פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
ועדת הכלכלה
16/10/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 208
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, א' בחשון התשפ"ד (16 באוקטובר 2023), שעה 12:00



סדר-היום:
 << נושא >> צעדים להתמודדות עם המחסור במזון ובמוצרי צריכה ועם הטענות לביטול מבצעים והעלאת מחירים ברשתות השיווק << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
רון כץ
סימון מושיאשוילי
שלי טל מירון


חברי הכנסת:
יסמין פרידמן 


מוזמנים: 
	אמנון מרחב
	–
	מנכ״ל המשרד, משרד הכלכלה והתעשייה

	תמיר זכריה
	–
	מנהל תחום מפעלים חיוניים, משרד הכלכלה והתעשייה

	דליה שיליאן
	–
	כלכלנית ראשית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	בתיה גוטל
	–
	אסטרטגיה ותכנון מדיניות, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	צביקה כהן
	–
	סמנכ"ל בכיר מימון והשקעות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	ליאור כוכבי
	–
	ראש תחום קשרי ממשל איגוד המזון, התאחדות התעשיינים

	איל שפירא
	–
	עו"ד, רשות התחרות

	שרון לוין
	–
	מנהלת הסברה, עמותת פעמונים

	מוטי אלקבץ
	–
	מזכ"ל, ארגון מגדלי עופות

	שמואל לויט
	–
	מנכ"ל המועצה לענף הלול 

	אורי דורמן
	–
	מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל

	אילנה דרור
	–
	כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

	ירון לוינסון
	–
	מנכ"ל הרשות, רשות ההסתדרות לצרכנות

	לינור דויטש
	–
	מנכ"לית, לובי 99

	עינב קרנר        
 

	–
  
	גלי צה"ל 


משתתפים באמצעים מקוונים:
	רזיאל אלישיב
	–
	מנהל תחום ענפי, איגוד לשכות המסחר

	נמרוד הגלילי
	–
	מנהל תחום רשתות המזון, איגוד לשכות המסחר

	אלי שלום סתוי
	–
	יו"ר, פורום מזון ומכולות



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
הדס כהן










































רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> צעדים להתמודדות עם המחסור במזון ובמוצרי צריכה ועם הטענות לביטול מבצעים והעלאת מחירים ברשתות השיווק << נושא >>   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הישיבה – צעדים להתמודדות עם המחסור במזון ובמוצרי צריכה ועם הטענות לביטול מבצעים והעלאת מחירים ברשתות השיווק, ולא רק ברשתות השיווק אלא בהרבה מאוד מקומות. אפילו אל-על שינו את המחירים. נמצא איתנו גם מנכ"ל משרד הכלכלה. אנחנו מתכוונים שאנחנו צריכים לעשות מעשה הפעם, בניגוד לעבר שאפשרנו את העלאות המחירים בתואנה שאנחנו לא יכולים לעשות פיקוח. אז אני אומר לך את האמת, אני בעד צו שמפקח על המחירים באופן כזה לפחות לחודש, ולהחזיר את המחירים למה היו לפני המלחמה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אמנון, אתה יכול להוציא את הצו או שאתה צריך הוראת שעה של הממשלה? 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

במקרה חירום  לשר הכלכלה יש סמכות להוציא צו חירום באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אבל זה על מוצרים של משרד הכלכלה. לגבי מוצרי חקלאות זה משרד החקלאות. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

בנושא של החקלאות אני אסביר לכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד פעם חקלאות. עזוב אותי עכשיו מחקלאות, עזוב אותי. אנחנו צריכים לעצור את עליית המחירים הזאת בניצול מצב רע. לא יהיה דבר כזה יותר. נגמר. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

צודק מאה אחוז. צודק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשביל זה אנחנו פה. זה הכול. אנחנו נכריח את הממשלה הפעם לעשות את זה. מספיק כבר. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

צודק מאה אחוז. אני בעד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל הזמן מדברים איתי על תחרות חופשית. בסדר. אבל אם רשתות השיווק מבטלות את כל המבצעים – אני כל הזמן מקבל הודעות על העניין הזה, נייר טואלט שעלה נגיד 20 עולה עכשיו 40 – מה זאת הבדיחה הזאת? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

דוד, לקחתי את המשפחה לאילת, הלכתי לעשות להם קניות, מים מינרלים העלו ב-40%. זה לא נורמלי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זאת הדוגמה שאמנון המנכ"ל אמר פה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

המחיר עלה ב-40%. קורנפלקס – הכול עלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. בבקשה, אמנון ואחר כך הח"כים.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אם תרשה לי לתת סקירה לחברים. 
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דרך אגב, במקרה שיהיה צו כזה, יש סמכות לשר או למנכ"ל במקרים חריגים כן לאשר. אין בעיה. אבל קודם כול לעצור את העניין הזה אחת ולתמיד, להראות שלממשלה גם יש מה להגיד ולא רק לסוחרים. 

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

הם מעלים מצגת קצרה. אני אומר כמה דברים לפתיחה. משרד הכלכלה פתח את החמ"ל שלו וקיים הערכת מצב ראשונית כבר ביום שבת בשעה 10:30 בבוקר. הגבנו די מהר. אנחנו עובדים היום בנושאים שכרגע על הפרק. יש לנו שני מכלולים, אחד שעוסק – וזו הסמכות המרכזית שלנו בחירום – באספקת מזון לציבור. כרגע, נכון להיום – ואני תכף אראה לכם במצגת – אין בעיה של מלאי מזון במדינת ישראל. איפה הבעיות כרגע? הן קודם כול נובעות מצריכה מוגברת של הציבור. כל הקמעונאים מדווחים לנו על עליות של פי שניים ושלושה בצריכת מוצרי מזון בסיסיים, כמו מים, כמו ביצים וכו'. אנשים לא אוכלים יותר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

המשפחות בבית. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

חלקם אוכלים יותר כי הם בבית, אבל אם אתם שואלים אותי יש הרבה מאוד אגירה בבתים. מצד אחד זה טוב, כי אתה יודע שאם יש לנו תקלה אסטרטגית גדולה יותר, יש מלאים גדולים אצל הציבור בבתים. 

יש קושי במספר מוצרים נקודתיים, בעיקר במוצרי חקלאות טריים. אתם יודעים, מה שנקרא היום "חבל התקומה" – כבר לא אוהבים לקרוא לו בשם האחר – הוא שדה ייצור מאוד גדול לירקות במדינת ישראל, תפוחי אדמה, מלפפונים וכו'. הם לא אספו שם וגם לא אוספים היום, אז יש על הירקות הללו מחסור גדול מאוד בשוק. הייתה גם בעיה עם החלב, רפתות שנפגעו, חליבה נפגעה. הדבר הזה גרם למחסור נקודתי במוצרים הללו. כרגע היבואנים והקמעונאים מצליחים להתגבר על זה. אני הייתי אתמול בטרה בנתיבות, הם חזרו לייצור מלא של החלב הניגר שלהם, הם אפילו עולים על ה-100%. כך שהבעיה כרגע, כשאתם רואים תמונות בתקשורת של מדפים ריקים בחלקם, זה בעיקר בצריכה ובקנייה מוגברת של התושבים. מבדיקה שלנו אין בעיה של חומרי גלם. הייבוא ארצה של חומרי גלם לתעשיית המזון מתנהל כסדרו וכנ"ל גם הייצור בארץ. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אמנון, הספנות עובדת רגיל? כל האוניות, אין ביטול, דחיות? 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

הכול עובד רגיל, האוניות עובדות רגיל. היה איזשהו צבר, הנמלים קצת נסתמו בגלל בעיית לוגיסטיקה – נהגי המשאיות מגויסים לטובת הצבא. הפעילות שלנו מול משרד התחבורה, מול מספן, מול חנ"י, מועילה ומתחילים לשנע. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

השאלה היא לכמה זמן זה נראה לך - - - 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

דקה. אני אתן סקירה מלאה ברשותכם. אני רוצה להרגיע קודם כול את הציבור. אין לנו בעיה של מזון במדינת ישראל נכון לעכשיו. אין צורך לאגור.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

רק תגדיר את התמונה עכשיו בבקשה. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

כשאני אומר "נכון לעכשיו" זה נכון ל-16 באוקטובר בשעה 12:15. למה אני מקפיד על זה? אנחנו כולנו מבינים שהתרחישים לעתיד מורכבים מאוד והם טומנים בחובם גם אתגר של אספקת מזון בהמשך. גם לזה אנחנו ערוכים. יש מלאי חירום למדינת ישראל גם במישור של אוכל, גם במישור של מוצרים חקלאיים, כמו גרעינים לייצור קמח וכו'. המדינה ערוכה. בניגוד לחלק מהפרסומים, שאני מצר עליהם כי הם גורמים ללחץ באוכלוסייה, יש מלאי מזון שמספיקים גם פה במדינה. אבל התרחיש יכול להיות מורכב, אנחנו ערים לזה ומנטרים את זה. 

אנחנו בהחלט שמים בראש מעיינינו את ההבנה הזאת שבעת הזאת קודם כול צורכי הלחימה וצורכי הצבא קודמים. במה זה בא לידי ביטוי במה שקשור באספקת מזון? הצבא מגייס אנשים שחלקם בין היתר עובדים על פסי הייצור במפעלי המזון, דבר שמקטין את התפוקה שלהם. אני רוצה להצדיע פה לתעשיינים שהם עושים הרבה יותר עם הרבה פחות בהקשר הזה. 

שניים, הציבור עצמו. הייתי אתמול באשקלון, הייתי בשדרות במפעל של אוסם ובמפעלים של שטראוס, הם עובדים ישראלים שספגו, הם היו בחזית והם עדיין בחזית, הם מפחדים להגיע למפעלים אבל הם מגיעים. עדיין כמות ההגעה שלהם היא נמוכה, אבל אני ראיתי גם עובדים משדרות ומכל יישובי חבל התקומה שמגיעים לעבודה מתוך תחושת שליחות לייצר את האוכל. מה שעושים מנכ"לי מפעלי המזון, אם נניח הוא מייצר חטיף מלוח, הוא משבית את הקו הזה ומעביר את העובדים כדי לעבוד בייצור המזון החיוני – מרק, מנות חמות שהצבא מתעדף וגם כולנו. מנהלים נכון את האירוע עם כוח האדם, מאזן,  ומזיזים את הדברים ימינה או שמאלה. בעניין הזה אני רוצה להרגיע את הציבור. כפי שאמרנו לעת הזאת, תרחישים יותר מורכבים מטופלים, מתוכננים. 

איפה אנחנו רואים כרגע את האתגר? האתגר הוא בניצול ציני של חלק מהגורמים במשק בהעלאת מחירים ובהפקעת מחירים ובגביית מחירים מופרזים. לא ייתכן שעבור שישיית מים יגבו במרכול 45 שקלים כשאנחנו יודעים שהמחיר הוא כ-11, 11.5 שקלים פלוס מינוס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אילו סמכויות יש לך?  

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

יש לנו מעט מאוד מוצרים מפוקחים על פי חוק. רוב המוצרים, גם מוצרי היסוד – למשל מים לא מפוקחים. לחם אחיד הוא מפוקח כפי שאתם יודעים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש מעט מוצרים מפוקחים. 

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

חלב ניגר למשל הוא מפוקח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת, אין לך סמכויות בפועל. 

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

לכן כל מה שלא מפוקח אין לנו סמכויות. שמעתי מה שאמר פה  היו"ר ומה שאמר חברי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואו נעשה צו על הכול וזהו, מה הבעיה? 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

מעולה. 

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

אנחנו בהחלט שוקלים להטיל פיקוח על יותר מוצרי יסוד לתקופה מוגבלת, וגם צריכים להיות חכמים בעניין הזה כדי לא לסגור גם ייבוא של דברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. ברור. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אמנון, תציין לטובה את אותם גופים שהתחייבו לך להקפיא את המחירים. זה חשוב. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

רק עוד משהו אחד. אני רוצה לספר לכם שאני הייתי בדרום, עשיתי סיור והייתי גם בהלוויות והגעתי ליישובים, דיברתי גם עם המשנה של אמנון, ויש מקומות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רואה שהסופרים הוזמנו ולא הגיעו. 

 << אורח >> עידית חנוכה: << אורח >>   

חלק הגיעו, חלק נמצאים - - - 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

ברור שהם לא יגיעו.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה שיגיעו? 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אדוני היו"ר, אני חייב לומר שרוב הרשתות הגדולות לא מנצלות את המצב. אני רואה את הנחישות, אנשים עבדו בשבת בהיתר כדי למלא מלאים. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

ברור שימלאו. אם הם מוכרים ב-40 שקל לא ימלא את המלאי? אבל יש לי משהו אחר. יש מאפיות, וגם תנובה ומאפיית אנג'ל בדרום, שלא היו מוכנים להיכנס ולספק ליישובים שחוטפים פצמ"רים והיו להם חדירות, במושבים לא היו מוכנים. למשל במרחבים, אני בא לשם, אנג'ל – דווקא דיברתי עם מוטי, הוא טיפל, ואנחנו עושים את המקסימום, סימון דוידסון מיש עתיד גם טיפל בנושא – תנובה ומאפיות אנג'ל, דברים בסיסיים לא מוכנים להגיע למושבים.   

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אבל חבר הכנסת גואטה, אני רוצה רגע להיות זהיר. אני מלווה את התעשייה מאז תחילת המלחמה, זה מאפיות ומשחטות וכו'. הזכרת פה שמות, אני לא אזכיר. ההתרשמות שלי היא שכולם מנסים לעשות את המיטב. יש אנשים – נהג של מאפיה שחושש, אז הוא לא נכנס. אנחנו מנסים לשדך. אנחנו מטפלים. אתה טיפלת ואנחנו טיפלנו. ברוך השם השוק מיוצב. גם הציבור טיפה נרגע ברכישות שלו. אני מציע לא להזכיר שמות של אף אחד. ההתרשמות שלי היא שכולם מבינים את המשימה הלאומית שיש להם. 

 << דובר_המשך >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר_המשך >>   

אתה צודק, לא נזכיר שמות. רק מה, אם אפשר למצוא את האופציה, במיוחד שאנחנו נכנסים למערכה, לחייב אותם להגיע גם ליישובים האלה כי הם לא יכולים לצאת החוצה. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

הם מגיעים. היום אין יישוב שלא נכנסים אליו. הצבא גם עוזר. אפילו בשדרות הצבא, למרות שהקשב שלו במלחמה, הקצה יחידה שמאבטחת את אזור התעשייה בשדרות כדי להעניק תחושת ביטחון לעובדים שבאים, כי יש שם מדי פעם חדירות של מחבלים, לא רק פצמ"רים או גראדים שהם רגילים להם. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אני יכול להגיד לך שעכשיו התכתבתי עם סגן ראש מועצה של מרחבים, עם ארמי, והוא אמר: עדיין יש בעיות שמאפיות לא מגיעות לחלק להם לחמים. אני לא אומר את זה על דעת עצמי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תמיד יש בעיות כאלה ואחרות. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

נכון להבוקר כולל מרחבים אנחנו מדווחים שלא הייתה בעיה, אבל כל בעיה נקודתית אנחנו פותרים. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אליכם אין לי טענות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפני שאני נותן לח"כים, צביקה, משרד החקלאות, רצית להשלים משהו? 

 << אורח >> צביקה כהן: << אורח >>   

רק להגיד כמה מילים על המחסור בירקות טריים. בוא נתקן קצת. מלפפונים לא גדלים בעוטף ולא באזור התקומה, ולכן קיים פחות מחסור במלפפונים. הדברים היחידים שמאוד דאגנו אלה תפוחי אדמה וגזר שהבסיס שלהם, סם התבואה, זה שם. אנחנו מבינים שבתפוח אדמה אנחנו בסדר, גם בגזר אנחנו באמת בסדר. כל הסיפור הוא האם יצליחו – החקלאים הישראליים מנסים, באמת כל הכבוד להם, הם עכשיו הולכים ושותלים גזר ותפוח אדמה גם באזורים חלופיים וגם באזורים שנפגעו, ואם תסתיים השתילה כמו שצריך אז גם יהיו לנו גזר ותפוח אדמה בחורף. 

הדבר היחיד שהוא באמת קצת בעייתי, רוב העגבניות הישראליות בעוטף. העובדים הזרים יצאו, הלכו. עובדים זרים גם נסעו הביתה. לא קוטפים עגבניות, ואנחנו כרגע לצערי הרב מבוססים מייבוא. רק לסבר את האוזן – אני נותן פה פרט של ממוצע – אדוני היושב-ראש, עגבנייה מגיעה לישראל בערך בשלושה שקלים. מרגע זה לנו, החקלאים, אין מה לעשות שם. רק תבינו לאן זה לוקח. עגבנייה מגיעה לישראל מטורקיה בכמויות אדירות. כל שנה הייבוא לישראל הוא בערך 40% בחודש אוקטובר, השנה זה בטח יגיע ל-60%. לכאורה לא חסרה עגבנייה. הכול מגיע מייבוא בשלושה שקלים, 3.25, 2.90 בנמל. כל אחד יעשה את החשבון שלו לאן זה לוקח. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה עם החלק של הפיקוח שלכם על המחירים? 

 << אורח >> צביקה כהן: << אורח >>   

אין פיקוח על המחירים בירקות ובפירות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה אתם יכולים לעשות לטובת הפיקוח הזה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש לכם מפקח על המחירים? 

 << אורח >> צביקה כהן: << אורח >>   

חבר'ה, זו לא הסמכות שלנו. יש ועדת מחירים שאנחנו יושבים בה וגם האוצר. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

בחירום יש למפקח עצמו סמכויות בלי ועדת מחירים. יש הוראה ברורה. 

 << אורח >> צביקה כהן: << אורח >>   

רק להכניס לסעיף ז, אני פחות בקיא בזה, אבל אמנון - - -

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

לא, לא. בחירום יש סמכויות. 

 << אורח >> צביקה כהן: << אורח >>   

בסדר גמור. אם זה הכיוון שלכם, בסדר גמור. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא. בחקלאות אצלם, בכלכלה אצל אמנון, וכל אחד צריך לעשות את החלק שלו גם בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חברי הכנסת, אתם רוצים להגיד משהו?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כן, אני רוצה לשאול שאלה קטנה. דיברת על זה שכרגע המצב מיוצב ומבחינתך אם - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מיוצב מבחינה של מוצרים, אבל לא לגבי המחירים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

לא לגבי המחירים. אבל אם יהיו התפתחויות, אתה אומר שיש מחסני חירום וכדומה. השאלה היא האם נערכים גם לאופציות של ייבוא? האם אתם בודקים את הנושא הזה, לפתוח את השוק הזה קצת יותר מהרגיל בשביל לשחרר? 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

מצוין. אני אענה בשתי פאזות. כל מה שקשור כרגע למשרד הכלכלה אתם מכירים את העמדה שלנו לא מהיום, אנחנו פתחנו וביצענו הקלות רגולטוריות מאוד משמעותיות גם היום. ביום שישי האחרון קיימנו הערכת מצב משותפת במעמד שר החקלאות ושר הכלכלה בחמ"ל של משרד החקלאות. דנו גם באפשרות לייבא מוצרי חקלאות כמו ירקות, כמו חלב, כמו עופות קפואים. יש שם אתגר לא פשוט כמו שאמר ידידי ממשרד החקלאות. קודם כול, יש חקלאים שהם מלח הארץ והם נאחזים. החבר'ה בחבל התקומה ספגו מכה אדירה, הם נשחטו, אנחנו כולנו יודעים. אנחנו גם צריכים לתמוך בהם. החקלאות היא ערך אסטרטגי. אני חושב שהשרים סיכמו כיוון נכון. 

ברור לנו שברמה האסטרטגית כיום, היום, במצב המלחמה צריך להכניס ייבוא למדינת ישראל יחד עם זה שאנחנו נותנים גם חמצן לחקלאים האלה, כדי שלא יפלו כתוצאה מהייבוא. אבל באירוע של מלחמה כמו שנאמר אף אחד לא יבכה על חלב שנשפך אם נביא יותר מדיי. לכן אנחנו במשרד הכלכלה בעד הגדלת הייבוא. הם שחררו מכסות יותר ואנחנו דוחפים לשם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמנון, מה עמדת השרים לגבי פיקוח המחירים באופן זמני, לחודש נגיד?   

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אנחנו שוחחנו על זה עם שר הכלכלה יחד עם פרופ' שמחון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המצב הזה לא יכול להימשך. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

מאחר שנאמר שיש פה באמת הגדלה של המלאים, סיכמנו לראות שאם ציבור הסוחרים לא יפנים את המצב שהוא צריך לחדול מהפקעה, אז יישקל העניין הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא לא מפנים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מתי זה יישקל? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

העניין הוא כזה. אם היצרנים יבינו – וכבר אנחנו שומעים מחלק מהם שהם מקפיאים את המחירים למה שהיה לפני - - -  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, אני לא מוכן להמתין לאף אחד, לא אם יבינו ולא אם לא יבינו. אנחנו צריכים להוציא צו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני אומר שאנחנו מצפים מהיצרנים והקמעונאים קודם כול לחזור למחירים, ואם לא, להפעיל את כל הכוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הדברים האלו לוקחים זמן. מה זה להפעיל? זה לוקח זמן. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

עכשיו אתם רואים אצלכם, גם באייפדים שלכם, את המצב נכון להבוקר מהערכת המצב של משרד הכלכלה. זה מבוסס על נתונים שקיבלנו מ-155 תאי המזון ברשויות המקומיות, וגם בשקף השני זה מה שאנחנו אספנו.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? שהשרים יבואו ויחתמו על צו כרגע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא אומר שזה רק בסמכות שר הכלכלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, מוצרים מסוימים. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

מוצרים מסוימים זה שר הכלכלה. להטיל פיקוח יש מוצרי חקלאות שהסמכות היא בפיקוח של משרד החקלאות.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שר האוצר צריך לחתוך על זה? 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

לא. זה אישור ועדת הכלכלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אין בעיה, אנחנו נאשר לך את זה בלי שום בעיה. שיהיה צו. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אני חושב שזה מצוין. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

- - - 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

לא, צו פרטני על מוצר. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אז אולי נוציא כבר עכשיו צו על כמה פריטים כדי שהשוק והקמעונאים – כולם יבינו שזה הכיוון, שהולך להיות פיקוח חד על הנושא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפני שהח"כים יתייחסו, כמה זמן אתם צריכים כדי לתת לנו תשובה שאתם הולכים על זה? 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אני מניח שעד מחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד מחר. אז מחר יש לנו ישיבה ב-10:00. ב-12:30 נקיים עוד ישיבה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

תוכלו להגיע עם טיוטה של צו? 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אם השרים יקבעו את העמדה להטלת פיקוח אז בוודאי שכן, ואם יהיו ספקות בעניין הזה אז נחזור אליכם. 

 << אורח >> עידית חנוכה: << אורח >>   

- - - הישיבה של - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, אני רוצה לסיים עם זה. באיזו שעה, ב-10:00? 

 << אורח >> עידית חנוכה: << אורח >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אז נדחה את הישיבה של 12:30 ל-13:30. אין בעיה. זאת ישיבה קצרה. הוא רק צריך לבוא ולהגיד שהוא מסכים ולעשות את זה. זה הכול. אין פה משחקים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כלומר, הוא צריך את האישור של הוועדה וזה יוצא לפועל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חושב שאני אדבר בשם הח"כים, נכון? אנחנו בעד העניין הזה ואתה לא תקבל פה שום התנגדות לעניין הזה, אז אם תלך על זה זאת העמדה שלנו, אנחנו נלך איתך בעניין הזה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

קודם כול, אני רוצה לברך את היוזמה שלך, יו"ר הוועדה. זאת יוזמה חשובה. לצערי, באמת לצערי, כל יום שנכנסים לסופר המחירים משתנים ומשתנים לרעת הצרכנים, וזה מזעזע שזה קורה בזמן לחימה, בזמן שאחים שלנו נמצאים במילואים ובבית צריך להצטייד, ודווקא בתקופה הכי קשה הזאת מעלים מחירים. אז אני רוצה לומר לך בשם כל הוועדה – בשם האופוזיציה לא תהיה שום התנגדות, גם אין אופוזיציה, אנחנו כולנו ביחד – צריך שמחר בבוקר יהיה צו כזה. אם זה שר הכלכלה, זאת קריאה לשר הכלכלה, ואם זה שר החקלאות אז זה שר החקלאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שר הכלכלה דווקא רוצה. אני חושב שהוא היה מודאג מה תהיה התגובה שלנו, והתגובה שלנו היא ברורה בעניין הזה. 

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

חד-משמעית צריך גם להרחיב את זה לכמות גדולה של מוצרים. לא יכול להיות שאנחנו ניתן להשתוללות הזאת לקרות עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם משרד החקלאות שישתף פעולה בעניין הזה. זה הכול. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני גם חושב שצריך לפרסם את מי שמעלה מחירים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, יחד עם זה אני חושב שאין בכוח הצו לכסות את הנושא של הנחות, של מבצעים שהיו. יש הרבה דברים שאין מחירון והצו לא יכול להכתיב את זה. אני חושב שאנחנו צריכים את שיתוף הפעולה גם של הקמעונאים, שיבואו לפה מחר לדיון, חגית, ויצהירו ויגידו.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מעניין אותי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הצו לא מותנה בהם, אבל צריך שהם גם יצהירו בפומבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא פותח דיון על זה. אני לא רוצה לפתוח דיון עם הסוחרים. אנחנו רוצים את הצו הזה ושמשרד הכלכלה יטפל מולם מה שצריך. אני לא פותח את זה לדיון איתם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אמנון, יש לכם מוקד של פניות ציבור לתושבים? 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

כן, *6150.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

צריך לפרסם אותו כי אני בטוח שיש הרבה מאוד פניות עכשיו. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

זה מפורסם כל הזמן ואנחנו מזמינים את הציבור. בהחלט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מוכן לתת מצב שכל המחירים עולים בצורה לא נורמלית. פשוט לא יהיה דבר כזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני מסכים איתך במאה אחוז. אני עדיין אומר שהצו לא יכול לכסות את המחירים ואת המבצעים. יש מרחב תמרון לקמעונאים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, הצו נותן לך מחיר.  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, הוא לא נותן מחיר. הוא לא נותן מחיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור. יכול לתת, יכול. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

יכול לתת מחיר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא לא יכול לתת. המנכ"ל פה. הצו לא יכול לכסות לבד את העניין הזה. אני חושב שכל הקמעונאים הגדולים והיצרנים, אנחנו צריכים גם את ההצהרות שלהם לציבור. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הם לא סופרים אותך. הם אלו שמעלים את המחירים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מתנה את הצו בהם. אנחנו רק מבקשים שיתוף פעולה שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה שיתוף פעולה? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

איזה שיתוף? הם מעלים את המחירים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הינה אני אגיד לך. שטראוס הצהירו שהם לא יעלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא עושים לי טובה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל חייבים - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל כבר העלו מחירים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

חייבים להקשיב. דיפלומט הקפיא את מה שהוא העלה. אני חושב שזה יותר חשוב, כי הצו, עם כל הכבוד – יש לו כמה פקחים שהם ילכו ויבדקו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. שלום, הפעם אני לא מסכים איתך. לא. אנחנו לא רוצים טובות בעניין הזה, מכיוון שהם פועלים הפוך מטובת הציבור פה. מספיק. די כבר. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

לא רק זה. ברגע שהוא יעלה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מאמין שהצו יכול לכסות מבחינה משפטית את כל האופציות האלה. זה התפקיד של היועצים המשפטיים ושל היועצים הכלכליים לעשות את זה. אנחנו בעד העניין הזה ואנחנו נמשוך לכיוון הזה, כי מה שקורה במדינה שמנצלים כל פעם את המצב זה דבר שאנחנו גם צריכים להראות לסוחרים האלה שפעם אחת ולתמיד אנחנו יודעים גם להכות בברזל. אין סמכויות לשר הכלכלה, אין סמכויות לאף שר. הם עושים מה שהם רוצים ואנחנו לא יכולים לעשות כלום בשם התחרות, בשם אני לא יודע מה. מספיק עם זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מתנה את הצו בזה, אני חושב שצריך לשתף אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. 

 << אורח >> עינב קרנר: << אורח >>   

אתה יכול לחדד את הצו הזה, על מה מדובר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הקפאת מחירים. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

פיקוח על מחירים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני קורא לזה הקפאה, למה שהיה לפני המלחמה, לא של כל המוצרים אבל למרבית המוצרים החשובים. זה הכול. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

יש לנו ידע פחות או יותר בכמה אחוזים עלו המחירים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בהרבה דברים עלו. קודם כול, למשל הם ביטלו את כל המבצעים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן. זה אני יודעת, ראיתי במו עיניי.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה העלה את המחירים ב-20%. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ב-20% בערך? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, בערך, לתקופה הזאת. וגם בנוסף לזה יש מוצרים שממש עלו. למשל מים מינרליים עלו, נייר טואלט עלה – כל מה שהציבור רצה לקחת לצורך המלחמה קפץ. מה זה הדבר הזה? 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

גם מבצעים שנגמרו. דוד, אני חושב שאתה צודק. שלום, קודם כול צריך לדבר עם החברות שבאמת יצאו בהצהרה שהם לא מעלים מחירים - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התחילו לצאת. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

- - ואנחנו נדע לפרגן להם על הבמה. אתה צודק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הם יכולים להצהיר, אבל איך אתה מוודא?   

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

שניים, דוד אומר שאנחנו צריכים לפקח על המחירים. זה הדבר הכי נכון במדינת ישראל ובמיוחד בתקופה הזאת שאנחנו עוברים. אני בעד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לנו סמכויות. לשר אין שום סמכות להגיד לו: תוריד את המחיר. אין דבר כזה. רק במסגרת צו. 

 << דובר_המשך >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר_המשך >>   

אנחנו צריכים להילחם שזה יקרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריך לפחד מזה. פעם אחת אנחנו במצב חירום, ואף אחד לא ינצל את המצב כדי לפגוע באזרחים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני חוזר עוד פעם, אני תומך בצו, אני מבקש את הצו, אני חושב שמחר צריך להעביר אותו. יחד עם זה אנחנו רואים המון יצרנים שמצהירים על הקפאה, חלק מהיבואנים הגדולים אומרים שהם מבטלים את ההעלאה, ואני חושב שבשיתוף פעולה, צו ורצון טוב – מצוין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלום, אבל למשל שטראוס הודיעה שהיא לא מעלה את המחירים, אבל אם הסופר ביטל את ההנחה שהוא נתן אז המחיר עולה. 

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אז אני מדבר על יצרנים וקמעונאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, אני לא רוצה להיכנס לזה. אני נותן לשר שייתן לנו תשובה. אנחנו בעד. אני מקווה שהוא יהיה בעמדה שלנו כי זה חשוב.  

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני מבין שגם העמדה הזאת עדיין בספק. רק מחר כשיהיה דיון והם יחליטו שכן, רק אז זה יעשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון. הם יכולים לעשות את זה ביום אחד. 

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

והם גם יכולים לא לעשות, להחליט שלא. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

עוד משהו. מקודם אמרתי על תנובה, אני חוזר בי כי קיבלתי הודעה, הייתה בעיה רגעית עם איזה נהג מילואים. ברוך השם הכול בסדר. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

זה מה שאמרתי קודם. אני חושב שהמסר - - -  

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

הם עשו אחלה עבודה. בדיוק עכשיו הוא שלח לי שהם קיבלו את הסחורה ושהכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כבוד המנכ"ל, פה בנתונים אין נתונים על עופות קפואים או טריים בכלל במצגת שהקרנו.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. קראתי שהרבה עופות מתו ואין עופות. 

 << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

לכן אני שואל מה המצב של העופות. 

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

הייתה לנו בעיה בשבוע הראשון עם עופות כי המשחטות עבדו בחצי כוח, כי העובדים הם פלסטינאים שלא הגיעו לעבודה. ברוך השם התחלנו את השבוע הזה ביום ראשון עם פעילות כמעט מלאה של המשחטות, ואנחנו רואים את זה כבר במרכולים שאין בעיה ואנחנו מנטרים את זה. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>   

עוד עדכון לגבי המשחטות. היו שתי משחטות ויימשכו להיות סגורות, זה בשדרות ובאשקלון. זה הוסיף ללחץ. אנחנו נתנו הנחיה לתגבר את אספקת הפטם. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

הן עדיין סגורות?

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>   

עדיין סגורות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה לא מפעל חיוני? 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>   

זה מפעל חיוני, אבל יש שם מתקנים שהם סכנה מבחינת הגנה – אני לא רוצה לפרט בדיוק.  

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כמה התפוקה שלהן מהסך הכללי בשוק? 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>   

התפוקה שלהן היא לא תפוקה גדולה, היא פחות מ-10%, אבל מנכ"ל משרד הכלכלה אמר שהבעיה העיקרית היא בחוסר עובדים במשחטות האחרות. אני אומר לכם כבר שאנחנו נתנו הנחיה לתעדף את המשחטות, את הפטם.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל היה כתוב בעיתון שהרבה מאוד עופות מתו. 

 << דובר_המשך >> שמואל לויט: << דובר_המשך >>   

זה זניח. כבר היו דיונים אצלך לפני כמה חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היה פרסום כזה. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>   

הייצור של הפטם הוא ייצור עודף. אין שום בעיה של פטם מעכשיו ועוד חמישה חודשים קדימה מבחינת עודפים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמנון, כמה זמן ייקח לכם לנסח צו כזה? 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

עד מחר ב-10:00 תקבלו תשובה על הכול. אם אנחנו באים עם החלטה על צו, אז כבר נבוא לפה עם צו. אם אנחנו בפער, אני אעדכן אותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אין בעיה. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

תבואו עם החלטה. בואו, אנחנו איתכם, נעזור לכם. הכי טוב לפקח על מחירים. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

שמענו.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יש צו כזה, נאשר לכם אותו ביום רביעי.  

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

מאה אחוז. 

 << דובר_המשך >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר_המשך >>   

דוד, אני חייב לציין שבביצים יש מחיר בפיקוח – זה ענף במשרד – והמחיר לא עלה בשעת מלחמה וכל החירום - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי זה בפיקוח. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

- - ואנחנו רואים שהמודל הזה של הביצים זה מודל שיכול להצליח בכל ענפי החקלאות בארץ. ככה אנשים ימשיכו לקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. נרשמו כמה אנשים לרשות דיבור. מי זאת שרון לוין? 

 << אורח >> שרון לוין: << אורח >>   

שלום, אני מעמותת פעמונים. אני רוצה לברך אתכם על הדיון המאוד-חשוב הזה, כי אנחנו פוגשים את המשפחות בשטח וכל מה שציינתם מאוד נכון. שישיית מים עולה בין 60 ל-100 שקלים, לא המחירים שציינתם פה קודם, וזה מה שאנחנו שומעים מהמשפחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם ככה, יותר ממה שהוא אמר. 

 << אורח >> שרון לוין: << אורח >>   

כן. בין 60 ל-100 שקלים שישיית מים זה לא הגיוני. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

לא, אבל בסופרים – הייתי אתמול בנתיבות, ראיתי שם מחירים של 11.90. יש כאלו לצערנו שבאמת מנצלים וגובים אפילו את המחירים שאת אמרת. 

 << אורח >> שרון לוין: << אורח >>   

יכול להיות שזה לא בסופרים הגדולים, יכול להיות שזה במרכולים הקטנים. אז אני רק מקווה שבאמת תוציאו את הצו ושיהיה איזשהו פיקוח לפחות על מוצרי הבסיס. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אמנון, יש מקום במשרד הכלכלה שמקבל תלונות ציבור?  

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

כן, אמרתי *6150. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל שלום, אין לו סמכות.  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, רגע. קודם כול לדעת על מכולת ברחוב כך וכך. ממש בצע הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לך סמכות לתת קנס במקרה של הפקעת מחירים? 

 << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >>   

על מחיר מפוקח חד-משמעית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מפוקח. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

לא מפוקח זה מתודולוגיה אחרת של מה שנקרא גביית מחיר מופרז. זה אירוע ענק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לוקח זמן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא גם נתון לוויכוח. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

זה נתון לוויכוח. פה כשאתה גובה 100 שקל לשישיית מים אין אפילו ויכוח. אז ההנחיה שנתנו לפקחים שלנו היא להזמין אנשים כאלה למעין חקירה כי זה שוק פתוח, הוא יכול לגבות 100 שקל ואין לי מה לעשות עם זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריך להבין, אנחנו לא מדברים שכל המחירים במשק יוקפאו, אלא הם יקבעו על אילו מוצרים אנחנו הולכים לעשות את זה. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

מספר מוצרי יסוד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אמנון, סל של כמה מוצרים אתה מעריך שיהיו שם בגדול?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אני מסתכל על חיתולים, פסטות, אורז, מים כמובן, שמן זית, קמח, תחליפי מזון לתינוקות, שימורי טונה. יש לנו את הרשימה, אנחנו בודקים אותה. ככל שתצטרך התערבות של הרגולטור שם נהיה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. עו"ד ירון לוינסון, אני רואה שאתה מצביע הרבה. דבר. 

 << אורח >> ירון לוינסון: << אורח >>   

אני מנכ"ל רשות ההסתדרות לצרכנות, איגוד צרכנים. קודם כול, גם יו"ר ההסתדרות ארנון בר-דוד כבר פנה לשר ברקת שיעשה כל מה שהוא יכול לעשות כדי לעצור את התופעה המקוממת של העלאת מחירים מבחינתו. לעצם העניין, כל המערכות היו מופתעות שפרצה המלחמה, היו בהלם. המערכת היחידה שהתאוששה הכי מהר זאת מערכת העלאת המחירים – ישר התעשתו, ישר העלו את המחירים. זאת שערורייה בקנה מידה שלא היה עוד, או אולי הייתה במקומות אחרים. אנחנו צריכים לבלום את זה. התותחים יורים והמחירים עולים. זה לא יאומן שזה בארץ עם כל מה שאנחנו עוברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. בשביל זה אנחנו פה מטפלים בזה. 

 << אורח >> ירון לוינסון: << אורח >>   

אוקיי. זה דבר ראשון. דבר שני, זה שצריכים להוציא צווים ואין ברירה כמו שאדוני אומר – זה הצווים, אבל איפה צו המצפון של כל הרשתות או כל המחירים, כל היבואנים, הסוחרים? כל מי שהרשה לעצמו להעלות במצב כזה מחירים, זו שערורייה. 

אבל עצם העניין, כל הצעדים שאדוני הציע לנקוט כולל פיקוח על מחירים מופרזים – כל מה שהשר יכול לעשות ויש בסמכותו, או להכניס דברים נוספים לפיקוח, אנחנו בעד זה חד וחלק. שלא יהיה מצב כמו במלחמת הקורונה, להבדיל, שלקח זמן עד שהמסכות והאלכוג'ל וכל אלה, גם עליהם לקחו מחירים אסטרונומיים ועד שנכנסו הצווים כבר לא היו צריכים אותם. אז רצוי מאוד שזה יהיה בדיוק בזמן ולא לחכות, זה בדיוק הזמן לנקוט בכל הפעולות שחברי הכנסת יכולים לעשות. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה. נמרוד מאיגוד רשתות המזון? 

 << אורח >> עידית חנוכה: << אורח >>   

הוא בזום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכף נגיע לזום. אורי דורמן, בבקשה. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

אני מזכ"ל של התאחדות חקלאי ישראל. קודם כול, אנחנו תומכים מאוד ברעיון לפקח על המחירים. זה מסר מאוד מאוד חשוב לכל המערכת. הרי נהוג ואני יכול רק להצר על זה שמי שמעלה את המחירים אלה החקלאים. הרי מי שמעלה את המחירים אלה לא החקלאים. אנחנו רואים את זה גם עכשיו. הצד היצרני לא העלה את המחירים, מי שהעלה את המחירים זה בשרשרת. אני חושב שזה גם הזמן – למרות שיכול להיות שאמנון לא יסכים איתי – לסמן את התוצרת. עבר פה חוק? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

עבר. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

עבר חוק, וזה הזמן ליישם את החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מיישם את זה רק מדצמבר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נקבע מועד לזה. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

נכון. אבל כבוד היושב-ראש, אני קורא לרשתות. זה ייתן להעלאת מורל מאוד מאוד גדולה לחקלאים בחבל התקומה, ייתן מסר מאוד מאוד חשוב, מאוד מאוד חיובי. עכשיו, בתקופה הזאת, בימים האלה שאנחנו קוברים את מתינו וחלק גדול זה חקלאים, לדבר על ייבוא זה לא הזמן. זה לא הזמן. עכשיו הזמן לחזק את הייצור המקומי של החקלאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אמנון אמר שאם יהיה מחסור בלית ברירה אז יהיה ייבוא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כמו מצוקת העגבניות.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא שהוא בעד לייבא, אבל אם אין מה לאכול אז מי יביא? מה לעשות.  

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

אני מסכים איתו. אם הנתונים מראים שיש מחסור – בבקשה. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

לא. פה בגלל אירוע המלחמה ייבוא לא לוקח יום, ייבוא של מוצרי חקלאות לוקח שבועיים-שלושה. אנחנו צריכים להתחיל בזה עכשיו פן חס וחלילה יהיה פה רע יותר מבחינת התרחיש המלחמתי. על כך דיברנו גם עם השרים בפורום. צריך לעשות את זה לעשות את זה בחוכמה וגם בהבנה שאנחנו באירוע אסטרטגי גדול מאוד.

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

עם זה אנחנו מסכימים. תודה. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>   

התרחיש המלחמתי מדבר על חודשים.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איגוד רשתות המזון, בבקשה.  

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >>   

שלום רב כבוד היושב-ראש חבר הכנסת ביטן, מנכ"ל משרד הכלכלה, מנכ"ל משרד החקלאות וחברי כנסת נכבדים. אני מנהל תחום רשתות המזון. אני חייב להגיד מספר דברים. 1. מתחילת המלחמה הרשתות פועלות ללא לאות למתן מענה לצורך הביקוש הגדול למצרכי יסוד. יש חוסר גדול מאוד בעובדים, עובדים שגויסו, עובדים שנשארו בבית כי יש להם ילדים קטנים בבית, ועובדים מהמגזר הערבי שלצערי חוששים להגיע לעבודה. 

לגבי עליית מחירים, ברשתות הגדולות המסודרות לא הייתה עליית מחירים. היו מבצעים שהיו בתקופת החגים ובוטלו והפסיקו.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. אבל זה לא מה שהתושבים אומרים. 

 << דובר_המשך >> נמרוד הגלילי: << דובר_המשך >>   

הייתה גם פגישה של שר הכלכלה עם מנכ"לי הרשתות. כולם התחייבו ואמרו שהיו תוכניות מבצעים. התוכניות שהיו של החגים הסתיימו, אבל יש תוכניות אחרות. אין העלאת מחירים לכל המוצרים. אין. לא ברשתות המסודרות הגדולות. יכול להיות שעקב מחסור בכוח אדם, וקיים מחסור בכוח אדם, אין שילוט של המבצע, אבל זה יורד בקופה אוטומטי. 

לסיכום, לרשתות חשוב לתת מענה לכל הצרכים של כל האזרחים ולספק להם את המוצרים באותם מחירים והם לא מעלים מחירים. חד-משמעית. אין פה שום רצון, והרשתות לא עוסקות ולא מנצלות את המצב בשביל עליית מחירים.  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שאלה, אדוני, לגבי המבצעים שהיו לחג, האם אתם יכולים להצהיר שאתם תמשיכו את המחירים עם אותן הנחות שהיו? 

 << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >>   

אני יכול להעביר קריאה לרשתות. אני לא קובע. כאיגוד לשכות המסחר אסור לי לקבוע אילו מבצעים. יש פה תוכניות מבצעים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלום, עזוב את זה. אנחנו נוציא צו ושאחר כך יחפשו אותנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתה יכול לכתוב בצו שהמחירים יהיו בהנחות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם יסדרו את זה, אל תדאג. הם יסדרו את זה במחיר. 

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא בטוח. אמנון, אתה יכול? בוא נהיה תכליתיים. אתה יכול לכתוב בצו שהמחירים יהיו במחירי ההנחה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הוא קובע מחיר מקסימום למוצר. 

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אתה קובע מחיר מקסימום. איך תבנה את המחיר? בלי ההנחות.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

לכן יש לנו כלכלנים שזאת עבודתם. ברור. אבל הוא יכול לתת הנחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תהיה מודאג. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 לא, אני מודאג כי אני רוצה שזה יהיה יעיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הפעם אל תהיה מודאג. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

על מחיר המקסימום הם יכולים לתת מבצעים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אם אנחנו נתחיל מהצהרה שהחבר'ה האלה אומרים: אנחנו מתחייבים - - -  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא רוצה הצהרות, אני רוצה צו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שנייה. אני רוצה לחזק את הצו, דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר.

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני אומר שאם החבר'ה הקמעונאים הגדולים, הרשתות, יגידו את הדבר הבא: אנחנו מתחייבים למחירים, אז הצו ייתן את המחירים כולל ההנחה. ככה הוא יכתוב את המחיר המקסימלי, ואז מה עשינו?   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני סומך עליהם שהם ידעו מה לכתוב. 

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אוקיי. גם אני סומך עליהם, אבל אני לא רואה שזה יקרה בצו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה יקרה. למה לא? זה יקרה. הצו צריך להיות צו הגיוני. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

בפיקוח של המחירים - - - זה תלוי בהם? 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

זה תלוי בהם. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

הם כבר לא נמצאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. אלי סתווי. 

 << אורח >> אלי שלום סתוי: << אורח >>   

שלום חברים, קודם כול תודה רבה על הדיון ועל ההזמנה שלי לדיון. כזכור לכם אני מייצג 10,000 בעלי מכולות, מיני מרקטים, פיצוציות, שבשבוע שעבר בבלגן הגדול לא קיבלו אספקות סדירות לחנויות שלהם. הם משרתים את הקהל, את הציבור הנזקק שיש לו בעיות של ניידות וזקוק לשירותים של המכולת השכונתית, שם לא מצאו לתת להם שירות. היצרנים הגדולים מעדיפים לספק את הסחורה לרשתות הגדולות, והאספקה לחנויות הקטנות היא כמעט אפס בתקופה הזאת. אני מבקש בכל לשון של בקשה, במקביל לנושא של הפיקוח על המחירים, לפקח על היצרנים שייתנו שירות לכל מכולת ולכל מיני מרקט במדינת ישראל כי יש המון מקומות שאין רשתות ויש רק מכולות, וחשוב מאוד שהמכולות ייתנו שירות לקהל השבוי שקונה אצלם במכולת. תודה רבה לכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. עינב קרנר, בבקשה. 

 << אורח >> עינב קרנר: << אורח >>   

שלום יושב-ראש הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גלי צה"ל? 

 << אורח >> עינב קרנר: << אורח >>   

כן, גלי צה"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לכם את הרדיו. אתם צריכים לדבר גם פה וגם ברדיו.  

 << דובר_המשך >> עינב קרנר: << דובר_המשך >>   

ברור. זה תפקידנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, אוקיי. 

 << דובר_המשך >> עינב קרנר: << דובר_המשך >>   

חבר הכנסת ביטן, קודם כול העליתם פה נקודה מאוד כואבת ונכונה, והלוואי ובאמת יינתן הצו הזה. אני יכולה לומר לך שמבדיקה מדגמית שאני בעצמי ביצעתי רואים דווקא במוצרים הכי בסיסיים, כמו מרק עוף למשל או שמן או נייר טואלט ומים מינרליים, שהמחירים עלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בכמה אחוזים? 

 << דובר_המשך >> עינב קרנר: << דובר_המשך >>   

זה משתנה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

את יכולה לתת דוגמה? 

 << אורח >> עינב קרנר: << אורח >>   

בין 15% ל-25%. זה מאוד משתנה בין הרשתות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עלה עכשיו בשבוע האחרון? 

 << דובר_המשך >> עינב קרנר: << דובר_המשך >>   

ממש. שבוע שלפני המלחמה לשבוע הזה. שוב, זו בדיקה מדגמית אז אי-אפשר להסיק מזה לגמרי. אבל אני יכולה לומר לך שעגבניות למשל, שאגב אין לזה שום קשר לחקלאים כי מצב העגבניות בארץ מרוסק לחלוטין – שער הנמל, זאת אומרת כשהם כבר מביאים את זה בייבוא, משלמים את המכס 60 אגורות, הכול ביחד שלושה וחצי לקילוגרם. המחיר לכל הפחות ברשתות הוא פי שניים לפחות במחיר. זה קפץ גם ל-15 שקלים, ל-14 שקלים, ל-13 שקלים.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההתרשמות שלי היא שהשר יאשר את זה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

שר הכלכלה או שר החקלאות?  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שר החקלאות. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אלה שני תפקידים שונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי, גם שר החקלאות צריך לשתף פעולה. נתחיל עם שר הכלכלה ונמשיך הלאה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו נלחץ עליו שיאשר את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה עוד למדת מהתחקיר שלך? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש פה נושא שצריך לטפל בו. אין מה לעשות. הם סומכים על זה שאין סמכות לשר לעשות פעולות או שכל פעולה שלו לוקחת המון זמן בלית ברירה. 

 << אורח >> עינב קרנר: << אורח >>   

יש פה ניצול לרעה. בסוף יש היצע וביקוש. במשרד הכלכלה אומרים שיש ביקוש נמוך, אבל זו לא העת עכשיו, אנחנו במלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, אני מסיים את הישיבה. מחר ב-12:30 אנחנו ניפגש עוד פעם עם מנכ"ל המשרד ונסיים את העניין הזה בטוב. תודה רבה. 

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:53. << סיום >>