פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



31
ועדת הכלכלה
06/11/2023


מושב שני


פרוטוקול מס' 224
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ב בחשון התשפ"ד (06 בנובמבר 2023), שעה 9:34


סדר היום:
1. הצעת תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב) (תיקון), התשפ"ד–2023, בדבר ייצור מכסה במשקו של אחר << נושא >>   
2.מדיניות יבוא החלב בתקופת המלחמה

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי
אלון שוסטר

חברי הכנסת:
יוסף עטאונה


מוזמנים: 
	גל ברנס
	–
	רכז כלכלה ותעשייה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	ד"ר אסף לוי
	–
	סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	חגית איגרמן
	–
	לשכה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	איציק שניידר
	–
	מנכ"ל מועצת החלב 

	אלי ג'ורנו
	–
	סמנכ"ל מועצת החלב

	עילית סקפה-לנדאו
	–
	יועצת משפטית, מועצת החלב 

	ליאור שמחה
	–
	מנכ"ל התאחדות יצרני החלב בישראל

	אורי דורמן
	–
	מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

	ירון סולומון
	–
	מנהל מחלקת התיישבות, האיחוד החקלאי

	שלומית שיחור-רייכמן
	–
	רשמת האגודות השיתופיות לשעבר 




ייעוץ משפטי: 
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רשם פרלמנטרי:
ויקטור ינין

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. 
ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב) (תיקון), התשפ"ד-2023, בדבר ייצור מכסה במשקו של אחר << נושא >>   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב. אני רוצה להתחיל את הישיבה בנושא הצעת תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב) (תיקון), התשפ"ד–2023, בדבר ייצור מכסה במשקו של אחר.

מי מהאוצר פה? 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

לנושא של היבוא תכף אני אקרא לו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר.

<< דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

נמצאים נציגי משרד החקלאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בהמשך לבקשה שלכם פנינו לאוצר והם הקדימו את הטיפול בתקנות. אני מבין שיש הסכמה איתם, נכון? 

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

ממש לא. 

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

לא על התקנות האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז על מה?


 << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   
	
על תקנות הוויסות אין הסכמה. התקנות האלה הן תקנות שלא קשורות, לא צריך את האוצר ולא צריך את הסכמתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מתי יבואו תקנות הוויסות?

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, בעקבות הפנייה שלך הרפרנטים ישבו על התקנות, העבירו לנו הערות. עדיף לכתוב את התקנות האלה מחדש וללכת על זה מחדש, להליך של ארבע שנים, מאשר לקרוא רק את ההערות שהם כתבו. ממש זלזול. לא מבינים את המצב. 

אני לא מצליח להבין איך הדבר הזה עובד. שר החקלאות, מנכ"ל המשרד, הדרג המקצועי של המשרד, מועצת החלב, מבקר המדינה – כולם אומרים שיש צורך בתקנות. הרפרנט, שבא שבוע קודם, לא יודע לקרוא את המושגים ועל מה מדובר, החליט שלא צריך ובזה נגמר הסיפור. אין תקנות.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   
	
אתה יכול להסביר רגע את מהות התקנה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת רפרנט? בא רפרנט חדש?

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

כן, בא אוריאל, משהו כזה, רפרנט חדש, נכנס לפני שבוע. הטילו עליו ללמוד את התקנות. הוא קרא, הוציא רשימה של שינויים מפה ועד באר שבע. אין סיכוי שזה יעבור בארבע שנים הקרובות. 

יש תקנות מוכנות שצריך להעביר אותן, שצריך אותן על מנת לנהל את משק החלב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הם לא חייבים להסכים רק למה שאתם מבקשים.

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

לא. יש שם סעיף אחד שקשור לתקציב, שבגלל זה משרד האוצר קשור לתקנות האלה. על סמך הסעיף הזה הם מרשים לעצמם לשנות את כל הדברים שהדרג המקצועי כתב. 

אין בזה שום דבר. אנחנו צריכים את התקנות האלה על מנת להיות ערוכים לשעת חירום. אנחנו לא ערוכים. מבקר המדינה התריע על זה, אנחנו התרענו על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נטפל בזה, אין בעיה. יכול להיות שבמהלך הישיבה אנחנו נקרא לאוצר על מנת לחסוך את הישיבה של מחר. יש ישיבה מחר על מדיניות של משק החלב, אז אולי אפשר לסיים את זה כבר היום ולחסוך את הישיבה של מחר, ואז לא נקרא לכם שוב פעם.

בינתיים הוא לא בוועדת הכספים?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

הוא בדרך לכנסת, הוא יעדכן אותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מישהו רוצה להסביר את התקנות האלה?

 << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   
	
כן, תודה רבה אדוני. קודם כל אני מבקש להודות על הדיון הזה, התקנות הן חשובות כדי לתת מענה למצב שנוצר כרגע בעוטף, ומקווים שלא יקרה גם בצפון. 

מהות התקנות זה לאפשר אומנה במשק החלב. כלומר לתת לבעל מכסה, שבעקבות הכרזת מצב חירום במשק לא יכול מסיבות כאלו או אחרות לייצר את מכסתו ברפת שלו, לגדל ולייצר את מכסתו ברפתות אחרות, באזורים שהוא סוגר עם בעלי הרפתות האחרות. אנחנו קוראים לזה אומנה, זה לא דבר חדש בתקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא מעביר את המכסה שלו למישהו אחר? 

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

הוא מעביר את המכסה, כולה או חלקה, מישהו אחר מייצר, והם בינם לבין עצמם מגיעים לסיכום כמה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וההסכם הזה צריך להיות מאושר על ידי מועצת החלב?

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

לא. האומנה עצמה צריכה להיות מאושרת על ידי ועדת המכסות במועצת החלב. אני כבר אענה לאדוני, אבל אני רוצה להסביר שהאומנה זה לא דבר חדש, אנחנו לא ממציאים. כרגע בתקנות יש שני סוגי אומנה: יש אומנה קבועה, שהרפתן יכול לבקש אומנה בתנאים שקבועים בסעיף 28; ולפני כשנתיים שינינו את זה למצב שכשיש בעיה בריאותית וטרינרית או כשמוכרז סגר והרפתן לא יכול לייצר ברפת שלו, ואז יש אפשרות. אנחנו לקחנו - - -  

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה קשור למלחמה? זה דבר שקיים.

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

זה קיים בתקנות. אנחנו מבקשים כרגע לאפשר את אותו מנגנון שהוועדה המכובדת הזאת אישרה לגבי מצב של בעיה וטרינרית וסגר, גם במצב של חירום. כלומר, אם עכשיו בחירום אני לא יכול לייצר את מכסתי ברפת כיסופים בגלל שצה"ל פוצץ את מכון החליבה כי התחבאו שם מחבלים, אנחנו רוצים שלקיבוץ כיסופים תהיה הכנסה והוא יכין את הפרות שלו ליום שהוא יוכל לחזור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האומנה הזאת היא באופן זמני? 

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

היא עד שלוש שנים, כפי שנקבע בחוק. ועדת המכסות במועצת החלב יכולה לאשר עד שלוש שנים, בכל פעם לשנה, בהתאם לבקשה. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני מדבר עכשיו על המלחמה. אם הוא לא יכול לייצר עכשיו בגלל המלחמה, והמלחמה תסתיים בעוד שלושה-ארבעה חודשים, אתה נותן לו את זה לשלוש שנים?

 << דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >>   

לא, אנחנו נותנים לו את זה לשנה, וכל שנה אנחנו בודקים. אני אתן לדוגמה את רפת כיסופים. את מכון החליבה ברפת כיסופים צריכים לבנות מחדש. צריך גם זמן כדי להכין את הפרות לחליבה. אני מניח שלאט לאט קודם כל יבנו את מכון החליבה, הם יכינו את הפרות ברפתות אחרות. 

המטרה שלנו היא שהם ייצרו ברפת שלהם, אבל כל דבר זה לגופו. אם למשל יש מחסור בכוח אדם, אז אפשר גם בחלקיות, להגיד שבשנה הראשונה הם מחזירים שליש ובשנה השנייה הם מחזירים את הכול. הכול בהתאם - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, יש לי שאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשאל.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתה אומר שהם לא מעבירים את הפרות, הם רק מעבירים את הזכות, ואז - - - 

<< דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >>   

גם את הפרות, תלוי איפה, אם הפרות לא נפגעו והן חולבות. למשל ברפתות של העוטף - - - 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה מצב שאני מבין. אם הם לא מעבירים את הפרות, אז מה הוא מעביר?
 
<< דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >>   

אז הוא מעביר את הזכות. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

והזכות הזאת, זה אומר בעצם? 

<< דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >>   

שהפרות שמייצרות את החלב עבורו יועברו אחר כך לרפת שלו. הוא מכין את הפרות לרפת שלו, זה נקרא אומנה, הוא מאמן את הפרות לחליבה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

רגע, אז הרפת המאמצת יכולה לייצר יותר חלב? 

<< דובר_המשך >> ד"ר אסף לוי: << דובר_המשך >>   

נכון, זה הרעיון. היא לוקחת את המכסה של מי שלא יכול לייצר.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

תגיד לי אם אני מבין נכון. הרפתות היום יכולות לייצר, בפוטנציאל, יותר חלב ממה שמוקצה להן? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

ברור. 

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אפשר מילה רגע? אני אסביר.


 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   
	
אם התשתית היא מתאימה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - - 

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

חברי הכנסת היקרים, אני מנכ"ל יצרני החלב, אני אחראי על הרפתות. מילה על מה שקורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

במועצת החלב?

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   
	
לא, אני מהתאחדות יצרני החלב. אני אחראי על המגדלים, אחראי על הרפתות. יש לנו 16 רפתות בעוטף, קו ראשון. בצפון – זיקים, כרמיה, יד מרדכי; בדרום – רפת חולית לאורך כל הרצועה. 16 רפתות. אגב, גם במפלסים יש רפת.

מאוד מאוד קשה. אסף הזכיר את כיסופים. צריך להבין, בכיסופים הרפת ננטשה. חזרנו לרפת. הרפתן חזר לרפת. כשהוא נכנס למכון, המחבלים עשו לו שם מארב, ירו בו, ולצערי הרב מנהל רפת כיסופים נהרג במקום. הגיע טנק, ירה על המכון והפיל את המכון על המחבלים, כי לא רצו להיכנס פנימה. 

כרגע הפרות עומדות שם, אין מכון, אי-אפשר לחלוב. צריך לעשות משהו עם המכסה, מישהו צריך לייצר את החלב הזה, וגם הרפת של כיסופים צריכה להרוויח קצת כי משלמים שם משכורות וקורים שם דברים. 

התקנות האלה מאפשרות לנו להעביר את מכסת החלב ואת הפרות למקום אחר, לרפת מאמצת, וזה נקרא אומנה. זה הרעיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את זה הבנו. חוץ מכיסופים יש עוד?

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

יש הרבה. לדוגמה - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי שהכול עובד - - -

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

לא, אני אתן איזה משפט - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

קיבלנו אינפורמציה ששיפצו, חזרו חמש מתוך - - - רפתות.

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

כל ה-16 - - -

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

חבר הכנסת דנינו, אנחנו נותנים את האפשרות. גם לרפת אחת זה חשוב, היא לא יכולה לעשות את זה - - - 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו לא מתווכחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, אנחנו שואלים.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

רק להבין את הנושא.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מדובר גם על הקטנת יכולת - - - נכון?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה מתחבר לי לימים החמים, שהפרות לא נותנות מספיק חלב. ואז אני שואל את עצמי: איך יכול להיות שיש מחסור בחלב, אם אתם עכשיו מספרים שכל רפת יכולה לייצר יותר חלב? 

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אין מחסור בחלב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין מחסור בחלב. היה מחסור בייצור של החלב.

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

חבר הכנסת, אין מחסור בחלב גולמי. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בתעשייה, בחלב המפוקח, זה המחסור שהיה.

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אין מחסור בחלב גולמי. לא היה מחסור בחלב גולמי. אנחנו ייבשנו חלב גולמי, שפכנו חלב גולמי. אצלנו ברפתות אנחנו יודעים לווסת ולאזן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם עושים? הופכים אותו לאבקה?

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

כן.

משפט על המלחמה ועל מה שקורה כרגע. אנחנו במורכבות. עיקר המורכבות היא אג"מית, צבאית. לדוגמה, אנחנו לא יכולים לחלוב בחושך, אפשר לחלוב רק בשעות אור. הרפתות – ופה אני צריך להגיד מילה טובה גם למחלבות – עושות הכול כדי להכניס את משאיות החלב, להביא חלב. אבל חולבים רק פעמיים ולא שלוש בחלק מהמקומות, ובחלק מהמקומות חולבים אפילו רק פעם אחת. עכשיו אנחנו יצאנו מזה ועושים את כל שביכולתנו כדי להמשיך להחזיק את הרפתות האלה. 

צריך להבין, הקיבוצים והמושבים נטושים. אין שם אף אחד, כולם במלונות. היחידים שנמצאים שם זה כיתת הכוננות, הרפתנים והמתנדבים. והאירוע הזה, של לחלוב תחת אש, תחת פצמ"רים, לחלוב באמת במציאות שהיא מציאות פסיכית, בשטח צבאי סגור, זה אירוע מאוד מורכב. 

ולמרות זאת, ואף על פי כן, אנחנו ממשיכים לחלוב וממשיכים לייצר חלב בשביל מדינת ישראל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

המכונים, יש להם מחסות? 

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

יש בעיה של מיגוניות. יש בעיה של מיגון אישי – קסדות ושכפ"צים, כי אנחנו מביאים מתנדבים ויורים פצמ"רים. אתמול הייתי בנירים. ב-20 דקות היו חמש אזעקות, זה משהו פסיכי.

יש מחסור, יש פערים – גם של מיגוניות, וגם של שכפ"צים ומיגונים אישיים. אבל זה נושא אחר.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

משרד החקלאות דיבר – תנצל אותם כשהם פה – על רכש ייחודי שלהם, מתקציב שלהם, לטובת מיגוניות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הם בחשבון? 

 << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   
	
בוודאי, בתיעדוף. צריך להבין שיש כמה בעיות מהותיות לחקלאות כרגע. הבעיה הגדולה ביותר זה ידיים עובדות. כולנו יודעים את הבעיה של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בנושא של הרפת – יש עובדים זרים? 

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

בוודאי.

 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   
	
לא, אין. רגע. העובדים הזרים בעוטף - - -

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

יש הקצאה. כרגע יש בעיה בכל - - - 

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אין כמעט עובדים זרים בעוטף. מתי מעט נשארו. 

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

בשוטף.

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

עכשיו אנחנו עובדים על בסיס מתנדבים. רק מתנדבים וכמובן מנהלי הרפתות. זאת טראומה קשה. לחזור זה אירוע לא פשוט. אחרי השבת האיומה הזאת לחזור עכשיו לחלוב – זו מורכבות. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה לתת לכם תמונה מהמקום שבו אני גר, מקיבוץ מפלסים. אני משתדל להיות שם כמעט כל יום - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

תגיד, מה קורה לפרות אחר יומיים שלא חולבים אותן?

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הן חיות, צריך רק שישתו מים.

גם האח שלי וגם הבן שלי הם בכיתת הכוננות. יש מתנדבים מדהימים יהודים וגם ערבים. יש עובדים בדואים שעובדים איתנו, מרהט, הם נמצאים איתנו. עם כיתת הכוננות שפותחת - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

19 הרוגים יש לבדואים, כולל כמה חיילים מהימים האחרונים.

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ועובדים ביחד. האתוס הזה להמשיך להחזיק את הנקודה וגם לייצר את החלב, הוא פשוט - - -  הסולידריות הזו שהארגון הביא היא פשוט נפלאה, וזה לצד הצער העצום שיש מסביב, אחת מנקודות האור הנהדרות.

אם אני מבין נכון, ותדייקו אותי, זה לא רק המקרה של כיסופים – שהוא דרמטי, שאין איפה לחלוב, אלא יש גם ירידה בכושר הייצור - - - שתי החליבות - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נחל עוז.

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - אז יש אפשרות לנייד את - - -

 << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

התקנות מאפשרות חלקיות, חלקיות אומנה.

 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

מילה טובה לחבר הכנסת אלון שוסטר, שכל ערב מכין ארוחת ערב בביתו לכל המתנדבים - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

 בוא נדייק: הם מכינים בביתי. 

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

מילה טובה. ממש לא מובן מאליו. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הם מתחלקים, שתדע לך. המתנדבים חולבים ומכינים את האוכל, ושוסטר אוכל ומפנה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני מגיע בערב - - -

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, מה שחבר הכנסת שוסטר אמר זה נכון, וזה בדיוק המצב שהתקנות האלה באות לענות עליו. אם ניקח את קיבוץ נחל עוז, שבגלל הקרבה שלו לגבול ובגלל המצב המיוחד שהיה שם, שבוע שלם אי-אפשר היה להיכנס לרפת והחליבה חודשה רק שבוע לאחר השבת הנוראית הזאת. חלק מהפרות כבר לא חזרו להיות פרות חלב, מכיוון שלא חלבו אותן הרבה זמן; חלק נמצאות בתהליך שיקום. הם צריכים להעביר חלק, לא את כל הייצור, חלק מהייצור של משקים אחרים, על מנת שיגדלו להם את הפרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את זה הבנו. חוץ מעוטף עזה יש בקשות נוספות? 

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

יש בקשות בצפון. לדוגמה יש לנו רפתן בצפון, ב-0 עד 4, בבית הלל, רפתן מבוגר שלא יכול לחלוב את הפרות שלו כי הוא מבוגר והתאילנדים לא מוכנים להישאר. אז הוא רוצה באופן זמני להוציא את הרפת לרפת אחרת. התקנות האלה נותנות לנו פתרון במצבים כאלה מיוחדים, וזה חשוב מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   
	
יש עוד חבר כנסת שרוצה להגיד משהו? אוקיי, אז מי קורא?

 << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

אני.
תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב) (תיקון - אומנה בשל מצב מיוחד בעורף), התשפ"ד-2023
	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיפים 12(א) ו-38 לחוק תכנון משק החלב, התשע"א-2011 (להלן – החוק), לאחר התייעצות עם מועצת החלב כהגדרתה בחוק, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

	הוספת תקנה 28ב
	1. 
	בתקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב), התשע"ד-2014, אחרי תקנה 28א יבוא: 

	
	
	"היתר לייצר חלב במשקו של אחר בשל מצב מיוחד בעורף
	28ב
	(1) על אף האמור בתקנה 28, ועדת המכסות רשאית לתת ליצרן היתר לייצר חלב במשקו של אחר לפי סעיף 7(ה)(1) לחוק, בנוגע למלוא מכסתו או חלקה, נוכח פגיעה ביכולתו להמשיך בייצור החלב במשקו בשל נסיבות שבגינן הוכרז מצב מיוחד בעורף כהגדרתו בחוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א-1951.

	
	
	
	
	
	
	(2) בהיתר לפי תקנה זו תקבע ועדת המכסות יצרן אחד או יותר, שלבקשת היצרן המעביר תיוצר במשקיהם מנת מכסת החלב שנקבעה ליצרן המעביר ואת היקף המכסה שתיוצר בכל משק; מספר היצרנים ייקבע בשים לב לצורך להימנע מהשקעות בלתי סבירות במשקיהם לשם ייצור מנת מכסתו של היצרן המעביר או חלקה; זהות היצרנים תיקבע לאחר שמסרו לוועדת המכסות את הסכמתם לייצור מנת מכסת החלב במשקם.

	
	
	
	
	
	
	(3) תקנות 29 עד 31 לא יחולו לעניין היתר שניתן לפי תקנה זו.".



 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מה זה התקנות האלה שהוחרגו? 

 << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

התקנות שהוחרגו זה תקנות הבסיס שקיימות בתקנות לאומנה, כפי שאמרתי בהתחלה, שבמצב רגיל לא בעל המכסה קובע למי תעבור אומנה, זה עובר דרך ועדת המכסות של החלב. פה אנחנו אומרים לו שבגלל שזה מצב חירום, אנחנו מאפשרים לו לקבוע ולבחור חלקו או לאיפה לייצר את המכסות, ולכן הסעיפים האלה לא רלוונטיים. גם המחיקה של הסעיפים האלה זה באותם סעיפים שאושרו בעבר, במצב של בעיה וטרינרית או הסגר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתה יכול להגיד משהו על התשלום? כי אנחנו כלכלה ורוצים לדעת. 

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

אנחנו מאפשרים, הנושא הכלכלי זה בין המבקש לבין הקולט. גם ועדת המכסות של המועצה, ובטח משרד החקלאות - - - 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה סדר גודל?

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

35? כמה, איציק?

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

במקרים כאלה הרבה פעמים זה לא כסף, אלא מכינים עגלות לגידול או פרות לגידול, והם מגיעים ביניהם להבנה, ככה שזה יעזור לו אחרי זה גם להשתקם. זה עיקר המטרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם לא בוחנים את הכסף? 

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

לא, אנחנו לא.

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

אנחנו נותנים כאן, הם קובעים בינם לבין עצמם. בא אלינו היצרן המעביר ואומר לי: אני רוצה להעביר x, y, z לפלוני אלמוני. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. מכיוון שליועצת המשפטית אין מה להעיר כתוספת, אנחנו נצביע על התקנות. יש מישהו שמתנגד או נמנע?

הצבעה
אושר 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   
	
כולם בעד, אז התקנות עברו. 

גל, יש לנו ישיבה מחר בנושא מדיניות היבוא החלב בתקופת המלחמה – ישיבת המשך לישיבה שהייתה. אני רוצה לחסוך את הישיבה הזאת של מחר, ואני מעדיף לעשות את זה כשכולנו נמצאים כבר פה. זה אחד.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא רוצה שתהיה נחמד כבר עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שתיים. לגבי תקנות הוויסות. אמרו לי שבא איזשהו רפרנט חדש, שלח להם הערות כאילו מתחילים את כל הסיפור מהתחלה. סעיף 19 – צריכים את ההסכמה שלכם בגלל הנושא התקציבי. אבל להתחיל להפוך עכשיו את כל התקנות בתקופה הזו, זה נראה לי מיותר. 

תבדוק את העניין הזה, בסדר? 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אני אתייחס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי הם אומרים שאם יתחילו להתעסק בזה, זה ייקח הרבה מאוד זמן. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

היושב-ראש, כל פעם שהוא בודק – זה עוד 20 סעיפים לשנות. עדיף שלא יבדוק.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, גל יבדוק את זה.

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

אני חושב שהם צריכים להגיב על הסעיף שרלוונטי אליהם, לא לשאר התקנות. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נכון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

קודם כל זה יפה מאוד שחרוצים במשרד האוצר, מה אתם רוצים.

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

בשביל לעצור את הדברים הם תמיד חרוצים. בשביל לקדם – אין חריצות בכלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בתקנות הוויסות – איזו עלות תקציבית יש שם?


 << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

למשק? כלום, שום דבר. שום דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אם אין עלות תקציבית, למה צריכים את ההסכמה?

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

יש סעיף אחד, של ויסות חלב. יש סעיף של קרנות המועצה שבהן הם מווסתים את החלב, וכל הנושא של הפינויים. יש שם עניין של תקציבים פנימיים של הענף עצמו, לא קשורים לתקציב המדינה. 


 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

נמחק אותו. תביא את זה לדיון, נוריד את הסעיף הזה וזה לא יהיה רלוונטי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גל, אתם קובעי מדיניות, אתם לא - - -

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

גל, מבקר המדינה אמר שצריך את התקנות האלה; שר החקלאות אמר; סגן שר החקלאות אמר; שר החקלאות הקודם אמר וגם זה שהיה לפניו אמר. למה אתם תוקעים את זה? אנחנו צריכים את זה בשביל לנהל את משק החלב בחירום. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אם אני אוכל להשלים משפט, אני אענה. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה התקנה? מה המהות? סליחה שאני לא עוקב אחריכם. 

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

המהות של התקנה היא נורא פשוטה. בזמן שיש בעיה של חלב, עודף או חוסר, לענייננו – חוסר, אנחנו מפחדים שתהיה התפתחות בצפון וייפגעו עוד רפתות, כמו שנפגעו בדרום. עם זה הסתדרנו, אבל אם תהיה פגיעה משמעותית, לא נוכל להסתדר. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ברגע שיש מחיר מטרה לחלב - - -

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

לא, לא קשור למחיר.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, שנייה. מכיוון שיש מחיר מטרה לחלב, מה אכפת לנו איך אתם מתנהלים? 

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

תשאל אותו, מה אכפת לו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע.

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

אבל המטרה של הקטנה הזאת - - - 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע. אם אנחנו מבטלים את הסעיף התקציבי בכלל, את הסעיף 19 שמדובר עליו, יש בעיה? 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

- - - 

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

זה לא קשור אליו, לא צריך להתייעץ איתו אם מבטלים את הסעיף. 

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אפשר להשלים משפט? 

 << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   
	
אדוני, אפשר להביא את התקנות לפה ופשוט לוותר על הסעיף הזה. אם אנחנו עכשיו, מראש, נמחק את הסעיף, אנחנו נצטרך לעבור הכול מהתחלה. עדיף שזה יקרה פה, בוועדה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   << דובר >>   

רגע, תנו לגל לענות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עשר שנים הם מדברים, בשביל מה?

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

שלחו לנו תקנות של 20 עמודים בערך, 70% מתוך זה לא רלוונטי בשום צורה למצב של מלחמה. למשל כתוב שאסור לחתום חוזים ליותר משלוש שנים בין יצרנים לרפתות. אין לזה שום קשר בין המלחמה לבין - - -

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

אבל זה החוק. 

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כל מה שביקשנו זה למחוק את כל הסעיפים שלא רלוונטיים למלחמה - -


 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>   
	
גם לא רלוונטיים לאישור האוצר.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

- - לכתוב שזה תקנות לתקופה של מלחמה, ולהגיש אותם לוועדה. זה הכול. 

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

אבל כל הסעיפים שהוא מבקש לחתום, זה לא קשור לאוצר.

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

התקנות האלה עברו את משרד המשפטים ומגיעים כמקשה אחת, אי-אפשר להוציא 50% ולהגיד שיש תקנות. 

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

ה-50% האלה רלוונטיים למלחמה?

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

זה רלוונטי להכול.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

טוב, בסדר. 

 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אבל גל, למה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, בוא נעשה - - - 

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

יש לי שאלה. אני יצרן, לא קשור אליו.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, עזוב, אתה קשור לעניין?

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

לא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז עזוב. מה, הפכת להיות יועץ של מועצת החלב?

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

אז אפשר מחר לעשות את הדיון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תביאו את התקנות, נדון בהערות של האוצר במסגרת התקנות ונגמור את העניין הזה. 

מקובל עליך, גל? 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

שוב, רוב התקנות פשוט לא רלוונטיות למצב של מלחמה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, הבנו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

גל, נדון עליהן, נעבור סעיף-סעיף.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מחר נדון בזה.




























<< נושא >> מדיניות יבוא החלב בתקופת המלחמה << נושא >>   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. מדיניות – יש לכם תשובות לגבי מה שהיה בישיבה הקודמת? 

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

לא, אין לי עוד עדכון. לא היה הרבה קשב לדבר הזה בשלב הזה. שר האוצר - - - בהרבה דברים אחרים, נגיע גם לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי תגיעו? אני ביקשתי שזה יסתיים עד מחר. 

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אנחנו לא הצלחנו לייצר איזושהי מדיניות חדשה בשבוע הזה. אנחנו בתוך מלחמה, יש המון דברים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אין חוסר היום.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אין חוסר, גם אין יבוא, זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   
	
אין יבוא בגלל שאנשים לא רוצים לייבא, לא בגלל שאתם לא נתתם את האפשרות הזאת. 

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כרגע זה מה שאמרנו גם בשבוע שעבר, אין לי עמדה חדשה להציג. כל עוד אנחנו במלחמה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל עוד אין חוסר, אני מבקש שמשרד האוצר יבטל את האפשרות לייבא כרגע. זה הכול.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

גל, מה שאני הבנתי מהדיון בהתקנה הקודמת – לי זו הייתה ממש הפתעה – זה שיכולת הייצור של החלב היא גדולה הרבה יותר מהמכסות. זאת אומרת שאף פעם לא צריך להיות חסר חלב. 

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

לא, אנחנו לא מדברים על חלב גולמי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>    

שלום, אתה טועה, הסברתי לך. הבעיה לא בחלב גולמי, הבעיה זה בייצור, במפעלים - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

במחלבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - כי אז היה חסר על המדף, והייתה סיבה לאפשר יבוא כדי למנוע את זה. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

אני יכול להגיד מילה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל היום אין את זה.

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

אני יכול להגיד מילה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא.

אין את הבעיה הזאת היום. מכיוון שאין בעיה, אין טעם בהמשך. תמיד השר יכול לחדש את הנושא של היבוא, מה הבעיה? 

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כן, אבל זה לא מהיום למחר. כרגע, כל עוד אנחנו במלחמה ובאי-ודאות, והיבוא בטח נמוך ולא משפיע, אז עדיף להשאיר.

 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

הפוך.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

איך אומר שר החקלאות? עדיף שיהיה פה עודף ולא חוסר. - - - 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מה הבעיה ליצור צו כזה, שאם מחר בבוקר - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ובכם, הרפתנים, זה פוגע במשהו?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - 

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אני יכול להגיד שלקח לנו יותר מחודש לחתום עליו. כולם עסוקים בימים אלו. אין קשב לאף אחד בממשלה, לא במשרד המשפטים ולא - - -

 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אני רוצה להגיד מילה. אפשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל תן לו לסיים.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

- - - ולא לכל מי שצריך, ולכן הצווים האלו לוקחים זמן.

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אני אגיד איך זה נראה מהצד שלנו, ולמה חשוב לסגור את זה עכשיו. תראו, זה שגל אומר שאין יבוא – הוא פשוט לא יודע. יש יבוא, והיבוא הוא מטורקיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היבוא מטורקיה זה 100,000 ליטר, זה הכול.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא קיים. כמה הגיע השבוע, אתה יודע?

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

כרגע "משנת יוסף" של יוחאי קוסובר מביא חלב מטורקיה. מטורקיה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

100,000, זה הכול.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז מה?

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

לא, לדעתי זה יותר, 400,000-300,000.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

העסקים עם טורקיה, גם אנחנו מוכרים להם. אל תעשו מזה פוליטיקה.

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אני לא עושה מזה פוליטיקה, אבל אני רוצה להגיד לכם מילה. בזמן שאנחנו מסתכנים בעוטף, חולבים תחת אש, הרבה יותר קל להביא מטורקיה. הרי המתח הזה, שהרפתנים נמצאים שם, הם שואלים את עצמם: למה אנחנו צריכים את זה בכלל? למה אנחנו צריכים לחלוב תחת אש, אם אפשר להביא מטורקיה? 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקשיב שנייה - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -


<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

ואני אומר לך - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל זאת לא המשוואה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

יש פה אמירה חשובה.

 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

ואני אומר לך שהאמירה של ישראל, כמו שאנחנו מקבלים אותה ממשרד החקלאות, כמו שאנחנו מקבלים אותה פה כרוח גבית, כמו שאנחנו מקבלים אותה מהמתנדבים ומעם ישראל – תמשיכו להחזיק. ואני אומר לכם: זאת אמירה מורלית. להביא מטורקיה – זה מורלי. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

להביא 100,000 מטורקיה זה אצבע בעין של הרפתנים שנלחמים - - - 

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אם זה לא חשוב, וזה רק 100,000, אז למה זה טוב?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתה לוקח את הדיון באמת למקום - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אם אין יבוא בפועל, אין להם דעה, אז - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע.

<< דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

למה לא להוריד את הצו בתקופה הזאת של המלחמה, כמו שהוא אומר, בשביל העניין המורלי, לעודד את החקלאים שם? בין כה וכה אין יבוא.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

ביום שיהיה חסר, יהיה הרבה יותר מורכב להחזיר את הצו מאשר לבטל אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, לעוד כמה זמן הצו הזה?

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

עד ה-7 בינואר, אם אני זוכר נכון.

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>   

18 בינואר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו אומרים לך שהחלטת הוועדה היא שכרגע אין צורך בצו. מכיוון שאנשים התחילו לייבא, אנחנו עכשיו לא נפגע באנשים כלכלית. אנחנו מבקשים לא לחדש את הצו הזה ב-7 בינואר, תעביר את המסר הזה לשר האוצר, פשוט מאוד. 

אין היום מחסור, אין צורך לייבא. מי שעשה הליכים ליבוא עד ה-7 בינואר, שיעשה מה שהוא רוצה. אחרי ה-7 בינואר אנחנו מבקשים לא לחדש את הצו. השיקולים הם ברורים, ויש כל מיני, לא משנה כרגע מה השיקולים. 

 << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

יש גם אופציית ביניים ששר החקלאות הציע לשר האוצר: לעשות מכסת מדף. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דיברתי על זה עם האוצר. מכסת מדף זה אומר שברגע שיש מכסות, צריך לבטל את כל - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מה זה מכסת מדף?

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך תודה, באמת. זאת אמירה שאנחנו יכולים ללכת איתה לרפתנים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו אף פעם, חלילה וחס, לא נגד – לא הרפתות, לא החקלאים. שזה יהיה ברור.

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אני רוצה להגיד תודה אמיתית ליושב-ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכיני מכתב לשר האוצר מטעמנו, זאת ההחלטה. יש מישהו שמתנגד להחלטה הזאת? אני מבקש שתעביר את המסר הזה לשר האוצר. עד ה-7 לחודש לא נפגע בצו שהוצע, אבל אנחנו מבקשים מכם לא לחדש אותו. אם תהיה בעיה בעתיד, תעשו, אין בעיה.

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אמירה חשובה, אדוני היושב-ראש, תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ראיתם שאני לא התערבתי בצו הראשוני שניתן, כי באמת היה מחסור במדפים.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו בסיור בטרה שעשינו, עם ממש חצי מהעובדים, הם הוציאו את כל החלב שהגיע למיכל ומייצרים אותו. זה היה מרשים מאוד לראות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   
	
יש רק בעיה אחרת, ואתם צריכים לשקול אותה אם כבר מדברים על העניין הזה. הבעיה היא לגבי השקיות, למפעלים אין אינסנטיב להחליף את המכונות, כיוון שזה לא שווה את המחיר שמושקע. היום הם צריכים להשקיע קרוב ל-60 מיליון שקל בהחלפת המכונות, אז מפעל אחד – טרה, החליט לא להחליף, הפסיק לייצר שקיות. 

מצד שני תנובה כרגע מייצרת, אבל בעוד זמן לא ארוך הם יצטרכו להחליף את המכונות. לכן אתם צריכים לשקול סיוע בעניין הזה, אם אתם באמת רוצים שיהיו שקיות חלב. אתם צריכים לסייע למפעלים בעניין הזה. 

ולחרדים אני אומר - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אולי שיביאו מטורקיה - - -?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יביאו שקיות מטורקיה. אני אומר לחרדים: מכיוון שרוב החלב בשקיות נרכש על ידי החרדים בגלל המחיר שלו, לפי מה שהבנתי – תיכנסו לזה, יכול להיות שאתם צריכים לשכנע את שר האוצר לתת מענק לצורך רכישת המכונות. אחרת לא יהיה חלב בשקיות, יהיה רק בקרטונים.

זאת החלטה שצריכים לראות קדימה – כי טרה כבר הפסיקו לייצר, ותנובה דרך להפסיק. מה נראה לכם, שהיא תשקיע 80-60 מיליון שקל להחלפת המכונות סתם?

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אנחנו הצענו לשר האוצר תוכנית איך לעזור למחלבת רמת הגולן, שתהיה גם מחלבה נוספת משמעותית שמייצרת חלב מפוקח, בעלות לא גבוהה – של 15 מיליון שקל. הם מוכנים להשקיע בקו שעולה 40 מיליון שקל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	לגבי מה? אני מדבר על השקיות כרגע.

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   
	
לגבי ייצור של חלב מפוקח. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אז חלב מפוקח כרגע לא צריך, אין בעיה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואיך הם יכולים להבטיח את הרווחיות ואת הקיום שלהם? מה הרעיון בהצעה שלכם, חוץ מלהשקיע כסף? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אנחנו רוצים - - -

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

לא, מה זה להשקיע? מענק השקעות לתעשייה בגולן – לחזק את הגולן, לחזק - - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, זה ויכוח אחר. כרגע אין מחסור. 

דבר אחד אני כן רוצה. כרגע אנחנו לא יכולים לחוקק חוקים והאוצר מנצל את זה קצת. בעובדה, בנושא השני, של משרד הכלכלה, מתווכחת איתי יושבת-ראש ועדת המחירים. יש לה איזו אידאולוגיה. אני מסביר לה שאידאולוגיה זה טוב מאוד למצב רגיל, לא למצב מלחמה. אני שוקל לחוקק חוק שיחייב חברות לייצר גם חלב מפוקח. למשל שטראוס לא מייצרת, היא מוכרת רק דבר שהוא לא מפוקח. צריכים לאזן את העניין, שלא רק תנובה וטרה ייצרו, אלא כל החברות – ובמיוחד הגדולות – יהיו מחויבות לייצר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

	שטראוס לא מייצרת ביטבתה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   
	
כמעט ולא מייצרת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא מפוקח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דרך אגב, זה יותר טוב מצו שמאפשר יבוא. תחייב את כל החברות לעשות את זה באחוז מסוים, והכול יהיה בסדר.

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

 או כמו שאדוני אמר, להשקיע בתעשייה - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אנחנו עכשיו במצב מלחמה, לא נתייחס לעניין הזה. 

תחליפי את הישיבה למחר, לעניין של תקנות הוויסות. הישיבה תתקיים, אבל לגבי תקנות אחרות.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

אבל אין לך תקנות לאשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם יביאו את זה. 

תביאו את התקנות היום. ההערות של האוצר יהיו במסגרת הישיבה. 

 << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

אדוני, התקנות הן תקנות של שני המשרדים. אנחנו נגיש אותן, שהאוצר יצטרף להגשה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, אתה תביא את התקנות - -
 

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

אנחנו נביא, בסדר. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

- - והאוצר יבוא עם ההערות.

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא משנה, גם אם צריך את שני המשרדים אני יכול לדון בכל דבר, נכון? אתם תביאו את התקנות אליי לדיון, בלי שזה יוגש פורמלית. נעשה דיון, נעזור לכם לסיים את העניין. ברגע שנגמור את העניין, אז האוצר ואתם תגישו ונאשר את זה מיד. זה הכול. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>   

- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא נעשה אישור תקנות, נעשה דיון בתקנות, בסדר? 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

להגיע לנוסח מוסכם. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כדי להגיע לנוסח מוסכם, אין בעיה. 

 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אתה יודע כמה קשה לי להגיד מילים טובות. אני רוצה להגיד מילה טובה על הסיפור של היבוא.

 << דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

אדוני, אבל חבל על הזמן. למה שלא נגיש את זה באופן רשמי ונדון בתקנות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מכיוון שצריך שניים. עזוב, זה לא משנה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

צריך הסכמה.

<< דובר >> ד"ר אסף לוי: << דובר >>   

הינה, יש לנו נוסח. שהאוצר יסכים - - - 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אבל הם לא רוצים לחתום, יש להם הערות. זה מחייב אותנו שיהיה עוד דיון אחד, ואז נאשר את זה פורמלית. זה לא נורא. אז יהיה עוד יום אחד, נעשה את זה. תביאו את זה. 

האוצר – תהיו בדיון, תכינו את ההערות, נדון בהכול ביחד. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל תבואו בלי עצבים. זה דיון כדי לסגור את העניינים.


 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

הבעיה זה לא החקלאות. זה האוצר, לא הבנתם? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	עם כל הכבוד, גם לאוצר יש מה להגיד. הם עדיין גוף מקצועי שיכול להגיב.

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

	חבר הכנסת דנינו, החקלאים זה אנשים הכי רגועים.

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

כולם התעוררו חוץ ממשרד האוצר. כולם הבינו שאנחנו במצב אחר, חוץ מהרפרנטים באגף תקציבים. אצלם העולם כמנהגו נוהג.


 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שינינו. עכשיו אנחנו במצב מלחמה, מה אני יכול לעשות. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נעשה. תכניסי לסדר היום דיון בתקנות, זה הכול. מותר לנו לדון בכל דבר. אני יכול מחר בבוקר לקום ולהחליט לדון בגל. זה בסדר, תקני, אין בעיה. נעזור להם לסכם את התקנות. הכול בסדר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא רצה להגיד תודה.

 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אני רציתי להגיד לך תודה על הסיפור של היבוא. האמירה הזאת היא בהחלט אמירה שאנחנו יכולים לבוא איתה לרפתנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   
	
אבל היא מותנית. הינה אני אומר: ברגע שיהיה מחסור במדפים אני תומך בשר האוצר שישנה את זה.



<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

זה בסדר. אבל אני רוצה להגיד לצד הדבר הזה, שיש מגוון פתרונות שהצענו, ואפשר גם לעשות דיון על זה פה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל בכל זאת היה חסר במדפים, לא? 

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

היה חסר במדפים, אבל זה בגלל כשל שוק של משרד האוצר. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה מה הסיבה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה כשל שוק?

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

קודם לא עומדים בחוק, אחרי זה אומרים למה אתם לא מייצרים. 

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

- - - 

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

עשר שנים לדון בתקנות. 

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

יש כשלי שוק. השוק מתנהג בצורה אחרת. יש מגוון פתרונות לכשלים האלה – איך להתנהג; איך להרים את המחיר; איך להוריד את המחיר; איך לתמוך ביצרנים - - -

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

מכיוון שלא משלמים למחלבות את מה שמגיע להן, צריך לתמוך בהן בצורה אחרת.

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

יש הרבה מאוד פתרונות. הבעיה היא במרווח הקמעונאי, נכון? אז משרד האוצר מתכבד לעשות משהו, ולא להגיד: יש כשל שוק, נפתור את זה ביבוא.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

עומדת בפניי חידה מאוד גדולה בנושא הזה, שתנובה ואחרים אומרים שהמחלבות מפסידות כסף. שאלתי ספציפית האם המתקן הזה של ייצור החלב גומר את המאזן שלו במינוס בסוף שנה, אומרים לי: כן. ואז אני שואל את עצמי שאלה: איך יכול להיות עסק מופסד, נגיד כמו תנובה, שמפעם לפעם כשמוכרים אותה, המוכר מרוויח עוד איזה שני מיליארד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלום, תנובה לא מפסידה כסף, היא מרוויחה. היא מפסידה על הקטע של המפוקח. אתה הולך למסקנות לא נכונות.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

צריך לראות מה המרכיבים שמעמיסים על המאזן, נגיד בטרה.

 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אני לא רוצה לקיים את הדיון פה, אבל בואו נגיד את האמת, ליד גל. האמת היא שאפשר לסיים את הסיפור של המחסור בחלב דרך תוצרת הישראלית. האמת היא שמשרד האוצר התלבש על היבוא, וניצל את ההזדמנות לא לפתור את הבעיה, אלא לייצר יבוא, כי זה מה שהם מאמינים בו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נכון.

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

זו האמת. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נכון.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אבל תשמע את הפתרון שלהם, אולי יש להם פתרון?

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

הם ניצלו את ההזדמנות. 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

קודם החלישו את התעשייה, ואחרי זה אומרים: למה אתם לא מייצרים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	לא, לא.

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   
	
קודם דאגו שהם לא יקבלו את המחיר שהם צריכים לקבל, ואחרי זה הם אומרים: למה אתם לא עושים חלב? 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, בואו, אני אענה במקום גל. תקשיבו טוב. ברור שאם מעלים את המחיר, אז לא תהיה בעיה של אף אחד. מעלים את המחיר. הייתה בעיה עם המחיר לאורך זמן של שנתיים, שמכל מיני סיבות פוליטיות המחיר לא עלה. בסופו של דבר היה צריך להעלות ב-16% ועלה רק ב-9%. זה לא מצא חן בעיני התעשיינים. בגדול, אנחנו הצענו שהאוצר יכניס יד לכיס וייתן סיוע ליצרן, לתעשייה – לא לחקלאות, אלא לזה שמייצר – בגלל ההפסדים. 

זה הדבר שצריך לפתור בסופו של דבר. אבל בתכלס, כשהוא התקין את תקנות היבוא, היה מחסור במדף. מה זה משנה מה הסיבה? אני לא נכנס, ולכן גם לא התערבתי. לא עשיתי שום דיון ולא אמרתי מילה. זה היה במקום לעשות את זה, כי חוץ מהחקלאות אנחנו צריכים לספק את השירות - - - 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

דוד, אני רוצה להגיד משפט אחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל עכשיו עם השקיות יש בעיה, גל. תיכנסו לזה, יש בעיה אמיתית, שתדע, אלא אם כן אתם לא רוצים לייצר שקיות יותר. כי זה מה שיקרה.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

רק מבחינת העובדות: המחיר המפוקח היום הוא בדיוק לפי המלצת ועדת המחירים לרכיב השוטף. אין שום פער ביניהם - - - 

 << אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

תפסיק עם התעלולים האלה, זה לא נכון.


 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אבל כמה כסף אתה חייב להם, למחלבות?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

זה לא משנה. 

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

זה משנה מאוד. 

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

בייצור השוטף אין הפסד ביחס ל המלצת ועדת המחירים.

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

אבל עזוב את השוטף. כמה כסף אתה חייב להם?

<< אורח >> איציק שניידר: << אורח >>   

- - -  עובדה שהם לא מרוויחים.

<< אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

כמה כסף אתה חייב להם, גל? תגיד להם את האמת.

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

המלצת ועדת המחירים נחתמה - - -

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

דוד, מה שאני מבקש רק לחדד, אני מבין - - - 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא דיון - - - גל, אני ארצה את התמיכה שלכם בחוק הזה. אין הגיון שהכול ייפול על תנובה וטרה. שטראוס היא חברה ענקית, היא מייצרת מוצרי חלב. משום מה היא החליטה שאת החלב המפוקח היא לא מייצרת. זה דבר שלא ילך. אנחנו רוצים לחייב גם את שטראוס לייצר - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אגב, האחרים – תנובה וטרה – זה וולונטרי, הייצור של החלב או שהם חייבים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא חייבים.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אנחנו לא מחייבים אף עסק במדינת ישראל לייצר מוצרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אז אנחנו כן. בנושא של החלב המפוקח אנחנו נחייב אותם.


 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מבחינתכם יכול להיות מצב שלא יהיה חלב מפוקח בכלל, כי אם אתה לא מחייב לייצר אז כולם יפסיקו לייצר את זה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בדיוק, זאת הפואנטה.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כשמתכננים ומפקחים – יש כשלים. 

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בסדר, זאת הפואנטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם עם המדיניות שלכם. תכלס, למה כל זה צריך להיות על תנובה וטרה? אני לא מבין את זה. למה שטראוס, שהיא מייצרת מוצרי חלב, לא צריכה לייצר גם אחוז מסוים מהייצור שלה? 

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

דוד, אני רוצה לומר משפט אחד. עד שלא נשנה את המצב שבו התכנון, שבכל מדינות העולם מתוכנן איכשהו – אצלנו זה על ידי המדינה – עד שלא נשנה את הקונספט, שמתכננים מוצר שיש לו זמן מדף מתכלה, עם עלויות אדירות לעתיד, עד שלא נשנה את זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש את מועצת החלב.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בוודאי שיש. אבל אנחנו שומעים מגל, בהוגנות: לא רוצים לתכנן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת האידאולוגיה שלהם.

<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה ברור. אני רק רוצה לומר לנו, שבזמן המלחמה אנחנו לא רוצים לעסוק אלא בנושאים של מלחמה - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - אבל תחת האמירה הזאת נעשים צעדים קטנים ומשמעותיים שיכולים להרחיק אותנו מתכנון ראוי, ובסוף מהיכולת אספקת – במקרה הזה של חלב טרי, לאורך זמן. זה הסיפור, ולכן צריך להתעסק בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, מאה אחוז.

רבותיי, אנחנו מיצינו את הדיון. מחר נעשה דיון על תקנות הוויסות, בנוסח שמוצע, עם התיקונים של האוצר. בלי לאשר או לא לאשר, רק את הדיון עצמו. אם נגיע להסכמות אז נתקדם הלאה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אפשר לקבל את הנוסח? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו נעביר אותו לוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם יעבירו אותו לוועדה היום. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >>   

וכמובן שבדיון על האישור יצטרכו הקראה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור. כשאנחנו נסיים את העניין נעשה עוד דיון, ואז נאשר את זה. זה הכול. נעזור לאוצר ולחקלאות להגיע להסכמות. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אתה יכול לעזור לנו בוועדת הכספים.


<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ועדת הכספים התחילו?

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כן.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בהצלחה בוועדת הכספים.

 << אורח >> ליאור שמחה: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, המסר שיוצא מהוועדה הוא מסר חשוב מאוד, ותודה רבה. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:17. << סיום >>