פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



42
ישיבה משותפת של ועדת הכלכלה והוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
06/11/2023


מושב שני


פרוטוקול מס' 223
					מישיבת ועדת הכלכלה
פרוטוקול מס' 38
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שני, כ"ב בחשון התשפ"ד (06 בנובמבר 2023), שעה 10:30


סדר היום:
 << נושא >> תמיכה וסיוע לבנות ובני זוג של מגויסים בצו 8 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – יו"ר ועדת הכלכלה
פנינה תמנו –יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
שלי טל מירון - מ"מ היו"ר
אליהו ברוכי
ששון גואטה
שלום דנינו
שרן השכל
אוהד טל
מרב מיכאלי
לימור סון הר מלך 
אריאל קלנר
קטי קטרין שטרית
נאור שירי


מוזמנים: 
	מהרי מולוגטה
	–
	מרכז בכיר ייצוג הולם-נש"מ, משרד רה"מ

	מאיר דוד
	–
	משרד העבודה

	גיל הכהן
	–
	רפרנט תעסוקה אג"ת, משרד האוצר

	נועה שוקרון
	–
	רכזת תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	קרן בן הרוש 
	–
	עו"ד, יועצת, המשרד לקידום מעמד האישה

	אלינה מילקין קזקביץ
	–
	מנהלת אגף משפחה, המוסד לביטוח לאומי

	אפרת פורת
	–
	מנהלת תחום אימהות, המוסד לביטוח לאומי

	עדו אבגר
	–
	מרכז המחקר והמידע, הכנסת

	ששי שדה
	–
	הסתדרות העובדים הלאומית בישראל

	עידית ליפובצקי
	–
	מנהלת מרכז גאות, הסתדרות העובדים הלאומית בישראל

	ליאור גור
	–
	מנהל תחום כנסת, פורום העצמאיים מבית ההסתדרות

	אופיר טל
	–
	חבר, העמותה למען משרתי המילואים

	שרון בריק-דשן
	–
	מנכ"לית, קולך- פורום נשים דתיות

	טל הוכמן
	–
	קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל

	מורן זר קצנשטיין
	–
	יו"ר ועד מנהל, בונות אלטרנטיבה

	ד"ר מורן נגיד
	–
	יועצת משפטית, אמונה

	מאירה בסוק
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, נעמ"ת

	גלית פלצור
	–
	חברת ועד מנהל, פורום דבורה- נשים במדיניות וביטחון לאומי

	ד"ר אורית רישפי
	–
	עו"ד, יו״ר, כ"ן - כח נשי לישראל - עמותה לקידום נשים בישראל

	אביגיל שקוביצקי
	–
	רו"ח, חברה בשדולה, השדולה למען האישה החרדית והדתית בכנסת

	לבנת ועקנין
	–
	חברה בשדולה, השדולה למען האישה החרדית והדתית בכנסת



משתתפים באמצעים מקוונים:
	תא"ל בני בן ארי
	
	–
	קצין מילואים ראשי, משרד הביטחון




ייעוץ משפטי: 
ענת מימון – יועצת משפטית של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי

מנהלות הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה - מנהלת ועדת הכלכלה
דלית אזולאי – מנהלת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי

רישום פרלמנטרי:
אושרה עצידה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




<< נושא >> תמיכה וסיוע לבנות ובני זוג של מגויסים בצו 8 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטון: << יור >>  

אני מתכבד לפתוח את הישיבה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדה למעמד האישה בנושא: תמיכה וסיוע לבנות ובני זוג של מגויסים בצו 8. מדובר בעיקר בבנות זוג. זוהי ישיבת המשך לישיבה הקודמת. לצערי הרב, למרות שהצבא הבטיח לתת לנו התייחסות, הוא לא הביא התייחסות משיקולים שקשורים למשרד הביטחון. כנראה שהם לא מסוגלים לעבוד מהר בעניין הזה. הגורם היחיד שהביא לנו התייחסות הוא פורום החפ"שים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

גם עמותת קולך שלחנו לנו, וגם פורום החפ"שים ושדולת הנשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטון: << יור >>  

לצערי הרב, בתקנות הפיצוי אין כמעט התייחסות לנושא הזה של בנות זוג של אנשים שמשרתים במילואים. יחד עם זה, הם חלק מהמכלול. זאת אומרת, ברור שאם מגיע להם שם פיצוי, והם בתוך העניין, אז הם יקבלו את הפיצוי שנקבע בתקנות. אנחנו מדברים על מקום שאין פיצוי כזה או תוספת לפיצוי הזה. יש לנו גם התייחסות של מרכז המחקר והמידע לגבי הנתונים והמספרים, והם יציגו. 

אני מעביר את השרביט ליושב-ראש הוועדה למעמד האישה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

בוקר טוב. תחילה, אני, כמובן, רוצה להודות לך, חבר הכנסת ביטן, יושב-ראש ועדת הכלכלה. אני חושבת שאנחנו דנים פה באחד הנושאים החשובים ביותר, כאשר כולנו, גם האורחים כאן בוועדה, ובוודאי חברי הכנסת, מחזקים את חיילי צה"ל, את חיילי מילואים, שהתגייסו מאז אותה שבת קשה, בלשון המעטה. רבים מהם אפילו לא חזרו הביתה. הם שמו הכול מאחוריהם כדי להגן על עם ישראל וארץ ישראל. הציפייה שלנו מהאוצר ומהממשלה היא בוודאי לתת התייחסות ספציפית לאותן נשים ולאותם בני זוג שנשארו בחזית בשעה שהם מתמודדים עם ילדים קטנים. הם לא יכולים ללכת לעבודה, ובטח כשהעורף גם מאותגר בטילים. לכן, אני חושבת שהדיון הזה הוא סופר סופר חשוב. בעיניי, ואין דרך לבטא את זה, זה שזה לא קיבל התייחסות במתווה הכללי, זה בושה וחרפה. אנחנו לא מתכוונים לוותר בעניין הזה. לא בכדי זהו הדיון השני שאנחנו עושים מזה מספר ימים. אני גם רוצה להודות למרכז המחקר והמידע. תיכף ניתן להם את השרביט כדי שהם יוכלו לתת לנו תמונת מצב. אני רוצה להזכיר שבתוך בני ובנות הזוג של המילואימניקים והמילואימניקיות יש גם תת קבוצות כמו נשים בהורות משותפת לילדים. זה לא אומר שהנטל לא רובץ גם עליהן. יש גם נשים שהן בחופשת לידה. מה קורה עם הדבר הזה? צריך לתת מענים. 

נכון, הרבה פעמים אנשים מדברים על כך שהשמיכה קצרה ושצריך לתת את הסיוע עד כמה שניתן, בראש ובראשונה, לתושבי העוטף. אבל אני חושבת שגם הם יסכימו איתי שכרגע צריך לתת בנוסף גם תמיכה באופן חד משמעי למשפחות המילואימניקים. 

עידו ממרכז המחקר והמידע התגייס לעשות מסמך קצר כי אז היה לנו קצת בלבול עם מספרים. אני מציעה שניתן לו להציג. לאחר מכן ניתן זכות דיבור גם לחברי הכנסת. 

 << אורח >> עדו אבגר: << אורח >>  

תודה רבה, גברתי. עדו אבגר, מרכז מחקר והמידע של הכנסת. בדיון בשבוע שעבר היה באמת חוסר בהירות לגבי ההיקף של האוכלוסיות עליהן מדברים. פנינו לביטוח הלאומי, ובאמת בזמן מאוד קצר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטון: << יור >>  

האם לכל חברי הכנסת יש את המסמך? לא. בואו נצלם להם כדי שיהיה להם את זה. מדובר בהמון מספרים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תשתדל לדבר לאט וברור. זה מסמך לא כול כך ארוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטון: << יור >>  

תכף יביאו להם. בוא ניתן לאחד מחברי הכנסת לדבר בינתיים עד שיביאו את הנייר.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

רבותיי, אנחנו ניתן לשלי לפתוח, וזאת באמת בשל ההוקרה הרבה על כל פועלה בחודש האחרון. דעו לכם, ואמרתי זאת גם בפעם הקודמת, שאנחנו, חברי הכנסת, הקמנו שני חמ"לים, כשחמ"ל אחד הוא של תרומות וסיוע. שלי, תודה רבה על כל העשייה שלך, לילות כימים, בנושא הזה. בבקשה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כול, תודה לשני היושבי-ראש, ותודה לכל מי שהגיע. בהמשך לדיון בשבוע שעבר, שבו נכנסנו דווקא לפרטי פרטים, אני כן הייתי רוצה שנשים דגש על עניין הערכת כמות השעות שניתן להיעדר מהעבודה. הרי לפי החוק, זה שעה ביום. אני חושבת שאנחנו צריכים ללחוץ מאוד חזק שזה יהפוך להיות לפחות שעתיים להורים לילדים שמאוד מתקשים בימים האלה. אני מסתכלת אפילו על עצמי. יש לי ילדות יחסית בוגרות, בנות 13 ו-17, ואני רואה את כל הקשיים שאני חווה. אני חושבת על הורים לילדים קטנים. זה באמת פשוט בלתי אפשרי לנהל גם את החזית הביתית, הזומים, המסגרות. סליחה, הכול די בכאוס. אין איזה סדר. היום הילדות שלי בזום בבית, ומחר הן במסגרת. חצי יום בבית הספר, חצי יום בזום. זה מערך שלם שצריך לנהל. הרבה הורים מתקשים לשלוח ילדים בתחבורה ציבורית, ובטח עם הילדים הקטנים שצריך לקחת ולהביא אותם. אי אפשר לנהל חיים נורמליים כך. אנחנו חייבים גמישות של המעסיקים. ואני שוב חוזרת על הנקודה שעליה דיברנו, והיא להגן מפני פיטורין. שלא יהיה פה מצב שמפטרים לנו אנשים בזמן מלחמה כדי לחסוך עליהם, ואני לא רוצה לומר מילים חריפות יותר. אלה הדברים שאני חושבת שאנחנו צריכים לשים עליהם דגש, וממש עכשיו. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטון: << יור >>  

לכולם יש את הנייר?

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אני הולכת לפי הרשימה שיש בידי, שהיא לפי הגעה, וזאת חוץ משלי שקיבלה העדפה מתקנת לנשים. חבר הכנסת ברוכי, בבקשה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

- - - אחר כך. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אוקיי. חבר הכנסת גואטה, בבקשה.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

קודם כול, לא הכרתי את זה שאפשר לפטר נשות מילואימניקים. גיסי בצו 8, ואחותי, שהיא עובדת, עם הילדים. ואנחנו משפחה שעוזרים ומנסים לעזור. אני חשבתי שהן מוגנות. ואם הן לא מוגנות, אז אפשר לעשות את הדבר הכי קל. בואו נחוקק חוק להגן על הנשים האלה, עם כל מה שהן עוברות. אני איתכם בכל מה שתחליטו על מנת להגן על הנשים האלו.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תודה. 

חבר הכנסת נאור שירי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה. אני לא נמצא הרבה בוועדה הזו, אבל הנושא הזה כן קרוב לליבי. אני שמח ששניכם יושבים בראש כי אני בטוח שיהיה פה טיפול מהיר ונקודתי. יש שני הליכים שאנחנו צריכים לעשות במקביל: האחד, ההליך המיידי, שאותו אני בטוח שנעשה, כי כולנו רתומים, קואליציה ואופוזיציה, לגבי הדברים הנקודתיים שצפים, כמו שאמרו חברי הכנסת ששון גואטה ושלי מירון. אני בטוח שנעשה את זה. אנחנו נטפל בזה עכשיו בדיונים. בניגוד לדברייך, גברתי היושבת-ראש, אני בטוח שהשמיכה לא קצרה מדי. אני בטוח שיש מלא כסף לטפל. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תלוי מי תופר את השמיכה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

בדיוק. במקרה הזה, אנחנו תופרים את השמיכה. אני בטוח שנעשה את ההליך המיידי, ונעשה זאת טוב. אני מסתכל על היום שאחרי. כי במדינה הזו יש לנו נטייה, ולא רק בנושאים האלה, לשכוח מהר מאוד, ולעבור לנושא הבא בצורה די מהירה, כי ככה עובדת המציאות, ובטח ובטח במדינת ישראל, שבה אנחנו חיים ממשבר למשבר. אני מבקש שביום שאחרי, כשאנחנו נצטרך להניח חקיקה שמתייחסת, בטח למשק הבית, כי החזית היא עורף, והעורף הוא חזית היום, וחבר הכנסת גואטה ציין בדיוק את העניין, שיש חוק הגנה שמונע פיטורין של מילואימניק, ויש התייחסות למילואים, אבל אף אחד לא מתייחס למשק הבית שלו, לתשומות ולקושי שיש, לשעות העבודה, לפיטורין, ולאלף ואחד דברים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

יש שם התייחסות, אבל היא באמת לא נותנת הגנה כשמדובר במלחמה מתמשכת. 

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

אף אחד לא מטפל בהם. יש התייחסות שהיא לאו דווקא בשעות מלחמה, ובטח לא בהתייחסות לצו 8. אנשים נמצאים חודש מחוץ לבית, ואף אחד לא מתייחס לשעות העבודה של מי שנמצא בבית ומגלה סוג של אמפתיה. זה תלוי מעסיק. אני חייב להגיד לכם שבתקופה האחרונה פונות עובדות אליי דווקא מהמגזר הציבורי, עובדי עיריות, רשויות מקומיות, ודווקא שם חוסר ההבנה הוא הכי גדול. זה לא רק במובן של לפטר או לא. אפילו טלפון ולהגיד: אתה או את צריכים לצאת שעתיים לפני, ולגלות לזה סימפטיה. יש אפס סימפטיה לשעות העבודה במגזר הציבורי, שהוא דווקא המגזר שצריך לבוא ולייצר והכי להבין כי הם מכירים את זה. אבל דווקא שם אנחנו נופלים. אני מבקש שכולנו נזכור את זה ביום שאחרי, כי ביום שאחרי אנחנו עדיין נישאר פה וננסה להעלות את זה. אני מבקש מהוועדה להיות רתומה גם לנושאים ולתיקוני החקיקה ביום שאחרי.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תודה רבה, חבר הכנסת שירי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטון: << יור >>  

שלי, האם את יכולה לבוא ולנהל את זה יחד איתה? 

 << מנהל >> (היו"ר שלי טל מירון, 10:40) << מנהל >>  

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תא"ל בני בן ארי, קצין מילואים ראשי, נמצא איתנו בזום. שלום לך, ותודה לך שאתה איתנו.

 << אורח >> בני בן ארי: << אורח >>  

שלום, שלום. ראשית, אנחנו הכנו מסמך. מסיבות שונות זה לא הגיע לוועדה. אני אדאג שזה יעבור עוד הערב. אנחנו על זה, וזה יגיע אליכם.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

חבר הכנסת ביטן, יש מסמך. זה לא הגיע מסיבות כאלו ואחרות. אנחנו נקבל את זה היום. אני מקווה שאתם גם מעלים את זה אצלכם כלפי מעלה.

 << אורח >> בני בן ארי: << אורח >>  

בוודאי, בוודאי.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

יופי. האם היתה איזושהי התפתחות או שקיבלתם איזה מענה בשבוע האחרון?

 << אורח >> בני בן ארי: << אורח >>  

 לא, זה עדיין בגדר תוכניות ורעיונות. אנחנו כן מתקדמים מאוד בכל מה שקשור למוקד פרט ולקרן סיוע שאנחנו מקימים כדי לסייע לאנשי המילואים עצמם. אני מקווה מאוד שמוקד הפרט ידע גם להצליח להגיע למשפחות על בסיס אותם רעיונות שעליהם דיברנו בפעם הקודמת. שוב, הדגש המרכזי הוא על כל סיפור החל"ת והפיטורין, ופה אנחנו באמת צריכים את הוועדה. חיברנו לזה גם את אנשי הקבע ואת כל מי שמשרת כרגע בצה"ל. אין כרגע הבדל, כולם ביחד מגינים על מדינת ישראל, ולכן חיברנו את הדברים. אנחנו נשלח את המסמך כבר היום ונדאג שהוא יגיע אליכם.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

בסדר. הוא מפרט שם גם את הצרכים ואת הקולות של השטח, של החיילים וחיילות המילואים. 

 << אורח >> בני בן ארי: << אורח >>  

אמת, וגם תיקון בחוק כדי לאפשר את הדבר הזה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תודה. קיבלתי בדיוק טלפון ממשרד ראש הממשלה כי אנחנו פועלים בכמה צירים כדי לקדם את הנושא הזה, בטח כשיש מתווה שיושב ועובדים עליו בוועדת הכספים. 

נמצאת איתנו גיל הכהן. אני הבנתי שיש איזה תוספת, ל-2,000 שקל לילד. אני רוצה שתפרטי. אני גם רוצה שתסבירי לי מדוע לא מופיעה באופן ספציפי בתוך המתווה ההגנה על בני ובנות זוג של מילואימניקים שהמדינה קוראת להם בצו 8. מיטב בנינו ובנותינו מתגייסים, והם כביכול לא קיימים. 

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

היי. מאיר ממשרד העבודה יתייחס לפן החוקי של ההגנות מפני פיטורין. אני אתייחס לפיצויים המוגדלים. אני גיל, אני רפרנטית תעסוקה באגף תקציבים במשרד האוצר. 

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

אני אתייחס להגנה, וגיל תתייחס לנושא הפיצוי. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אנחנו נשמע את גיל וגם אותך. 

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

אני רוצה להפנות אתכם להחלטת ממשלה 1023 שמדברת על מענקים למילואימניקים. יש מענק של 1,100 לכל משרת מילואים, ויש מענק מוגדל של 2,000 שקל למילואימניקים עם ילדים עד גיל 14. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

זה לא פר ילד, זה מענק למשרת.

 << דובר_המשך >> גיל הכהן: << דובר_המשך >>  

למשק הבית - כן, בדיוק. חוץ מזה, יש בהחלטה הזו גם העלאת תגמול מינימלי. זאת אומרת, אנשים לא מועסקים שמקבלים את התגמול המינימלי ליום מילואים או שהם מרווחים מעט והם זכאים לתגמול המינימלי, אז יש העלאה מ-215 ל-300 שקל ליום. ראיתי שדיברו פה בניירות על סטודנטים ועל משקי בית שההכנסות בהם הן נמוכות ומישהו נמצא במילואים. ויש שם גם קרן פיצויים עבור משרתי מילואים. זו קרן שהיתה קיימת במבצעים קודמים.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

דיבר על זה פורום החפ"שים. הוא נמצא כאן. 

 << דובר_המשך >> גיל הכהן: << דובר_המשך >>  

זה עבור אנשי מילואים עצמאיים שלא מקבלים מענה במתווה הכללי שמיצה את זכויותיהם. התקנון העדכני עוד לא מעודכן. אנחנו יכולים ל - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לעצמאים עדיין עוד לא?

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

קטי, רגע. אנחנו עוד לא בעצמאים

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

קרן הפיצויים היא עבור עצמאים. התקנון של עכשיו עדיין לא עודכן, אבל אפשר לשלוח את התקנון שהיה בצוק איתן כדי להבין איך המנגנון בדיוק עובד. אני מודה שאני לא - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

לצורך העניין, אישה שמרוויחה 10,000 שקל בחודש. ההתייחסות שלכם היא למענק שאותו גבר מילואימניק מקבל, ולא לבת זוגו שנאלצת לשבת בבית ואין לה ימי חופשה. דיברנו על זה שאנחנו בסוף השנה. משמע, מצפים שהכול ייפול על ימי החופשה שלה, על ימי מחלה. 

 << דובר_המשך >> גיל הכהן: << דובר_המשך >>  

אתייחס גם למענה הכללי שכרגע נדון בוועדת כספים. קודם כול, מבחינת בשורה אולי לנשות המילואימניקים. המענה הורחב לעד 40 ק"מ. זה גם משמעותי כי מערכת החינוך באזורים האלה היתה סגורה כמעט לחלוטין. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

לא, אני אחדד ואומר לך. מערכת החינוך היתה סגורה בכל הארץ, כולל בפתח תקוה. הבן שלי חזר רק אתמול. המילואימניקים והמילואימניקיות הם מכל הארץ.

 << דובר_המשך >> גיל הכהן: << דובר_המשך >>  

אני מבינה שהבעיה היא בהיקף יותר גדול. באזורים האלה, שהבעיה בהם היא בוודאי הכי אקוטית, - - -

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

מילואימניקים הם בכל המדינה, הם לא לפי עוטף. 

 << דובר_המשך >> גיל הכהן: << דובר_המשך >>  

במסגרת המתווה, מעסיקים מקבלים החזר מלא על כל ההפסדים שלהם בתקופת המלחמה, לרבות הוצאות שכר. זה תלוי במסלול שהמעסיק בוחר לתבוע בו פיצויים. אם הוא בוחר במסלול מחזורים, הוא למעשה מקבל החזר מלא על כל ההפסדים שלו. הפער בין המחזורים - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

סליחה שאני קוטע אותך. אנחנו מדברים על חיילי מילואים. כולנו פה מבינים את המתווה. זה לא קשור. זה לא מענה. 

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

אם העובדת נעדרה מהעבודה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

את מפרטת על המתווה שהוא לא רלוונטי.

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

העובדת היא מועסקת. אתה מדבר עליה כעובדת, נכון? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני לא מדבר עליה. זה לא מעניין, זה לא רלוונטי לדיון. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

 0 - 40 טיפלת. נניח ואנחנו מדברים על 300,000, באופן גס

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

פנינה, אבל גם 0 - 40 זה לא נכון. כי אם הוא גר בתל אביב והוא עובד בנתיבות? האם את יודעת כמה פניות כאלה יש לי? עשרות פניות.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

את אומרת שזה לא הולך לפי בעל העסק.

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

להיפך, בעל העסק הוא זה שמפוצה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

גילי, לא ארד איתך לרזולוציה הזו. יש לנו בערך 300,00 - 400,000 מילואימניקים ומילואימניקיות. שוב, מה האוצר עושה כדי לשפות על ההפסד של בני ובנות זוג, שהם בטח הורים לילדים קטנים, שלא יכולים להגיע לעבודה, ועל כן הם נמצאים בחל"ת, לפעמים כפוי, ואין להם הכנסה? מי אמור לפצות אותם בזמן שהם מגויסים לצבא?

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

את מתכוונת לבני זוג למי שמגויסים. אני אחזור ואומר, עד 40 ק"מ מרצועת עזה, ו-9 ק"מ בצפון, יש החזר מלא על הוצאות שכר של מעסיקים. אם הם בוחרים במסלול מחזורים, אז זה החזר מלא. אם הם בוחרים במסלול שכר, יש שם עובדים שנעדרים מעבודה על מנת ל - - -

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא הבנתי איך זה תשובה לשאלה ששאלו. 

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

שנייה, אני מפרטת את המענים שאנחנו נותנים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא אומר שהוא ייתן את זה לאישה העובדת.

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>   

זה כן, תשלום השכר הוא תנאי לקבלת הפיצוי. חוץ מזה, המתווה הכללי שמוצע לכל העסקים ברחבי הארץ אומר שעסק שנפגע לפחות ב-25% במחזור שלו, מקבל עד 75% - - - 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

את מדברת איתי על עסקים, ואני שוב אחזור איתך לעניין בני ובנות זוג. אני ממש פשוטה. אסביר לך. כשעליתי לארץ, למדתי באולפן. הדברים שלי מאוד פשוטים וברורים. יש פה מילואימניקים שצריכים לנהל קרב בחזית. מה אנחנו מצפים מהם אם אנחנו לא יודעים להגן על השכר של הנשים שלהם או של בני הזוג שלהם?

 << דובר_המשך >> גיל הכהן: << דובר_המשך >>  

אני מנסה להסביר איך אנחנו מגינים על השכר של האנשים, של העובדים, ואני אומרת שבמסגרת המתווה אנחנו מעניקים פיצוי לעסקים עד 75% מהשכר של העובדים שהם כן משמרים ולא הוציאו לחל"ת. זאת אומרת, זו ההשתתפות של המדינה. המטרה היא שעבור עסקים קטנים ובינוניים, שבאמת הפיצוי הזה הוא אפקטיבי להם ברמת העובדים שלהם, הם יוכלו לשמר את העובדים ולא להוציא אותם לחל"ת, למרות שיש להם ירידה בהכנסות ובפעילות.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

ובזה אנחנו מדברים על כלל הארץ, אם הפגיעה היא 25% והיא מההכנסות. 

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

כן, נכון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מסכים, זה עוזר לעסקים. אבל למה אנחנו מדברים דרך החור של השקל? זה עולם אחר לחלוטין. את יודעת שמדובר באנשים עובדים, הם לא יצאו לחל"ת. הם נמצאים במשרד החינוך וברשויות המקומיות. ופה, בכנסת, נמצאים ונמצאות עכשיו נשות ובני זוגם של המילואימניקים. זה לא שהם לא עובדים. הם לא צריכים פיצויים מהמעסיק. המעסיק ממשיך לשלם להם. זה לא קשור. זה קשור להרבה מאוד דברים וזכויות שנפגעות, וחוסר הבנה של מערכת, לאו דווקא בכסף אלא במסביב, בלהרים טלפון ולשאול מה צריך, ביכולת לתת תיעדוף בכניסה למעונות היום, ביכולת לתת תיעדוף לכניסה לחינוך בלתי פורמלי. זה אלף ואחד דברים. את מדברת נורא נורא ספציפי על המתווה, ואני מבין, ובסדר. אבל יש עוד אנשים חוץ מ-40 ק"מ.

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

אני מבינה. המתווה שדיברתי עליו של 75% פיצוי שכר, הוא מתווה לכל הארץ. הוא לא רק ל-40 ק"מ.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל הם עובדים.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

גילי, האם יש הבדל, לדעתך, בין עובדים שהשכר שלהם נפגע לבין כאלה שהוא נפגע כתוצאה מזה שהמשפחה שלהם מגויסת פיזית למלחמה? האם את רואה את ההבדל? 

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

ברור שאני מבינה את ההבדל. אבל יש פה הרבה עובדים שנפגעים במהלך המלחמה, ואנחנו מנסים לתת מענה. כרגע המיקוד שלנו הוא במענה ראשוני, מהיר, רוחבי. ברור שיש אוכלוסיות שלא מקבלות פה מענה ספציפי. אנחנו ממשיכים לבחון.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

מי הסגן מעלייך? בטט? 

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

כן. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תרימי אליו טלפון כי הוא לא עונה לטלפון. לא מכבודו לענות.

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

הוא מדבר עכשיו בוועדת כספים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אה, אוקיי. תיגשי אליו ותגידי לו שאנחנו רוצים התייחסות מיוחדת לסיפור של בני ובני זוג. 

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

בסדר, אז - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

לא. גילי, תלכי ותגידי לי מה הוא אמר לך. אני רוצה לדעת האם האוצר להתעלם מבני ובנות הזוג. כבר יש לך ניסיון ואת מכירה אותי. לכי אליו. טוב שהוא נמצא כאן ואת לא צריכה לשגע אותו בטלפון. תגידי לו שאנחנו בוועדה דורשים התייחסות לבני ובני זוג של מילואימניקים. תגידי לי מה הוא אמר לך. תודה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה לשאול אותה. ראיתי בעיתוני סוף השבוע שאתם מדברים על מענק של 3,000 שקל. 

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

כן, הזכרנו אותו פה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

 התחושה שלי היא שזה בעצם הפיצוי היחידי. כי אם הייתם חושבים בצורה יותר יסודית ויותר מקצועית, אז באמת הייתם מפצים את בנות הזוג בצורה אחרת. זה שזרקתם את 3,000 שקל הללו, אתם בעצם סוגרים את הנושא הזה. לא נותנים מענק סתם. אני חושבת שזו התשובה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

יש לנו פתרון עבורם. יותר פשוט להכיר בחל"ת מוצדק. חל"ת מוצדק היה נותן אפשרות לקבל שכר. זה לא פיטורין. 

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

שנייה. אתייחס להקלות בזכאות לדמי אבטלה. יש הקלות שיחולו החל מ-7 באוקטובר, וכרגע עד סוף נובמבר, בזכאות לדמי אבטלה. הדבר הראשון הוא שהמעסיק יכול להוציא עובד לתקופה של 14 יום ולא ל-30 יום. ההקלה השנייה אומרת שלא צריך לנצל את ימי החופשה הצבורים. כלומר, כרגע בהוצאה לחל"ת, עובד צריך למצות את ימי החופשה שלו לפני שהוא מקבל - - -. הניכוי הזה בוטל. העובד יהיה זכאי לדמי אבטלה מהיום הראשון. הוא לא יצטרך לנכות את ימי החופש הצבורים שלו.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

מצוין.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

המודל של החל"ת, עליו את מדברת, הוא קודם כול ביוזמת המעסיק בלבד. 

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

כלומר, אם העובדת באה ואומרת: בעלה במילואים ואני צריכה, והמעסיק לא מוכן להוציא אותה, זה לא - - -. אנחנו מדברים על מודל שמעביר לידי העובד את האפשרות ל - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

זה תיקון שאתם יכולים לעשות. זה לא יכול להישאר רק לשיקול דעתו של המעסיק.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ואז צריך להתייחס גם לגובה השכר כי הוא מוגבל ל-11,800 או 70%. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

נכון.

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

לא. זה השכר כרגע בדמי אבטלה לכל ה - - -. אין כרגע שינויים בשכר המזכה בדמי אבטלה לכל העובדים במשק. 

<< דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

יש ניכוי של חמישה ימים ראשונים. כל המודל הזה לא נותן שכר ריאלי למי שנדרש להיעדר מהעבודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אלא אם הם ישפו על זה במענק חודשי.

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

יש הקלות לא מעטות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

נגיד בכל זאת מילה טובה. טוב שהחלטתם שלא מנכים את ימי החופשה. אבל את מבינה שזה לא פותר ברגע שזה תלוי בטוב ליבו של המעסיק.

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

נכון, החל"ת הוא ביוזמת המעסיק. הוא צריך להיות גם בהסכמת העובד. אנחנו עובדים פה באיזשהו איזון שמנסה, מצד אחד, לא לתמרץ הוצאה לחל"ת עבור מעסיקים, ולתמרץ עבודה במשק, לבין הקלות שאנחנו רוצים לתת ומענה סוציאלי לעובדים שכן מוצאים לחל"ת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אם רוצים לתמרץ אי יציאה לחל"ת, אז מייצרים מסגרות, נניח, לחינוך לגיל הרך דרך הרשויות, ואז אנשים יכולים לצאת לעבוד. אבל אנחנו תמיד אומרים: בואו ניתן מענק - הכי קל. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

גילי, זה לא הסיטואציה. כשאת מדברת איתי על צעירים בתקופת הקורונה כשאמרתם שצריך להפסיק עם החל"ת כי זה מעודד אבטלה, אנחנו גם ידענו להצביע על הפסקת החל"ת. במקרה הזה זה בכלל לא אופציה. יש פה עובדות נתונות של החיים. אין בכלל איזון. הניסיון לעשות איזון בין דרבון מעסיקים לא להוציא לחל"ת, כשהם מוציאים לחל"ת כי אין להם ברירה - - -

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

אני אומרת, המעסיק יכול להוציא לחל"ת, כמו שאת אומרת, ל-14 יום. קיצרנו עוד תקופת ההכשרה שמזכה בדמי אבטלה. בחוק המקורי היה צריך 12 מתוך 18. זה קוצר לשישה חודשים. שישה חודשי עבודה מתוך 18. אנחנו מאמינים שההקלות האלה הן משמעותיות. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>  

הן לא מספיקות. למה צריך הכשרה בכלל?

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

חבר הכנסת אוהד, האם תרצה לדבר? 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תעדכן כשתרצה לדבר.

חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

תודה, גברתי יושבת-הראש, ותודה לכם על הישיבה המשותפת החשובה הזו. יש לי פה כמה סעיפים קונקרטיים שאני רוצה לדבר עליהם. אבל אני, קודם כול, רוצה לדבר על העיקרון. המלחמה הזו, מעבר לשלל הזוועות שהיא מביאה לחיינו וההתמודדויות הקשות והבלתי נסבלות שלנו גם כמדינה וגם כחברה וגם כעם, וצריך להגיד, ממש העם היהודי כולו, לצערי, מחזירה את הנשים למקום שכולנו רוצות כל פעם מחדש לחשוב שאנחנו כבר לא נמצאות בו. מצד אחד, אנחנו מסתכלות בהערצה על הלוחמות המדהימות שלנו, ואנחנו נאבקות שנים על גבי שנים על הזכות של נשים להשתתף במאמץ המלחמה. אבל במקביל יש הרבה מאוד נשים, שהן הלוחמות האמיתיות, שנמצאות בבית כשהמון המון, מאות ואלפי, גברים, הולכים לקרב. בסופו של דבר, היכולת של מדינת ישראל לצאת למלחמה ולגייס מאות אלפי חיילים להיות בחזית, בדרום ובצפון ובכל מקום אחר, לחלוטין תלויה בזה שיש מאות אלפי נשים שנשארות בבית כדי להחזיק את המדינה מכל הבחינות. לא רק כעובדות שמרוויחות או לא מרוויחות, משתכרות או לא משתכרות, מקבלות או לא מקבלות פיצויים, אלא בראש ובראשונה כאימהות לילדות וילדים שהמדינה מרשה לעצמה פשוט לבטל להם את הלימודים. מי נשאר בבית עם הילדות והילדים האלה שאין להם לימודים? מי הן אלה שמטפלות בהם וצריכות עכשיו לריב אם הן תקבלנה או לא תקבלנה את הימים האלה שהן לא הלכו לעבודה, ובאיזה שכר? לא רק הן, אלא גם האימהות, החברות, האחיות שלהן צריכות להתגייס. וכל הדבר הזה הוא לחלוטין מתחת לרדאר. אפס דין וחשבון מדינתי על המאמץ הנשי הזה, שהוא מקדמת דנא, מאז ומעולם. 

וצריך להגיד, הרבה מהנשים האלה גם מחליפות את המדינה בדברים אחרים. כמה נשים אתם מכירות שמכבסות למפונים, שמכינות אוכל לחיילות וחיילים, שעוזרות באלף ואחד מאמצים של החברה האזרחית בשטח. והכול לגמרי על חשבונן. 

אין פה התחשבנות, יש פה בעיה שאנחנו לא יכולות לעמוד בנטל הזה. זה חתיכת נטל. אנחנו לא יכולות לעשות לבד הכול. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

מרב, גם אם אנחנו יכולות לעמוד, ואנחנו חזקות ונותנות את התמיכה, ובאמת ביחד כל העם צבא, אז שלפחות יתייחסו במתווה שלהם. החוצפה לא להתייחס במתווה לבני ובנות הזוג של המילואימניקים היא נוראה.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

מיליון אחוז. לקחת כמובן מאליו את זה שנשים יפתרו למדינה את כל הבעיות שלה ולא יצטרכו לקבל על זה, לא סיוע, לא פיצוי, לא עזרה משום סוג, היא בלתי נסבלת, והיא פשוט מאוד לא יכולה להימשך. 

מה עצוב בכל הסיפור הזה, גברתי יושבת-הראש? שהרי יש לנו כבר נשים במערכת. אנחנו כול כך הרבה שנים נאבקות על זה שנשים תיכנסנה, אבל אנחנו היום במצב שאין לנו אף מנכ"לית במשרדי ממשלה, יש מיעוט נשים בממשלה, וכל הסוגיה הזו פשוט כאילו לא נמצאת. ברשותך, אני רוצה להגיד פה לכל נציגות ונציגי הממשלה, זה לא יכול להימשך.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אי אפשר בלי פוליטיקה, חייבים להכניס. מה זה קשור עכשיו שאין מספיק מנכ"ליות לבין המענק - כן או לא? מה זה קשור בכלל?

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אני אסביר למה. חברת הכנסת שטרית, היתה לי שיחה איתך. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

מה זה קשור? זה פשוט מוציא אותי מהדעת. לא משנה מה קורה במדינה, צריך להמשיך את הרוע. הרוע צריך להמשיך. צריך לפתור את הבעיה. אני שאלתי שאלה ולא קיבלתי עליה תשובה, ואני חושבת שזה הפתרון לכל הסוגיה הזו. הפתרון הוא לדעת האם המענק סותם פיות לכולנו או שיש - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

קטי, ניתן לה לסיים. אני בטוחה שגם את רואה עין בעין יחד איתי ועם מרב שהקול של נשים בקבינט ובכל מקום הוא סופר משמעותי.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו פה בשביל זה, כדי לפתור את הבעיה. אבל מה זה קשור? מה זה קשור? 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

שלא לומר את זה שאם נשים היו בחלק מהפורומים, אולי היו גם דברים שלא היינו מגיעים אליהם.

<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

ברשותך, גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להגיד פה את הדברים שאותם צריך לתקן. יש טיוטות חוק שנמצאות על השולחן, וצריך לוודא שנמצאת בהן הגנה מלאה על בני ובנות זוג של משרתי מילואים. צריך להכניס לתזכיר החוק הגנה על עובדים בשעת חירום. זה צריך להיות חלק מההגנה הזו. שנית, צריך לבטל את הקשר הסיבתי בין פיטורין לטיפול בילד. זה לחלוטין צריך לרדת מהשולחן. כמו כן, צריך לסנכרן את הוראות פיקוד העורף ומשרד החינוך לגבי פתיחת מוסדות חינוך, ולשלם לעובדות באופן מלא כשהן לא מגיעות לעבודה בגלל שמוסדות החינוך לא נפתחים. זה צריך לא להיות פתוח בכלל לדיון, זה צריך להיות קו האפס. ומכאן אנחנו צריכות וצריכים לדבר על מענק שבו נשים תוכלנה לשכור נשים אחרות כדי שיעזרו להן בבית בטיפול בילדות ובילדים ובכל מטלות הבית האחרות. אנחנו צריכות להיות במצב שבוודאי ובוודאי אימהות צריכות לקבל מהמדינה איזשהו תשלום שהן תוכלנה להשתמש בו במקום בן הזוג שלא נמצא, ושאינשאללה יחזור בשלום.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>  

מרב, זה בקשה מוגזמת כרגע. בוא נפתור את הבעיות. הבסיס לא פתור. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  
 
זו עבודה שקופה לגמרי כרגע. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

בעיניי זו לא בקשה מוגזמת, כי כמו שאמרה פה מורן, זו עבודה שקופה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

דוד, אני אביא דוגמה. בפעם הקודמת עלה העניין של נשים גרושות.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

נשים גרושת תמיד מתמודדות עם זה כל החיים. אבל גם נשים שאינן גרושות צריכות. את אימא עם שלושה ילדות וילדים. את צריכה עוד מישהו שיעזור. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

מרב, תודה. 

נציג משרד העבודה, בבקשה. רצית לדבר על ההגנות.

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

בוקר טוב. מאיר דוד, משרד העבודה. קודם כול, תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, על הדיון החשוב הזה. כולנו נחזק בהזדמנות זו את חיילי המילואים ואת כל כוחות הביטחון ואת כל מי שנמצא בחזית. וכמובן שהעורף הוא גם החזית, אז גם נשות המילואים. 

לגבי ההגנה – דובר פה שאין הגנה לנשות המילואים. אין צורך לתקן את החוק כי סעיף 2(ב) לחוק מדבר על כך שאם בן זוג של עובד לא יכול לשמור על הילד, וכולנו יודעים שחייל מילואים לא יכול לשמור על הילד, אז יש הגנה לבן הזוג שנשאר עם הילדים. כלומר, אין צורך לתקן כרגע את החוק בשביל לתת הגנה לאותן עשרות אלפי נשות מילואים ששומרות על הילדים בבית כי בני הזוג שלהם לא יכולים לשמור על הילדים. ההגנה הזו מופיעה בחוק.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

זה רק אם מוסד החינוך סגור. כרגע זה לא קיים במרבית הארץ.

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

אם רוצים לדבר על הגנה שהיא לכלל הארץ, אז זה לא האכסניה הנכונה של חוק הגנה בשעת חירום. צריך לדבר באכסניה אחרת. כי פה מדברים על זה שהמוסד סגור או שלא ניתן להגיע למקום העבודה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

גילי, את הולכת ואת קוראת לבטט, לפני שאני באה, יחד עם חברי הכנסת. שייתן תשובות. כספים, כספים - הם יתייחסו לנשים. איזה מין דבר זה? אתם לא עושים לנו טובה. אתם תתייחסו לנשים, ואת תגידי לבטט לבוא. אני אומרת לכם חגיגית, הוא יתייחס לנשים האלה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

פנינה, אבל אם הוא לא חוזר, אז שהיא תחזור כי יש לי כמה שאלות אליה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

היא תחזור.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

 אני חייבת, חייבת, ללכת לוועדת חינוך ב-11:30. כדי שלא יאשימו, אני צריכה. יש שם דברים שצריך. אני חייבת, זה מערכת החינוך.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

קטי, כולנו חייבים. אני רוצה שבטט - - -. את יודעת מה? הינה, אני שולחת אותך. אני מכירה את הכישורים שלך. לכי לבטט, תביאי אותו. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

את עושה את העבודה שלך יוצא מהכלל. את מתנפצת מול ממשלה שכל פעם מחדש עושה הפוך ממה שאת רוצה וחושבת שצריך לעשות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא, סליחה. החור באוזון הוא גם בגלל שאין מנכ"ליות. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה שאמרת לא מופרך. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

 לא, אני רוצה להיות עניינית ולפתור את הבעיה. את לא היית כאן כשאני שאלתי אותה - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

זה לא מכבד כרגע.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

סליחה, ייצוג של נשים הוא דבר סופר ענייני. סופר, סופר ענייני. נוכחות של נשים במוקד קבלת החלטות זה הדבר הכי ענייני שיש.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

חברות הכנסת, זה לא הזמן.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אז אני מסבירה לך. יש פה גברים, כולל דוד ביטן, שעושה עבודה לא פחות טובה מזה שהוא גבר. ואם אני אתחיל להגיד שרק נשים יכולות לטפל בנשים, התשובה מבחינתי היא לא מוחלט כי גם גברים יכולים לטפל. זה כמו שאנחנו מטפלים ואנחנו לא בודקים אם הוא ממין זכר או ממין נקבה, וככה צריכה להיות ההתייחסות. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

וככה הגענו עד הלום. מרוב שגברים מטפלים טוב בנשים, אנחנו במקום שלא רואים נשים ממטר. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

קטי, אבל אנחנו כן נזכיר, ולכן עדו ממרכז המחקר והמידע כן נמצא. הם עשו לנו בדיקה בעקבות הדיון בשבוע שעבר. 98% הן נשות מילואימניקים, וצריך להכיר בזה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

בסדר גמור. אף אחד לא אומר שלא.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

ואת יודעת מה? אם זה לא היה 98% נשים, האוצר כנראה לא היה מעיז כנראה להתעלם מהנשים האלה שממש מקריבות את עצמן בשביל להילחם את מלחמת ישראל.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

בסדר גמור.

<< דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

	מאיר, תמשיך.

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

כאמור, כל הנשים שבני הזוג במילואים ומוסדות החינוך שלהן סגורים, ונבצר מהן להגיע לעבודה, הן כן מוגנות מהחוק הזה. אי אפשר לפטר אותן.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

בשבוע שעבר דיברנו על זה שזה לא קשור. לפעמים לא אומרים לך: את מפוטרת. עושים לך חל"ת שקט. זה סוג של פיטורין שקטים. ואז לכי תחפשי ימי מחלה, נגמרו ימי המחלה, ולכי תחפשי ימי חופשה אחרי הקיץ. הם כבר נגמרו. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

נניח ועכשיו לא עושים לך כלום, כי אתה צודק זה מצב חירום. אבל מה קורה חודש אחרי? המעסיק בא והוא אומר: אני זוכר את העובדת. אף אחד לא מגן עליה חודש אחר. 

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

ההגנה גם לחיילי המילואים וגם לנשים - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למילואים יש אחרי.

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

חודש אחרי, כן.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

איך אתם מעבירים את האינפורמציה למעסיקים? המעסיקים עצמם לא יודעים. 

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

גברתי, אנחנו נחדד את זה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

קטי, לא לשאול אותו עכשיו שאלות כרגע. תרשמי לך את השאלה. 

לאור ההגנות עליהן אתה מדבר, אנחנו מאמינים שעובדתית יש מה לתקן ושצריך לתקן. לכל אחד מאיתנו יש כול כך הרבה דברים לעשות. לא נראה לך שלמישהו כאן משעמם.

עו"ד אופיר טל, פורום החפ"שים. 

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>  

אופיר טל, העמותה למען משרתי המילואים מייסוד פורום המג"דים והמח"טים במילואים ופורום החפ"שים. אנחנו פועלים כבר משנות ה 90 בהתנדבות מלאה. ביקשתם ביום רביעי נייר עמדה. ביום חמישי בבוקר הפצנו נייר עמדה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

נכון, קיבלנו.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>  

לגבי הדברים שאמרת - פירטנו את הדברים. אתחיל מדבריו של מאיר. בעינינו, ההגנה היא לא מלאה ולא טובה. ולמה היא לא הגנה טובה? רק מי שנעדרה בגלל שמוסד הלימודים של הילד סגור, זכאית להגנה מפני פיטורין. מה קורה אם מוסד הלימודים פתוח אבל שלושה ימים בשבוע זה בזום? מה קורה עם מישהי שצריכה לטפל בהורי הבעל כי אין מי שיטפל בהם, ועכשיו היא צריכה לעזור? אני יכול לחשוב על הרבה דוגמאות למה ההגנה הזו היא לא מספיקה. אנחנו עמדנו על זה שבתקופה הזו אנחנו מבקשים שההגנה שנמצאת בחוק חיילים משוחררים - החזרה לעבודה, הגנה מלאה לנשות ואנשי המילואים תעמוד. פירטנו בדיוק מהו החוק הרלוונטי ואיזה סעיף צריך לתקן. אנחנו מבקשים שבתקופה הזו, בין כהוראת שעה ובין כתיקון חקיקה, תהיה הגנה מלאה.

הרחבת המסגרת של הזכות להיעדר מעבודה - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אתה אומר כך: ראשית, בתקופה הזו שבה ישראל במלחמה, משרד העבודה צריכים להגיש הצעה שבאה ואומרת שכל בני ובנות הזוג של המילואימניקים צריכים להיות בדיוק כמו משרת המילואים. מוגנים לחלוטין. 

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

זה בחוק אחר, לא בחוק עליו דיברנו.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

בסדר, זה לא משנה. אני עורכת דין ולא מעניין אותי מה האכסניה. אני רוצה לדעת שאף אחד לא מפוטר. 

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

נבחן את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש עכשיו הצעת חוק כזו בסנהדרין. יש, מה אני אעשה?

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

ראשית, הם לא צריכים להיות מפוטרים בשום צורה. בגלל שאנחנו יודעים שהכול היברדי והכול נורא נזיל ו - - -

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

אז שיעשו את זה ממשלתי.

<< אורח >> אופיר טל: << אורח >>   

לגבי השם – לא אכפת לי אם החתול הוא לבן או שחור כל עוד הוא צד עכברים. לא מעניין אותנו איך זה נעשה, ואם זה ייכנס בחוק מצב חירום, בחוק החזרת חיילים משוחררים או בהוראת שעה נפרדת .

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

דוד, דווקא מהניסיון שלך, אולי אנחנו נביא את זה כהצעה פרטית.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

אין הצעות פרטיות. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>  

רק בהצעת חוק ממשלתיות, בגלל המלחמה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אז נביא את זה ונדחף את זה לממשלה. אנחנו צריכים למצוא מנוף.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>  

תעבירו החלטה ונפנה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

פנינה, את לא יכולה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אם כך הדבר, מסרסים את היכולת שלנו כחברי כנסת. אני בעד זה שהעיסוק בבית הזה, ובכלל זה החקיקה, יהיה רק בעניין המלחמה והחירום. אבל לא יכול להיות מצב שאנחנו לא יכולים ל - - - 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

לטפל בבעיות. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>  

את יודעת, זה ההסכם עם גנץ.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אז אנחנו נעשה את הפגישה שאנחנו צריכים, ואנחנו - - - 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>  

אני מציע שתקבלו את החלטות. אנחנו נעביר את ההחלטות האלה נעביר לשרים הרלוונטיים ונבקש מהם לעשות תיקון - זה הכול.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בבקשה. בואו נוציא עכשיו בסיכום הוועדה בקשה למשרד העבודה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

היועצות המשפטיות של הוועדות, כולל עם תמיכה שלכם, כולל עם התמיכה של משרד העבודה והיועצים שלו. אנחנו נכניס גם את היועצת המשפטית לכנסת, אם יהיו לנו מלחמות איתם. נפנה גם ליועצת המשפטית לממשלה. אבל לא יכול להיות מצב כזה שלא מתקנים. זה התיקון לגבי הגנה מפיטורין. בואו נמשיך הלאה.

מה אתה יודע לגבי אבטלה וחל"ת?

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>  


לגבי החל"ת - אנחנו חושבים שהמצב הקיים הוא לא טוב. העובדה שנדרש מהלך של המעסיק ולא החלטה של העובד, מסרסת לחלוטין את האפשרות של אישה או בעל לצאת לחל"ת בגלל שהם רוצים לטפל בילדים או בגלל סיבה אחרת שנובעת.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

זה אומר שמעסיק יכול לומר לאישה שלא יכולה להגיע לעבודה עכשיו: לא, אני לא נותן לך אישור.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>  

נכון, בדיוק כך. הוא יכול לדרוש ממנה להגיע לעבודה, או לפטר אותה אם היא לא נכנסת למסגרת של חוק מצב חירום לגבי איסור פיטורין.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

מה עושה משרד העבודה בנושא הזה?

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

דיברנו עכשיו על בדיקת הנושא הזה של - - - -

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

לא, לא. זה חל"ת עכשיו, לא פיטורין.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אנחנו דיברנו על מניעת פיטורין. מה אתם עושים? אני רוצה שיהיה לכם קו חירום לנשים שהמעסיק לא מוכן, למרות המצב שלהן, להכיר בזה שזה חל"ת. תבינו, לא צריך הכול בתיקוני חקיקה.

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

גברתי, יש לנו במשרד העבודה קו 3080*, מוקד חירום לכל נושא זכויות עובדים. אנחנו עונים לקו הזה כל יום. כשמגיעים מקרים שבהם מעסיק מסרב לאפשר לעובדת או מוציא אותה לחל"ת בכפייה, בניגוד, אנחנו כן מטפלים בו. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אני אתן לך דוגמה. אני, בעצמי, פניתי. עשיתי תרגול מסוים ושאלתי, והם אמרו: עדיין אין לנו מתווה, אנחנו לא יודעים לענות. אגב, אלו התשובות שאומרים כל משרדי הממשלה. אין לנו בעיה שאנחנו סופגים את האש, הכול טוב. אנחנו, נבחרי הציבור, נמצאים בשביל לספוג את האש. אבל אתם כפקידים בכירים מאוד, הכי בכיר שבעולם, הכי גאון שבעולם, הקצב שלכם הוא מאוד איטי כי אתם יודעים שהאש מופנית אלינו, לא אליכם. לכם יש זמן לענות לאט לאט לזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

קטי, בחייאת. מה עכשיו? נו, די, די. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

נאור, עוד פעם התחלת עם זה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כול, אל תצעקי לי באוזן. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

עזוב. אני רוצה לומר לך למה זה ככה, ואני אומרת לך את זה כאדם מקצועי. הייתי ראש מטה, ואני יודעת כמה שאתם מסוגלים, אבל לא עושים, כי יש לכם את הזמן שלכם. ואנחנו צריכים להביא אתכם עוד פעם לוועדה ועוד פעם לוועדה ועוד פעם לוועדה.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

את יודעת בדיוק זה תלוי דירקטיבה של מי שממונים עליהם. קטי, אם השר היה אומר להם: תביאו לי, בבקשה, פורמט, ואין לכם בעיה של תקציב, או שיש לכם תקציב - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

זה לא יעזור. את מדברת עם מי שהיתה ראש מטה פעמיים. זו האבטלה הסמויה, זו האבטלה הסמויה.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

את פשוט משתלחת באנשי מקצוע כשהבעיה היא במי שקובעים את המדיניות. המדיניות היא מדיניות שלא מפנה כסף לדברים האלה. אין להם שום בעיה למצוא פתרונות מקצועיים.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

זו לא המדיניות. שר ישמח מאוד שהמתווה יהיה רשום. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

ממש ישמח מאוד. הוא רק לא מוכן לתת לזה כסף. חוץ מזה הכול יופי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

עוד דיון ועוד דיון ועוד דיון. כמה דיונים נעשה?

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

להבדיל משתיכן, אני בטוחה שזה שילוב של שניהם, וכמובן עם אחריות מרבית על מקבלי ההחלטות ונבחרי הציבור שצריכים לדעת להעניק. ואם הם לא יודעים, שיפנו את הכיסא שלהם. לצד זה, אין לי ספק בכלל שגם בתוך פקידות בכירה נדרשת מנהיגות. ולכן, אני לא מקלה ראש וחושבת שלפקידים בכירים באוצר אין אחריות. למשל, בטט. איפה גילי? עדיין לא חזרה. קטי, את יכולה להביא את - - -? בטט הזה לא מגיע. אני חושבת שהוויכוח בינינו מיותר, במיוחד כשכולנו סביב השולחן מסכימים. 

 << אורח >> מאיר דוד: < אורח >>  

גברתי חברת הכנסת, אנחנו לא פוחדים מאש. אין לנו, כגורמים מקצועיים, בעיה לספוג את כל האש. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אבל אין תשובות. רק תשובות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

גם אין להם בעיה לקחת אחריות.

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

אין לנו בעיה. אנחנו גם לוקחים אחריות מלאה על הדברים. אני לא אגיד לעובדת שמתקשרת אליי ואומרת: אם אני אצא לחל"ת אני אקבל שכר, כשאני לא יודע אם היא תקבל שכר. אני לא אגיד לה: תצאי לחל"ת. - - - אני אגיד לה: כן, המתווה ישלם לך שכר אחרי שאני אדע שיש מתווה שנותן לה את השכר הזה. וזה בדיוק מה שאנחנו עושים בצורה אחראית.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

גם אתה לא יודע. יש לו רפרנט. מה נסגר איתך?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא קובע את זה. את לא יודעת מה - - -

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

וזה התפקיד שלנו וזו החובה שלנו.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אני אתחיל להוציא אנשים. אתה לא מרים את הקול על חברת הכנסת. תשמור על קור רוח.

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

לא, אני לא מרים את הקול. אני פשוט מתרגש - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

יש לך רפרנטית ששייכת לאגף התקציבים? - - -, תוציאו פנייה.

 << אורח >> מאיר דוד: << אורח >>  

אנחנו כל הזמן איתם בשיח אל מול - - - 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תודה. אני אומרת לכם, כמעט במאת האחוזים, שכל מי שיושב בחדר הזה מסכים. כולנו מבינים שצריכים לתת את ההגנות ואת הסיוע. העצב הרב הוא על זה שאנחנו מבינים שזה חייב, קודם כול, להיכנס למתווה. זה כול כך פתיר. מאיר, אני ממליצה. כל אחד בחלקת האלוהים שלו, לא רוצים יותר מזה. אתה, בחלקת האלוהים שלך, תגיש לנו תזכיר כלשהו, חוק. לכו לעשות שיעורי בית יחד עם היועצות המשפטיות של הכנסת. אנחנו נפעיל את הלחץ הנדרש. אנחנו צריכות לבוא בטענות בסוף למנהיגים של המפלגות שלנו שיושבים בממשלה. יש פה ממשלה. בסוף הם יצטרכו לתת דין וחשבון למה הם לא מכניסים למתווה את הנשים ואת הבעלים של המילואימניקים. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

זה כבר היה צריך להיות במתווה.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>  

אנחנו ביקשנו גם את הרחבת המסגרת של הזכות להיעדר ממקום העבודה לשעתיים במקומות עבודה ציבוריים, וגם להרחיב מעבר לילדים מגיל 13 במקומות עבודה פרטיים. היום, במקום עבודה פרטי, זה רק למי שיש לו ילדים מתחת לגיל 13, ואנחנו חושבים שיש מקום להרחיב את זה מעבר כי גם ילדים מעבר לגיל 13 יכולים להיות במצב - - -. 

לגבי אבטלה בחל"ת - דיברנו על זה. קודם כול, אנחנו מסתכלים על נשות ונשי המילואים. אנחנו חושבים שכל מי שיוצאת לחל"ת בגלל שבן זוגה במילואים זכאית לקבל דמי אבטלה - זו עמדתנו.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

נכון, מבלי שהמעסיק מחליט. אני רוצה להציע לך. גם אני ארד לכספים. הולך להיות דיון ספציפי על זה. כולנו יורדים לשם ודואגים ודורשים שבעניין החל"ת, אומרת פה היועצת המשפטית - - - 

איפה בטט? היי, שלום. ברוכה הבאה.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

נעים מאוד. נועה שוקרון, רכזת תעסוקה, אגף תקציבים.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תעשי לי סדר.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

גיל, אני, כפיר. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

את מתחת לבטט?

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

בטט הוא המנהל שלי. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

למה הוא לא עולה?

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

כי הוא כרגע עונה לשאלות בוועדת כספים לגבי המתווה של המשכיות עסקית. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אני בטוחה שהוא ימצא חמש דקות כדי לעלות. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אפשר לחכות לו, אבל גם אני יכולה לענות על שאלות, אם צריך.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

בדיון שהיה לנו לפני חודשיים על סיפור החל"ת המוצדק, וכמה היה חשוב להחזיר אותו לחוק, והמחטף ההזוי שעשיתם באוצר מתקופת הקורונה, עכשיו הוביל אותנו למצב שנשים של מילואימניקים לא יכולות לקבל את זה. תרשמי לך. היינו בדיון, ומאז שישבתי עם סגנית שר האוצר מיכל וולדיגר ועד היום אני מחכה למתווה. אם באת לתת לי תשובות של מריחה, עדיף שלא תדברי - סליחה, בלי לפגוע בך. צריך פה תשובות אמיתיות, ולכן אני רוצה. או שהוא שלח אותך כדי להעביר את הזמן או שיש לך תשובות. אם יש לך תשובות אמיתיות וכנות כדי לסייע לאוכלוסייה הזו, אדרבא. 

אופיר, סכם את דבריך. 

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>  

חברת הכנסת שטרית, את הולכת לוועדת החינוך, וגם הוצאת אתמול מכתב יחד עם חבר הכנסת קינלי ועוד שני חברי כנסת. אנחנו חושבים שצריכה להיות התייחסות במתווה שלכם גם לנושא נשות ואנשי המילואים שבן הזוג שלהם במילואים, בין בדרך של הקלה ובין בדרך של מתן נקודות זכות. אם ניתן לתת תשומת לב לנושא הזה, אני אודה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

ברור, מאה אחוז.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

לסכם. 

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>  

מייד.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אופיר, עשית לי את זה גם בפעם הקודמת. כשאני אומרת לסכם, זה לסכם. יש לך משפט בשביל לסכם את העניין. תודה.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>  

אני אתייחס במילה למה שאמרה פה בדיון הקודם חברת הכנסת לימור סון הר מלך לגבי אפשרות הארכת תקופת לידה והורות. אנחנו חושבים שזה צריך להיות הארכה בשכר על חשבון המדינה. לא סתם הארכה כי הארכה יש בחוק היום עד שנה. זה נושא נוסף שהעלינו. 

לגבי קרן הפיצויים - - - 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

גילי התייחסה פה לקרן הפיצויים. 

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>  

אני כבר אומר עכשיו שאנחנו לא נקבל את התקנון שהיה בצוק איתן. דיברנו על זה בישיבה הקודמת שהתקנון שהיה בצוק איתן הוא תקנון שלא נתן מענה, והתוצאה היתה שחצי מהקרן לא מומשה בכלל, ומשרד הביטחון - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

ומה אומר התקנון?

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>  

זה מקרים מאוד חריגים ומאוד ספציפיים. אנחנו חושבים שצריך להרחיב אותו מעבר למה שיש. ואם צריך לשבת מילה מילה ולכתוב את התקנון, אז אנחנו נשב. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

זה קרן למילואימניקים. כמה יש שם?

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>  

לפי העיתונות הם מקציבים 70 מיליון. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

נציגת האוצר, כמה יש כרגע? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>  

לא מכירה את הנתון הזה. אנחנו יכולים לבדוק מול צוות - - - 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

גילי, כמה יש שם? דיברת עם זה קודם.

 << אורח >> גיל הכהן: << אורח >>  

אנחנו לא - - -

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

היא לא מכירה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

איפה שיש לתת, לא בודקים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מניח שזה לא קשור אליהם.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

זה לא קשור אלינו, זה צוות ביטחון. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

הינה, יש לכם. יכול להיות שזה גם יכול להיות חלק מהמענים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא רק זה. צריך לייצר מנגנון פשוט. הבעיה היא לא בקרן אלא במיצוי הקרן. זה טקטיקה ידועה ששמים קרן, ואז שמים לך 10,000 קריטריונים. עד שאתה מסיים לקרוא את זה, אתה לא כבר לא זוכר מה היית צריך למלא בסעיף הראשון, וככה הכסף לא ממוצה.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

וזה צריך לחול לפעמים הבאות - לא עלינו, ולא כל פעם להמציא את הגלגל מחדש.

 << אורח >> אופיר טל: << אורח >>  

בצוק איתן חצי מהכסף לא מוצה, זו התוצאה. אנחנו כמובן עומדים מאחורי מה שכתבנו במסמך. הוא גם עלה באתר של הוועדה, ונשמח אם כל מה שכתוב בו יבוצע. תודה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תזכור תמיד: אף פעם אין חייל שהוא חפ"ש

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

טל, בבקשה.

 << אורח >> טל הוכמן: << אורח >>  

טל הוכמן, מנהלת קשרי ממשל בשדולת הנשים. בימים כתיקונם אנחנו מפעילות קו פתוח בדיני עבודה לנשים בעברית, ערבית, אמהרית ורוסית. אנחנו מציעות סיוע משפטי בחינם. מן הסתם מתחילת המלחמה אנחנו רואות עלייה מאוד מאוד גדולה בפניות נשים שמוצאות לחל"ת או שיש להן כל מיני שינויים במודל ההעסקה שלהן.



 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>   

את יודעת להגיד כמה פניות קיבלתן או מהי העלייה באחוזים? 

 << אורח >> טל הוכמן: << אורח >>  

אנחנו בדיוק מסכמות את חודש אוקטובר, אבל זה ממש דרסטי. כלומר, עשרות טלפונים ביום בנוגע לשינויי ההעסקה. ראשית, אנחנו חושבים שנושא בני ובנות זוג של משרתי ומשרתות המילואים הוא נושא אחד מתוך נושאים רבים שצריך לדון בהם באופן ספציפי. יש פה איזושהי שינוי שצריך לתת לו מענה. לא רק בני ובנות הזוג. לדוגמה, הסיפור של שליחה למוסדות חינוך. כשיש לנו סיטואציה שבה משרד החינוך לא מאפשר לפתוח את המוסד החינוכי, ויש לנו את הוראות פיקוד העורף שמאפשרות פתיחה, המעסיק מצפה לעובדת, והעובדת נמצאת עם הילד הקטן בתוך הבית והיא לא יכולה לשלוח כי המוסד לא נפתח, זה לא שיש לה אפשרות. זה לא משנה כול כך אם בן הזוג שלה במילואים או לא כי גם הוא עובד. אנחנו נמצאים פה בבעיה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

כן, אבל תתמקדי. כרגע אנחנו מתמקדים באוכלוסייה הזו שכולה מגויסת למאמץ המלחמתי.

 << אורח >> טל הוכמן: << אורח >>  

בסדר. אתייחס בצורה מאוד מאוד ממוקדת. ביום שישי נסגרו הערות לציבור של תזכיר חוק הגנה על עובדים ועובדות בשעת חירום. מאיר דיבר על זה, ולפי הבנתי זה כבר עבר ועדת שרים. יש שם תיקונים שאני חושבת שיהיו מאוד מאוד פשוטים ויפתרו לכולנו הרבה בעיות. ראשית, אמרת שכן יש הגנה בחוק. אבל אנחנו סבורות שיש צורך כן להכניס את זה ממש בסעיף בחוק, ולכלול בסעיף את ההגנה על בני ובנות הזוג. ובנוסף, הבעיה כרגע היא שהקשר הוא סיבתי, כפי שחברת הכנסת מיכאלי אמרה קודם, שאסור לפטר בשל טיפול בילד. המילה "בשל" נמצאת בחוק. אם נפרק את הקשר הסיבתי, אנחנו נרחיב את ההגנה של העובדות.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

דוד ביטן הלך להביא את בטט. ירד הלחץ. אם דוד לא יביא אותו, אני ארד.

נועה שוקרון, נציגת האוצר, בבקשה.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

בוקר טוב לכולם. אני שמחה לשמוע שתשובות מרכזת תעסוקה אינן מספקות וצריך אולי גבר שיענה עליהן כדי - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אוי, אוי, נועה. אם לא הייתי מכירה אותך ולא היה לי רזומה איתך, אז הייתי באמת עוד לקחת את זה ללב. אבל לאור זה שלא באמת קיבלתי תשובות מכם על חל"ת והגנה על נשים, בואי נתקדם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בתור גבר אני מוחה על מה שאמרת.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אני גם אציין שאני עושה מילואים, וגם זה משהו שהיה חסר לי בשיח של החמש דקות שאני נמצאת כאן לגבי איזשהו מענה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אם היית באה לפני היית שומעת.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

אמרנו את זה כמה וכמה פעמים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אני חושבת שזו עזות מצח מצדך, גברת נועה שוקרון, לבוא ולהטיף ולהעביר ביקורת על הוועדה. אני חושבת שזה לא מקובל ולא מן המקום. אם אני ביקשתי ממך לתת תשובות ספציפיות, אז תני תשובות ספציפיות. כשתרצי להיות חברת כנסת, את מוזמנת להתמודד.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אני אתייחס במישור המקצועי. בסופו של דבר, אנחנו לא במצב שהוא דומה לקורונה, וזאת מסיבה פשוטה. בקורונה המדינה אמרה לאנשים: אנחנו לא יכולים לאפשר לכם לעבוד כרגע, ולכן אנחנו מבקשים מכם להיות בבית. ואם אנחנו כמדינה מבקשים מכם להיות בבית, מן הראוי שתהיה גם רשת ביטחון סוציאלית מתאימה. המצב היום הוא הפוך, אנשים שנשלחו לחל"ת. ובאופן כללי יש הרבה מאוד אנשים במשק שזקוקים לאותן ידיים עובדות, חלק מהמשימה המלחמתית היא שאנשים יעבדו. המשמעות הכלכלית או התמריצית של המשפט הזה שאמרתי היא שאנחנו נמצאים באיזשהו איזון מאוד מאוד עדין בין, מצד אחד, יצירת רשת סוציאלית לאנשים שלא יכולים לצאת לעבודה, אבל, מצד שני, וידוא שהמריצים הכלכליים הם כאלה שמי שיכול לעבוד יוצא לעבודה. "יכול לעבוד" זה אומר שמי שיצא לחל"ת וכרגע לא יכול לעבוד בענף התיירות או הבידור כי הוא סגור, יכול בהחלט למצוא עבודה אחרת במשק. מספר העבודות הזמינות במשק - - -

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

לאימהות אין יכולת בחירה. הן צריכות לשמור על הילדים. איפה הילדים יהיו? 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

בדיוק. הבעל נמצא במילואים. 

 << אורח >> מאירה בסוק: << אורח >>  

מה היא תעשה? היא תלך לקטוף - - -? מה זה?

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

אנחנו לא מדברים על עצלנות של אנשים שרוצים לשבת בבית.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

היא הבינה. רבותיי, אנחנו מדברים על נשים או גברים שכתוצאה מזה ש - - -

איפה בטט? דוד, בניתי עליך. אמרתי את זה לעיני המצלמה.

<< דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>  

לא נותנים לבטט לעזוב. עשיתי שם בלגן טוטלי. אמרתי שהנשים לוחצים עליי. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

הוא היה צריך שכולנו נלך לשם יחד איתו.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

נועה, אנחנו מדברים על מצב שבו נשים או גברים לא יכולים לצאת לעבודה לאור המצב, ואת מבינה זאת. אני מדברים על מצב שבו הבן או בת הזוג נמצאים בחזית הלחימה והם בחזית העורף, ואין אפשרות שהם יחזרו לעבודה. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

אין בכלל יכולת בחירה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

מצד אחד, המעסיקים מבקשים שזה יהיה חל"ת. הן מוגנות באופן חלקי מבחינת הפיטורין, אבל הרבה פעמים החל"ת הוא רק אם המעסיק הכיר את זה. את מכירה את כל תמונת המצב. מה אתם מתכוונים לעשות כדי לשפות את הנשים האלה כדי שיוכלו לקבל את השכר, לשלם משכנתה, אוכל, בטח בזמן כשהילדים נמצאים בבית, ואת כל שאר הדברים? 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

שוב, המענה שכרגע עובר בוועדת כספים, בין אם זה תיקוני החלה, ובין אם זה מענק המשכיות עסקית, לשיטתנו מהווה מענה שהוא מספיק טוב. אשמח להמשיך ולפרט ולהסביר מדוע.

	כמו שאמרנו, בסופו של דבר, חוסר היכולת לצאת לעבודה תלוי במערכת החינוך, ובשאלה האם היא פתוחה לא. קודם כול, אנחנו נמצאים במגמת שיפור במצב הזה, ואני מקווה שהיא גם תמשיך ותלך מכאן.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

על סמך מה את אומרת שהיא במגמת שיפור? יש לי ילדים במערכת החינוך ואני רואה הרעה ולא הטבה. בואו לא נהיה מנותקים מהמציאות. איך ילדים שנמצאים בבית, לפחות חצי שבוע, זו הטבה? אני לא מצליחה להבין איך אתם רואים הטבה. המערכות לא פתוחות. איך יש הטבה? זה ניתוק מהמציאות להגיד דבר כזה.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אשמח לסיים את דבריי.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

אבל תעני לעניין ששואלים אותך. את אומרת שיש הטבה. איפה ההטבה באה לידי ביטוי? 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

נועה, תסבירי לי. גילי פירטה פה על עניין 0 - 40, לעניין המענים של עסקים שנפגעו. 
 
 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

היא עשתה זאת במקצועיות רבה.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

יש לנו עובדים טובים באגף התקציבים גם בדרגים הזוטרים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הבנו לגמרי את ברגי הברגים של המתווה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

נאור, תודה. אנחנו יודעים מהו המתווה המוצע. המתווה לא מתייחס דווקא לאוכלוסייה הזו שבאמת צריך לדרבן אותה ולהגיד לה: אנחנו כאן. תנו את השקט הנדרש לבני ובנות הזוג שלכם לעשות את מלחמות ישראל. ראשית, אני חושבת שזה שערורייתי שלא התייחסתם לאוכלוסייה הזו. שנית, אנחנו חושבים שזה לא נותן, לא ה-0 - 40 ולא לגבי הפגיעה בעסקים. בואי ותגידי למה את כן חושבת אחרת.



 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

לעניין ה-0 - 40 מדובר ב-100% שיפוי, ולכן אנחנו יכולים להיות סמוכים ובטוחים שגם נשים שלא הגיעו למקום עבודתן יקבלו את אותו השכר באופן מלא, וזה בסופו של דבר השיפוי המלא.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

במידה ואותם אנשים שגרים ב- 0 - 40 עובדים ב- 0 - 40. אם הם עובדים מחוץ, אז - - -

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

לא, לא. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אשמח שתחדדי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רק גרים, לא עובדים. לעובדים זה לא מתייחס. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אוקיי.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

זה לעניין 0 - 40. לעניין כלל המדינה - אנחנו מדברים על שיפוי שכר של מקדם 0.75 שהמדינה משלמת על אותו עובד שבחרה להשאיר. זה רכיב שלא היה במענקים בקורונה. הוא רכיב מאוד מאוד משמעותי. הרציונל שלו מדבר על זה שאנחנו מבינים שאותם עובדים לא נתנו 100% תפוקה, וגם לא 50% תפוקה, בגלל אותו קושי של מערכת החינוך. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

זה עסקים שנפגעו עד 25%?

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

נכון, לפחות 25% במחזור. זה לכלל הארץ לעסקים שנפגעו לפחות ב-25% במחזור. אוסיף ואומר שעסק שלא נפגע במחזור, אין סיבה שגם לא ישלם שכר לעובדיו כי סך ההוצאות וההכנסות שלו זהים.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

איך את מוודא את זה? אומרת כאן היועצת המשפטית, ובצדק. תפסיקו לסמוך על טוב לב של מעסיקים בזמן שאנחנו מקבלים כול כך הרבה פניות. וישנו גם הקו של משרד העבודה, והקו של שדולת הנשים, כפי שצוין פה. הרי אנחנו לא ממציאים יש מאין. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

גיל אומרת, ובצדק, שלעניין קרן מס רכוש, תשלום השכר באופן מלא הוא תנאי לקבלת המענק.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

במסלול שכר.


 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

במסלול שכר של קרן מס רכוש. 

<< דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

25% זה לא מסלול שכר.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אנחנו מדלגים בין נושאים, ולכן גם קשה לי קצת להסביר את הרציונל הכולל. אעבור עכשיו לדבר על המענק לכלל הארץ. כלומר, מי שלא נכלל בתוך קרן מס רכוש. שם מדובר על מקדם של 0.75. זה נכון שמתוקף חוק, החוק מעט שותק בהקשר הזה. אני בטוחה שמשרד העבודה הסביר גם את הפרשנות שלו לעניין. אבל אנחנו כן יודעים שברמה הכלכלית, אם המחזור שלי לא נפגע בסוף, זה אומר שסך ההוצאות וההכנסות שלי לא נפגעו, ולכן אין סיבה בעולם ש - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

לא. לא. שוב, אתם עוד פעם באים מזווית הראייה של המעסיק. זה לא יקרה. צריך לצבוע את הקבוצה הזו שאנחנו אומרים לה: כל המשפחה שלכם עכשיו מגויסת לצבא, ואתם צריכים לתת להם את המענה. כי קודם פתחת ואמרת: זה לא דומה לקורונה. בקורונה אמרנו לאנשים: אתם לא יכולים לצאת לעבוד. פה אתם לא אומרים להם: אתם לא יכולים לצאת לעבוד. אתם אומרים להם: אנחנו מלאימים אתכם לטובת המדינה. וכולנו עושים זאת באהבה, כולל המשפחה שלי. אבל את צריכה לתת את הרשת הסוציאלית המתאימה, כמו שאמרת שנתתם בקורונה. יש לכם איזה בריחה מלהתייחס לאוכלוסייה הזו, וזה קצת מפריע לי.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אני אשמח לסיים את דבריי. אני חושבת, לכל הפחות, שאין פה בריחה מאוכלוסייה. כי, שוב, בסופו של דבר כל עוד השכר של שני בני הזוג לא נפגע, המענה הסוציאלי או התא הכלכלי ממשיך להתנהל כרגיל.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

איך מוודאים שהשכר מגיע לעובד? 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אם אני אוכל לסיים את דבריי אני אולי אוכל לשכנע, ואולי גם לא. אבל אני לפחות אסיים את דבריי. ולכן, שכר המילואימניק לא נפגע, ואת זה אנחנו יודעים. ובמקרים רבים הוא גם גבוה יותר. לגבי האישה - אנחנו חוזרים לסוגיה האם היא ממשיכה לקבל שכר או לא. אמרנו שבתוך ה-40% ק"מ היא ממשיכה לקבל שכר בוודאות. לגבי כלל הארץ - המענק שיצרנו הוא כזה שמאפשר קבלה של 0.75% מהשכר שלה מהמדינה. המשמעות היא שבפני המעסיק עומדות אחת משתי חלופות: חלופה מספר אחת היא להשאיר את העובדת כל עוד היא נותנת לו 25% תפוקה ומעלה, ואני מזכירה שהמלחמה פרצה ב-7 באוקטובר. כלומר, היה גם שבוע עבודה.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

זה היה חופש.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

זה היה חול המועד. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

גם אם זה היה חול המועד, היא היתה מקבלת שכר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל הילדים היו בבית.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

זה לא משנה. היא היתה מקבלת שכר. ולכן אני אומרת, כל עוד יש 25% מבחינת המעסיק, שהוא רואה ערך שאותה עובדת תגיע לעבודה, הוא גם ישלם שכר. והוא ישלם לה שכר מלא כי התמריצים הכלכליים הם כאלה. ככל שלא ומדובר בעובדת שנמצאת באיזשהו ענף שירידת המחזור בו היא באמת משמעותית, והמעסיק בוחר להוציא אותה לחל"ת, וגם זו בחירה לגיטימית בעינינו, יש תיקונים שנעשים כרגע בחל"ת והופכים את החל"ת לאיזושהי רשת ביטחון מעט יותר גבוהה לאותה עובדת. באותה נשימה אני כן אגיד שאני חושבת שנכון לנו כמדינה לוודא שאותם אנשים שיוצאים לחל"ת, בין אם הם נשים ובין אם הם גברים, יהיו להם גם תמריצים נכונים ללכת ולחפש עבודה אחרת. המשק זקוק לידיים עובדות בעת הזו.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

פשוט לא להאמין. האמת, אתם צריכים לחזור ולבדוק איך אתם משפים את האוכלוסייה הזו ועוזרים לה.

לאן אתה הולך? לכספים? עוד מעט אני מביאה את כל הפורום הזה לכספים. תכף גפני וכולם שם יבינו מה זה כוח של נשים. זה באמת לא הגיוני. דוד, אני יודעת שאתה מגויס. מתי המתווה הזה אמור להיסגר?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>  

השבוע, מקסימום יום ראשון. עושים שם תיקונים כל הזמן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתם מדברים על המתווה, אבל אני לא קיבלתי התייחסות לנשים שעובדות כשהגבר במילואים. הן עובדות, הן לא יצאו לחל"ת. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

וצריך לתת להן הקלות. למשל, שעתיים במקום שעה ביום. כבר אמרנו קודם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. לייצר מסגרת עוטפת לא רק במענקים וב-X ק"מ ובמעסיקים. אני איתכם. אני גם לא נכנס עכשיו לרזולוציות של כספים כי הדיון פה הוא בעיקר הוא על אלה שאתם לא מדברים עליהם. לדעתי, זה מה שפוספס פה. הם לא במתווה. הם קמים בבוקר ועובדים. אני חושש שזה לא לפתחך.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

נאור, אנחנו לא מצליחים לפתור את הבעיה הנקודתית, ולכן אני לא הולכת להוליסטי. אני מבינה מה שאתה אומר. איך את מוודא שהמעסיק באמת משלם?

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

שוב, וגם זה משהו שכן נדון בוועדת הכספים, בסופו של דבר אנחנו מבינים שכל עוד יש תמריצים כלכליים למעסיק לשלם, הוא ישלם. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אני אחדד. התשלום יינתן לו אם הוא מראה ירידה בהוצאות שלו. אף אחד לא סמוך ובטוח שהכסף הזה, שהוא מקבל כפיצוי, יועבר כשכר לעובד. איך אתם מניחים בהכרח שזה יגיע לעובדים? הוא יכול לקחת את זה לעצמו.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

הרכיב של השכר הוא על הוצאות שכר בפועל. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אבל יש ירידה בהוצאות שכר. כלומר, עובדים מסוימים בהכרח ייפגעו מזה.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

שוב, אם אין ירידה בהוצאות השכר, אז כולם קיבלו שכר, והכול טוב. אם יש ירידה בהוצאות השכר, אז אנחנו מסתכלים על הוצאות השכר ומשפים עליהן ב-0.75.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

ואיך אתם יודעם שזה יגיע לעובד? 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

כי זה הוצאות שכר, הן הוצאות שכר. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

מסתכלים על הדלתא - - -

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

לא. שוב, רשות המסים מקבלת דוח על הוצאות שכר.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

אנחנו שואלות שאלה. את רואה ירידה בהוצאות שכר. כלומר, הוא שילם פחות שכר. ואז את משפה אותו על הפער הזה שהוא לא שילם. אבל מי מבטיח לנו שהפער הזה משולם לעובד או לעובדת שקיבלו שכר יותר נמוך שבגינו יש ירידה בהוצאות השכר? 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אם הבנתי את השאלה, אתן אומרות: ברמת המאקרו יש ירידה בהוצאות השכר. אני לא יודעת איך הוא שיחק בין העובדים הפרטניים.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

נכון.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אני אהיה לרגע בכובע של רשות מסים ואגיד שבסופו של דבר רשות המסים מתמודדת כרגע עם בקשות גם על נזק ישיר וגם על נזק עקיף של עשרות אלפי עסקים. אנחנו דורשים ממנה לרדת, ברמת הדוח התפעולי של כל חברה, לרמת השכר הבודד של העובד ולא להסתכל ברמת המאקרו. הדבר הזה עלול לגרום לעיכוב בקבלת המענקים של חודשים. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

ולכן זה לא המענה לעובד. זה בדיוק מה שאנחנו אומרים.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

שנייה. אנחנו מתעדפים, ושוב, נמצאים פה באיזשהו איזון עדין בין לתת שירות מהיר לעסקים ולעובדים לבין לרדת לרזולוציות מאוד מאוד נמוכות. ענת, לעניין הטענה שלך - אי אפשר לעשות גם וגם כי אז אנחנו בכפל. בסופו של דבר, אם יש את המודל הזה, שאנחנו מאמינים בו ברמת התמריצים הכלכליים, וגם אושר על ידי הממשלה, אם המודל הזה קיים ואנחנו עכשיו נותנים מענקים לעובדים, מדובר בסופו של דבר על כפל תשלום על אותו דבר בדיוק.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

נועה, המודל שלכם נותן מענה למעסיק. אני מדברת, לדוגמה, על מצב קיצון של עובד או עובדת שנאלצים להפסיק את עבודתם מיוזמתם. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אז הם בחל"ת.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

לא - - -. צריך למצוא פתרון - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  
 
 אתם יודעים איפה הבעיה? אני אחזור שוב על זה. עצם ההתעלמות מהקבוצה הזו, ואי ההכרה בכך שזו הקבוצה שהמדינה קראה לדגל, ואי ההכרה בצרכים שלה, מביאים אתכם להסתבכויות. כמדינה קל לנו לנהל, נניח, את האבטלה שמגיעה להם כי אנחנו יודעים מתי בן הזוג חוזר מהמילואים. אתם מסתבכים בזה כי אתם לא רוצים להכיר בהם, בזמן שאלו האנשים שצריך להכיר בהם הכי הרבה. 

את לא מצליחה לספק לי תשובות. אם זה מדיניות, אז תגידי שזו מדיניות. אם זו המדיניות שבה שר האוצר לא מסתכל על ה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

פנינה, זה מדיניות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אני לא יודעת. אם המדיניות שלכם היא שאין התייחסות לכל נשות ולבני הזוג של המילואימניקים, זה סופר בעייתי, סופר בעייתי. אני אומרת לך, גם אנחנו נתחיל לצאת לתקוף אתכם. עד היום לא ביקרנו ולא יצאנו בזמן מלחמה. היינו עסוקים יותר בחמ"ל הכנסת. אבל אם צריך, אנחנו נשב באולפני הטלוויזיה, וזה סתם יפגע במורל של חיילים וחיילות - על כלום. כל עוד אתם לא נותנים להם תשובות, הגנות ופתרונות, זה פוגע להם במוטיבציה. אני דיברתי עם אנשי מילואים שאמרו שהם טרודים מזה.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

את מדברת כל הזמן מהזווית של המעסיקים, אנחנו מדברות ומדברים פה מהזווית של העובדות בעיקר, מיעוט עובדים, שיכול להיות שהמעסיק שלהם ממש בסדר. יכול להיות שהמגזר העסקי שלו פורח, הכול טוב, אבל היא בבית עם ילדות וילדים ובן הזוג במילואים, ולכן היא נאלצת פחות שעות. יכול להיות שהיא לא רוצה, או שהיא לא צריכה, לצאת לגמרי לצאת לחל"ת, כי היא מאוד מאוד מעוניינת להמשיך לעבוד בעבודה שלה. אבל היא לא יכולה לרקוד על כל החתונות האלה. אין תשובות לכל הציבור הזה. אין תשובות, גם לא בלהבטיח שהשכר שלהן נשמר, למרות שהן אולי תעבודנה פחות, גם לא בלשלם להן פיצוי שבו הן תוכלנה לקחת בייביסיטר כדי שהן תוכלנה או ללכת לעבודה או לקחת את אחד הילדות והילדים לרופא, אם צריך, או כל דבר אחר. וכן, אין להן הגנה מוחלטת מפיטורין. כי אם היא נאלצת פתאום לעבוד באמת באופן ניכר פחות שעות, אין לה הגנה ודאית מפיטורין. לאנשי המילואים עצמם יש הגנה מוחלטת מפני פיטורין במהלך המילואים. אי אפשר לפטר אותם מכל סיבה שהיא כי הם היו במילואים. לנשים של משרתי מילואים אין הגנה מקבילה כזו. אפשר לפטר אותן מסיבות שונות. בדברים האלה צריך לטפל. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

הייתי מצפה שלפחות שרה אחת  בממשלה או שרים ירימו את הכפפה הזו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

פנינה, זה ארבע וחצי דקות.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

האמת, יש רגעים שלא חייבים לנסות לתת תשובות. אני חושבת שאתם צריכים לחזור ולבדוק איך עוזרים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא להם, פנינה. זו הצעת חוק. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

עזוב אותי מהצעות חוק. לא אכפת לי מה האכסניה. שייתנו להם תשובות.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

מה אתה לא חושב שהם לא מנסחים הצעות חוק? בסוף יש לזה משמעויות תקציביות מפורשות.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אני מודה ומתוודה, כנראה שאנחנו צריכים להיות יותר בחדר ועדת כספים ולא פה. אם עושים שם מתווה, כולנו נלך ונדאג שישימו לב לנושא הזה. לא נוותר להם. לא פוחדים להכניס את הידיים שלנו לבוץ. 

 << אורח >> ליאור גור: << אורח >>  

כבוד היושבת-ראש, יש לנו תוספת חשובה לדברים שלא נאמרו בדיון. אני מפורום העצמאים מבית ההסתדרות, אנחנו רוצים לדבר על נשים עצמאיות. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

אתה צודק מאוד, חד משמעית. זה נושא שגם חייבים לגעת בו. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

מאירה בקצרה, מורן בקצרה, ואז אנחנו עוברים ל - - - 

 << אורח >> אביגיל שקוביצקי: << אורח >>  

גם אני אשמח. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אני ראיתי פה שאתם מייצגים את הנשים הדתיות והחרדיות. ביקשתי את זה גם משרון בפעם הקודמת. לא יהיו סקטורים בדיונים שאני מנהלת עכשיו. אני לא רוצה. בדרך כלל אני יודעת לתת את הזום-אין. אני לא אעשה את זה. כולם באותה סירה. 

 << אורח >> אביגיל שקוביצקי: << אורח >>  

זה לא סקטורים - חלילה. וגם חשוב - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

את תוכלי להגיד משפט אחד אחרי מאירה. תודה. 

מאירה, בבקשה, בקצרה.

 << אורח >> מאירה בסוק: << אורח >>  

יש לי הערה אחת לגבי האבטלה. שלא תהיה הכשרה, שיהיה חל"ת. כשאישה יוצאת לחל"ת, היא מקבלת ישר דמי אבטלה, שזה המשכורת. לא הכשרה ולא חשבונות ולא אם היא עבדה קודם או לא. זה משהו אחר. מוכרחים ללכת לזה. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

היא צודקת, בלי הכשרה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

נכון, משכורת. הכול מסובך פה. בסדר, תודה. אתם תדאגו שהקול של ארגוני הנשים יישמע. וזה בשביל כולם, לא רק בשביל נשים.

	מורן, בבקשה.

 << אורח >> מורן זר קצנשטיין: << אורח >>  

אני מורן מבונות אלטרנטיבה. אנחנו נמצאות ב-80 ערים בארץ. מדובר בעשרות אלפי נשים שמתנדבות מהרגע להרגע. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

מורן, להתייחס לסוגיה. כל הארגונים פה מגויסים. אף אחד לא עושה קמפיין לארגון שלו. אני מבקשת התייחסות שלך לנושא הזה בקצרה.

 << אורח >> מורן זר קצנשטיין: << אורח >>  

אני אימא לשלושה בנים. אני רוצה להציע הצעה. בוא נציע הצעה לתפקיד חדש שנקרא "מנהלת בית". מנהלת הבית הזו צריכה לקבל שכר על זה שהיא מנהלת את הילדים, על זה שהיא דואגת לזומים,  על זה שהיא צריכה לשלם לבייביסיטר, על זה שהיא צריכה לדאוג לילדים שלה. מדובר באישה שבן הזוג שלה במילואים, והיא צריכה עכשיו להיות בעבודה שלה במשרה מלאה. מישהו עושה את העבודה במקומה. צריך עכשיו להוסיף עוד שכר. לא דרך הבוס או הבוסית שלה, לא דרך המנהלת. צריך להבין שהאישה הזו עושה כנראה שמיניות באוויר כדי שהיא תוכל להמשיך לתפקד. להגיד עכשיו לנשים: אנחנו מעודדים אתכן לצאת כשאין אף גיבוי? אם אין לזה סימול תפקיד, תוסיפו. אגב, זה נמצא במקומות בעולם. תתחילו לשלם לנשים על זה שהן מחזיקות את החוסן של מדינת ישראל. תוסיפו תפקיד. זה הדבר. תעשו שינוי בדרך החשיבה. ואני יודעת שזה לא תלוי בכם. ואני כן אגיד את זה, וזה נאמר, כשהקבינט הכלכלי לא כולל נשים, יש לדברים האלה משמעויות. וזה דווקא די משמח אותי שיש אתכן. אבל אתן כל הזמן מסתכלות דרך הראייה של המעסיק, ואנחנו רגע צריכות להסתכל על הנשים. תודה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תודה. עו"ד מורן נגיד, יועצת משפטית של אמונה.

 << אורח >> מורן נגיד: << אורח >>  

היי, דגש אחד. מפריעה לי המילה "מענק". כשמדברים על איזושהי מעטפת תמיכה מאוד בסיסית למי שמנהל את משק הבית וההורה השני או בן הזוג נמצא בשירות מילואים, זה לא מענק. מענק נועד לעודד, להכיר טוב. כאן צריך לדבר על שיפוי. זה לא יכול להיות בכלל אצבע של 1,000 ו-2,000 שקלים. זה צריך להיות איזשהו סכום שייתן שיפוי מלא על רמת ההוצאה האובייקטיבית שתאים משפחתיים מוציאים בגלל העובדה שהם מתנהלים עם הורה אחד. ואגב, יש גם בתים שבהם שני ההורים מגויסים ומישהו עושה את זה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תודה. 

ד"ר אורית רשפי, יושבת-ראש עמותת כ"ן, בבקשה.

 << אורח >> אורית רישפי: << אורח >>  

תודה רבה על הדיון. נאמרה פה המילה שהיתה חסרה לי כל הזמן - "משקי הבית". אני מנהלת משק בית שוויוני, והמדינה לקחה לי את בן הזוג שלי. האמת, אני כבר לא. אבל לצורך העניין הבת שלי עובדת משרה מלאה, בעלה עובד משרה מלאה. לקחו חצי מהשירותים המשפחתיים, ועל זה המדינה צריכה לתת את הדעת ולפצות במשהו כמו 50%, אם חילקנו שווה בשווה, פחות או יותר, את ההסעות לגן ולבית הספר או כל דבר אחר. לדעתי, זה מה שחסר. כן, זה בא מתוך זה שאנחנו לא סופרים את העבודות השקופות שלנו. אז זו ההזדמנות גם לאמירה פילוסופית עקרונית, וגם פרקטית, כי זו הכותרת כאן: סיוע לבני ובנות זוג שמגויסים בצו 8. תודה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

ליאור מפורום העצמאים והעצמאיות, בבקשה.

 << אורח >> ליאור גור: << אורח >>  

שמי ליאור גור. אנחנו רוצים לדבר על נשים עצמאיות, ויותר ספציפית על נשים עצמאיות שמרביתן מחזיקות עסק קטן ללא עובדים. האישה זה העסק. הן פגיעות פי כמה מכל עצמאית שאנחנו יכולים לדמיין. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

נכון. הוא תלוי בה במאת האחוזים.

 << אורח >> ליאור גור: << אורח >>  

בסיטואציה הזו העסק נמצא בסכנה משמעותית. הן לא מוגנות בשום צורה שהיא בצורה סוציאלית. חשוב להבין, האמת שגם בשגרה הנשים האלה חוות מצב של חוסר ביטחון תעסוקתי גבוה. אנחנו צריכים לתת תשומת לב לנשים האלה. צריך לתת להם מענה שהוא מדויק להן, ספציפי להן.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

זה נכון. אני מבינה שאם יש ירידה של 25% בהכנסה, הן מקבלות שיפוי.

 << אורח >> ליאור גור: << אורח >>  

אנחנו חושבים כמו יושבת-הראש שהמענה שצריך להינתן לאנשים שנמצאים בסיטואציה שעליה אנחנו דנים עכשיו, צריך להינתן בנוסף או לצד.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

בנגזרת נוספת, נכון. מרכז המחקר והמידע התייחס לזה. על כמה אנחנו מדברים?

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

המספרים של מרכז המחקר והמידע מאוד חשובים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

שרן, את עוד מעט יוצאת איתנו לוועדת הכספים. דוד, דקה ואנחנו יורדים איתך.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

ממשיכים לצעוק שם. עוד כוח נשי זה טוב.

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ביטן אמר שצריך פה כוח נשי חזק.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>  

אני הולך, עוד מעט אחזור. יש לי פגישה ששלום סידר לי שאני חייב. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

עדו, על כמה אנחנו מדברים?

 << אורח >> עדו אבגר: << אורח >>  

בסך הכול 17,200 בני ובנות זוג של משרתי מילואים פעילים, שהם עובדים עצמאיים. מתוכם 97% נשים. זה 16,700.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

יש משהו אחר שמטריד אותי. אתם מביאים לי נתונים ש-98,000 של אנשים שהם בני ובנות זוג של אנשים שנמצאים במילואים. כמה מילואימניקים יש לנו? האם יש לנו כול כך הרבה רווקים ורווקות?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

קודם כול, כן. בהרבה מהזוגות האלה, יש שניים שמשרתים במילואים. לא אחד. מדובר בגברים ונשים שמשרתים יחד. אני מכירה כמה זוגות כאלה. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  
 
כמה? אתם יודעים להגיד?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  
 
לא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  
 
2%. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

שרן, את חברה בוועדת הכספים. איפה בטט? זה פשוט נורא ומקומם שלא התייחסו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה יש לכם מבטט? יש פה סגנית שלו. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אני מאוד אוהבת את נועה וגם את גילי. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

זה לא אישי.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

זה אישי לבטט כי אני מחפשת אותו כבר שבוע. - - - בנות, זה לא קשור אליכן.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>  

בטט לא יכול לעזוב את ועדת הכספים כי כל שנייה משנים לו שם. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

חבל, היינו משנים לו כבר את המתווה. היינו יושבים שם ובונים מתווה לבני ובנות הזוג.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>  
 
- - - כמעט משכתי אותו בכוח. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני חייבת להגיד שביטן ניסה להוציא אותו משם, וכולם צעקו עליו כי הוא ניסה ממש למשוך אותו בכוח. אבל צעקו עליו כי יש שם המון ראשי רשויות שמדברים ספציפית לכפיר והם צריכים אותו שם כדי לשמוע כי כל הזמן עושים תיקונים.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אנחנו מסכמים. אני רק אתן לשרן להגיד כמה מילים כי היא בכל זאת התאמצה והגיעה, וכמי שעוסקת בנושאים. 

 << אורח >> ליאור גור: << אורח >>  

כבוד היושבת-ראש, בבקשה להכניס לסיכום הוועדה. כיוון שאנחנו רואים פה דיון מאוד חשוב, שרובו ככולו ממש נגע רק לנשים שכירות, יש נשים עצמאיות. רק להכניס לסיכום של הוועדה - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

האמן לי, אני יודעת. אני מאמינה בפתיחת דלת לכל הקבוצה של ה-98,000, ואז לרדת לרזולוציה. כרגע הם לא מתייחסים בכלל לקבוצה הזו - זו הבעיה. 

 << אורח >> ליאור גור: << אורח >>  

נכון, נכון. רק לא להתעלם מהנשים האלה. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

חס ושלום. לא נתעלם.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

לא, לא. יש כמה נגזרות: יש את הנשים העצמאיות, יש נשים בחופשת לידה, יש נשים גרושות, שבסוף הכול נופל עליהן ואף אחד לא רואה אותן. אני פשוט רוצה לדעת, קודם כול, שהמדינה, הממשלה, מסוגלת בכלל לראות את הקבוצה הזו, שהיא עצמה מלאימה, כך נקרא לזה, למרות שזה מילה לא נעימה, לטובת ההתגייסות למלחמה. 

לפני שאנחנו מסכמות, אנחנו מעבירות את זכות הדיבור לחברת הכנסת שרן. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תודה רבה. היה חשוב לי להגיע כדי לשמוע את המסקנות, ובשביל זה הגעתי גם בסוף. ביטן הביא אותי מוועדת כספים. אנחנו דנים על המון דברים, והמון דברים פשוט לא נכנסו במתווה. אני חייבת להגיד שאני מקבלת המון פניות מהמון אזרחים ואזרחיות. והם כועסים וזועמים, ובצדק. הממשלה לא נמצאת באירוע. יש פה ארגונים אזרחים מדהימים, החל מסיוע לנשים, לילדים, וכלה בציוד טקטי וקסדות טקטיות. הדבר הזה הוא מטורף. הם לא נמצאים באירוע הזה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

חברת הכנסת שלי מירון עשתה דוקטורט באפודים קרמיים וציוד טקטי.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

אני נהייתי רס"פית של הצבא. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כולנו נמצאים שם, ועדיין נראה לי שהממשלה ושריה לא הבינו את האירוע. הם מורידים לנו מתווים שלא קשורים למציאות. אני אפילו לא מדברת על הפרילנסרים שהם לא שום מתווה. אין שום סיכוי שאפשר לחשב את זה לפי המתווה שמביאים לנו כרגע בכספים. אנחנו נלחמים על זה. החקלאים לא נמצאים באירוע הזה. מזל שביטן פה. הוא מביא מתווה אחר שקשור לחקלאים כי הם לא נגעו בזה בכלל. נשים אחרי לידה, נשים לקראת לידה, שנמצאות בחל"ת. יש פה המון פערים שפשוט לא נגעו בהם. אני חושבת שכולנו ביחד. ופנינה, ובטח יחד עם הכתף שהמפלגה שלנו באמת שמה מתחת לאלונקה. אבל צריך להבהיר להם שלא נכנסנו לשם כחותמת גומי. אנחנו חייבים להילחם, ראשית, כדי לוודא שהפיצויים יגיעו באופן מיידי לאנשים שזקוקים להם, ושנית, עצירה מוחלטת של הכספים הקואליציוניים, שאנחנו עוצרים בוועדת הכספים, שעוד מנסים להשחיל לנו מתחת לשולחן. הדבר הזה לא הגיוני. מדובר במאות מיליונים שמנסים פשוט להשחיל. צריך לרכז את זה במאמץ המלחמתי, ובדיוק בדברים האלה שעליהם אנחנו מדברים.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תודה לצוות הנהלת הוועדה. תודה לעידית, לדלית, ולענת היועצת המשפטית. אנחנו נסכם את הדיון הזה. אבל, בינינו, אין כול כך מה לסכם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

הינה, אומרת לי מנהלת הוועדה: יש. אתה רוצה להחליף אותה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אם אני אמרתי מה שאמרה מנהלת הוועדה, מקומי מובטח. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

 התחושה היא קשה, וזאת מסיבה פשוטה - שכולנו מבינים שזו קבוצה שאנחנו בהחלט רוצים לדרבן, לפצות, ולתת לה התייחסות, ומחובתנו לתת לה. זה לא שאנחנו עושים פה טובה. התחושה היא שכאילו היה הדיון הקודם, והגיעו לפה גם נציגי האוצר, וגם אחרים. נתבקשו לעשות שיעורי בית, ולא עושים את שיעורי הבית. יש דברים שאני יכולה להאשים את נבחרי הציבור ואת הממשלה. אבל, כמו שאמרתי, ליבנו ופינו מספיק שווים. כמו שאמרה שרן, גם אם אנחנו, המחנה הממלכתי, יושבים בממשלה, עדיין יש לנו ביקורת לממשלה. הם לא מספיק באירוע הזה, ואנחנו נגיד את זה. וגם צר לי שאף שר או שרה בתוך הממשלה לא הרימו את הכפפה על הנושא הזה כאשר אנחנו רואים את המספרים.

מה כן? אני קוראת לכל ארגוני הנשים, ולא רק אליהם, לכל ארגוני המילואימניקים, לכל האנשים שאכפת להם מהאנשים שמגויסים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

גם המילואימניקיות.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

חד משמעית. אנחנו מדגישים את זה מתחילת הישיבה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

והמילואימניקיות. מפה אנחנו יורדים לוועדת הכספים. אין דבר כזה שיתעלמו. קודם אמרתי שאנחנו לא פוחדים להכניס את הידיים שלנו לבוץ. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

עמוק בבוץ. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תאמינו לי, בחודש האחרון התעסקנו באפודים קרמיים, ואתמול במיטות נפתחות, ובמה לא?

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

במקלחות ניידות, ובמה לא?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

במתלים לכביסה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

בהכול, כי לכולנו אכפת. אבל זה לא יכול להישאר בגדר אכפת. זה דורש התייחסות, ואנחנו נדאג שתהיה התייחסות. 

אני אקריא את הסיכום ואז אעביר את זכות הדיבור לחברת הכנסת מירון: הוועדות פונות לשר העבודה להחיל את סעיף 41א בחוק חיילים משוחררים (החזרה לעבודה), התש"ט-1949, על בנות ובני זוג של משרתי המילואים, וזאת יחד עם הייעוץ המשפטי שלנו כאן בכנסת. עו"ד ענת מימון היא הכתובת לעניין הזה. אני מבקשת שתעשו זאת בהקדם האפשרי, ואנחנו כבר נפתור את העניין.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא סעיף 6 לחוק חיילים משוחררים?

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

לא, זה הסעיף שאסור לפטר. שנית, אנחנו קוראות להחיל במתווה המתגבש בנושא החל"ת גם יציאה לחל"ת ביוזמת העובד מסיבות שונות, ולא רק ביוזמת המעסיק. הקלות, כגון, ביטול תקופת ההכשרה של שישה חודשים. לאפשר חל"ת מוצדק, למשל, לאחר חופשת לידה, כשזו גם קבוצה של נשים שנפגעות בעניין הזה. אנחנו כמובן דורשים שתהיה התייחסות לעצמאיות, שמאוד מאוד נפגעות, ועצמאים, ולא מדובר בקבוצה כול כך גדולה. אני מקווה ש-17,000 כוללים גם את בני הזוג -3%. 

	קרן הפיצויים, גילי ונועה. לכו ותעשו את זה בשיתוף פעולה. שיתוף ציבור הן לא מילים גסות. יש פה את עו"ד אופיר טל שעשה על זה דוקטורט כי אכפת לו מהמילואימניקים. הם פועלים שנים בהתנדבות. יש בקרן הזו כסף. תבדקו איך אפשר להגמיש את הקריטריונים כך שהכסף יגיע לאנשים שבאמת זקוקים לו. אף אחד לא מנסה לעשוק פה את קופת המדינה או לנצל את המלחמה כדי להכניס כספים שלא כדין. צריך להפסיק להסתכל כך על הציבורים האלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

פנינה, אם אפשר להוסיף משהו לסיכום, וזה משהו שאנחנו יכולים לעשות, ולא בהרבה מאוד כסף, זה לייצר מסגרות עוטפות לאותם אנשים. למשל, לבוא לרשות המקומית ולומר: גם כשאסור לך, או כשאת לא פותחת את המסגרות השוטפות, לייצר לכל האנשים האלה, וגם לרופאים, לצוותים חיוניים, מסגרות. מלא עושים את זה. זה כסף קטן. תנו לזה את הכסף הכי קטן בעולם.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

זה מעטפת הוליסטית. נאור, אני מבינה. אתה חושב בגדול. אבל זו אמורה להיות תוכנית ממשלתית, זה לא פתרון במתווה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

פנינה, המש"מ זה יעיל. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

תקשיב לי, אני יודעת מה אני אומרת לך. את זה אמור לעשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה. הוא צריך לבוא ולהגיד: עכשיו אנחנו נותנים תוכנית הוליסטית, שלא קשורה ספציפית להגנה החוקית בהזרמת תקציבים כאלה ואחרים. שמעתי אותך. האמן לי, הייתי שרה בממשלת ישראל ואני יודעת עד כמה המעטפת ההוליסטית חשובה. ועדיין, הם אפילו לא דואגים לדבר הבסיסי שהכסף ייכנס לחשבון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מסכים איתך. אני פשוט אומר שיש כלי שעובד טוב במדינה. מרכז השלטון המקומי עושה את זה בארבע וחצי דקות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

נדבר על זה עוד מעט ונראה איך אנחנו מתגייסים לתוכנית שלך. אתה צריך תוכנית כתובה. אנחנו נגיש אותה ביחד לשר הרלוונטי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

בבקשה, שלי. 
 
 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >>  

קודם כול, תודה רבה לך, פנינה. תודה רבה ליושב-ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת דוד ביטן שנתן לי את הכבוד לשבת פה. אני מעריכה ומכבדת את זה. 

לצערנו הרב מאוד, הבוקר נפצעו לוחמים בפיגוע בירושלים, וביניהם לוחמת מג"ב. כולנו מאחלים להם החלמה מהירה. התפילות של כולנו איתם. אני אומרת את זה כי יש לנו הרבה מאוד לוחמות עכשיו בצה"ל. הן גם הקריבו את חייהן עד עכשיו, והן גם מוסיפות להילחם בעוז. כולנו מפה רוצים לשלוח להן, קודם כול, חיבוק גדול ותודה גדולה על זה שהן מגינות עלינו. אנחנו יושבים כאן בזכותן. וגם למילואימניקיות ולמילואימנקים, ולבני הזוג שלהם בבית, שבזכותם הלוחמים שלנו מסכנים את חייהם. תחשבו על אותה בת זוג שנמצאת בבית כשהיא גם דואגת לבן הזוג שלה שמסכן את חייו כרגע.  חלקם פה, ובכל מקום במדינת ישראל. אני אומרת את זה כי פנינה ואני, ועוד רבים וטובים כאן, לא ניתן שהנשים הללו תהיינה שקופות. אנחנו לא ניתן. אנחנו נילחם ונעשה מה שצריך כדי שהמדינה תכיר בהם כמו שצריך. אנחנו נמשיך מפה לכספים. אנחנו לא נרפה עד שיקבלו את המענה ההולם. תודה רבה.

 << דובר >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << דובר >>  

אתם מוזמנים ומוזמנות לבוא איתנו.

הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:05. << סיום >>