פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



52
ועדת הכלכלה
31/10/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 219
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ט"ז בחשון התשפ"ד (31 באוקטובר 2023), שעה 10:25


סדר היום:
 << נושא >> ניהול מערך הפינוי למלונות << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
שלי טל מירון
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק
מירב כהן
יוראי להב הרצנו
עודד פורר
יצחק פינדרוס
מטי צרפתי הרכבי
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית


מוזמנים: 
	שמוליק קלמי
	–
	ס' ראש רח"ל למל"ח, פקע"ר, משרד הביטחון

	מיכל
	–
	משרד ראש הממשלה

	נעם דן
	–
	רכזת תקשורת, מו"פ והשכלה גבוהה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	צח בסול
	–
	רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר

	אורית חמד
	–
	מ"מ מנהל אגף כלכלה, משרד התיירות

	סיגל גבאי
	–
	מנהלת תחום תכנון וקידום יזמות ברחבי הארץ, משרד התיירות

	רננה גוטרייך
	–
	מרכז המחקר והמידע, הכנסת

	מיכל לרר
	–
	מרכז המחקר והמידע, הכנסת

	איציק אשכנזי
	–
	מנכ"ל מרכז השלטון האזורי

	ארנון בירן
	–
	ראש תחום תיירות, מרכז שלטון אזורי

	מארק דכטיאר
	–
	יועץ כלכלי, מרכז השלטון האזורי

	דנה דקו מדנס
	–
	מנהלת המחלקה המוניציפאלית, מרכז השלטון המקומי

	גדי ירקוני
	–
	ראש מועצת אשכול

	עמית סופר
	–
	ראש מועצת מרום גליל

	צחי לוי
	–
	מנהל פינוי ישובים, שער הנגב

	הדר שריד
	–
	מזכירת קיבוץ רוחמה, מועצה אזורית רמת נגב

	מוריה כלפה הורוביץ
	–
	עו"ד, מנהלת איגוד בתי המלון והתיירנות, איגוד לשכות המסחר

	יוסף פתאל
	–
	לשכת מארגני התיירות הנכנסות לישראל

	יעל דניאלי
	–
	מנכ"לית בתי המלון בירושלים

	דוד טוקר
	–
	מנכ"ל מלונות רמדה ורויאל, ירושלים

	צחי בן עיון
	–
	יו"ר פורום החקלאות והמרחב הכפרי

	עינב קרנר
	–
	גלי צה"ל





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< נושא >> ניהול מערך הפינוי למלונות << נושא >> 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוקר טוב לכולם. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום ניהול מערך הפינוי למלונות. נתבקשתי על ידי חברי כנסת לקיים את הישיבה הזאת בלי קשר לבקשות שלי.

לפני שאנחנו מתחילים, יש חברי כנסת שרוצים לדבר?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן. בפתח הדיון. אני חושב שאנחנו מבקשים קודם לדעת נתונים, מי התפנה, לכמה זמן, לאיזה מלונות וכולי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם חברי הכנסת רוצים לומר משהו, שיאמרו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני אומר שזה מה שהייתי רוצה לדעת.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

בוקר טוב, תודה רבה אדוני היושב ראש. זה דיון ממש, ממש, ממש חשוב. אני חושבת שבלב ליבה של מה שקורה במדינת ישראל עכשיו, הלב של כולנו עם משפחות המפונים, חלקם ממש פליטים. כמות הבירוקרטיה והדברים שצריך לטפל בהם, אנחנו עדיין לא תופסים אותם עד הסוף. כל יום אני מקבלת פנייה אחרת, בין אם זה הדרכון שאין, או תעודת זהות שאיננה, או משהו שקשור בטיפול בילדים או צרכים מיוחדים או נגישות. באמת, יש אין סוף צרכים של האוכלוסייה שאנחנו חייבים לתכלל אותה ולסדר אותה. במקביל חשוב לי כן לומר, אני לא יודעת מה בדיוק הייתה הפרוצדורה אבל הבנתי שהייתה איזושהי פרוצדורה של משרד הפנים עם חברה חיצונית שהייתה אמורה לתווך בין המשפחות המפונות לבתי המלון וכי מדובר בסכום מאוד מאוד גבוה של עמלה בסך של 20 מיליון שקלים, משהו בסדר הגודל הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני הבנתי שהם כבר לא מטפלים בזה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. חשוב לי לומר את זה כי בסוף כרגע אנחנו אמונים ומפקחים על מה שמשרדי הממשלה עושים. אנחנו צריכים לנתב את הכספים הציבוריים ואת הקופה הציבורית ישירות לטובת המשפחות. כל שקל כאן הוא משמעותי לשיקום של המשפחות ולטיפול בהן ואסור לנו שדברים כאלה יקרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את יודעת, לפעמים אנשי מקצוע מטפלים בזה בצורה יותר רצינית ויש פחות בעיות. בסופו של דבר כל דבר עולה כסף אבל כרגע הם לא מטפלים ולכן זה לא רלוונטי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

המנגנונים של מדינת ישראל ומשרדי הממשלה יכולים לטפל בזה. אם אנחנו כחברי כנסת מצאנו את עצמנו מטפלים בכל, פותרים חסמים, פינדרוס ואני יכולים להעיד ויש כאן עוד חברי כנסת רבים, קטי כאן, כולנו כאן עשינו שמיניות באוויר בלי להיות בתוך המשרדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה לומר דבר אחד שאנשים לא שמים לב אליו. קודם כל, הרבה מאוד עובדי מדינה גם התגייסו בצו 8. חלק מהעובדים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

חד משמעית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חלק מהעובדים לא נמצאים במשרדים אלא כרגע נמצאים בצבא והם לא מעטים. מתוך ה-330,000 שהתגייסו, לדעתי הרבה מאוד עובדי מדינה. 

דבר שני. גם הנשים שהן עובדות מדינה, הבעלים שלהן במילואים והן עם הילדים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

גם נשים במילואים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שקורה במדינה, קורה גם במשרדי הממשלה. זה חלק מהעניין ולכן לא התעשתו כולם מהר וכמו שצריך. צריך גם את זה לשים על השולחן ולהפסיק לתקוף כל הזמן.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

לא. קודם כל, זאת לא תקיפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מדבר עליך. אני אומר את זה באופן כללי. להפסיק לתקוף את עובדי המדינה. יש הרבה מאוד עובדים שעושים עבודת קודש ועושים את העבודה. ברור שתמיד לוקח זמן למערכת גדולה להתקדם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו הגענו לשלב שהם צריכים להתקדם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. מתקדמים. עובדים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

חבר הכנסת ביטן, קודם כל תודה רבה על קיום הדיון שבעיניי הוא מאוד חשוב. מצופה מכולנו להתגייס ולפני שאנחנו צוללים לכל השאלות שיש לנו, אני מוכרח לומר מילה טובה למלונות. כולנו מסתובבים במלונות, פוגשים את המפונים ורואים שהמלונות הפכו להיות מעסק מסוג מסוים למפעל מסוג אחר לגמרי. אתה רואה אותם פותחים את השערים שלהם, מתאימים את עצמם, מכניסים בעלי חיים, מכניסים את נציגי המדינה ועושים את זה מכל הלב ומכל הנשמה. כמובן שהם מקבלים שיפוי על הדבר הזה אבל זה מחמם את הלב ומרחיב אותו לראות את ההתגייסות של המלונות. לכן אני רוצה לשלוח מכאן מילה טובה לכל מנהלי ומנהלות בתי המלון ולציין את ההתגייסות שהיא באמת יוצאת הדופן שלהם לאירוע.

אני חושב שבדיון הזה אנחנו רוצים אולי לדון בשני סוגים של שאלות כאשר הסוג הראשון של השאלות עובר להיבט הטכני. של איך הדבר הזה מתנהל, כמה חדרים יש, מה התפוסה, האם יש בתי מלון שלא נכנסו להסדר של המדינה, עלו שאלות של האם מלון כשר או לא כשר, האם הוא נכנס לאירוע, האם המלונות מקבלים כספים ממשרד האוצר, מתי אמורים הכספים האלה להגיע ועבור מה.

השאלה השנייה, ואולי היא יותר חשובה, היא שאלת המדיניות. השהייה שאמורה להיות הפוגה קצרה הופכת להיות מרכז החיים של עשרות אלפי אנשים, אלפי משפחות שכבר לא נמצאות בשבוע-שבועיים אלא אנחנו נכנסים כבר לחודש שהייה במלונות האלה שהופכים להיות מרכז החיים שלהם. השאלה אם המדינה מגדירה איזושהי מדיניות לגבי ההמשך, האם בית המלון הזה שהפך להיות מרכז החיים, סוג של מתנ"ס שאמור לספק את כל צורכי החיים של אותן משפחות, מה קרה עוד שבועיים, מה קורה עוד חודש, איך המדינה מתווה מדיניות שהופכת את החיים, את שגרת החיים של אותן משפחות שחיות באותם מלונות לחיים של קהילה ושל שגרה. מה הצפי להיערכות של השהייה באותם מלונות, איך הדבר הזה מנוהל אל מול משרד התיירות ואל מול התאחדות המלונות. סדרה של שאלות שהן לא טכניות במהות אלא מהותיות שאני חושב שהגיע הזמן לדבר עליהן ברמת המהות והמדיניות.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו מדווחים עכשיו שיש קרבות קשים בעזה. אני מתפללת מכאן שכל החיילים שלנו יחזרו בשלום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

כולנו.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

דאגה גדולה יש בלב של עם שלם שהם יחזרו אלינו בשלום. 

אני מצטרפת לתודה לבלעי המלונות. אתם יודעים, אפשר לעשות משהו כי חייבים ואפשר לעשות משהו מכל הלב ואתם באמת עושים את זה מכל הלב וזה לא מובן מאליו. כשאני מסתכלת על התפוצה, אני רואה שנשארו בערך 5,000 חדרים פנויים לאכלוס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לכם את הדוח של מרכז המחקר והמידע?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

זה על פי דוח של מרכז המחקר והמידע. מצטרפים עוד ועוד אנשים שמפונים מביתם. אני חושבת שזה צריך להוביל אותנו למסקנה שצריך לפתוח לא רק את בתי המלונות אלא גם אכסניות, צימרים, בתי הארחה. יש עוד הרבה מאוד מקומות שטרם ניצלנו אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני באמת לא יודע למה הצימרים לא בפנים.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

כרגע הם לא בשימוש ובאמת כדאי לברר למה כי אנחנו רואים שאין לנו עוד הרבה עתודות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לדעתי בגלל האוכל. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אין לנו כרגע הרבה עתודות ולכן צריך לחשוב על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמר לי שר התיירות ש-3,000 תושבי קריית שמונה החליטו לעזוב והם מטפלים בזה עכשיו אחד-אחד.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

כמובן שמצטרפים עוד ועוד מפונים וצריך להגדיל את ההיצע.

אני רוצה להציג בפניכם את התובנות שלי מסיורים במלונות רבים ובחמ"לים רבים. קודם כל, בעיניי הדבר הכי דחוף הוא למנות מנהל לכל מלון. חובה. אם יש לי 1,600 אנשים במלון, זו עיר. זו עיר עם צרכים. חלק מהתושבים שמפונים הם ממעמד סוציו אקונומי מאוד נמוך עם בעיות מלכתחילה. כשבאה קהילה מאורגנת ומסודרת זה סיפור אחר, אבל כאשר מפונים זקנים, חלקם לא דוברי עברית, ילדים וכן הלאה, חייבים מנהל מלון שמסנכרן בין כל משרדי הממשלה, שמסנכרן בין כל המתנדבים. אם לא נעשה את זה, הבלגן יישאר שם. יש שם לכאורה את פיקוד העורף. אני אומרת לכאורה כי הם שם והם מקסימים ויש נוכחות אבל כאשר ניגשים לאותם אנשים של פיקוד העורף עם הווסטים ושואלים אותם שאלות – אין להם את הכלים לספק מענה. זה לא באמת ניהול המלון. לכן, אם אני צריכה לבחור את הדבר הכי דחוף, זה הדבר.

הדבר השני הוא המיפוי. אנשים נכנסו בבהלה לבתי מלון. כל אחד נכנס לחדר בלי שום קשר לכמה נפשות. יכול להיות חדר אחד עם בן אדם אחד ויכול להיות חדר יותר קטן עם חמישה ילדים. אין שום סדר. צריך לעשות מיפוי ולראות מי נמצא באיזה חדר. יש למשל זקנים שנמצאים בחדרים ואף אחד לא יודע שהם שם. אולי הם לא יכולים לצאת? אולי אין להם את התרופות? אנחנו לא יודעים את השמות של מי נמצא באיזה חדר ולכן אנחנו גם לא יודעים מה הצרכים שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

המלון לא עושה רישום?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

לא. למלון אין רישום. אתה יכול לשאול איפה נמצא אברהם כהן, אף אחד לא ידע להגיד לך באיזה חדר הוא נמצא. ולכן, בוודאי אם מדובר במבוגרים שלפעמים חייבים תרופות, שלפעמים מתקשים לצאת מהחדר, אז לא יודעים להגיע אליהם. בעניין הזה פניתי גם למשרד הרווחה והם אמרו שהם יביאו את חברת מטב שתשים דגש על הצרכים של הזקנים. זה עוד בתהליך אבל חייבים מיפוי. צריך להבין שאין מיפוי ואם אין מיפוי, אז גם לא יודעים איפה נמצא מי שצריך איזה סוג של עזרה.

הדבר הבא הוא החדרים הנגישים. בבתי המלון אין מספיק חדרים נגישים והרבה אנשים בכיסאות גלגלים נתקעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את זה אי אפשר לשנות כרגע.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אבל אולי אם תלך לצימרים, לבתי הארחה, תגדיל את ההיצע. אולי דירות Airbnb יעזרו כאן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נתייחס לנושא הצימרים. אני מבקש שיתייחסו ויאמרו לנו למה לא שולחים לצימרים. אולי בגלל האוכל.

 << אורח >> אורית חמד: << אורח >> 

בצימרים אין ממ"דים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם לא בכל המלונות יש ממ"דים. 

 << אורח >> אורית חמד: << אורח >> 

בבתי המלון יש מרחבים מוגנים.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להעלות עוד נקודה. יש מקומות למשל באשקלון שמי שיש לו ממ"ד לא זכאי לפינוי למלון, אבל לפעמים הבן אדם הוא על כיסא גלגלים ואז מחלקת הרווחה של אשקלון לצורך העניין עוזרת לו בכל זאת למרות שיש לו ממ"ד אבל ייקח לו זמן להגיע אליו. יש המון אנשים באזורים האלה המסוכנים שיש להם ממ"ד והם לא זכאים לפינוי לבית מלון והם עדיין צריכים את זה כי הם חלשים פיזית. להם אנחנו צריכים כל פעם לייצר פתרונות בדרך לא דרך.

סוגיית החינוך. אין בבתי המלון חללים לכיתות. צריך לחשוב על משהו אחר כשאנחנו מסתכלים על ראייה של כמה חודשים. אני יכולה להגיד לכם שבמלון בירושלים, מלון רמדה, מצאו פתרון מדהים. פתחו כיתות בגבעת רם, באוניברסיטה העברית. זה במרחק הליכה מהמלון. פתחו כיתות לימוד, מכיתה א' עד התיכון, באוניברסיטה. מקסים. גם חוויה, אולי הם יחזרו יום אחד כסטודנטים. הכיתות הן ברמה ולא באיזה חדרון. אני חושבת שצריך להתחיל לחשוב על הפתרונות האלה.

בתחום הבריאות, בחלק מבתי המלון יש קופות חולים ויש נציגות של כל הקופות אבל בחלק מבתי המלון אין וזו בעיה שצריך לפתור אותה. גם בתחום בריאות הנפש, ברוב המקומות זה עדיין מתבסס על מתנדבים ולא על אנשים שהם ממשרד הבריאות וזה חייב להיות אחרת. 

שירותי כביסה. יש מלונות שהמנהל באמת הכניס מכונת כביסה ופתר את הבעיה. יש מלונות שאין. בים המלח הם בחדר שלהם עם אבקה עושים כך (משפשפים את הבגד). זה לא יכול להמשיך כך אם אנחנו הולכים להשאיר אותם שם מספר חודשים. זה נשמע לנו בקטנה אבל בבן אדם זה פוגע באיכות החיים שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מקווה שלא יישארו שם מספר חודשים.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

הם יישארו שם מספר חודשים. זה נתון. אין תרחיש כרגע שהם לא יישארו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כרגע מדברים עד סוף השנה.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי, זה חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חודשיים אבל לא מספר חודשים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

חודשיים, אבל צריך כביסה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, ומי שאין לו, זו פגיעה מאוד קשה באיכות החיים שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על זה באמת צריך לדבר. כביסה חייבים לעשות.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

במלון רמדה יש מנהל שבא ומצא שקעים ופתר את זה אבל יש מקומות שאין. 

פניתי למשרד המשפטים שישימו עמדות של מיצוי זכויות, של סיוע משפטי. הם התחילו לעשות את זה. הם שמים במלונות עמדות כאלה אבל יש מבחן הכנסה. לא כולם מקבלים את זה בחינם. אם אין לך בן משפחה שנרצח, אתה לא מקבל את זה בחינם. זו בעיה. אנשים פונו מביתם.


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

את מה לא מקבלים?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

ייעוץ משפטי. זכויות וסיוע משפטי. גם את זה צריך לקבל מי שבמלונות ללא מבחן הכנסה. אין סיכוי שהוא ילך להביא לך עכשיו מסמכים שיעידו על רמת הכנסתו.

עוד מילה אחרונה על החברה האזרחית. במלונות אתם רואים את לב אחד, החמ"ל האזרחי והמון ארגוני חברה אזרחית ותנועות הנוער. הם נמצאים שם מהיום הראשון, עוד הרבה לפני שהממשלה הייתה שם. גם אתם אנחנו צריכים לשפות. הם נותנים ונותנים ונותנים אבל בסוף גם הם יקרסו. הביאו עכשיו מתווה לפיצוי לעסקים וצריך באותה נשימה לשפות גם את הארגונים האלה שהצילו את מדינת ישראל, את העורף של מדינת ישראל בשבועות הראשונים למשבר האדיר הזה. תודה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

 מירב אמרה כמעט את הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אמרה, לא צריך לחזור.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

ברור שלא צריך לחזור אבל אני רוצה לבדוק אם הנתונים שיש לי הם הנתונים הנכונים. אנחנו מדברים על 250,000 מפונים נכון ל-30 באוקטובר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

125,000.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

בערך 88,000 נמצאים במלונות, כ-87,000 נמצאים בקיבוצים וביישובים קולטים ו-73,000 נמצאים אצל משפחות וחברים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מי מחזיק את הנתונים?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

רגע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כאן בדיון, מי מחזיק את הנתונים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חברי הכנסת התייחסו באופן כללי. נמצאים כאן אנשי המקצוע והם יכולים לתת לנו את הנתונים.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

ברור. אני שואלת כי לפי מה שאני מבינה מהנתונים של התאחדות המלונות – וזה המקום לבדוק אם זה נכון או לא – אנחנו מדברים על 90 אחוזים מהחדרים שלא נמצאים באזור הסיכון, שהם כבר תפוסים. זאת אומרת שאם אנחנו נמצאים במצב של 90 אחוזים, אנחנו מתחילים להגיע לבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבתי המלון אבל יש מקומות אחרים.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

כן, בבתי המלון. לכן צריך לחשוב על אפשרויות אחרות. גם פינדרוס דיבר איתי על אפשרויות של אכסניות וכל מיני מקומות כאלה שאף אחד לא נותן את הדעת עליהם ואולי כדאי לתת את הדעת עליהם. בימים הראשונים זה היה סוג של אני רוצה אילת, אני רוצה אילת, אני רוצה אילת, אבל אני חושבת שגם אלה שנמצאים באילת רוצים משהו יותר מסודר. יש כבר רצון לאיזשהו סוג של נורמליזציה ולא לסוג של כאילו חופשה שנכפתה על אותם אנשים.

אני יודעת שיש הרבה נציגים של משרדים ממשלתיים שנמצאים במלון, אבל חסר לי – ואמרה את זה מירב – מישהו שמתכלל בכל בית מלון. אני יודעת שמשרד הרווחה שולח נציגים, אני יודע שמשרד הבריאות שולח נציגות, אני יודעת שמשרד החינוך שולח נציגים אבל משרד החינוך שולח נציג אבל לנציג אין כלים. אתמול קיבלתי טלפון מאחד המארגנים – אגב, מתחילות מנהיגויות בכל בית מלון, צצות כל מיני פטריות של מנהיגים שמישהו אומר שהוא ייקח את העסק לידיים והוא יפנה – שאמר לי שיש להם המון צעצועים אבל אין להם גננת שתבוא לרכז את זה. זאת אומרת, יש דברים שהם נורא פשוטים, שהם נמצאים ממש בהישג יד. לא צריך לחכות למשהו גרנדיוזי. הפתרונות יכולים להיות הרבה יותר פשוטים.

אפרופו בריאות. יש קופות חולים, אז שהנציגים שלהן ישבו בבתי המלון. זה לא משהו שהוא בשמים. לוקחים, שמים נציגים של הקופות. אנחנו כל הזמן חושבים שהפתרון הוא עוד תקציב ועוד תקציב ועוד תקציב אבל אפשר להשתמש בדברים מאוד פשוטים. חד וחלק, מאוד פשוטים. 

לכן פיקוד העורף שהוא היום זה שמפנה ומרכז וכולי, הוא יותר הולך בקונספציה של הקורונה. בקונספציה של הקורונה אנשים דאגו לבריאות שלהם שחס וחלילה לא יחמיר מצבם וכולי. זה לגמרי שינוי תפיסה. דין המפונים של עוטף עזה או לא דין המפונים של מי שנניח נמצא רחוק יותר. זה שונה לגמרי. התפיסה חייבת להשתנות. תודה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני עם פרספקטיבה של 15 שנים בנושא פינויים במדינה והיא עברה אבולוציה מרשימה ביותר, מהתנגדות אקטיבית למהלך פינוי שקרה בשלהי 2009-2008 לפני עופרת יצוקה למהלך שהתחיל להשתנות בצוק איתן והתבסס ממש בשנה-שנתיים האחרונות. בסוף כשמסבירים לנו לאט, אנחנו מבינים מהר ואנחנו שינינו. צריך להשתבח בנקודה הזו.

אני רוצה להצטרף להתפעמות מהסנטימנט הציבורי של הרשויות הקולטות ואכן המלונות והחברה האזרחית כולה וכמובן גם הרשויות המפנות שצריכות להיות עם רגל אחת בשטח ורגל שנייה מפוזר לחלוטין בארץ. אירוע שאנחנו יכולים לצאת ממנו מחוזקים.

אני רוצה לחדד. אפשר לחפש עוד לא כשר, איזה צימר אבל אנחנו סוף התפיסה שלנו ואני מניח שאנחנו מלאים. שני דברים אנחנו לא צריכים עכשיו – לא צריכים רעידת אדמה, ואנחנו לקראת רעידת אדמה, ואנחנו לא צריכים חזית צפונית שנפתחת באמת ולא איזה מין גישושים. אם זה קורה, אני מציע – זה יהיה מסובך – לא כדאי להיבהל יותר מזה או להלחיץ יותר מזה כי יהיו פתרונות אחרים שהם לא מלון אלא אוהלים או בתי ספר ואנחנו מאוד מאוד קרובים שלם. כדאי להכין מנטלית את העניין. 

עניין קונקרטי אחד. אני מכיר מקרוב גם את אשכול וגם את שער הנגב. יש ישובים בודדים כמו אורים, כמו צאלים, כמו רוחמה שבסיס חייהם הושבת, אין פעילות, בכלל אין אנשים במועצות הללו, אפילו בעוטף, וצריך לראות איך מסייעים בצורה כזאת או אחרת לתושבי אותם ישובים. תודה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו לא מדברים על הצפון, אבל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשיהיה צפון, זה סיפור אחר.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא צריך לחכות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל גם משם כבר התפנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בצפון גם מפונים אנשים.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מצטרפת לדברים שנאמרו כאן קודם לכן. כשאני יוצאת לחופשה בבית מלון, אני הכי שמחה לחזור הביתה, למקלחת שלי ולמיטה שלי. אנחנו צריכים להתייחס למפונים בעיניים האלה, בטלטלה שהם עוברים. אני מסכימה עם זה שצריכה להיות כתובת אחת במלון שמתכללת ויכול להיות שצריך לבנות נוהל מדויק איזה אנשי מקצוע צריכים להיות בכל מלון, אשת חינוך, איש רווחה, איש קופת חולים, איש בנק, מישהו שמנהל. מנהל קהילה. חייב להיות מישהו כזה שמתכלל בין כולם.

אחד הדברים שהכי קשה למפונים זאת העמימות. אנשים לא יודעים מה תמונת העתיד. אז גם כאן צריך לנסות ולדייק להם את תמונת העתיד, מה סל השירותים, איזה שירותי רווחה, איזה שירותי כביסה, כל הדברים שנאמרו כאן אבל צריך לפרוט את זה כך שיהיה פרוטוקול ברור לכל עולמות התוכן שנוגעים להם עכשיו. אפילו תעסוקה, אפילו התשלומים לרשות הקולטת, התשלומים לרשות המפנה. צריך לכתוב איזשהו משהו שכולל את כל הסוגיות האלה ושיהיה מישהו מטעם רח"ל או גוף אחר. אני לא כל כך יודעת מי מטפל כי עם כל ההערכה למשרד התיירות שדאג לפינוי הטכני ולפיזור הרציונלי והנכון, אבל כרגע זה הולך להיות חיים. זאת כבר לא תיירות אלא זה מוניציפאלי. לכן סוגיות התוכן הן מוניציפאליות קהילתיות, חברתיות, רווחה, חינוך, כביסה, פינוי אשפה. לכל הדברים האלה צריך להיות פרוטוקול, שיהיה ברור לכולם כי כל אחד מושך או מגיב על פי הכישורים שלו.

באותו פרוטוקול או באותו נוהל צריך לתת את הדעת על האנשים שנמצאים במלונות ולא גרים במלון, אם אלה הגננות, אם אלה העובדות הסוציאליות וכולי. גם הם שם. מה סל השירותים שהם צריכים? צריך פשוט לשבת ולהכין נייר עבודה מסודר לכל מה שנדרש ושלא כל אחד שולף לפי הכישורים שלו.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

תודה אדוני היושב ראש, תודה על הדיון. אני חושב שיש משהו אחד שאם שמת לב הוא עבר כחוט השני בין כל הדוברים ואנחנו מנסים להבין. אין בעל בית לאירוע. מה זאת אומרת בעל בית לאירוע הזה? נגיד שנביא מנהל למלון, איך הוא פותר את בעיות החינוך, הרווחה, הכביסה? מחויבים לו או לא? אמרו שלי וקטי, ראינו בחמ"ל של הכנסת, בשבוע הראשון החברה האזרחית עשתה את הכול. בשבוע השני החברה האזרחית עשתה את הכול אבל בשבוע השלישי מישהו צריך לקבל אחריות. אני מסכים עם מה שמטי הרכבי אמרה והיא אמרה משפט מאוד נכון. משרד התיירות, ובטח התאחדות בלי המלון שלקח עכשיו חסות על העניין הזה, בטח אין להם כלים להחליט מה עושים עם חינוך, מה עושים עם רווחה, אלי נגישות עוד איכשהו. אין מישהו שמנהל את האירוע הזה ויש פרוטוקול מסודר. האוצר מעביר חלק לפנים, חלק לרח"ל, חלק לבתי המלון וחלק למשרד התיירות, אתה נכנס למלון ופלוני יודע שמחר מפנים אותו. יושבים כאן בעלי מלונות שהם לא יודעים לכמה זמן ההסכם שלהם. אתה יודע שזה עד סוף השנה כי קראת בעיתון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. משרד הביטחון ביקש.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל בעל המלון שפתח את המלון שלו, אין לו שום מושג. אתה מתחיל לנהל איתו משא ומתן, שייתן לך עוד חדר לחינוך, אני הולך למשרד החינוך ומשרד החינוך אומר ללכת לרשות המקומית. לפני שמדברים על מנהל במלון, מישהו צריך לנהל את האירוע הזה ולהגיד פרוטוקול, מה אנחנו מספקים, מה אנחנו לא מספקים, מה יש, מה אין בתוך הסל ואז אני אנהל מקסימום ויכוח על גודל בית הספר כפי שצריך להיות. מירב כהן תגיד שצריך בית ספר כזה ואני אגיד שלא צריך בית ספר כזה. אני אפילו אולי אריב עם יוראי ואתווכח איתו על כן כשרות או לא כשרות, שאני לא חושב שיש בעיה כזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבתי המלון יש כשרות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אנחנו אפילו לא שם. אין פרוטוקול.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

בתוך אותו מלון יש כמה קהילות והם לא כולן מאותו ישוב.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מי הכתובת של המפונים האלה? אני הייתי במלון שחפ"ק של העירייה המפנה לא היה בטוח שיש לו איפה לשבת כי חפ"ק הוא לא חלק מההזמנה של מדינת ישראל, האם יש לו חדר לחפ"ק או אין לו חדר לחפ"ק. יש חלק מבעלי המלונות שבכלל התאבדו ונתנו הכול ויש חלק מבעלי המלונות שאומרים שאף אחד לא הזמין אצלם והם לא יודעים על מה מדובר. 

הדבר הזה, אני אומר לך אדוני יושב ראש הוועדה, עם כל הכבוד למשרד התיירות, עם כל הכבוד למשרד הפנים, עם כל הכבוד לפיקוד העורף, מישהו צריך לקחת אחריות על האירוע הזה מתחילתו ועד סופו ואז משרד התיירות יעזור לו, רח"ל תעזור לו , האוצר ייתן לו כסף, הכול בסדר אבל מישהו צריך לקבל אחריות ולנהל את האירוע הזה. 

דוד, אני אומר לך - כולנו היינו בבתי המלון - שהאירוע הזה ממש, ממש, ממש לא מנוהל ואנחנו לא בשבוע הראשון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 עובדים על הפינוי ואחר כך יעבדו על השאר. עכשיו הודיעו לי ש-21,000 מתושבי קריית שמונה מפונים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אומר לך משהו אחד. אני כראש עיר, אם הייתי עונה תשובות כאלה בעת משבר, הייתי מחפש עבודה והייתי היום חותם אבטלה. מה זה הדבר הזה? מישהו צריך לנהל את זה. בסדר, יום, יומיים, שלושה, אבל די. מישהו צריך לנהל את זה.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

שלום לכולם. אני רוצה לספר לכם שאני מפונה. המשפחה שלי נמצאת באילת. אני גר במושב גורן בצפון, בגליל המערבי ופינו אותנו. כמפונה אני רוצה לספר לכם מה חסר, ומירב העלה כאן את אחד הדברים היותר חשובים – מנהל קהילה. כמו שיש לנו במושבים, מנהל קהילה. מישהו, מנהל קהילה, שיבוא וירכז. אם יש לי מנהל קהילה, הוא ידע מה הצרכים והוא יסדר לסדר דברים אם זה מבחינת חינוך, אם זה אולי להביא מתנדבים שיעזרו עם הילדים הקטנים בהפעלות, הוא אולי ידע להביא לנו כל מיני דברים מבחוץ, יתקשר לחברי כנסת, יוכל לדאוג לכך שיגיעו לשם הופעות וכולי. בכל מלון חייב להיות מנהל קהילה. זה לא משהו שאפשר לוותר עליו. אני אומר לכם שהילדים שלי נמצאים שם, בהתחלה אנשים חושבים שהם בחופש אבל זה לא חופש. הם סובלים מאוד. אתמול הבן הגדול שלי רב איתי כי הוא רוצה לחזור למושב. אם לא הפעלתי את אבא שלי שייתן לו איזו מילה, הוא לא רצה להקשיב לי. הוא רוצה לחזור. לא כיף לו. אין להם את הפרטיות, אין להם כלום, אז מה אם הם נמצאים מלון?


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בסוף הסבא שולט בענייניים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הסבא ראש מועצה. 


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

נראה לי שהוא זה שפינה אתכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא בא כראש מועצה. לא כסבא.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

אחר כך יש תמיכה משפחתית פרטית. 

רח"ל וכל החבר'ה כאן, אני חושב שזה דבר ראשון שאתם צריכים לעשות כי אם יהיה מנהל קהילה החיים של המפונים יהיו הרבה יותר קלים ונוחים. אני יכול לספר לכם שבתי המלונות באמת בסדר והם מנסים לצ'פר ואין לי מילה רעה להגיד עליהם אבל צריך מישהו שייקח את הכול וידע לנהל את זה. זה הדבר הראשון שאני חושב שאתם צריכים לעשות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

קטי העלתה ואמרה שיש מקומות שהם לא מלונות ולא רק צימרים אלא למשל כל האכסניות שהן לא תחת ההתאחדות וכרגע הן בחוץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש כאן עוד חברי כנסת שלא דיברו ורוצים לדבר? אין. 

מרכז המחקר והמידע של הכנסת כאן, נכון? 

 << אורח >> רננה גוטרייך: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הכנת דוח קצר. תציגי אותו.

 << אורח >> רננה גוטרייך: << אורח >> 

אני ממרכז המחקר והמידע של הכנסת. אנחנו ביומיים האחרונים ניסינו לקבל נתונים מכמה גורמים. התמקדנו בשאלה מאוד ספציפית על מספר החדרים הפנוי במלונות באזורים שונים בארץ. כידוע לכם יש חמ"ל משותף של התאחדות המלונות, משרד התיירות ורשות החירום הלאומית כאשר בעצם התאחדות המלונות היא זו שמחזיקה בנתונים האלה. הוסבר לנו שבהתחלה הפינוי נעשה למלונות גדולים ולאחר מכן גם למלונות קטנים יותר. מטבע הדברים היה קצת קשה להשיג ולעקוב אחרי הנתונים האלה שהם דינמיים ומשתנים ממש מדי יום אבל אלה הנתונים שהועברו אלינו נכון לשלשום, כלומר, ל-29 באוקטובר.

מהנתונים עולה שיש סך הכול כ-56,000 חדרים פתוחים לאירוח, חלקם לא שמישים עקב היותם מצויים באזורי סיכון. סך הכול החדרים התפוסים הם כ-47,000. אני אציין שאנחנו לא יודעים כמה מתוכם מכילים מפונים, מתפנים, וכמה מתוכם מכילים גם צוותי רפואה או פיקוד העורף. 

סך הכול חדרים פנויים לאכלוס – כ-5,000 חדרים. כלומר, כמו שנאמר כאן, סך הכול כ-90 אחוזים מהחדרים שניתנים לאכלוס הם כרגע בתפוסה. אני אדגיש שאנחנו התייחסנו רק לחדרים שנמצאים בהסכם של המדינה עם התאחדות המלונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל יש עוד חדרים.

 << אורח >> רננה גוטרייך: << אורח >> 

נכון. ההסכם הזה כולל מלונות שהצטרפו להסכם. נכון, יש עוד חדרים. אלה רוב החדרים אבל יש עוד חדרים שלא התייחסנו אליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הרוב בתל אביב.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

יש כמות אדירה של Airbnb.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יש אכסניות, יש צימרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אפשר להגיע להסכם עם כל אחד שיש לו.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

רוב הצימרים נמצאים בפריפריה באזורים מהם מפונים האנשים.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

יש לך את מטה יהודה שמלא בצימרים. הרבה צימרים במטה יהודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם אומרים שבצימרים אין חדר אוכל.

 << אורח >> רננה גוטרייך: << אורח >> 

אני אציין שבמסמך שהעברנו אליכם עלו הרבה קשיים ושאלות. הקשיים האלה מתייחסים גם לתהליך הפינוי. רשמנו את השאלות שעלו. גם תהליך הפינוי, גם הצרכים של המפונים – הרבה מהדברים העליתם כאן – היכולת של המלונות לתת מענה לצרכים האלה, ההשלכות על המלונות כולל השלכות כלכליות ותפעוליות. אני כן אציין שחלק מהדברים שעלו כאן, הבנתי מחברתי מיכל שלמשל סוגיות של מי פנה ולאן, המענה להן נמצא בהחלטות ממשלה. חברתי מיכל יכולה לפרט עוד בנושא הזה, אם תרצו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אולי נתחייל עם רח"ל. אני עוד לא מצליח להבין כמה פונו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תהיה רגוע. לאט לאט.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני חייב לצאת לוועדת חוץ וביטחון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה לעשות, כל הוועדות חשובות.

 << אורח >> מיכל לרר: << אורח >> 

אני אומר לטובת הדיון, למי שלא מכיר, שמאז ה-7 באוקטובר התקבלו חמש החלטות ממשלה שנוגעות לנושא של הפינוי. האחרונה שבהן התקבלה אתמול. ההחלטות מסדירות את כל הסיפור של מי מפונה, לאן מפונה, מי משלם וכולי. אני אגיד שחלק מההחלטות התקבלו בדיעבד לאחר שהפינוי כבר בוצע בפועל בשטח וההחלטה על הפינוי התקבלה על ידי צה"ל. זה מה שקרה לגבי תושבי היישובים שנמצאים במרחק של בין אפס עד ארבעה קילומטרים מגבול הרצועה וגם בצפון, במרחק של בין אפס עד שלושה קילומטרים מגבול הצפון. 

התושבים בשני היישובים האלה היו בעדיפות ראשונה להתפנות עקב האיום המיידי. הם פונו במסגרת תוכנית שנקראת מרחק בטוח. חוץ מהם הוגדרו עוד כמה אוכלוסיות שזכאיות לפינוי בתנאים קצת אחרים ובסדר עדיפות נמוך יותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה תנאים אחרים?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה גם משב רוח.

 << אורח >> מיכל לרר: << אורח >> 

משב רוח היא תוכנית ריענון. המטרה שלה לא הייתה בהכרח לספק הגנה מיידית אלא לתת אפשרות להתרענן בבתי מלון למשל לתושבי אשקלון אבל במידה ובתי המלון צריכים קודם להיות זמינים לתושבי קריית שמונה, הם מקבלים עדיפות. 

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

אני חייב לתקן. סליחה שאני מתפרץ, אבל מרחק בטוח הוא תוכנית שאנחנו הפעלנו. אני משער הנגב. זו תוכנית שאנחנו הפעלנו ביעילות מאוד גדולה וזאת לא תוכנית ריענון.

 << אורח >> מיכל לרר: << אורח >> 

לא אמרתי את זה. משב רוח.

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

סליחה, משב רוח. סליחה, אני נרגש. משב רוח זאת תוכנית שאנחנו הפעלנו במועצה שלנו בסבב הקודם, בלחימה הקודמת, והפעלנו ביעילות רבה. זאת לא תוכנית ריענונים אלא זאת תוכנית פרוטוקול שעבדנו עליה מול רח"ל ומול כולם. מישהו ב-7 באוקטובר בבוקר שינה אותה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נתתי לך להתייחס. תן לה בבקשה לסיים את דבריה.

 << אורח >> מיכל לרר: << אורח >> 

על ידי הצבא היא מוגדרת כתוכנית ריענון.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

לא. הוא צודק. התוכנית שלו היא תוכנית מרחק בטוח. 

 << אורח >> מיכל לרר: << אורח >> 

הוא דיבר עכשיו על סבבים קודמים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

היא מדברת על החלטות הממשלה. היא מרכז המחקר והמידע של הכנסת והיא נותנת את הנתונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תנו לה אפשרות לסיים את דבריה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

היא אומרת מה קורה כרגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד משהו?

 << אורח >> מיכל לרר: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם כל הכבוד, אנחנו רוצים להתעדכן בכל. תהיו רגועים. רח"ל בבקשה. שמעת את חברי הנכסת.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

שמעתי ואני אתייחס לדברים. אני אתחיל בהחלטות הממשלה. ככלל, בהתאם להחלטות הממשלה, ארבע תוכניות שהן מרחק בטוח. מרחק בטוח היא תוכנית שמחייבת את התושבים מאותו אזור, על פי הגדרת ישוב, לצאת מהיישוב ולהתפנות והמדינה נדרשת לקלוט אותם באכסנייה כזו ואחרת. זה יכול להיות בית מלון. בדרום, אפרופו, התוכנית המקורית הייתה אפס עד ארבע קילומטרים קליטה בבתי מלון, בצפון אפס עד שתיים, זו הייתה התוכנית השנייה שהפעלנו במקביל לארבע-שבע דרום כאשר התכלית הייתה בפועל גם מרחק בטוח. חלק מהתוכניות הן תוכניות ריענון. שדרות לצורך העניין פינתה 31,000 תושבים, בהתחלה במסגרת משב רוח, קרי לריענון, לשבוע ימים יציאה וחזרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ריענון לכמה זמן?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

זה תמיד לשבוע ימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שאמרה עכשיו קטי שמבקשים ממישהו להתפנות, זה במשב רוח הזה? הם באים לשבוע?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

 היום אין יותר פינויים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להוסיף נתון לגבי שדרות. אתמול זה הוארך לתושבי שדרות עד ה-22 בנובמבר.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

יש פינוי ממלון של חבר'ה מהצפון.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

החלטת הממשלה אתמול מיישרת קו עם כל מי שהוגדר כמפונה. זה אפס-ארבע דרום, ארבע-שבע דרום, שדרות. זה כל מה שקורה בדרום. בצפון זה קריית שמונה, אפס-שתיים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

האריכו להם את התקופה שהם יכולים להישאר?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

כולם, כרגע עד ה-22 בנובמבר נשארים בבתי המלון למעט אשקלון. אשקלון קיבלה הסדר מיוחד. 62,000 תושבים על פי הגדרה של המועצה, אלה אנשים ללא מרחב מוגן שנמצא בקרבת מקום, הם קיבלו שיפוי כספי מהמדינה, 160 מיליון שקלים, כדי שיוכלו למצוא מקום חליפי מחוץ לעיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מגיע דרך העירייה?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

דרך העירייה. העירייה סימנה את האנשים. פיקוד העורף ורח"ל הגדירו את הקריטריונים לפינוי איזו אוכלוסייה בהקשר המיגוני ואיזה מרחבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם מקבלים כסף ויכולים ללכת לאן שהם רוצים?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אתמול הייתי בטבריה ושמעתי שההחלטה הזאת אמנם נתקבלה אבל אי אפשר לממש אותה, את הפינוי העצמי למקומות שהם לא מלונות. אתה נותן את זה כאן כנתון. משפחה לא יכולה להיעזר בכספים אלה כדי להתפנות או שכן? 

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני אתייחס. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה כסף נדיב מאוד.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

שאלתם שאלה. אני אתייחס.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מקבלים מהביטוח הלאומי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא מקבלים מהביטוח הלאומי.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אשקלון, התושבים מקבלים את הכסף ישירות לחשבון הבנק שלהם ללא צורך ברישום מראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפי רשימה שקיבלתם מהעירייה.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

לפי הרשימה שקיבלנו עם מספרי תעודות זהות. מקבלים ישירות לחשבון הבנק שלהם.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

כמה זה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

סך הכול משפחה ממוצעת נגיד של שלושה ילדים וזוג הורים מגיעים למשהו כמו 700-600 שקלים ליום וזה נדיב. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

הם מקבלים את זה לחשבון הבנק שלהם? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לחשבון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואתם מורידים את זה מה-160 מיליון?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני אסביר.

 << אורח >> הדר שריד: << אורח >> 

אני הדר, אני חברת קיבוץ רוחמה בשער הנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אתן לכם עוד מעט להתייחס.

 << אורח >> הדר שריד: << אורח >> 

אבל אני רוצה שתדע שההחלטה הזאת שאתם מדברים עליה עכשיו היא לא מבוצעת בפועל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון. הוא אומר לך שזה מגיע ישירות לחשבון הבנק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא מדובר על קיבוץ רוחמה.


 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מכירה מישהו שזה הגיע אליו.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

דיברתי רק על אשקלון. 


 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 

טיפלתי באשקלונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא מדבר על עיר-עיר. באשקלון זה הנוהל. בשער הנגב, לא.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

לגבי שאר היישובים. במסגרת הסדרה עם משרד האוצר נתנו אפשרות לשיפוי. מי שלא רוצה ללכת למלון – והחיים במלון הם באמת חיים שהם לא חיים אידיאלים – ומבקש לא ללכת לבית המלון והוא נמצא בתוך ישוב שהוגדר כיישוב מפונה, הוא יכול להגיש תביעה דרך מערך הדיגיטל, 200 שקלים למבוגר ו-100 שקלים לילד. הסוגייה הזאת היא סוגייה שעדיין לא ניתן לממש אותה במערכות כי יש את הסוגייה הטכנית של להבין קודם כל איך עושים את זה. החלטת המשלה בהקשר הזה עברה. היישום של זה יכול להיעשות רטרואקטיבית, ייעשה רטרואקטיבית מהרגע שהבן אדם פונה מביתו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

צריך לבנות פלטפורמה של תשלום.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

למה זה לוקח כל כך הרבה זמן? אין לנו בעיה שאנחנו חוטפים את האש - - -

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

זה ממתין לוועדת העבודה והרווחה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אז קדימה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

מה זאת אומרת זה ממתין?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אתמול ישבתי בוועדת העבודה הרווחה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

למי זה ממתין? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה זה ממתין לוועדת העבודה?

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

אני אתייחס לכל.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

צריך להעביר את הכסף. נשב כאן גם ב-12:00 בלילה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

קטי, אני לא חושב שעובדי המדינה אלה הם עצלנים. אני יודע שלבנות פלטפורמה - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא, שלום, אני לא מסכימה איתך.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

את יכולה לא להסכים.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

צריך להזדרז. אנחנו בעת מלחמה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

יושבים נציגים של ביטוח לאומי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבר'ה, הם לא בשר תותחים של אף אחד. הם עובדים. לא הבנתי מה הסיפור הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הם עובדים והם מוצאים פתרונות. מדברים על אנשים שהם במלון. הם לא בחוץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את אומרת שאף אחד לא עושה כלום.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 
 
לא. לעשות יותר מהר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רק הטלוויזיה, יושבים ועושים הכול. מספיק עם זה. די. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

צריך להגביר את הקצב. אין ברירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז כל דבר לוקח קצת זמן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לבנות פלטפורמה של לתת תשלום כזה, אני אומר לך שזה מסובך. אם הם יעשו את זה בתוך ימים, כל הכבוד. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

יושבים נציגים של הביטוח הלאומי.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני אסביר לך מאיפה הבעיה. שאלת ואני אסביר. אחת הבעיות היא אחיזה בנתונים. המספרים שציינו כאן הם מספרים אבל אנחנו לא יודעים להגיד מי יושב באיזה בית מלון, מה מספר תעודת הזהות שלו, מאיזה ישוב הוא יצא. משרד התיירות קיבל אחריות על כל נושא בתי המלון באופן מלא. כרגע הוא מרכז נתונים עם מערך הדיגיטל כדי שנבין בכלל מי נמצא איפה. בסך הכול אנחנו יודעים שבמלון איקס יש 341 אנשים. אנחנו מכירים את זה מהמלון אבל מי נמצא שם, מי הבן אדם, לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מתי אתם מתכוונים לעשות את מערך הנתונים הזה?

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

רכזת תיירות, אגף התקציבים במשרד האוצר. אני אתייחס ספציפית לנושא של מענק אכלוס עצמאי. אני רוצה לעשות סדר. יש שתי דרכים שמפונה יכול לבחור להתפנות בהן, או למלונות, כמו שנאמר כאן על ידי שמוליק, וזה מרוכז על ידי משרד התיירות, או להתפנות עצמאית ואז הוא באמת מקבל את מענק אכלוס עצמאי. כמו ששמוליק אמר, זה עבר בהחלטת ממשלה. עכשיו רק צריך ליישם את זה. בהתחלה רצו לעשות את זה על פי הרישום של המלונות, כלומר, לדעת כמה אנשים יש ברשויות. מי שלא נמצא במלון, לתת לו את המענק הזה. הבעיה היא שהרישום הזה – וזה נאמר כאן – קצת מתעכב. לדעתי את אמרת את זה, חברת הכנסת. קשה לדעת איפה נמצא כל בן אדם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מתי אתם מתכוונים לעשות את הרישום הזה?

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

לכן החלטנו, יושב ראש הוועדה, להעביר את זה להצהרה. היום או מחר ועדת העבודה והרווחה תתכנס וזה יהיה פשוט על בסיס הצהרה באמצעות ממשק אפליקטיבי מאוד מאוד פשוט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חייבים החלטה של הוועדה?

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

מי שיצהיר שהוא פונה עצמאית, הם יאשרו. זה הסכם עם ביטוח לאומי שנדרש לפי החוק להיות מאושר בוועדת העבודה והרווחה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

הרשות המקומית לא יכולה לסייע לכם בזה? הרשות עצמה לא יודעת?

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

אין לה את הנתונים של מי שבחר להיות מפונה לבית מלון ושל מי שבחר להיות מפונה עצמאית לבית של המשפחה שלו במקום כלשהו. לכן החלטנו להקל בצורה הכי משמעותית שיש ועל בסיס הצהרה של אותו אדם שפשוט יגיד, וזה יהיה ממשק אפליקטיבי מאוד פשוט. הוא יצהיר שהוא פונה עצמאית. ההסכם הזה עם ביטוח לאומי אמור להיות מאושר ממש עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

וזה פותר את הבעיה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן, בטח. מה ההערכה שלכם, תוך כמה ימים האפליקציה תופיע?

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

ברגע שזה יאושר על ידי הוועדה, תוך שבוע הכסף יכול להיכנס לחשבון הבנק. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

יש תאריך לכינוס הוועדה?

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

לפי מה שהבנתי, הוועדה תתכנס היום או מחר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לגבי ההחלטה הזאת, אני אומר לכם כל הכבוד.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

אני משרד התיירות. לגבי מה שנעם אמרה, תושב שהתפנה לבית מלון ובשלב מסוים בחר ללכת לבן משפחה, אנחנו נשלם לבית המלון על הימים שהוא היה בבית המלון והימים שהוא הלך לבית בן משפחה, הוא יוכל להזדכות עליהם. גם אדם שהיה אצל בן משפחה ורוצה להיכנס למלון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. איך אנשים ידעו שזה המצב? פרסמתם את זה באיזה מקום?

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

זה פורסם. ברגע שיהיה ממשק, אפליקציה, זה כמובן ישווק יותר.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אל מי הם פונים? יש איזה מוקד?

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

יהיה מוקד של ביטוח לאומי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מצליח להבין. יושבים אנשים מול נציגי ביטוח לאומי בטבריה, לא אפליקציות וממשקים, הכול חשוב ונכון, אומרים שהם לא רוצים להיות שם, הם רוצים להתפנות עצמאית, נציג הביטוח הלאומי – אני הייתי עד למקרה הזה – 

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

הוא עדיין לא יודע. 


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה חדש.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

מה חדש? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה יעבוד. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

ההחלטה על הפינוי העצמי לא התקבלה אתמול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אבל הנוהל כן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אין מספיק חדרים לאכלס את כל האוכלוסייה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה לא קשור לזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לכן אני לא מצליח להבין למה. אנשים יוכלו לא להגיע לביטוח לאומי ולעשות את זה, אבל אם יש החלטת ממשלה שאמורה להיות מיושמת על ידי הביטוח הלאומי והאדם מגיע לביטוח הלאומי ויושב מול הנציגים שלו, למה לא ניתן לעשות את זה?

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

ההסכם של ביטוח לאומי עם המדינה עוד לא אושר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא יאושר מחר בוועדת העבודה והרווחה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

מתי התקבלה החלטת הממשלה בנושא הזה.

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

זו החלטה שנתקבלה במוצאי שבת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בדברים האלה, רק שתדעו, גם דרך הרשויות בדרום זה עובר מפה לאוזן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם במוצאי שבת הממשלה אישרה ועד סוף השבוע זה ייפתר, מה לא בסדר בזה? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה סידור נהדר. צריך גם לעודד את המערכות.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

תושבים שמתקשרים לרשויות קיבלו מאיתנו את המידע הזה, שהולך להיות מנגנון והוא יוחל רטרואקטיבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם צריכים לפרסם את זה.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

אנחנו נעשה את זה. ברגע שהמנגנון יוסדר, יהיה פרסום על הדרך, על המנגנון, על האפשרויות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

באיזה דרך תפרסמו? איך האנשים יודעים? ישלחו אפילו מסרונים שאומרים להיכנס לאזור האישי?

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

אני נציגת משרד התיירות. אני לא יודעת איך ביטוח לאומי יעשה את זה אבל אני מניחה שהם מודעים לדחיפות של העניין.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

שלי אומרת וזה חשוב לקחת את ההערה שלה, לפרסם. אם יש פרוצדורה או דרך התקשרות לכל המפונים, תשלחו. אני יודע מהשטח, אני הרי לא הייתי בישיבת הממשלה, אני מכיר את זה מתוך השטח ואני יודע על זה ואני יודע שזה גם חשוב לנו שכל העובדים של שדרות למשל שיושבים בים המלח ובמלונות מרוחקים, הם לא מגיעים למפעלים. מפעל שמעסיק 750 עובדים, היום עובד עם 150 והוא צריך לספק את 400,000 המנות החמות. מה שאתם עכשיו עושים זה נהדר כי הם יתקרבו למפעלים. הם רוצים להתפנות ואז יהיה לנו גם את המשק שייכנס יותר לפעולה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

הבעיה היא שזה לא התקבל במוצאי שבת האחרונה אלא לפני יותר משבוע. בהסכם בין משרד האוצר לבין ביטוח לאומי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל צריכה להיות החלטה של הממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם אומרים מוצאי שבת. מה זה לא התקבל?

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

זה הוארך עד ה-2 בנובמבר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

כנראה שהעיתונות מכירה מלפני כן. אני לא יודע. זה דבר שהוא כל כך הכרחי ונדרש ודחוף.

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

ההסכם כבר קיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, רוצים שהדברים ייעשו מהיום למחר אבל זה לא הולך מהיום למחר. גם בעת מלחמה זה לא יכול להיות מהיום למחר. יש נהלים מסוימים. כאן כל דבר לוקח כמה ימים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הם לא ברחוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם עלו על הבעיות ופותרים אותן. אני חושב שזה בסדר גמור. לא צריך כל דבר ביקורת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

והם לא ברחוב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

הביקורת היא עלינו. אם הדבר הזה, הנוהל הזה, מחכה לאישור של ועדת כנסת, תקראו לנו בשעה 1:00 בלילה ונבוא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יש זמן לעשות את זה ביום. לא צריך לעשות דרמה ולהגיד 1:00 בלילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי יתר הבעיות שהעלו כאן חברי הכנסת, למשל הנושא של הכביסה. מי מטפל בדברים האלה?

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

אשמח להתייחס. באמת העליתם כאן שאלות מאוד טובות. אנחנו בזמן מיידי פינינו יחד עם משרד הפנים, משרד הביטחון ומשרד התיירות את האוכלוסיות הרלוונטיות לפי צורכי הביטחון שעלו ממשרד הביטחון ובאמת יש שונות לגבי הצרכים הביטחוניים. לעניין ההמשך, מה ששאל חבר הכנסת יוראי, לעניין הפתרונות בטווח הבינוני – יש עדיין חוסר ודאות איזה ישובים יוכלו לחזור ומתי. כל עוד הם במלונות, אנחנו באמת מנסים לעשות את המקסימום על מנת שהשהות שלהם תהיה טובה ככל האפשר למרות שזה לא בית, וזה נאמר כאן כמה פעמים. החשב הכללי חתם על הסכם מול המלונות ודאג שבהתקשרות יהיו תנאים מינימליים, שלוש ארוחות ביום, כביסה של המצעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חתמו.

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

זה כבר חתום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מצעים של המלון. לא של האנשים הפרטיים.

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

של המלון. במקביל אנחנו כל הזמן עורכים סיורים, גם ברשות הממונה על התקציבים, גם הצוותים באוצר, עורכים כל הזמן סיורים במלונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את ההסכמים האלה אתם עושים עם המלונות.

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

עם המלונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל לא עם כל מלון באופן ספציפי.

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

לא. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני שואל שאלת הבהרה. למה אני מקבל טלפון אתמול – לא אלי, אלא לאחד מחברי הכנסת – שבמצפה רמון יש שלושה מלונות, יש לו מפונים ואף אחד לא דיבר איתו.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

אני אתייחס לזה. ההסכם שחתם החשב הכללי עם התאחדות המלונות פורסם וכל בית מלון שרצה לקלוט מפונים והציע את החדרים שלו לאירוח, חתם אצלנו שהוא מסכים לתנאים. זאת אומרת, שהוא מסכים לתנאים של שלוש ארוחות ביום, מצעים, מגבות, ניקיון חדר, לא ברמה של נופש אלא ברמה של שהות. כל בית מלון, גם בית מלון שהוא לא חבר בהתאחדות. פתחנו את זה.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל מי שרוצה, יכול להצטרף.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בעל אכסניה, לאן הוא פונה?

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

לחמ"ל של משרד התיירות. הוא מקבל מענה. שולחים אליו את הטפסים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה שאתה אמרת, זה חשוב לעשות ברמה של אחריות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

החמ"ל במשרד התיירות עובד מצוין.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

תגיד את זה בקול.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אמרתי.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

זה באמת חשוב שאמרת את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לכם עוד משהו לומר, רח"ל ומשרדי הממשלה?

 << אורח >> עינב קרנר: << אורח >> 

אני מגלי צה"ל. ברשותך, אני רוצה לשאול שאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. עם כל הכבוד, תעצרי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא הצטרפת לסיור, אין לך זכות דיבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה לא קשור. אני רוצה לדעת ממשרדי הממשלה. 

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

אני אומר שבהסכם הזה חתומים גם האכסניות וגם האיגוד של דירות לטווח קצר. נשאלה כאן שאלה על Airbnb. כלומר, יש כאן עוד חדרים שהם לא רק מלונות. זה הרבה מעבר לרק חדרי מלון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

נשאלה שאלה על כביסה. 

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

אני אתייחס. אנחנו באמת ראינו צרכים שעולים עכשיו. אחרי שלושה שבועות יש צרכים שעולים עכשיו כמו שירותי כביסה, כמו שירותי בריאות, כמו מקומות למעונות יום ולחינוך. בכל אנחנו מטפלים. שירותי כביסה, עכשיו אנחנו מוציאים איזושהי התקשרות עם מכבסות. יש מקומות שאין בהם מכבסות כמו ים המלח. חלק מהרשויות מעדיפות לקבל את הכסף ולרכוש מכונות כביסה. יש קול קורא למעונות יום. מרפאות ייעודיות - בחלק מהמקומות שאין גישה למרפאות יש ממש מרפאות ייעודיות בתוך בתי המלון. יש צרכים חדשים שכל פעם עולים ואנחנו באמת מנסים להגיב בהתאם. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

משרד התיירות אחראי? מי אחראי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה לגבי הטענה של חברי הכנסת שיהיה גורם אחד בכל מלון שיתכלל שם את הבעיות? 

 << אורח >> נעם דן: << אורח >> 

אמר נציג רח"ל שיש מה שנקרא מפקד מלון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

רחמיי עליו. אין לו מושג.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אלה כמה קהילות מעורבבות. הם אפילו לא מאותו ישוב. אלה צרכים שונים לכל קהילה ויש כמה קהילות בתוך כל בית מלון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יש מקומות שאותו קצין פיקוד העורף עושה יותר. זה באמת בנוהל שהעברנו בחוץ וביטחון, כאשר מינו קצין בכיר עם צוות. פיקוד העורף. זה שייך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע אם זה פיקוד העורף. צריך מישהו שידע לעשות את העבודה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני אומר לך מה קיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לדעתי זה צריך להיות בתיאום עם העיריות.

 << אורח >> אורית חמד: << אורח >> 

אנחנו – משרד התיירות - רוצים להקים דבר כזה אבל לא צריך מנהל קהילה אחד אלא צריך מנהל קהילה שיורכב מצוות, מנציג משרד החינוך, מהבריאות, מהרווחה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

שתהיה כתובת אחת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למשל מלונות ים המלח, לא צריך בכל מלון בן אדם. אם יהיה צוות שמטפל בכל המלונות, בכל הבעיות, אז אין שום בעיה. מישהו ספציפי למלון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

הנקודה היא שלמי שגר במלון, לתושבים המפונים, תהיה כתובת אחת אליה הם פונים והוא נותן מענה לכל.

 << אורח >> אורית חמד: << אורח >> 

בהחלט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שיהיה צוות. אנחנו מבקשים שבכל אזור מלונות – אילת זה מקום גדול ולכן אפשר לשים כמה צוותים כאלה – בים המלח, בטבריה וכולי, יהיה צוות שיהיה מטעם משרדי הממשלה והוא יטפל בבעיות. כל אחד ידע שהוא יכול לפנות אליהם. קחו את זה בחשבון כי ביום רביעי הבא יש לנו ישיבת המשך. כל הבעיות שעלו, אנחנו רוצים עד אז לקבל פתרונות.

אני רוצה גם שצוות של חברי כנסת, אם אפשר, יסכים להתנדב לעניין הזה, שישב עם משרד התיירות, עם רח"ל ועם כולם על מנת להכין את הישיבה הבאה בכל הבעיות בהן דובר. תכף נגיד מי מהחברים יהיה בצוות הזה. שעד יום רביעי כבר ישבו איתם ויבואו עם פתרונות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתה צריך חובה כי אתה מכיר הרי טוב את כל ההתיישבות שם בעוטף עזה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ואתה, כי אני מכיר אותך היטב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסוף אנחנו נחליט.

 << אורח >> אורית חמד: << אורח >> 

דבר נוסף ואחרון שחשוב לי לומר. יש עוד הרבה חדרים בירושלים ובתל אביב ותושבי קריית שמונה מסרבים להתפנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. הנה, עכשיו הודיעו לי. מישהו כתב לי ב-ווטסאפ.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

למה הם מסרבים?

 << אורח >> אורית חמד: << אורח >> 

חלקם עובדים חיוניים וירושלים רחוקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו כתבו לי שמתוך 23,000 תושבי קריית שמונה, 21,000 כבר מתפנים או מוכנים להתפנות. 

 << אורח >> אורית חמד: << אורח >> 

נשארו לנו 2,000 אנשים שהם מאוד קשים ולא רוצים להגיע לירושלים או לתל אביב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

והם נשארים בקריית שמונה?

 << אורח >> אורית חמד: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש בעיה נוספת שאני מבקש מרח"ל להתייחס אליה. מפעלים חיוניים. הייתי בשדרות. מפעל של אסם למשל, חלק מהעובדים התפנו לאילת והם צריכים לעבוד בשדרות. כאשר אתם מפנים, קחו בחשבון שאם אנשים צריכים לעבוד במפעל חיוני, שהם לא יתפנו למקום רחוק מהמפעל. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בעניין הזה אדוני היושב ראש, זה לא רק מפעל שהוגדר כמפעל חיוני. מפעל שמוגדר על ידי זרוע העבודה כמפעל חיוני, הוא בעצם יכול להוציא צווי ריתוק לעובדים שלו ולהגיד להם שהם חייבים לעבוד. אבל מה שקורה זה שנניח שיש לי עסק בשדרות או בקריית שמונה, פינו את האנשים, לקחו לי את העובדים ואני לא יכול להפעיל את העסק. אם אני חברה שצריכה לספק את הסחורה לחוץ לארץ, אין לי עובדים, אני לא יכול לרתק אותם כי לא הגדירו אותי כמפעל חיוני והנה, סגרתם לי את העסק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפחות בוא נתייחס למפעל חיוני. אתה עכשיו מדבר איתי על משהו אחר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מפעל חיוני מרתק את העובדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מבקש ממשרד התיירות שכאשר הם עושים את התכלול של הפינויים, שייקח בחשבון גם את העניין הזה. אלה תלונות שקיבלתי מבעלים של מפעלים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מפעל חיוני מרתק את העובדים. אין לו בעיה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא נכון. הם לא מרתקים. אתה חושב שאין לו בעיה. הוא לא עושה את זה. הוא לא מכריח עובדים להגיע לעבודה. 


 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

יש משהו במה שעודד אומר. הוא צודק. יש משחטות שמכניסות כל מיני עובדים והיו עובדים שפחדו לבוא לעבודה באותו מקום. ברגע שזה מפעל חיוני, הוא מחייב אותם לבוא לעבוד. הוא יכול להפעיל עליהם סנקציות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כל העניין הזה של ריתוק משקי, חוץ מבתי חולים שם יש משמעת, ואני בעל של בית חולים, כל המנגנון הזה התפרק במלחמה הזאת. אני כבר מספר לכם שבוועדת המשנה שלי בחוץ וביטחון אני הולך למסד את העניין הזה מחדש. זה לא יכול להיות שעובדים חיוניים – כמו שאמרתי קודם על אסם או על שטראוס או טרה עם החלב – יפנו אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם לא עושים את זה. באסם למשל, כשהיה המפעל בשדרות, פינו לאילת.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הבעיה היא לא רק באסם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לעומת זאת, מפעל אחר בו הייתי, המפעל עצמו לקח מלונות מטעמו ושיכן את העובדים במקום קרוב למפעל.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני עסק, באה המדינה ואומרת לי שאני יכול להמשיך לפעול, אין בעיה, אבל את כל העובדים שלך אני כמדינה שלחתי לאילת. הוא לא מוגדר כמפעל חיוני.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הוא מוגדר כחיוני. זה בדיוק העניין.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מנסה להגיד לכם שזאת לא הבעיה רק של מפעלים חיוניים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אי אפשר לפנות אף אחד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חייבים למצוא פתרון לעסק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עודד, עם כל הכבוד, זה לא הפתרון. אנחנו צריכים להתייחס למפעלים חיוניים. שאר הדברים, אני לא יכול להתייחס אליהם. אני לא יכול להתייחס לכל העסקים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יהיה פיצוי גם על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יהיו פיצויים. אנחנו מתייחסים למפעל חיוני. מפעל שמוגדר כחיוני, צריך לתת לו פתרון כי אחרת אין לו עובדים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

במסגרת הפינוי אתה יכול להגיד שיהיה פינוי לאותם עובדים חיוניים עד 20 קילומטרים מהמפעל או מהעיר המפונה אבל מה שקורה היום זה לא בסדר.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

כמעט כל עסק וכל עובד בצפון אמר שהוא חיוני והוא רוצה להמשיך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל יש אישור של משרד העבודה.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

אני אתייחס לזה. כמעט כולם רצו להישאר בטבריה. כולם רוצים להישאר קרוב למקום העבודה שלהם. אין לנו מקום בטבריה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור. אם אין מקום, אז אין מקום אבל תתייחסו לזה. תתחשבו בעניין הזה.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

לגבי המפעלים החיוניים, כן קיבלנו רשימות של מפעלים חיוניים ושל עובדים חיוניים וכן הסדרנו אותם בסביבת העבודה שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם כל הכבוד, זה לא מה אני שמעתי. אני הייתי במפעל של אסם בשדרות והוא אמר לי שכל העובדים באילת. אני לא יודע על מה את מדברת.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אני אדייק. בפינוי של הדרום משרד התיירות לא התעסק. בפינוי של הצפון, משרד התיירות התעסק. עכשיו כשמשרד התיירות נכנס לעניין הזה, אנחנו נקבל פניות גם בנושאים האלה ואנחנו ננסה להסדיר את זה במסגרת החדרים הקיימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בואו נלך צעד-צעד. יש כאן אנשים מעוטף עזה שרוצים לדבר. 

 << אורח >> הדר שריד: << אורח >> 

שלום. תודה רבה. אני הדר, אני מקיבוץ רוחמה. אנחנו היישוב היחיד בשער הנגב שלא זכאי לפינוי. אנחנו ביום שבת, ישבנו אני והילדים שלי, בממ"ד לא תקני, באימה נוראית, ופינינו את עצמנו באופן עצמאי, אנחנו ועוד עשרות משפחות. אתם כבר מדברים כאן על שלב אחד קדימה, על מה קורה במלונות ועל כל מי שזכאי. אנחנו לא זכאים לכלום. סליחה שאני מתרגשת. אנחנו היינו ממש פליטים. ביקשנו מאנשים טובים במדינה הזאת שיכניסו אותנו לבתים שלהם בגלל קילומטר כזה או אחר. איך אפשר? באמת. אנחנו מועצה אחת. הילדים שלי מתחנכים באפס-שלוש, אני מקבלת שירותי בריאות באפס-שלוש, כל המועצה שלנו מפונה חוץ מאיתנו. איך יכול להיות שלא מתייחסים לדבר הזה? 

מה זה משנה הקילומטר? בסוף אני חיה שם. אתם יושבים ומדברים כאן על קילומטר כזה או קילומטר אחר. אין לנו ממ"דים תקניים לכל המשפחות, אין לנו היכן להיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה המרחק שלכם?

 << אורח >> הדר שריד: << אורח >> 

אני לא זוכרת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הוא לא רחוק משדרות. הוא בגב של שדרות. מה שהיא טוענת, זה נכון. קיבוץ רוחמה הוא חלק ממרקם קהילתי חברתי עסקי. אם מפנים את המרחב שלה, את אותו מילייה, כמובן שצריך לתת פתרון גם לקיבוץ רוחמה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

כמה משפחות אתם בקיבוץ?

 << אורח >> הדר שריד: << אורח >> 

באזור 160 בתי אב, אם אני לא טועה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם מפנים רק לפי החלטות ממשלה?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

החלטת ממשלה לא מכניסה אותם?

 << אורח >> הדר שריד: << אורח >> 

היא לא מכניסה אותנו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

תבינו שבמועצה הזאת זה מתחיל מקיבוץ ארז שהוא על הגדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אותה טענה יש גם למרחבים וגם לשדות נגב. יש ישובים, למשל בשדות נגב, שלושה ישובים שהם לא במרחק.


 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה באשכול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

גם באשכולן, גם במרחבים, גם תפרח, גילת.

אדוני היושב ראש, למה שלא יתייחסו לכלל המועצה כמועצה על כל היישובים שלה? 

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. לי קוראים צחי, אני מנהל את הפינוי בשער הנגב. ב-7 בחודש נהרג לנו ראש המועצה והבן ועוד קרובים אחרים. 100 אנשים כבר לא איתנו. זו הסיטואציה. אנחנו יכולים לדבר במתכונת כזו או אחרת כאן כשאנחנו במזגן. המציאות מאוד שונה מאיך שמתארים אותה כאן. המציאות נפלה עלינו לא רק במובן הזה אלא במובן שאת כל אופן הלחימה שאנחנו מכירים כמועצה, שינו לנו ביום אחד ה-7 בבוקר, כשאני קיבלתי טלפון מרח"ל שאומר לי, אדוני, תזוז הצידה, אנחנו מנהלים את הפינוי. ממתי עובדים מאחורי גבן של המועצות? ממתי לוקחים לנו את היכולת לשלוט על האנשים שלנו? אתם שואלים עכשיו איפה אנשים? אני שואל את רח"ל היכן האנשים שלי והם לא יודעים לתת לי תשובה.

לא רק זה אלא פיצלו את המועצה שלנו לשלוש תוכניות בתוך מועצה של 11 ישובים. זה נשמע הגיוני? אפס-שתיים בהתחלה, אחר כך אני אומר לה שמפלסים וכפר עזה זה אותו כביש, טוב, תן לי לבדוק. נכון, אפס-ארבע, נוציא גם אותם. אם מישהו חשב שאנחנו חיכינו להם הוא טועה. את המלונות אנחנו מצאנו. את מקומות הפינוי אנחנו ארגנו. למה? סליחה, כי אנחנו כבר רגילים לעבוד בזה. זה מה שאני עושה בחירום ואני יודע לעשות את זה טוב. מה שעשו, לקחו לנו את היכולת לנהל את זה. מה זה גרם? זה גרם לכך שבמלון אחד יש לי 180 חדרים של קיבוץ אחד ועוד 20 חדרים שלא מרגישים חלק כי הם לא מהקיבוצים שלנו. זה במקום לחשוב אסטרטגית, לבוא ולהגיד בואו נסגור את כל הקיבוץ הזה במלון אחד, ואז נוכל להקים מערכת חינוך, נוכל להקים מערכת בריאות, נוכל לתת שירות לתושבים. אנחנו יודעים לעשות את זה. כשרח"ל לקחו את המושכות, הרסו לנו את זה.

אל תגידו שכל המלונות בסדר. אני לא אנקוב בשמות אבל יום יבוא ואני אנקוב בשמות כי כשאני מקבל חשבונית שאומרים לי חבר יקר אמנם תינוקות זה חינם, אבל אני צריך שתשלם לי על הביטוח שלהם. אז יש חשבונית של 200,000 שקלים ועוד למטה שורה, עוד 1,000 שקלים על תינוקות. אמרתי לו, תגיד לי, זה נשמע לך הגיוני? זה נשמע הגיוני למנכ"ל של מלון שמקבל מאות אלפי שקלים שהוא מתקטנן איתי על חדר? לאיפה הגענו ? בעלי המלונות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לכם היה הסכם ישיר?

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

רגע, אני מבקש לסיים את הדברים, ברשותך. אני מדבר מדם ליבי. היום אנחנו מפעילים שלוש תוכניות בתוך מועצה אחת וגם הן משתנות עם הזמן. התחלנו עם מרחק בטוח שמנוהל על ידי משרד הפנים וב-25 בחודש עבר למשרד התיירות כי אנחנו תיירים. כן, אנחנו תיירים בארצנו. לא, אנחנו פליטים. זה לא המלונות אלא זה מרכזי כינוס של פליטים. תשנו את הכותרת. אף אחד לא הולך למלון. המשפחה שלי לא יושבת במלון כי כיף לה אלא כי בארז אי אפשר להיכנס. אני הייתי צריך ליווי צבאי כדי להוציא לה את התחתונים. זה המצב. בכפר עזה כבר אי אפשר להוציא את התחתונים כי אין להם ואף אחד לא חשב שנייה - פינינו בתוך קונטיינרים את האנשים ושמנו אותם באיזושהי נקודה - מה עוד הצרכים שלהם. אולי נשים להם 100 מכוניות שיתחילו לנוע קצת? שירגישו קצת אנושי. לא. המועצה הוציאה את התרומה לסיפור הזה. אף אחד לא שואל אותנו מה אנחנו צריכים. אתם לא מבינים מה זה קהילה. ועכשיו גם מפרקים קהילות במקום למצוא פתרון. הפרטה. איש איש לנפשו, קח 200 שקלים ותמצא לך פתרון.

חבר'ה, אנחנו נצטרך להתמודד עם היום שאחרי שהתחיל ביום שלפני. זו המציאות. אנחנו למודי קרבות, אנחנו יודעים לנהל את זה, תחזירו לנו את המושכות. לקחתם את זה לגמרי.

המעבר הזה למשרד התיירות ב-25 בחודש גרם לקונה נוראית. נוראית. מלונות שלא שילמו להם עד ה-25, פתאום אני מקבל מסרון, אף אחד לא סגר איתם כלום. עכשיו הם עברו לתיירות, יש מלונות שהם לא חלק מהאיגוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מבין את הביקורת, אבל חלק מהבעיות נפתרו בדרך. הנושא הזה שהוא טוען שאין שיתוף עם הרשויות המקומיות בעוטף עזה, זה דבר שהוא לא יכול להיות. 

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

אנחנו היום עובדים מול שלושה רפרנטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי המלונות שאמרת, היום כל מלון יכול להיכנס פנימה, לא קשור לאיגוד.

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

מי זה גייד 21? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זאת הסוכנות של - - -

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

למה הסוכן לוקח כסף מהמלונות כשאני סגרתי ואני סידרתי? למה יש עוד מישהו שמרוויח כסף כאן על הראש שלנו המפונים? מישהו מוכן לתת לי את התשובה?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה נגמר.

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

לא נגמר. הנה, זאת הודעה שקיבלתי עכשיו. אל תגיד לי נגמר. המלון במצפה רמון שולח לי עכשיו הודעה שגייד 21 לוקח לו חמשיה אחוזים. למה גייד 21 צריך לקבל את כל הכסף על מקום שאנחנו סידרנו? בשפיים הוא לוקח כסף. מי סידר את שפיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מעלה טענה ספציפית. אני לא אפתור כרגע טענה ספציפית.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

אנחנו יכולים לענות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רק רגע. אתם צריכים לשתף את הרשויות המקומיות. על זה אין ויכוח.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

בהחלט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יכול להיות מצב שתגידו להם לזוז הצידה. 

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

אנחנו יודעים.

 << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> 

הם עובדים לבד. גם רח"ל עובד לבד. אני כמנכ"ל השלטון האזורי הצעתי לרח"ל עזרה בכל מה שקשור במועצות האזוריות שלנו, בעיקר בשער הנגב, כמי שמכיר היטב את המועצה ומכיר את החוויה שהם חוו עם ראש המועצה והם החליטו לעבוד לבד. גם כשאנחנו הצענו את כל האוטובוסים הצהובים שלנו, לפנות אותם באותו יום, גם על זה הערימו עלינו קשיים. לא נתנו לי להיכנס עם האוטובוסים הצהובים שלנו. גייסנו אוטובוסים מכל הארץ להוציא את האנשים האלה כמה שיותר מהר ולעזור להם אבל לא נתנו לנו להיכנס. אמרו, אנחנו , רח"ל, מנהלים את האירוע. כך האירוע הזה נראה. זו בדיוק הבעיה כאן. יש כאן שני ארגונים בישראל, שלטון אזורי ושלטון מקומי, שיודעים לתכלל את העבודה של הרשויות כמו שצריך אבל מה לעשות, לצערי הרב במשרד התיירות החליטו שהם עובדים לבד, ברח"ל החליטו שעובדים לבד, וזה מחזיר אותי לשיחה עם חבר הכנסת אלון שוסטר כשדיברתי איתך לגבי המינהלת. אם לא יהיה שם נציג של השלטון האזורי, זו בדיוק תהיה התוצאה. אותם קצינים בכירים שאנחנו מאוד מעריכים, מאוד מעריכים אותם, לא גדלו בשדרה המוניציפאלית. זה לא אומר שאם הוא תת-אלוף או אלוף, הוא יבין את הצרכים יותר טוב ממנו או ממני. הדבר הזה אדוני היושב ראש צריך להשתנות בהנחיה. הם לא יכולים לעבוד לבד. נקודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כל נבחין בין שני דברים. לגבי הפינוי, זה צריך להיעשות בתיאום ובצורה מסודרת עם הרשויות המקומיות. אין על זה ויכוח, במיוחד בעוטף עזה.

 << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> 

אנחנו גם היינו דואגים שהפינוי היה נעשה באחריות ולא הייתי מפצל את המועצה הזאת. הייתי דואג לשמור על הקיבוץ כפי שהוא ולא לפגוע במרקם החברתי שלו. הרסו את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו 20 ימים אחרי כן ובאנו לפתור בעיות שנשארו.

 << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, הם ממשיכים באותו קו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמענו. אנחנו לא ועדה לביקורת המדינה שמדברים על מה שנעשה לא בסדר בעבר. אנחנו צריכים לפתור את הבעיות של ההווה ושל העתיד. יש הבדל. הפינוי צריך להתבצע בתיאום עם הרשויות ועל זה לדעתי אין ויכוח. אם זה לא נעשה, הם צריכים לתקן את זה. אבל לגבי השהות של האנשים. כאן הרשויות המקומיות בסדר אבל הן פחות רלוונטיות. הן פחות רלוונטיות במובן הזה שכאן אמרנו שצריכים צוותים שיטפלו בכל בעיה ובעיה. משרדי הממשלה, ההשפעה שלהם בעניין הזה הרבה יותר רצינית, למשל באילת, בכל המלונות. אז מה העירייה יכולה לתכלל כאן משהו מיוחד? אני אומר שכאן הם צריכים להקים צוותים. לא צריך מנהל לכל מלון שם נמצאים אנשים מכל מיני ישובים. הם צריכים להקים צוותים שיפתרו בעיות בתיאום עם הרשות המקומית הספציפית כמו באילת, כמו בטבריה וכולי. את זה אתם צריכים לפתור לנו עד יום רביעי הבא. אנחנו לא נחכה. אני אומר שביום רביעי הבא תהיה ישיבה ואני אבקש שתפתרו את כל הבעיות האלה. תפתרו גם לעוטף עזה אם יש בעיות ספציפיות שלא טופלו וצריך לטפל בהן. עד יום רביעי הבא. אני רוצה תשובות ברורות.

מעבר לזה, כל הבעיות האחרות שהעלו, אנחנו צריכים פתרון. אין לנו זמן להמתין יותר מדי. יש בעיות כביסה, שייפתרו תוך כמה ימים. הכול צריך להיפתר. הבנתי שהנושא של הכספים נפתר, מצוין. אם צריכים החלטה של ועדה, מחר תהיה והנושא ייפתר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

דווקא יש לכם שר נמרץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה שביום רביעי הבא אני לא אשמע בעיה של שער הנגב. לא רוצה לשמוע. אלה דברים שצריכים להיפתר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני, שני דברים. שאלה לכתחילה. כמו שאתה אומר, יכול להיות שאיחרנו את הרכבת אבל אני לא מצליח להבין את ההחלטה של הממשלה, יסלחו לי במשרד התיירות. ממה שאני מכיר, יתקנו אותי ראשי הרשויות שיושבים כאן, בהכנות הרי דיברו על פינוי ישובים. זה לא שלא דיברו על פינוי ישובים. לא המציאו את זה ב-7 באוקטובר. פיקוד העורף עשה הכנות מול ראשי הרשויות ומול משרד הפנים. תסלחו לי, אין לי שום דבר נגד משרד התיירות אבל מה עניין שמיטה להר סיני? הרי כבר עשו את כל ההכנות לאורך כל הדרך מול משרד הפנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד התיירות בגלל המלונות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא בגלל המלונות. זה בגלל הבירוקרטיה וזה בגלל הוויכוחים.

 << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> 

בעבר אנחנו שלטנו בזה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה בגלל הוויכוחים בין השרים ומכאן מתחילה הבעיה. אני אומר לך, שלא יהיה ספק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מבין אתכם. מצד אחד אתם אומרים למה משרדי הממשלה לא עושים כלום וכשהם עושים אתם שואלי למה הם עושים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה הם עושים עקום. הממשלות, כולל הממשלה הנוכחית, תכננו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

עודד, אף ממשלה לא תכננה לפנות את שדרות או את קריית שמונה. אתה טועה. התכנון של הפינוי של הצפון, אני אגיד לך עוד משהו, היה מיועד לבתי ספר ומשער הנגב יכולים לאשר לך את זה. היום אף אזרח לא מוכן להתפנות. על מה אתה מדבר? איזה אזרח מוכן היום להתפנות מהצפון לפי התכנון לבתי ספר ולישון על מזרן? אתה מכיר אזרח כזה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני חוזר ואומר ברמת האחריות בעבודה מול הרשויות, עם כל הכבוד למשרד התיירות, משרד התיירות הוא לא משרד מבצע, הוא בעיקרו משרד רגולטורי, ומשרד הפנים הוא משרד שיודע לעבוד מול הרשויות. אם הוא היה צריך עזרה ממשרד התיירות, בסדר. אני אומר לך שהקימו כאן מערך, וזו בעיניי הטעות ומכאן זה מתחיל. אם רוצים לתקן קצת את הטעות, הכוח כן צריך לחזור לרשויות המקומיות ואני אסביר לך למה, וזה עוד יותר נוגע דווקא במועצות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דיברת על הנושא של הפינוי. נכון, אבל לא בנושא של הטיפול.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל רשות מקומית, ואתה יודע את זה טוב, היא גם משרד הרווחה והיא גם משרד החינוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

של התושבים שלה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוודאי, אבל היא יודעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באילת נמצאים תושבים מכל המקומות. על מה אתה מדבר?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הרשות המקומית יודעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה יודעת? מה היא יודעת? מה היא יודעת באילת? תסביר לי .

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בטח שהיא יודעת. דוד, אתם מנותקים. אתם מנותקים ממה שקורה בשטח. בוודאי במועצות אזוריות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מסכים איתך.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לכל מועצה אזורית יש ועד מקומי שהוא רשות מקומית קטנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא צודק.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם לא סומכים על הרשויות המקומיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פורר, עם כל הכבוד, אתה לא צודק כאן. עזוב. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא צודק, רק השטח מראה שזה לא מתנהל כמו שצריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא צודק. עיריית אילת לא יכולה לטפל ביישובים מכל הארץ.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עיריית אילת לא יכולה לטפל אבל עיריית שדרות יודעת לטפל במפונים שלה. עיריית שדרות יודעת לעבוד מול עיריית אילת יותר טוב מאשר הממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, היא לא יודעת יותר טוב. היתרון של רשות מקומית הוא שהיא מכירה את התושבים. כאן היא לא מכירה אף אחד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עיריית שדרות מכירה את התושבים שלה. אתה סתם מתעצבן. הרשות מכירה את התושבים שלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי רשויות מקומיות, הפינוי צריך להיעשות ביחד עם הרשויות המקומיות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

גם הניהול של השגרה חייב להיות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם הניהול של השגרה. הם מנהלים את השגרה לאזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, אתם לא נורמלים. הנושא של הטיפול באוכלוסייה שנמצאת במלונות, זה חייב להיות בצוות שמתואם עם משרדי הממשלה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר. על זה אין מחלוקת. אתה לא מקשיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עיריית אילת לא יכולה לטפל.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

על זה אין מחלוקת. לא אמרתי שעיריית אילת תטפל. אתה לא מקשיב. עיריית שדרות צריכה לטפל בתושבים שלה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יש חפ"ק של עיריית שדרות באילת. תן לו מערכת שהוא עובד מולה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה כל העניין. אם יוקמו צוותים מטעם משרד החינוך וכולי, ברור שיהיה נציג של עיריית שדרות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מה שאני אומר. הוא חייב להיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הם רוצים שכל עיר תטפל. היא לא יכולה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, לא הבנת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אי אפשר רק ביקורת.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה לא מקשיב. הביקורת היא לא כביקורת. הביקורת היא כדי לפתור את הבעיה. אמרתי מה לא היה בסדר לכתחילה ונכון לעשות עכשיו. דוד, אם תמשיכו להתעלם מהרשות המקומית שפינו את התושבים שלה, תמשיכו פעם אחר פעם לדרוך על האנשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקשיב, אתה אוהב לתת סיסמאות. עכשיו תשמע טוב. מה שאמרנו זה שהפינוי צריך להיות בתיאום מוחלט עם הרשות המקומית. אין ויכוח. ברור שהם יודעים. ברגע שהם מתאמים איתם, הם יודעים איפה נמצא כל תושב שלהם ואז הם יתכללו את זה מול הצוותים של שמרדי הממשלה. מה לא בסדר במה שאמרתי?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה שאמרת, זה בסדר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה לא נגמר בפינוי. זה מה שאני מנסה לומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא אמרתי שזה נגמר בפינוי. על זה אתה רב איתי, על זה שזה לא נגמר בפינוי? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ברור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרתי את זה לפניך. 

אמרתי שתהיה ישיבה כך שמי שלא דיבר היום, ידבר בישיבה הבאה.

 << אורח >> צחי בן עיון: << אורח >> 

אבל יש בעיות שעכשיו צריך להעלות אותן כדי לפתור אותן בישיבה הבאה. מילה אחת. באנו מהצפון. תודה. אני ממושב צוריאל.

אדוני, יש לנו בצפון שלושה ישובים ועכשיו מדברים על תיאוריות. מושב עבדון - שלושה קילומטרים, מושב אלקוש - כשלושה קילומטרים, מצפה אבירים גם סמוך לכך. כל היישובים הנותרים שנמצאים בתווך על פי התוכנית 975 במועצה אזורית מעלה יוסף פונו, ושלושת היישובים האלה לא מטופלים ולא מפונים. אנחנו רוצים כאן תשובות ממשרדי הממשלה.

יותר מזה אדוני. ברגע זה בטבריה, במלון פרימה גליל, 60 תושבים שרוצים לפנות אותם ואין פתרון. נמצאים שם זקנים וילדים ואנחנו כאן לא מקבלים תשובות.

אזור הצפון נמצא באזור לחימה. אפס עד חמש נמצא באזור לחימה. אני מבקש כאן פתרונות ולא לחכות לעוד שבוע. תודה אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אומר לכל היישובים למרות שאני אטפל במה שאמרתם. אנחנו ועדת הכלכלה. אנחנו לא קובעים מי מתפנה ומאיפה מתפנה. הישיבה הזאת מיועדת לזה שמי שצריך להתפנות, בודקים אם הוא התפנה כמו שצריך, האם מטפלים בו כמו שצריך וכולי. לכן כל הטענות שהיישוב הזה צריך להיכנס או לא להיכנס, זה לא לישיבה הזאת. אני מקבל את זה שצריך לטפל בהם.

 << אורח >> צחי בן עיון: << אורח >> 

זאת אותה מועצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מסכים ונטפל בזה כי אנחנו חברי כנסת ולא משנה באיזו ועדה אנחנו יושבים. תבינו שאם ישוב מסוים היה צריך להיות והוא לא נמצא, זה לא הפורום שצריך לקבוע את זה וגם לא בישיבה הזאת. מה שאנחנו רוצים לטפל בו זה מה קורה עם הפינויים עצמם שכבר קבעו שצריכים להתפנות וגם כאן יש בעיות. על זה אנחנו מדברים.


 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, לא קיבלתי תשובה לגבי גייד 21 וזה נושא כלכלי שקשור לוועדה הזאת. אני מנסה להבין מדוע יש חברה עסקית בע"מ שיושבת עכשיו על מיליונים בגלל שאנחנו נעקרנו מביתנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מי אמרה שהיא מוכנה לענות על זה?

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

אני. החברות של גייד 21 ובראשן חברה נוספת, אלה חברות שההתקשרות איתן נעשית דרך משרד הפנים. משרד התיירות למעשה נכנס בין היתר לכל האירוע הזה כדי לחסוך את העמלות. הסכמים שנחתמו באמצעות משרד הפנים לא הפסיקו אותם באמצע. מה-2 בנובמבר זה עובר למשרד התיירות ומשרד התיירות ישלם ישירות לבית המלון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היכן שהיה הסכם, אתם עומדים בו.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

כן. היכן שהיה הסכם והיכן שעדיין לא היו סוכנים.

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

זה לא מספק אותי. אני חייב להגיד. גייד 21 כרגע רוכב על אנשים שאני אישית סידרתי את המקום שלהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני הבנתי את הבעיה. היכן שהם שלחו את האנשים מטעמם, מבקשים מהם את התשלומים האלה. את זה אתם צריכים לפתור. אם אתם לא יכולים להפר הסכמים, תנו למועצה המקומית את ההשלמה של הכסף.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

זה לא הסכם שאנחנו חתמנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. תנו למועצה האזורית את ההשלמה של הכסף. זה הכול. הוא צודק בעניין הזה. זאת לא אחריות שלו.

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אני מודה על הדיון החשוב הזה. שמעתי את הדברים שלך בקשב רב ואני חושב שזה כן נוגע לישיבה הזאת. החלטה 975 בעצם דיברה על ישובים שמתפנים מאפס עד חמש, וחילקה את זה לשלוש פעימות של אפס-שתיים, קריית שמונה, ושתיים-חמש. כשזה הגיע לפעימה הראשונה של אפס-שתיים והייתה חריגה של 100 מטרים, נקבעו קריטריונים. כשהגיעו לפעימה השלישית החליטו לדבר על דיפרנציאליות בין ישובים. אתה יכול לראות ישובים ש-100 מטרים ליד והם כן מפונים ויישובים שבסמיכות שבמסגרת ההחלטה, לא מפונים. חוסר הבהירות הזה הגיע מהממשלה. נתנו הנחיות לתושבים להתפנות. כפר ריחניה, מרביתו התפנה לכפר כמא. הם למעלה מארבעה שבועות מחוץ לבתים. כל הציר שם מוגדר כציר מאוים. אין לנו יכולת להסיע תלמידים למסגרות ואי אפשר לקיים מסגרות כי צריכים מרחבים מוגנים. יש כאן אבסורד. אם החלטתם, אז בואו תממשו את זה. לא יכול להיות שדין צבעון – 3,7 – הם מפונים ומושב עלמה עם 3,4 לא מפונים. כאן כן החלטתם להחליט על דיפרנציאליות בין ישובים? איפה ההיגיון? אפשר לומר שלא תפנו אותם לבתי מלון, אבל תגדירו מתווה של שיפוי.

דיברו כאן על מתווה של שיפוי, של 200 שקלים. הם יודעים להתפנות, הם יודעים להסתדר. תנו להם רק את הבהירות ומשם הם ידעו להסתדר. זה מה שאני מבקש. חברים, זה חלק מהחוסן הקהילתי שלנו.

יותר מזה. כאשר הממשלה דיברה על פינו אפס-חמש, אנחנו במועצה ידענו לתעדף גם את המיגון ואת המקלוט. ידענו שהיישוב עלמה, כבד, ריחניה מתפנה, ידענו לתעדף את הפערים במקלוט ביישובים העורפיים יותר. עכשיו אומרים לנו: לא, עלמה תמתין, היא לא מתפנה. איך נייצר? יש פער מיגון אדיר. זה חלק מחוסר הבהירות שהממשלה לא דאגה לנו מהתחלה. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

יש החלטת ממשלה שכבר עברה שבין שניים לחמישה קילומטרים, לפנות והאנשים שם קיבלו את ההודעה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני אגיד לך למה זה רלוונטי לדיון הזה ולמה כל כך נזעקתי שלא מממשים את ההחלטה של הממשלה ולאפשר לאנשים דמי קיום כדי שיוכל לפנות את עצמם ולא למלונות. להערכתי הסיבה לגבי רוחמה והיישובים בצפון שהם צריכים להתפנות, שהדעת לא יכולה לסבול את העובדה שהם לא מתפנים כי יש חשש שאין מספיק חדרים בבתי מלון. ההחלטה לאפשר דמי קיום התקבלה לפני מעל לשבוע, ב-22 באוקטובר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פתרו את הבעיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא פתרו את הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מחר גומרים את זה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא. הסתכלתי על לוח הזמנים של ועדת העבודה והרווחה, לא מחר ולא היום ולא מוחרתיים. אין דיון שקבוע לנושא הזה. יכול להיות שאתם מחכים לדיון שעדיין לא קבעו אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי אמר לך? אמרו להם שמחר יהיה דיון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני חבר ועדת העבודה והרווחה. 

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

עדיין לא הכניסו את היישובים האלה. יכול להיות שיחליטו שיהיה שיפוי אבל לא הכניסו את רוחמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא הם מחליטים. אני מבין את הבעיה. הם מסתכלים לא לפי מועצות אלא לפי ישובים שמגיע להם או לא מגיע להם. יש בעיה שאם ישוב נמצא במועצה אזורית מסוימת וכמעט כל היישובים במועצה קיבלו ורק אחד לא קיבל כי הוא קצת רחוק מהגדר בעוד 200 מטרים לא מקבל – אז זה יוצר בעייתיות מבחינת המועצה האזורית. הממשלה או משרד הביטחון לא מסתכלים על זה באופן הזה. 

 << אורח >> הדר שריד: << אורח >> 

תכניסו אותנו במסגרת החלטת הממשלה. אתמול דנו בזה ולא מכניסים אותנו.


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

צריך להוסיף את היישובים האלה לתוכנית הפינוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לתקן את החלטת הממשלה. מדובר על מכלול היישובים באותה מועצה אזורית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני מעריך שאם יאפשרו לאנשים לקבל את דמי הפינוי, זה יוכל להקל על בתי המלון ולאפשר לאנשים להתפנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתה מדבר על משהו אחד והם מדברים על משהו אחר. לא מגיע לאנשים האלה את דמי הפינוי אם הם לא כלולים בהחלטה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

בתחילה הם נכללו בהחלטת הפינוי. 

 << אורח >> הדר שריד: << אורח >> 

לא, לא נכללנו בהחלטת הפינוי. לכן אנחנו לא זכאים וזה הניתוק הנוראי והאבסורד הגדול.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אפשר לשאול שאלה את השכן של רוחמה? תגיד לי בבקשה, בתוכנית פינוי המקורית שאתה טיפלת בה ותרגלתם, רוחמה הייתה במסגרת הפינוי?

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא לא הייתה בהחלטה. זה ברור.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אי אפשר לקבל את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. הבנתי. אנחנו נבדוק את זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זאת הלקונה של הסיפור הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נעזור לפתור את הבעיה. 

יש לנו ב-זום את נציג מועצת אשכול ואני רוצה לתת לו לדבר. 

כל מי שלא דיבר, אני מתנצל. הוא ידבר בישיבה הבאה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני יכול לשאול למה רוחמה לא נכנסה בתוכנית המקור שלכם? למה הסכמתם שיהיה דבר כזה?

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

בוא נפצל את השאלה שלך לשני חלקים. אחד, לא הסכמנו. שנית, החלטות שלכם. 

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

אתה יודע בדיוק איך החלטות נעשות. לקחו סרגל ומחוגה, שמו על גבול עזה ועשו סרגל. זהו. אתה צריך להבין שהם לבד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

החשב של משרד התיירות רוצה לומר משהו.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> 
 
הוא ירד.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

אפשר לדבר? התאחדות המלונות. מדברים כל הזמן על המלונות אבל לא קיבלנו זכות דיבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הבעיה עם התאחדות המלונות?

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

אין בעיה. אנחנו רוצים להתייחס לדברים שנאמרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם צריכים לקבל את האנשים וזה הכול. מה הבעיה? אתם לא עושים את זה בחינם. זאת לא תרומה.

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

הגיע ראש המועצה של אשכול. ניתן לו לדבר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

ועדת העבודה והרווחה קיבלה את הנייר הלילה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא היה בסדר היום.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שלחו להם באמצע הלילה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז יש ישיבה. הם לא סתם אומרים. צריך לדאוג לזה כמה שיותר מהר. התאחדות המלונות, מה רצית לומר?

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

ראשית, עלו כאן כל מיני בעיות. לשמחתי מרבית חברי הכנסת שנמצאים כאן ביקרו בימים האחרונים במלון וראו שכפי שאמר צחי המלון כבר לא משמש לאירוח אלא הוא משמש למגורים. הרבה מלונות נראים כמו מתנ"סים. דה פקטו אנחנו לאורך הדרך מטפלים בבעיות שצצות כל הזמן. אמרתי גם לצחי שאם יש בעיות של תושבים שמלון דורש מהם ביטוח, אני לא מכירה את זה. אנחנו נשמח להכיר את זה. תמיד יש בעיות והנושא הזה מאוד מאוד מורכב. 

גם הנושא של איחוד קהילות. מבחינתנו הוא מאוד טבעי והוא נכון אבל צריך להבין שבצד השני יש תושבים משדרות שנקלעו לאותו מלון שיש שם קהילה אחת ואז באמת הנושא הזה מאוד מאוד רגיש. צריך לעשות את זה בהרבה רגישות והייתי שמחה שיהיה כאן שיתוף פעולה מלא.

לגבי הסיפור של היישובים שלא ברשימה. יש סיפור טרגי שלצערי בשעה 12:00 יקבל את הפתרון הלא נכון. אותו ישוב שנקרא עבדון פונה בטעות בסבב הראשון. הוא בצפון. להבנתי הוא משהו בין שלושה לארבעה קילומטרים. הוא פונה בטעות. לא היה ברשימת היישובים. ברגע שבוצעה העברת המקל למשרד התיירות ב-25 באוקטובר ולרח"ל הבינו שהיישוב הזה פונה בטעות ולכן הוא לא זכאי למימון. החל מה-25 באוקטובר מלון פרימה גליל מממן את תושבי המושב הזה על חשבונו ומנסה בכל כוחו יחד איתנו, יחד עם משרד התיירות, למצוא פתרון. הדד ליין שניתן הוא הוא היום ב-12:00 בצוהריים. אז יסתבר שתושבי המושב, אין להם לאן לחזור משום שהמושב הוכרז שטח צבאי סגור והצבא יושב בו. בינתיים שר הביטחון לא חתם על הסכם שמאפשר ליישוב הזה להיות ממומן.

 << אורח >> צחי בן עיון: << אורח >> 

במושב עבדון אי אפשר לעבוד ואי אפשר לעשות כלום.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

מלון פרימה גליל החליט שהוא לא מבצע סלקציה ומפנה מפונים ולכן הוא החליט בלית ברירה ובצר לו, לאחר ששישה ימים הוא מממן את תושבי המושב הזה, לסגור את המלון ולפנות את כל 200 התושבים שנמצאים שם כי אין לו ברירה אחרת. הממשלה לא משאירה לו ברירה אחרת. השעה 12:00 בצוהריים, שעת הדד ליין ואנחנו על זה כבר מהשבוע שעבר. הייתי שמחה שאתה יושב ראש הוועדה תנסה לסייע על מנת ששר הביטחון יכיר בבעיה הזאת. לתושבי המקום הזה אין לאן לצאת. כמו שאמרתי, אנחנו, התאחדות המלונות, אנחנו לא רק גוף קולט אלא אנחנו גם גוף שפותר בעיות ועושה את זה יחד עם חמ"ל משרד התיירות שעובד יוצא מן הכלל 24/7. במקרה הזה אנחנו באמת מבקשים את העזרה. 

 << אורח >> צחי בן עיון: << אורח >> 

עבדון לא פונה בטעות אדוני. עבדון פונה לפי החלטת ממשלה 975. המקום אזור צבאי סגור. לא יוצאים למטעים, לא יוצאים ללולים, לא עושים שום דבר. אין כאן שום טעות. צריך לעזור להם. עוד שתי דקות מפנים אותם.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לכם תשובה בעניין הזה?

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

אנחנו משרד התיירות. מי שצריך לתת תשובה זאת רח"ל ולא אנחנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רח"ל הלכו לוועדת חוץ וביטחון.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

לרח"ל אין תשובה. שר הביטחון צריך לחתום על הסכם. זה מה שהבנתי משר התיירות. 

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

סליחה שאיחרתי. מישהו אחר היה צריך לעלות ב-זום והוא לא עלה. כבוד היושב ראש, אני רוצה דבר ראשון להתחיל ואני אדבר בקצרה. אי אפשר להתחיל פגישה כזאת בשום מקום בארץ היום בלי להזכיר את החטופים ואת הנעדרים. אני בטוח שמדינת ישראל עושה הכול בשביל להוציא אותם הביתה בריאים ושלמים. אני קורא לאנשים שם, לא אנשים. מה שהם עשו לנו, אין להם צלם אנוש אבל לפחות שידעו שגם החמאס וגם כל תושב עזה מחויבים לשלומם של האנשים שלנו ושל כל מדינת ישראל אותם הם מחזיקים שם עכשיו. אני חושב שאם יקרה משהו לאחד מהם ותרד שערה מראשם, מדינת ישראל צריכה שהם ישלמו, כל תושבי עזה, ואני לא אומר איזה, מחיר גבוה מאוד. הם קבעו מי השליטים שלהם, לא אנחנו קבענו מי ישלוט עליהם. מצדי שייכנסו היום בית-בית וישחררו את החטופים שלנו הביתה. תודה.

בלי גינונים אני אעבור לדברים האחרים. ראשית, אני רוצה להגיד לך כבוד היושב ראש שאני מתחיל בכללי. האנשים שיודעים הכי טוב איך לפנות, איך לטפל, איך לעשות משהו עם התושבים שנמצאים במלונות – ואני מדבר רק על אשכול - אלה אך ורק אנחנו. גם בפינוי זה הוכח כך. יש כאן חברי כנסת כמו ידידי אלון שיוכל לספר כמה נלחמנו כדי שאנחנו נעשה את זה. מהרגע שלפני שלושה מבצעים נתנו לנו לעשות את זה, אנחנו יודעים לעשות את זה הכי טוב. 

אני מבקש מכל משרדי הממשלה וגם מכם, כשאתם מדברים כאן כל כך יפה, אתם נתתם מכתב – אחראים על המלונות – במהלך אחד הימים להוציא את כל התושבים שלי מהמלונות.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

סליחה?

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

מה שאת שומעת. זאת הייתה הוראה שלכם.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

לא נכון.

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

כך אמרו מנהלי המלונות.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

אל תאשים. איתי לא דיברת על זה. אף אחד לא סגר חדרים ומעולם לא הוצאנו הנחיה כזאת. אגב, אנחנו לא פועלים בוואקום אלא אנחנו פועלים יחד עם משרד התיירות בחמ"ל.

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

זאת הבעיה. תני לי להמשיך בדברים.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

שום הודעה לא יוצאת בוואקום. אתה מאשים אותי במשהו שאני שומעת פעם ראשונה. ממש לא. אין מצב.

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, יש הוכחות כתובות. 

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

איזה הוכחות כתובות?

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

להביא לך את המכתב? אני אביא לך.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה קרה כשישבנו כאן בדיון בכנסת בוועדת הכספים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, הייתי שם. עודד הוציא אותו באמצע.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

אני חייבת לומר שמעולם לא הוצאנו מכתב.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

גם משרד התיירות לא מכיר את הדבר הזה.

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, אני אגיד כאן מילים קשות. אם לא ייתנו לי לדבר, אני אפסיק כי לא באתי להתנצח אלא באתי כדי להגיד איך לשפר. לא באתי להטיף מוסר למישהו. אני לא בן אדם שיש לו סמכות להטיף מוסר למישהו, בטח לא למשרדי הממשלה. אני בא להגיד מה אני רוצה.

כבוד היושב ראש, אני קיבלתי החלטה ב-8 בחודש להוציא את כל המועצה שלי מהבתים למלונות על אחריותי בלי שאף אחד במדינה נתן את ההוראה ואני מודה שיכולים להגיד שמועצה אזורית אשכול מחויבת לשלם את הכסף הזה. כשהתחילה המדינה להיכנס לאירוע, בהתחלה זה היה משרד הפנים ומשרד הביטחון, זה גם הלך קשה כי ניסו להיכנס לנו בתוך הרגליים. אחר כך משרד התיירות נכנס – עכשיו שוב פגשתי את מנכ"ל משרד התיירות כאן ולכן התעכבתי קצת – תעשו לנו טובה, אל תיכנסו ואל תתערבו. אתה יודע על מה הם מתווכחים איתי עכשיו? אם ייתנו להם סנדביץ' לארוחת צוהריים או ארוחת צוהריים שלמה. אנשים כאן הולכים לחיות חודשים במלונות. חודשים בלי עבודה והם עכשיו מתווכחים איתי. עזבו. אל תיכנסו לנו. הדבר היחיד שאני רוצה. יש לי אנשים שיודעים לטפל באנשים שלי. לקחנו חברה מיוחדת מלפני ארבע שנים שהתארגנו לא לאירוע כזה, התארגנו לאפס-ארבע, אבל היא יודעת. אז עכשיו רוצים לי שלא מגיע להם כסף כי רוצים לחסוך את חמשת האחוזים שלהם. חבר'ה, תראו במה אתם מתעסקים. אנשים איבדו את חיי יקיריהם במספרים עצומים.

היושב ראש, אני אומר דברים בשם תושבי אשכול ולא בשמי. אני לא חשוב כאן. אני רוצה שהדברים שלי יישמעו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה להבין. אם אתה יכול להתייחס כרגע לבעיות שלא פתורות.

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

כן. אני אגיד לך מה סגור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מדבר על הנושא של ארוחות. אני מבין שזה נפתר. נכון? הודעתם לנו כאן שפתרתם את זה.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

הארוחות כלולות בהסכם של בתי המלון.

 << אורח >> דוד טוקר: << אורח >> 

אני רוצה להגיב על זה. זה לא נכון מה שאת אומרת. 

 אני מנכ"ל רמדה ירושלים. אנחנו מארחים כ-1,600 אורחים משדרות, משלומי וכולי. הנושא של סנדביצ'ים נקבע על ידי משרד התיירות. משרד התיירות הוציא מכתב אלינו עם מחיר נמוך ובמכתב כתבו שאנחנו צריכים לספק שלושה סנדביצ'ים לארוחת צוהריים. זה המינימום. מלון כמו שלנו, ואני מניח שגם מלונות אחרים, החליטו שעם כל הכבוד למשרד התיירות, אנחנו נקבע מה התפריט ואנחנו נותנים ארוחה מלאה. יחד עם זאת, אם יש טענה, אז הטענה היא למשרד התיירות ולא למלונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא לא טוען כלפי המלונות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא אמר משרד התיירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין כאן עניין של האשמה. הוא אומר מה הוא עושה.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

אני רוצה לדייק. מי שחתם את ההסכם מול התאחדות בלי המלון זה החשב הכללי.

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

לא נכון. זה אנחנו. 

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

אני לא מדברת על זה. אתה מדבר על משהו אחר. 

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

בואו לא נערבב. הם אפילו לא יודעים את הפרטים. 

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

גדי, אתה עונה לי על משהו אחר. אני התייחסתי למה שאמר מנכ"ל מלון רמדה. הוא אמר שמשרד התיירות חתם.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

אלה הסכמים שונים. היה שלב א' שהם חתמו והם עדיין שם .

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

את הכתובת. אל תפני לחשב הכללי. 

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

מי שאחראי במדינה לחתום הסכמים מול גופים זה החשב הכללי. מי שחתם הסכם זה החשב הכללי. מי שחתם על ההסכמים ומי שאחראי על ההתקשרויות במדינה, זה החשב הכללי. החשב הכללי חתם מול המלונות וקבע מה דרישות המינימום של בתי המלון יצטרכו לתת. משרד התיירות נכנס לאירוע הזה כדי לוודא שיש את השיבוצים וזה קורה. מי שקבע את תנאי המינימום שמלון יצטרך לתת וקבע את הסכום שמלון יקבל, זה החשב הכללי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מבקש תשובה עד יום רביעי הבא.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, יש כאן את נציג החשב הכללי. אולי אתה יכול לסגור את המעגל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין כאן נציג חשב כללי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אולי זאת הבעיה. ברגע שאין כאן את החשב הכללי והוא אחראי על התקציב, הוא אחראי על הפינוי ועל המלונות, אז איך אפשר לקיים דיון בלעדיו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אפרת, את הגעת עכשיו. יש המשך לישיבה הזאת ביום רביעי הבא.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אני אהיה כאן. אבל יום רביעי הבא זה בעוד שבוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד אז אנחנו נמנה צוות של חברי כנסת שיטפל.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

חד משמעי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראש המועצה, מה עוד? אני חייב לסיים את הדיון.

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

אני מבין. אני רוצה שמשרד התיירות וכל משרדי הממשלה יהיו עד הקו של העברת הכסף אלי או למלונות ואני אאשר את החשבונית. אנשים שבאים לטפל, אנשים שבאים לעשות שם דברים אחרים, פתאום לא מאשרים לי את ארוחת הצוהריים. אתם לא מאמינים במה אני מתעסק, ראש מועצה. 

כבוד היושב ראש, אני אומר לך שאני עברתי את ה-80 מיליון שקלים התחייבויות למלונות. עד היום העבירה לי מדינת ישראל 24.5 מיליון שקלים בלבד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

החשב הכללי מעביר את הכסף?

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

כן. החשב הכללי. גם משרד הביטחון. אני לא יודע איך הם מתחלקים. דרך אגב, המלונות עושים לנו הכול. הרבה מעבר למה שהם יכולים. אני לא בא בטענות למלונות אבל הם מסחריים. 

כמו שאמרתי אדוני היושב ראש, אני קיבלתי החלטה ניהולית שב-8 באוקטובר כל היישובים שלי – 32 – מתפנים. עד היום מדברים איתי על השבע ועל השבע. נגמר השבע ונגמר ה-12. באשכול יש 32 ישובים. כל ישיבה אני צריך לחזור על השטות הזאת. יש 32 ישובים וצריך לשלם להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנושא הזה עלה. 

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

דבר אחרון והכי חשוב. שהמשרדים לא ייכנסו לנו בניהול מול המלונות. יש לנו חברה שיודעת לעשות את זה הכי טוב בעולם. אל תיכנסו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מבין שהרשויות המקומיות רוצות להתעסק בזה אבל מה שסיכמנו זה שהדברים צריכים להיעשות בתיאום עם הרשויות המקומיות, במיוחד בעוטף עזה. דיברנו על זה. הנושא הזה צריך להיפתר. במיוחד עוטף עזה, כי הם ממש צריכים את זה. גם התושבים רוצים לעשות את זה מול הרשות שלהם, מול ההנהגה שלהם. אתם צריכים להבין את הסיטואציה, זאת לא סיטואציה רגילה.

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 

השרים נותנים הוראות והמבצעים חושבים שהם אחר כך עוד פעם צריכים לשמור על מדינת ישראל. זאת הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו צריכים לסיים את הישיבה. ישיבת המשך תהיה ביום רביעי הבא. אני גם אבקש משר התיירות להגיע לאותה ישיבה. על מנת להכין את הישיבה הזאת בצורה מסודרת, שלא נסתובב סביב עצמנו, אני מבקש קודם כל ממספר חברי כנסת שישבו גם עם רח"ל, גם עם משרד התיירות, על מנת להכין את הבעיות שדיברנו עליהן לקראת הישיבה הזאת ולמצוא פתרונות. 

אני מבקש שתהיה מירב כהן כיוון שהיא באמת העלתה המון בעיות בתחילת הישיבה, אלון שוסטר רצה להיות, פינדרוס, קטי שטרית ויוראי. תכינו את זה לקראת הדיון הבא שלנו. אני אדבר גם עם השר על זה. תשבו גם עם רח"ל.

לגבי היישובים. נציג רח"ל הלך לישיבת ועדת חוץ וביטחון אבל אנחנו קוראים כאן שתעזבו עכשיו את הקילומטרים. אם ישוב מסוים, הרי זה לא הגיוני שישוב שנמצא בתוך מועצה אזורית מסוימת, שהוא יצא כיוון שחסרים לו 200 מטרים. אין דבר כזה. כל היישובים של אותה מועצה אזורית צריכים להיכנס פנימה, במיוחד בעוטף עזה. זה כולל גם את כל היישובים וכל המועצות האזוריות.


 << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> 

זה פר מועצה ולא פר ישובים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מה שאני אומר. זה כולל שדות נגב, כולל מרחבים. 

 << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> 

שער הנגב. אשכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אשכול אמרתי. כל היישובים בעוטף עזה. עכשיו אני אתחיל להגיד את שמות היישובים? אנחנו נפנה דחוף לשר הביטחון.

לגבי היישוב הספציפי, עבדון, מי יכול לטפל בזה? יש מישהו שיכול לטפל בזה?

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

רק שר הביטחון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באיזו מועצה אזורית נמצא עבדון?

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

מעלה יוסף. זה חייב לקרות עכשיו. אדוני היושב ראש, ברגע ששר הביטחון יחתום ויאשר שהיישוב הזה הוא ברשימת היישובים הזכאים, משרד התיירות ימצא הסדר בבתי המלון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יש בית מלון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התאחדות המלונות, אם יש לכם דבר להחכים אותנו בעניינים שצריכים למצוא פתרון, תפנו את זה לחברי הכנסת. תפנו את זה לוועדה והוועדה תפנה לחברי הכנסת על מנת שנטפל בזה במהלך השבוע הזה.

גם אתם, משרד התיירות. אם חושבים שיש בעיות שאנחנו יכולים לעזור, תפנו אלינו ואנחנו נעזור. אין בעיה. אנחנו כאן גם כדי לעזור לכם.

תקימו את הנושא הזה של הצוותים הממשלתיים בכל מקום שיש הרבה מלונות כדי שיטפלו בכל הבעיות הספציפיות. 

דווקא התרשמתי לגבי ארוחות הצוהריים שכולם טוענים לגביהן. כביסה היא דבר שחייבים לפתור אותו באופן מיידי. ברור שאנשים שנמצאים במלון לא יכולים לכבד בעצמם והמלון לא יכבס להם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אם אפשר להתלבש על הכביסה של המלון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא כדאי.

 << אורח >> סיגל גבאי: << אורח >> 

כרגע יש פתרון לעניין הזה. החשב הכללי הולך לתת כסף לאנשים כדי שיוכלו לעשות כביסה גם במכבסות שהן מחוץ למלון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא הוועדה לביקורת המדינה. אם יש בעיה שנפתרה, עוברים הלאה.

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, יש סוגייה נוספת. אם אפשר להנחות את רח"ל להעביר לנו במיידי את שמות התושבים שלנו ואת המקומות שלהם. אני לא מקבל את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם אמרו שאין להם.

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

אני אומר לך שיש להם את זה. להתאחדות המלונות יש את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם אומרים שאין להם. הם התחילו עכשיו במיפוי.

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

הם לא התחילו. הם עשו את זה תוך יומיים. הם לקחו מכולם את כל מספרי תעודות הזהות וזה קיים. אני יודע את זה כי מי שלא נתן את מספר תעודת הזהות שלו, החדר שלו נחסם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נדבר עם רח"ל על העניין הזה של השמות. אתה מדבר בשם כל עוטף עזה?

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

אני מדבר בשם כל עוטף עזה. כל מי שהוא אפס-ארבע שעבר לשליטה של רח"ל דרך בהתחלה משרד הפנים ועכשיו משרד התיירות. אני מבקש, יש רשימה מסודרת של כל תעודות הזהות ויודעים מי נמצא בכל מלון. למה אנחנו לא מקבלים את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נפנה אליהם. שלום דנינו יטפל בזה. 

 << אורח >> צחי לוי: << אורח >> 

תן הנחיה למשרד התיירות שיעבירו לנו את הרשימה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני לוקח את זה על עצמי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו יכולים לקבל מהמועצות האזוריות בעוטף עזה, בסמוך לעוטף עזה, את שמות היישובים שהם לא נכללים בתוכניות כי הם רחוקים? מי יכול לתת לנו?

 << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> 

כן. אני אתן לך. אני רוצה להגיד לך עוד דבר אחד אדוני היושב ראש. לגבי הוועדה שאתה הקמת, חשוב מאוד שתהיה נציגות מהשלטון האזורי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני הקמתי ועדה של חברי כנסת. הם ישבו איתכם. הצוות ישב. זאת לא ועדה אלא צוות. הוא ישב איתכם.

 << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> 

כדי למפות את הצרכים מול משרדי הממשלה כדי שנגיע ביום רביעי הבא מוכנים עם תשובות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. יש עוד משהו ששכחתי? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יש משהו שאמרת ולא אמרת בסיכום. שישלבו את השלטון המקומי ואת השלטון האזורי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרתי. זה ברור. בפינוי חייבים וגם בתיאומים. ודאי. אין ויכוח. 

תודה רבה. הישיבה הסתיימה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:20. << סיום >>