכמים פוליטיים. מה לעשות? כתוב. מה שכתוב תחת הסעיף שכר והוראה, אתם אומרים שזה גם תמרוץ וטיפוח לפטור, כשזה מופיע בכלל בסעיף אחר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אם לא נמצאים פה הגורמים שאמורים לתת תשובה רשמית כמו שהאוצר התחייב בבג"ץ על הנושא הזה, של חוק התקציב והעברות הכספים, תגידו חד-משמעית. אתם מחויבים להעביר לנו מהגורמים האמונים על כל המידע על העברות התקציב ועל השאלות שיש לנו. אם אין לכם את זה, זה בסדר, ונעבור לפנייה הבאה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> חברת הכנסת, הכול הגיע. הכול בפניכם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> חברים, אתם סותרים את עצמכם. פעם אחת אתם אומרים שהמקור להעברות זה החלטת הממשלה, אבל אין שם תמרוץ וטיפוח. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בפעם האחת עשרה – החלטת הממשלה מדברת על אופק חדש. סעיף 4 להחלטה 511. תקראו אותה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בהעברת התקציב הקודמת ישבה פה נציגת האוצר ואמרה לנו משהו שהוא לא נכון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם רוצים להעביר לתמרוץ וטיפוח, תנו לנו בסיס נורמטיבי לדבר הזה, אחרת זה לא חוקי ויש לפסול את הפנייה. << קריאה >> יואב הכט: << קריאה >> עניתי על השאלה של חברת הכנסת לזימי. אם יש חומרים שלא נמצאים על שולחנך כמו חוות הדעת, אני לא יודע למה. פה העברנו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> היא לא נכונה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה נמצא, רק שזה לא נכון. << קריאה >> יואב הכט: << קריאה >> חוות הדעת לא מתייחסת לתמרוץ וטיפוח? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא מתייחסת. החלטת הממשלה לא מתייחסת לתמרוץ ולטיפוח באופן חד-משמעי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> נמצא כאן נציג הייעוץ המשפטי של משרד החינוך? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תקראו את סעיף 4. ריבונו של עולם, על מה אנחנו מדברים? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תביאו את היועצת המשפטית של משרד החינוך, נשאל אותה את השאלות אם אנחנו אמורים להסתמך עליה. שיטה מצוינת – להיתלות בהם, אבל הם לא יושבים פה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אם אין תשובות, זה לא תקין. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ואם אין בסיס נורמטיבי למוכש"ר, אי-אפשר להעביר 31 מיליון למוסדות הפטור. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הפניתם להחלטת ממשלה לא נכונה, או בהטעיה מכוונת או לא מכוונת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בפנייה הזאת יש 107 מיליון שקל, ואין בסיס נורמטיבי לבצע את ההעברה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> מבחינת חוות הדעת, אני אפנה לעמ' 6 בחוות הדעת מיום 29 באוגוסט 2023, לתמרוץ וטיפוח המוכרים שאינם רשמיים, מוכר חרדי, מוכר לא חרדי. לגבי הבסיס הנורמטיבי בהחלטת הממשלה, אני אבקש מאגף התקציבים להתייחס, ולהפנות לסעיף בהחלטת הממשלה ולהסביר איך זה הולם את ההעברה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> סליחה, אני רוצה לחזור על מה שאמרתי ולא קיבלתי תשובות. לא אני, לא עאידה ולא אימאן. שאלנו על אופק חדש. ההסברים של יושב-ראש הוועדה לגבי חינוך ממלכתי יהודי וערבי הם נכונים. שם יש אופק חדש. הטענה שלנו או הדרישה שלנו היא לגבי אופק חדש במוכר שאינו רשמי. אתם נכנסים, אנחנו לא נכנסים. אני רוצה תשובה. אני לא מסכים שתצאו מהישיבה בלי שתהיה תשובה מתי תכניסו את המוכר שאינו רשמי הערבי לאופק חדש, או שאתם לא רוצים להכניס אותו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שאלה טובה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אנחנו מדברים על קבוצת ילדים שלא מקבלים אותו שירות שאתם נותנים לכלל הילדים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ולמה להפלות ילדים ערבים? זאת השאלה. מישהו מתכוון לענות? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין להם תשובה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תשמעו, זה משהו לא ייאמן, הדבר הזה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני רוצה לשמוע תשובה בשם הילדים. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> רק קבוצת ילדים אחת לא נכללת בתוכנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענה לשאלה שלו. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> שאל חבר הכנסת טיבי מתי ייכנסו מוסדות המוכש"ר האחרים. זאת החלטה של משרד החינוך על סדרי עדיפות, לשים קודם את - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אז אנחנו לא בסדרי העדיפויות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל גפני נלחם על זה. איך זה לא קרה? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> זה לא תקציב לבית הספר; זה תקציב לתלמידים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני לא מבין. תאמרו לי, ממשלת ישראל לא כפופה לחוק שמורה לה לנהוג בשוויון כלפי כל תלמידי ישראל? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני לא מבינה. יש קבוצת תלמידים בכלל המדינה שאתם מפלים אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, את היית בקואליציה - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גפני, למדת מאיתנו? קיבלת השראה? אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתקן. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, אתה לא מתקן. אמרת שאתה דואג לציבור. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אי-אפשר לתקן הכול בבת אחת. זה בשלבים, נעמה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אמרת שאתה דואג לילדים הערבים, והינה, אתה לא מתקן. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> בשלבים. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא שלבים, אין שלבים יותר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> עשרים שנה אתם בשלטון. שלבים, עאלק. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אין שלבים. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> בתמרוץ הכניסו את החברה הערבית. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> נתפסים על השנה היחידה שלנו בשלטון כאילו אפשר היה לתקן את כל הנזקים שלכם. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - אל תעשו טובות. האחריות היא לא להפלות נגד קבוצה מסוימת - - - 75 שנה מחכים לשלבים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> שבג"ץ ייתן לנו סעד. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני לא בטוחה שלא. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> התקציבים מעידים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, שאלה אליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רגע. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אני אענה על שאלות אחרות. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא, לא, לא. מה זה שאלות אחרות? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש פה שאלה פתוחה שמפילה את כל הפנייה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה אתה חושב, שאתה תברח עם המשפט סדרי עדיפויות? מה זה סדרי עדיפויות? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אם הטעיתם אותנו בכוונה, אם הייתה פה כוונה – תתקנו. אם לא, תביאו את הייעוץ המשפטי של משרד החינוך, אבל השכונה עם כספי הציבור – נגמרה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש פה שאלה שמפילה את כל הפנייה. תשים לב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת? תכף נראה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תכף נראה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יודעים לתת תשובה לגבי התמרוץ והטיפוח לגבי מוסדות הפטור ולגבי המוכר שאינו רשמי? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אפשר גם לקרוא לייעוץ המשפטי של משרד החינוך. גם רעיון. << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> לגבי מוסדות הפטור אין שאלה, יש שורה מפורשת בטבלה של הקואליציוני עבור מוסדות הפטור. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, יש שאלה, ואני אסביר לך מה השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, הוא באמצע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל יש פה תשובות לא נכונות. אתם בורחים מהתשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לגבי המוכר שאינו רשמי? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> לגבי המוכר שאינו רשמי אנחנו עכשיו בבדיקה של זה. אנחנו נשלים את המידע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תודה רבה. אולי עדיף שהייתם בודקים את זה לפני שאתם מעבירים את הפנייה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ומה עם אופק חדש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי שאלות אחרות, בבקשה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> זאת החלטה של משרד החינוך. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> קודם כול, נקבע בהחלטה שהיישום יהיה הדרגתי. בחינוך הרשמי הביצוע של אופק חדש היה מספר שנים, חמש שנים אם אני לא טועה, ומי שהגיע בשנה השלישית לא טען שיש אי-שוויוניות לעומת מי שהגיע בשנה הראשונה. זה נעשה באופן הדרגתי, ותוך חמש שנים כולם נכנסו. התהליך פה יהיה אותו הדבר. הסיבות שבהן קבענו שהרשתות יהיו ראשונות הן מסיבות טקטיות, כדי ליישם בשנת הלימודים תשפ"ד. אם היינו פורסים את זה על פני כל המוכש"ר האחר, יש שם עשרות ומאות בעלויות והיינו צריכים להתמודד מולן לגבי הסברה של כל התהליך ולגבי דיווח. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> זה לא עניין של הסברה. המנגנון מוכן. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> יש תהליך מאוד מוסדר. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אבל זה היה קיים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בתהליך מאוד מוסדר יש לוחות זמנים. אם התהליך מוסדר, מה לוחות הזמנים? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> הכוונה היא שבתשפ"ה ייכנסו גם תלמידים מהמוכש"ר האחר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, כשעשיתם מדורג בחינוך הרשמי, לא אמרתם שאתם מתחילים קודם כול עם החינוך הכללי ומשאירים בצד את הממלכתי דתי. ולא אמרתם שעושים את הממלכתי דתי, ואחרי זה תעשו את הערבים. הבעיה בהחלטת ממשלה, ואי-החוקיות של החלטת הממשלה, היא שאתם באים ואומרים – הדרגתי זה בסדר – אבל אי-אפשר לעשות הדרגתי כשאומרים: אנחנו מתחילים עם החרדים, והערבים יחכו. אם הייתם עושים הדרגתי ובשנה הראשונה לוקחים גם מהבעלויות הערביות וגם מהבעלויות החרדיות - - - << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> זאת בדיוק הסיבה לאי-ישימות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אי-ישימות? אני בטוח שיש גם בעלויות ערביות שהיו במצב מספיק מוכן. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני רוצה לדבר על היישום. דיברתי עכשיו עם מנהלי בתי הספר הפרטיים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תפסיקו לספר לנו סיפורים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> המוכנות של בתי הספר - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הכנסייתיים? גדולה פי אלף. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הכנסייתיים והאסלאמים – יש ויש – להיכנס לאופק מבחינה מקצועית, יותר מהרשתות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בתי הספר הכנסייתיים מוציאים את ציוני הבגרות הכי גבוהים במדינת ישראל. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתם יודעים את זה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אם הם לא ייכנסו, זה יכול להביא להגדלת הפער ולקריסה של בתי הספר. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אף אחד לא אומר שלא יישמו. מדובר על יישום הדרגתי. אני שוב אומר, לרשתות יש שתי בעלויות – החינוך העצמאי והמעיין – ויש שם חשב של האוצר. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תעשה לפי מספר תלמידים. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> יש לנו נתונים של המורים בשתי הרשתות האלה, דרך החשב של האוצר שמעביר את הנתונים, מאשר להתמודד עם מאות בעלויות. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אתם רוצים לחסוך לכם עבודה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אז מה תעשו בדיוק בתשפ"ה? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> איפה יש מאות? זה לא נכון שיש מאות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם פשוט מכשירים אפליה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתם יודעים שאין מאות. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> זה לא נכון. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> יש. בחרדי לבד יש - - - << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הוא אמר שבחרדי יש שתיים. הוא מדבר על האוכלוסייה הערבית. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> עאידה, עאידה, עאידה, אני לא אוהב את התשובה שלו, אבל אני רוצה - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה זה לא אוהב את התשובה? אנחנו רוצים תשובות. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> עאידה, למען ההגינות, אני לא אוהב את התשובה הזאת, אבל אני רוצה להגיד משהו. במוכר שאינו רשמי יש גם חרדי, גם דתי וגם ערבי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ובתוכם עושים אפליה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> מתוך 80 אלף תלמידים, לדעתי זה מתחלק לשליש-שליש-שליש. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לדעתך. שלום, לדעתך. מה זה לדעתך? תביאו תשובות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שמשרד החינוך ייתן תשובות. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> מה שהם אומרים - - - << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה שהם אומרים לא משכנע אף אחד. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> נתנו לנו הפניה להחלטת ממשלה לא נכונה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - לא ישכנע אותי. אפשר לבחור שתי רשתות מהאוכלוסייה הערבית הלא רשמית, ולהתחיל איתם. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> ועם אותו גודל של מספר תלמידים כמו שיש בצד השני. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא מקובל מה שאתם עושים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הנראות מפלה, ונראית כגזענות. אם אתה לוקח חלק מהערבים, אי-אפשר לטעון לגזענות. זה כל הסיפור. אם אתה לא לוקח אף בית ספר ערבי, זאת גזענות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> נכון, למרות שאומרים לנו פה שדואגים לכם. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אגב, זאת גזענות לא חוקית. יש גזענות חוקית במדינת ישראל. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הגיע הזמן להתחיל לעתור על הדברים האלה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> רעיון מצוין. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> באיזו עילה? עילת הסבירות? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה מצחיק אותך, שאתה פוגע בזכויות של אזרחים? זה מצחיק אותך כשאתה פוגע בזכויות של ציבור? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מעניין שרצת לבג"ץ על גזרת המעונות. רצת לבג"ץ, נכון? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה מצחיק אותך? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על זה ידעת לרוץ לבג"ץ. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> כל הזמן דיברו על ברית המדוכאים, ועכשיו אנחנו רואים מה קורה פה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אגב, בתי הספר הערביים, בירושלים המזרחית זה 50%. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רק מזכירה שבפנייה הקודמת בשבוע שעבר, מסרו לנו שבעצם הכסף שלקחו מהרשות לפיקוח על הבנייה, נועד לפקח על הבנייה. זה עוד חרטוט מאגף התקציבים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מהמשרד לשירותי דת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה כבר סדרתי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כששאלתי האם יש פקחים במשרד לשירותי דת, אמרו לי שלא. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שאגף תקציבים יאשר קו עם נרטיב שהוא שקרי בתוך דיון – זה מטריד מאוד. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אנחנו מבקשים חוות דעת של היועצת המשפטית של ועדת הכספים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הדבר הכי מדהים, שגיא, זה שאתה אומר שאתם מתחילים עם הרשתות החרדיות כי יש להם חשב. למה יש להם חשב? כי הם הגיעו לגירעונות של מאות מיליוני שקלים וכיסיתם להם. לכן יש להם חשב. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא נכון, לא נכון. כי הם מתוקצבים מאה אחוז, ולכן חייב להיות להם חשב. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אפשר לבחור בלימודי ליבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רק אצלכם, מנהל רשתות שמגיע לגירעון של רבע מיליארד שקלים, מקבל קידום - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הינה, שתקתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשתוק, בגלל שאתה אומר גם שקרים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שקרים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בינתיים משקרים לנו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה מינו חשב? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> בגלל שזה מאה אחוז - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן? בגלל זה? ממש. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני חושב שאתה צריך להתעקש שחברי הוועדה יקבלו פה מידע. אני באמת רוצה להגיע למצב שאני לא אצטרך לבדוק את משרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר לפנייה הבאה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, רגע. אדוני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד פעם אדוני? יא אללה. אני עובר לפנייה הבאה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אין בעיה. אני רק אומרת שהיו לנו עוד הרבה שאלות על הפנייה הזאת. זה שנתקענו בשאלה אחת בגלל מידע לא נכון, לא פוגע בשאר השאלות שהיו שאלות חשובות מאוד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש לנו פה עוד המון שאלות, שלא קיבלו תשובות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בדיוק, שלא קיבלו תשובות. רק להגיד, הסיפור פה זה לא רק השאלה הזאת שיש איתה בעיה. תודה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני חושב שצריך להסיר את הפנייה מסדר-היום, ולהחזיר אותה למשרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נחזיר אתכם לממשלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> על זה הבוחר יחליט, לא אתה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> יו"ר הוועדה, תבואו מסודרים עם מידע מהימן, והכול יהיה בסדר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תראה, לפחות באנו מוכנים ולמדנו את החומר. אתה צריך להעריך את זה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לצערי הרב, גם הממשלה הקודמת לא פתרה את הבעיה. לא זאת ולא הקודמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עושה הפסקה עם הפנייה הזאת, ואני עובר לפנייה הבאה – פנייה של משרד החינוך. אני רוצה להגיד לחברי הוועדה, שהנושא של תמרוץ וטיפוח מופיע בהחלטת הממשלה. הוא מופיע שם בכל הנושא הזה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תראו לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מופיע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא מופיע. לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להקריא את זה? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> במוסדות הפטור זה מופיע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> במוכש"ר זה לא מופיע. אני טוען שאם זה לא מופיע במוכש"ר, אתה לא יכול להעביר את זה למוסדות הפטור. הרי זה לפי אחוזים. מתמטיקה אני יודע. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אני אשיב לטענה של חבר הכנסת בליאק, ומה הדברים שאני חושב שיש עליהם תשובה. אין לי תשובה מלאה. לגבי הסיפור של המוכש"ר שאינו פטור, נטען שהמקור של הכסף הוא מהתקציב שנועד עבור אופק חדש. אתה אומר שכל עוד לא הופנה כסף מאופק חדש עבור תמרוץ וטיפוח, אי-אפשר לעשות את ההפניה הזאת בלי תיקון של החלטת הממשלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> זאת טענה אחת, ואת הטענה הזאת אנחנו בודקים. לגבי מוסדות הפטור, כתוב במפורש: תגבור החינוך במוסדות הפטור, ואני אקריא את הנוסח: מוסדות הפטור – תגבור פעולות במוסדות הפטור. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, לא, לא. הינה עוד פעם החרטוטים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איך תגבור במוסדות הפטור? זה עכשיו התמרוץ והטיפוח. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה לא יכול להיות ככה. אתה נציג רשמי של האוצר. זה לא יכול להיות ככה. אני מצטערת, אדוני. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> סליחה, אני מבקש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, את לא יכולה להפריע לו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה לא נגדך אישית. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נעמה, לפחות תדברי אליו בכבוד. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני ממש מכבדת. זה היה גם בשבוע שעבר. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> תגבור החינוך החרדי במוסדות הפטור – זה נוסח המשפט בתוך הטבלה. זה המקור בשביל התמרוץ והטיפוח. זאת הייתה הכוונה. את הנושא של המוכש"ר אנחנו צריכים לבדוק, ואנחנו נחזור עם תשובות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> את הכול אפשר להעביר לשם עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תצביעי נגד. אני רוצה להגיד לחברי הוועדה, אנחנו לא רצינו שמוסדות הפטור שמופיעים בהחלטת הממשלה – אנחנו רצינו שהמוכר שאינו רשמי, כולל הערבי, יהיה בפנים. זה מה שאנחנו רצינו. יש פה קצת תקלה בהחלטה, מכיוון שזה לא מופיע בהסכם הקואליציוני. זה בהסכם הקואליציוני שלנו, ואין מישהו אחר שהכניס את זה. לכן, צריך לחפש את ההחלטה שהייתה בעניין הזה. אנחנו דרשנו את זה בהסכם הקואליציוני. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ממתי ההסכם הקואליציוני - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כן, זה לא קשור. איך זה מתקף את זה משפטית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר לפנייה הבאה – מס' פנייה לוועדה 60. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא ברור מה קורה פה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני גם לא מבינה מה קרה כאן עכשיו, ואני מזכירה שיהיו עוד הרבה שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אחזור לזה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> נחזור לזה היום, אדוני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בטח. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אז גם נקבל את התשובות לשאלות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אז גם תקבל את התשובות. הלאה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> הפנייה בסעיף 60 היא פנייה של 25 מיליון שקל בהרשאה להתחייב עבור תקציב לשיפוצים והתאמות מבנים. ה-25 מיליון שקלים האלה הם כספים קואליציוניים, שבמקורם נועדו עבור שיפוץ והתאמת מבנים בחינוך העצמאי. בהתאם להנחיית היועצת המשפטית למשרד החינוך, שאי-אפשר להקצות את זה ספציפית לחינוך העצמאי, אלא מקצים את זה באופן כללי לשיפוצים והתאמת מבנים בכלל האוכלוסייה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לוקחים 155 מיליון מתקציב שיפוץ הכיתות? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> זה במזומן וזאת הרשאה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, אני יכול לשאול שאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, קצרה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אמרה לכם היועצת המשפטית שאי-אפשר לכתוב 25 מיליון שקלים לשיפוץ מוסדות בחינוך העצמאי. דרך אגב, צורך שאני מבין. אז איך יכול להיות שאותה יועצת משפטית אומרת שזה כן בסדר לכתוב כמה וכמה מיליוני שקלים לנוער חרדי נושר? תסבירו לי, אני חייב להבין. אולי צריך לקרוא ליועצת המשפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. עם כל הכבוד, אנחנו מדברים עכשיו על פנייה מאוד ברורה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה פה זה לא בסדר כותרת מגזרית, ובכל יתר הדברים זה כן כותרת מגזרית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, מותר לי שאלה אליך? לא קנטרנית. בכל ההעברות של מאות מיליוני השקלים, לא מצאתם כמה עשרות מיליוני שקלים לחזק את החינוך הממלכתי חרדי? בכל זאת יש הורים במגזר החרדי שרוצים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בסדר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> עשיתי על זה כנס השנה, והיה ביקוש גדול. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש לי כמה שאלות קצרות. קודם כול, של מי ההסכם הקואליציוני? אם מדובר בשיפוצים של כיתות ורק בחינוך העצמאי, מדוע זה מועבר דרך תקנה כללית של בניית כיתות, כי זה לא בניית כיתות? יש פה בעיה משפטית שמתוארת בפנייה, אפשר להרחיב עליה קצת? אני מבין שאנחנו לוקחים 155 מיליון ומחזירים מתוך זה 25 מיליון, אבל רק לחינוך העצמאי. האם אני צודק? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> לא. יש פה שתי פעולות, אחת בתחום של הרשאה להתחייב ואחת בתחום של מזומן. בתחום של הרשאה להתחייב – זאת הדרך שבה מתקצבים פעילות פיתוח – יש פה תוספת של 25 מיליון עבור פיתוח. כפי שאמרתי קודם, במקור הוא מיועד עבור החינוך העצמאי, ובהתאם להנחיית היועצת המשפטית, הוא הועבר לכלל מערכת החינוך. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אז זה לא מיועד לחינוך העצמאי? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> זה לא מיועד רק לחינוך העצמאי. זה מופיע פה, כי זה הציטוט. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני לא מצליח להבין. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל בפנייה רשום משהו אחר. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> לא, זה לכלל האוכלוסייה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל רשום בפנייה: לחינוך העצמאי. תתקנו את הפנייה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> לא, בפנייה לא רשום החינוך העצמאי. זה נמצא בהסברים. בפנייה עצמה כתוב: בניית כיתות לימוד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בפנייה עצמה זה כללי, ובהסבר זה סקטוריאלי. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> זה כתוב בצורה מאוד מאוד מפורטת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בעמוד השני רשום: לחינוך העצמאי. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> נכון, כי זה ציטוט של החלטת הממשלה. << קריאה >> תמר בנתורה: << קריאה >> נעשה גם בירור שלי מול הייעוץ המשפטי של משרד החינוך בעניין הזה, ויש הבהרה. אני אקריא: על פי חוות הדעת המשפטית של משרד החינוך, הסכום הועבר לתקנה כללית של משרד החינוך, ויוקצה באופן אחיד בהתאם לקריטריונים שוויוניים, ובהתאם לנהלי מינהל הפיתוח. כלומר, לא רק לחינוך העצמאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מספר פנייה לוועדה – 60. מי בעד אישור הפנייה? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בפעם שעברה הייתה פנייה לשיפוצים בחינוך ההתיישבותי. שם לא הייתה מניעה משפטית. אין מניעה משפטית להעברת התוספת לתקציב - - - זה יעזור לכם, כל מי שהתלונן פה על השיפוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לכם תשובה? << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> רוויזיה על ההצבעה הקודמת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> גם אני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן עד שתהיה לכם תשובה? בסוף אנחנו סובלים בגלל שרצינו שכולם יהיו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, אנחנו לא סובלים. אנחנו נהנים מכל רגע. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אם יוציאו את המוכר שאינו רשמי, זה אומר שאתה דופק את הערבים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני לא דופק שום דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שאתה עושה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אם באה לפה פנייה שהיא לא תקינה, בלי בסיס נורמטיבי, מה לעשות? תגישו את הפנייה כמו שצריך. אני דופק? חוצפה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> כן, זה מבחן התוצאה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> במבחן התוצאה אתם עושים מה שאתם רוצים בניגוד לחוק. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אתה מוריד עכשיו לערבים, וזה מבחן התוצאה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אמרו שאי-אפשר שהשיפוצים יהיו רק לחינוך העצמאי. בפעם שעברה העבירו מענקים לשיפוץ חינוך התיישבותי, וכתבה היועצת המשפטית דאז: לאור האמור, אין מניעה משפטית להעביר תוספת תקציבית לתקנה. כלומר, אז אפשר היה להעביר כשזה היה למשהו מסוים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> זה חדש לך? זה חדש לך? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה ייאמר לזכותו של ניר אורבך. הוא ידע לעשות את זה, אנחנו לא יודעים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> הוא היה בממשלה הנכונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלי, אפשר לענות על השאלות? תקריא את השאלות, בקצרה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו חוזרים לפנייה הקודמת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אני חוזר לפנייה הקודמת. << קריאה >> תמר בנתורה: << קריאה >> הם מבררים על תמרוץ וטיפוח. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שאלתי גם על ארגוני הנוער. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידי את השאלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ושאלתי איך הגיעו ל-94 מיליון שקל. << קריאה >> תמר בנתורה: << קריאה >> האם בפנייה 2067/01 נכללים גם ארגוני נוער – שאל חבר הכנסת בליאק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשובה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לארגוני הנוער יש מבחן תמיכה, והקריטריונים מפורסמים ברשומות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה אם הם נמצאים בסעיף הזה. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> יש מבחני תמיכה. התקציב שיתווסף יחולק בין כל הגופים באופן שוויוני, בהתאם לזכאות במבחני התמיכה. שאלת על כנפיים של קרמבו, והם מתוקצבים לפי החלטת ממשלה 826 של משרד הרווחה. משרד החינוך כבר העביר את חלקו, 4 מיליון שקל לתקציב כנפיים של קרמבו. << קריאה >> תמר בנתורה: << קריאה >> מינהל החינוך הדתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה מיותרת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, שאלתי איך הגיעו ל-26 מיליון שקל. מה החישוב? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> זה לא חישוב, זאת החלטת ממשלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן, בואו נזרוק עוד 26 מיליון שקל, ואז נראה מה נעשה איתם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שאלתי גם על הוצאות המטה של מעיין החינוך התורני. גם גלעד שאל על זה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> הוצאות המטה של המעיין הן ההוצאות השוטפות של הפעילות. להוציא תלושי שכר ופעילות מהסוג הזה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל בייעוץ המשפטי אמרו שזאת בעלות, לא מטה. אתה יכול להתייחס לזה? << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> הייעוץ המשפטי נתן לנו חוות דעת שאפשר להעביר את הכסף. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בחוות הדעת מה-5 ביולי רשום שלא מדובר במטה אלא מדובר בבעלות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בנושא הבעלויות לא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. יש עוד שאלות? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש עוד שאלות שאין להן מענה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מימוש הסכמי השכר, וכמובן, התרבות התורנית. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לגבי הסכמי השכר, יש בפנייה תקצוב של 50 מיליון שקל לקרן הרווחה של ארגון המורים, בהתאם להסכם שנחתם לפני כשבועיים, ו-17 מיליון להסתדרות המורים בהתאם להסכם שנחתם לפני כשנה. זה נמצא בפנייה הזאת, 67 מיליון בשני הסעיפים האלה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> חשבתי שזה מאות מיליונים לחרדים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה מאות מיליונים לחרדים, כולל לפני שבועיים. << קריאה >> תמר בנתורה: << קריאה >> שאל חבר הכנסת על החינוך העצמאי – 40 מיליון שקלים, עבור מה הם? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> על זה משה ענה. << קריאה >> תמר בנתורה: << קריאה >> שאל חבר הכנסת קריב פירוט על העמקת התכנים היהודיים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> התקצוב לתקנת המרכזים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, השתלטת פה על הדיון? מה זה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל היו שאלות והם לא ענו. מה אתה רוצה שנעשה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תאמין לי, זה דיון לתפארת של ועדת הכספים. לתפארת ועדת הכספים. אתה נמצא פה 14 שנה, וזה הדיון הכי טוב שהיה פה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא נותן לך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה לא נותן לי לקבל תשובה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שיירשם שלא מקבלים תשובה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> על איזה סעיף? << קריאה >> תמר בנתורה: << קריאה >> חבר הכנסת קריב שאל על העמקת תכנים יהודיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אנחנו מדברים פה על תרבות יהודית חרדית, מה ששאלנו על הכפל או משהו אחר? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> גם עניין הכפל וגם פירוט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש דברים שאני לא בטוח שאתם צריכים לענות. יש החלטות ממשלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש החלטת ממשלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא מתערב לי באמצע הדברים. אני אוציא אותך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה, אני לא רוצה להתערב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש החלטת ממשלה. אני זוכר את התרבות היהודית שהייתה בסכומים הרבה יותר גדולים. זה היה בבסיס התקציב. מדובר על זה שההחלטה היא לא החלטה של המשרד; היא החלטה שעליה הביאו כסף קואליציוני. זה הכול. תענו מה שאתם רוצים, בבקשה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אחרי מה שאמרת, הם לא צריכים לענות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בוודאי שהם צריכים לענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני לא מסכים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, מספיק כבר. צאי החוצה עם המעסיק שלך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אימא שטרחה לבוא, חבר הכנסת גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם המעסיק שלך תצאי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אימא שמועסקת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, אתה מתערב? תצא החוצה. אני קורא לך לסדר פעם שלישית. תצא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל על מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה. תצא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש תשובות שאני מבקש לקבל, גברתי היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה לא מדבר עכשיו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בסדר. אתה רוצה שאני אצא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד לא. ההוא יושב מאחור ומעסיק אורחים וחברי כנסת. פשוט חצוף. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> הפעם הוא לא הביא נכים. מה קרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יעשה לי הפגנות. << קריאה >> תמר בנתורה: << קריאה >> שאלה חברת הכנסת לזימי על נוער נושר וכפל תמיכות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני מצטרף לשאלה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לגבי נוער נושר, אני אציין שיש תקציבים בתקציב הכללי של המשרד. יש תוכנית היל"ה בהיקף של למעלה מ-150 מיליון, יש קב"סים בלמעלה מ-80 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מעניין אף אחד שיש נוער נושר בציבור הכללי? את מי זה מעניין? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רוצה להזכיר לך שתקציב היל"ה תמיד נמצא בסימן שאלה כי הוא תקציב חוץ-משרדי. אם לא היה גם פה איום של בג"ץ על חוק חינוך חובה – בזמן הקורונה ב-2020 כמעט ביטלת את התוכנית הזאת. אני נלחמתי על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לנוער נושר בחרדים לא היה כלום. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אין נושרים בחרדים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין נושרים בחרדים? אחוז הנשירה מבתי הספר של החרדים - - - << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> לכן צריך תקציב, גלעד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסך הכול ביקשנו נתונים. מה מסובך? אתה יושב פה בוועדה, לא מעניין אותך לקבל נתונים? באמת. איך אתה מצביע? על סמך מה אתה מצביע? << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> הוא נתן נתונים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, הוא לא אמר. לא מעניין אותך? הזיה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רוצה להבין, האם אנחנו מדברים על תקציב נוער נושר על המסגרת הלא פורמלית, או על המסגרת הפורמלית? היל"ה זאת תוכנית לימודים של הזדמנות אחרונה. על איזה רבדים אנחנו מדברים? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> אני מדבר באופן כללי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לכן אני שואלת, כי התוכניות הן שונות. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> יש תקציבים נוספים של אגף של נוער בסיכון בהיקף של – אין לי פה את התוכניות – עשרות מיליונים לתרבות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה כאילו סתם, דיון היפותטי כזה. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> תקציב הרווחה ביישובים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> וזה לא כולל חרדים? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> זה תקציב לרשויות בהתאם לתוכנית העבודה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אז גם רשויות חרדיות מקבלות את זה. יש תקציב אחד שהוא לכל הסקטורים, ועכשיו לוקחים סקטור אחד והוא מקבל תקציב ייעודי. תענו לי, איך הייעוץ המשפטי מאשר את זה? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> רק למען העובדות, הייתי פעם ראש רשות חרדית והייתי גם בעירייה שהייתה מעורבת חרדים, והחרדים לא היו בתוך תקציב היל"ה. לא היו. למה? למה? כי אנשים כמוך נמצאים פה במדינה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה לא מתבייש? אתם שולטים במשרד הפנים ובמשרד הרווחה. על מה אתה מדבר? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תתבייש, תתבייש. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> בגלל הייעוצים המשפטיים שלכם, שלא נותנים - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> התרת הדם שלך נמאסה עליי. תתבייש. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם שולטים במשרד הפנים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> למה? למה? בגלל אנשים כמוך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על מה אתה מדבר? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תתבייש. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הסיבה היחידה שאין תקציבים זה כי אתם לא רציתם להודות שאחוזי הנשירה בחינוך החרדי כפולים מהחינוך הכללי. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> בגלל אנשים כמוכם. אני הייתי ברשות מקומית - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אנשים כמוכם? בניגוד אליך, אנחנו - - - - שנתיים. תודה רבה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בטח אתמול אמרת: אחים אנחנו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם לא רוצים להודות בזה, לטפל בנוער הנושר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תתבייש. די עם התרת הדם הזאת. מה זה הדבר הזה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> פינדרוס, אתמול אמרת: אחים אנחנו. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> זאת האמת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה אדם אלים. אתה אדם אלים ובריון. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> האמת היחידה, זה כי הם לא רצו להודות שיש נוער חרדי נושר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כשאין לך תשובות, אתה משתלח. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> זאת האמת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זאת הסיבה שהם לא טיפלו בהם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה מה שקורה כאן. כשאין לך תשובות, אתה משתלח. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> גם עכשיו, התקציבים האלה למה הם יילכו? לחזק את הממ"ח שיכול לתת פתרון לנוער החרדי הנושר? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ברור. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> שמקבל את התקציב הכי גבוה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אם היה אכפת לכם מהנוער הנושר, הייתם מחזקים את הממ"ח. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אתה יודע שהממ"ח מקבל את התקציב הכי גבוה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> נגמר פסטיבל אחים אנחנו. אנשים כמוכם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן, וראשי הערים החרדיות לא מוכנים לפתוח ממ"חים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> למרות הביקוש של ההורים, למרות הדרישה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא מעניין אותם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מחזיקים ילדים בלי הזדמנות שווה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הם לא מחזיקים. הילדים האלה נמצאים ברחוב, והם מעדיפים שהם יהיו ברחוב, ולא להקים ממ"ח או בית ספר מקצועי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אי-אפשר להכשיר את הפנייה הזאת. חבר'ה, בואו נפסול אותה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לכן שאלתי על נוער חוזר בשאלה, כי חשוב להדגיש גם את זה. כמובן, גם נוער נושר חרדי שנמצא בחוסר מעש. גם שם ההתפתחות לארגוני פשיעה היא גם סכנה, ועוד יותר צריך להשקיע שם. אבל זה לא מעניין אף אחד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שיסתכלו על הנתונים של אל-סם, על שיעור השימוש בסמים קשים בסקטורים שונים. יהיו שם דברים מאוד מעניינים, אבל מה פתאום להודות בזה? מה פתאום? החינוך החרדי מושלם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כשאנחנו שואלים לגבי נוער נושר על החינוך הלא פורמלי אל מול החינוך הפורמלי, לאן הולך, אני רוצה להבין. כמובן, תרבות יהודית לא שכחנו. << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 15:30 << מנהל >> << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> משה, אין תקציב מטה לבתי הספר המלכ"ר הערביים? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> שאלתי, והוא לא היה מוכן לענות עד עכשיו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> האם בעלויות אחרות מקבלות? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כל הבעלויות האחרות מוגדרות בחוק לכלל ילדי ישראל, ומתוקצבות בהתאם לרשמי. זה שונה מהמוכר האחר, שמתוקצב לפי 75%. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה הקשר? איפה זה כתוב בחוק? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה זאת אומרת? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש לכם איזושהי בעיה בהבנת החוק. 100% תקצוב לא אומר שהם מקבלים תקציבי מטה ואלה לא. איפה זה כתוב בחוק? או שכל הבעלויות מקבלות השתתפות בהוצאות מטה בהתאם ליחס התקצוב שלהם, 100%, 75% או 55%, או לא. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> התייחסנו לזה בתחילת הישיבה, ואתם לא סיפקתם תשובה אמיתית. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> - - - חוות דעת שמאפשרת את ה-4 מיליון. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אפשר שהיועצת המשפטית תבוא להסביר את זה? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני לא חושבת שבחוות הדעת שאלתם אותם אם מאפשרים את זה גם לרשתות שקיימות באוכלוסייה הערבית. אתם לא שאלתם, ואנחנו שואלים למה לא מעבירים גם לעבודת מטה לרשתות אחרות, שהן מוכר לא רשמי? << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> יש להן מנהלים, יש להן עובדים, יש להן פקידים, יש מזכירות. יש מטה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ואלה רשתות. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> מקבלים שכר לפי הסכמים קיבוציים. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אפשר לקבל תשובה? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> התקצוב פה הוא גם לעבודת מטה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה? לא אכפת לי כמה אחוזים. מעבירים לרשתות מסוימות, למה לא לכולם? זה לא לכולם, פינדרוס, למה אתה עונה במקומם? אני לא מבינה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> את צודקת. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> שגיא אמר בצורה הכי ברורה שזה לא מכסה. אנחנו שואלים למה. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> הוא אומר שאין לו תשובה, הוא לא יועץ משפטי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אנחנו יודעים ששתי הרשתות החרדיות, בחוק קבוע להן 100%. המוכש"ר זה 75% והפטור זה 55%. באותו יחס צריך להינתן תקציב מטה לכל הבעלויות, אבל זה לא המצב. שתי הרשתות צריכות לקבל השתתפות מטה 100%, אבל בעלויות המוכש"ר צריכות לקבל 75%. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> למה אתם לא אוכפים את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, השאלה נשמעה. משה, בבקשה. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> זה קשור לתקנות. התקנות מבהירות בצורה ברורה מה המוכש"ר מקבל ומה הוא לא מקבל. זה נמצא בתקנות. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא, לא, לא. אם כך, כשמחשבים את ה-75% לרשתות, איך אתם מחשבים אותם? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> בהתאם לתקנות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> גם לרשתות, חבר הכנסת פינדרוס. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא, לא. כי שם אתה מקבל שכר - - - << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתם מחשבים גם את עבודת המטה? עבודת המטה נכנסת בחישוב? אז זה לא 75%. אתם נותנים להם פחות מ-75%. העלויות של ניהול מערכת החינוך כוללות את המטה. << מנהל >> (היו"ר משה גפני, 15:35) << מנהל >> << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> נכון, זה כלול ב-75%. כלול. הוא לא מספיק, אבל הוא כלול. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> פינדרוס, איך זה שאתה יודע יותר טוב מהם? הוא אומר שזה לא כלול, אז מה אתה אומר לי? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אפשר לקבל תשובות מהגורם המקצועי, בבקשה? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> אני מדבר על בתי הספר. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> במוכש"ר, כלול ניהול בתקצוב שלהם או לא כלול ניהול? << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא אצל הערבים. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מדלגים עד שתהיה תשובה. נעבור לפניות 65 עד 68 – רשויות מקומיות. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אני מאגף תקציבים. מס' פנייה 65 עד 68. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 18. בפנייה הזאת יש תקצוב של 688.8 מיליון שקל בהוצאה, ו-147.1 מיליון שקל בהרשאה להתחייב. השינויים המרכזיים הם בתוכנית 1811/02 - תקצוב עבור רשויות עוטף עזה. זה גם שיפוי בגין הנחות ארנונה, גם תקציב לשוטף וגם תקציבי פיתוח. זה בהתאם להחלטת ממשלה שעברה באפריל האחרון. בתוכנית 1811/03 – השלמה לתקציב מענק בירה; תקציב לרשויות הערביות בהתאם להחלטה 550 בסך 200 מיליון שקל; 75.8 מיליון שקל עבור הרשויות הדרוזיות, בהתאם להחלטות ממשלה 891, 892, שעברו באוגוסט האחרון. מתוך 75.8, 9 מיליון הולכים לרשויות בגולן והשאר לרשויות בגליל ובכרמל; יש גם תקציב של כ-3.9 מיליון שקל עבור תמיכה בארגונים המסייעים בתחומי הטיפול בחללים באסונות. אלה כספים קואליציוניים, בהתאם להחלטת ממשלה 511; תוכנית 1811/04 – תקציבי פיתוח בהתאם להחלטות ממשלה, תוכניות ייעודיות. יש שם תקציבים גם לקצרין, גם לג'סר, לחריש, לבית שמש ולנגב מזרחי; בתוכנית 1811/05 – השלמה לתקצוב השוטף של איגוד ערים כינרת, שזה תאגיד. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> תסביר את הסעיף על ג'סר, ותפרט. << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 15:40) << מנהל >> << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> בהחלטת ממשלה על ג'סר א-זרקא, יש תקציבים שנועדו לפיתוח החוף של ג'סר. אלה תקציבים ייעודיים שאמורים לעבור דרך משרד הפנים, וגם תקציבים לתוכניות ארגוניות ברשות המקומית. בנוסף, בתוכנית 1811/05 יש תקציב שוטף של איגוד ערים כינרת, את ההשלמה לתקציב. זה בעצם תאגיד סטטוטורי, והתקציב שלו מאושר על ידי שר האוצר ושר הפנים, וגם תקציב פיתוח עבור פיתוח חוף צאלון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לשאול שאלות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, ולדימיר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסעיף הראשון, אם אני מסכם את שלושת הסכומים, אני לא מגיע ל-95, אני מגיע ל-93. אני אשמח להסבר. << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> שלחנו את זה גם בהשלמות. 2 מיליון נוספים הם גם בהתאם להחלטת ממשלה עוטף עזה עבור היערכות לחירום. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה זה לא כתוב? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> זה נשלח בהשלמות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לגבי 200 מיליון שקל לתקצוב שוטף, אני אשמח שתפרטו על המנגנונים לפיקוח ששר האוצר דיבר עליהם. בסעיף ח' – טיפול בחללים באסונות – באיזה ארגונים מדובר? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> לגבי 200 מיליון שקל, הקריטריונים מגובשים בימים אלה, והם עדיין לא נקבעו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אלה קריטריונים של משרד האוצר או משרד הפנים? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> משרד הפנים והחשב הכללי במשרד האוצר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש פה נציג ממשרד הפנים? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> לגבי הטיפול בחללים, משרד הפנים הוציא קול קורא. הארגונים שזכו בשנים קודמות היו רגע של אמרת וזק"א – איתור, חילוץ והצלה, אבל זה קול קורא שמפרסם משרד הפנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, אחמד טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 200 מיליון שקל מענק בירה לירושלים, מה זה? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> תקציב מענק הבירה יעמוד השנה על כ-1.3 מיליארד שקלים. תקציב מענק הבירה, הגובה המלא שלו נקבע אחרי אישור התקציב, ולכן זה מבוא עכשיו לוועדה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני רוצה לדבר על ה-200 מיליון שקל ו-76 מיליון שקל לרשויות הערביות והדרוזיות. אלה מענקי איזון, תיקון עוול. הציג את זה חבר הכנסת גפני, ואמר: צריך להודות לממשלה. אז אני אומר לכם, לא תודה ולא כלום. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> למי להודות? למנסור עבאס? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הוא לא הודה, מלול. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אל תדבר שטויות. תקשיב, תקשיב. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> זאת זכות לחברה הערבית ולאזרחים שלה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> יש בדיחה על איש דת נוצרי שאמר לכם, אולי לא רצחתם את ישו, אבל הוצאתם לו את הנשמה. זה מה שאתם עשיתם לראשי הרשויות. אתם עצרתם תקציב שבא לתקן עוול, ועכשיו, אחרי הלחץ הציבורי, אחרי ישיבות, אתם מעבירים את אותו תקציב בלי תוספת, ואתם רוצים תודה. זה היה נורא – השבועות האלה שעצרתם את ה-200 מיליון האלה, וגם 76 מיליון שקל. אגב, תבינו ש-200 מיליון שקל זה פרט אחד. יש כל כך הרבה דברים שצריך להעביר לרשויות כדי לצמצם את הפערים, שהם לא מופיעים פה הפעם. הסעיף של ה-200 מיליון – מופיע. מטעמי הגינות אני חייב לומר שתפקידו של גפני במקרה זה בוועדת הכספים, ושאר החברים, היה תפקיד מסייע, תפקיד חיובי. גם שר הפנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם אתה יכול, רק תאמר את השם שלו. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לאחרונה אומרים עליו כל כך הרבה דברים טובים מהאגף הזה, אני לא רוצה לגרום לו חמסה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שר הפנים זה משה ארבל. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> משה ארבל. אפרופו אמרו שעוצרים את זה בגלל הפשיעה במכרזים והשתלטות על מכרזים. אגב, אין אדם כאן שלא רוצה להיאבק בפשיעה ובהשתלטות על מכרזים. אין, אין. הניסיון להשתמש במשהו שכואב לחברה הערבית כדי לחנוק את החברה הערבית, את הרשויות שהן הממשק הרחב ביותר של טיפול במצוקות של היישוב הערבי, היה דבר נורא. << מנהל >> (היו"ר משה גפני, 15:45) << מנהל >> אני רוצה להזכיר לכם, שרק לפני חודשיים משטרת ישראל פרסמה שארגוני פשיעה השתלטו על מכרזים של משרד הביטחון. יש אפילו כתבי אישום. אני לא שמעתי שהשר סמוטריץ' ומשרד האוצר עצרו את התקציבים למשרד הביטחון כדי להיאבק בהשתלטות על מכרזים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> וגם בתחבורה היה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> חכי, אני מגיע למשרד התחבורה. משרד התחבורה הוא המשרד שבו יש הכי הרבה ניסיונות להשתלט על מכרזים. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> טיבי, שם זאת לא השתלטות עוינת. זה שיתופי פעולה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> כן, גם יהודים וגם ערבים. ה-joined venture הנפשע ביותר שיש הוא בתחום הפשיעה, ויש השתלטות או ניסיון להשתלטות על מכרזים. אפרופו עוינות יהודית, אתם ברשויות המקומיות היהודיות – יא סאלאם – אין השתלטות, אין אצלכם פשיעה, אין עבריינות, אין שוחד, אין הפרת אמונים. בגלל שאתם יהודים, מה זה זכים? אין כמוכם, אבל יש ואתם יודעים שיש. אבל הממשלה לא תעצור תקציבים אף פעם. שום שר לא יעז לעצור תקציבים לכל הרשויות היהודיות בגלל שיש חשד פה ושם. אנחנו רוצים שאתם תיאבקו בפשיעה. המשטרה ששייכת לכם, לממשלה, לא עושה את זה ומענישים את הקורבן. מענישים את הקורבן. זאת לא הדרך הטובה ביותר להיאבק בפשיעה, לעצור תקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת טיבי, אתה לא נמצא עכשיו בנאומים. אתה לחצת עליי שיביאו את זה, ואני נלחמתי במשרד הפנים שבאמת שיתף פעולה לגמרי, וגם משרד האוצר בסופו של דבר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ייאמר לזכותו, הוא מאוד פרגן למשה ארבל. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> כשאדוני לא היה פה, אמרתי שגם משה גפני יושב-ראש ועדת הכספים ומשה ארבל שר הפנים, היה להם תפקיד מסייע, חיובי. אגב, אתה יכול יותר. הנקודה השנייה, היום נצביע ונעביר את הכסף הזה למשרד הפנים, אבל אנחנו רוצים שאוטומטית ממשרד הפנים זה יעבור לרשויות, ולא יחכה לעוד מסע ייסורים. גפני, שמעת את המשפט האחרון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בטח, אני איתך. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אסור שזה יחנה במשרד הפנים אצל משה ארבל. כשאני אומר משה ארבל – אתה קופץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד, אנחנו פה, ואנחנו לא ניתן לזה לקרות. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני שמעתי שזה לא עובר אוטומטית. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> נכון, נכון. הם מדברים על קריטריונים ותקנות. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> שמעתי מבכירים גם במשרד הפנים וגם במשרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יהיה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לכן, אנחנו רוצים שזה יעבור. ראשית, יש בחירות ואי-אפשר לחנוק את ראשי הרשויות המכהנים יותר ויותר. שנית, יש צורך. זה כסף שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. גבירותיי ורבותיי, עשינו פה אסיפה – אחמד טיבי הביא לפה את ראשי הרשויות הערביות ונדמה לי גם את הדרוזיות. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> גם עכשיו יש, והם היו פה בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשו ממני שניים לקיים את ההצבעה על הסעיף הזה בשבוע שעבר, ולא הייתה לי אפשרות מכיוון שלא עברו 48 שעות. חנוך ואופיר ביקשו את זה ממני, ולשם פיצוי בעניין הזה, בגלל שלא הצבעתי בשבוע שעבר, אני נותן לכם עכשיו להתייחס. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אני וחנוך היינו בשבוע שעבר בצפון ביחד. ראינו, כמוכם, בצורה מוחשית, כשישבנו עם ראשי רשויות דרוזיות – נמצא פה גם יאסר. ישבנו ביחד וראינו און-ליין איך מתקשרים אליהם גזברים ואנשי כספים מרשויות אחרות, וממש בוכים שהם לא יכולים לשלם לספקים, והרשות לא יכולה להתנהל. זה באמת דבר שאי-אפשר לאפשר. צריך לסייע ולאפשר התנהלות תקינה, ובאמת ראינו בצורה חיה את הקושי, שהכסף הזה הוא ממש חמצן עבור הרשויות האלה. לכן, ביקשנו בשבוע שעבר שזה יגיע ביום שלישי, ואנחנו שמחים שזה קורה היום. אנחנו מודים לך, היושב-ראש, ששמת את זה על סדר-היום. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> רק עוד דבר אחד שאני חושב שחשוב שייאמר כאן. הכסף הזה הוא כסף שמגיע בדין לרשויות הדרוזיות, אבל לחברה הישראלית ולמדינת ישראל יש חוב עצום כלפי החברה הדרוזית, שרחוק מלהיות משולם במלואו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בטח אחרי חקיקת חוק הלאום. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> בסדר, נעמה, תודה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> חלילה מלגעת במה שבאמת - - - << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, זה לא באמת. זה ממש לא באמת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה יושב כפצע מדמם. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> זה ממש לא באמת. טוב, אני לא אתייחס. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> הוא לא הפריע. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה זה קשור? יש לנו חוב לחברה הדרוזית, ואז מחוקקים חוק גזעני ומפלה? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> למה את חייבת להפריע לו? << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, זה לא חוק גזעני ומפלה. אני יודע שבשבילך יהדות היא גזענות ומפלה, אבל לא, זה לא המצב. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הו, שלום. באמת. הינה זה מתחיל ככה. קודם כול, חוק הלאום נוגע לסוגיית הציונות, ואנחנו גם ציונים וגם יהודים. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> את מאוד ציונית, את מאוד ציונית. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תודה רבה, אני יודעת את זה. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> את וראשת המפלגה שלך מאוד ציוניות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני יודעת שאני ציונית. אתה לא מגדיר אותי, אתה לא מגדיר את היהדות שלי, לא מגדיר את הציונות שלי. סיימנו להסביר לכם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם תלמדו אותנו על ציונות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ממש, עם כל הכבוד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא הזכרתם יהודית ודמוקרטית בחוק הלאום; התנגדתם לחוק שמעגן את המעמד של מגילת העצמאות. אתם תדברו איתנו על ציונות? חבורה משיחית ופנאטית. ילמדו אותנו ציונות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מדבר על החברה הדרוזית ותקעו להם סכין. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> היושב-ראש, יש פה - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אין לתאר. סיימנו לא רק להתנצל, גם להסביר את עצמנו. תלמדו אתם מאיתנו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ממשלה של מחריבי הציונות. המתנה הכי גדולה ל-BDS בעולם זה אתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, מספיק. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כמה פעמים כבר קראת לנעמה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא בסדר. באמת, בגלל שאני לא יכול להוציא אותה, אין לי אפשרות רגשית. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה פשר האפליה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין אפליה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אותי אתה מוציא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בגלל שהיא אישה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתה רפורמי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בזכות שהיא אישה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כמות הפעמים שמסבירים לנו פה שאנחנו לא יהודים, זאת הזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם נעמה מפריעה עכשיו, אני אתגבר על עצמי ואני אוציא אותה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא נכון. לא מאמינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חנוך, בבקשה. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> יושב-ראש הקואליציה ואני מתכוונים לפעול בנושא הזה, ונעבוד קשה בשביל להיות פה, ידיים ורגליים לחברה הדרוזית, ולהחזיר לחלק מהצעירים הדרוזים את הביטחון בברית המשותפת, ברית הדמים, שיש בין מדינת ישראל לחברה הדרוזית. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בית ג'ן, בבקשה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אפשר ברית חיים ולא רק ברית דמים. אני מציעה שנכונן פה גם ברית חיים. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> זה עובר דרך התנגדות לחוקים שנלחמים במחבלים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כמו חוק הלאום, למשל. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם והסיעות הערביות המפלגות היחידות שמצביעות באופן קבוע נגד המלחמה בטרור. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> חנוך, אולי תביאו חוקים נורמליים למלחמה בטרור? << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם מתנגדים באופן קבוע למלחמה בטרור. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם פשוט עושים כל הזמן קמפיין פריימריז. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> זה לא ייתכן ככה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, גלעד ונעמה תמיד מפריעים. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני חושבת שחיכינו, ואי-אפשר לקיים את הדיון על ההעברה הזאת, בלי להתייחס לכל התהליך שהובלתם, במיוחד האוצר ושר האוצר. התהליך ששר האוצר הוביל כדי למנוע את התקציב הזה מהרשויות המקומיות הערביות. אני בטוחה שאי-אפשר ולא היה עובר בראש של אף אחד, להעניש את האוכלוסייה על הכישלון, ולא רק הכישלון אלא המדיניות המכוונת של הממשלה לא לטפל בפשיעה באוכלוסייה הערבית. ולהכתים את כל ראשי הרשויות המקומיות בעניין הזה. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אין מדיניות כזאת, עאידה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> יש מדיניות. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אין, אין. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתה רוצה? אני אתווכח איתך אחר כך. ברגע שאנשים לא מטפלים בנושא ויודעים כמה שהוא חמור, בעיניי זאת כבר מדיניות. מדיניות להשאיר אותנו ולהטביע אותנו בפשיעה הזאת. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> זה הרי חוזר אלינו, אין בזה שום היגיון. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אל תקטע אותי, חנוך. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> סליחה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ועוד לבקש מאיתנו לשלם מחיר בתקציבים שמגיעים לנו בדין, לרשויות המקומיות, ולהכתים את ראשי הרשויות המקומיות הערביות כאילו הם אלה שפותחים את הדלת לארגוני הפשיעה, אני חושבת שלא רק נעשה עוול בעניין התקציבים, אלא נעשה עוול בכלל בתדמית, כשניסו לפגוע בהם. צריך שראש השב"כ יתערב בעניין התקציב הזה? לאן הגענו? לאן הגענו, שראש השב"כ יתערב ויכנס ישיבה ויושיב את השרים כדי לגזור על ראשי הרשויות? איזה גזרות הם צריכים לקבל? ואיזה הבטחות, כדי שראש השב"כ יישב? אני חושבת שזה מביש, שההעברה הזאת צריכה לעבור את כל הטלטול הזה כדי להגיע לוועדה. חוץ מזה, אני מאוד מודאגת, כבוד היושב-ראש, ממשפט שהושחל בהצגה, שצריכים לפתח קריטריונים להעברות התקציביות האלה. אין שום קריטריון שצריך להעביר. תעשו קריטריון לעבודת המשטרה, שתמנע את חדירת הפשיעה לשם, אבל צריך להבטיח שההעברה הזאת תועבר מיידית, בלי קריטריונים ובלי כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, עומר, יועץ השר. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק מבקש למסור לפרוטוקול, במענה לשאלת חבר הכנסת בליאק וגם בנוגע לדברים שאמר חבר הכנסת טיבי, שלפי הסיכום שהוסכם בין שר האוצר לבין שר הפנים, התקציב שאנחנו מעבירים עכשיו, כלומר סעיף א' של 200 אלף אלפי שקלים בהוצאה עבור תגבור התקציב השוטף של הרשויות המקומיות הערביות, יועבר רק אחרי שיוסדר מנגנון לפיקוח על התקציבים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה לגבי ה-76 של הדרוזים? << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> כרגע אני מדבר רק על סעיף א'. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ולגבי רשויות יהודיות? << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> עניתי, עניתי. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> על זה בדיוק התרעתי. הם מחנים את זה, והם לא יעבירו את הכסף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לנו העדפה מתקנת. זה בסדר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אחמד טיבי אמר קודם, שהוא חושב שכולם פה רוצים באמת למגר את הפשיעה. רציתי להגיד לך: לא כולם, אבל אמרתי, אני לא אומר את זה כי מעבירים את הכסף. אתה יודע משהו? הייתי צריכה להגיד את זה באותו הרגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הפנייה הקודמת, יש לכם תשובה? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> ענינו, שהסתמכנו על חוות הדעת של הייעוץ המשפטי, ולמיטב הבנתנו אין שינוי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא הבנתי כלום. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> חוות הדעת של הייעוץ המשפטי התייחסה לעניין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מחכה להם או מה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אין תשובה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אין תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה אלי? אנחנו נשב פה עד הבוקר? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לי אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם לי לא. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני עברתי לגור יותר קרוב. אני כבר לא בחיפה, אני פה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> בליאק, אין לך סוכה להרכיב? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני בניתי, אל תדאג. << אורח >> ענבל שינפלד: << אורח >> כבוד יושב-ראש הוועדה, יש פה נציגי ציבור שישמחו למלא את זמנכם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> נכון, הם הגיעו לכאן ורוצים לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קודם כול, ראשי המועצות. ראש מועצת בית ג'ן, בבקשה. << אורח >> ראדי נג'ם: << אורח >> צוהריים טובים, נסענו ארוכות לתאר מצב מה קורה היום ברשויות. הרשויות הדרוזיות נמצאות בשוקת שבורה כתוצאה ממדיניות מפלה במשך השנים האחרונות. אני לא רוצה לגעת בחוקים, אני רוצה ללכת ישר לעניין התקציבים. על כן, כל עיכוב נוסף, כמו שנאמר פה, בהעברת הכספים לרשויות, יוביל לפגיעה יותר חמורה נוסף על כל הגזרות שהיו, אדוני. למשל, נשחקנו במענקי האיזון. נותנים לי 5 מיליון שקל תוספת, ולוקחים לי 2 מיליון ממענק האיזון, אז מה עשינו? גם הגזרות של הסכמי השכר, ההתייקרות במשק – אף אחד לא הביא את זה בחשבון. היום, אדוני, יהיה לי קשה מאוד לשלם משכורות למאות עובדים; יהיה לי קשה לשלם גם לספקים. בשורה התחתונה, לעניין הפגיעה בשירות לתושב. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה יכול להסביר את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, תודה. << דובר_המשך >> ראדי נג'ם: << דובר_המשך >> אני יכול להסביר. בטח שאני יכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. לא להסביר. תודה. << דובר_המשך >> ראדי נג'ם: << דובר_המשך >> אם אני לא אקבל כספי פיתוח, ילדים יישארו בבית ללא לימודים. אין לי מה לעשות עם התשתיות. לפעמים, מחוסר תקציב, אני נמנע מלגשת לקולות קוראים, כי אין לי מצ'ינג לשלם. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. ראש מועצת עוספיא, בבקשה. << אורח >> בהיג' מנסור: << אורח >> הרב גפני, אני מאוד שמח שהקואליציה והאופוזיציה מתאחדות מאחורי הבקשה לתת את התקציבים האלה. אנחנו מעריכים במיוחד את היושב-ראש, שנאות לתת את התקציב הזה. אנחנו יודעים מה ההשפעה שלך, ואני מקווה שהכסף יעבור במיידי. היכולת שלנו לשלם משכורות בתחילת אוקטובר, קריטית מאוד. אנחנו מקווים שההשפעה שלך תגיע לאוזניים הקשובות של כל אחד ואחד. בסוגיית תוכנית החומש של הסקטור הדרוזי והצ'רקסי, צריך דרכך ללחוץ כדי להגיע לכך שיש לנו תוכנית חומש, כדי שנוכל להתקיים. המצב הוא על כרעי תרנגולת. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ראש מועצת כיסר סומיע, בבקשה. << אורח >> יאסר ג'דבאן: << אורח >> שלום, כבוד היושב-ראש, שלום לכולם, קודם כול, תודה לכל מי שלקח חלק בעניין, להביא את פניות 63 עד 68 לשולחן הזה של ועדת הכספים. היושב-ראש, כמו שאמרו חבריי, הרשויות הדרוזיות בקריסה טוטלית עם בעיות מכאן עד להודעה חדשה. אני שמח שהנושא הזה הגיע לכאן. ברשויות הדרוזיות יש רשויות חזקות, וגם חלק מהערביות, ללא חשב מלווה. הן מנהלות כמו שצריך, ואסור לעשות קריטריונים לכולם. מי שמגיע לו, שהכסף הזה יגיע אליו כמה שיותר מהר, על מנת לשלם את המשכורות ולהמשיך בפרויקטים הקיימים. בהזדמנות זאת, הרב גפני, זאת לא כל החבילה. חלק מהתקציב של החלטת ממשלה 550 והחלטת ממשלה 716 עדיין לא הגיע לשולחן הזה. ממה שאני מבין ממשרד הפנים, בגלל הלחץ והעומס, הכול יגיע אחרי החג. אני אדבר על שני נושאים: 1. מבני דת. אם צריך לעשות שיפוץ למבני דת, או להמשיך את הפרויקטים, נכון להיום שקל אחד לא קיים. עד שיגיעו הדיונים בוועדה הבאה, זה ייקח הרבה זמן. 2. המועצה הדתית הדרוזית, נכון להיום אין להם לשלם אפילו משכורות. אני מבקש להודות גם לחברים, במיוחד לאופיר ולחנוך. ראיתם מקרוב אצלנו במועצה, כמה ראשי רשויות התקשרו, כמה בכו וכמה נלחמו על התקציב. אני מאוד שמח שהנושא הזה הגיע לכאן, ואני מבקש ממשרד הפנים, שכמה שיותר מהר הכסף יעבור כפי שהוא צריך לעבור, וההמשך בוועדה הבאה, בעזרת השם, שיגיע לשולחן הוועדה אחרי החג. אחרת, במבני הדת ובמועצה הדתית תהיה לנו בעיה רצינית. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> (מדבר בערבית) בלעדינו הכסף לא היה עובר. עזוב אותך מאנשי הקואליציה, שאתה מודה להם. (מדבר בערבית). הם מהקואליציה, הם עצרו לך את הכסף. הם מהקואליציה, עצרו לך את הכסף. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> יאסר, אתה לא צריך להתרגש. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הם עצרו את הכסף, הם עצרו לכם את הכסף. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> חבר הכנסת טיבי יודע לבוא, ולרכוב על מה שאנחנו עושים. להראות לערבים כאילו הוא עושה את זה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> סמוטריץ' זה קואליציה. << דובר_המשך >> יאסר ג'דבאן: << דובר_המשך >> אני מאוד מעריך את העשייה שלכם. תודה רבה לכולם. אני מבקש, הרב גפני, תעלה את זה להצבעה, תאשרו ותורידו אותנו מהתלאות האלה. תודה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לא צריך לרכוב על דברים שאנחנו עושים. אתה ותיק פה, אני לא חושב שזה מתאים להגיד: הינה, אנחנו הבאנו והם לא. אמרו פה בצורה יפה - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא, לא. אמרתי שבלעדי המאמץ שלנו, זה לא היה עובר. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אנחנו שידרנו פה, ואמרו ראשי הרשויות שהם שמחים לראות שאין קואליציה ואופוזיציה. לא נקלקל. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הקואליציה עצרה, לא אנחנו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> באים, הורסים, מחריבים, אומרים שלא, מטילים בסימן שאלה ואז גוזרים קופון. אין לתאר. << דובר_המשך >> יאסר ג'דבאן: << דובר_המשך >> סליחה, אל תקלקלו לנו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> היה צריך להתחיל איתכם, וחבל שלא התחילו איתכם. לא נורא, נצביע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> השמחה שלך מוקדמת. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני רוצה שגפני ישמע, וגם משרד האוצר. היושב-ראש, משפט אחרון לפני ההצבעה. אני רוצה לברך דווקא על ההחלטה להעביר את הכסף לרשויות הדרוזיות באופן מיידי, למרות שגם הרשויות הדרוזיות והיישובים הדרוזים סובלים מהפשיעה ומהרציחות. אבל אני שואל, למה, לעזאזל, מעכבים את הכסף לרשויות הערביות מאותה סיבה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד מישהו רוצה לדבר? אני רוצה לעבור להצבעה. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אני ביקשתי. האמת, לא נותרו מילים לתאר את מה שקורה. לא נותרו. פשוט מאוד, בושה וחרפה. המדינה מדירה ודוחקת בכל פעם את האזרחים שלה לפינה, ולא עושה כלום למענם, גם לא בפשיעה ובאלימות. אנחנו יודעים שהתקציבים האלה הם בסיס והם זכות, ולא צריך את כל המהומה הזאת כדי להעביר אותם. חבל שהגענו עד לשעה הזאת, שצריך להתחנן ולעשות כל מיני קומבינות, מאמצים והצגות, ובסוף זה יישאר שם. אנחנו כבר יודעים את הכתובת טוב מאוד. בושה. פשוט מאוד בושה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> יש לך מה להגיד על ההערה האחרונה שלי? מילא, לעומר אין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נמשיך לעבוד על מנת שזה יגיע גם לראשי הרשויות הערביות. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> בינתיים ימשיכו לסבול וימשיכו לא לקבל משכורות, והילדים לא יקבלו הסעות, ואנשים ימשיכו להסתובב ברחובות. זה מה שיהיה, זה מה שיהיה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ביישובים סובלים מהפשיעה ומהרציחות יום-יום. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> הממשלה לא עושה כלום. היא שותפה למה שקורה בחברה הערבית. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> לא, חס וחלילה. זאת לא אמירה. הרב גפני, אני יכול לענות, בבקשה? אני רוצה לחדד. לאף אחד אין רצון לעצור תקציבים לרשויות המקומיות, בטח לא לשר האוצר. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> ראינו, כבר לא מאמינים לשום מילה מהדברים האלה. אנחנו רואים בשטח מה קורה, וזה עניין של אובדות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בחייאת. לא רק לעצור, אלא גם לקחת את הכסף למקומות אחרים. << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> ממש לא. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> שלא ימכרו לנו סתם מילים. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> שאלתם, הוא רוצה לענות. << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> חברת הכנסת לזימי, רק לפרוטוקול, מה שאמרת עכשיו, במחילה, לא נכון. אני עובד מדינה ואין לי עניין להתנגח. אני רוצה לענות תשובה עניינית לטיעון ענייני. אני חוזר, 200 מיליון שקלים של השוטף מהחלטה 550 – שמורים. אף אחד לא משתמש במקור הזה לשום דבר אחר. נקודה. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> מה זה יעזור? אנשים ימשיכו לסבול. << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> זה לאמירתך, חברת הכנסת לזימי. לאמירתך, חבר הכנסת טיבי, אני חושב שמסביב לשולחן יש הסכמה מוחלטת שאנחנו רוצים לצמצם את הפשיעה ברשויות הערביות. אני מקבל את זה, שיש מחלוקת בשאלה איך עושים את זה. יכול להיות שהדרך שבה נוקט שר האוצר, לא מקובלת עליך. אני מכבד את זה. שר האוצר, יחד עם שר הפנים שבירכת לפני מספר דקות, יחד עם ראש השב"כ ויחד עם הרשויות הערביות - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה קשור ראש השב"כ לתקציבים לרשויות הערביות? מה קשור? << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> אני לא אאריך בזה כרגע, אני רק אומר שכרגע זה הפורום - - - << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> מחזירים אותנו - - - זה מה שקשור. << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> חבר הכנסת טיבי, זה הפורום שהתיישב. אני ממשיך. אני לא נכנס לסיבה למה הפורום הזה התכנס, בסדר? זה לא מתפקידי ולא מענייני. הפורום הזה קבע מנגנון על דעת כולם. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא על דעת כולם, לא על דעת כולם. ראשי הרשויות התנגדו. ועד ראשי הרשויות מתנגד לזה, ואומר שאם יהיו קריטריונים, הם יהיו לכלל הרשויות המקומיות ולא רק לערביות. אל תשלה אף אחד. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> והשר סמוטריץ' בישיבה ההיא אמר לכלל הרשויות במדינת ישראל - - << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ותענה תשובות מקצועיות, לא פוליטיות. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - אמר עליי. איך פתאום זה נהפך מכלל הרשויות רק לערבים? << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> חבר הכנסת טיבי, זה שהיו אנשים - - - << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא לכל הערבים, לשכבה מסוימת. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני פונה אליך, למה אתה לא עונה? << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> כי אני גבר, אני יודע לעשות רק דבר אחד בכל רגע. אחרי זה אני אענה לך, בעוד שנייה. אני עונה לשאלתך, חבר הכנסת טיבי. המנגנון הזה סוכם מראש, ש-200 מיליון השקלים האלה עוברים בפנייה הזאת שיושבת בפנינו על שולחן הוועדה, כמו שהם, למשרד הפנים, ומשרד הפנים לא מעביר אותם עד ליצירת מנגנון קבוע שייקבע בהחלטת ממשלה או בדרך אחרת. אין פה שום הפתעה. זה שהיה מי שניסה לעשות סיבוב ולהגיד שהכסף כבר עבר – בסדר, אני לא נכנס לתקשורת. בפועל, מלכתחילה, הוחלט שהכסף יעבור למשרד הפנים, ומשרד הפנים התחייב - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתה לא עונה על השאלה שלי. אני בירכתי שאתם מעבירים ישר מהפנים לרשויות הדרוזיות, למרות שהרשויות והיישובים הדרוזים סובלים מהרציחות ומהפשיעה. למה שם זה עובר ישר, ואצל הרשויות הערביות בגליל ובנגב, לא? << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> כל הדיון היה על הכסף של השוטף בהחלטה 550. זאת התשובה, וזה בפניך. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתה מתחכם עכשיו. אתה מתחכם. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> למה אתה לא עונה עכשיו? התפנית? אתה יכול לענות לי? אני מבקשת לרשום בפרוטוקול שזאת פעם אחרונה שמשתמשים בתירוץ העלוב הזה, על התנהגות. תירוץ עלוב – אני גבר, לא יכול לענות על כמה דברים. תורידו את זה מהלקסיקון שלכם, ותתנהלו במקצועיות. אני אמרתי בצורה הכי ברורה, שקודם כול הפגישה ההיא לא הייתה פגישה עם כלל ראשי הרשויות המקומיות הערביות. דבר שני, למה הקריטריונים האלה נקבעים רק לרשויות המקומיות הערביות, כאשר העמדה הברורה של ועד ראשי הרשויות המקומיות, שהועברה לשרים, היא שאם אתם קובעים קריטריונים, תקבעו לכלל הרשויות המקומיות. << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> חברת הכנסת תומא סלימאן, אין עוד קריטריונים. הקריטריונים יבואו בהחלטת ממשלה, ואז אפשר יהיה לבוא אליי בביקורת. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אז למה לא מעבירים כסף עד שאתם תעשו את העבודה ותקבעו קריטריונים? << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> עניתי על זה. מחילה, עניתי על זה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא, לא ענית. << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> עניתי שזה היה הסיכום, שהכסף יעבור למשרד הפנים, ואחרי שהוא יעבור למשרד הפנים, הוא ימתין שם ויחכה ליצירת המנגנון. כן, זאת התשובה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> היו"ר, אפשר להצביע? יש לנו פה ראשי רשויות מהצפון. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> כמה ראשי רשויות יהודיים נעצרו בגלל שחיתות והיעדר מינהל תקין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די, עזוב עכשיו. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> זה ה-issue, זאת מהות הדברים. על זה הם עושים את מה שהם עושים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> למה? למה? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> הרוב מאלה שנעצרו, בסוף לא קרה איתם שום דבר. יש יותר כאלה שעצרו אותם ובסוף - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> חשד, חשד. אני איתך בנושא הזה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אבל החיים שלהם נעצרו. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> גם פה, אין כתב אישום אחד. אין כתב אישום אחד ברשויות הערביות על ראש מועצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת טיבי, כמה ביקשת את זה? אני הולך להצביע. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אבל אתה שותק. אני רוצה יותר ממך להצביע. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> העניין הוא לא רק הצבעה, היושב-ראש גפני. העניין הוא לא רק הצבעה אלא גם הזזת הנושא של קשירת העברת 200 מיליון שקל האלה במנגנון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו ניאבק על העניין הזה, ונדבר עם שר האוצר. הבאנו גם את הפנייה אחרי דיונים שלמים. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הממשלה לא עושה את שלה, לא בונה תקציב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, לאור העובדה שהיועץ של שר האוצר מסר לפרוטוקול אמירה והצהרה, אי-אפשר להתעלם ממנה. הרי בעוד רגע תצביעו ותאשרו, אבל אי-אפשר להתעלם מהאמירה הזאת. נציגו של שר האוצר הודיע ששר האוצר הולך להנהיג מדיניות מפלה, כך שביחס לרשויות מסוימות תהיה מערכת של קריטריונים, רק בגלל שאלה רשויות ערביות, בשעה שלרשויות אחרות – יהודיות, דרוזיות, צ'רקסיות – לא יהיו קריטריונים. זאת מדיניות מפלה שלא עולה בקנה אחד - - - << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> זה לא מה שהוא אמר. מה אתה רוצה לעשות, לא להצביע? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה, אלא אם אתה מודיע עכשיו, עומר, לפרוטוקול, כי אתה בחרת להודיע לפרוטוקול, שמשרד האוצר הגיע לסיכום, לפיו יותקנו קריטריונים ביחס להעברות לכל הרשויות, קריטריונים אחידים, ההודעה שלך לא עומדת בסטנדרטים של החוק הישראלי. אתם לא מבינים שאתה לא יכול להתקין קריטריונים רק לרשויות הערביות? באיזה מדינה אתם חושבים שאתם חיים? << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> חבר הכנסת קריב, הממשלה תקבע קריטריונים ואני בטוח - - - שהיועצת המשפטית לממשלה תיתן שהם יהיו שוויוניים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא ביחס רק לרשויות ערביות. אתם רוצים לקבוע קריטריונים? תקבעו אותם ביחס לכל הרשויות. איפה אתם חושבים שאתם חיים? באיזו מדינה? שבה אתם תפלו בין רשות ערבית לרשות יהודית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> היו"ר גפני, למה אתה לא מגיב לאמירה הזאת? << דובר >> ראויה חנדקלו: << דובר >> אני חייבת להתייחס. הצגתי את עצמי קודם, וסליחה שאני מתפרצת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, את לא יכולה להתפרץ. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> היא נציגת הרשויות הערביות. תן לה לפחות להגיד משהו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> היא נציגת ועד הרשויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 65 עד 68. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הנציגה היחידה של ועד הרשויות הערביות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הפניות, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני מברכת על העברת התקציב למשרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חוזר לפניות של משרד החינוך, 58 ו-63. במוסדות הפטור, בעניין של תמרוץ וטיפוח, יש החלטה וזה גם מופיע פה. לגבי המוכר שאינו רשמי, לא הצלחנו לברר עד עכשיו אם יש החלטה מסודרת של הממשלה. על כן, לאחר שהתייעצתי עם היועצת המשפטית פה בוועדה - - - << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> אולי תיתן להם לעדכן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> מה ראיתם לנגד עיניכם כשהבאתם את זה לפה? << דובר >> אלי מורגנשטרן: << דובר >> יש לנו מקור בהחלטת הממשלה, כמו שהזכיר חבר הכנסת בליאק, שמופיע בנוסח שאנחנו הבנו שהוא בסדר, וקיבלנו אישור להקצות את הכסף מבחינת השימושים. מאחר והתעוררו השאלות שהעלה חבר הכנסת, עשינו בדיקה נוספת להבין את המקור, ויש באמת דיון על זה. ככל שיש צורך לתקן, אנחנו נתקן את החלטת הממשלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בינתיים אל תעבירו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> קודם תלכו לתקן את החלטת הממשלה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> רק לחדד, שאין בעיה של מקור. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא טענתי שיש בעיה של מקור. אני טענתי שיש בעיה נורמטיבית. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אין בעיה של מקור תקציבי. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> גם בשנה שעברה נתת את הכסף הזה בדיוק. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני טוען שבפנייה הזאת יש בעיה נורמטיבית. למה? אתה רוצה שאני אתחיל מהתחלה? אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> מה שאני מבינה ממשרד האוצר, הוא שיש מקור מסוים שממנו נלקח התקצוב, והם ראו לנגד עיניהם את המקור הזה כמקור מאושר על ידי שני משרדי הממשלה – משרד האוצר ומשרד החינוך – כמכסה גם את הנושא הזה. עכשיו, כשהם מנסים לחדד את זה, הם לא בטוחים אם זה המקור, או שיש גם מקור אחר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני, לעומת זאת, בטוח שזה לא מכסה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> המקור התקציבי ברור. << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> לא מבחינה תקציבית. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> מבחינת המקור הנורמטיבי, המשפטי - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בהחלטת הממשלה. << דובר_המשך >> אלי מורגנשטרן: << דובר_המשך >> אנחנו הבנו שהניסוח בהחלטת הממשלה נותן מענה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני יכול לחדד את זה פעם נוספת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא - - - אתה רואה, אנחנו עובדים על זה כבר חצי יום. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה אומר שצריך החלטת ממשלה מתוקנת. << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> אילת שלחה לי משהו אחר ממה שהיא אמרה לכם. אתם רוצים שמישהו ממשרד החינוך יגיד – היא אומרת שחוות הדעת שלה תקפה. שמישהו מאצלכם יגיד את זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> נשאלו אין ספור שאלות לגבי הייעוצים המשפטיים וחוות הדעת שניתנו כאן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל חוות הדעת לא מתיישרת עם הנוסח של החלטת הממשלה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> צריך לתקן את החלטת הממשלה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> הנקודה שלך הובהרה בצורה ברורה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אז מה? חולקים על חוות הדעת של היועצת המשפטית? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני לא חולק. אני רק אומר שהיא לא מתיישרת, למיטב הבנתי, עם הנוסח. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אבל אסור להביע איזושהי ביקורת על היועצת המשפטית. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אצלכם העולם דיכוטומי ואנחנו, כגוף מפקח - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש פה נוסח של החלטת הממשלה, שלא מתיישר עם חוות דעת לכאורה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אצלך העולם דיכוטומי. << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> ביקשתי ממנה רשות להקריא את ההודעה שלה. היא ביקשה להבהיר שחוות הדעת של תמרוץ וטיפוח של המוכש"ר מבחינתה, בעינה עומדת. היא אומרת שמי שהצביע על המקור, הוא אגף תקציבים, ובהתאם למקור שהוצבע עליו, היא כתבה את חוות הדעת שלה, והיא עומדת מאחוריה גם היום. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני יכול להתייחס? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר להצבעה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני מבקש התייעצות סיעתית, ואני מבקש להתייחס. למה אתה לא נותן לי להתייחס. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל היו עוד שאלות שלא קיבלנו עליהן תשובה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> היו עוד שאלות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תן לי שלושים שניות להתייחס. קודם כול, אני מכבד את חוות הדעת של היועצת המשפטית של משרד החינוך. עם זאת, אני עדיין סבור שבשתי נקודות בפנייה הזאת יש פגם. לא רק פגם ערכי, שקשור לביזה הקואליציונית הגדולה, אלא פגם של החוק, הפגם הנורמטיבי. יש פה הפניה להחלטת ממשלה שמדברת על יישום אופק חדש ובפועל, הכסף מועבר לתמרוץ וטיפוח, ופעם שנייה, במעיין החינוך התורני, הכסף מועבר למטה כאשר מדובר בבעלות. אני חושב שאנחנו כאופוזיציה עוד נפנה ליועצת המשפטית של הכנסת, כדי לברר את הנושא. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נמצאים היום הרבה זמן אחרי שהיה צריך לבצע את זה. הייתה פתיחת שנת לימודים, לפני זה הייתה תוכנית – כל הדברים האלה. אנחנו לא ניצלנו, והכוונה גם למה שהכנסת הייתה אמורה להחליט, עד שתהיה חוות דעת של כל היועצים המשפטיים. במקרה הזה, היועצות המשפטיות. חיכינו לעניין הזה. כל עוד לא הייתה חוות דעת, זה לא הגיע לכאן. אגף התקציבים שמר כסף, ולא הייתה בעיה תקציבית. אבל כל עוד לא הייתה חוות דעת של היועצת המשפטית, לא הבאנו את זה. הבאנו את זה לפי הסדר, וגם חיכינו שיעברו כל הימים שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה. כל הטענות שאתה מעלה – היועצת המשפטית ידעה עליהן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עצם העובדה, אדוני היושב-ראש, שלקח לכם שלוש שעות לתת לי תשובה, וגם התשובה הזאת היא – איך אני אגיד? די מאולצת – מוכיחה שיש פה בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שיש בעיה, לא הבאתי את זה לוועדה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה שהיה נכון לעשות, זה לדחות את ההצבעה מהיום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשמעות של העניין היא פגיעה בילדים, בחינוך. משה, בבקשה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני אסביר את התהליך. בדרך כלל, כשיש הסכמים קואליציוניים, אגף תקציבים באוצר פונה על כל נושא ונושא לייעוץ משפטי במשרד, ומבקש חוות דעת לגבי כל נושא. גם בנושא הזה הייתה פנייה לייעוץ המשפטי, והייעוץ המשפטי של המשרד נתן חוות דעת חיובית בסוף הדרך. אתם רואים אותה, חוות הדעת בפניכם. בהתאם לכך, כפי שהיועצת המשפטית של הכנסת אמרה, היא עדיין עומדת על חוות הדעת שלה לגבי השימושים. אנחנו לא נכנסים לעניין של המקור, כי המקור זה אגף התקציבים. אנחנו אף פעם לא התייחסנו, והוא מונגש לנו מאגף התקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המקור הוא לא הבעיה. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> אנחנו נותנים חוות דעת לגבי השימושים, לא לגבי המקור של הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר להצבעה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל לא ענו על כל השאלות. אמרתם שתחזרו לשאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ענו על כל השאלות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> חבר הכנסת גפני, חיכינו כדי לקבל הבהרות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אי-אפשר להגיד לנו: תשאלו הכול בבת אחת, ואז עונים על חלק מהשאלות. לא ענו לנו על הכול. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> התייעצות סיעתית. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אנחנו מבקשים לקבל התייחסות ותשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההצבעה בשעה 14:45. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא ענו לנו על הכול. אני לא מבינה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש חוות דעת סותרות של היועצת המשפטית של משרד החינוך. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני מחכה לתשובות על תרבות יהודית. על הכפל. שגית, היו שאלות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שגית, יש פה שתי חוות דעת סותרות של היועצת המשפטית של משרד החינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה החליטו בחינוך הדתי להעביר 26 מיליון שקל? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, זאת לא הייתה השאלה. השאלה הייתה אחרת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> חבר הכנסת גפני, זה לא נכון. לא זאת הייתה השאלה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> או שכל חבר כנסת שואל ועונים, או ששואלים במרוכז ועונים על הכול. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש פה העברת תקציב בניגוד לכללים שהושמעו כאן בליל התקציב, לגבי העברת תקציבים קואליציוניים. פעם אחת אמרה היועצת המשפטית של משרד החינוך, שאי-אפשר לקבוע שתקציבי בינוי הם למרכז החינוך העצמאי, כי אי-אפשר סקטוריאלי. אבל בהעברה אחרת זה בסדר גמור להעביר כסף לנוער חרדי נושר ולא כללי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פיליבסטר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מבקש להבין. אם היועצת המשפטית של החינוך לא כאן, אז שתגיע. אני מבקש להבין איך זה מסתדר. איך פעם אחת היא פוסלת העברה סקטוריאלית ודורשת שזה ילך לתקציב הכללי, על פי קריטריונים כלליים, ובהעברה מייד אחרי זה, זה בסדר, במקום לתגבר את התקציב של כל הנוער הנושר, וגם לתת מענה לנוער החרדי? פה זה בסדר, העברה סקטוריאלית של עשרות מיליוני שקלים? << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> זאת תשובה של משרד האוצר, נראה לי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא. הם נשענים על חוות הדעת של החינוך. יש שיטה – בכל פעם ששואלים את משרד החינוך שאלה קשה, התשובה: יש חוות דעת. דרך אגב, תחום התמיכות הוא באחריות משרד המשפטים, כדי להבטיח שאין כפל תמיכה בין שני המשרדים. איפה משרד המשפטים? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני אומר לך שאני צודק. הנוסח לא מתיישר עם הפנייה. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> לא נכון, זה החשב הכללי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה טועה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שגית, הייתה לי שאלה על כפל תמיכה בתרבות יהודית - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מחלקת ייעוץ וחקיקה – תחום התמיכות צריך לאשר את זה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> - - בגלל ריבוי המשרדים שעוסקים באותו נושא, ולהבין את חלוקת התקציב. אנחנו צריכים להבין לאן זה הולך. כותרת – ופה זה נגמר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני חושב שצריך לקחת את הפנייה, לתקן אותה, לסדר אותה כמו שצריך ולהביא אותה שוב. << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> אבל הם לא רואים צורך לתקן אותה, לא משרד האוצר ולא משרד החינוך. הם לא חושבים שצריך לתקן אותה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עצם העובדה שלקח להם שלוש שעות לענות לי - - - << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> יש התייחסות של משרד החינוך לשאלה של קריב? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש חוות דעת לכל סעיף וסעיף. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אז אני מבקש שתבוא לפה היועצת המשפטית של משרד החינוך, ותסביר איך היא סותרת את עצמה בין שתי חוות הדעת שלה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> שוב תוקפים שומרי סף. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שמענו. מי שמדבר. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> חשבתי שזה דבר קדוש. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> גמרתם לרסק את שומרי הסף? גמרתם להלך אימים על שומרי הסף? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> - - - מפלגת העבודה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם תדברו איתנו על להלך אימים על שומרי הסף? אתה לא מתבייש? מכריזים מלחמה על היועצת המשפטית - - - אתה תרגיע את השר אמסלם, שמקלל ומגדף שומרי סף. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אתם זה לא שומרי סף. ואם שומר הסף הוא בהתאם לעמדות שלכם, אתם מכבדים. ואם לא, אנחנו רואים מה שאתם עושים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה אנחנו עושים? מבקשים הסבר? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - - - ראינו. ממשלה שמהלכת אימים על כל שומרי הסף של מדינת ישראל. יש גבול לצביעות שלכם, יש גבול לצביעות שלכם. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אתם הצבועים הכי גדולים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> גמרתם - - - את ראשת החברות הממשלתיות? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אנחנו פרלמנטרים באופוזיציה. באנו לפקח, תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> גמרתם לאיים על היועצת המשפטית בפיטורים? גמרתם לרסק את העצמאות של אגף התקציבים? באמת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא יהיה יותר הדבר הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם אלה שתוקפים את אגף התקציבים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אנחנו מבקשים תשובות. אתם מהלכים אימים על כל הדרג המקצועי. ראינו מה עשיתם בוועדת החוקה לנציגת הנהלת בתי המשפט. אתם תדברו איתנו על שומרי הסף? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ממש. בושה וחרפה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כשאתה, בתור יו"ר קואליציה, תעיר משהו לרוטמן, כשאתה תעיר משהו לרוטמן - - - << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> ראינו מה עשיתם ליועצת המשפטית של הכנסת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה עשינו? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה מדבר איתנו על היועצת המשפטית של הכנסת, אחרי התשובה של החבר שלך רוטמן? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> - - - על פירוש ההסתייגויות - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה לא מתבייש? תשעה חודשים שאתם רומסים את הייעוץ המשפטי בוועדת חוקה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אתם הצבועים הכי גדולים, הצבועים הכי גדולים זה אתם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין לך בושה, אין לך בושה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אתם מדברים גבוהה-גבוהה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אנחנו יודעים מה אתם אומרים מאחורי הקלעים על הבריון, שיושב בראשות ועדת החוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי? מי הבריון? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא אתה. יושב-ראש ועדת חוקה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה יודע שהוא בריון. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אני קיבלתי היום - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> פינדרוס, האמת שאתה מתחרה לא רע לרוטמן בבריונות שלך. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> יום אחרי יום כיפור לשון הרע? לא מכובד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היועץ של שר האוצר ימסור הודעה. לפני שאתה מדבר, אני מבקש, היועצת המשפטית של הכנסת תבדוק את השאלות המשפטיות, כל מה שנלווה לעניין הזה וכל מה שהתרחש כאן. אני איש ליברלי, אני שומע. היועצת המשפטית תבדוק את השאלות המשפטיות שיש. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, לא, לא. שגית, זה לא קורה. תוריד את היד. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אלימות, הינה, אלימות. אחרי זה אתם מתפלאים למה המפגינים מתנהגים אלינו - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני מסרב להצביע כי מבחינתי יש פה אובדן נורמטיבי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> היו עוד שאלות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ככה זה עובד? לא מקבלים תשובות מהיועצת המשפטית. הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 7 בעד, אין נגד. מי נמנע. הפניות אושרו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ההצבעה הזאת לא חוקית. מר ליברליזם, ההצבעה לא חוקית. היו פה עוד שאלות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תהיה רוויזיה גם על הפנייה של משרד החינוך. עומר, בבקשה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שגית, היו פניות, לא נענו השאלות ואנחנו מחכים. אני רוצה להגיד משהו, או שנשנה את הנוהל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה פשוט חוכא ואיטלולא. << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> אני אענה בשתי מילים. ראשית, לא הייתי פה לאורך כל הדיון, שהיה ארוך יחסית מרגע שיצאתי מהוועדה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל הוא בחר שנדבר - - - << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> אני מבינה מתמר, שהשאלות שנשאלו נענו על ידי נציגי המשרדים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא על תרבות יהודית ולא על - - - << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> לשאלה של חבר הכנסת קריב ולשאלה של חבר הכנסת בליאק, אני אמרתי שלפי המידע שמונח בפניכם כרגע, וחוות הדעת של היועצת המשפטית של משרד החינוך, אין מניעה להצביע על ההעברה, משום שחוות הדעת האלה תומכות בהעברה כפי שהיא מנוסחת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> יש לנו שאלות על זה. << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> עם זאת, מכיוון ששניכם העליתם שאלה, וגם אני הייתי רוצה לעצמי לבדוק את השאלה הזאת, לבחון אותה ולתת לכם תשובה מושכלת, אני אעשה את זה ואני אבדוק. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה עם השאלות שלא נענו? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו נפנה בכתב. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הבטחתם שיענו על שאלות. אני שאלתי על תרבות תורנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, די. נעמה, מספיק. העוזר של שר האוצר, בבקשה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, זה לא הגיוני. 94 מיליון שקלים, תקציב שלחלוטין נראה כמו כפל תקצוב אם לא שילוש, אני רוצה לשאול על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, מספיק. לא, אל תשאלי עכשיו. זה לא על סדר-היום. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תרבות יהודית – מחולק לעשרים משרדים, ואת יודעת את זה בדיוק כמוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, עומר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה לא הגיוני. לתקציב תרבות יהודית יש משרד מסורת, משרד תרבות, משרד חינוך. 94 מיליון – לאן זה הולך? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הבטחת הצהרה לציבור. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה לגבי מנגנון הפיקוח שדיברתם עליו? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רגע, לפני. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא, לא לפני. אחרי. נעמה, נעמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני מתעקשת, ברמת ההנחיה תגיד היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני מבקשת שמעכשיו זה יהיה שאלות ותשובות. איסוף השאלות שאין עליהן תשובות, זה לא הגון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הלאה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שאלות-תשובות. אם הוא לא מסוגל לעמוד בזה, זה משהו אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ארבע שעות על העברה? << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> היו שאלות שלא נענו? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא נענו, לא נענו. << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> היו שאלות שלא נענו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין דבר כזה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שתהיה פרקטיקה אחרת. על תרבות יהודית לא עניתם לי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא קיבלנו תשובות. לא קיבלנו תשובה על הבעלויות, לא קיבלנו תשובה על המקור הנורמטיבי, לא קיבלנו תשובה על הסקטוריאליות. לא קיבלנו תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה סתם, זה פיליבסטר מיותר. << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> אם יש שאלות שנשאלו ולא נענו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם יש שאלות שלא נענו, אני מבקש לענות גם על אלה שנענו. אני מבקש לענות בכתב. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא נענו, לא נענו. על תרבות יהודית לא ענית לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה. יש רוויזיה. בבקשה, עומר. << קריאה >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << קריאה >> אלי ומשה שגיא, אם אפשר לבקש, תנו תשובות בכתב במהירות האפשרית. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא, לא. לפני זה, אני רוצה לשמוע את עומר. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אדוני היושב-ראש, הדברים נאמרו קודם ואני רוצה להגיד אותם שוב. יכול להיות שבחסות הרעש והצעקות זה לא התחדד. כמו שאמרתי, 200 מיליון שקלים ותקציבים שוטפים של הרשויות הערביות, זה התקציב שהיה פה על סדר-היום, סעיף א', כמדומני, לפנייה. זה הסכום שעובר ממשרד האוצר למשרד הפנים, ומשרד הפנים ימתין עד ליצירת מנגנון קבוע, שייקבע, ככל הנראה, בהחלטת ממשלה. סכומים אחרים שהיו בפנייה הזאת אינם כלולים בהגדרה הזאת, והם יועברו. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> המנגנון הוא לכלל האזרחים? << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> רק שנייה, חבר הכנסת טיבי, אני ממשיך. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> בבקשה. << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> המנגנון עצמו עוד לא נקבע, כך שאני לא יכול להתייחס אליו. כשייקבע המנגנון, אני מעריך שיהיה עליו דיון גם בממשלה, דם דיון ציבורי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה רק לרשויות הערביות? << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> אין קריטריון ולכן אני לא יכול להתייחס אליו. כשיהיה קריטריון, חבר הכנסת קריב - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אז לכל יתר הרשויות לא עובר עד שיוכרע? << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> אני לא יכול להתייחס לביצה שעוד לא נולדה. כשתיוולד הביצה - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ביצה צריכה להיוולד מעוף טהור, נכון? ביצה שקובעת קריטריונים רק לרשויות ערביות, היא היוצא מן התמים. << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> אבל מי אמר את זה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה אמרת את זה - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הוא אמר את זה בהודעה כאן בשידור. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה רוצה שנפתח את הפרוטוקול? לא אמרת את זה רק ביחס לרשויות הערביות? - - - מגיעים לכל הרשויות, כן או לא? << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> לגבי ההעברות שהיו – לא. לגבי המנגנון - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> גלעד לא הבין מדבריך. כך גם אני, עאידה ואחרים. האם המנגנון של הפיקוח בהחלטת הממשלה יחול רק על הרשויות הערביות, או על כלל הרשויות במדינת ישראל? << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> אני אומר שוב, כשיבוא אותו מנגנון הוא ייקבע בהחלטת ממשלה. על מנת שהוא ייקבע בהחלטת משמלה, חבר הכנסת קריב, אתה בוודאי יודע שהוא יצטרך לעבור את היועצת המשפטית לממשלה. אני בטוח שאתה סומך על שיקול דעתה של היועצת המשפטית לממשלה. אולי לא, אבל אני מעריך שאתה סומך על שיקול דעתה, שהמנגנון הזה יהיה כדת וכדין על פי כל דין. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אין קשר בין זה לבין צו ביניים על התקציב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כיוון שאדוני ביקש לדבר ולהציג את עמדת שר האוצר, מה עמדת שר האוצר? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אם זה כללי, למה משעבדים את התקציב הזה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> גפני, אני לא מבינה. אם המנגנון הוא כללי והוא יהיה כלל ארצי, למה משעבדים דווקא את התקציבים האלה, של האוכלוסייה הערבית? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זאת גזענות, זאת גזענות. ממש ככה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> למה לא משעבדים את כלל התקציבים של הרשויות המקומיות במדינה? אני לא מבינה, למה לא? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כי יש כאן כוונה תחילה לקחת את הכספים האלה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אם זה יהיה מנגנון כללי, תעצרו את כל ההעברות לכלל הרשויות. למה דווקא לאוכלוסייה הערבית? למה מתנים את זה לאוכלוסייה הערבית, אפשר להבין? אם המנגנון הוא ארצי - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר שלא. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני מדברת על התניית ההעברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה בסדר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תצביעי לציונות הדתית. מה אני יכול להגיד לך? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> נו, באמת, גפני. זאת תשובה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני נלחם איתם. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> עבר בראש שלך שאני אצביע להם? אל תצביעי להם. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> על עצם המחשבה אני כועס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עאידה, אנחנו ניאבק על העניין הזה. דיברנו איתו, גם אחמד דיבר איתו בחוץ, ואנחנו לא נרפה מהעניין. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> בדיוק כמו שנאבקים גם על התוכנית הקודמת בחינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא. אל תגידי את זה, לא אמרתי . << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני לא מבינה. למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עאידה, מה שאמרתי, אני עומד מאחוריו. בעניין הזה אני עומד איתך ביחד. בנושא של החינוך, יש שם מערכת שלמה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> נצליח במאבק שלנו לפני קריסת הרשויות המקומיות הערביות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אני מקווה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לפני שיורידו, חס וחלילה, ראש רשות מקומית? אולי אז נתעורר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אז אתה נגד אפליה ברשויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חד וחלק. אני אומר את זה - - - << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אז למה מעבירים החלטה שיש בה אפליה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נו, בסדר. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא, אנחנו לא העברנו החלטה. העברנו החלטה שהכסף עובר. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> למי? למי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לרשויות. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא, סליחה. אתם העברתם עכשיו כסף למשרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. עאידה, מספיק. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> למשרד הפנים העברתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עאידה, בסדר. תודה רבה. פניות 69 עד 70 – חוק חיילים משוחררים. מתי הרוויזיה? בשעה 15:17 תהיה רוויזיה על שתי הפניות של החינוך. חוק חיילים משוחררים, בבקשה. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 6 מיליון שקלים בהוצאה עבור הקרן לסיוע נוסף בחוק חיילים משוחררים, כפי שהוכרו בוועדת הכספים בעת אישור חוק התקציב לשנים 2023 ו-2024. הפנייה התקציבית בתוכנית קרן לסיוע נוסף 4601/03 – מטרת השינוי: סך של 4 מיליון עבור סיוע בשכר דירה ללוחמים בודדים משוחררים, וסך של עוד 2 מיליון עבור מלגות לימודים ללוחמים משוחררים, כפי שהוקראו בוועדת הכספים בעת אישור חוק התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שאלות? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> כן, אדוני היושב-ראש. 4 מיליון שקלים זה במסגרת הכספים הקואליציוניים שאני קיבלתי במסגרת תפקידי כיו"ר הקואליציה ויו"ר ועדת הכנסת. לאחר שכבר הוצאנו חלק נוסף מהכספים למלגות לסטודנטים בפריפריה, שנמצאים בקשיים – זה קול קורא שיצא כבר דרך נגב-גליל, ועכשיו זה דבר נוסף שאני מביא. מדובר בתמיכה בחיילים בודדים מהפריפריה,. היום הם מקבלים תמיכה ממשרד הביטחון על סך 1,000 שקלים, ובזכות הכסף הזה הם יקבלו תמיכה של 2,000 שקלים לכל חייל בודד מהפריפריה לשנים 2023 ו-2024. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש עוד שאלות? מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> יופי, תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 71 – הוצאות חירום אזרחיות. << דובר_המשך >> שלומי רוט: << דובר_המשך >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 25,389 אלפי שקלים בהוצאה עבור מרכיבי ביטחון, וסך של עוד 10 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור מיגון העורף, בחלוקה לתוכניות הבאות: תוכנית מס' 1 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. פניות 24 עד 25 – משרד הביטחון. << דובר_המשך >> שלומי רוט: << דובר_המשך >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 35,737 אלפי שקלים בהוצאה עבור הוצאות ופרויקטים ביטחוניים שונים, והוספה של 17 תקנים בשיא כוח אדם. תוכנית מס' 1 – הוצאות ביטחון, 1511/01 – תקצוב של 304,737 אלפי שקלים בהוצאה עבור הוצאות ופרויקטים ביטחוניים שונים. מטעמי סיווג, הסברים יינתנו בוועדה המשותפת. בנוסף, תוכנית מס' 1510/01 – הוצאות כוח אדם. הוספת 17 תקנים בשיא כוח אדם עבור מפקדת מינהלת ההתיישבות, ועוד מיליון שקלים בהוצאה עבור - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שאלות? מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. הפנייה הבאה – הרשות לפיתוח והתיישבות. << דובר >> דניאל סרגי: << דובר >> אני מאגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לביצוע שינויים בתקציב הרשות לפיתוח והתיישבות, לצורך תקצוב תשתיות תומכות הסדרה, בסכום של 20,000 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. תוכנית 5440/01 – הרשות לפיתוח והתיישבות – 20,000 אלפי שקלים, תקצוב בהרשאה להתחייב לשם פיתוח תשתיות תומכות, בהמשך להחלטת ממשלה מס' 1279 מיום 14 במרץ 2022. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. פנייה מס' 20 – רשויות פיקוח. << דובר >> טלי ישראלי: << דובר >> אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצב סך של 10,3 מיליון שקלים במזומן, וסך של 5.5 מיליון שקלים בהרשאה עבור יישום החלטת ממשלה 1279, מיום 14 במרץ 2022, שעניינה תוכנית לפיתוח כלכלי-חברתי בקרב החברה הבדואית בנגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. פנייה 18 – הגנת הסביבה. איפה הגנת הסביבה? פניות 42 עד 44 – רשויות פיתוח. << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> אני מאגף תקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה אשקלון? << דובר_המשך >> עשהאל צור: << דובר_המשך >> הפנייה בתוכנית מס' 5435/01 מתקצבת את הרשות להתחדשות עירונית בסך של 37 מיליון שקל בהוצאה, 441 מיליון שקל בהרשאה להתחייב, העברה של 100 מיליון שקל מרשות מקרקעי ישראל וכן תקן כוח אדם אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. פנייה 50 – תחבורה ופיתוח. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> אני מאגף התקציבים. הפנייה נועדה לאפשר תשלום מצד עיריית ירושלים על סך 45 מיליון שקלים לטובת פרויקט הרכבת הקלה, וכן לטובת תשלום בסך 86 מיליון שקלים לטובת מענק הפרטה לעובדי חברת נמל חיפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פניות 54 עד 55 – משרד התיירות. << דובר >> נועם שרלו בריגה: << דובר >> אני מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב משרד התיירות בסך של 52,250 אלפי שקלים בהוצאה, עבור השלמת תקציב המשרד בהתאם לתוכנית העבודה ולביצוע בפועל. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זאת הרשאה להתחייב? << דובר_המשך >> נועם שרלו בריגה: << דובר_המשך >> לא. זה תקציב השיווק של המשרד לקמפיינים גדולים בחו"ל. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה כל התקציב לשיווק בחו"ל על מנת להביא תיירים לארץ? << דובר_המשך >> נועם שרלו בריגה: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. פנייה 11 – ממשל זמין. << דובר >> טל רחמני: << דובר >> אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה - - - על סך 274,139 מיליון שקלים - - - מטרת השינוי – תקצוב החלטת ממשלה מס' 231, שעניינה קידום המעבר הממשלתי לענן ציבורי ותיקון החלטת הממשלה. הפנייה נועדה לתמרוץ המשרדים השונים לפתח פרויקטים טכנולוגיים על גבי הענן. תוכנית 8303/05 – יהדות התפוצות – 135 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. תגבור התוכנית בהרשאה להתחייב לתוכנית תגלית, לצורך פתיחת התקשרות מרכזית עם ספקי התוכנית עבור שנת פעילות חדשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרו. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אני נמנע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 47 עד 49 – תרבות וספורט. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעברת סך 139 מיליון שקלים למשרד התרבות והספורט עבור שימושים שכוללים שיפוץ מוסדות תרבות ואירועים בין-לאומיים במינהל התרבות ובמינהל הספורט בהתאמה. << קריאה >> תמר בנתורה: << קריאה >> יואב, אתם תיקנתם והסכום הוא 190,925. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> נכון, סליחה. מתקנת אותי תמר מהייעוץ המשפטי, שזה 190,925 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יכול להיות שאתם משנים את הפנייה הזאת? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> לא, לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיבר איתי השר. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט התייחס לפנייה נוספת שהוא מתעתד להביא לוועדה בהמשך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת לא הפנייה הזאת? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> הפנייה הזאת, ככל שהוא היה רוצה לעכב אותה, היינו מעכבים אותה, אבל אני מאמין שהשר לא רצה לעכב אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה בטוח בזה? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> השר לא ירצה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בדרך כלל, כשהשר רוצה, הוא מעכב. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> יש פנייה נוספת שהוא שוקד עליה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שאלות? << קריאה >> תמר בנתורה: << קריאה >> כן, אפשר לקבל הסבר? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> השימושים העיקריים הם שיפוץ מוסדות תרבות, אירועים בין-לאומיים, שימושים מתוקף החלטת ממשלה 550, שכזכור, נועדה לתקצוב תוכנית החומש למיעוטים, וכן פעולות תפעול. לא מדובר במתקני ספורט, אלא במוסדות תרבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור פניות 47 עד 49, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. פניות 76 עד 77 – רשות האוכלוסין וההגירה. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> יש תקלה אצלנו, לא אצל הוועדה, שהסתכלנו כנראה בשלב כלשהו על האתר של הוועדה וראינו שם רשימת פניות מצומצמת יותר מהרשימה שנמצאת בפניך. לכן, אתה מתקיל אותנו פה בכמה פניות שאנחנו לא מוכנים להן. אנחנו יכולים להציג את הגנת הסביבה ואני אדאג שנוכל להציג את הפנייה של רשות האוכלוסין תוך כמה דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 18 – הגנת הסביבה. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> התקלה שלנו נובעת מתקלת אנוש. כנראה פתחנו את התיקייה בזמן מוקדם יותר, ולא ראינו את כל הפניות שבפניכם. הפנייה נועדה להגדלת תקציב המשרד להגנת הסביבה ב-248 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, במסגרת קרן הניקיון עבור מתקן השפד"ן שנבנה בפרויקט PPP. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מתי מסתיימת ההקמה שלו? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> מדובר בפרויקט מתמשך. << קריאה >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << קריאה >> סליחה, יש לי שאלה. בקרן לשמירה על הניקיון יש כ-4 מיליארד שקל. למה לא לוקחים מהקרן הזאת ומעבירים את הכסף הזה למשהו אחר? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> גברתי חברת הכנסת, החוק שמקים את הקרן מגדיר מה ההיטלים שמוטלים על מי שמטמין את האשפה, והכסף הזה מיועד לשימושים מסוימים, שבעיקרון הם אקולוגיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם הולכים לעשות עם 248 מיליון? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אני חוזר על השאלה של גלעד קריב, האם אין כפל תקציבים – גם 248 מיליון וגם התקציבים האלה? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> לא שידוע לי. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לי ענית מייד, והוא מחכה לתשובה כבר יומיים. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> מדובר בפרויקט השפד"ן. זה פרויקט מתמשך, שמערב גם כסף פרטי. כשמגיעים בו לשלבים מתקדמים יותר של ביצוע, אנחנו מגדירים את ההרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל המשרד להגנת הסביבה היה נגד כל הפרויקט הזה. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> המשרד להגנת הסביבה הוא הגורם שאחראי על קרן הניקיון. זה פרויקט שממומן מקרן הניקיון, ולא מתקציב שוטף של המשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני אסמוך עליך. פנייה 18 – הגנת הסביבה. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. רשות האוכלוסין, בבקשה. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> אם תרצו לחכות לרפרנט הרלוונטי, בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסביר. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> אני מתנצל מאוד על הסיטואציה. בוודאי שהיינו מתכננים אותה אחרת, והרפרנט היה מגיע. מדובר בתקצוב של 20 מיליון שקלים לתגבור ולהרחבת פעילות מערך היציאה מרצון עבור מסתננים המבקשים לעזוב, וזאת מתוקף החלטת הממשלה שעברה לפני כשבועיים, אם אני לא טועה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה עבור הוצאת מסתננים. היה צריך להגדיל להם את המענק כי נגמר הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פניות 76 עד 77, מי בעד הפניות, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בפניות 58 ו-63 הייתה בקשה לרוויזיה. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה לא אושרה, וממילא הפניות אושרו. פנייה 60 – משרד החינוך, בניית כיתות לימוד. יש בקשה לרוויזיה של ולדימיר ושל טיבי. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו. מי נגד, מי בעד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ברמה העקרונית לא צריך להצביע בכלל כי הם לא נוכחים, והרוויזיות נמשכות אוטומטית. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה, וממילא הפנייה אושרה. מכיוון שאישרנו את כל הפניות, אני מודה לחברים על ההשתתפות הערה, ואני מאחל לכולם שתהיה שנה טובה. אצלנו אומרים גם פתקה טובה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> גם אצלנו אומרים שתזכו לשנים רבות, טובות ונעימות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שחושב שבוועדת הכספים יהיה רגוע – אני שומע שכבר מגיעות המון פניות. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:20. << סיום >> D4) SEEBBBY,