פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 45 ועדת משנה של ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות לסיוע בדיור ודיור ציבורי לעולים 26/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 11 מישיבת ועדת משנה של ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות לסיוע בדיור ודיור ציבורי לעולים יום חמישי, י"א בחשון התשפ"ד (26 באוקטובר 2023), שעה 12:20 סדר היום: << נושא >> הערכות משרדי הממשלה לפינוי עולים חדשים ממרכזי קליטה, פינוי מקבצי דיור של משרד העלייה והקליטה ובתי גיל הזהב בצפון ובדרום בתקופת 'חרבות ברזל' << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: זאב אלקין – היו"ר טטיאנה מזרסקי מוזמנים: אולגה דדון – סמנכ"לית דיור אליהו נכט – סגן ראש העיר אשדוד משתתפים באמצעים מקוונים: שאולי סרוסי – סא"ל, מאמ"פ, פיקוד העורף אורטל בן נעים – רשות חרום לאומית, משרד הביטחון נתנאל לפידות – מנהל אגף בכיר נכסים וחברות, משרד השיכון אורלי צוקרמן – מנהלת תוכניות קליטה, הסוכנות היהודית ארז שני – מנכ"ל עמיגור רומי גורודסקי – סמנכ"לית התאחדות המלונות ייעוץ משפטי: אלי מור שבילי מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: איטייפ, איה צימרמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הערכות משרדי הממשלה לפינוי עולים חדשים ממרכזי קליטה, פינוי מקבצי דיור של משרד העלייה והקליטה ובתי גיל הזהב בצפון ובדרום בתקופת 'חרבות ברזל' << נושא >> << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> שלום, צהריים טובים לכולם. אנחנו מתחילים את הדיון של ועדת המשנה שלנו, למעשה סוג של דיון מעקב לדיון שהתקיים פה בתחילת השבוע, ולכן אני דווקא אתחיל מנושאים פרטניים שעלו ואגיע בסוף לשאלה היותר גדולה, שגם היא עלתה בדיון הקודם, והיא הסיבה העיקרית לזה שקבעתי את מפגש המעקב הזה עוד השבוע, וזו סוגייה היערכות לפינוי אפשרי של חלק מהאוכלוסייה מבתי גיל הזהב של משרד השיכון, ומקבצי דיור של משרד הקליטה באזור הצפוני. אבל לפני שנגיע לצפון, אני אתייחס למשימות קטנות יותר, אבל חשובות, שדיברנו עליהן בדיון הקודם. נושא אחד, אנחנו ביקשנו מפיקוד העורף להקצות כוח אדם, בעיקר דובר רוסית, כדי לעבור באותם מקבצי דיור של משרד הקליטה ובתי גיל הזהב של משרד השיכון הנמצאים באזורים שכבר הוחלט שצריך לפנות, ורוב האוכלוסייה כבר פונתה. או במקומות שבהם יש החלטה פנימית של משרד הקליטה ומשרד שיכון שרוצים לפנות, אבל הפינוי לא מתבצע כי אין שיתוף פעולה של הדיירים, במיוחד במקומות שהם לא מוגנים. יש קבוצה קטנה שעדיין נשארה בשדרת במקבץ דיור של משרד הקליטה, דווח לנו על 14 איש, שמהווים כ-50% מהאוכלוסייה של בתי גיל הזהב של אופקים ונתיבות, של משרד השיכון, שלא התפנו עדיין כי הם מסרבים. אירוע גדול הרבה יותר זה אשקלון, עם דגש על מבנים שלא מוגנים לחלוטין, כאשר הדוגמא הכי מובהקת היא כפר הנופש הצרפתי באשקלון. יש עוד, לא באותה הרמה של חוסר מיגון אך עדיין לא מוגנים, חלקם דווקא מוגנים יחסית טוב, אבל שם אולי הייתי מפעיל פחות מאמצי שכנוע. פיקוד העורף התבקש לשלוח נציג במדים דובר רוסית שיעבור במקומות האלה ויסביר למה חשוב להתפנות ולמה זאת החלטת המערכת והמלצתה, למרות שהיא כמובן לא מחייבת לעשות כן. על פי מה שעודכנתי על ידי פיקוד העורף - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> נגיד את זה בדיון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> דיברו איתי מפיקוד העורף ועדכנו אותי לא רק דרך הוועדה, אלא גם ישירות, כי הם קיבלו החלטה חיובית להיענות לבקשה זו ולקצות אנשים ולבצע. אז ניתן לצאת מנקודת הנחה, אם לא הטעו אותי, שבאופן עקרוני אכן יש החלטה ואני רוצה להבין מה קרה בביצוע. אשאל את פיקוד העורף אם הם יודעים מה אירע בביצוע, ולאחר מכן אתקף זאת מול משרד הקליטה ומשרד השיכון. שאול, בבקשה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> שאול סרוסי, זה עם המדים. << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> שני דברים. אחד, עשינו עוד כמה שיחות, גם עם אולגה וגם עם מלי ממשרד השיכון, ועם משרד העלייה והקליטה. הנקודות לגבי שדרות הגיעו, בהתאם לבקשה מהדיון הקודם, לאותו מוסד. הם סירבו עדיין להתפנות. קיבלנו הבוקר ממשרד הבינוי והשיכון גם רשימה מלאה של מקומות, אנחנו עוד צריכים לקבל ממשרד הקליטה. ככל צריך להגיד, נציגי פיקוד העורף עברו בכל המקומות מבחינת הסברה, לא עידוד פינוי. עידוד פינוי, קיבלנו ממשרד הבינוי והשיכון, אנחנו נעבור בכולם. ברגע שנקבל ממשרד הקליטה גם כן נעבור בכולם, זאת אומרת מבחינתנו מבצעים ואנחנו על המשימה. יש גם סד"ק שעתיד לעשות את זה - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> הסד"ק דובר שפה רלוונטית? << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> כן כן, זה מה שדווח לי. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> להבנתי כן. עשינו גם ועידה שלשום, גם עם הרע"נ הרלוונטי, במחוז דרום. זאת אומרת - - - תוכנית מלאה, וגם התשובות שקיבלתי שהם עברו שם והם לא רצו להתפנות, כן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אולגה, אתם ואחר כך משרד השיכון. מה שמעתם בשדרות אחרי הביקור הזה, ומה קרה שם? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> בשדרות אנשים עדיין מסרבים להתפנות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כל ה-14, זה לא שכנע אף אחד. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> לא. באשקלון, כפי ששמעתם, אכן נעשה שיח, בדקנו את הפערים. אני הבנתי שלא קיבלו את הרשימות שלנו, אני תכף אוודא למה לא כי זה היה צריך להישלח בבוקר, ומשרד השיכון גם. ונקווה שזה יעזור. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל מתי צפוי הביקור? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אז זה לא אצלי, זה פיקוד העורף. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אין לה רשימות. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> שלחנו רשימות היום. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> שלחתם רשימות היום. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אני הבנתי עכשיו שלא קיבלתם את הרשימות שלנו, אני אוודא למה לא ומה קרה, כי הייתם צריכים לקבל בבוקר. מיד אחרי הדיון. << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> תעבירו את זה. המחוז הדרומי יושב באופקים, אני נמצא פה עכשיו כחלק מהביקורים. זה מאוד קרוב, תעבירו רשימה. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> כן כן. << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> רוצים לשלוח צוותים. זה לא איזה משהו שקורה עוד שבוע לצורך העניין, זה מצב מלחמה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> מהרגע שהם יעבירו רשימה ואנשי קשר, תוך כמה זמן זה יוכל - - << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> אגב כמו שדרות, שדרות לדעתי כבר טופל שלשום. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. זאת אומרת שזה כבר יוכל לקרות יחסית במיידי. ברגע שתקבלו רשימות. << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> כן כן, זה לא משהו שקורה שבוע קדימה, בוודאי. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי, בסדר גמור. אז בבקשה תסגרו את הקצוות האלה, כי חשוב. אני מכיר את המערכות, זה לא קרה היום, מן הסתם כבר לא יקרה היום, ואז מן הסתם לא יקרה לא בשישי ולא בשבת, אלא זה ידחה ליום ראשון. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אני אבדוק תכף מה קרה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אנחנו כבר נכנסים לשבוע הבא. אם יש דרך לבצע את זה עוד היום, או אפילו בשישי בצורה חריגה. זה במילא הרי אנשים שנמצאים כרגע בפיקוד העורף ומגויסים, עדיף לא לדחות את זה ליום ראשון כי אף אחד מאתנו לא יודע מה יכול ליפול במקום כזה, כמו בכבר הנופש הצרפתי, בימים האלה. והוא לא מוגן לחלוטין. אוקיי. משרד השיכון, מה קורה בקשר מולכם? נתנאל? בהקשר הזה. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> אנחנו בדומה למשרד הקליטה, באותו התהליך מבחינת לוחות הזמנים. העברנו את הרשימות אתמול בערב. אנחנו מתואמים מאוד, אולגה ואני מתאמים את כל המהלכים שלנו ביחד כי בסוף אנחנו פועלים פחות או יותר באותו מרחב עבודה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל עוד לא קבעו איתכם מועדי ביקורים. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> לא שאני יודע. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. אז שאול, אתה כבר יודע שמשרד השיכון העבירו רשימות, אז עכשיו הביצוע הוא אצלכם בפיקוד העורף. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> זה אותו ישוב. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> עדיף, בגלל שמדובר על אותה העיר, אשקלון, למרות שמשרד שיכון יש גם אופקים ונתיבות, לא רק אשקלון. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> - - - על אשקלון. << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> בסדר גמור, אני מסתכל על זה ככל המרחב, אופקים כמו אשקלון. קצת מיקרו, אבל עוד לא קיבלנו. תעבירי לי אפילו. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> משרד השיכון אמרת שקיבלת. << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> משרד הבינוי והשיכון קיבלתי. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז מתי יהיו ביקורים? << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> אני אעשה בדיקה, אני נמצא פה היום במחוז. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> מצוין. << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> אני אראה שזה יוצא היום-מחר, אני - - - היום - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז תעשו בדיקה, תעדכנו אותנו, אני גם חושב שחשוב מאוד שזה יקרה לפני יום ראשון. << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> אנחנו עובדים רציף, גם שישי גם שבת. אני גם פה במחוז הדרומי, זאת אומרת אני יכול - - - אנחנו גם מבינים לחלוטין את החשיבות של המשימה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. אז זה מתבצע, רק צריך לזרז את לוחות הזמנים כדי שזה יקרה כמה שיותר מהר. זה לגבי נושא אחד שעלה בדיון הקודם. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> פינוי מהצפון, עוד מעט נצטרך - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> תכף, אנחנו נגיע, זה הנושא העיקרי. רגע, מוניציפלי. עיריית אשקלון איתנו? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא, אין פה מישהו. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> רק אלי פה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> הוא לא אשקלון, הוא אשדוד. פעם אחרונה שבדקתי, אלא אם זה השתנה. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> אני פה לייצג את כל מחוז דרום. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> טוב. אני דווקא רציתי לשאול את סופה ביילין, הצענו לה הרי לבקר גם בעצמה, לעבור במקומות כאלה ולקרוא לאנשים להתפנות. אבל היא לא כאן אז אני לא יכול לשאול אותה את השאלה הזאת. אני אעשה את זה שלא במסגרת הוועדה. בסדר גמור, אז עם הנושא הראשון של עידוד פינוי, באשקלון אתם לא מזהים שינוי מגמה בינתיים. לא קליטה ולא שיכון, נכון? אין כרגע דחף להתפנות. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> באשקלון יש לנו מקבץ אחד שיש בו ממ"דים, זאת אומרת יש דירות עם שני חדרים וממ"דים בכל חדר. מקבץ שני שיש בו ממ"קים. בכפר הנופש יש מקלט גדול, ומיגוניות בסוף כל - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> שזה הבעייתי, כן. ומבחינת סדרי עדיפויות בטח הכי חשוב זה כפר הנופש מבחינתכם. אגב, משרד השיכון, אתם עשיתם מיפוי מבחינת רמת המיגון באשקלון? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כן. מבחינת המיגון יש לנו שלושה בתים שם. אחד עם ממ"ד, זה ספרא, מי שמכיר. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> זה ספרא, כן. זה הגדול. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> זה בניין חדש, הוא מסודר. ושם אף אחד לא רוצה להתפנות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> זה הגיוני, גם לא הייתי לוחץ שם. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> ויש לנו עוד שני בתים שהם עם ממ"קים. אני אגיד שבבתים האלה מבחינת הארכיטקטורה, מיקום הממ"ק הוא נגיש מאוד לקשישים. זה לא שהוא נמצא רק בקצה אחד של המסדרון ואז כולם צריכים לרוץ, אלא יש שם שניים בכל צד ואז זה קל ונגיש - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> בשני הבתים זה ככה? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> למיטב ידיעתי כן. אז מהבחינה הזאת, אני מניח שבסוף זה גם חלק מהסיבה שהדיירים לא רוצים לצאת, כי הם מרגישים שהיכולת שלהם להגיע במהירות למרחב מוגן, גם במצבם, אנחנו מדברים על קשישים, היא די מהירה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. הבנתי. אז בהקשר הזה, מבחינת סדרי העדיפויות, אני אומר את זה גם לפיקוד העורף, כפר הנופש הצרפתי, בעיניי, זה המקום הראשון לביקור כזה. כמובן נתיבות ואופקים, שאצלם בכלל חצי פינוי כבר נעשה, אבל זה חשוב להשלים אותו. נתיבות, שאול, אופקים וכפר הנופש הצרפתי באשקלון אלו המקומות שהם בעדיפות ראשונה. לאחר מכן שאר הבתים של משרד הקליטה ומשרד השיכון. אני לספרא אפילו לא הייתי הולך, כן? לא חושב שיש אינטרס לעודד פינוי שם, הוא מסודר מאוד, זה באמת ממ"ד בכל מקום. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כן, חדרי השינה שלהם בממ"ד. זה מלכתחילה נבנה ככה. חדרי השינה שלהם הם ממ"דים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כן. כן, לכן אני אומר, שאני חושב שזה פחות - - << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> באופן מובנה ככה זה תוכנן. אגב, אם אפשר רק להעיר הערה קטנה? אנחנו מתחילים לראות קצת זליגה מבתי המלון חזרה לבתים באופקים ונתיבות. יש בודדים כבר שמתחילים לבקש לחזור לבתים שלהם, על אף היעדר המיגון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. בהקשר הזה רק עוד שאלה אחת אחרונה, אולגה. אני הבנתי שבתים של משרד השיכון בנתיבות ואופקים מתופעלים על ידי חלק מהצוות שנשאר שם, עבור האנשים שנשארו. מה קורה עם 14 הסרבנים בשדרות? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> קודם כל, אם הבית שהתפנתה עם רוב הדיירים למלון בנתניה נמצאת איתם בקשר טלפוני יומיומי. אנחנו גם בקשר עם הרשות, שיודעת, דואגת ומטפלת. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> למשל, מצרכי מזון? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> הרשות. הרשות מביאה להם. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> הרשות מביאה להם קבוע? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. אבל אין מישהו בבית עצמו שהוא כתובת בשבילם? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> מהצוות? מהצוות ש - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא יודע, מתנדב, מישהו - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> מתנדבים של הרשות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> הם נמצאים קבוע? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> קבוע. הם לא גרים שם במקום, הם מגיעים למקום. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> מגיעים לחמש דקות או נמצאים רוב הזמן? אלה 14 קשישים שאין שם איתם אף אחד כרגע. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> תראה, אנחנו עושים כל הזמן שיחות טלפונים איתם באמצעות אם הבית, ואם יש בעיה אנחנו מבקשים כל הזמן להעלות. קודם כל, העולים עצמם יודעים להגיד אם יש איזושהי בעיה. ואנחנו כל הזמן גם בקשר עם הרשות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. אני מקווה שזה באמת עובד. בסדר גמור. סוגיה שנייה, אני לא רוצה להרחיב בה יותר מידי, זו סוגיית האבטחה. ופה לצערנו קיבלנו תשובה שלילית מפיקוד העורף. אז אני רוצה לשאול בהקשר הזה, קצת בהסתכלות צפונה, כי שם היה כיוון של פתרון. נתנאל, בשלב הדיון שאתה לא היית, משה שליו הציע, אמר, אם תתנו לי מימון אני יודע למצוא מאבטחים לפחות באזור שלי, לבתים שלי בצפון. האם הייתם איתו בקשר ואתם מתקדמים בכיוון הזה? כי הטענה הייתה שלא מוצאים אנשים. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> אני אתן לאולגה להגיב, כי יש לנו איזושהי פריצת דרך מסוימת עם פיקוד העורף. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אנחנו בעקבות הדיון שהיה יצרנו קשר עם פיקוד העורף בנושא האבטחה. ואתמול אף קיימנו דיון אצל השר, שהוא עצמו יצר קשר עם רמ"תית של פיקוד העורף בנושא הזה. ואנחנו מחכים לתשובה. אנחנו הולכים יחד עם משרד השיכון, העברנו להם רשימות של כל המתחמים שאנחנו חושבים שנדרשת בהם אבטחה שלנו ושל משרד השיכון. וכאמור השר דיבר עם הרמ"תית של פיקוד העורף, ואנחנו מחכים לשמוע. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז אתם יותר אופטימיים ממני, אני יצאתי כבר פסימי. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כן. אז אנחנו יותר אופטימיים. כמו שאולגה תיארה, גם מהצד שלנו מבחינת - - << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> אני רק אענה, הדרקטיבה שאיתה באתי לדיון זה מה שאתה מכיר, שאנחנו לא מאבטחים שום מתקן - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כן, זאת התשובה שאני קיבלתי. << דובר >> שאולי סרוסי: << דובר >> גם כשאנחנו מקבלים המון פניות. אני לא מכיר איזושהי פנייה נקודתית - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אני אחזור על זה בסוף. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. טוב. אני מקווה שאתה ואני טועים, ומשרד השיכון ומשרד הקליטה צודקים. אבל - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> לא קיבלנו תשובה - - - אני אחזור עם זה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> טוב. אז תמשיכו ללחוץ ואני גם אמשיך ללחוץ. אם נפתח פתח אז אני גם אמשיך ללחוץ. בבקשה. אלי, רצית להגיד משהו. רק תציג את עצמך לפרוטוקול. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> אלי נכט, סגן ראש עיריית אשדוד. רק להגיד לעניין הזה, במיוחד לאור החדירה ביישובים הדרומיים. אנחנו מרגישים שהייתה פאניקה מאוד מאוד גדולה בקרב כלל הציבור, וגם בקרב הציבור המבוגר יותר. ולא מזמן, לפני יומיים, היה עוד ניסיון כניסה דרך זיקים, ימית. ואצלנו, גם באשדוד, יש ניסיונות די בלתי פוסקים, לא מוצלחים, כמובן, של המחבלים. כשהקשישים רואים את הטלוויזיה הזאת - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> זה רק בטלוויזיה יש באשדוד? << דובר >> אלי נכט: << דובר >> לא לא, לא. אף אחד לא הצליח, אבל אני מתכוון שאנחנו כל הזמן - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> שום ניסיון כניסה באשדוד. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> לא לא. לא. עוד הפעם. אין איזשהו ניסיון אקטיבי. אני אומר שאנחנו, בגזרה שלנו, מנטרים כל הזמן מבחינת התצפיתנים, הצבא, חייל הים. גם בחוף זיקים יש התראות כל הזמן, זה ממש לידנו, יחסית קרוב אלינו. יש ניסיון. ואנשים שנבהלים ופוחדים מזה שהמחבלים עשויים להגיע, במיוחד הקשישים, יש פאניקה מאוד מאוד גדולה. ולכן השאלה גם של יתר הציבור האם יש דרך אחרת להתגונן? יש לנו כיתות כוננות, וניסיונות גם של המועצה. הקשישים צריכים להרגיש את זה. זאת השכבה המסוימת הספציפית והם צריכים לגעת ולדעת שיש מישהו שם שנמצא ושהם יכולים לסמוך עליו. ולכן אני חושב, בנושא הזה, שיש לנו מספיק כוחות. בין אם זה צבא ובין אם זה בעניין הפרטי של האבטחה, בין אם זה להכשיר מתנדבים מכל מיני ארגוני סיוע אחרים. הם מבחינתם צריכים לדעת שיש מישהו שנמצא למטה ששומר עליהם. זה נורא נורא חשוב לשקט ולחוסן. לחוסן העירוני שלנו. אז אני לא מכיר את הקשיים מבחינת גיוס מאבטחים, אני לא מכיר את האילוצים של הצבא - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> איזה אילוצים? << דובר >> אלי נכט: << דובר >> אין ציפייה שיוצאי יחידה קרבית של שייטת 13 תהיה בכל הוסטל. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> גם אף אחד לא - - << דובר >> אלי נכט: << דובר >> בדיוק. אבל כן צריכה להיות נוכחות - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> יש לי הצעה אליך. אני התרשמתי גם ממשרד הקליטה וגם ממשרד השיכון שאין להם בעיה לממן את זה, זאת שאלה של אנשים. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> מעולה. אני מוכן לקחת על עצמי. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> לא דיברנו כרגע על מימון. אנחנו כרגע דיברנו על הצורך. פנינו לפיקוד העורף בעניין הצורך. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> זה בסדר, אבל פה בדיון הקודם, אמרתם. הרי אני שאלתי פה שאלה. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> למה כמו שעשו בקורונה, שסגרו את כל הבתים האלה עם אבטחה, מסיבות אחרת, למה לא עושים עכשיו? בטח באזורים - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אין אנשים. אמרנו שיש חוסר בכוח אדם. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ואמרתם שזאת לא שאלה של כסף, זאת שאלה של כוח אדם. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אני לא אמרתי. לא דיברנו על הכסף. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> זה מה שאמרתם. אתם וגם משרד השיכון. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> אני מוכן לקחת על עצמי את ההצעה שיושב ראש הוועדה עתיד להגיד - בהינתן שיש תקציב לזה - למצוא את כוח האדם המתאים. אם זה אפשרי. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אנחנו כן דיברנו על חוסר כוח אדם, לא הגענו לנושא של המימון בכלל. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> הגענו. נתנאל, אני טועה? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כן הייתה התייחסות למימון, אני אומר, אנחנו כרגע מעמידים את זה מהתקציב שלנו, כמו שעשינו עם המלונות. בסוף לאורך זמן, ככל שהדבר הזה ימשך אנחנו כן נדרש במימון - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> זה בסדר, אבל אני שואל כרגע, אני לא שואל מקורות תקציביים. אתה אומר כרגע אני יודע לספוג את זה, אבל אם זה נמשך הרבה זמן אני אבקש פיצוי מהאוצר, את זה אני מבין. אבל אני שואל משהו אחר. אם נותנים לך באיזשהו שרביט קסם כוח אדם, מאבטחים, אתה יודע להפעיל אותם בבתים האלה? יש לך תקציב לשלם להם? ממחר בבוקר. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> שוב, אני צריך לתאם את זה עם המנכ"ל שלי, יש סדרי עדיפויות, אבל אני מניח שאנחנו - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כי פה הצגת, אמרת לי זאת לא בעיה של כסף זאת בעיה של כוח אדם. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אני צריכה לבדוק את זה ולתאם את זה מול המנכ"ל ו - - - << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כן. נכון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז מה שאני מבקש משניכם, גם מאולגה וגם מנתנאל. אני מבקש, בלי שום קשר לשיח עם פיקוד העורף. זה ייפתר, מעולה. אבל לא לחכות לזה, אלא לתת לנו תשובה ברורה אם אתם כרגע יודעים להרים את זה תקציבית וזאת רק בעיה של כוח אדם, או לא. אם זה לא יסתדר במסלול של פיקוד העורף, מה שאנחנו נעשה, וזה גם מה שהצעתי לכם לעשות, אבל לא התקדמתם. זה לבוא בקשר עם הרשויות המקומיות, ויכול להיות שהם יעזרו למצוא כוח אדם במקום שאתם לא מוצאים. בגלל שהם יתנו לזה עדיפות יותר גבוהה. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> אם אפשר לתת את רשות הדיבור למיכל, הסגנית שלי, כי היא הייתה בקשר עם משה שליו ותוכל לעדכן מה היה שם. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> תכף אני אשאל אותה על הסיפור הספציפי של משה שליו, אבל הסוגייה פה היא יותר מערכתית, ובטח כרגע ברמת הפאניקה, יותר רלוונטית לדרום מאשר לצפון. זה לא שזה לא רלוונטי לצפון בהסתכלות קדימה, אבל כרגע הפאניקה העיקרית היא בדרום, ולכן מבחינה ציבורית יש פה סדר עדיפויות. ברור שזה דחוף יותר לעשות את זה באשקלון ובאשדוד, או בנתיבות ואופקים בבתים שנשארו שם אנשים, מאשר לעשות את זה בתל אביב או בחולון, כן? לצורך העניין. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> רציתי להגיד שלעמדתנו זה לא מדויק. מכיוון שבסוף הנושא של הערים המעורבות הוא - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ערים מעורבות דינן כדרום. צודק. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> בצפון, במרכז ובדרום. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> נכון, ואז יפו נכנסת ועכו ונצרת - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ערים מעורבות דינן כדרום. חד משמעית מסכים. אבל לא כל המקומות שלכם במרכז הארץ הם ערים מעורבות. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> שליש מהבתים שלי. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> במרכז הארץ, אלו ערים מעורבות? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> לא, לא במרכז. בסוף מתוך 125 בתים שלנו, 43 אלו ערים מעורבות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> 43? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> זאת הרשימה שהעברנו. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> 43 כוללים את הדרום, או בלי קשר? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> כולם. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כולל כולל. כל הארץ. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז זה לא רק ערים מעורבות, זה ערים מעורבות - - << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> פלוס הדרום. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ומקומות מאוימים. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. בסדר. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אנחנו כללנו ערים מעורבות ואשקלון. 23. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> ואשקלון. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> כמה? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אצלנו 23. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ואת אשדוד לא כללתם? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> את אשדוד לא כללנו. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> גם אתם את אשדוד לא כללתם? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> את אשדוד לא כללנו. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> זאת אומרת שאתם לא מסתכלים על אשדוד כמקום מאוים. בשיח שלכם. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כל המדינה היא תחת התקפה. אבל מבחינת ההסתכלות של איך שמערכת הביטחון מסתכלת, רק אשקלון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. הבנתי. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> לא מובן לי למה. ההבדל באיום, נראה לי, בין אשקלון לאשדוד הוא - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא, הוא גדול. אבל עדיין לא יודע אם. זאת אומרת שכרגע הפתרון שאתם מחפשים הוא רק לכמות חלקית של המקומות, נכון? רק למאוימים בדרום ולערים מעורבות. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> מבחינת משרד השיכון זה ל-43 מתוך 125, שזה כל הערים המעורבות ואשקלון. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> כנ"ל. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ונתיבות ואופקים אני מניח. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> אין לנו איך לאבטח את נתיבות ואופקים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> למה? למה אין? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> הם צמודי-קרקע. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> שניהם צמודי-קרקע. כן. דיברנו על זה שבמקומות צמודי-קרקע באמת אין משמעות לאבטחה כזאת. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> מה זאת אומרת צמודי-קרקע? אין שם בית אבות, הוסטל? << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא, זה פזור. אלה בתים כאלה. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> אה, זה ככה, רוחבי. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כן, כמו בתי עץ כאלה, כמו שיש בערד, כמו שבעוד מקומות. יש כל מיני מקומות שזה ככה, ובאמת במקומות כאלה אין שום - - << דובר >> אלי נכט: << דובר >> לא, אי אפשר. אי אפשר להתפרס. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אבל אנחנו כמובן נמשיך שיח עם פיקוד העורף בנושא הזה, בהובלה של השר. ונקווה - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> התאחדות המלונות, אתה צריך אותו כי הוא פה בדיון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אני צריך, רק תכף. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אני שואלת פשוט - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל לא כרגע, לא בחלק הזה של הדיון. השאלות שרלוונטיות אליה יהיו רלוונטיות בחצי השני של הדיון. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> אדוני היושב ראש, אם אפשר רק - - - צריך לעשות משהו. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אתה צריך אותה? << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אני צריך אותה, אבל בשלב הרלוונטי לדיון, לא עכשיו. אם היא לא רוצה להשתתף זאת בחירה שלה. הזמנו. הבנתי. זאת שאלה של תפיסה. בוא נגיד ככה, אני מסכים איתכם שזה תיעדוף כי תיעדוף הוא נכון. שמקומות דרומיים וערים מעורבות צריכים להיות ראשונים בתיעדוף של אבטחה. בנסיבות האלה אני הייתי ממליץ, אם יש פתרון, לשקול אותו, לעשות אותו יותר רחב. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> אנחנו מסכימים לעמדה הזאת, אני אגיד שבשיח עם פיקוד העורף, שוב, אולגה תוכל להרחיב על זה, מדובר על פיילוט להתחיל ואחרי זה להרחיב. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> ההתחלה זה עם ערים מעורבות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. אבל עוד פעם, יש את מסלול פיקוד העורף ויש מסלול תקצוב. בעיקרון עשיתם את זה כלל ארצי. אגב ירושלים מוגדרת כעיר מעורבת, נכון? אצל שניכם. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> כן. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ברור. אוקיי. עכשיו אנחנו מתקדמים לנושא הבא, שהוא הנושא המרכזי שלשמו התכנסנו, וזה היערכות לפינוי בצפון. קודם כל, שני דברים. אני שואל כרגע את המשרדים, לפני שאני מגיע גם לפיקוד העורף ולאחרים. האם לכל אחד מכם יש את המיפוי של הבתים שלו? של רמת המיגון. כ << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> מסודר. באיזה בית בצפון. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כן. א << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אני ביקשתי מקו חיפה וצפונה, האם יש מיפוי של רמת המיגון? ואם יש, אז תעבירו אלינו. ברמת רשימה ממש על כל הבתים שיש בקו הזה, חיפה קריות וצפונה, מה רמת המיגון בכל מקום. ממ"דים, ממ"קים. אם זה ממ"קים מה רמת הנגישות לאוכלוסייה הזאת, בדיוק כמו שחידדת למשל, נתנאל, לגבי אשקלון. לוודא שלא סתם קיימים ממ"קים, אלא שהם גם נגישים וניתן להגיע - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> - - - הם העבירו. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא זה לא כולל רמת המיגון, אני מכיר את הרשימה הזאת. יש לי רשימה של הבתים אבל אין שם התייחסות לרמת המיגון, אז צריך לקחת את הטבלאות שהעברתם לנו ולציין את רמת המיגון. והיא כמובן משפיעה על הסוגייה שאנחנו מתחילים לדון עליה כאן, והיא סוגייה של פינוי אפשרי. אז זאת בקשה אחת לכל אחד מהמשרדים. השאלה השנייה, על כמה אנשים אנחנו מדברים? כל אחד משני המשרדים, מקו חיפה וצפונה. משרד קליטה, כמה זה אצלכם? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אנחנו לא - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כי בפעם שעברה לא ידעתם להגיד את המספר. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> לא, אנחנו גם עכשיו אני לא אגיד מקו חיפה צפונה, כי אנחנו בדקנו את נהריה, עכו, בית העמק, קצרין וכרמיאל. עד הקו הזה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר > > יש מישהי שלא מאושרת. רומי. כמה אנשים? << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל אני ביקשתי לקבל תשובה מקו חיפה וקריות וצפונה. זאת השאלה ששאלתי. אין לי בעיה שתהיה תשובה מדורגת. יש קו ראשון, נניח מה שאמרת זה X ואם הולכים מקו חיפה זה Y. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> לפי מיפוי יש לנו מוכן לגבי כל הבתים וכל המבנים - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז אני מבקש לקבל גם מספר. אני יכול לעשות את זה לבד עם הרשימה שלכם ולהתחיל לספור ולסכום, אבל כדי שבכל זאת תחסכו לי את זה, וכדי שגם לכם תהיה תשובה כשישאלו אותכם בכל דיון על כמה אנשים מדברים. רוצים לחתוך את זה לשתי חטיבות? אין לי בעיה. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אז בחטיבה הראשונה - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> בחטיבה הראשונה - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> זה בסביבות 900 איש. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> 900 איש. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> בחטיבה שאמרתי כרגע. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כן. שזה לא כולל חיפה וקריות - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> חיפה וקריות, כן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא נשר, לא יקנעם, כל אלה. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> כן. כן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ובטח לא כולל את עפולה. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> עפולה זה - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ברור. ונוף הגליל וכרמיאל זה כן כולל. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> כולל כרמיאל ולא כולל את נוף הגליל. כולל כרמיאל. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> הבנתי. אז יש פה הרבה פערים בין שני הקווים. בסדר גמור. ומה אצלכם? אז אני מבקש מכם השלמה לגבי מספר של הקו השני. מחיפה צפונה. ומה אצלכם? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אנחנו יצרנו קשר - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא לא, אני שואל את משרד השיכון. אני מנסה להבין מימדים. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> שנייה רגע, אני מעלה את הטבלה ברשותך. ככה, יש לנו מקו חיפה צפונה יש לנו 34 בתים שיש בהם סך הכל 3,527 יחידות דיור, 3,835 דיירים ומתוכם 507 בעלי איזושהי מוגבלות בתנועה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> רק שנייה 3,885 זה מחיפה - - << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> 35. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כמה? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> 3,835 דיירים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> 3,895 דיירים. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> 35. 3,835. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> 3,835 דיירים. אוקיי. זה מקו חיפה צפונה. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כן. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 507 מוגבלים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> שמתוכם 507 מוגבלים, של אנשים. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> מוגבלות בתנועה, זה מאוד רחב. ממישהו רק עם הליכון ועד כיסא גלגלים מלא. זה לא נכנס לדקויות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> הבנתי. ואם חותכים בקו יותר מצומצם, כמו שעשה משרד קליטה נניח, עד כרמיאל. אתה יודע להגיד? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כן. יש לנו שלוש הגדרות, ברשותך, אני רק אציג את זה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כן. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> אם כבר פתחנו את זה. יש לנו קו ראשון, קו שני קו שלישי. הקו הראשון זה הקו של מעלות, נהריה, צפת וכרמיאל. שם זה קו ראשון. יש לנו שם 680 יחידות דיור עם 825 דיירים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כמה כמה? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 680 ו-825. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> 680 יחידות דיור עם 825 דיירים. מתוכם 166 בעלי מוגבלות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי, זה קו ראשון. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> הקו השני זה שני בתים בעכו, שבהם יש 183 יחידות דיור. 219 דיירים, מתוכם 41 הם בעלי מוגבלות. והקו השלישי זה היתר. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי, אז אלה ההיקפים שאנחנו מדברים, אני מניח שחוץ מחלוקה לקווים ניתן לייצר גם חלוקה של תיעדוף בתוך הקווים של רמת המיגון. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> עשינו את זה. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> עשינו את זה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כן, עשיתם. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> רגע אם אדוני רוצה אני יכול שנייה להראות לך את זה על המסך, זה יהיה הכי פשוט. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אנחנו קודם כל נבקש את הנתונים האלה שתעבירו אלינו, כן. גם קליטה וגם אתם - - << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> אני רק אגיד, כדי שתכיר, היושב ראש. יש לנו מיפוי מסודר, גם מבחינת המיגון של הבתים, אם זה ממ"קים או מקלטים, גם יש לנו מערכות סינון אוויר בתוך אותם מרחבים מוגנים. ובעצם ההיערכות שלנו הייתה שבכל נקודת זמן, אם יש מתקפה לאזור מסוים אנחנו יודעים לתעדף אותו לעומת אזורים אחרים מבחינת הפינויים או דברים אחרים שיידרשו. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. בסדר גמור. עכשיו אני מגיע לשאלה המרכזית, האם התקדמתם בשיח מול פיקוד העורף ורח"ל, לגבי תוכנית פינוי אפשרית למקומות האלה, לפי רמת האיום וכן הלאה. במקרה ויש התלקחות בצפון. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> אני אגיע לחלק של רח"ל ופיקוד העורף בסוף, ברשותך. כרגע בעצם תוכנית הפינוי שלנו מתייחסת לשני וקטורים של עבודה. וקטור אחד זה פינוי מקדים, והווקטור השני זה פינוי במקרה ופרצה מלחמה. אנחנו נערכים עם פתרון דיור במרכז ודרום הארץ, יש לנו בית גיל זהב בנתניה שעכשיו הושלמה בנייתו, אנחנו מייעדים אותו לקליטת קשישים מאזור הצפון, של 325 יחידות דיור, ושל עוד 52 יחידות דיור בערד. אנחנו על סף השלמת תיאום מול אגף תקציבים לרהט את שני הבתים האלה, זה 367 פתרונות לרהט אותם בריהוט בסיסי, כמובן. שדייר יוכל לעבור מהצפון לבתים, לבוא עם הבגדים שלו ויהיה לו מיקרו, כיסאות, שולחן ומיטה, שתהיה לו דרך ואת הכלים לחיות שם. שוב, אבזור ברמה הבסיסית. להשתמש בבתים האלה, שהבית שניתן הוא בית חדש, עם ממ"קים מסודרים. שאלת אותי בזמנו אם יש לך פתרונות, אז את זה התחלנו לייצר וגם - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> זאת אומרת שיש לכם סדר גודל של כ-400 יחידות דיור פנימיות שלכם בתוך המערך. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> עכשיו כמה זמן ייקח עד שזה יהיה מרוהט ומוכן? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> אנחנו בשיח כרגע עם חברת עמיגור, כי הם כנראה יקבלו לבצע את הרכש שם. אני מניח שימים ספורים עד שבועיים, משהו כזה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> איך שבועיים? שבועיים זה - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> שבועיים שמה? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> צריך לרכוש את זה. צריך שספקים יספקו את זה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אני מבין את זה, אבל יש סיכוי שאחרי שבועיים כבר תדע אם אתה צריך או לא. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> יש לנו פוטנציאל לקלוט מהצפון ל-377 יחידות דיור, כרגע. וכמו שאמרתי בהתחלה, אנחנו פועלים בשני וקטורים. הווקטור הראשון זה בעצם להכשיר אותם. חס וחלילה היה ועד שנכשיר אותם יקרה משהו בצפון, אנחנו במקביל נערכים למענה, לפחות ל-48 השעות הראשונות, לדיירים שם, שישהו במקלטים. העברנו אתמול הנחיית רכש לחברות להצטייד במזון. המקלטים שם מלכתחילה ערוכים לחירום מבחינת מזגנים ואוורור, שירותים כימיים של הרכש כדי שמי ששוהה שם בתוך המקלט, ובמידה ואין דרך לצאת, זה כבר נעשה. אתמול העברנו גם דרישה, הנחיית רכש למזון יבש, קופסאות שימורים וכאלה, שיהיה משהו ל-48 שעות ראשונות. וזה נעשה במקביל. שיהיה לנו - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ומה לוחות הזמנים של הרכש הזה, של השמשת מקלטים? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> לא, הכל מושמש. כל המקלטים שלנו בכל הארץ ב-7 לאוקטובר נפתחו, והועברה הנחייה לצייד אותם בצורה מלאה במים, מזרונים וכל ענייני האוורור והדברים שצריך לעשות כדי להשמיש אותם - - - זה כבר נעשה. אנחנו מצוידים שם ב-100% בהיבט הזה. הוספנו אתמול את הנושא של המזון. במקביל הנחנו את כל הדיירים להחזיק מלאי של חודש שלם לפחות של תרופות, למי שנדרש, כי אנחנו לא יודעים מה יקרה מבחינת העברות וכאלה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ברור. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> גם זה נעשה. זה באחריות הדיירים יותר, אבל כן, כל פעם מרעננים ומזכירים להם שיעשו את זה וירכשו ושיחזיקו מלאים גדולים של התרופות שהם צורכים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> עכשיו לסיפא, למה שנשאלתי לגבי פיקוד העורף ורח"ל, כרגע אין הנחייה של פיקוד העורף או של רח"ל שאומרת לנו תפנו. אנחנו נערכים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אני מבין. תכף נעבור למשרד הקליטה, אבל לא צוין שמאמצי שכנוע באופקים, נתיבות ואשקלון יתנו פירות מסוימים. לאן תביא את האנשים? כרגע עוד לפני צפון. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> זה חוזר לתשובה שאמרתי לך אז. בסוף הפתרונות שיש לנו הם מלונות - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לכן אני שואל. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> זה מה שיש לנו. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> מבחינת השיח שלכם עם מלונות, כרגע, במידה ונניח לאשקלון אופקים או נתיבות, יש לכם פתרון? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> אם זה יהיה, זה בהיקפים קטנים. מלונות זה קשה עכשיו. מאוד קשה במלונות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז עוד פעם. פיקוד העורף שולח ביום שישי אנשים. הם שכנעו אנשים להתפנות, לאן אתם לוקחים אותם? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כרגע אנחנו נלך ונחפש מלונות. שוב, זה כל יום מחדש מה שזמין, מה שמתפנה. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> זה משתנה מיום ליום. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> אין לי אפשרות כרגע להצביע לך על מלון ספציפי שאני יודע להגיד שישמור לי מקום. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> נתנאל, כמו שקרה לנו שבוע שעבר. היה מלון, הכנו, בדקנו ובסוף לא היה את מי להעביר. זה דבר שיכול לקרות. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> - - - באשקלון זה קרה לנו. כמו שקרה לנו אז. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> הם סרבו. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> כבר שריינו שם 50 חדרים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> דיברנו על זה כבר בדיון הקודם, וגם בדיון הזה, לפני שבאת. אנחנו עושים פעולת שכנוע שלא יסרבו, אבל יש הרבה מסרבים. אוקיי. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אתה רוצה את רומי? - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> תכף, אני רוצה לסיים תמונה צפונית גדולה. אוקיי, זאת פעולה מקדימה. עכשיו לגבי פעולה, לצורך העניין, האירוע הגדול. שהוא בעיקר מטריד אותי. הגענו למצב של מלחמה בסקאלה מלאה, ביקשתי שתקיימו שיח עם רח"ל ועם פיקוד העורף, מה תוכנית הפינוי בכזה מצב. שכמובן, הפתרונות שכרגע הזכרת, לחפש מלונות, מה שיהיה פתוח ו-400 יחידות דיור בנתניה וערד - - << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> זה פתרון טקטי מקומי, זה לא - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> מה? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> זה פיתרון טקטי מקומי - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> טקטי ממש ממוקד, אם יש מקום מסוים, אם חס וחלילה פגיעה ישירה או משהו. אז השאלה מה לגבי פתרון מערכתי יותר. היה לכם שיח עם רח"ל ופיקוד העורף? מאז הדיון הקודם. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> זה לא שיח אישי שאני קיימתי, אז אני לא יודע להגיד בצורה מסודרת. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז מי, מי כן היה? אני ביקשתי ממשרד השיכון וממשרד הקליטה, רח"ל ופיקוד העורף, לקיים שיח ולהציג לנו תובנות לגבי תוכנית פינוי - - - כי כולנו מבינים שבתי ספר הם לא פתרון. מה גם, אני בינתיים למדתי שלפיקוד העורף ולרח"ל אין בכלל כיוונים לפנות לבתי ספר מעבר לקו של 7 קילומטר, ואתם לא בתוכו במילא, כמעט. כל הבתים האלה הם לא בקו של 7 קילומטר. משרד השיכון ומשרד הקליטה תדעו, שמול מוסדות של משרד רווחה ומשרד הבריאות יש תוכנית לפיקוד העורף ולרח"ל, לפחות לפי מה שהוצג לי במקום אחר. רק לכם אין. לכן השאלה אם התקדמתם מולם בהקשר הזה. נתנאל. אליך, כרגע. תכף נעבור לאולגה. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> מבחינתנו כרגע לא הייתה התקדמות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> למה? << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> אני התחלתי להגיד מקודם, שזה לא משהו שהייתי שותף לו, זה נעשה באמצעות אגף הביטחון ואני לא התעדכנתי, אז אני לא רוצה להגיד משהו - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל זה בסוף אחריות שלכם, וגם מולנו, אנחנו ביקשנו מכם לעשות את זה. הדיון הקודם היה יום שני בבוקר, אנחנו עכשיו יום חמישי. זה בכל זאת, בלוח זמנים של מלחמה, ואני כבר לא מדבר על זה שיושב ראש הוועדה ביקש מכם את זה עוד בשבוע שעבר. בלו"ז מלחמה שלושה ימים זה המון, ושבוע זה ממש המון. אז תבואו אליי תגידו 'ישבנו איתם הם לא מוכנים בשום פנים ואופן, אין להם פתרונות, הם לא רוצים לשמוע מאיתנו', אז אני מבין מי הכתובת, על מי אני צריך ללחוץ. אבל אם עוד לא ישבתם ולא קיימתם, או שקיימתם ואף אחד לא יודע מה היה שם, אני לא יודע איך להתקדם מפה. ואני חושב שזה קודם כל צריך להיות כאב ראש שלכם. שיכון וקליטה, זה ציבור שלכם שאתם אחראים לו. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> לפני הדיון הנוכחי אני לא התעדכנתי מול אגף הביטחון - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל זה הנושא העיקרי של הדיון, הרי בשביל זה התכנסנו. כל השאר זה סגירת קצוות. טוב, אולגה, יש לך משהו לחדש? כי אני מניח שגם השיח - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> נחזור להתחלה, כאמור אין לנו מקבצים גם לא עד עשר. המקבץ הכי צפוני שלנו זה נהריה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אני מבין. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> לגביו עשינו - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> נהריה נדמה לי עד עשר. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> נהריה היא שמונה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> נהריה היא שמונה. זה לא משנה, אין כזאת מדרגה עשר. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> - - - הצפונית ביותר - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> יש מדרגה 7 בצפון, מעבר אליה יש No man’s land. מה שיהיה יהיה. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> את המיפוי לגבי המקבץ הזה, כולל כל המאפיינים, העברנו לרח"ל. עדיין לא קיבלנו תשובה. לנו אין פיתרון, כמו שיש למשרד השיכון, טקטי, כמו שקראתם לזה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אפילו זה אין. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> לא. יש לנו בכמויות הרבה יותר קטנות, ובצורה מפוזרת יותר - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ברור. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> במקבצים הקיימים. אנחנו יכולים להגיע - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כמה מקומות יש לכם פנויים? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> 180-200 יחידות. ואנחנו כרגע בדיוק ממפים מבחינת הציוד הקיים בתוך המקומות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> א, כדאי להכשיר את המקומות האלה, כדי שיהיה פתרון לבית מסוים אם חס וחלילה יפגע - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אבל שוב, מדובר ב - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> תפזורת, אני מבין. זה פחות טוב, אבל בסוף זה - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אבל אם - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כולנו עלולים למצוא את עצמנו. זה עניין סטטיסטי, שיהיה פה בית שיהיה לא ניתן לתפקוד. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> כמו בראשון. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> ולכן אנחנו קודם כל התייחסנו לנהריה, כי הוא הכי צפוני. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ברור, הגיוני. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> העברנו לרח"ל ועדיין לא קיבלנו תשובה. לא התקדמנו עם שאר המקבצים, כי קודם כל אנחנו רוצים לראות מה קורה עם הצפוני ביותר. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל למה לא לאתגר כבר עכשיו את רח"ל ופיקוד העורף על כל התמונה? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אז אנחנו נחזור לשיח איתם לגבי נהריה, נקבל תשובות, ונמשיך לעבוד בכיוון הזה. מלונות זה לא משהו ריאלי כרגע, התמונה שם משתנה יום יום. כולם יודעים מה החוסר. מדובר פה בכמויות של אנשים שאנחנו, כמשרד, לא יכולים לקחת ולהחזיק כמה זמן שנידרש, לא משנה מה. זה גם לא אתי לגבי שאר האנשים שכן צריכים פינוי לאותו יום. ואנחנו גם לא יכולים להחזיק סתם מלון, כשלא נדע מתי זה קורה. ולכן השיח המשמעותי הוא מול רח"ל, אנחנו עדיין לא קיבלנו תשובה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. אני אשמח לשמוע את התאחדות המלונות ואחר כך רח"ל ופיקוד העורף. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> תעלו בבקשה את רומי. << דובר >> רומי גורודסקי: << דובר >> שלום, שמי רומי גורודסקי, אני סמנכ"לית התאחדות המלונות. מה-7 לאוקטובר בלילה התחלנו בכל הנושא של פינוי תושבים. כרגע המצב הוא כזה, מלאי חדרי בתי המלון עומד על 56,000 חדרי בתי מלון, כאשר מתוכם 49,000 מאוישים או נמצאים בהם מתפנים. בעיקר מקרית שמונה, כי פינינו בסביבות 20,000 תושבים מקרית שמונה. שאר החדרים המתפנים הם מתוך קיבוצים של עוטף עזה - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> רומי אני אעצור אותך שנייה. א, אני חושב שכולם מכירים פחות או יותר את התמונה הזאת, כי היא מוצגת בארץ ובתקשורת בכל מקום. ב, זה לא הנושא שלשמו התכנסנו. פחות מעניין אותי לצורך הדיון הזה מי כבר התפנה למלונות, כי אני כבר יודע. מעניין אותנו מה הפוטנציאל שלכם לקליטה נוספת, וגם מה הדינמיקה של אוכלוסייה מסוימת, של קשישים, מהסוג שאנחנו מדברים כאן, שהם לא קשישים סיעודיים, אבל לפעמים עם מגבלות תנועה מסוימות, הליכונים וכן הלאה. אז האם יש פוטנציאל, וגם מה הדינמיקה, אם יש סיכוי שהוא יישאר פתוח בעוד שבוע-שבועיים. << דובר >> רומי גורודסקי: << דובר >> אוקיי, אז ההמשך שרציתי לעדכן הם מספר חדרי המלונות הפנויים. כרגע אנחנו עומדים על בסביבות ה-4,000 ומשהו חדרי בתי מלון פנויים למתפנים, כאשר השאלה היא האם יש חדרים מונגשים לבעלי מוגבלויות. אז התשובה היא שזה די מוגבל, משום שבכל מלון מוקצה על פי הנושא של חוק הנגישות לפחות שני חדרים בבית מלון, אז לפי דעתי לא יכולה להיות מענה למסה קריטית של קשישים. לעומת זאת, אם יש קשישים שהם די עצמאיים, אם אפשר לפנות אותם למרכזי קליטה, התשובה היא כן. ואפשר לקבל מענה של מלון של 50 חדרים, 100 חדרים, אנחנו מדברים על כאלה שהם ללא ילדים, והם יכולים להיות שניים בחדר. ואם אני לוקחת מלון של 100 חדרים, אז אפשר קהילה של 200 קשישים. ושוב, לגבי - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> הרוב שם הם בודדים, חלק זוגות חלק בודדים, אבל - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אפשר גם ביחד במידת הצורך. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> גם נכון. כן. << דובר >> רומי גורודסקי: << דובר >> אלו התשובות שלי. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> הבנתי. אז כרגע יש לכם מלאי כ-4,000 חדרים, שרובו לא תפזורת, אלא יחידות. 100, 200, לא 5,3,4 וכו'. << דובר >> רומי גורודסקי: << דובר >> יש גם. יש גם - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כמה מתוך 4,000 זה מקובץ? כי פה מדובר על סוג של קהילה כזאת, בכל בית שמדברים כאן, זאת קהילה של פלוס מינוס 100 חדרים, אפילו יותר. בין 100 ל-150 יחידות משפחתיות, נכון? נתנאל ואולגה, אני לא טועה. זה בערך מקבץ דיור או בית גיל זהב ממוצע. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> 150-200. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> בין 100 ל-200, בוא נגיד ככה, כן. יש גדולים יותר, יש קטנים יותר. << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> הקטנים זה בין 80-100, והגדולים זה 150-200. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי, בסדר. בממוצע 130-150 חדרים. כמה מקבצים כאלה יש? << דובר >> רומי גורודסקי: << דובר >> כרגע אני לא יכולה לענות לך כי האקסל לא מונח לפניי. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> סדר גודל. מתוך 4,000, כמה יענו לכזה צורך? סדר גודל. חצי, שני שליש, שליש, רבע? << דובר >> רומי גורודסקי: << דובר >> אני יכולה לדבר על מלונות של 50, 70, 100, 120 חדרים. זה המענה שיש, ואם אתה שואל אותי כמה מספרי חדרי בתי מלון כאלה יש, אז לפי דעתי לא יותר מ-1,300 - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> הבנתי. << דובר >> רומי גורודסקי: << דובר >> אבל זה משתנה. מה שנכון כרגע, כמו שאמרה אולגה, ב-2.11 משתחררים הרבה בתי מלון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> למה? << דובר >> רומי גורודסקי: << דובר >> - - - אני אסביר. כי ההסכם בין המדינה, שמשרד התיירות - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל הוא יוארך. << דובר >> רומי גורודסקי: << דובר >> - - - התאחדות המלונות אומרת שאנחנו יכולים להחזיק את אלו שהתפנו עד ה-2 בנובמבר. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל הוא יוארך. ברור לך שהוא יוארך, זה תחזית - - << דובר >> נתנאל לפידות: << דובר >> למה, לאן הם ילכו? << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> זה נכון שכרגע החלטת ממשלה - - << דובר >> רומי גורודסקי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> החלטת ממשלה היא עד 2 בנובמבר. אבל אני מניח, אם הממשלה תרצה להאריך את ההסכם גם אתם תרצו להאריך את ההסכם, נכון? << דובר >> רומי גורודסקי: << דובר >> ברור. ברור. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז זה מה שיקרה, נו. << דובר >> רומי גורודסקי: << דובר >> לא נפנה אזרחים - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כולנו מבינים איפה אנחנו נמצאים, זה מה שיקרה. זה רק על הנייר מתפנה, זה לא יתפנה באמת. אף אחד לא יוציא אנשים חזרה לעוטף עזה עכשיו. לא, לא רלוונטי. הבנתי מה סדרי הגודל, זאת אומרת שאם אנחנו מדברים על קבוצות ולא בודדים, אז מספר 4,000 יורד לסדר גודל 1,300, אולי 1,500 במקרה הטוב. << דובר >> רומי גורודסקי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אלו סדרי הגודל, אז שימו לב משרד הקליטה ומשרד השיכון. זה בסוף הפוטנציאל שלכם - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כי אני מניח שמקומות בודדים פחות רלוונטיים לכם, להתחיל לשלוח כל קשיש בנפרד. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> לגמרי. גם מבחינה טיפולית, לתת להם טיפול. זה לא נכון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כן. גם ככה, אגב, חלק מאותם 1,300 זה גם קבוצות, כמו שנאמר פה, 50 או 70, זה לא בית שלם, אבל זה לפחות חצי בית. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לצורך העניין. אז שימו לב שזה בקושי מספיק לתת מענה אם תצליחו במעשי שכנוע שאשקלון, נתיבות ואופקים. המספרים האלה. לזה זה עוד ייתן מענה, אם בימים הקרובים תצליחו שם במאמצי שכנוע, אז זה יוכל להוות פתרון, מה ששמענו כאן. אבל זה לא נכון לגבי כל שאר האופציות. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> זאב, יש נציג של משרד האוצר אצלנו בדיון? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא. לא. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא, כי כרגע גם אין צורך. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> אני רק רוצה, אם אפשר, לשאול שאלה. יש אולי אפשרות, שלדעתי גם הייתה מתישהו קיימת באופן דומה לזה, לא בדיוק. יש הרבה משפחות שמוכנות לארח אנשים. אוקיי? במרכז, במקומות שכרגע הם לא תחת איום. ומצד שני, גם אותן משפחות, ובאופן כללי יש במדינה היום בעיה, שהיא של אנשים שאין להם פרנסה. אתה יודע, מצוקת הפרנסה. כלומר הדבר הזה יכול להיות גם יותר זול למדינה, כי זה לא כמו חדר בבית מלון, וגם למשפחות תהיה סוג של יכולת להתפרנס, וגם לאנשים יהיה לאן להתפנות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז אני אענה לך. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> זה יכול לתת מכלול שלם - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא, המדינה חשבה על זה כרגע. בנוסחאות הפינוי שהופעלו עד היום, וזה במיוחד רלוונטי לאשקלון, כי זו נוסחת הפינוי היחידה שבכלל קיימת. אנשים פחות מבינים את זה בציבור, אבל זה כמעט הדבר היחיד שיש, כי אין שם פינוי לבתי מלון כי אין מקומות. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> גם אין שום בתי מלון - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> נוסחת - - << דובר >> אלי נכט: << דובר >> לפנות עיר שלמה זה בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא לא לא, באשקלון לא מדובר על עיר שלמה - - << דובר >> אלי נכט: << דובר >> כמויות מטורפות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אלא רק חלק מהאוכלוסייה שאין לה פתרונות מיגון. זה סדר גודל, נדמה לי, של 67,000 איש, משהו כזה. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> זה עיר. 67,000 איש זה עיר. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז הנוסחה באשקלון היא שיפוי. וגם במקומות אחרים, מי שלא רוצה בית מלון אלא רוצה פתרון אחר, יש שיפוי כספי. בלי צורך להוכיח אפילו חוזה שכירות, אתה פשוט מדווח שאתה מעיר X, Y, Z, בודקים אותך לפי רשימות, במקומות רגילים זה פשוט לפי הרישום במשרד הפנים. באשקלון אתה צריך להיות בקבצים של העירייה, בגלל שזו אוכלוסייה מסוימת ולא כולם, אז העירייה אחראית על - - << דובר >> אלי נכט: << דובר >> המדינה יכולה לעשות למשל מאגר, לדוגמא אני רוצה להתפנות. עכשיו אין לי לאן להתפנות, יש לי שיפוי. תן לי מאגר שאני אוכל להיכנס, לבחור לאן אני רוצה להתפנות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> זה כרגע - - << דובר >> אלי נכט: << דובר >> אין בעיה, אני אשפה. אבל שהמדינה תהיה חלק מהתהליך הזה במציאה, בחיפוש. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא יודע אם המדינה מסוגלת להקים כזה פרויקט, אפשר להציע למשרד השיכון להרים כזה אירוע, או לא יודע למי. אבל זה לא רלוונטי בכלל לנושא שאנחנו דנים בו, כי אני - - << דובר >> אלי נכט: << דובר >> כן, כי - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אני לא חושב שקשישים מרוכזים ירצו להתפנות למשפחות, לא חושב שמשפחות ירצו שיתפנה אליהם דווקא קשיש, ועוד שלא מדבר איתם באותה השפה. זה רלוונטי לפינוי משפחות רגילות. << דובר >> אלי נכט: << דובר >> בגדול אתה צודק ב-100%, אבל אני אומר לך שהיום המדינה כל כך מגובשת, החברה והחוסן, אני אומר לך, הרבה אנשים יפתחו את הבית שלהם עבור אנשים מבוגרים וישמחו לארח אותם. לתת אפשרות. בסוף אולי זה לא יצא, וייתן מענה ל-2%. הנה, עוד 2%. תראה כמה בעיה יש לנו במקומות פנויים, שאנחנו מנסים לאתר 50 פה 100 שם. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> בסדר. אני לא חושב שמשם לאוכלוסייה הזאת יבוא פתרון, זה יכול לעזור לאוכלוסיות אחרות. עכשיו אני רוצה לשמוע את רח"ל ופיקוד העורף - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אורטל בן נעים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> מהצד שלכם, נתחיל מרח"ל ונעבור לפיקוד העורף. עם אותה השאלה ששאלתי את משרד הקליטה ומשרד השיכון. מה היא ההיערכות שלכם לפינוי - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אורטל בן נעים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> של בתים מהסוג הזה בצפון. בהתאם להתפתחות האיומים בצפון, זאת התוכנית שביקשתי שתכינו. אני לא מתרשם בינתיים שזה התקדם, מתוך השיח עם משרד הקליטה ומשרד השיכון, אבל אני רוצה לשמוע אותכם. קודם את רח"ל ואחר כך את פיקוד העורף. בבקשה, אורטל. << דובר >> אורטל בן נעים: << דובר >> צהריים טובים. אז אני יכולה לומר, כמו שבאמת פתחת ואמרת במהלך הדיון, אנחנו פועלים על פי מדיניות הפינוי, שאתה מכיר וציינת. אנחנו כרגע יודעים לתת מענה, במידה ונצטרך. ואנחנו מדברים על אוכלוסיות, בעלי צרכים מיוחדים, שגם את זה ציינת ואתה מכיר. אני כן יכולה לומר - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> שזה משרד הרווחה ומשרד הבריאות. כשאת מדברת על צרכים מיוחדים, זאת ההגדרה. << דובר >> אורטל בן נעים: << דובר >> כן. נכון. אבל ללא קשר למה שבאמת נאמר כאן, משרד הרווחה גם חתם על איזשהו הסכם, ממה שאני שמעתי מהם, עם ממלונות בדרום. להסתכל על זה קדימה, אם יצטרכו לנייד לשם תושבים. ואני בבדיקה שלי, גם מול הסוכנות היהודית, אני יודעת שמדובר במספרים קטנים, אבל בסופו של דבר, כמו שאתה אומר, אנחנו צריכים לעשות איזשהו מיפוי ולנסות לראות מהמלאי הקיים לאן אנחנו יכולים להעביר. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לסוכנות היהודית זה לא יעזור. לסוכנות היהודית יש מרכזי קליטה משלה, שהיא תצטרך לפנות. ולכן מה שיש לה כרגע פנוי היא קודם כל תמלא לצרכים שלה, לקבוצות שלה ולמרכזי קליטה שהיא תצטרך גם לפנות במצב כזה. ולכן היא לא יכולה להוות פתרון, למיטב הבנתי, בטח לא בהיקפים שאת שומעת פה. רק אם מדברים על הקווים הראשונים, אנחנו מדברים פה על סדר גודל של בין 1,500 ל-2,000 איש, זה הקו הכי קדמי לגבול הצפון, ואחר כך זה מתרחב במספרים, לפי מה שהוצג לנו כאן. << דובר >> אורטל בן נעים: << דובר >> אז אני אשמח לקבל את המיפוי. מה שאני קיבלתי ממשרד העלייה והקליטה, מדובר פה באמת על רשות נהריה. עם מספר של בערך 150-160 איש שיש להם מיגון של ממ"קים. מעבר לזה, למשרד הבינוי אני העברתי גם בקשה כדי שאנחנו נקבל את המדרגים. בסופו של דבר, הפינוי שלנו הוא מתמקד על פי תרחיש מדיניות איום. על פי איום חדירה, סליחה, ולא איום טילים. וכרגע זה מה שאנחנו מבצעים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אני יודע. ועדיין החלטתם שבאוכלוסיות מיוחדת של משרד הרווחה או משרד הבריאות, אתם לא מסתפקים בקו של איום תרחיש חדירה של שבעה קילומטר, אלא הכנתם תוכנית, שהיא לא מופעלת רובה, כרגע, אבל יש לכם תוכנית נצורה של פתרונות לאוכלוסיות מיוחדות במידה ויהיה צורך. אני מדייק, נכון? << דובר >> אורטל בן נעים: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז הגישה שלנו היא שהאוכלוסייה הזאת של דיור ציבורי של משרד השיכון ומשרד הקליטה בבתי גיל הזהב ומקבצי הדיור, מקבצים כאלה של קשישים, גם היא צריכה להיחשב אוכלוסייה עם צרכים מיוחדים לצורך הנושא הזה. זאת הגישה, על זה הדיון. << דובר >> אורטל בן נעים: << דובר >> אז אני שוב אומרת, האוכלוסייה, כמו שאמרת, שאליה אנחנו נערכים, זו האוכלוסייה שציינת. אנחנו - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל זו שאלת מדיניות. בהתחלה גם לזה לא היה פתרון. אחר כך החלטתם שאתם רוצים לתת פתרון לאוכלוסייה של משרד הרווחה ומשרד הבריאות. אני מעיר לכם, וזו לא פעם ראשונה, זה נאמר פה גם בשבוע שעבר על ידי יושב ראש הוועדה שכתב מכתב, בין השאר, גם לשר הביטחון. וגם אני כתבתי אחר כך מכתב לשר הביטחון בנושא הזה. יש פה אוכלוסייה שצריכים למצוא לה פתרון ייחודי שהוא יהיה נצור. עכשיו, הוא יכול להיות בנוי ממגוון פתרונות. אתם יודעים לנהל את המלאי, כן? הוא יכול להיות בנוי מ-X חדרי מלון, אפשרויות פנימיות כמו שהציג פה משרד השיכון. אם אתם חולמים שיהיו פתרונות מהסוכנות היהודית אז בבקשה, שימו אותם על המפה, אני מעריך שלא יהיו. וכל מיני פתרונות אחרים שאני לא יודע מה הם, כולל כמו שאמרתי, יכול להיות שבלית ברירה גם פינוי משפחות שכבר התפנו למלונות, לטובת אוכלוסייה עם צרכים מיוחדים, והעברתם לפתרונות אחרים כמו בתי ספר וכו'. אבל בסוף חייבת להיות תוכנית עם פתרון. היא יכולה להיות מדורגת, היא יכולה להתחשב בקו איום, כן? << דובר >> אורטל בן נעים: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כי מן הסתם עוצמת הירי תהיה שונה בקווים השונים. היא יכולה להתחשב במיגון, מקומות ממוגנים יותר טוב, למשל מקומות עם ממ"דים. אבל גם מקומות עם ממ"קים אפשר לבחון ולייצר תיעדוף פנימי היכן מוגן ונגיש יותר ואיפה לא. אבל חייבת להיות תוכנית שנותנת לזה מענה, ודחוף. ואנחנו מבקשים את זה כבר עשרה ימים, וזה לא זז. ואתם - - << דובר >> אורטל בן נעים: << דובר >> אז אני גם רוצה לומר לך שאני לא קיבלתי את המיפוי, ואני ממש אשמח לקבל את המיפוי מיד אחרי הדיון, כדי שאנחנו נוכל לקדם דיון משותף, יחד עם עלייה וקליטה ובינוי ושיכון. ולגבי המדיניות, כמו שציינתי, זו המדיניות כרגע. היא תשתנה, אנחנו נשנה אותה - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> מה זה היא תשתנה? אני מבקש מכם לקיים דיון - - << דובר >> אורטל בן נעים: << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לשינוי מדיניות. זאת הבקשה. << דובר >> אורטל בן נעים: << דובר >> אנחנו נקיים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> עכשיו, קודם כל - - << דובר >> אורטל בן נעים: << דובר >> - - - עם זה, אני רוצה לקבל את הנתונים בבקשה - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אני מבין את זה, אבל קודם כל לגבי נהריה קיבלתם נתונים, ועדיין לא בניתם תוכנית. אז זה לא רק בעיה של - - << דובר >> אורטל בן נעים: << דובר >> אנחנו קיבלנו את הנתונים אתמול על נהריה. וכמו שאמרתי לך, ממה שאני קיבלתי על נהריה, ועשיתי עבודה מול הסוכנות, מהסוכנות אני מבינה שאלה דירות פנויות שאמורות היו להיות לאוכלוסייה אחרת, שלא מתוכננת להגיע בשבועות הקרובים. מדובר בתוכנית שלהם, והבתים האלה פנויים. אבל שוב, כמו שאמרתי קיבלתי רק את נהריה. אני חושבת שנצטרך לעשות פה משהו שהוא יותר מרוכז. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. אז ככה. אני כבר ארצה להתקדם לכיוון הסיכומים. קודם כל אני רוצה להעיר גם למשרד השיכון וגם למשרד הקליטה. זה בראש ובראשונה חייב להיות כאב ראש שלכם. אתם אחראים על האוכלוסייה הזאת, אתם מחזיקים את הבתים האלה בצורה כזאת או אחרת. לא משנה איך, דרך חברות והכל, אבל בסוף זו האחריות שלכם מטעם המדינה לבתים האלה. וכולנו מבינים שאנחנו יכולים למצוא את עצמנו בסיטואציה, שבחלק מהמקומות בצפון, שהיית אוכלוסייה זו תהיה בלתי אפשרית, בוודאי במקומות בהם המיגון מאוד מקרטע. וכולנו מכירים, חלק מהבתים הם בתים ישנים, שנבנו בסטנדרטים אחרים של מיגון - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> יש לנו ממ"קים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> מה? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> יש לנו ממ"קים - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> בסדר, גם - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> וחלקם ממ"דים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> איפה שיש ממ"דים יש, אבל איפה שזה ממ"קים לא תמיד הם בכמות מספקת לשהייה ארוכה, ולא תמיד בנגישות לאוכלוסייה כזאת. אני מכיר מה יש, ביקרתי בהרבה - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> בתים כאלה. יש ויש. זה עניין של מזל. חלק ממשרד השיכון זה בתים בכלל של המדינה. יש כאלה שנבנו בסטנדרט א' ומזמן, יש כאלה שבסטנדרט אחר. זה עניין של מקרה ומזל. וביקשנו מכם תיעדוף, אנחנו גם נסתכל על זה. בסופו של דבר, יש פה אתגר. הוא ברמות שונות של תיעדוף, אבל חייבת להיות לו מענה ואיזושהי תחילת עבודה. איזושהי תוכנית נצורה. יכול להיות שהיא תופעל רק לפי התיעדופים. הכל יכול להיות, אנחנו לא יודעים מה יתפתח. אבל לא יכול להיות שאוכלוסייה, במצטבר, אם אני לוקח את זה מקו חיפה צפונה, משרד השיכון אמרו שזה כמעט 4,000 איש אצלם. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> ואצלנו פחות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אצלכם אני מניח שפחות, אבל לא דרמטית פחות. אם זה מחיפה צפונה - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> 3,000, אלו הפרופורציות. סטטיסטית זה נופל כמעט בכל מקום ככה. אז לכן אנחנו מדברים פה על סדר גודל של אוכלוסייה, כמעט 7,000 איש. אפרופו רח"ל, שימו לב למספר. כמעט 7,000 איש, בתיעדופים שונים של מיגון ומרחק, שחייבים לייצר להם תוכנית ומענה. ומי שצריך להיות פה פרו-אקטיבי זה אתם. זה קודם כל משרד השיכון ומשרד הקליטה, אתם צריכים לצלצל בכל הפעמונים, להפעיל את השרים הרלוונטיים, כל אחד במשרד שלו, מול המערכת של רח"ל ומול פיקוד העורף, להגיד יש בעיה לא פתורה, תעזרו לפתור. כמו למשל שהפעלתם את השר בנושא של האבטחה. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> הדיון עם השר התקיים גם בנושא הזה אתמול, ואנחנו נמשיך בשיח. << דובר >> אורטל בן נעים: << דובר >> אבל אנחנו רוצים נתונים. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא יכול להיות שזה מתעכב על נתונים. שהנתונים או לא הועברו או הועברו אתמול. לא יכול להיות, אנחנו בדיונים על זה כבר יותר משבוע. הנתונים אצלכם, אתם שולטים במערכת הזאת, הרי הכל קיים. אז נניח מיפוי רמת מיגון ייקח יום-יומיים לעשות - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> לא. הכל מוכן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל כבר מוכן. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> מוכן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז לא יכול להיות שזה מתעכב בתקשורת, כן? בין מוסדות המדינה, בין רח"ל לבניכם. וגם ביקשנו דבר מאוד ברור. ביקשנו תוכנית מקיפה, מדורגת, מקו חיפה צפונה. לא ביקשנו על נהריה. ביקשנו תמונה כוללת. יכול להיות שבסוף היא תופעל רק על נהריה, כי זה יהיה שיקול הדעת. או הפתרונות יהיו רק לנהריה. הכל יכול להיות. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אורלי צוקרמן כאן מהסוכנות - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז תכף, ניתן להם להעיר. אבל זה לא דרמטי, זה לא משנה כל כך. אני חושב, ונתנאל, זה מיועד אליך בדיוק באותה מידה. נתנאל לפידות, כמו שאני אומר את זה לאולגה כי היא כאן בחדר. זה מיועד לשניכם. אתם צריכים להוביל ולדחוף את זה עם כל הכוח, ולנסות לזרז את זה כמה שיותר. כי בסוף יבואו אליכם. הטענות יהיו אליכם. יגידו לכם 'לא בניתם, לא הכנתם, לא עשיתם'. וכן הלאה וכן הלאה, ותקימו קול צעקה איפה כולם היו לפני כשעוד היה אפשר להתכונן. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> המיפוי מוכן, אנחנו קודם כל התמקדנו בנהריה כפי שאמרתי, כי מבחינתנו זה המקום - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל אני חושב שזה לא נכון. אני חושב - - << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> שצריך לאתגר את רח"ל בהכל, לדון על הכל ולראות. לבנות תוכנית פתרונות. גם אם הפתרונות יהיו חלקיים, אז ההפעלה תהיה מדורגת, כמו כל דבר בחיים. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל השיח צריך להיות מה מדיניות המיגון לאוכלוסיות האלה. ולרח"ל ולפיקוד העורף אני חוזר ואומר, צריכים לראות את האוכלוסייה הזאת כמו האוכלוסייה של רווחה ובריאות. אתם לא יכולים לנפנף את זה מהשולחן ולהגיד אנחנו לא מתעסקים בזה, זה כמו כלל האוכלוסייה. כי זה לא כמו כלל האוכלוסייה. אגב, זאת גם אוכלוסייה שלא תדע לפנות את עצמה באופן עצמאי. חלקה הגדול אין לה למי. הם אנשים בודדים, אין להם פה קרובי משפחה, הם גם לא יודעים לנייד את עצמם, אין להם רכבים. זאת אוכלוסייה אחרת לגמרי ממשפחה רגילה נורמטיבית ממדינת ישראל, ורובם המוחלט גם בלי שפה. זה אירוע שצריך להבין אותו. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> הסוכנות לא יכולה להיות פתרון - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ברור שהסוכנות לא תהיה פתרון בהיקפים כאלה. לכן המדינה חייבת לתת על זה את הדעת. אנחנו נקיים דיון גם בתחילת שבוע הבא, אנחנו נדבר עם שלומית, מתישהו במהלך שבוע הבא יהיה פה עוד דיון מעקב, ואני ממש מבקש, דורש, איך שתרצו, שבדיון הזה תציגו תוכנית מסודרת. כל ארבעת הגופים האלה גם יחד, משרד קליטה, משרד שיכון, רח"ל ופיקוד העורף. תוכנית מסודרת, מה המענה וגם מה דרכי הפינוי וכו' וכו'. אני לא דן באיך מפנים, כי אם אין לאן, אז הדיון מתייתר. אבל ברור שיש צורך להיות ערוכים גם לזה, איך מפנים במידה ו. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> כמויות כאלה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כמויות כאלה, תחת אש, עם כל ההשלכות. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> בשדרות עשינו את זה. תחת אש. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כל הכבוד. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל זה היה מקום אחד. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ופה אנחנו מדברים על היקפים יותר גדולים. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> וגם כשכל המדינה תהיה באטרף. הרי בשדרות כל הקשב של מדינת ישראל היה על זה, כי זה היה האירוע. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> היא אומרת - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כשהיו צריכים אוטובוס מוגן מירי, אם היו צריכים, אז היו מאיפה לבקש וידעו מאיפה להביא. כשיתחיל פה בלגן גדול בצפון נהיה פה במציאות אחרת לגמרי. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כי כמות הצרכים והבעיות תהיה כזאת שזה כבר - - << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> לאן לפנות ואיך לעבוד. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> הסוכנות אומרת שיש להם פתרון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי, תכף נשמע בכל זאת את הסוכנות. אבל זה הדבר המרכזי שצריך להתמקד בו וצריך להתקדם אתו, וצריך לסיים את האירוע הזה, ושתהיה תוכנית מסודרת. הסוכנות היהודית, בבקשה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אורלי צוקרמן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אורלי צוקרמן. << דובר >> אורלי צוקרמן: << דובר >> שלום לכולם. אז במסגרת מרכזי קליטה, אנחנו כרגע נותנים מענה לכל מרכזי הקליטה שקרובים לאזור קו הגבול. כמו שציינת, גם אזור הצפון, חיפה, קריות, נהריה, עד צפת. אנחנו עשינו הסכמים עם בתי מלון, עם אכסניות נוער, לכל העולים שצפויים להתפנות. וגם עכשיו, בזמן שאנחנו מדברים, יש לנו לא מעט עולים, גם מנהריה וגם מצפת, שכרגע נמצאים באכסניות נוער ובתי מלון. גם כן, לצרכי הפגה ורגע להתאווררות. במידה והמצב ימשך כמו שהוא, חלקם יחזרו ביום ראשון כיוון שמוסדות הלימודים במקומות שציינתי חזרו ללמוד. אבל אני חייבת לומר שאנחנו משתדלים, ככל שניתן, לשמור על אותם מקומות על מנת שבמידת הצורך נוכל להוציא לשם עולים, ואנחנו - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> זה הבנתי, אבל זאת לא השאלה, אורלי. אני לא שאלתי אם הסוכנות יודעת - - << דובר >> אורלי צוקרמן: << דובר >> רגע, אז אני אדבר על קשישים. לגבי קשישים, אנחנו מסייעים לעמיגור גם בתוך מרכזי קליטה שנמצאים רחוק מאזור הדרום והצפון, אלא במרכזי הקליטה באזור המרכז. אנחנו גם מקצים מספר מקומות, ככל שניתן, לסייע לעמיגור. עמיגור היא חברת בת שלנו, ולכן מקבלים עדיפות בעניין הזה. אני יכולה לומר שיצרנו קשר עם מספר אוניברסיטאות, אנחנו יודעים על מעונות סטודנטים שעומדים ריקים בתקופה הזאת. ההשכלה הגבוהה תחזור, כהחלטה כרגע, ב-3 בדצמבר, אולי יהיה יותר ארוך. ולכן פגשנו כבר מספר אוניברסיטאות וביקשנו לשריין מיטות באוניברסיטאות, במעונות הסטודנטים, גם לצורך פינוי עולים וגם קשישים במסגרת של עמיגור. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. עמיגור אני מניח שבאמת תדעו לדאוג לכם כי זו חברה שלכם. << דובר >> אורלי צוקרמן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> יש לכם פוטנציאל לדאוג לקשישים מעבר לעמיגור? << דובר >> אורלי צוקרמן: << דובר >> אני לא יודעת לומר לכם כרגע, מדובר במספרים גבוהים, ואנחנו כפי שאתה יודע ואמרת, אנחנו ניתן תיעדוף לעמיגור. במידת הצורך ותהיה לנו אפשרות, בוודאי שנוכל לתת סיוע לאוכלוסיות אחרות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא, אני לא שואל ברמה העקרונית. אני שואל ברמה מעשית. שמעת פה - - << דובר >> אורלי צוקרמן: << דובר >> ברמה המעשית אני לא יכולה לומר ביחס למספרים שעומדים לרשותנו כרגע. עולים במרכזי קליטה, סיוע לקשישים בעמיגור, ואנחנו עומדים בקשר ישיר עם המשרד, ככל שניתן, לסייע. אני לא יכולה להתחייב, כמובן, בשם הסוכנות. לא להתחייב ולומר שאנחנו - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אני רק מציע למשרד הקליטה, למשרד השיכון ולרח"ל, שכאשר תקיימו את הדיון תזמינו גם את הסוכנות. אבל כמו - - << דובר >> אורטל בן נעים: << דובר >> אנחנו באמת עובדים בשיתוף פעולה מלא עם הסוכנות. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אבל כמו שחששתי, זה לא ייתן פתרון מעבר למסגרות הפנימיות של הסוכנות. זה יכסה את הבתים של עמיגור, שגם זה משהו, אבל דווקא באזורים הצפוניים אני לא חושב שלעמיגור יש הרבה בתים, אולי אני טועה. ארז על הקו? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> כן. ארז שני, יש לך אותו? << דובר >> אורלי צוקרמן: << דובר >> יש יש, בקריות יש. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> יש קצת, כן. << דובר >> אורלי צוקרמן: << דובר >> יש באזור הקריות - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז זה יוריד מהמספרים שהציגו פה - - שמשרד השיכון הציג פה. יש מקבצי דיור של עמיגור מעבר לקו חיפה? << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> מקבצי דיור שלנו? << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> של עמיגור, כן. שלכם. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> לא, אין. אז יש רק בתי גיל הזהב שאתם מנהלים? כמה יש לכם מחיפה וצפונה? << דובר >> ארז שני: << דובר >> יש לנו כ-17 או 18 בתים מחיפה צפונה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> כ-17-18, בתי גיל הזהב? << דובר >> ארז שני: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> עם כמה אוכלוסייה בערך? << דובר >> ארז שני: << דובר >> כ-1,700, 1,800. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. ולהם יש לכם תוכנית פעולה, כמו שאמרת בפעם הקודמת, שיש לכם תוכנית נצורה וגם נציגת הסוכנות דיברה עכשיו על זה - - << דובר >> ארז שני: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> שהם עוזרים לכם באירוע הזה. אוקיי. מן הסתם התוכנית הנצורה הזאת כוללת גם את המקומות בערד, כי הוא גם שלכם נדמה לי, נכון? ערד זה שלכם. << דובר >> ארז שני: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אז מה שפה נתנאל דיבר עליו כפתרון, אתם תיקחו את זה לצרכים פנימיים של עמיגור. << דובר >> ארז שני: << דובר >> במידה ויהיה צורך. לעמיגור, כן. במידה ויהיה מקום אחר אז כן, אנחנו נאפשר, יהיה סנכרון מלא בין המשרד לבנינו. גם אם יהיה צורך של חברות אחרות, במידה ותהיה פגיעה - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> ברור. עכשיו, אם כבר אנחנו מדברים, הסיפור של נתניה, איך אתה מעריך? כמה זמן ייקח הרכש וההשמשה שלו, כדי שהוא יהיה מוכן? זה גם הרי בית שלכם. << דובר >> ארז שני: << דובר >> אנחנו קיבלנו היום את ההודעה בעניין. הזעקתי לפה צוותים, אלו 325 דירות, צריך לעשות את המכפלות על כל פריט ופריט. אנחנו מתחילים כבר עכשיו עם צוות מיוחד לפעול ולהתקשר לספקים גדולים, לראות מה יכולות האספקה. אנחנו נעשה את המקסימום ולא נעכב את זה. גם אם בשבוע הבא תהיה יכולת לתת ציוד רק ל-50 דירות, אז אנחנו נעשה את ה-50. אנחנו נעשה את המקסימום שאנחנו יכולים עם צוותים מיוחדים, קיצור הליכים בירוקרטיים וכדומה. כל המערכת - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אתם בכל מקרה חייבים לרהט את זה, זה רק יזרז - - << דובר >> ארז שני: << דובר >> לא. לא. אם זה היה הולך לאכלוס רגיל זה לא היה - - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אה, זה המשפחה מרהטת, אני מבין. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> נכון. גם אצלנו, אותו דבר. << דובר >> ארז שני: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אני מבין את זה, אתה צודק. כן. זה אירוע חריג. << דובר >> ארז שני: << דובר >> כן. אבל אנחנו הצגנו למשרד עלויות, המשרד נדיב מאוד בעלויות הרכישה, בעלויות הריהוט שצריך לשים שם, ואנחנו נקדם את זה. אני הבטחתי לנתנאל ולמיכל שאנחנו נקדם את זה במהרה. << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי. קודם כל, אני אשמח שתעדכנו אותנו על לוחות הזמנים של העניין ברגע שתבינו אותו יותר. לצורך העניין, מתוך המספרים שדיברנו, ל-1,300 איש בערך יש פתרון. התמזל מזלם, כמו גם בנושאים אחרים, לפעמים המשפט הזה תקף גם בבתים של עמיגור. עמיגור והסוכנות דאגו להם לאיזושהי תוכנית פינוי נצורה. כל האחרים עדיין בסימן שאלה פה. בסדר. עוד מישהו רוצה להעיר? תסמנו, כי זה זום. << דובר >> אולגה דדון: << דובר >> נתנאל ביקש להגיד שהוא היה צריך להיכנס למנכ"ל, ואם צריך - - << יור >> היו"ר זאב אלקין: << יור >> אוקיי, בסדר. לגביו כבר סיכמתי קודם. אוקיי, אז אם אין מישהו שרוצה להעיר, אז אנחנו ניפגש פה, אני מעריך, שבוע הבא. ואני שוב מפציר במשרד הקליטה ומשרד השיכון, רח"ל ופיקוד העורף, להכין תוכנית מערכתית מדורגת מקו חיפה צפונה בהתאם לתיעדופים של מרחקים, תיעדוף איום ומיגון. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:37. << סיום >>