פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכנסת 16/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 80 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, א' בחשון התשפ"ד (16 באוקטובר 2023), שעה 11:15 סדר היום: << נושא >> 1. סדרי הדיון בישיבת פתיחת המושב השני של הכנסת ה-25, לפי סעיף 20 לתקנון הכנסת << נושא >> << נושא >> 2. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1652), לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >> << הצח >> 3. הצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות ולמועצות האזוריות, התשפ"ד-2023 << הצח >> << הצח >> 4. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מצב חירום כליאתי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר בועז ביסמוט מירב בן ארי עמית הלוי ארז מלול שרון ניר משה סעדה צביקה פוגל משה רוט מוזמנים: דן מרזוק – עו"ד, מזכיר הכנסת רון אלמוג – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים אביב ישראלי – עו"ד, המשרד לביטחון לאומי ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים << נושא >> בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1652), לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. יום שני, א בחשון התשפ"ד, 16 באוקטובר 2023. הנושא הראשון שעל סדר היום הוא בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1652), לפני הקריאה השנייה והשלישית. דיבר איתי יושב ראש הוועדה. מאחר שאנחנו הקדמנו את הדיון והוא באמצע דיון אחר, יחליף אותו חבר הכנסת ארז מלול. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יש הוראת שעה שהסתיימה לפני כמה חודשים והיא לגבי שימוש בכסף של היטלי הטמנה. הצטבר שם כסף ויש תוכניות פעילות אבל בקרן הניקיון לא יכולים להשתמש להשתמש בכסף. הוועדה דנה בנושא הזה. הצורך עכשיו הוא דחוף כיוון שבעת החירום הזאת הכסף הזה יכול לשמש ליישובים בדרום ובצפון, היכן שיש עתות חירום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל רק לדברים האלה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יש עכשיו פינוי באזורים של חיילים, יש כל מיני דברים של מטמנות ואלה דברים שעולים כסף רב שאם לא יהיה אותו, זה יכול ליפול על הרשויות ומדובר ברשויות מוחלשות. לכן צריך לאשר את זה במיידי בעת מלחמה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איך אנחנו יודעים שזה רק לצורך המלחמה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה, דיברה איתי גם השרה סילמן. הרשויות צריכות כל שקל, גם אם זה לא לאפוד או למזון אלא לניקוי אשפה. זה חשוב להן וכל כסף שיש לנו אפשרות להעביר להן, אנחנו נעשה זאת. << דובר >> קריאה: << דובר >> כל שקל לא צבוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אם הוא צבוע לפעילות של הרשות, זאת עדיין עזרה. ניתן להם את זה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> נופל עליהם הרבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אם זה לא באופן ישיר, גם אם זה באופן עקיף לפעילות השוטפת של הרשות, אנחנו ניתן לה את זה. בטח. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הציבור צריך להבין שאנחנו מתעסקים בדברים החשובים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נביא רק דברים שקשורים למלחמה, לעורף, לרשויות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לביטחון האישי. לא מתעסקים בשוליים. לא מתעסקים בהעברת תקציבים אחרים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בדיוק. זה בדיוק מה שאנחנו עושים כאן. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני מהייעוץ המשפטי של ועדת הפנים לגבי הוראת השעה. היה דיון כללי בוועדה כי הוראת השעה היא כללית, לאפשר שימוש בכספי קרן הניקיון לסיוע לרשויות באשכולות אחד עד חמש, הוראת שעה שהייתה בתוקף גם קודם, עד פברואר ובעצם פקעה. כרגע ההוראה היא הוראה כללית אבל אפשר להשתמש בהוראה הזאת גם כדי להוציא כספים ככל שיידרש לנושאים שקשורים במצב החירום ולכן רוצים להעביר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא כל הכסף אלא 25 אחוזים מהתקציב יכול לעבור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. במה שאפשר לעזור להם, נעזור. לגבי ההליך, אנחנו מאשרים את זה כאן ואחר כך הולכים למליאה. << אורח >> דן מרזוק: << אורח >> ברגע שהפטור יאושר היום, ההליך במליאה הוא קודם כל לאשר את הפיצול. יש בקשה לפצל את הצעת החוק שתונח היום במליאה. אנחנו נקיים דיון אישי והצבעה ואחרי הפיצול אנחנו נמתין לייעוץ המשפטי שיניח את נוסח הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית. בגלל שניתן פטור היום, נוכל להביא את הקריאה השנייה והשלישית כבר היום במליאת הכנסת. אנחנו נאשר גם את סדר היום כך שיהיה בו גם את הפיצול וגם את הקריאה השנייה והשלישית בישיבה שתתקיים כבר היום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאת אומרת שאנחנו מעבירים את זה במליאה, הוועדה מתכנסת, מאשרת את זה. << אורח >> דן מרזוק: << אורח >> אין צורך לכנס את הוועדה. רק להניח את הצעת החוק על שולחן הכנסת אחרי שהפיצול יאושר. ברגע שההצעה תונח על שולחן הכנסת ובהינתן העובדה שאנחנו ניתן כאן פטור מחובת הנחה, אנחנו נוכל לקיים עוד היום את הדיון בקריאה השנייה והשלישית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מעולה. אם כן, לא צריך את הוועדה. מי בעד מתן הפטור? 7. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הפטור אושר לפני קריאה שנייה ושלישית. הצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות ולמועצות האזוריות, התשפ"ד-2023 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנושא השני הוא בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות בכל הקריאות: הצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות ולמועצות האזוריות, התשפ"ד-2023. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> הלשכה המשפטית, משרד הפנים. הבחירות לרשויות המקומיות קבועות לפי החוק ב-30 באוקטובר. בגלל מצב המלחמה אנחנו מציעים לדחות את הבחירות בשלושה חודשים, מה-31 באוקטובר ל-30 בינואר. במסגרת הצעת החוק מציעים איזושהי הקפאת מצב לפיה המועדים שכבר עברו וחלפו והפעולות שנעשו קודם יעמדו בתוקפם וכל מה שצפוי לנו מעתה ועד הבחירות ייגזר לפי מועד הבחירות החדש. שוב, מאחר והמועדים ממשיכים לרוץ, אנחנו צריכים כמה שיותר מהר להקדים את הדיון ולאשר את הצעת החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם תדונו בזה בוועדה אבל בהנחה שהמצב ימשיך, מתי אתם מתכוונים להודיע אם יש צורך בהארכה נוספת? זה משהו שיהיה מעוגן בחוק? החוק קובע את התאריך? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> כן. החוק קובע את המועד של הבחירות הכלליות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא עדיף לשים שם אופציה שאם תהיה עוד הארכה, במקום שנחוקק, לתת לשר או לשלטון המקומי או לנציג האופוזיציה - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בחירות זה משהו דרמטי וזה צריך להגיע עוד פעם למחוקק. לדחות בחירות זה אירוע לא שיגרת בעליל. לכן נכון שתהיה ביקורת של המחוקק. אם נדרש שוב, נתכנס שוב. אני מקווה שבעזרת הם עד אז ננצח ונסיים את המלחמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כולנו מקבלים את הפניות לגבי אי הוודאות אבל לפחות שנקבע מסגרת זמן לפיה נחליט שאם ממשיכים, זה יהיה המועד החדש או אם עד חודש וחצי לא נדע - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני מציע שהנושא זה יעלה בוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה קחו את זה בחשבון, שאולי צריך לקבוע את המועד אם תתקבל החלטה אם זה יהיה בינואר או לא יהיה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הרבה נושאים נגזרים מהחוק לגבי חל"ת, לגבי כל מיני זמנים התחילו, היכן עם נעצרים ומתי הם מתחילים, מינויים וכולי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה עם אנשים שבגלל יצאו לחל"ת? יצאו לחל"ת משירות המדינה בגלל שהבחירות יתקיימו תוך 100 ימים. << דובר >> קריאה: << דובר >> הארכנו להם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש לכם הרבה עבודה בחוק הזה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> נקבעה ישיבה בוועדה כבר למחר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כל דבר של החוק הזה, אתם כמובן עושים בצמוד לשלטון המקומי. מירב, אני מבקש גם ממך שאתם תהיו בתוך החוק הזה בניסוח ובתיקונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בכלל שאלה. אני גם רוצה לומר שהנוסח כפי שמובא בקריאה ראשונה, וגם אמרתי את זה אתמול לאופיר, יש לנו הרבה חילוקי דעות לגביו, יש הרבה דברים שצריך לתקן בו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> באיזה הקשר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו הרבה דברים. גם העניין הכספי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מימון. אנשים לקחו מימון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מימון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, יש הרבה נושאים ויש הרבה דברים לתקן ולכן אנחנו כאן. אני רק מבקש שהכול יהיה בהסכמה עם האופוזיציה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, זה חייב להיות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא אמורה להיות מחלוקת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על דחיית הבחירות, ודאי, אין שאלה, אנחנו במלחמה, אבל המשמעויות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אנחנו נשב ביחד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לכן אמרתי שהחוק בוודאי יעבור וכל המשמעויות שלו נעשה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא תהיה מחלוקת. חשוב שהכול ינוסח ביחד עם האופוזיציה והכול יהיה בהסכמה. בדרך כלל אנחנו לא מאשרים את הפטור לכל קריאות אלא אני עושה ראשונה ולאחר מכן אני מביא את השנייה והשלישית. אני כמובן מאפשר את זה בגלל מצב החרום. מי בעד מתן הפטור? 8. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הפטור אושר. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מצב חירום כליאתי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנושא הבא הוא הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מצב חירום כליאתי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023, מ/1658. תנמק עורכת הדין אביב ישראלי מהמשרד לביטחון לאומי. << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> המשרד לביטחון לאומי. במסגרת הצעת השעה מוצע לקבוע הסדר זמני לשלושה חודשים שיאפשר הכרזה על מצב חירום כליאתי, למעשה בגלל המצב החירום בו אנחנו מצויים. על מנת לאפשר לשירות בתי הסוהר להמשיך ולקלוט עצורים נוספים מגורמי הביטחון נדרש הסדר זמני שיאפשר הלנת עצורים ואסירים תוך חריגה מהוראות הדין. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חריגה של המרחב? << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> לעניין שטח המחיה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הייתי עושה את זה קבוע ולא רק זמני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה כבר חורג. זה בסדר. יגיד לך פוגל שיושב לידך. זה לא רק פוגל אלא גם אנחנו. << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> עוד לפני מצב המלחמה בו אנחנו מצויים יש קושי, יש משבר כליאה שנמשך כשנתיים. בימים האחרונים אנחנו רואים עלייה משמעותית במספר העצורים שנקלטים בשירות בתי הסוהר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה אנשים נקלטו בעקבות האירועים האחרונים? בעקבות המלחמה? << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> אין לי פילוח אבל יש עלייה. בחמישה ימים הייתה עלייה של 700 עצורים. זה גם לעניין שטח המחיה וגם לעניין האפשרות להלנה שלא על מיטה אלא על מזרן כפול, כחלופה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם אתם רוצים על הרצפה, על בטון, אנחנו גם נאפשר. מי בעד? פה אחד. הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. << דובר >> קריאה: << דובר >> קריאה ראשונה, ועדה וקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לכל הקריאות. גם זה לכל הקריאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תביא את זה מחר לוועדה ונקדם את זה. סדרי הדיון בישיבת פתיחת המושב השני של הכנסת ה-25, לפי סעיף 20 לתקנון הכנסת << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנושא האחרון הוא סדרי הדיון בישיבת פתיחת המושב השני של הכנסת ה-25, לפי סעיף 20 לתקנון הכנסת. << אורח >> דן מרזוק: << אורח >> היום ייפתח המושב השני של הכנסת. במסגרת הפתיחה תימסר הודעה של ראש הממשלה וגם הנשיא יישא דברים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה רגיל או חריג? << אורח >> דן מרזוק: << אורח >> לא. תקנון הכנסת מאפשר לנשיא. בדרך כלל הנשיא מגיע לפתיחת מושב. מי שיישאו דברים זה יושב ראש הכנסת, נשיא המדינה, ראש הממשלה ימסור הודעה וכמובן ראש האופוזיציה שמדבר אחרי ראש הממשלה. על הודעת ראש הממשלה יתקיים דיון סיעתי והצבעה. בהתאם לתקנון, ועדת הכנסת צריכה לקבוע את מסגרת הזמן של הדיון הסיעתי כאשר תקדימי העבר מלמדים אותנו שכאשר היה לנו דיון סיעתי משולב שכלל גם את הודעת ראש הממשלה וגם הצעות אי אמון שהוצמדו להודעה הזאת, המסגרת שנקבעה בוועדת הכנסת בדרך כלל הייתה ארבע דקות לכל דובר. מאחר שכרגע אין לנו הצעות אי אמון, ועדת הכנסת נדרשת לקבוע את מסגרת הזמן של הדיון וכמובן הדבר נתון לשיקול דעת חברי הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם אי אמון היה ארבע דקות, גם בהמשך לשיחות שלנו עם היושב ראש, לא על הזמנים אלא באופן כללי על הפעילות במליאה, אני מציע שנעשה את זה שלוש דקות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שאלה. דובר אחד לסיעה? << אורח >> דן מרזוק: << אורח >> כן. זה סיעתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה זה לא ארוך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש לנו גם חוקים שאם למישהו חשוב, הוא יכול לדבר במסגרת ההצעות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה ממש לא קריטי. אפשר ללכת על שלוש דקות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד שלוש דקות? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. הישיבה הסתיימה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:40. << סיום >>