פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 20 ועדת הבריאות 02/11/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 107 מישיבת ועדת הבריאות יום חמישי, י"ח בחשון התשפ"ד (02 בנובמבר 2023), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> ביקור בבית החולים הדסה הר הצופים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יונתן מישרקי – היו"ר ניסים ואטורי יאסר חוג'יראת אחמד טיבי רון כץ טטיאנה מזרסקי צבי ידידיה סוכות לימור סון הר מלך אושר שקלים פנינה תמנו שטה מוזמנים: יורם וייס – פרופ', מנכ"ל הדסה תמר אלרם – ד"ר, מנהלת בית החולים הדסה הר הצופים דליה איציק – יו"ר הדירקטוריון של הדסה איזבלה שוורץ – פרופ', מנהלת מחלקת השיקום בביה"ח הדסה הר הצופים ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: מיכל דיבנר כרמל רישום פרלמנטרי: אביחי צלר - איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> ביקור בבית החולים הדסה הר הצופים << נושא >> << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בוקר טוב לכולם, חברי הכנסת, ההנהלה הבכירה של הדסה. אני מוכרח לפתוח בהצהרה קצרה. כידוע ישיבת הוועדה מוקלטת ומשודרת. הפרוטוקול וגם שידור הישיבה עתידים להתפרסם באתר הכנסת ובאינטרנט בהתאם להוראות סעיף 120ד' לתקנון הכנסת. יש אפשרות לחסות פרטים מזהים של דוברים, או דברים שנאמרו, אם הדבר דרוש לשם הגנה על דינו של קטין או חסר ישע, או אם פרסום הפרוטוקול יגרום נזק למוזמן, לוועדה או לאדם אחר. לפיכך אבקש להודיע פתח הישיבה כי ככל שיעלה צורך או נתבקש, יימחקו מהפרוטוקול של הדיון פרטים מלאים של דוברים או חלקים מסוימים מתוך הפרוטוקול, עד כאן ההצהרה הרשמית. אנחנו באנו פה היום, כל חברי הוועדה בהרכב מלא, קיימנו דיון בנושא שיקום והכנה של מדינת ישראל. למדנו בדיון החשוב הזה, שירושלים נמצאת במחסור אולי הכי גדול מכל חלקי הארץ. מספר המיטות בירושלים ל-1,000 נפש - כמקובל למדוד – נמצא במקום האחרון. בתי חולים הדסה לקחו על עצמם פרויקט מטורף, גדול, משמעותי שנותן מענה למספר מיטות גדול, אנחנו נשמע את הפרטים בהמשך. בית החולים נרתם ורתם לשם כך תרומות מהארץ ומחו"ל וכמובן שגם המדינה מחויבת לקחת חלק בנושא הזה. אנחנו היינו בקשר עם משרד האוצר שועם משרד הבריאות. אני כיושב ראש ועדה, גם חברי הוועדה אני יודע, ובעזרת השם מה שצריך להתקבל לפה יתקבל, אני לא אנקוט כרגע בסכומים. זו הזדמנו מצוינת בשבילי לעמוד פה ליד הנהלת הדסה, ולומר לכם תודה. תודה משום שאנחנו החברים, חברי הכנסת, נציגי הציבור פונים, ופונים הרבה, ומשגעים אתכם. אנחנו מקבלים תמיד מענה מקצועי מהיר וזמין. חברי הוועדה, טיפלתי בשבועות האחרונים בנערה צעירה שנמצאת בשיקום בבית חולים הר הצופים. הם עצרו באמצע הדרך ונפל ליד הנערה פצמ"ר. היא נפגעה, אני לא אתאר כרגע תיאורים גרפיים שלא צריך. היא טופלה בבית חולים הדסה עין כרם. המשקפיים שלה עפו ונשברו. אומנם זה לא צורך רפואי מידי אבל פניתי להנהלה, הם שלחו רופא, ודאגו גם אחר כך שיבוא מישהו שמכין משקפיים בפועל ויביא לה משקפיים, לאחר מכן היא הגיעה לסיכום, נשאר רסיס ברגל שהוא לא מחייב טיפול רפואי, אבל אסתטי הוא הפריע לה, והיא נערה צעירה שהחיים לפניה. פניתי שוב להנהלת בית החולים, וגם פה על אף הלחץ של הרופאים קיבלו אותה לטיפול אסתטי שהוא לא היה מחייב המציאות באופן מיידי. זו דוגמה קטנה של אירוע מהמלחמה, אני לא מדבר אפילו על השגרה. לכן אני פה כדי להגיד לכם תודה, אני בטוח שהתודה היא גם בשמי וגם בשם החברים. אנחנו רואים את ההתגייסות של כולם, אנחנו נהיה לכם לעזר בכל מה שצריך מול משרדי הממשלה, הוועדה תמשיך ותלווה את בית החולים הזה, אנחנו רואים בו חשיבות ועוגן מרכזי. מעתה ואילך במהלך הסיור מי שירצה לדבר נא לומר את השם והתפקיד לפרוטוקול ולדבר עם המיקרופון, אז תודה רבה חברים. << דובר >> דובר: << דובר >> אנחנו מתחילים בסיור ולאחר מכן נתכנס לדיון של הוועדה. << דובר >> דליה איציק: << דובר >> אדוני יושב ראש, חבריי חברי הכנסת, הנהלת הדסה, פרופסור יורם וייס. את מרביתכם אני מכירה אישית. שמי דליה איציק, אני יושבת ראש מועצת המנהלים של הדסה. אני לא מכירה הרבה מקרים כאלה שכל הוועדה מתייצבת ובאה, תודה רבה לך אדוני היו"ר. יש לנו בוועדה אוזן קשבת מאוד גדולה, יש פה הרבה חברי הדסה. ברשותך, אני רוצה להגיד שבחודשיים האחרונים המנכ"ל נשות הדסה הטובות ואני מצלצלים לאנשים בעולם ומתחננים לעוד מיטה, לעוד כיסא. זה חשוב שתדעו, הסיפור מתחיל מזה שקבעתי עם בחור שביקש פגישה איתי, והוא נכנס לפגישה וצלע. שאלתי אותו "מה קרה לך ברגל?" הוא אמר "אני קטוע רגל", אז אמרתי "אוי, אני כל כך מצטערת שהבאתי אותך לתל אביב, יכולנו להיפגש בירושלים". הוא אמר "לא, לא, אני כבר חצי שנה נוסע לתל השומר". "למה אתה נוסע לתל השומר?", "כי אין מספיק מרכזי שיקום בירושלים ואין את כל ה-Facilities שצריך". מאז אני מצלצלת לנשות הדסה הטובות ואומרת להם "אתם רוצים שאתנדב? בתנאי אחד, שיקום מרכז שיקום". ולכן זה הבייבי שלי והבייבי של הנהלת הדסה, והבייבי של נשות הדסה, וזה מה שהצבא הגדול של נשות הדסה עושה בארצות הברית. זה נראה לכם סביר שב-30 מיליון שקל אני צריכה? אני יכולה לפתוח את זה מחר. לא חבל? מה הסיפור הגדול? המדינה לא יכולה להתרכז רגע אחד ולהעביר את הסכום הזה? אנחנו לא נוכל לפתוח, אתם רואים, זה הכל באמצע. למה לא נוכל לפתוח? כי היינו אמורים לפתוח בעוד שנה, בשל האירועים ובגלל מה שקרה אנחנו רוצים כמובן להתחיל כבר בלהשמיש לפחות שתי קומות. יש לנו אוזן קשבת אצלכם ואני יודעת שאתה גם מאוד דוחף ונמרץ ושיש לך חברי כנסת ותיקים שמכירים ויודעים את התורה ויודעים איך לעשות את זה. אני מבקשת בשם כל הנהלת הדסה והצבא של נשות הדסה בארצות הברית, בשם כולם, להגיד לך תודה רבה, תודה שבאתם, זה ימים מרגשים, ימים קודרים ואנחנו מבקשים באמת בשם כולם להודות לכם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני עדכנתי אתמול את המנכ"ל ואני רוצה גם להגיד את זה כאן בפורום, בעקבות הדיון שלנו אנחנו דיברנו עם משרד האוצר, ו-35 מיליון שקלים יעברו לטובת השיקום בהר הצופים. הכסף הזה אמור להגיע לוועדת כספים בתוך שבוע עד שבועיים. כך נאמר לנו על ידי משרד האוצר. אנחנו כמובן נעקוב, אנחנו מכירים את ההבטחות ורוצים לדעת שהדברים עובדים בצורה מסודרת. << דובר >> יורם וייס: << דובר >> פרופסור יורם וייס מנכ"ל הדסה. אני רוצה גם כן לברך אתכם, אני רוצה להודות לכם שלקחתם את הזמן ובאתם לראות את השיקום פה בהדסה הר הצופים. מה שאני מציע זה שנסכם את הדיון אחר כך בצורה יותר מסודרת, נצא כרגע לסיור. אנחנו נמצאים כרגע בקומת הכניסה לתוך הבניין, הקומה הזאת מאוד מכבדת את מי שנכנס לתוכה, אמור להיות פה גם גינה והכול. מה שאתם רואים כרגע זה זמני כדי לאפשר לנו לרוץ קדימה ולהתקדם. יש לנו כבר תורם ישראלי ואני מאוד גאה להגיד את זה, הוא אמר שהוא רוצה לתרום את הקומה הזאת כדי שנוכל פה לתת, לא רק רפואה אלא גם שאר נפש ושאר רוח שמי שיישב פה, תהיה לו תחושה של גינה ושל קפה ועוגה ותחושה שבאמת הוא נכנס למקום שהוא לא רק בית חולים אלא הוא מקום שיש בו החלמה. בואו תעקבו אחריי בבקשה, אילן בוא נלך. אנחנו הרבה אנשים, אנחנו נכנסים לאזור בנייה, בבקשה תסתכלו לאן אתם הולכים כי אני לא רוצה שחס וחלילה מישהו ייפצע. תודה. אנחנו נמצאים בקומת האשפוז, שהיא כמעט מושלמת. יש לנו פה שתי מחלקות של 36 מיטות כל אחת, שתי המחלקות האלה אמורות להיפתח בעזרת השם ב-1 בינואר. אנחנו בשלבים מאוד, מאוד מתקדמים. חיבור החשמל - וזה צריך להודות גם לחברת החשמל ולצוותים של הדסה - הושלם כבר, הושלמו גם מים וביוב, ואנחנו עובדים גם עם מכבי אש בצורה מאוד, מאוד אדוקה וגם איתם יש לנו יחסי עבודה מצוינים, שיתוף פעולה מצוין וגם מהבחינה של כיבוי אש אנחנו מתקדמים מאוד בכל האישורים. זה אמור להיות חדר האוכל שמשרת את הציבור בקומה הזאת. הרעיון הוא ליצור מצב שלמתרפאים יש חדר אוכל, וגם חדר שבו הם יכולים לעשות קצת פעילות תרבותית ביחד. הייתה פה מחשבה רבה, שימו לב גם לנוף, הרעיון הוא שביום יפה רואים מפה את ים המלח, וגם לתת את ההרגשה לאנשים שזה לא בית חולים אלא זה מקום של בית ריפוי ובית החלמה. בואו נתקדם לכיוון החדרים. יש פה חדרים של חדר בודד, יש חדרים של חדר זוגי, של שני חולים. אחד הדברים שעשינו פה, יש פה מערכת אלקטרונית, זה מאפשר בעצם לחולה בעצמו להגיע למקלחת בלי שהוא צריך לקרוא לעזרה. יש מערכת אלקטרונית מכנית שעוזרת לו להגיע לשירותים, למקלחת גם אם קשה לו ללכת. הרעיון הוא להשקיע את הטכנולוגיות המתקדמות ביותר, אנחנו עכשיו נרד למטה לקומת פיזיותרפיה, וריפוי בעיסוק שנמצאת בשלבים של גימור סופי ואז נרד למקום שבו נשב ונוכל לקיים את הדיון ונראה לכם גם את הבריכות. אנחנו בקומה של ריפוי ועיסוק ופיזיותרפיה. זו קומה ייחודית, ואני מבקש מפרופסור איזבלה שוורץ שהיא מנהלת השיקום - אחת המחלקות הוותיקות בארץ - שתסביר בכמה מילים את הייחודיות של המקום הזה. << דובר >> איזבלה שוורץ: << דובר >> אנחנו עשינו פרוגרמה במשך כמה שנים, חשבנו על כל הצרכים של המטופלים שלנו. אנחנו מדברים על מטופלים מורכבים, אנשים שמגיעים לשיקום שיש להם מוגבלות ונכות מאוד מורכבת. אנחנו השקענו פה המון מחשבה היכן לשים את הטכנולוגיה המתקדמת ביותר ואיך למקם את הדברים בצורה כזו שהטיפול יהיה הכי איכותי. אז אתם רואים כרגע דוגמה לעולם טיפולים אחד, וגם מאחורי כל נקודת חשמל יש מחשבה מאוד עמוקה על מנת שנוכל למקסם את היכולות שלנו. הצוות שלנו מאוד, מאוד מנוסה. מה שחסר לנו היום אלה התשתיות הנכונות שיאפשרו לנו לתת את הטיפול הטוב ביותר. אז יש פה את האגף הפיזיותרפי עם אולמות הטיפול הכי מתקדמים והטכנולוגיה הכי מתקדמת שיש היום בשיקום, חלק מהטכנולוגיה כבר קיבלנו והיא מחכה לנו במחסנים וחלק נוסף אנחנו עתידים לקבל. יש פה אגף ריפוי בעיסוק שעוסק בהמון, המון היבטים של תפקוד האדם: קוגניציה, טיפול יום- יומי, תפקוד היד. יש לנו הרבה פצועי ידיים שאנחנו מטפלים בהם. יש פה אגף של קלינאיות תקשורת, שכל האגף הזה, כל הקומה הזאת נותנת למעשה טיפול ליבה של שיקום. אנחנו מקווים מאוד להשמיש בקרוב. << דובר >> יורם וייס: << דובר >> תודה רבה, אני רוצה שתתרשמו שהחשמל הוא כבר חשמל קבוע. הרצפה גם בקומה העליונה וגם פה, כבר הכל מוכן, צריך להוריד את הכיסוי ואפשר להשתמש בו. אנחנו נמצאים במרחק נגיעה מסיום של קומת האשפוז וגם של הקומה הזו, אנחנו כרגע נרד לקומה התחתונה שזו גם הקומה שהשמשנו אותה למקרה חירום אבל גם נראה לכם את הבריכות הטיפוליות שהן מאוד, מאוד ייחודיות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה גודלו של כל המקום הזה במטרים? << דובר >> יורם וייס: << דובר >> אנחנו מדברים על 30,000 מטר. הקומה הזאת למעלה היא תוכל לרבע את כמות המטופלים שלנו מאשפוז יום, כי אנחנו נוכל לטפל ביותר מ-, אנחנו היום מטפלים ב-60 חולים ביום. אנחנו מיועדים לכמות של פי ארבע. זאת אומרת נוכל להגיע ל-240 חולים ביום. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אשפוז-יום דורש ממך מיטות באותו סדר גודל של מיטת שיקום רגילה? << דובר >> יורם וייס: << דובר >> הוא דורש ממני פחות. הוא נותן לנו את היכולת לתת להרבה יותר חולים טיפול. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> משרד הבריאות ראה את המפעל הזה? << דובר >> יורם וייס: << דובר >> כן, משרד הבריאות עם אגף השיקום היו פה היום בביקור ביחד עם אגף תקציבים של הבריאות והצטרפו גם חברים מאגף תקציבים של האוצר והייתה ישיבה מאוד פורייה ומאוד פרודוקטיבית. עשינו איתם את אותו הסיור ואחרי זה ישבנו איתם גם לדיון והייתה ישיבה מאוד פורייה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מאוד שמח לשמוע. << דובר >> יורם וייס: << דובר >> חברי הכנסת, אורחים נכבדים, הבריכות הטיפוליות האלה הן בריכות הטיפוליות המתקדמות שיש בעולם. יש פה שתי בריכות, עם יכולת של קיר הפרדה שהוא אקוסטי שיאפשר ליצור הפרדה בין שתי קבוצות טיפול שונות, בין שתי הבריכות. בנוסף לזה הרצפה בבריכה עולה ויורדת, מה שמאפשר להכניס חולה שנמצא על כיסא גלגלים או חולה שצריך להיכנס עם ציוד מיוחד, הוא יכול אפילו עם מיטה להיכנס לתוך הבריכה הזאת. כך שאלה בריכות שנותנות את היכולת המאוד חשובה לבצע פעילות שיקום לחולים שזקוקים לזה. << דובר >> דובר: << דובר >> ירושלים מכירה כזה מפעל? << דובר >> יורם וייס: << דובר >> אין בירושלים, ואומר שאין בכל מדינת ישראל בית חולים שיקומי בסדר גודל הזה וביכולות שיהיו פה בשיקום הזה. תקני אותי איזבלה אם אני טועה. יפה, אז יש הסכמה גם מאנשי המקצוע. אנחנו נוכל לטפל בשלב הראשון ב-72 חולים, בשלב השני אנחנו נוכל לטפל בכמות של בסביבות 140 חולים, מאושפזים. יהיו 2 מחלקות, ביחד 72 חולים. בשלב הבא - שהוא השלב שבו נפתח גם את הקומה השלישית שכרגע אנחנו רוצים לתקצב אותה - תהיה לנו אפשרות להכפיל את כמות החולים שנמצאים פה באשפוז, ובאשפוז יום שכל קומה היא בסביבות 3,000 מטר רבוע, היום אנחנו מטפלים ב-60 חולים, ונוכל לטפל ב-240 באשפוז יום. זה מאוד חשוב. אנחנו תכף נשב ונדבר על הבעיה של מיטות השיקום במדינת ישראל שהזכרנו אותה גם בדיונים הקודמים של הוועדות של הכנסת, אז החסר במיטות שיקום הוא מאוד, מאוד אקוטי, ומאוד משמעותי ויש פה מפעל שבא לסגור בצורה מאוד משמעותית את הפער מבחינת מיטות השיקום. << דובר >> דליה איציק: << דובר >> שימו לב לזה שהמרחבים פה הם מאוד גדולים, זה מסוג המקומות השיקומיים, שיש מעט מאוד כאלה בבתי החולים בעולם שהם ברמה הזו. מניסיון בשש שבע השנים האחרונות, אני כמעט כל יום מקבלת טלפון, פרוטקציה. למה פרוטקציה? להתחנף לאיזבלה. למה להתחנף אליה? כי אין מקומות שיקום. "תעשי לי טובה, אבא שלי ככה, אימא שלי ככה". עכשיו אנחנו באווירה של חיילים ושל מלחמה. אבל גם בימים כתיקונם זה מזעזע לראות שמישהו שבר את הירך ואני לא יודעת אם חברת הכנסת סון הר מלך מרשה לי להגיד אבל היא הייתה כאן שנה וחצי בשיקום, והיא מספרת שעם כל הכאב וכל מה שקרה היא אומרת שטיפלו בה כל כך יפה וכל כך במקצועיות. אני רוצה שתבינו, זה הבייבי של ההנהלה הזו. אנחנו לוקחים את זה כל כך ברצינות. לא עוזרים לנו. במשרד הבריאות לא עוזרים לנו, ובממשלה לא עוזרים לנו. למרות שאנחנו כאן ניקינו ביום חמישי בלילה עם נערים צעירים כי לא היו לנו עובדים, הם באו לנקות ב-23:00, ובאו לנסות לסדר כדי להשמיש את הקומה שתכף אנחנו נרד ותראו אותה. << דובר >> יורם וייס: << דובר >> בואו נתקדם לכיוון בית חולים חירום. << דובר >> דליה איציק: << דובר >> בוקר טוב לכם, אדוני יושב ראש ועדת הבריאות, חבריי, חברי ועדת הבריאות, בימים כתיקונים הייתי אומרת כנסת נכבדה, אבל אנחנו לא בכנסת, הישיבה הזאת היא איננה כתקנה במובן הזה שכולכם באים לכאן. אני רוצה להגיד לך יושב ראש הוועדה, אני יודעת שאתה מעת לעת עושה ישיבות ומקיים אותן והחברים, חברי המקצוע שלי מגיעים אליכם, וכל פעם כשהם חוזרים הם מאוד מתפעלים ממך, אני רוצה שתדע את זה. יש לי פה הרבה חברים אישיים, חברי כנסת שהם באמת חברים שלי. אני רוצה להודות לכם מקרב לב בשם נשיאת הדסה העולמית, אתמול יורם ואני סיפרנו לה שאתם מגיעים לכאן והיא ביקשה לברך אתכם. אני רוצה לבקש מכם בקשה אחת. היו קבוצת לחץ בשבילנו. אין לנו ידידים במשרד הבריאות, לא אכפת לי שזה יהיה לפרוטוקול ובכלל לא אכפת לי שישמעו את זה. בימים האלה, גם אני אישית - מנקים פה, מסדרים, שמים את הנייר, הכל. ואני חייבת לומר שכמו כל עם ישראל כולם פה בבית החולים מאוד מגויסים. אני מאחלת לכם הרבה בריאות, אבל מדי פעם כשאתם באים אלינו להתאשפז, ואתם באים. וכשחברי הכנסת מגיעים להדסה ממש לא נעים לנו על מיטת חולייכם לבוא ולהגיד "תקשיבו אנחנו צריכים ככה וככה", אתם רואים, זה הכל נפתח עכשיו. אני רוצה להשמיש לפחות שתי קומות. את הרביעית אלוהים גדול. אני מבקשת להשמיש אותם, חסר לי את הכסף הזה, אני לא הצלחתי - - - את כל הכסף, הצלחתי לצמצם. כשאני אומרת אני, אני מתכוונת אנחנו, אני לא לבד. כל החברים פה. ולכן עשו טובה, חזרו ותהיו קבוצת לחץ עליהם. בסוף ליו"ר ועדה ולחברי הוועדה יש מספיק כוח כדי להביא לידי כך שאנחנו נוכל לפתוח, ובעזרת השם נזמין את כולכם כאן לפתיחה הרשמית שאני מקווה שתיעשה כאן בקרוב, תודה לכל אחד ואחת מכם שבאתם לכאן, אני הייתי בכנסת שנים כידוע לכם, יש לי הרבה חיבה וכבוד למקום הזה, אני מאוד מעריכה אתכם באופן אישי ובכלל, ותודה רבה לך אדוני יושב הראש על הנמרצות ועל האכפתיות ועל השילוב של שניהם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה. ברשותכם, קודם כל גבירתי, יושבת ראש הדירקטוריון של הנהלת הדסה, גברת דליה איציק הנכבדה, תודה רבה על קבלת הפנים המאוד מיוחדת הזאת. תודה רבה על המילים החמות, ברשותך אדוני המנכ"ל פרופסור וייס. חברי הכנסת המסורים שאני מוכרח לומר שמאז כניסתי לתפקיד רובם ככולם לא פספסו אפילו ישיבת ועדה אחת. חברים נכבדים, אנשי מקצוע יקרים. אנחנו במלחמה, נחשפנו אתמול למראות קשים ומזעזעים, בהחלטת יושב ראש הכנסת ניתן לנו לצפות בסרט של דובר צה"ל, קשה מנשוא, דיברתי עם חברתי פנינה הבוקר, היה לנו קשה להירדם בלילה, אני בטוח שזה השפיע על כולם. אי אפשר לתאר במילים את הזוועות שראינו, ואנחנו יושבים מתחת לאדמה כרגע בגלל המצב הזה. קיימנו ישיבה בשבוע שעבר בנוגע למיטות שיקום. ביקשנו שיציגו בפנינו את הנתונים. הנתונים שקיבלנו היו בלשון המעטה חסרים, אם אני אתבטא בלשון שהיא לא לשון המעטה, אנחנו נאמר שהנתונים שקיבלנו ושהוצגו לחברי ועדת הבריאות היו מוטעים. אני לא מאשים אף אחד, לאחר שאנשי המקצוע וביניהם פרופסור וייס, ומעוד בתי חולים כמו בית חולים פורייה, אמרו לנו שהם מוכנים ומזומנים בזמן אפס, תוך חודש להביא לידי מימוש מחלקות שיקום באזורים בהם אנחנו חסרים. אני התחייבתי אז ואני מתחייב גם היום - אני אומר את זה כאן ברשותך ובנוכחותך גבירתי יושבת ראש הדירקטוריון - אנחנו מחויבים לנושא השיקום. אנחנו מחויבים לבית חולים הדסה, כי אנחנו מבינים שיש פה אפשרות שיקום מיידית, פתיחת מיטות מיידיות וזו העת וההכרח שלנו כמפקחים על עבודת הממשלה לבוא ולשים את הדברים על השולחן. אני אומר במפורש, אנחנו לא ננוח ולא נירגע עד שתקבלו את המקום שלכם בצורה מסודרת, את התקציב שמגיע לכם בצורה מסודרת. אנחנו לא עושים לכם טובה, אתם עושים לנו טובה, אתם עושים למדינה טובה וזו המחויבות שלנו. אני מתכוון להמשיך בסיורים גם בבתי חולים נוספים, אני בחרתי לפתוח כאן מתוך הבנה שיש לנו את המקום הזה כמקום מונגש ומוכן בפרק זמן קצר מאוד. חברי הוועדה - אנחנו נשמע עוד מעט את כולם – מבקשים ממשרד הבריאות: סיימו את התקצוב כדי שנוכל להתחיל לעבוד, כדי שאתם תוכלו להתחיל לעבוד ושלא נזדקק. עד כאן הדברים, אנחנו כרגע ניתן כמובן לכבוד המנכ"ל להציג את המצגת ולאחר מכן חברי הכנסת כל אחד יוכל לשאול, להציג את מה שהוא רוצה, בבקשה אדוני. << דובר >> יורם וייס: << דובר >> לפני המצגת. אנחנו ראינו היום את התשתית החדשה של השיקום. אני רוצה לומר לכם שכבר היום יש לנו תשתית של 72 מיטות שיקום שעומדות לרשותנו בזמן - - -. מחלקת השיקום בהדסה היא אחת המחלקות הוותיקות. היא מתקיימת כבר הרבה שנים, עם צוות מקצועי, יש לנו פה מישהי שמכירה את המחלקה היטב, הרבה יותר טוב מאיתנו אפילו, והמחלקה הזאת קיימת. אנחנו מדברים כרגע על לתת למחלקה את התנאים בשביל לגדול ולהתפתח. הצוות שקיים פה הוא צוות מקצועי, הוא יודע לעשות את העבודה, הוא יעשה את העבודה, הוא נמצא פה לטובת כל תושבי מדינת ישראל. הדבר השני, אני רוצה להודות לצוותים של הרופאים והאחיות וכל אנשי המקצוע של בית החולים, כי לפני שבועיים וחצי המקום הזה שאנחנו יושבים פה היום, היה אתר בנייה. אתר בנייה. לא היה פה כלום חוץ מקירות חשופים ורצפה שהייתה רצפת בטון. אני רוצה להודות לקבלן ולכל אנשי המקצוע ולצוותים המקצועיים שהבינו את חשיבות ההכשרה של מקום כזה מהרגע הראשון שהמלחמה פרצה, והבינו גם כן את החשיבות של להתארגן לפעילות במקום כזה, ועל זה אני רוצה להודות גם להנהלת הר הצופים ברשות של הדוקטור תמר אלרם. לגבי השיקום עצמו, אני רוצה להראות את המספרים ולהבין למה אותו מיזם שהגברת דליה איציק יזמה לפני חמש, שש שנים הוא כל כך חשוב. מספר המיטות באזור תל אביב ל-1,000 תושבים הוא 0.16. מספר המיטות בצפון, בדרום ובירושלים הוא 0.06 מיטות. אני חושב שזה מספר את כל האירוע, ומספר את החשיבות של המיזם הזה שפתחנו בו, ואת החשיבות של הוספת המחלקה הנוספת והמחלקות הנוספות בקומות העליונות ששם אנחנו באמת זקוקים לסיוע שלכם כדי שנוכל לפתוח את כל ארבעת המחלקות במהרה לטובת תושבי ירושלים ותושבי מדינת ישראל שצריכים את זה. << דובר >> דוברת: << דובר >> ברגע שזה מתפקד, כמה זה יעלה את ה - - - << דובר >> יורם וייס: << דובר >> מבחינת הדסה, אנחנו נעלה מ-72 מיטות ל-132 מיטות אשפוז, אבל מבחינת היכולת שלנו לטפל באשפוז יום - נעלה מ-60 חולים ביום ל-240 חולים ביום. אתה מדבר על פי ארבע כמות חולים שאתה תוכל לטפל בהם באשפוז יום. אני רוצה שנזכור שחולה שיקומי - - - << דובר >> דובר: << דובר >> לשאלתך, ב-OECD מתוך המדיניות המפותחות אנחנו במקום 30 מתוך 31. אנחנו כמעט אחרונים, מבחינת מצב השיקום שלנו במדינה. << דובר >> דובר: << דובר >> מי אחרינו? << דובר >> דובר: << דובר >> לא יודע. << דובר >> דוברת: << דובר >> כשאנחנו מקבלים 0.06, כמה זה בעולם? << דובר >> יורם וייס: << דובר >> המספר הזה הוא מהנמוכים ביותר שיש בכל העולם. אנחנו מבחינת מיטות שיקום במספר מאוד נמוך. אני נגרר לדבר על כלכלה ובריאות אבל אני אגיד את ההערה הזאת כי אי אפשר. צריך להבין - ודיברנו על זה גם עם אנשי משרד הבריאות וגם עם אנשי אגף תקציבים - התמחור היום ליום אשפוז במדינת ישראל הוא כל כך נמוך שלמעשה הוא יוצר בחלק מהתחומים של השיקום, יוצר תת עניין של אנשים להפעיל מיטות שיקום, מכיוון שהתמחור הוא כל כך נמוך כשאתה פותח את המיטות האלה אתה הופך למסבסד של מדינת ישראל, אם אתה נכנס לתוך ה-cap של משרד הבריאות. ולכן צריך לשנות גם את התמחור של המיטות האלה. כרגע החיילים משולמים דרך ביטוח לאומי, ודרך משרד הביטחון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני אומר לך במפורש, אם לא היינו במלחמה היינו עסוקים בזה. אני מקווה שיסתיים במהרה כדי שנוכל להיכנס לכל הנושא של ה-cap והתקצוב. << דובר >> יורם וייס: << דובר >> ראינו את התשתית. כמות הפצועים שזקוקה לשיקום תהיה גדולה מאוד, ורק היום כשישבנו עם אנשי משרד הבריאות ודיברנו איתם הבנו עד כמה חלק מהחולים הפצועים ששוחררו לביתם, בעצם זקוקים לאשפוז יום. במדינת ישראל, יש לנו בעיה כרגע בנושא אשפוז-יום. המטרה שלנו היא להקים מרכז רפואי לשיקום שיהיה אחד המרכזים המובילים בעולם מבחינת הטכנולוגיות שיהיו בו. אנחנו ראינו פה ארבע מחלקות שהן מחלקות טיפוליות. שימו לב שאנחנו בכוונה שמנו פה דגש גדול מאוד על ירוק ועל המרפסות ועל היכולת של החולים לא להרגיש בבית חולים. חולה שיקומי - בניגוד לחולה שנמצא בבית חולים - מאושפז לפעמים שלושה, ארבעה, חמישה חודשים. ואני רואה את תנועות הראש שלך. שנה וחצי, והוא לא יכול להיות בסביבה שהיא סביבה של בתי חולים. הוא חייב להרגיש בסביבה שהיא סביבה שמכבדת ונותנת לו את התנאים המתאימים וזה אחד הדברים שהשקענו בהם מחשבה. השקענו גם הרבה מחשבה בכל מה שקשור לטכנולוגיות המתקדמות ביותר, ואמרה את זה קודם פרופסור שוורץ ואני לא אחזור לדברים האלה, גם בריפוי בעיסוק, גם בפיזיותרפיה, כדי לקצר את תהליך השיקום של החולים יש לתת את היכולות של הטכנולוגיה, והטכנולוגיה הממוחשבת והרובוטיקה המתקדמות ביותר שיש היום. בסופו של דבר אומר לכם תודה רבה על ההתגייסות שלכם ועל ההגעה שלכם לפה שהיא חשובה לנו בצורה בלתי רגילה ואנחנו רואים את זה לכל אורך השבועות האחרונים: את האכפתיות שלכם, ואת התמיכה שלכם בנו, ובמיזם הזה ובבתי החולים של הדסה שהם קיימים כדי לשרת את האוכלוסייה של ישראל. אני אומר את זה בלב מלא, כולנו התגייסנו לעניין הזה וכולנו מגויסים לא רק בזמן המלחמה אלא כל יום. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה לאדוני. חברי הכנסת. שאלות ודיבורים ברצף. אתה מתחיל לפי הסדר? אני רוצה לעשות סדר. בבקשה אדוני. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב הראש, גברתי מנהלת הוועדה. הייתי בוועדה האחרונה והם מאוד דייקנים, הם יודעים מתי לקרוא לי, וכשצרך אני מגיע ונלחם. אני חושב שצריך לחזק את ירושלים בכל הנוגע לשיקום. דיברתי על זה בפעם הקודמת, הייתי קצת חריף, אני לא התכוונתי לפגוע באף אחד. אמרתי מי שלא מסוגל בתקופה הזאת, אנחנו יודעים גם מה המצב שלנו, עברנו 7 באוקטובר, ראינו כבר נפילות, זאת הוועדה הכי חשובה בין הוועדות שיש לי, ואני בוועדת חוץ וביטחון, פנים, הכול חשוב. אני מגיע לישיבות, כי פה אנחנו נבחנים בסוף. חיילי צה"ל הגיבורים שנלחמים, אנחנו צריכים לתת להם את הבית. הבית החזק זה השיקום פה, בירושלים. גם בגליל אבל אנחנו נמצאים פה כרגע בהדסה, והדסה עושה שירות נפלא. מגיעים גם לנתיבות כרגע. אני יודע שיש לכם עוד שלוחות, אתם עושים עבודת קודש וצריך לעזור לכם בזה. אנחנו כאן ברשות הוועדה, מישרקי חבר יקר, אנחנו פעילים גם בכנסת הרבה זמן, אני שמח שאתה ברשות הוועדה, אני יודע שש"ס שולחים אנשים טובים לוועדת הבריאות. יש גם את בוסו שר הבריאות, זו ההזדמנות שלנו כרגע, האנשים האלה עם לב רחב ואני יודע שבוסו, היינו ביחד בביקור בצפון ואני אומר לכם שיש נכונות ורצינות ואנחנו צריכים לפעול. אתם תראו את זה גם כן בכנסת הזאת, אני מאמין באנשים שאנחנו עובדים מולם, גם יושב הראש, גם השר. אנחנו נראה את השינוי ואנחנו חייבים לזה, ואתם יודעים כל חברי הכנסת כאן שנמצאים ללא הבדל מפלגתי, אנחנו לא מדברים בכלל על הנושא המפלגתי, אנחנו חברים מאוד טובים בנושא של העשייה. ויש לנו חמ"ל גם ויש חברי כנסת. << דובר >> דליה איציק: << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, אומרת לי מנהלת הוועדה עכשיו, "את לא מבינה איזו ועדה זאת, אין פה לא ימין, לא שמאל, לא מתחים, לא זה, כולם חרוצים". << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לפרגן לכל חברי הכנסת. גם חברי הוועדה וגם שלא. ואני חושב שאתם ראויים להערכה, , כי היום אנחנו מקבלים רק התקפות מהציבור, אז שיהיה לכם באמת כל הכבוד, אני שמח שאתם עובדים ביחד. << דובר >> דובר: << דובר >> תודה לאדוני, תודה רבה. << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> בוקר טוב. אני אמנם מחברי הכנסת הוותיקים אבל מהצעירים ביותר בוועדה. זה שבוע שני, לדעתי נכנסנו ביחד כשאתה נכנסת לתפקיד היו"ר, אז אני שוב מברכת אותך חבר הכנסת מישרקי בפתח נסיבות שאתה נכנס לנעליים של חבר הכנסת בוסו שהפך להיות שר הבריאות, חשוב שיהיה צירוף של עובדות ואנשים שיירתמו לטובת המשימה. גליה חברתי הוותיקה. יושבת ראש של הכנסת לשעבר, אני תמיד גאה בזה. כמי שעוסקת בהמון היבטים, אני לא יודעת מי מכם יודע, אבל מי שהכניס את העובדים עם מוגבלות לתוך הכנסת ביתר שאת ונתן את הגיבוי - זו הייתה גליה. תמיד כיף לראות אותך בעשייה, בטח גם בתחום הזה. פרופסור וייס וכמובן ד"ר תמר. זאת גם גאווה שיש מגמה של יותר נשים, שנכנסות לנהל בתי חולים. וזה דיון שנעשה במשותף כיושבת ראש הוועדה למען האישה. אנחנו נעשה על זה דיון. יהיה דיון משותף באמת על נשים שתופסות - - - נציגת רשות הדסה העולמית. בסוף כולנו מכירים את האתגרים של מערכת הבריאות, של בתי החולים ואני חושבת שאי אפשר להמשיך, רק לדבר ולהתבחבש ולהותיר בסוף במערכה את בתי החולים ואת האנשים הטובים שעושים הכול, ובסוף אני שומעת את התיאורים שלך שאתם מנסים להשמיש, וכל אחד נותן יד, ועושה גם דברים שהוא לא צריך לעשות. ציינתי שיש לנו שר בריאות וגם מנכ"ל שאנחנו יודעים לעבוד איתו. אנחנו צריכים לקחת את הכוח של הוועדה הזאת, אין לי ספק שאנחנו יכולים לעשות את זה, להיות נשכנים. יוני אמנם אתה חבר כנסת שנה, אבל אתה הרבה שנים בזירה הפוליטית, מכאן לצאת עם שתיים או שלוש פעולות שבהן אנחנו מתמקדים ומשיגים. אני לא יודעת כמה תקציבים צריך. מעבר לזה שאנחנו נמצאים במקום ה-30 לפני המדינה האחרונה בכל מה שקשור במיטות שיקום פר נפש, הייתי רוצה גם לשמוע על כמה תקציבים אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הדסה למעשה קיבלה התחייבות- 35 מיליון שקלים לטובת המבנה הזה, לטובת השיקום. אני הודעתי בקבלת הפנים בתחילת דבריי, שאנחנו יודעים מהאוצר שבשבועיים הקרובים, עד סוף השבועיים הקרובים הכסף אמור להגיע לוועדת כספים לטובת בתי חולים. אנחנו נעקוב אחרי זה, אנחנו נדרוש את זה, אנחנו בקשר איתם, אנחנו לא נניח עד שזה לא יקרה. << דובר >> דליה איציק: << דובר >> אדוני יושב הראש, אני רוצה ברשותך לנסות, כי זו טעות שמשרד הבריאות אוהב לחזור עליה. הם מכרו לנו את ה-35 מיליון שקל האלה כבר 20 פעם. ה-35 מיליון שקל יתנהלו במשא ומתן בינינו לבין משרד הבריאות, יורם תתקן אותי, נדמה לי שזה היה אפריל, נכון אריאל? << דובר >> אריאל: << דובר >> יוני. << דובר >> דליה איציק: << דובר >> יוני, שנה שעברה כשכל פעם אמרו לנו שכחלק מבניית הפרויקט הזה תקבלו את הכסף. הואיל ואין לנו זמן, כדי להשמיש את העסק הזה אנחנו צריכים להגדיל את הכסף, ואת ה-35 מיליון שקל זה כסף שכבר ניתן, עכשיו מוכרים לנו אותו פעמיים, אני רוצה שלא תתבלבלו ב-35. זה 35 מיליון אחרים, אנחנו מחכים ל-35 מיליון נוספים שעליהם הם לא מסכימים, רק שתדעו. << דובר >> דוברת: << דובר >> חשוב, הפער הזה, חשוב שנבין על מה אנחנו מדברים. << דובר >> דליה איציק: << דובר >> 35 מיליון שאנחנו מדברים עליהם זה ה-35, << דובר >> דובר: << דובר >> של האוצר, אבל זה עדיין לא עבר. << דובר >> דובר: << דובר >> זו התוספת. << דובר >> דוברת: << דובר >> מתי הדרישה של ה-35 מיליון הנוספים התחילה, עכשיו עם המלחמה? << דובר >> דוברת: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זו לא ישיבת ועדה, זה סיור ועדה, אין פה אנשי מקצוע שיודעים לענות. אנחנו לוקחים את הדברים של יושבת ראש הדירקטוריון, אנחנו נדון בהם בוועדה, עם אנשי מקצוע. << דובר >> דוברת: << דובר >> עם האוצר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כמובן, עם אנשי המקצוע באוצר. << דובר >> דובר: << דובר >> אם אני מבין את החשבון אז מדובר ב-70 מיליון שקל התחייבות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נכון, אתה הבנת נכון, כך גם אני הבנתי. << דובר >> דליה איציק: << דובר >> לסיכום אני אומר, אני מבקשת לחדד שצריך בדיון הזה גם לדעת להתכנס כדי שנגיע לבקר את החיילים היקרים שלנו שנמצאים בשיקום, הבנתי שיש שישה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה יקרה בהמשך, בבקשה. חבר הכנסת אושר שקלים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני אמשיך בסיפור קצת על ההיסטוריה. אני נכנסתי לכנסת באמצע מושב החורף הקודם, ורוב הוועדות כבר היו תפוסות. אז שאלו אותי באמת איזה ועדות אני כן רוצה, אמרתי "לא מעניין אותי שום דבר, לא רוצה לא כיבודים לא כלום, אני רק מבקש ועדת הבריאות והשאר תשימו אותי במה שאתם רוצים". אפילו בשבוע שעבר התקשרו אליי ואמרו לי "בוא, אתה רוצה להחליף ועדה? נשים אותך בוועדה יותר יוקרתית". ממש לא מעניין אותי, אני לא מחפש את הכבוד כי אני חושב שפה באמת נוגעים בחיים של האנשים, זה דבר מאוד חשוב, אני מסכים איתך שפה בנושאים האלה אין קואליציה ואין אופוזיציה. רק מה שעולה מהדיון ומהסיור, השאלה שלי האם אנחנו - - - מבחינת הצוותים וההכשרות שלהם, זאת אומרת אוקיי, יש מיטות, יש מכשור, יש ציוד, הכול בסדר. אבל מה קורה עם שאר הצוותים? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> שאלנו את השאלה הזאת בוועדה. מנכ"ל בית החולים דיבר ואמר במפורש "בנושא מיטות השיקום אנחנו ערוכים מבחינת כוח אדם לכל מה שצריך, לפחות ל-72 שקיימות ואפשר לפתוח אותן". << דובר >> דובר: << דובר >> ל-72? << דובר >> דובר: << דובר >> כן. << דובר >> יורם וייס: << דובר >> ראשית כל, בואו אני אסביר את זה בצורה מאוד מסודרת. אתה צודק, ראשית כל אתה מעלה נקודה חשובה ונכונה. יש בעיה של צוותים וגיוס של צוותים לנושאים האלה. כשאנחנו מדברים על שיקום אז אנחנו מדברים בעצם על מספר צוותים של מה שנקרא "מקצועות הרפואה" שזה פיזיותרפיה, אין בית ספר לפיזיותרפיה בירושלים, האבל יש במספר מקומות במדינת ישראל, ואנחנו יכולים לגייס אותם כי הם באים אלינו לרוטציות. הם עושים אצלנו את הרוטציות כי אנחנו אחד המקומות שהם צריכים לעשות את זה כסבב קליני. אז אנחנו בעצם יכולים לגייס פיזיותרפיסטים. בית ספר לריפוי בעיסוק, יש באוניברסיטה העברית בית ספר לריפוי בעיסוק, ואנחנו מגדלים שם את הסטודנטים. הם עוברים בין השאר בשיקום שלנו ואחרי זה נקלטים אצלנו. כך שאנחנו יכולים די בקלות די בקלות - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נטו כאן? או שמין הסתם הם גם עוברים במקומות נוספים? << דובר >> יורם וייס: << דובר >> הם יעברו גם במקומות אחרים, אבל אני מניח שנצליח לשמור אותם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רוב הזמן זאת אומרת שהם יעבדו כאן. << דובר >> יורם וייס: << דובר >> כן. הנושא הנוסף זה רופאים. רופאי שיקום. שיקום הוא לא תחום פופולרי בקרב הרופאים ולכן אנחנו עוסקים בכל דרך אפשרית ונותנים תמרוצים לרופאים כדי שהם יבואו לשיקום. אני מאוד גאה שבמחלקת השיקום שאיזבלה מובילה יש מספיק רופאים, אפילו יותר רופאים מאשר בבית חולים אחר שהוא בית החולים המוביל בישראל בשיקום. שמסוגלת להרים את המעמסה הזאת ולעלות בכמות החולים בצורה מאוד, מאוד משמעותית. כך שאני לא חושש שאם תיפתח פה תשתית של ארבע מחלקות תהיה לנו בעיה מבחינת אנשי מקצועי לפתוח פה את התשתית הזאת. אני חייב לומר שזו באמת נקודה שמדינת ישראל צריכה להיות ערה לה. עוד הערה אחת. האירוע הזה מלמד אותנו עוד תחום אחד בשיקום שצריך להתייחס אליו - אני יודע שיו"ר הוועדה ער לזה - הנושא של פסיכולוגים וכל הנושא של פוסט טראומה שהוא גם הולך יד ביד עם השיקום של החולים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אתמול היה דיון חשוב בוועדה הזאת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> השאלה היא, כחלק אינטגרלי אחד עם השני. << דובר >> יורם וייס: << דובר >> אני גאה להגיד שהדסה מובילה גם בנושא הזה. במחלקה לפסיכיאטריה בהדסה יש לנו ניסיון לצערי מתקופת הפיגועים בתקופת האינתיפאדה השניה. יש לנו מחלקה חזקה מאוד שמתמחה ברמה עולמית בתחום של פוסט טראומה וטיפול בפוסט טראומה. כך שאנחנו מגיעים לאירוע הזה כרגע מבחינת פסיכולוגים מאוד, מאוד מוכנים. הוצאנו גם צוותים שלנו כדי לתמוך בכל המפונים שנמצאים פה באזור ירושלים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה על זה. חבר'ה אנחנו צריכים להכיר תודה על זה שבתי החולים הדסה שלחו אנשי רפואה לים המלח ולמקומות אחרים, עם כל העומס שיש להם בשגרה, ובפרט במלחמה הם שלחו צוותים רפואיים, ועל כך תודה רבה. חבר הכנסת ד"ר אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש- תע"ל): << דובר >> תודה רבה. אני רוצה להודות לכם על הסיור, לדליה יושבת הראש - גם דירקטוריון הדסה וגם יושבת הראש של הכנסת בעבר. אני הייתי הסגן שלה. אני זוכר את ההחלטה שלך לגבי העסקת והכנסת אנשים בעלי צרכים מיוחדים לבניין, עד היום כשמסתובבים במסדרונות הכנסת כולם מכירים אותם. נדב, נדבוש קוראים לו, ואכרם. << דובר >> דליה איציק: << דובר >> גם לך הוא כותב כל שבוע? הוא ואכרם, כל שבוע החמודים האלה כותבים. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> תודה גם למנכ"ל - פרופסור יורם וייס. אדוני יושב הראש, הישיבה השנייה שדנו בנושא הזה היא הישיבה הקודמת שבה השתתפנו. היה וויכוח על חלוקה בין המרכז לפריפריה. בין תל אביב - שיש לה הכל - לבין פריפריה, ירושלים, נזרקו כאן מספרים על הפער הגדול מבחינת מספר המיטות של השיקום ל-1,000 תושבים. הסיור הזה חשוב, אגב, אתם יודעים לעבוד. גם אתה באופן אישי יורם אתה מצוין. וגם אריאל. הם יודעים לעבוד. לכן כל חברי הכנסת אשר באו בהרכב מלא, לא מקבלים את החלוקה הזאת בין מרכז לפריפריה, במיוחד כאן, במיוחד אחרי שראינו את המרכז המתקדם הזה שאין שני לו לדעתי בארץ. ההחלטה של ההעברה של 35 מיליון שקל או יותר, תעבור לוועדת הכספים שם אני גם חבר וועדת הכספים ולכן אנחנו כולנו נעשה הכול כדי שתתחילו לעבוד, לשרת את הציבור. תודה רבה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה לאדוני, חבר הכנסת יאסר חוג'יראת. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תודה רבה לכם. גברת - - -, מנכ"ל, יושב ראש הוועדה, חברי הכנסת. אני שמח להיות בסיור. אתחיל במספר דברים. ועדת הבריאות עובדת בשגרה כמו בחירום, עושה כל הזמן סיורים, סיירה, היינו בהרבה סיורים. היינו בצפון, בבתי חולים. אני ממשיך את אותו דבר לסייר בכל מיני מקומות, וזה חשוב מאוד, חשוב מאוד להכיר מקרוב את כל מערכת הבריאות. יש הרבה מה לעשות במערכת הבריאות לצערי, הרבה מה לתקן והרבה להוסיף. מערכת הבריאות שלנו בארץ דורשת הרבה כסף בשביל שתהיה ברמה ממש גבוהה ושנגיע לרמה של אירופה ולרמה של OECD. זו עובדה. וצריך לעבוד על זה כל הזמן לא רק בחירום. לכל אורך השנה צריך לעבוד בשביל להגיע למספר המיטות פר נפש שיגיע בקירוב למספר המיטות באירופה. הייתי גם בסיור בצפון ויש בית חולים שהוא עדיין "פיל לבן" וצריך עוד להפעיל אתו. שר הבריאות אוראל בוסו שנמצא פה היום, הוא היה יושב ראש של הוועדה, הוא מכיר. אני מאמין שהוא יתקדם וידחוף לכיוון הזה. חשוב מאוד להתחיל להפעיל את - - - של השיקום וגם במקומות אחרים. בסופו של דבר אנחנו כאן בוועדת הבריאות עובדים, אין אופוזיציה ואין קואליציה, עובדים מקצועית כדי לפתור את העניין, ובזה אנחנו כולנו מתמקדים. אני רוצה גם לנצל את ההזדמנות הזאת, אני פונה גם להנהלות בתי החולים, וגם לחברי הכנסת ולכל המנהיגים, פוליטיים ולא פוליטיים. אנחנו נמצאים בתקופה קשה. מערכת הבריאות היא דוגמה לשותפות, חיים משותפים ודו קיום. מעל 50% מכוח האדם שנמצא במערכת הבריאות הם מהחברה הערבית, כולם עובדים ועושים את עבודתם נאמנה גם בשגרה וגם בחירום וחשוב לנו- אנחנו כמנהיגים לשדר אחדות ושותפות. אנחנו נמצאים באותו מקום. גם אחרי המלחמה, אני מקווה שהיא תסתיים כמה שיותר מהר, אנחנו נמשיך לחיות ביחד, ואנחנו נצטרך להסתכל גם על העתיד, על המחר, ולכן ביקשתי ממספר מנהיגים לשדר אחדות ואנחנו רוצים לקטוע את כל הצמחים השוטים בחברה היהודית ובחברה הערבית. תודה. << דובר >> דליה איציק: << דובר >> יאסר חוג'יראת, רק ברשותכם, ברשותך אדוני יושב הראש תודה רבה שהזכרת את זה. פה יש דו-קיום שאין באף מקום. לא רק בהר הצופים שתמר מנהלת ביד רמה ובזרוע נטויה ובחכמה רבה, אלא בכלל בהדסה. שני מנהלי חדרי המיון שלנו הם ערבים, שניהם אנשים צעירים, מוצלחים ברמות יוצאות דופן. התמודדו עם אנשים ותיקים וזכו במכרז בדין ובצדק, אנחנו מאוד גאים בזה, וכל מי שמנסה לסכסך, אתם דוגמה למנהיגות שמרגיעה ועושה את מה שצריך לעשות. << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> יאסר כן ואני קונה כל מילה שלך, ואני יודעת את כנות כוונותייך, כי אתה הגעת אתמול לצפות יחד איתנו - אנחנו עדיין בטלטלה - בשואה והזוועה שעשו לאזרחי ישראל בדרום. לעומת זאת יש כאלה שמדברים על דו-קיום ולא מסוגלים אפילו לגנות את הטבח של ארגון החמאס הנאצים האלה וגם יושבים פה. ואומר לך את האמת טיבי, ציפיתי לראות אתכם שם, ציפיתי לראות שחברי כנסת בישראל יכולים לבוא ולראות מה נעשה לילדים האלה ולכן אני מבקשת ממך אדוני יושב הראש להקרין את זה. אתם לא באתם, אתם לא מגנים, וכשמדברים על דו-קיום, זה טוב שיש דו-קיום. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> פנינה אנחנו לא בישיבת וועדה אנחנו בסיור. << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> אני אגיד את מה שיש לי אדוני יושב הראש, לא, לא מגנים. << דובר >> דובר: << דובר >> היא צודקת פנינה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> קודם כל, יאסר אני מודה לך על הדברים. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> אני לא חייב לך כלום, אני חייב לעצמי ולציבור. את לא שומעת את הדברים שלנו, אני חושב שה- - - בישיבה הזאת לא מתאים. ההוקעה שלנו הייתה חד משמעית. << דובר >> דובר: << דובר >> ראינו איך עמדתם - - - << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> חד משמעית, אני ראיתי את הסרטון. << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> אתם צריכים - - - לציבור הישראלי. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> אל תגידי מה לעשות לאף אחד. << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> אני לא אומרת לך מה לעשות. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> פנינה אל תטיפי. אני לא חייב לך כלום. ההוקעה היא בגלל הערכים שלי, וכל הח"כים הערבים ללא יוצא מן הכלל. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> סליחה, אני מבקש כיושב ראש הוועדה לעצור את הוויכוח הזה כרגע. << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> זה שאנחנו יושבים באופן חגיגי זה לא אומר שאין דברים להגיד. << דובר >> דוברת: << דובר >> טוב שהוא לא בא, שהוא לא היה שמח. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> אני ראיתי סרטון לפניכם וזה צורב את הנפש. וזה מכוער שאת עושה את זה, מכוער. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אתה רוצה להצהיר משהו בעניין הזה? << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> אני לא חייב לך כלום. אני חייב לעצמי ולציבור. << דובר >> דוברת: << דובר >> ותודה לחוג'יראת ולמנסור. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יאסר, תודה רבה על המסר המאחד שאמרת בסיום הדברים. חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי בבקשה. אני מבקש לעצור את הוויכוח בבקשה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אין ספק שזה כואב לנו, ובמיוחד לאחר הצפייה בסרטון אתמול. אני בטוחה שאף אחד לא יכול להישאר אדיש למה שראינו וחווינו, ולהמשיך את החיים כפי שהיו לפני. אנחנו - קבוצה של חברי כנסת - ביקרנו במקומות האלה. זה לא אנושי הזוועות האלה. בן אדם רגיל לא יכול לעשות מעשים כמו שראינו. אני לא מפסיקה לבכות, אני אתמול לא הפסקתי לבכות עד השעה 01:00. אבל עכשיו אנחנו נמצאים במקום שמשקם, משקם גם את מערכות הגוף וגם את הנפש של בני אדם. יש כאן אנשי מקצוע שיודעים לעבוד ואתם יודעים לעבוד. פרופסור יורם, אני כבר שנה שלישית מכירה אתכם ולא פעם ביקרתי אצלכם. אני שמחה מאוד שיש כאן מקום חדש שיוכל להעניק ולהחזיר את הבריאות ולהעמיד על הרגליים הרבה אנשים. אנחנו נצטרך, לצערנו, לתת שיקום וטיפול להרבה מאוד אנשים, אין ספור, כי אנחנו עדיין בזמן מלחמה וזה לא נגמר ואנחנו לא יודעים מה תהיה ההתפתחות של הדברים. אנחנו לא יודעים מה מצפה לנו בחזית הצפונית, אנחנו צריכים להיות מוכנים. אני רוצה לאחל לכם יישר כוח, להגיד לכם תודה על העבודה שאתם עושים, תודה רבה ליושבת ראש הדירקטוריון - דליה, לנשות הדסה, לכל מי שמשתדל ומשקיע ומביא משאבים. תראו בנו בחברי כנסת, חברי הוועדה, שומרי סף ובריאות של אזרחי מדינת ישראל. שדואגים לבריאות הציבור ודואגים למי שעומד בחזית ומטפל באופן ישיר באזרחים, תודה לכם מקרב הלב. אנחנו אתכם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> אני לא משתחרר מהשקר של פנינה. תתנצלי שאמרת לי שאין - - - פנינה, שאת אמרת שהח"כים הערבים לא הוקיעו. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טיבי אתה רוצה להגיד משהו? אתה רוצה להוקיע? אתה רוצה להגיד את תגיד. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> אמרתי שלוש פעמים. די כבר. זו ועדת בריאות. << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> אני מוכנה להתנצל. אם אתה פה אומר שהחמאס ארגון טרור רצחני שצריך לרסק אותו ושאתה מוכן יד ביד לעזור לנו לרסק את החמאס, אני מוכנה להתנצל. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> אני בז לך, הסגנון שלך נמוך, אני הוקעתי את הפרעות האלה, הוקעתי את הזוועות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יש לך הזדמנות פה עכשיו. תעצור. פנינה. אני מציע - - << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> את לא צריכה לשמוע אותי, תיהני בכנסת. תראי את כל הציוצים שלי, תראי את הטוויטר. אני לא במבחן אצלך, די, את עושה מעשה נבזי. ההוקעה היא ללא סייג וחד משמעית, הדברים נאמרו בכנסת על ידי עשרת הח"כים הערבים, על ידי עשר ח"כים. ואת מנצלת את הישיבה הזו כדי לחמם. ממש לא מצדיק. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> סליחה, אתם רוצים לצאת הצידה ולצעוק אחד על השני? אני מבקש ממך, אחמד ופנינה. רבותיי אני מבקש, אפשר להפסיק עם זה? אחמד אני מבקש להפסיק עם זה. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> שלא יעשו קילומטרז' על גב הח"כים הערבים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בבקשה, אם יש לך משהו, אם אתה רוצה לחזור על מה שאמרת אני מציע, בואו נעשה דקה דומיה וזהו תעצרו. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> חברת הכנסת לימור סון הר מלך, בבקשה. נא לשמור על השקט. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ברשות היו"ר ויושבת ראש הדירקטוריון של הדסה, אני רוצה להודות לכם. מנהל בית החולים מר וייס, אני רוצה להודות לכם על האירוע הזה, על המפגש הזה. ניכר שאתם רואים חשיבות בנושא השיקום. לצערנו הרב, במדינה יש צורך כל כך קריטי בשיקום. מעבר לדאגה לטובת אזרחי מדינת ישראל ולנושא של השיקום הפיזי והנפשי, אני חושבת שגם נדיבות הלב שלכם, שאנחנו פוגשים, והרצון האמיתי והכנה, שמתחבר ומתכתב עם הוועדה שיהיה פה שינוי אמתי. הוועדה מאוד, מאוד חשובה, וכולם מבינים את החשיבות שלה וכמה דווקא מדינת ישראל, יש חשיבות של ועדה כזאת וכמה חשוב להיות חלק מהוועדה הזאת. זו ועדה , כפי שכבר אמרתם, שיכולה להפעיל מנופי לחץ אמיתיים שיכולים לשנות. זה לא רק כמו שרגילים בדרך כלל, וכמו שנאמר פה, טוב כבר ה-35 מיליון האלה כבר הובטחו לנו ומדובר על סכום שאנחנו מנסים בכל פעם לקבל אותו ואנחנו כבר בסכום הבא עם ההבטחות הבאות אבל זה עדיין לא מומש. אני חושבת שטוב שאנחנו פה וטוב שאנחנו שומעים את הדברים, ובעזרת השם אני מאמינה, שיש פה חבורה שלא תתפשר ולא תשקוט עד שהדבר הזה באמת ייעשה. יש את כל החסמים, אבל עם זאת אני יכולה להבטיח שאנחנו ניאבק כדי שהדבר הזה יתממש. ובנימה אישית, לפני 20 שנה זכיתי, יש לי גם הכרת הטוב למקום הזה. ולהדסה עין כרם. כי הדסה עין כרם זה המקום הראשון שהגעתי אליו, אחר כך הגעתי לכאן להמשך טיפול ולשיקום. אבל לפני 20 שנה איבדתי את בעלי בפיגוע ירי, שבמהלכו נפצעתי באופן בינוני, היד השמאלית שלי הייתה מרוסקת, פנים, שלוש שעות לאחר הפיגוע ילדתי בחודש שישי תינוקת בניתוח חירום , קיסרי, בבית החולים הדסה עין כרם. היום היא בחורה בת 20 בריאה, נפלאה, מקסימה. דרך אגב כשהתחתנתי בפעם נוספת, בנישואיי בסבב השני של חיי, והגעתי לבית החולים הדסה כדי ללדת, ביקשנו לדעת איזו לידה הייתה, ולא הייתה לידה, היא לא הייתה רשומה. בגלל שזה היה ניתוח שמלווה בעוד שני ניתוחים נוספים. זה היה חלק ממערך כולל ובסוף רצו לדעת אם היה פה ניתוח אורכי, רוחבי, כי יש משמעות לדבר הזה והסתבר שמצאו איזה פתק קטן כזה, רישומון כזה שכתב אחד הרופאים שיילד אותי והסתבר שהם חשבו על זה, שאני ארצה ללדת בהמשך. הייתי פה, שנה וחצי מחיי ביליתי במקום הזה, בשיקום בהדסה הר הצופים ואני חושבת שהמילים יהיו קטנות וטרוטות מכדי לבטא את עומק הכרת הטוב שיש לי למקום הזה. לטוב שהמקום הזה נתן לי, לרוחב הלב, לנדיבות הלב, לנכונות, למקצועיות. דרך אגב, אחר כך עוד הגעתי לבקר כל מיני חיילים שעברו תהליכים שיקומיים ולתת להם כוח לצלוח ולצמוח מהמקומות האלה וכל מפגש כזה - - ואני רוצה להכיר טובה ותודה עמוקה לכל מה שאתם עושים. אני חושבת שנפלה בחלקי הזכות, וכמו שנאמר פה, זו החובה שלנו. באופן אישי וגם ברמה הכללית והלאומית כנבחרי ושליחי ציבור יש לדאוג שהדבר הזה יקרה וביתר שאת בעת הזו. אז תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה לימור. חבר הכנסת רון כץ, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני היו"ר. גבירתי יושבת ראש הדירקטוריון, אדוני המנכ"ל. בזמן שדיברנו אז קצת בדקתי נתונים וגיליתי שיש דו"ח של משרד הבריאות מלפני כבר כמה שנים שאנחנו בתפוסה של כמעט 108% במיטות האשפוז ואיזה מקום אנחנו נמצאים בעולם מבחינת תפוסה. הנתונים הם מלפני המלחמה, לפני כמה שנים ולפני הגידול של האוכלוסייה. מצד אחד אנחנו בירת ההייטק והרופאים הכי טובים בעולם ואנחנו יודעים לעשות הכי טוב את מה שאנחנו עושים, מצד שני בגלל בירוקרטיות ושיקולים של אוצר, משרד בריאות, וכל מיני עניינים בירוקרטיים אנחנו לא נותנים שירות מציל חיים ומציל נפש איפה שאנחנו צריכים לעשות את זה. ואני קודם כל רוצה לומר לכם יישר כוח גדול, כל הדבר הזה לא מובן מאליו בכלל, בטח לא בסעד הזמנים ובטח לא במקצועיות ובאיכות של הדברים, ואני מתחייב לכם פה, כמו ששמעתם מכולנו, אין קואליציה ואופוזיציה לא רק בוועדה, אין קואליציה ואופוזיציה במדינה במצב הזה. אני מתחייב לכם שאנחנו לא נשקוט, גם תוך כדי הסתמסתי עם השר, אנחנו לא נשקוט ואנחנו נמצא את הפתרון. דליה, אנחנו נדע להביא את הכסף לפה ואנחנו נראה שהמקום הזה עומד ואני אשמח לבוא לפה שוב ולראות יחד עם כולכם את זה עומד כמו שצריך. יישר כוח גדול גם למי שתנהל את המקום הזה, היא עצמה יושבת על הפרוגרמות ועל כל שקע חשמל, כשמישהי מעורבת ברמה הנפשית והרגשית ככה בכזה מקום. אין ספק שזה יהיה מקום שיצליח ויעשה טוב לעם ישראל. ואנחנו כולנו מגויסים לאירוע הזה. הלוואי ותצליחו ותעשו כמה שיותר טוב. תודה רבה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה. דוקטור תמר אלרם מנהלת בית החולים הדסה בהר הצופים, בבקשה. רשות הדיבור שלך. << דובר >> תמר אלרם: << דובר >> תודה רבה על הביקור החשוב שלכם, ועל המילים. ריגשת אותי מאוד, אני גם בתור רופאת נשים ואני לא בטוחה שלא הייתי שם. אז תוך כדי - - - ואנחנו נחשוב אחר כך כי זה בערך טווחי הזמן שאני התמחיתי בעין כרם. נאמרו פה דברים חשובים מאוד ואני רוצה להדגיש דבר אחד. יש לנו מערכת בריאות נפלאה שיש לה הרבה מחלות, וכמו שהקורונה חשפה מחלה שהכרנו אותה, נקרא לה מחלה של המחלקות הפנימיות, התקופה הזאת חושפת את מחלות המערכת שקוראים להן "שיקום ובריאות הנפש". כולנו ידענו על המחלות האלה, כולנו ידענו שאלה החולשות שלנו, וזאת ההזדמנות שלנו ביחד לתקן. כמו שדליה הציגה, אנחנו לא התחלנו היום לבנות את מרכז השיקום. אנחנו חולמים על זה עשרות שנים ודליה העיפה את זה קדימה ברגע שהיה לה את אותו מפגש שהיא סיפרה עליו. אבל אנחנו יודעים שחייבים לקדם את הנושאים, מבחינתי הם אותו דבר, שיקום ובריאות הנפש, אי אפשר להפריד אותם. אתם יודעים בדיוק כמוני שהזדמנויות בעולם אבל בפרט במדינת ישראל הן מאוד קצרות. כי מחר אנחנו נחשוף את המחלות האחרות והשיקום ובריאות הנפש יהיו חדשות עבר אז אם עכשיו אנחנו מדברים על 35 מיליון ש"ח זה הזמן לעשות את זה, ושוב תודה ובהצלחה לכולנו. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> דליה איציק: << דובר >> פנינה, לי יצא לשמוע את חבר הכנסת טיבי, אני מכירה אותו הרבה מאוד שנים, והיה לי מאוד חשוב לשמוע אם הוא אומר משהו. וחשבתי על עצמי, שזה מבחן בין להיות אדם לבין להיות תת אדם, ואני חייבת להגיד שהנאום שלו היה - - . << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> אני מדברת על זה, אתה אמרת ב-2018 חמאס הוא - - - חמאס הוא ארגון טרור, נקודה. ואתה יודע למה צריך את זה? בשביל הדו קיום. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> ראש הממשלה עשה דברים יותר גרועים. << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> אם אתה אומר שראש ממשלת ישראל עשה דברים יותר גרועים מהחמאס אין לי מה לומר. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> לא מהחמאס, מהפיצול. << דובר >> דובר: << דובר >> מי שלא איתנו, נגדנו זה מאוד פשוט. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> המשפט הזה יותר חמור. << דובר >> דובר: << דובר >> מי שמזדהה עם החמאס הוא - - - חמאס, זהו. << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> ברגע שהם רצחו, אתם דווקא חברי כנסת ערבים צריכים להיות איתנו ולהגיד שהם ארגון טרור, ואז אנחנו נהיה אתכם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני רוצה בבקשה, אני מבקש בבקשה. חבר הכנסת טיבי ופנינה, אנחנו חוזרים כבר בסיבוב השלישי לוויכוח הזה. אנחנו חוזרים שלוש פעמים כבר לוויכוח, קשה לנו, אנחנו ברגעים מאוד אמוציונליים. << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> וקשה לי, אם כבר מדברים על דו-קיום. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מסכים איתך גם. שנייה, אני אומר עוד הפעם. אחמד, חבר הכנסת טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> אף אחד לא במשפט שדה פה. << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> אתה לא במשפט שדה, זה לא קשור, אתה נבחר ציבור. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> ראש הממשלה אמר דברים יותר קשים. << דובר >> דובר: << דובר >> כולנו אמרנו, האמנו בחיות האלה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טיבי יש משהו שאתה רוצה להגיד? אם לא אנחנו נתקדם. פנינה. אני לא שומע את עצמי מרוב הצעקות. חבר הכנסת טיבי, אם יש משהו שאתה רוצה להגיד עכשיו תגיד, אם לא, אנחנו נמשיך. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> אני אמרתי כמה פעמים אף אחד מהח"כים הערבים לא במשפט שדה. ההודעה היא ברורה וחד משמעית. בלי היסוס, זה מה שאמרתי, בלי כחל וסרק. וזה לא הוגן להגיד שהח"כים הערבים לא גינו. << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> חמאס ארגון טרור. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> את רוצה להיכנס עכשיו לדקויות של מה? << דובר >> פנינה תמנו שטה (כחול לבן): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו כרגע באנו בבקשה לסיכום. << דובר >> אחמד טיבי (חדש- תע"ל): << דובר >> פנינה, ביומיים הראשונים המשפחות בדרום התקשרו אליי ולא אלייך. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אחרי ששמענו את חברי הכנסת ואת הנהלת בית החולים אני מבקש לסכם. דוקטור תמר אלרם חידדה את הנושא של בריאות הנפש. זה לא נעלם מעינינו, אנחנו בוועדה קיימנו ומקיימים באופן סדיר - מיום כניסתי לתפקיד תוך כדי המלחמה - דיונים מקבילים ורצופים בנושא השיקום הפיזי ובנושא השיקום הנפשי. אנחנו מבינים, שאין שיקום נפשי בלי פיזי, ושאין שיקום פיזי בלי נפשי. המאורעות המזעזעים, הבלתי נתפסים, הטרגדיה הכל כך גדולה הזו חייבת להיות מלווה. המדינה חייבת לקחת על עצמה, אנחנו דורשים בכל הישיבות שלנו, ואני אומר את זה גם פה, משרד הבריאות יתכלל את נושא בריאות הנפש. יש הרבה משרדי ממשלה שבהם יש מענה לבריאות הנפש אבל אין לנו מתכלל אחד, יש הרבה גורמים אזרחיים שיש להם מענה לבריאות הנפש אבל אין מתכלל אחד שיודע מי מגיע למי כשהזוועה הזאת נגעה בו, ואני חושב שאין כמעט אזרח במדינת ישראל שהנפש שלו לא מרוסקת, שלא חייב איזשהו סיוע. ולכן אנחנו מבקשים שוב, ממשרד הבריאות לקחת על עצמו את זה, משרד הבריאות התחייב בוועדה שהוא יתכלל את האירוע לטווח הארוך. משרד האוצר יצטרך לתקצב את זה, חובתנו לפקח על זה. בסיכום הדברים אני חוזר לבית חולים הדסה. בתי החולים הדסה נותנים מענה לפלח אוכלוסייה גדול מאוד במדינת ישראל. כל עוטף ירושלים, כל ירושלים, בכלל מכל חלקי הארץ אבל אני מדבר כרגע על המענה המיידי. אנחנו מבינים את ההבדלים בין בתי חולים ציבוריים לבתי חולים ממשלתיים. אנחנו מכירים את ההתמודדות של בתי החולים הדסה. ואנחנו נהיה להם לעזר. הוועדה שלנו תהיה הראשונה לבוא ולסייע בכל דבר, בכל יוזמה שהדסה תעשה. היוזמה המבורכת הזאת של חדרי השיקום הממוגנים בעת הזאת, במלחמה הזו היא יוזמה חשובה. יוזמה שחשבו עליה מבעוד מועד, ועל כך תודתנו הגדולה. וכמו שאמרתי קודם, את נושאי הסכומים אנחנו נדייק בהמשך אבל אנחנו בהחלט מחויבים, אנחנו נעשה את זה, אנחנו נהיה שם. אני מודה לכם, מודה לצוותים המקצועיים וזו גם הזדמנות פז שלי לומר מערכת הבריאות הוכיחה את עצמה במלחמה בצורה הטובה ביותר, אין כמעט גורם ממשלתי כמו מערכת הבריאות שהצליח לעמוד ברגעים הראשונים של המלחמה ולתפוס את המערכת בצורה רצינית ומקצועית. נתנו מענה מצוין רופאים ואחיות, רופאים רופאות, אחים ואחיות, עובדים סוציאליים עבדו במסירות מסביב לשעון. כשאנחנו פה ליד הצוותים המקצועיים זו הזדמנות פז לומר לכם תודה רבה על כל מה שאתם עושים, זה לא מובן מאליו, המסירות הזו והנתינה הזו שלכם לאוכלוסייה שהייתה זקוקה לכם ברגעים הקשים הללו, חובתנו היא לומר לכם לפחות תודה. ואנחנו נהיה שם כדי לעזור היכן שתצטרכו. אני מודה לכולם. אנחנו סיימנו את הסיור, מי שירצה להצטרף ללכת לבקר קצינים או חולים, אז בשמחה רבה יכול להצטרף, אני מודה לכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:30. << סיום >>