פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



23
ועדת הכספים
30/10/2023


מושב שני


פרוטוקול מס' 229
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ט"ו בחשון התשפ"ד (30 באוקטובר 2023), שעה 12:38



סדר-היום:
 << הצח >> הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (הוראת שעה לעניין חוק התקציב לשנת 2024 – חרבות ברזל) << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
אלי דלל
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
אליהו רביבו
מיכל שיר סגמן

חברי הכנסת:
מרב מיכאלי


מוזמנים: 
	אסתי פלדמן
	–
	סגנית היועץ המשפטי, משרד האוצר

	אסי מסינג
	–
	היועץ המשפטי של משרד האוצר, משרד האוצר

	תמר לוי בונה
	–
	רכזת תקציב באג"ת, משרד האוצר

	צור דותן
	–
	סטטיסטיקאי אגף חשכ"ל, משרד האוצר

	ליהי קושנר גינוסר
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	שרית פלבר
	–
	עוד", ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אורי בארי
	–
	רו"ח וסגן נשיא לה"ב – לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

	אורן בוטא
	–
	יושב-ראש, תנועת העצמאים

	יסמין מזרחי
	–
	עו"ד, תנועת העצמאים

	אלכס מילר
	–
	ס.יושב-ראש לשכת הקשר עם הממשלה והכנסת, ההסתדרות הכללית החדשה

	מישל מרסייה
	–
	יושב-ראש ענף מעצבי השיער, התאחדות המלאכה והתעשייה




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
ענבל בן עוזיהו (מתמחה)

מנהל הוועדה:
טמיר כהן
ליאת קרפטי (ראש תחום פרלמנטרי)

רישום פרלמנטרי:
אביבה יובל מויאל

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (הוראת שעה לעניין חוק התקציב לשנת 2024 – חרבות ברזל),  מ/1661 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה בנושא הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (הוראת שעה לעניין חוק התקציב לשנת 2024 – חרבות ברזל). מי יציג?

 << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>   

אסתי פלדמן, הלשכה המשפטית במשרד האוצר. תמר ואני נציג.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר_המשך >> אסתי פלדמן: << דובר_המשך >>   

 לפני מספר חודשים היינו כאן בוועדה לצורך אישור הצעת הממשלה לעניין מנגנון התכנסות. אם אתם זוכרים, היה מדובר במנגנון שהתווסף לחוק-יסוד: משק המדינה, שאומר שאם מגישים את הצעת חוק התקציב שישה חודשים לפני תחילת השנה, יש איזשהו מנגנון שמתחיל בזה שמגישים דוח הפרשים על מנת לדעת מה באמת המצב הפיסקלי העדכני ביחס לאותה שנה. 

לפי התיקון הקבוע שנעשה לחוק-יסוד: משק המדינה, הממשלה הייתה צריכה להביא לוועדת הכספים של הכנסת עד ה-1 בנובמבר 2023, תחזית מעודכנת ביחס לשנת 2024. תחזית ההוצאות ותחזית ההכנסות. בגלל המלחמה והמצב שנוצר, לא ניתן היה להגיש את התחזית העדכנית ביותר ביחס ל-2024  עד לעוד יומיים, אחרי אישור הממשלה. לגורמי המקצוע במשרד האוצר דרוש פרק זמן ארוך עד כמה שניתן על מנת לגבש את התחזיות העדכניות ביחס ל-2024. זה אומר: מהי תחזית ההוצאות העדכנית, איך המבחן - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מזכיר לך שהיה לנו ויכוח גדול איתכם לגבי החוק הזה וחשדנו בכם שאתם לא רוצים להביא, חששנו שיגיע מצב שבו אתם תצטרכו להגיש דוח ותמצאו תירוצים. מה הסיפור? למה אי-אפשר להגיש דוח?

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >>   

אני אשיב, תמר לוי בונה, אגף תקציבים, משרד האוצר. זאת הייתה חקיקה של שר האוצר, כי היה לנו חשוב מאוד להיערך למצב שבו מגישים תקציב מוקדם ודברים משתנים. כשדיברנו על דברים משתנים, אגב, דיברנו על דברים שהם משתנים – נקרא לזה – כדרך הטבע. כלומר, מה שקורה עכשיו עם הריביות בעולם מאט את המשק, מייצר עלויות ריבית וכו' – זה מה שראינו לנגד עינינו. מובן שלא ראינו מצב שבו העולם משתנה מן הקצה אל הקצה, כפי שקרה במדינה ב-7 באוקטובר. והוא משתנה מן הקצה אל הקצה, כך שכמעט לא ניתן לערוך את התחזיות כפי שהיינו יכולים לערוך בכל שנה. 

ניסינו בהתחלה לראות איזה תחזיות ניתן לעשות והגענו למסקנה שאנחנו יכולים להגיש לכם דוח שניתן לסמוך על מעט מאוד ממנו. אנחנו באים ומגלים לכם, מספרים לכם ומשתפים אתכם איך נראות התחזיות מהצד שלנו. כי תמונת המצב משתנה לגמרי: אם הלחימה נמשכת שישה חודשים – זו תמונת מצב אחת, אם היא נמשכת חודשיים – זו תמונת מצב אחרת, תמונת מצב הפינוי - - -

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

למה שתבקשו ב-26 בדצמבר? תבקשו ב-26 בדצמבר בשנה הבאה. מה ישתנה? הרי אף אחד לא יודע שבעוד חודש הדברים יהיו יותר ברורים, כולנו יודעים שאנחנו לא יודעים מה יהיה בעוד חודש.

<< דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

נכון.
 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

תכתבו 26 בדצמבר 2024, החשב הכללי – יפעל כראות עיניו, אגף תקציבים - יפעל כראות עיניו, אין תקציב מדינה ותעשו מה שאתם רוצים. למה להביא כזה חוק? חבל על הזמן.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

לא, ממש לא, זה הפוך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה לא מציע את זה ברצינות, הם עוד יקבלו את ההצעה הזאת.

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

זה מה שהם עושים. מה זה יקבלו? זה בדיוק מה שהם עושים.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

לא, חבר הכנסת פינדרוס. רק אגיד עוד פעם: בסוף רצינו שהכנסת תהיה מעורבת במצב שבו תחזיות ההוצאה וההכנסה משתנות מן הקצה אל הקצה או אפילו משתנות באופן משמעותי, עד כדי כך שיעדי הגירעון שהצבנו, ההוצאה, והמסגרות לא עומדים אפילו במעט. במצב עניינים כזה היינו מסוגלים לבוא לכאן בנובמבר ולהציג את תמונת המצב עד כדי סכום מסוים, כלומר בוודאות יחסית גבוהה. 

במצב שבו שלושה שבועות לפני שאנחנו אמורים להגיש דוח משתנה תמונת המצב מן הקצה אל הקצה, שקלנו, עשינו את התחשיבים הפנימיים האם להציג לכם דוח, והגענו למסקנה שאנחנו ממש לא מצליחים לראות איך התמונה נראית.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

כלומר, היה לכם דוח מוכן רק שבגלל המצב אמרתם: אוקיי, אנחנו צריכים לשנות את הכול?

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

כן, מן הסתם הכנו תחזיות, בדקנו ובחנו, וזה היה צריך טיובים אחרי סוכות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן או לא?

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

אבל מה יקרה בעוד חודש?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

היה לכם דוח או לא היה לכם דוח?

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

נערכנו ל-1 בנובמבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה כן? כן או לא? היה לכם דוח או לא היה לכם דוח?

<< דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

 נערכנו להצגת דוח ב-1 בנובמבר. 

 << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

עכשיו יש לכם דוח על מה שהיה אמור להיות? בלי השינוי שחל במדינה.

<< דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

העבודה המקצועית התחילה - - -

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

עד ה-7 באוקטובר, היה דוח?

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

עד ה-7 באוקטובר היינו בעיצומה של עבודת מטה על מנת להציג ב-1 בנובמבר. אני גם יכולה להגיד לכם מה עלה: עלתה ירידה בהכנסות, יחסית משמעותית, לא כזו שאמורה להיות קרובה או לחצות את יעד הגירעון; הייתה עלייה בהוצאות, בעיקר בסגמנט של הריבית אבל גם בסגמנטים אחרים, שהיה עוד צריך להחליט איך להתייחס אליה. אבל זה לא משהו בסדרי גודל של עכשיו. רק עכשיו, הפינויים הם מיליארדים של שקלים ונמשכים עד סוף השנה. לא היה לנו שום דבר בסדרי הגודל האלה, ראינו ירידה בהכנסות, ראינו עלייה בהוצאות.

 << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >>   

יש לי שאלה, איך עכשיו הפינויים עולים הרבה מאוד כסף אם בתי המלון עדיין לא קיבלו כסף? מה עולה עדיין? מה עולה? מה יצא מהמדינה לפינויים? 

<< דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

אני חושבת שצריך להיות פה מי שמבין בזה, אבל אנחנו הגשנו פנייה שנותנת את ה - - -

 << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >>   

אני יודעת שעוד לא שילמו לבתי המלון, אני יודעת שעוד לא שילמו ל - - - אני רוצה לדעת על מה מדברים כשאומרים שמשלמים על פינויים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי צריך להיות, שמבין בזה?

<< דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

רגע, אני חושבת שאני יכולה לענות על השאלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא רגע, לא. חברת הכנסת שאלה - - -

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

אני אענה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את שמעת את מה שהיא שאלה?
 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

שמעתי ואענה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

כרגע יש פנייה שהונחה ביום חמישי בלילה על שולחן ועדת הכספים, לתקצב לפינויים כמיליארד שקלים, זה דבר אחד. איך הם פעלו עד עכשיו? את זה אני יכולה לבדוק לך, אני מעריכה שזה היה על בסיס התחייבות. 

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

הפינויים זה כבר במיליארדים, כמו שאמרו כאן, את יודעת.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

אמרתי: עד סוף השנה.

 << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >>   

אני רוצה להבין: אושרו מיליארד שקלים בעבור מה? המילה פינויים – מה זה אומר? ההסעה שלהם? הלינה? בתי המלון? שלוש ארוחות חמות ביום? ביגוד לאנשים שיצאו עם תחתונים? טלק? חיתולים? מברשות שיניים? טואלטיקה?

מה זה אומר? כי אני יודעת שבינתיים, בשלושת השבועות האחרונים, התורמים הם אלה שמממנים את כל הדברים האלה. ואני רוצה להבין, כשאת אומרת לי מיליארד שקלים – מה המשמעות של זה עבור מפונים? כי כרגע העורף האזרחי הוא זה שמממן את זה. זה עבור העתידי או עבור הרטרואקטיבי? אם זה הרטרואקטיבי – על מה זה רטרואקטיבי? על מה מדובר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי מטפל בזה?

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

מי שמטפל בזה הם מספר גורמים: כרגע משרד התיירות - - -

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

זו כבר הבעיה, מספר גורמים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, מי מטפל בזה?

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

כרגע משרד התיירות מוציא את ההתקשרויות עם המלונות; הביטוח הלאומי מעביר כרגע את תשלומי ההעברה למי שצריך ולא מוצא מקום במלון; משרד הפנים מעביר כסף לרשויות; ויש גם את מנהלת תקומה שמתחילה כרגע את הטיפול שלה. זו פנייה שמונחת על שולחנה של ועדת הכספים מיום חמישי בלילה. 

 << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >>   

מי אחראי על המילה פינוי? מי הראש? אני רוצה לדפוק בדלת למישהו שאני אומרת לו: תקשיב, משהו עם הפינויים לא עובד. למי אני אמורה להגיד עכשיו: מיליארד השקלים שלך לא עובדים?


 << קריאה >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << קריאה >>   

זה מחולק, נכון? רח"ל (רשות חירום לאומית), משרד התיירות - - -

 << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >>   

בקיצור, יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה. אדוני היושב-ראש, זה מיליארד שקלים שאף אחד לא יודע לאן הם הולכים. 

 << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >>   

זה לא נכון.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

זה לא מדויק.

 << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >>   

אני יכולה להגיד לך, אני, פינדרוס, כל מי שגייס פה כספים יכול להגיד לך בדיוק לאן הלך כל שקל, כל שקל. אני לבד – מיליונים, פינדרוס – מיליונים. אנחנו יכולים לספר לך לאן הלך כל שקל לפינויים, למען מה, לאן, כמה ולמה. מיליארד שקלים – לאן זה הולך?


 << דובר >> אורן בוטא: << דובר >>   

יש קרן מס רכוש, למה לא הוצאתם מיליארד שקל, קודם כל? 

 << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >>   

פירוט, פשוט מאוד.

<< דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

זה לא נושא הדיון היום. אם תגידו שזה נושא הדיון, מיד אארגן את מי שמבין בזה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

אשמח שזה יהיה נושא הדיון ולא החוק הזה. 

 << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >>   

אני בוועדת הכספים, אני רוצה לדעת על לאן זה הולך.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

אין בעיה.
 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

אבל זה כן נושא הדיון, כי תחזיות משתנות על בסיס ההוצאות שישנן. אנחנו רוצים להבין לפחות מה סדר גודל ההוצאות.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

על סדר הגודל אין לי בעיה לענות.

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

אבל מפורט בצורה בה נוכל להבין: מה יצא? מה התחייב? מה ייצא עד סוף השנה? את מדברת על סוף השנה וזה בהכרח קשור. אנחנו צריכים להבין איפה הייתה החריגה, באיזה מקומות. ברור שהייתה, גם בביטחון - - -

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

אם היינו יודעים מה יהיו ההוצאות עד סוף השנה, היינו כבר מגיעים עם דוח הפרשים. אני יכולה להגיד לך איך נראית תמונת המצב: הפינויים לחודש שלם עולים מעל מיליארד וחצי שקלים. 

 << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >>   

לאיזו כמות של אנשים? מאיפה? רק העוטף? העוטף והצפון? 

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

יש החלטות ממשלה שעברו, הן מפורטות מאוד לגבי האוכלוסייה הזכאית. אבל אני רוצה להגיד משהו כללי.

 << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל זה משתנה כל הזמן, האם לקחתם את זה בחשבון? 

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

כן. אפשר?

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

לא רק זה, על כל אחד אחראי מישהו אחר: על זה משרד הפנים, על זה רח"ל, על זה משרד - - - על זה התאחדות התעשיינים. כל אחד אחראי על משהו אחר.

 << קריאה >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << קריאה >>   

המלונות, לא התעשיינים.

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

היא מדברת על מיליארד וחצי לכלל הפינויים, לא? את מדברת על כלל הפינויים?

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

אני רוצה לענות בצורה מסודרת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חבר הכנסת סלומון, אני יושב פה ואני לא מבין איפה אני יושב. אתם לא יודעים, אין לכם - - -

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני מסתובב עם מיכל שיר כבר שלושה שבועות בהרגשה שמשהו - - - לגמרי.

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

נכון.

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

חד-משמעית, משהו פה פשוט - - -

 << דובר >> אורן בוטא: << דובר >>   

הכסף היה צריך להיות מוזרם. 

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני לא יודע אם מוזרם, מישהו היה צריך לנהל את האירוע הזה.


 << דובר >> אורן בוטא: << דובר >>   

האוצר מכשיל את כולם, אופוזיציה וקואליציה כאחד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. תודה רבה, זה לא בסדר.

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

עוד לא פגשתי מלון שקיבל את ההעברה, יש כאן משהו?

 << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >>   

אין מלון שקיבל העברה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רוצה להגיד לכם, אתם צריכים לשבת ביניכם לבין עצמכם. כל החוק הזה הוא חוק שנעשה אז, בשעתו, כדי שאנחנו נהיה בעניין, שיש תקציב ולא שפתאום מגישים תקציב דו-שנתי ואנחנו מחוץ לעניין. זה היה הפתרון, פתרון שהציעה הלשכה המשפטית שלנו ואתם – הייתם בעניין. 

אם אתם באים ואומרים: אנחנו לא יודעים, אין דוח ואנחנו לא יודעים מה יהיה – תשבו בבקשה. אם אתם רוצים להישאר בתוך העניין, שאנחנו נהיה ונעקוב אחרי מה שיהיה – תבואו ותגידו מה התוכנית שלכם. אנחנו יודעים שמבחינה כלכלית המצב קשה, אבל אנחנו יודעים שהממשלה חייבת לתת פתרון לאנשים, אנחנו יודעים שצריך שתהיה כתובת אחת. אבל העיקר זה החוק שאתם מביאים, אנחנו רוצים דוח. 

בבקשה, אסי מסינג, היועץ המשפטי של משרד האוצר.

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

רגע, הוא הכתובת?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הוא לא הכתובת, הוא לפעמים לוקח על עצמו להיות הכתובת אבל הוא לא הכתובת.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >>   

שלום, צוהריים טובים. נדמה לי שנעשה כאן קצת בלבול בין כל הדברים. הצעת החוק בה עסקינן כאן, עוסקת בשאלה של ההתאמות הנדרשות לתקציב 2024 והיא מכוח התיקון לחוק-היסוד שעבר רק במאי, לאחרונה, וקבע סט של פעולות שצריך לנקוט בסוף שנת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה אתה אומר שיש בלבול?

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

אשלים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תסביר את הבלבול, בגלל שאני לא מבולבל, אני רוצה דוח.

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

אשלים. אגיד איך הדברים, להבנתי. עלו כאן עכשיו, בדיון בוועדה, שורה של דברים שקשורים לשנת 2023.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא חשוב, העיקר זה הדוח.

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

נשים רגע את שנת 2023 בצד, צריך לקיים לגביה דיון, זה בוודאי לא הדיון הזה. הוא צריך להתקיים בממשלה, בוועדה, ובוודאי יוצגו בו כל הפרטים הנדרשים: מההחלטות לגבי הפינויים ועד לדברים אחרים. 

לגבי שנת 2024. כמו שנאמר כאן קודם לכן, המשרד שלנו פעל בהתאם להוראות שנקבעו בחוק-היסוד. נעשתה עבודת מטה על מנת לייצר תחזית הכנסות מעודכנת ותחזית תוצאות מעודכנת, בהינתן חלוף הזמן ממועד אישור תקציב 2024 והמועד שבו נקבע בחוק-היסוד, שהיה אמור להיות ב-1 בנובמבר.


 << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>   

כשבתווך אנחנו נמצאים במציאות שונה.
 
 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

עבודת המטה התחילה לפני היציאה לחופשת סוכות, היא הייתה אמורה להיות מושלמת בשבוע שלאחר סוכות, להשלים את התהליך בממשלה ולעמוד בהגשה לכנסת ב-1 בנובמבר. זה היה התהליך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אפשר לראות את הטיוטה הזאת? של לפני סוכות.

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >>   

 אפשר להציג מה היו המגמות המרכזיות שראינו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא את המגמות, את המגמות אני יודע טוב יותר מכם.

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

 קודם כל, כזכור, מגמות הוצגו כבר ב-1 בספטמבר.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

בגלל זה הוא לא רוצה את המגמות, הוא רוצה לראות את הטיוטה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את המגמות אנחנו יודעים.

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

מה שנאמר כאן, וזו התשתית להצעת החוק שאותה הממשלה מבקשת להציע, הוא שהדיון בתחזית ההכנסות כמו שנעשה לפני סוכות הפך להיות לא רלוונטי, לא בתחזית ההכנסות ולא בתחזית ההוצאות, בהינתן האירוע המז'ורי שמדינת ישראל חוותה ועדיין חווה, שבוודאי משליך גם על צד ההוצאה וגם על צד ההכנסה בשנת 2023 וגם בשנת 2024. לכן, סברו גורמי המקצוע שזה יהיה פשוט לא רציני להגיש דוח שהוא כבר לא רלוונטי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מה ישתנה בעוד שנה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תשאלי.

 << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >>   

ולכן, מה שמוצע כאן - - - יש לנו למעשה, שני אילוצים: האילוץ הראשון, שנת התקציב 2024 תתחיל ב-1 בינואר 2024 וצריך להיערך אליה ב-best effort שיש לממשלה וכמובן, לכנסת, מבחינת תחזיות.

סברנו שפרק הזמן שמוצג כאן לדחיית התהליך והתכנסותו בחלק האחרון של דצמבר, הוא מה שיאפשר למעשה, בנסיבות העניין, לעשות את המרב האפשרי כדי להיערך, גם בצד ההכנסות וגם בצד ההוצאות, ולהביא את ההצעות המוצעות. יש להניח שהן תכלולנה גם תיקוני חקיקה. 

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

זאת אומרת שתוכלו להראות גם את צפי הוצאות החירום?

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

לפני זה, יש מחשבה להביא תקציב חדש? תמר, יש מחשבה להביא תקציב חדש לשנת 2024?

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

אחרי שתהיה הערכה מחודשת ומעודכנת על בסיס כל הנתונים והשינויים.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

אסי, למה אתה חושב שאני שואל אותך? זו שאלה לאוצר, לאגף תקציבים. 

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

אני אענה.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

לא, אבל זו לא שאלה משפטית, זו שאלה לאגף תקציבים: האם אתם - - -

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

אבל תניח שאני יודע את התשובה.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

אני לא, אני רוצה לשמוע מאגף תקציבים, אני לא רוצה לשמוע מהיועץ המשפטי. אני מבקש לדעת: האם אתם מתכננים להביא תקציב חדש לשנת 2024? אני מכבד את אסי, אבל אני רוצה מענה מאגף תקציבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה, השאלה נרשמה.

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

אבל אני מבינה שיהיה חייב להיות תקציב משתנה, אנחנו בזמן לחימה.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

אני רוצה לדעת שהם רוצים להביא, נשמע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הוא לא סיים?

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

קודם שאלתי שאלה, את אגף תקציבים.

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אבל היא כבר נרשמה.

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

אני רק אומר: מבחינת המועדים עצמם – אפשר לדון עכשיו, אחרי שנדון בפרטים עצמם, ב-15 בדצמבר או ב-14 בדצמבר. שוב, הצענו לוחות זמנים שמתכנסים עד סוף השנה, במינימום הנדרש, במינימום התהליכים. כמובן שהכול יובא בפני הוועדה, ויש להניח גם בפני המליאה.

 << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >>   

הוא לא יובא בפני - - -

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

בינתיים, לא הובא בפני הוועדה שום דבר.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

לפי החוק שאתה רוצה זה לא - - -
 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

אני מסביר שוב, אף אחד לא רוצה לקיים עכשיו הליכי סרק, אין טעם לקיים עכשיו דיון בתחזית הכנסות ותחזית הוצאות שאינה רלוונטית.

 << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >>   

אסי, שוב, מה ישתנה?

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

לכן, מה שמוצע כאן זה להשלים את עבודת המטה ביחס לכל הדברים האחרים הנדרשים, להביא אותם – הם יובאו בפני הכנסת - - -

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

היועצת המשפטית שואלת שאלה שכולנו שואלים: מה הולך להשתנות בעוד חודש?

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

מה זאת אומרת?

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

בבקשה, אנחנו שואלים את תמר, אנחנו לא שואלים - - -

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

עברו חודשיים של לחימה, הצרכים נודעו ויש יותר ודאות בשאלה איך נערכים, לפחות לזה. אין פה שאלה בכלל.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

שאלתי שאלה ואני מבקש עליה תשובה: האם יהיה תקציב חדש לשנת 2024?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה התשובה לשאלה הזאת?

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >>   

אני יכולה להגיד מה העמדה של גורמי המקצוע. מבחינתנו, ברור לגמרי שצריך לשנות באופן עמוק את סדרי העדיפויות של תקציב 2024. ברור לנו שצריך לשנות מן היסוד את סדרי העדיפויות ביחס לתקציב 2024 ושאנחנו צריכים להסתכל על תקציב 2024 ועל השימושים והצרכים בו מחדש, כי ברור שסדרי העדיפויות השתנו באופן יסודי מאז שהתחילה הלחימה ב-7 באוקטובר. 

מבחינת האופן בו יעשה התיעדוף הזה, אני חושבת שכרגע מסיימים שלושה שבועות בתוך האירוע ומוקדם להגיד באיזה אופן זה יעשה בדיוק. יש עלויות מאוד מאוד גדולות למערכת הביטחון, יש גם עלויות למערכת הבריאות, למערכת הרווחה וכו' – כרגע הן מוכלות בתוך התקציב באמצעות שינוי בסדרי העדיפויות. אבל אני חושבת שעוד מוקדם להגיד, אני מקווה שבחודש דצמבר נהיה במצב שבו יש יותר ודאות, כפי שאמר אסי. אגב, יכול להיות שלא ונצטרך להיערך מחדש, אבל אנחנו נערכים תוך כדי, אנחנו בשלושה שבועות בתוך האירוע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אם אפשר, מכובדי יושב-ראש הוועדה, הגעתי למסקנה חד-משמעית שאין מנוס מלחוקק תקציב מדינה חדש לשנת 2024, ביטאתי זאת באופן ברור כבר אמש. אומנם חוקקנו ואישרנו תקציב דו-שנתי שהיה נכון לשעתו, בזמן חקיקתו, אך כיום אנחנו נמצאים במלחמה והיא מלחמה על הבית בכל חזית אפשרית. לפיכך, חובתנו להתאים מחדש את התקציב לצורכי המדינה בעת הנוכחית. זה לא יכול להיות נושא שמתחיל ומסתיים בהגדרה בלבד, אני מצפה לשמוע מה אתם מצפים לעשות עם זה ואיך אתם מתכוונים לפתוח את הנושא הזה מחדש. ברשותך, אדוני, חובתנו להגדיר מחדש את סדרי העדיפויות הלאומיים. 

<< קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אבל היא אמרה קודם בפירוש - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, הוא באמצע.

<< דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

היא אמרה שהם מבינים שאין מנוס מפתיחת ועדכון סדרי עדיפויות. פתיחת ועדכון סדרי העדיפויות הלאומיים יכולה להתבצע - - - 

<< קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

לא, היא אמרה שאין מנוס - - -

<< דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

ברשותך, משה.

  << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

 אני אומר: תקציב 2024 לא יהיה דומה למה שאושר, זה מה שהיא אמרה קודם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, זה מה שהיא אמרה.


 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

כדי שהוא לא יהיה דומה – משה, אסביר לך. עד עכשיו, ויכול להיות שהמציאות הזו תתקבע,  ההתאמות מתבצעות פר צורך, שלא לומר: פרטץ'. אני מבקש שבמקום שנבוא ונהיה חותמת גומי שמאשרת התאמות בתוך אותו תקציב – הם גם יכולים להגדיר את זה כשינוי סדרי עדיפויות כלכליים מחדש ולהסתפק בזה – אני אומר: זה לא מספיק לנו, אנחנו מבקשים לחוקק את התקציב מחדש. העברנו תקציב דו-שנתי שהיה נכון לאז, היום אנחנו במציאות אחרת. חייבים להעביר בחקיקה, לא בהתאמה נקודתית, תקציב חדש. הכול יהיה על השולחן, כולל הכול. פשוט התאמה קולקטיבית. לשם אני מכוון ואני מצפה לשמוע את ההצהרה הזאת ממכובדי שר האוצר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני חותם על כל מילה.


 << דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני מודה למורי ורבי, יושב-ראש הוועדה. אני מזמין את כלל חברי לוועדה, אופוזיציה וקואליציה – אין פה אופוזיציה וקואליציה – להתעלות מעל כל שיקול.

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

אני מסכימה עם מה שאמרת.

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

רק אגיד מילה, אנחנו נמצאים במציאות שאין בה שום ודאות, לא לחודש הזה – אגב, זה גם האזרח הפשוט, בזה אני באמת מצטרף לדברים שנאמרו קודם לכן – אין ודאות לגבי מה שיקרה בעוד חודש, בעוד חודשיים, בעוד שלושה חודשים. כל המציאות, איזה חזיתות ייפתחו כאן. גם הפתיחה הזאת, גם הפתיחה שאתה מדבר עליה, אם היא תקרה בעוד חודש – גם היא לא תהיה בטוחה, מה העניין שלה?

<< דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אסביר, אגיד לך לאן אני מבין שלוקחים אותנו.

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אם האמירה היא שברור לחלוטין שתקציב המדינה שאושר לא יהיה אותו תקציב מדינה – הוא ייפתח, אין ספק, בגלל המציאות שכולנו ערים לה. 

<< דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

משמע משהו ידידי, ואני מסביר בפעם השנייה: יש לה שתי חלופות. חלופה אחת – התאמה. תן לי רגע.

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

את ההתאמה אני מקבל.

<< דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני לא מקבל את הגישה הזאת.

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אני רק אומר: לפתוח פה את כל הסיפור הזה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חבר הכנסת סולומון, תן לו - - - בבקשה.

 << דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני מבין היטב את הגישה שעליה אתה מדבר ועליה אני מתעכב, אני לא מקבל את הגישה של התאמה נקודתית. לשם מה התכנסנו כרגע? לאשר דחיית הגשת דוחות, מתחילת נובמבר – דיווח - - 

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

כן.

 << דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

- - מתחילת נובמבר לסוף נובמבר. משמע, דה פקטו, אנחנו מאשרים את המשך קיום תקציב 2024 כפי שחוקקנו במאי, כדו-שנתי. מה זאת אומרת? 

 << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אני גם רוצה להוסיף.
 << דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אין משהו אחר. לפיכך, אין מנוס מהגדרה והצהרה שאנחנו נכנסים לאירוע שבו האוצר פותח את התקציב מחדש ומעבירים אותו בחקיקה ראשית כאירוע תקציבי נפרד ומנותק ממה שחוקקנו. זה מה שאני מבקש לוודא. תודה אדוני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת פינדרוס.


 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, לחוק שחוקק בזמנו בחוק-יסוד: משק המדינה, היו שתי תכליות. תכלית אחת שהציג אסי והיא תכלית נכונה: אם יצטרכו לעשות הטבות – שיוכלו לעשות הטבות, מתי מגישים את הדוח בשביל לעשות את ההתאמות. אבל הייתי כאן בדיון והוועדה דרשה עוד דבר אחד, בדיוק את מה שקורה בחודש האחרון ואת מה ששאלה - - - ומה ששאלה נעמה, בדיוק את אותן שאלות. ברגע שנכנסים לאיזושהי סיטואציה של שינוי מסוים, יש מדינה אחרת שמתנהלת בנפרד מוועדת הכספים. והדבר הזה היה תכליתו של החוק, לקבוע איפה ועדת הכספים בתוך זה. 

אסי אמר: אנחנו מדברים על תקציב 2024 בכלל, כל הטענות שלכם הן על תקציב 2023. אם היית צריך להגיש תקציב לשנת 2024, אם לא היינו מגישים תקציב דו-שנתי והיית צריך להגיש עכשיו תקציב לשנת 2024, הרי כבר עכשיו היית מתחיל עם איזושהי תחזית, בדיקה של תחזית, כיוונים, מסגרות של תחזית. הרי ה-1 בינואר הוא עוד חודשיים, גם בעת מלחמה. 

כפי ששאלה אותך היועצת המשפטית, בצדק, הרי כולנו יודעים שגם בעוד חודש המצב לא הולך להתבהר כל כך מהר, באופן הסביר אלא אם כן יקרה איזשהו נס שאנחנו מקווים שיקרה. אבל על פניו, באופן טבעי, המידע מה הולך להיות – כמה זמן הלחימה הולכת להימשך – לא הולך להשתנות בעוד חודש. אני מקווה שלא נדע האם חיזבאללה כבר הצטרף או לא, אני מקווה מאוד שלא נדע. תהיינה הרבה שאלות באוויר ובתוך השאלות האלה המשרד המקצועי שלכם היה צריך להתמודד ולהגיש תקציב, להגיד: זה המצב בהינתן כך, זה המצב בהינתן כך. תקראו לזה מותנה, לא יודע, יש דרכים להתמודד עם זה. הרי הייתם צריכים להגיש תקציב. 

מה אתם אומרים היום? לא רק שהגשנו תקציב דו-שנתי אבל רצינו שתהיה לנו אפשרות – עכשיו נעשה כך שגם לְמָה שאנחנו צריכים לתת לכם, איזשהו רקע לשנת 2024, נמתין עוד חודש וחצי. הרי בעוד חודש וחצי או שתבואו ותעשו תיקון מחדש או שתגישו את מה שאתם יכולים להגיש היום ותגידו לנו: חבר'ה זה המצב, יש אי-ודאות בשוק, יש אי-ודאות בריביות, יש אי-ודאות במלחמה, יש אי-ודאות - -

 << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>   

אי-ודאות בדולר.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

- - אנחנו עושים קופסה לפינויים או לא עושים קופסה לפינויים. הרי באיזושהי דרך תתמודדו, אני לא הולך לנהל את האוצר במקומכם. 

מה שקורה בפועל זה שמדינת ישראל כולה, גם בנושאי מלחמה – אני לא רוצה להגיד גם בנושאי רכישות של צה"ל כי אני לא רוצה להיכנס לזה פה – בכל הנושאים, מתנהלת מדינה נפרדת. מנהל החשב הכללי, מנהל אגף התקציבים. אני לא יודע עד כמה השרים מודעים או לא מודעים – אני לא הדובר שלהם – אבל לוועדת הכספים בטח אין מושג קלוש מה מתנהל ומה לא מתנהל, מה עם המסגרות. לא של שנת 2023 ובטח לא של שנת 2024. 

אתם באים לעשות מאיתנו צחוק? תואילו להגיש לנו לפחות את טיוטת הדוח – שנדע איפה אנחנו נמצאים – ב-48 השעות הקרובות. אין שום סיבה לחקיקה הזאת, זה פשוט מצחיק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אורית.
 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אסי, יש לי כמה שאלות אינפורמטיביות, ליועמ"ש ושכחתי את השמות שלכן מהאוצר. 

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

תמר ואסתי.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

התיקון הזה, שעשינו בנסיבות אחרות ובזמנים אחרים – באתם והודיתם בפנינו בפה מלא: אנחנו לא אוהבים את המנגנון של תקציב דו-שנתי, אנחנו מתקרבים יותר לעולם של תקציבים חד-שנתיים כדי להסיר את הגמישויות האלה. זה לא מנגנון שהוכיח את עצמו ואנחנו רוצים שיהיה כאן מנגנון שיהיה יותר מהודק על הממשלה, להתקרב לדיוקים בתוך התקציב הדו-שנתי. 

דיברת על שינוי סדרי עדיפויות. לא היית כאן בדיון הקודם כשפתחתי היום את הבוקר בזה שאנחנו יותר משליש, ואני גם רואה שזה בכלל חוצה קואליציה ואופוזיציה וכך זה צריך להיות. אנחנו רוצים לוודא שיש שינוי בסדרי העדיפויות, אנחנו רוצים לראות שמאות מיליוני שקלים – חברת הכנסת לזימי, ביחד איתי ועם עוד הרבה חברי כנסת, הגשנו בקשה לדיון בנושא הזה. אנחנו רוצים לראות שהדברים האלה מקובעים, שמקבעים את שיקול הדעת ושאנחנו רואים את זה בשקיפות פה בוועדה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא נוגע לדיון הזה.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

למה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אם עושים שינוי סדרי עדיפויות אז צריך לשים הכול על השולחן.

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

גם וגם.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אבל היושב-ראש, לכן, דווקא השאלה הזו שלי.

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

אנחנו מסכימות.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

הבקשה שאתם מבקשים כרגע - - -

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

היא מחברת בין הנושאים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, זה לא נכון.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אבל זה מה שאני רוצה להבין, אסי: הבקשה שאנחנו מבקשים כרגע תעזור לנו? היא תקרב אותנו ליעד של: להבין מה קורה עם הכספים הקואליציוניים ולמנוע את הבריחה שלהם?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה הנושא?

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אבל זה לא הנושא.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אם תגיעו אלינו רק באמצע דצמבר ועד אז אני לא אדע מה קורה עם הכספים האלה – לעומת זה שתיאורטית הייתם צריכים להגיע לכאן, מתי? ללא תיקון החוק הזה.

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >>   

בעוד יומיים.

 << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >>   

עד עוד יומיים.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

בעוד יומיים או שלמשל היינו אומרים לכם: בסדר, תיקחו עוד שבוע. 

אנחנו כוועדת הכספים לא באמת מקבלים תשובות לגבי מה שקורה עם הכספים הקואליציוניים הללו, למה? הרי אם הייתם צריכים לבוא לפה בעוד שבוע והייתם מציגים לנו תוכנית שמתקנת את ההוצאות או עושה התאמות של הכספים של הגירעון, האם היה סיכוי גדול יותר שהיינו רואים עכשיו שינוי בסדרי העדיפויות ומציעים עוד כמה מאות מיליוני שקלים מהמשרד למורשת יהודית? - -

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

זה לא משנה מה הוא אמר, זה כל הזמן לפמפם את הדבר הזה - - - הכספים הקואליציוניים בכל פעם.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

- - מהמשרד למשימות לאומיות? מהמשרד, אני לא יודעת, לזהות יהודית? וכל הדברים המוזרים האלו שאנחנו בכלל לא מבינים מה עושים איתם.

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אנחנו במלחמה. אנחנו מדברים על משהו אחר לגמרי, לא על - - -

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

השאלה שלי – אני מקצועית - - -

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

חבל, מה שאמרת עכשיו זה לא מקצועי, להזכיר בכל פעם את הכספים הקואליציוניים ואת כל הנושאים שאנחנו מדברים עליהם. אמרו כאן בפה מלא - - -

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

למה אתה מפריע לי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל זה דיון אחר עכשיו.

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

נכון, זה באמת דיון אחר.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

השאלה האינפורמטיבית שלי היא: כשהם באים לפה עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה את רוצה? שהם יגידו לך על הכספים הקואליציוניים ותאשרי את כל ה - - -

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

לא, אני רוצה לדעת: האם כשהם יבואו עכשיו עם תוכנית התאמה  - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, יושב-ראש הקואליציה אמר פה שלא נוגעים בזה.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

- - אנחנו אמורים לראות שכספים מוסטים ממשרדים לצרכי הלחימה? אם זה המצב, למה אנחנו צריכים לתת להם עוד חודש כדי שבינתיים חלק מהכספים האלה ייעלמו?  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה, מאה אחוז. נעמה, בבקשה.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

רגע, אבל אני רוצה תשובה מאסי.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >>   

התשובה פשוטה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, נעמה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תודה. יושב-ראש הוועדה, אני רוצה להגיד משהו כללי ואני מבקשת שתיתן לי רגע להשלים את דבריי, כי חשוב שזה יאמר דווקא בעת הזו. תקציב המדינה בנוי בצורה שלא מאפשרת לנו ברגעים הכי קריטיים בחייה של אומה ומדינה, להבין איפה צריך להשקיע את המשאבים ואת מיטב הכוחות שלנו. גם אתם תסכימו איתי שהתקציב עצמו, אחרי חוק ההסדרים, עובר בתוך יממה. אנחנו כחברי ועדת הכספים הרי לא יכולים לראות האם יישמו את דוח המבקר על מערך כיבוי האש או על מערך העורף והמיגוניות, או האם עשו תהליכים. אנחנו בעצם פועלים כל הזמן – בכל מה שקורה כאן – בפול גז בניוטרל כשאין לנו שום יכולת, כחברי הפרלמנט, כחברי הוועדה, כמחוקקים, להיטיב עם הציבור. 
הסכמתי עם מה שנאמר כאן על פתיחה מחדש, אבל אני רוצה להגדיל ולהגיד שכל סדרי העולם צריכים להשתנות מהמקום הזה. אני רוצה ללכת רגע מהזום אין הספציפי שלנו ולהגיד – אני אומרת את זה לך, גפני – שאולי הגיע הזמן שנבין שכשהתקציב בנוי כמו שהוא בנוי כשמעבירים אותו, אין לנו את היכולת באמת לראות את הצרכים של הציבור, במובן הכי עמוק. ואם אנחנו מדברים פה על לפתוח הכול, דבר שאני מסכימה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תשלבו ידיים בגלל שאנחנו גם בדעה הזאת.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני אומרת לך, זה מה שאמרתי לך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אל תכניסו לנו - - -

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני אומרת לך חד-משמעית. גפני, גם אגיד לך יותר מזה: אני מוציאה לרגע את הסיפור הספציפי, הקואליציוני, ואומרת בכללי – אני מוציאה את זה – שהדבר הנכון שצריך לקרות בפרלמנט מתוקן הוא שדיוני התקציב יחויבו בחודש ימים מלאים, בלי כספים קואליציוניים בכלל, שאנחנו נילחם בוועדה על סעיף-סעיף וכל אחד מחברי הכנסת, לא רק מהוועדה, ידע לבוא ולשים את יהבו. לצערנו, אנחנו לא במקום הזה. אבל אני בכוונה אומרת את זה כדי להסביר את גודל העיוות שנוצר פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

עכשיו אני באמת רוצה להגיד - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רק בקצרה, נעמה. בבקשה

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

אמרתי משהו שיושב עלי כי צריך להגיד אותו. 

השקיפות היא ערך קריטי, חשוב מאוד, בזמן מלחמה. קורה דווקא דבר והיפוכו, דוקטרינה כזו של חירום שאומרת: בזמן חירום נוותר על הכלים הפרלמנטריים, נוותר על ערך השקיפות - - 

<< קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>   

חס וחלילה.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

רגע, אני מדברת, תודה.

- - נעשה דחיות ונייצר מצב שבו אנחנו לא יודעים לתת את הדין והחשבון לציבור. ואני אומרת: להפך, בזמן מלחמה אנחנו צריכים וצריכות לעמוד עוד יותר על השקיפות, על הכלים הפרלמנטריים ועל הסוגיות. אני רוצה לשאול אתכם שאלה שמתחברת גם למה שאמר אלי רביבו: תקציב 2024, לא רק הסיפור של הפתיחה מחדש – כי בוודאי שיש גם דברים שהם המשכיים שאנחנו לא הולכים לבטל, לא במערכות הבריאות, לא בתשתיות הלאומיות ולא בדברים שהם מן הסתם חיוניים לקיום של אומה ומדינה, אבל בטח שאנחנו רוצים לדעת כבר בשלב הזה: מה נדרש? גם מבחינת הגדלת הגירעון ולאן זה הולך. 

לא יכול להיות שהיה פה אצלך דיון, כשמנכ"ל משרד הבריאות ושר הבריאות אמרו אמירה חשובה ביותר על שיקום מערך בריאות הנפש, ואנחנו לא יודעים מה מגולם כבר בשנת 2024. הרי תסכימו איתי שהכול זה הצהרות ריקות אם אנחנו לא נבין איפה הוגדל התקציב נוכח המצב הקשה, שהוא גם מצב של תקופה ארוכה של ריקבון מתמשך שעלינו לא רק לתקן עבור הלחימה אלא לתקן כי הבנו שהכול קרס. 

אני באמת רוצה להבין, לא רק מה התקציב של שנת 2024, אני רוצה להבין איפה המדינה מכניסה את ידה לכיס ומשקמת. זה דיון נוקב וזה דיון שאולי ייקח לנו פה ימים, אבל זה בסדר, זה התפקיד שלנו. כולנו נבוא לפה פעם אחר פעם ונבין איפה מערכות הרווחה מקבלות שיפוי ושיקום, ומערכות הבריאות וכולן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבנו.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני מקווה שתסכים איתי על הדבר הזה, שזו לא רק פתיחת תקציב 2024 אלא גם הגדלת הגירעון לצורך שיקום המערכות שיובשו והורקבו שנים ארוכות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מסכים, תודה רבה. חמד עמאר.

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

ושימו לב שלא דיברתי על הכספים הקואליציוניים כי יהיה על זה דיון, כי ביקשנו דיון. דיברתי עניינית על הדברים הרוחביים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חמד, בבקשה.

 << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

קודם כול, אני חושב שהשיטה הזאת, הארכת מועדים – הייתי מצפה לראות עכשיו את הדוח על המצב שהיה צריך להיות בלי המצב של המלחמה שאנחנו נמצאים בה, כי יש שם גם משתנים בלי המלחמה, אמרנו: הריבית, וכל מיני דברים אחרים. לשיטה הזאת: הארכת מועדים, הארכת מועדים, אנחנו כבר רגילים כאן בוועדת הכספים ובכל ועדה אחרת. 

לכן, אני חושב, אדוני היושב-ראש, אין לי צורך להאריך מועדים, אני רוצה לראות את הדוח שהיה מוכן לפני המלחמה – אם יש להם דוח או אם אין להם דוח. אם יש להם דוח אני רוצה לראות. אני יודע, וחושב, שאין להם בכלל דוח והם בכלל לא התכוונו להביא את הדוח הזה, הם היו אומרים לנו שהיו משתנים ו - - - הרי האוצר בעצמו – אני זוכר את כל הדיונים של ועדת הכספים כאן – אמר: נצטרך לשנות את תקציב 2024. הם אמרו את זה, לא אנחנו אמרנו את זה. הם אמרו: בתקציב 2024 יהיו הרבה משתנים ואנחנו נצטרך לשנות את תקציב 2024. 

לכן, מה שאני אומר: קודם כל, אני חושב שצריך לחוקק מחדש את תקציב 2024. אתה לא יכול להסתמך בתקציב 2024 על מה שהיה במאי, הכול השתנה, אדוני היושב-ראש. הכול השתנה. אני מסכים עם יושב-ראש הקואליציה שצריך להביא תקציב חדש, להביא אותו כאן לוועדה שהוועדה תאשר אותו מחדש. 

 << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>   

רק לדייק אותך, אני לא יושב-ראש הקואליציה, יש לנו יושב-ראש קואליציה מדהים. 

 << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

רכז הקואליציה בוועדת הכספים. אני מסכים איתו: צריך להביא תקציב חדש, לאשר אותו מחדש, לעבור סעיף-סעיף. הכול השתנה לא השתנה רק איזשהו תחום אחד. אם אומרים עכשיו שהפינויים עולים מיליארד ומשהו בכל חודש, קיבלתי עכשיו יותר ממאה פניות של אנשים –אראה לכם – מקריית שמונה שכבר הודיעו להם שב-1 בנובמבר הם צריכים לעזוב את בית המלון כי הממשלה עוד לא העבירה, המדינה עוד לא העבירה את הכסף לבתי המלון. עכשיו קיבלתי את ההודעה. גם סגן ראש העיר בקריית שמונה דיבר על זה. 

אדוני היושב-ראש, אני בכלל נגד הארכת המועדים, אני רוצה לקבל את הדוח במועד המדויק שלו, ב-1 בנובמבר. אני רוצה לראות מה היה צריך להיות. אם נצטרך עדכון חדש, נקבל את העדכון החדש עד סוף השנה ונביא תקציב חדש לשנת 2024.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. מיכל שיר.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי עוד שאלה. כשמדברים על המפונים – אני חוזרת לעניין המפונים – האם זה כולל גם את השיכון שלהם לאורך זמן? כלומר, קרוואנים או איזשהם בתים? למשל, בארצות הברית יש Log House –  תוך שבוע קמה שכונה שלמה. אגב, יכולה לקום שכונה של בתים נהדרים, נפלאים, בהרכבה עצמית. מגוחך שאין את זה כאן במדינת ישראל. האם זה כלול כחלק מהתקציב הזה או שכלולים רק הפינוי, ההסעה ובתי המלון? כי גם לזה יש פג תוקף, יש גבול לכמה המדינה יכולה להמשיך לממן בתי מלון. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. משה סולומון.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אנחנו באמת במציאות של חוסר ודאות מוחלט וכולנו מדברים על זה. אני לא בטוח – שוב, לפחות מהרציונל שלי: פתיחת התקציב היא מחויבת המציאות, אין ספק בדבר הזה. ברור שהתקציב שאושר הוא לא התקציב שיהיה, לא בשנת 2023 ולא בשנת 2024, זה ברור לחלוטין. וברור לחלוטין שהוודאות או חוסר הוודאות הם גם חוסר ודאות של מתי תהיה ודאות. אנחנו לא יודעים להגיד האם זה חודש, חודשיים, חצי שנה או שנה. כלומר - - -

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

שאלתי: למה לא ל-26 בדצמבר 2024?

 << דובר_המשך >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

רגע, תן לי לסיים. העובדה שמה שחברי אלי מציע כאן כרגע, לפתוח עכשיו את התקציב כחוק או לגמרי - - -


 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

חד-משמעית.

 << דובר_המשך >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

 גם אם אתה עושה את הפעולה הזאת – אחרי שעשית אותה, בעוד חודשיים, יהיה לך חוסר ודאות. תיפתח חזית מצפון או חזית ממזרח ואתה תראה שכל העסק הזה ישתנה לך לחלוטין.

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

למה אתה מחוקק את החוק הזה?
 << דובר_המשך >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

לכן, בעיניי, נכון לפעול לשינוי סדרי עדיפויות. 


 << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>   

מעולה. איך משנים את סדרי העדיפויות, באמצעות הפקידים או באמצעותנו? תסבירו לי, אני מבקש תשובה.

 << דובר_המשך >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אלי, אני מוטרד יותר – זה לא שאני לא מסכים עם העובדה שצריך שינוי, אני רק אומר שברגע שאתה משנה את כל הקערה יכול שאתה תשנה אותה עוד שלוש פעמים כי אתה לא יודע האם חוסר הוודאות נמשך. אבל יותר מטריד אותי עכשיו, ודיברנו על זה בעבר – אני אומר זה כאן למרות שזה לא נושא הדיון – מה יקרה בעוד יומיים? בעוד יומיים אנשים בחוסר ודאות לגבי מה שיהיה להם בחשבון, אנשים שלא יודעים אם יהיה להם שכר או לא יהיה להם שכר, זה יותר מטריד אותי. יותר מטריד אותי מה יקרה לאותו אחד שמפונה ממלון. אלה דברים משמעותיים יותר, שהם כאן ועכשיו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. ינון, אני רוצה לסכם. 

 << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אני רק רוצה לקבל תשובה לשאלות שלי. הרב גפני, אני מבקשת תשובה מאסי, אני רוצה להבין האם מה שאמרתי נכון: בעצם, לצד דוח הפרשים אתם אמורים להגיש תוכנית מאזנת? זה לא רק דוח, אתם אמורים גם - - - איך עשו את זה. למה בינתיים אנחנו צריכים לתת לכסף הזה להעלם?

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ינון עכשיו, לא לענות.

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אדוני היושב-ראש, רק את ההערה שסיימתי איתה, לתת לי להשלים אותה. סליחה. האם אנחנו יכולים לתת דגש יתר משמעותי למה שיקרה בעוד יומיים? אנחנו מקבלים כל כך הרבה הודעות על חוסר ודאות של האזרח הפשוט שלא יודע האם יהיה לו כסף או לא יהיה לו כסף ב-1 בחודש. אולי עכשיו זה משמעותי יותר מאשר לפתוח את החוק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, תרשה לי לשער שגם אם לא היו מצב חירום ומלחמה, היו מבקשים את ההארכה הזאת. 

 << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

זה נכון, לדעתי הוא צודק. 

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

נגיד את הדברים האמיתיים. - - - לנו את זה. נגיד את הדברים: כמו שאנחנו מכירים – ככה זה היה קורה. זה דבר אחד. 

דבר נוסף. אני גם חושש שכל החוק הזה בעצם – אם מביאים תקציב חדש אנחנו לא צריכים אותו, לא צריכים לבטל אותו. אם לא מביאים תקציב חדש, אז יכול להיות שכל החוק הזה נועד בשביל לבטל את הסמכות של ועדת הכספים להציע משהו אחר, כי זו הבקשה. ועל זה נלחמנו פה בוועדה ימים שלמים, בשביל הסמכות שלנו כוועדת הכספים. יכול להיות שזה באמת הרצון האמיתי של האוצר, ואם זה הרצון שלכם אז אנחנו מתנגדים לזה מההתחלה ועד הסוף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אני מבקש לסכם.

 << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אבל מה התשובה? שאלתי שאלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה שאלת?

 << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אני רוצה להבין: האם בעצם זה אומר – הינה, הוא מבין את השאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא פותח דיון. 

 << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >>   

אבל שאלתי שאלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, אמשיך את הדיון ביום אחר.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

אגיד לך רק דבר אחד: בטוח שהתשובה שתקבלי לא תספק אותך, בשביל מה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה, תשאלי בקצרה והם יענו בקצרה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

האם הבנתי נכון: זה לא רק דוח הפרשים אלא גם תוכנית מאזנת שאמורה להראות מה? –  תתייחסו, והאם בעצם זה כן ייגע בסוגיות של הכספים הקואליציוניים או המשרדים המיותרים? יכול להיות, תיאורטית, שלמשל, אם לא הייתם מבקשים הארכה – זה שינוי סדרי עדיפויות שהיינו רואים אותו עכשיו.

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

אגב, אם זה פותח את הכול מחדש, אז אנחנו רואים את כל הקופסה הזאת של משרד ראש הממשלה, עם כל המשרדים הפיקטיביים. אם זה פותח את הכול מחדש, אפשר באמת לדון בכל אותן לשכות.

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

הדבר הזה יקרה מאליו, שינוי סדרי העדיפויות יקרה מאליו.
 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

נעמה, את דורסת את השאלה של פרקש.

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

מותר לי לומר את זה.

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אבל אמרו את זה.

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

מותר לי לומר את זה., די להשתיק, מה יש לכם?

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

יושב-ראש הקואליציה הצהיר כאן שהכספים הקואליציוניים לא נידונים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חבר הכנסת סולומון, הבנו.

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

הוא הצהיר – על מה אתה מדבר? אתה אומר לנו? אנחנו מדברים מאחורי הקלעים. מה זה: לא נידונים? על מה? אתה מחרטט אותנו פה? אנחנו יודעים טוב מאוד שהם נידונים. אבל אני דיברתי על המשרדים, אתה סתם קופץ. אני דיברתי על המשרדים, אמרתי: נפתח את התקציב. פותחים את הכול - - -

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

כל מה שקשור לנושא הביטחון והבטיחות במלחמה נידון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה.

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

תספרי לי איפה היה הדיון כי אני רוצה להשתתף. תגידי לי איפה היה הדיון, תעדכני אותי איפה היה הדיון.

 << קריאה >> משה סולומון (ועדת המשנה לענייני איו"ש): << קריאה >>   

באמת, איפה הוא היה?

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

אין בעיה, אני דיברתי על זה שאם פותחים תקציב - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נעמה, את לא חוזרת עוד פעם - - -

 << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >>   

היה דיון באופוזיציה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

גבירותי ורבותיי, תשמעו מה שאני אומר לכם - - -

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

זה לא יאומן, זה מתסיס אותם כאילו מי יודע מה אמרנו, אני בכלל דיברתי על המשרדים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל נעמה, אני מדבר עכשיו.

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

תגיד גם לו, תודה. 

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

אבל מצלמים אותה עכשיו, למה אתה מפריע?

 << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >>   

לא, באמת, הוא מעיר רק לאופוזיציה.

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

אתה כנראה לא היית פה כשהוא העיר לפינדרוס.

 << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>   

הוא השתיק גם אותי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הייתי נגד תקציב דו-שנתי. אמרתי שבמהלך שנתיים יש שינויים, לצערנו הרב, לפעמים רעים, לפעמים אנחנו שמחים שהם טובים. הכול יכול להשתנות. אבל הם אמרו: אין ברירה, אנחנו באמצע השנה ואחרי בחירות, צריך להביא תקציב דו-שנתי. הבאנו תקציב דו-שנתי כאשר התננו תנאים כדי שוועדת הכספים תהיה בעניין. אז אמרנו את כל הדברים האלה שצריך להביא, ודוח, לדעת איפה אנחנו עומדים בעולם. הכול, כל הדברים שנמצאים, אנחנו רוצים לדעת. 

מה שאתם עושים – כל החברים פה אמרו, ללא יוצא מן הכלל, קואליציה ואופוזיציה – האמירה הזאת שאתם בעצם דוחים את העניין, שלא יהיה שינוי כלכלי, תקציבי, יהיה באמצע דצמבר או בסוף דצמבר – אנחנו מחוץ לעניין, אתם פשוט רוצים לעקוף את ועדת הכספים. אני מבקש שתבואו עם תוכנית אחרת, אם אתם לא מביאים תוכנית אחרת, אני לא מצביע על החוק הזה. תודה רבה.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >>   

האם אפשר בכל זאת להתייחס?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, אי-אפשר.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >>   

היושב-ראש, אם יורשה לי בכל זאת, מילה אחת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה, משום כבודך ולא משום הנושא המקצועי. 

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

קודם כול, הטילו פה דברים שמוטב היה לו לא היו מוטלים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אפשר לעשות? לחברי הכנסת יש חסינות.

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

לא הייתה שום כוונה לדחות את המועדים.

 << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >>   

מה זאת אומרת? מה זאת אומרת: לא הייתה כוונה?

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

אנחנו מדברים מניסיון. זה בסדר, תפקידך לחפות על מה שאתם עושים ותפקידי להציף את המציאות שקורית פה בכל פעם.

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

תיקון של חוק-יסוד בהוראת שעה נעשה במשורה, יש לזה מגבלות משפטיות. לכן, זה בכלל לא עמד על הפרק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב.

 << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >>   

הבהרנו בצורה מפורשת, יש גם חוות דעת משפטית בנסיבות הקיימות. 

נניח שהיינו עושים עכשיו את תקציב 2024, נניח שהוא לא אושר במאי, היה עולה על הדעת שלא היו עוצרים עכשיו את התקציב, את הדיונים פה בוועדה, כדי להיערך?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה יודע שמאז שהוקמו ממשלה חדשה וכנסת חדשה, עד היום לא הבאתם שום דוח שאומר מה המצב הכספי בארץ?

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >>   

זה לא נכון. היושב-ראש, אפשר מילה אחת? 

 << דובר >> יסמין מזרחי: << דובר >>   

חמור מאוד, יש לנו זכות לדעת מה קורה עם הכספים פה במדינה. זה חמור מאוד.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >>   

בספטמבר היה נייר של המגמות בדיוק לפי חוק-היסוד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אני עושה הפסקה של עשר דקות, לאחר מכן הדיון על הערבות.

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:25. << סיום >>