פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכספים 17/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 220 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ב' בחשון התשפ"ד (17 באוקטובר 2023), שעה 14:04 סדר היום: << נושא >> הצעת בקשת מבקר המדינה להארכת מועד למסירת דו"ח הביקורת על חשבונותיהם של הסיעות והרשימות לתקופת הבחירות לכנסת ה-25 ולתקופה השוטפת 1.4.21-30.11.22 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר חמד עמאר חברי הכנסת: טלי גוטליב מוזמנים: חנה רותם – מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת בקשת מבקר המדינה להארכת מועד למסירת דו"ח הביקורת על חשבונותיהם של הסיעות והרשימות לתקופת הבחירות לכנסת ה-25 ולתקופה השוטפת 1.4.21-30.11.22 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים, הצעת בקשת מבקר המדינה להארכת מועדים בהתאם לסעיף הספר 10ו לפי חוק מימון מפלגות התשל"ג 1973, חנה רותם בבקשה משרד מבקר המדינה. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> מדובר בבקשה של מבקר המדינה לקבלת אורכה להגשת דוח על תוצאות ביקורת החשבונות על הסיעות שהתמודדו בכנסת ה-25 ועל החשבונות השוטפים שלהם בתקופת הכהונה של הכנסת ה-24. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת שטעית. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> אמרתי שאכן נפלה טעות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בעצם המועד שצוין במכתב הוא התייחס כאילו זה מדובר בכך שהמועד פוקע בסוף החודש אבל מדובר בעצם במועד שפקע לפני שבוע לפי בדיקה שעשינו. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> ב- 12.10 שזה גם עדיין, אבל היינו אמורים להיות בשלבים יותר מתקדמים של הביקורת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בעצם בהתאם למועדים מדובר בלוקחים את יום הפרסום תוצאות הבחירות סופרים 24 שבועות זה המועד שהסיעות צריכות להגיש, ו-24 שבועות מאז זה המועד שזה, אז חנה אבל אם את יכולה ככה להציג גם את ההיסטוריה על להתייחס גם לשאלה אם הסיעות הגישו או לא הגישו, להתייחס לאלה שגם נקנסו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל הסיעות ביקשו את הדחייה? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> לא לא לא שנייה, רוב הסיעות הגישו בזמן, וכשאני אומרת בזמן הם היו צריכות להגיש ב-27 לאפריל, אז הם הגישו חודש, לא חודש אבל נגיד שבוע 10 ימים אחרי, כמעט כל הסיעות אף אחד כמעט לא הגישה במועד אבל זה משהו שאנחנו סופגים עלינו, על חשבון זמן הביקורת שאנחנו עושים. כמה סיעות פנו גם לוועדה וביקשו אורכה להגשת הדוחות שלהם ואתם אכן אישרתם להם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו בעצם אישרנו ארכה בחודש יוני למפלגת לזוז עד 31 במאי 2023, ולמפלגת א-תג'מוע אל-וטני א-דמוקרטי מפלגת התנועה הערבית להתחדשות והמפלגה הקומוניסטית הישראלית ברשימת האיחוד הערבי עד ה-30 ביוני 2023. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> הבקשה כרגע היא לא לגביהם, אני יכולה לפרט באמת מה קרה איתן, אבל הבקשה כרגע לגבי אותם סיעות שהיו אמורות להגיש באפריל, הגישו פחות או יותר בזמן, הליכי הביקורת היו בזמן, ואכן בגלל טעות שלנו לא הסתיימו כך שנהיה מוכנים להגשה ב-12.10 אלה באמת סברנו שיש לנו עד סוף החודש, ואז יש תהליכים מול המפלגות, שזה מענה לטיוטת ממצאי הביקורת, ורצון של חלק מהמפלגות לבוא לשימוע בפני המבקר ולדון על הליקויים שהועלו. מכיוון שנתנו להם את האורכה הזאת ליום שלישי שאחרי חול המועד ומכיוון שקרא מה שקרה, הם פנו אלינו באופן די מיידי ואמרו שהם לא יכולים לעמוד בהגשת התשובות, ומפה אנחנו נמצאים במקום שבו אנחנו זקוקים לאורכה להגשת הדוח שלנו על מנת לאפשר להם להגיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מבקשים אורכה מאוד גדולה. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> אנחנו מבקשים אורכה של חודשיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל למה? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> מכיוון שהסיעות הללו טוענות, לא מדובר על סייעתו של חבר הכנסת כאן, הסיעות האלה טוענות שפשוט לא יוכלו לעמוד ולתת לנו את התשובה שהם התכוונו לתת לנו, בגלל שחלק גדול מהאנשים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומי שנתן תשובות? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> מי שנתן תשובות הביקורת בעניינו בשלבי סיום אנחנו בהחלט - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא הגעתי בגלל שהמפלגה שלי שם, אני הגעתי כי דיברנו. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> כן נכון, אבל המפלגה שלכם במקרה עמדה בזמנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עמדו בזמנים, אני לא נמצא כאן אין לי ניגוד עניינים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חושב שגם אנחנו. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> גם אתם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אתה אין לך ניגוד עניינים. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> גם אתם, גם אתם וגם אתם בוא נגיד מכיוון שתכננו ל-31 לחודש אז הייתם אמורים לקבל את בוא נגיד את מסקנות הביקורת הסופיות בימים אלה, אבל האחרות להם יש גם נושאים פתוחים התנהלות שונה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עכשיו מהרגע שהם מחזירות את התשובות כמה זמן המבקר בעצם צריך כדי לעבד את הדוח שלו? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> שוב, זה תלוי בכל מפלגה ובמכלול הליקויים בביקורת החשבונות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בהתחשב בזה שגם המועד כבר חלף. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> אז בסדר, אנחנו עושים באמת את כל מה שאנחנו יכולים בשביל לטפל בכל התשובות האלה כמה שיותר מהר, ועדיין חלקן יצטרכו להגיע לשימוע בפני המבקר זה גם דברים, יש הליכים שאת צריכה לתת בשביל למצות לסיעות האלה לפני שהמבקר קובע מסקנה סופית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע אבל זה לא נראה מידי הרבה זמן לתת חודשיים עכשיו אחרי שכבר היה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל שאנחנו במצב של מלחמה ואף אחד לא יודע מתי תיגמר, אנשים במילואים אין מה לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מגישים את המועד הזה בגלל המלחמה? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> כן, כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן היא אמרה את זה ברור בגלל המלחמה. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> קיבלנו בקשות ספציפיות של סיעות שאומרות את הדבר הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מאמין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את אומרת היועצת המשפטית? מי שסיים סיים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עכשיו בעצם לגבש השניים שהקראתי. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> לגבי המפלגות שביקשו אורכות מכם ואושרו להם אורכות, רע"מ ולזוז מסרו את הדוחות הכספיים שלהם במועד שאתם קבעתם שהוועדה קבעה, ואנחנו נגמור את הביקורת בעניינם ככל הנראה עד למועד שעכשיו החדש שיקבע. המפלגות הרשימה המשותפת והמפלגות שמרכיבות אותה חד"ש ותע"ל, גם מהמועד שהוועדה קבעה מסרו את הדוחות באיחור נוסף, והמבקר גם ביקש לשלול להם, בהתחלה לעצור את המימון וכשהם הגישו לשלול חלק מהמימון. אנחנו פה במקרה הזה הביקורת בעניינן לא תסתיים עד סוף דצמבר, אלא אם אנחנו סופרים את ה-24 שבועות מהיום שבו הם הגישו לנו היא צריכה להתפרסם בפברואר, להיות מוגשת בפברואר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובמועד הזה אתם עומדים? זאת אומרת צפויים לעמוד? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> תראי, אם הם ישתפו איתנו פעולה, אנחנו הביקורת נעשית בשיתוף פעולה עם נציגי המפלגות, וגם בימים רגילים שיש או חופשות אוגוסט וחופשות חגים, שיתוף הפעולה יש לו סייגים משלו בסדר? אם הם ישתפו איתנו פעולה אנחנו נסיים בזמן לא צריכה להיות סיבה שלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואתם מבקשים את זה עד 31 לדצמבר, כן זה באמת לא נוגע אלינו אבל זה הרבה זמן אין ברירה. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> אני ביקשתי מנציגי הליכוד שיבואו גם בשביל להסביר לכם, אבל הם באמת בוועדת הפנים הם הנושא הזה של מימון הבחירות ברשויות המקומיות שמה יותר כואב להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הם פשוט סומכים עלינו על חמד עמאר ועלי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הליכוד? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> זה לא רק הליכוד זה לא רק הליכוד, נעשו באמת פניות מקשת רחבה של מפלגות, זה לא רק הליכוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אני רוצה להיות דקדקן כזה ולהגיד זה המון זמן 31 בדצמבר, זה לא העיתוי זה לא הזמן בגלל המלחמה? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> הבקשה היא בגלל המלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן בסדר, לא אני מדבר על פרק הזמן. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> היינו מאחרים אבל באמת בגלל טעות שאני לוקחת עליה את האחריות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב בסדר אמרת את זה בסדר, לא אני אומר ה-31 לדצמבר שנראה לי המון זמן, הנה הליכוד הגיע, למה אתם לא עומדים בזמן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה מזל שאני לא בוועדה שלך היית משתגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה מאוד נחמד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני באמת באתי כנציגה של חוץ וביטחון כדי שזה יהיה תימרוץ בהערכת מצב חירום בעורף, זה הרעיון היה גם בלמידה של ההפסקה של שימוש שרים שלא עושים שימוש בסמכות שלהם, שר האוצר ושר המשפטים יכולים להתקין תקנות שלא צריכות באמת שום מיוחדות כדי להפסיק לגבות ארנונות עסקיות, ארנונות עסקיות אני פשוט בדקתי את המטריה המשפטית כדי לומר את זה, ארנונות עסקיות כל חוק ההוצאה לפועל מרכז לגביית קנסות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יודעת איך זה עובד את יודעת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך זה עובד מה זאת אומרת איך זה עובד? איך מתקינים תקנות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה עובד שבאים לשר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני למדתי משהו אחד, לא מעניין אותי איך זה עבד עד היום, לא מעניין אותי בירוקרטיה, קיבלת להיות שר, לא קיבלת להיות שר, יש לך תקנות שאתה לא צריך להצביע עליהם, רק להביא אותם לשולחן לכתוב את התקנות האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך להצביע בוועדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן אבל יש לזה, ברגע שאתה מבין את הארנונה העסקית לדוגמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל את מכירה את מה שקורה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אני לא מכירה, אני ייצגתי עתירות מנהליות חוץ מזה שהייתי עורכת דין, אני מכירה את המדינה הזאת ואת השיטה לכן זה לא מעניין אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש דברים שיכול להיות שאת לא מכירה, בא הפקיד מאגף התקציבים לשר ואומר לו תשמע אין לי כסף לזה, אם אתה מתעקש שישלמו את המקדמות או שישלמו את הזה או שתעשה את התקנות שיאשרו את זה בוועדת הכספים, המשרד שלך לא מקבל את מה שביקשת, את מכירה את זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן מכירה, ואני יכולה להגיד לך משהו אחד, אני לא שרה וזה גם לא בשאיפות שלי, אני אומרת לך שאם שר רואה לנגד עיניו בשעת מלחמה את מה שצריך לראות לנגד עיניו אנחנו לא בזמן רגיל, ולכן זה לא מעניין אותי, ברגיל באמת אני אומרת לך, גם בחוק ההסדרים 518 הצבעות שעברתי על חוק ההסדרים, עוד 100 אלף שקל לפה עוד 200 אלף שקל זה לא מעניין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב אם את מכירה אז בסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן שיעשו שימוש בסמכויות שלהם, אנחנו במלחמה עם כל הכבוד זה הכל, כמו חוק הארכת מועדים שעד עכשיו עוד לא קיבלנו צו להארכת מועדים לכל חיילי המילואים, זה מטורף זה הכל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אני אקריא את זה אתה רוצה שאני אקריא את הנוסח? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. הליכוד ביקש אורכה בדוח של מבקר המדינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר, אתם לא מצביעים פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מצביעים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק שנייה אני לא מתנגדת ולא מצביעה, אני לא פה אני משקיפה, לא ביקשו ממני גיוס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נראה לי שאני צריך אותך לשיחה ככה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא קשור רק אתה צריך להבין משהו גפני, אם אני לא יודעת על מה אני מצביעה אני לא מצביעה, אני לא פה, אני באה לפה לראות את אני משקיפה, לעולם האצבע שלי לא תתרומם על אני לא יודעת על מה אני מצביעה ביקשו או לא ביקשו אני לא בגיוס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני רוצה להגיד לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא צריך אני לא בגיוס, אני פה באתי להשקיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא שלם עם הארכה שהיא נראית הארכה ארוכה, אני לא שלם עם זה, אבל מכיוון שהבקשה היא בגלל המלחמה שאנשים לא נמצאים במפלגות, למשל בליכוד שמבקשים אורכה, הם אומרים אנחנו לא יכולים, אם היו נותנים את זה בזמן, בזמן שזה אחרי חול המועד, היום זה מצב שהם אומרים אנחנו לא יכולים, אנשים נמצאים במילואים ויש את המלחמה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר אני משקיפה פה, לא על זה ולא בשביל זה באנו לפה, באתי לראות אם זה קשור באיזה שהוא אופן, כשראיתי הארכת מועדים חשבתי שזה בא לפתחכם העניין הזה, כשיש חוק יש חוק שנקרא חוק הארכת מועדים שמאפשר אם אתה מכריז על צו חירום, אתה יכול להתערב בחובות הלוואות תשלומים גם בתוך חוזים אישיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק זה לא זה, אז אני פה משקיפה נהנית מועדת הכספים היום הכל טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו בשמחה נותנים לך את ההנאה הזאת, כן תקריאי. החלטה בדבר הערכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות התשל"ג 1973, זה בעצם בהתאם לסעיף 10(ו), ועדת הכספים בהסכמת המבקר יכולה להאריך כל אחד כל מועד מהמועדים שמפורטים בסעיף. אז בהתאם לסעיף 10(ו) לחוק מימון מפלגות התשל"ג 1973 ובהסכמת מבקר המדינה מחליטה ועדת הכספים של הכנסת כמפורט להלן, להאריך עד יום י"ט בטבת התשפ"ד, 31 בדצמבר 2023 את מועד מסירת דוח מבקר המדינה לגבי תוצאות ביקורת החשבונות בתקופת הבחירות לכנסת ה-25, וכן את מועד מסירת דוח מבקר המדינה לגבי תוצאות ביקורת החשבונות השוטפים לתקופה המתחילה ביום י"ט בניסן התשפ"א, 1 באפריל 2021, והמסתיימת ביום ו' בכסלו התשפ"ג, 30 בנובמבר 2022. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב אני עובר להצבעה, את יכולה להצביע בעד. מי בעד בקשת מבקר המדינה הארכת מועד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר הבקשה אושרה. תודה רבה ושיהיה לנו שקט. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:17. << סיום >>