פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 64 ועדת הכלכלה 07/11/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 226 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, כ"ג בחשון התשפ"ד (07 בנובמבר 2023), שעה 15:05 סדר היום: << נושא >> השלכות המלחמה על התיירות ומתווה הסיוע הנדרש לעוסקים בתחום התיירות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי ששון ששי גואטה אלי דלל שלום דנינו חברי הכנסת: קטי קטרין שטרית חוה אתי עטייה מוזמנים: שר התיירות חיים כץ דני שחר – מנכ"ל משרד התיירות אמיר דהאן – מנהל קרן הפיצויים, רשות המיסים, משרד האוצר רמי יצקן – סגן מנהל מחלקת הפיצויים, רשות המיסים, משרד האוצר אביגדור קפלן – פרויקטור החמ"ל המאוחד יונתן שפירא – יו"ר מורשת דרך-עמותה לתיירות נכנסת לישראל טלי לאופר – מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל גנית פלג – יו"ר אגודת מורי הדרך מיקי מלכה – מנכ"ל אגודת מורי הדרך אלי כהן – נשיא התאחדות המלונות בישראל רון צור – יועץ, התאחדות המלונות בישראל יוסי פתאל – מנכ"ל לשכת מארגני תיירות נכנסת לישראל נגה בן פרז – סוכנת נסיעות, משרדי נסיעות אורי אביגדור – אמסלם טורס משתפים באמצעים מקוונים: אביחי זנדברג – איגוד בתי המלון והתיירנות, איגוד לשכות המסחר נחמה רונן – יו"ר ממן ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> השלכות המלחמה על התיירות ומתווה הסיוע הנדרש לעוסקים בתחום התיירות << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לפתוח את הישיבה, הנושא הוא השלכות המלחמה על התיירות ומתווה הסיוע הנדרש לעוסקים בתחום התיירות. אני מודה לשר חיים כץ, שר התיירות, שהגיע. הנושא הזה הועבר אלינו מוועדת הכספים לדיון, קבלת החלטה על העקרונות, מפה זה יגיע חזרה לוועדת הכספים על מנת שהם יעשו את התיקונים הדרושים לפי העקרונות שנקבע. כבוד השר, אני מבין שעבדת על איזה שהוא מתווה, נכון? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> כן. אנחנו ישבנו בוועדת כספים ואמרנו שהתיירות היא דבר שונה לחלוטין מכל הנושאים, כי כשפרצה המלחמה למחרת היו 26 תיירים. זהו, הכול נסגר, אין תיירות בכלל בישראל. כל הטיולים הופסקו, כל הקונגרסים הופסקו, כל המדריכים מובטלים, הכול נעצר ביום אחד, טאק, נחתך. גפני אמר: אני מבין את העניין, אתם צודקים, תעשו מתווה שאתם חושבים שיכול להתאים לעכשיו ולבנות את המחר. שתבין, התיירות זה גורם כלכלי שעובדים בו בערך 150,000 איש, חזק מאוד בפריפריה, צפת, נצרת, טבריה, מלונות, הוא מכניס למדינת ישראל כ-26 מיליארד שקל מהתוצר, יש לו כל מיני תנאים ייחודיים. מה שהוא עוד אמר לי, שאני אצרף שני אנשים מהקואליציה ואצרף שני אנשים מהאופוזיציה, מוועדת כספים, שנתווה להם את המתווה בסוף הדרך. אביגדור ישב עם כל גורמי התיירות, הוא ישב עם מארגני תיירות וחברות בשירות התעופה, ישב עם חברות ההסעה, ישב עם חברות השכרת הרכב, ישב עם מורי הדרך, עוד פעם, ישב עם חברות תעופה וישב עם מלונות. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> ועם משרדי נסיעות. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> ומשרדי נסיעות. ישב עם כולם והגענו למתווה שטוב לכולם, מתווה כתוב, לא מוגזם, אני לא חושב שהאוצר יקום עליך על המתווה הזה. יש פה שתי חריגות מהמתווה הכללי. תיכף אביגדור ייכנס סעיף סעיף. חריגה אחת אצל מורי הדרך, אמרנו גם מעל גיל 67 מגיע להם פרנסה, לא סגרנו בגיל 67 כי לקחנו אצל מורי הדרך את מתווה הקורונה והדבקנו את מתווה הקורונה לתוך המהלך הזה. אמרנו, מה שהיה טוב לקורונה טוב לפה. העלינו קצת את בקשת ההלוואות למלונות, ביקשנו קצת יותר כסף ערבויות מדינה, כי בכל זאת ב-350 מלונות נמצאים שם אנשים וזה לא תיירים שבאים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הלוואות בערבויות מדינה או בערבות מדינה? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> בערבות מדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל המלונות עובדים עכשיו יפה מאוד. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מאה אחוז, אבל תראה מה קורה שם. עושים שם מנגל, מבשלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם עובדים, מקבלים כסף. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> בסדר, אבל לשיפוצים אחר כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה נתווכח אחר כך, כרגע הם עובדים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אתה איתי או נגדי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני שואל אותך, אני ענייני. כרגע הם עובדים, נכון? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שעובד, מעט מאוד לא עובדים. אתה יכול שגם יעבדו, גם יקבלו הכנסות וגם תיתן להם פיצויים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> דוד, אנחנו רצינו מחר לעשות דיון על הפינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר יהיה דיון בכל מקרה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אבל היית מבין שהיום יש לך כבר 8,000 חדרים פנויים, מחר, עוד יומיים להערכתי, אתה תהיה ב-15,000 חדרים פנויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? כי אנשים מקבלים את הכסף הפרטי והולכים? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> 50,000 בשעתיים נרשמו לתכנית של הביטוח הלאומי ותהיה תנועה. מה שזה יעשה, אנחנו נסגור הרבה מאוד מלונות קטנים ונעשה איחוד קהילות, כי אם נעשה איחוד קהילות נוכל להביא להם גם פסיכיאטרים, גם מורים, נוכל לעשות בתוך המלונות בית ספר וזה טיפול פרטני גדול ואז המלונות הקטנים, אתה תראה אותם פתאום נסגרים. נכון להיום יש 350 מלונות פעילים, לא כולם כבר מלאים ואתה תראה אותם הולכים ונסגרים. אני לא רוצה להיכנס לכל הדברים, בוא ניכנס סעיף סעיף, תעיר את ההערות שלך, תשאל את השאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נתחיל. יש לך נייר אולי להביא לנו, שיהיה לנו יותר קל? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> ודאי, קח את התכנית. זאת התכנית שאנחנו גיבשנו, אני לא חושב שהגזמנו, אני לא חושב שהפרזנו. אני חושב שזה נותן מענה, שזה נהנה וזה לא חסר. לא הפרזנו, לחלוטין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו מחברי הכנסת עד שיביאו לנו את הניירות של משרד התיירות רוצה להגיד משהו? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היה לנו את זה באחד הדיונים, דיברנו על הסיפור הזה שיש לך רווחה לחוד, בריאות לחוד, כל אחד לחוד ואין תכלול. לפי המתווה הזה שאומר השר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר בתשע וחצי. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> זה ההצעה לסדר של פינדרוס הדחופה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם זה ייכלל בפנים, זה המשך לדיון הקודם. כרגע הדיון זה על מתווה לפיצוי לענף התיירות. זה אני צריך להביא לוועדת הכספים << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל מה שאנחנו צריכים לקחת בחשבון, אני ביקרתי בכמה מבתי המלון, יש הרס בבתי המלון. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הבעיה שלי, איך תכניסו את התיקונים לחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשאיר למשפטנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חיים, מה שדוד סיכם עם גפני, שלקחנו שני תחומים, אחת, את התיירות, שתיים, את החקלאות. בפרק שהם דנים בו עכשיו בוועדת כספים הם משאירים את הפרקים האלה, מדלגים עליהם, עד שאנחנו מעבירים סיכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה - - - << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה לא יקרה אז לא יהיה שום מתווה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אם לא יקרה לא יעבור ועדת כספים. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> עד כה בוועדת כספים, כמעט שעה שאלו את נציג האוצר למה עד כה לא עבר התקציב של המפונים בעבור המלונות? כלומר למה המלונות עד היום לא קיבלו כסף. זה היה שעה דיון והוא לא נתן מענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשעה הזאת לא העבירו להם כסף? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נתנו, נתנו מקדמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מחר אנחנו דנים. אתם לא מתאפקים, מחר נדון על זה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> שתי דקות סקירה. הפינוי היה בכמה שלבים. קודם כל הפינוי הראשון התחיל מ-0 עד 4, זה היה ב-7 או ה-8 באוקטובר. הפינוי היה באחריות משרד הביטחון, אחר כך הייתה הרחבה לשבעה קילומטרים. אנחנו נכנסנו לגזרה ב-25 באוקטובר. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> משרד התיירות? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> נכנס לגזרה. כל היישובים, להוציא העוטף ושדרות, התשלום עד ה-2 בנובמבר באחריות משרד הביטחון, קרית שמונה, הצפון, כל שאר המקומות בארץ, ומה-2 בנובמבר, אנחנו היום כבר ב-7, על חשבון משרד התיירות. משרד התיירות בשלושה ימים האחרונים העביר 83 מיליון שקל למלונות. משרד הביטחון לא יעביר שקל עד שהמלונות לא ייתנו מספרים, תעודות זהות של אנשים, כמויות, כי אנחנו נתנו את זה כמקדמות, אמרנו שניתן, נתנו על 25% מהימים. אנחנו גם לא ניתן יותר עד שלא נקבל נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העברת מקדמות ביניים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> 83 מיליון שקל, אם אתה רוצה בדיוק, 82,700,000. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> וזה רק מקדמות? 25%? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> כן, זה מיליארד ומשהו לחודש. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אולי להגיד כמה עולה כל מפונה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זוג פלוס שניים בבית מלון זה 43,200. אלה המספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנכ"ל של משרד התיירות, אתה מתחבא אחרי המחשב, לא רואים אותך. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> למה, מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנראה, שנוכל לדבר איתו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כדאי שהציבור יידע את המחירים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 83 מיליון זה 25%? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> ממה שלקחתי עליי. רק משרד התיירות. אני לא משלם על משרד הביטחון. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אז ה-100% זה 300 ומשהו מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים להגיד משהו באופן כללי? << דובר >> קריאה: << דובר >> מה יש להגיד? אני תומך ואני סומך על השר שהוא מספיק אחראי לא לקרוע את האוצר וחבל שלא קרעת אותם. סתם, אני צוחק. אני יודע שעשית מה שטוב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כדאי שיידעו כמה כל דבר עולה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אביגדור, בבקשה. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> אני אגיד כמה מילים על המתווה הזה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> יש פה גם את הנציגים של הגופים המובילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ניתן להם לדבר. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני לא יודע אם הם צריכים לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם רוצים, הם נרשמו. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> בשביל מה? בשביל מה אתה צריך לדבר? << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו רוצים לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ניתן להם לדבר. לפי הנחיות בג"צ צריך לאפשר דיון ציבורי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> היה דיון בכספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, איך אנחנו נחליט בלי לשמוע אותם? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> כתוב לך. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> כמה מילים על המתווה. קודם כל דוח ממ"מ שנערך, ממש טרי, לאחרונה, מהחודש, יש לכם מספר נתונים על ענף התיירות, על תרומתו של ענף התיירות לכלכלה הישראלית, יש לו אחריות על 13.1% מהיצוא, 2.5% מהתוצר, 4% מכלל המועסקים במשק, כ-150,000, אבל צריך להביא בחשבון שהוא גם מחולל תעסוקה רציני מאוד בעיקר בפריפריה ובירושלים. הפעילות של הענף מתאפיינת על ידי זה שבפרוץ משבר הוא הראשון שנפגע ונפגע בצורה אנושה ואחרון שיכול לצאת ממנו. היציאה ממנו היא גם בהדרגה ולפעמים גם בהדרגה איטית. המתווה שאנחנו גיבשנו כאן הוא רק לרבעון הרביעי של שנת 2023 קרי 7 באוקטובר עד 31 בדצמבר. המתווה הכללי, מדובר על 30 בנובמבר, אבל לא נראה שום סיכוי שבדצמבר ענף התיירות ישתקם גם אם המלחמה תיגמר. הענף הזה איננו מקשה אחת, יש בו סקטורים שונים שלכל אחד מהם יש מאפיינים ונדבר כרגע על סוכני הנסיעות, מארגני התיירות ויש גם חברות שנותנות שירותי קרקע בשדה התעופה שהם גם כן הושבתו כי הכניסה של תיירים נעצרה. ניסינו להסתמך על התכנית הכללית של האוצר ולנסות לעשות את ההתאמות שענף התיירות זקוק להן. בענף התיירות יש מאפיין גדול שחלק גדול מהמחזור והתשומות הוא במע"מ אפס ולפי הכללים של האוצר תשומות מסוג של מע"מ אפס, הם הרי לוקחים את התשומות שחייבות במע"מ ומהם מחלצים את התשומות, ואם לא לוקחים בחשבון את התשובות של מע"מ אפס אז הפיצוי הוא מגוחך ולכן ההצעה היא לקחת את כל התשומות האלה ולהוסיף אותן, ונעשתה בדיקה גם מול רשות המיסים, וזה בר ביצוע ואין עם זה שום קושי ואפילו אמרו שאפשר להגיש את זה בדוח משלים ואז אפשר יהיה לחשב את התשומות האלה לצרכי מתן הפיצוי גם כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תסביר רגע, מה האלטרנטיבה של התשומות? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הוא עשה מע"מ וירטואלי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה המודל? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> נגיד, זו אחת הדוגמאות. עשה מע"מ וירטואלי, דיברנו עם רשות המיסים, הוא אמר שזה מקובל עליו. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> סליחה, דיברתם איתי. זה לא מע"מ וירטואלי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מה שאתה רוצה. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> בסדר, אני רק אסביר, שיידעו. זה קיים בחקיקה כבר, בחקיקה שעברה הקראה היום ועוד מעט תעבור הקראה נוספת, הכנסנו לתשומות שמדווחות מע"מ כולל תשומות בשיעור מע"מ אפס. סך הכול בתוך המערכות שלנו אותו עסק יצטרך ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש את זה בהצעת החוק היום? << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> כן, הכנסנו את זה בשינוי. דיברו איתי לפני כמה ימים ממשרד התיירות, זה היה ברור, לא יודע איך זה לא היה בהתחלה וזה נכנס. זה תשומות אמיתיות בשיעור מע"מ אפס, רק הן לא מופיעות במע"מ אצלנו. במע"מ יש הכנסות פטורות והכנסות חייבות, במערכת הממוחשבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עשיתם כבר תיקון? << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> כן, זה קיים, בפנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואיך זה מתבטא בפיצוי? כאילו אתם לוקחים 17% מהמחזור ומניחים עד 22? זה מה שאתם נותנים לעסק רגיל? << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> לא, יש תשומות מדווחות מע"מ שאנחנו רואים אותן במע"מ, יש להם אצלם בכל הנהלת חשבונות הם יודעים בדיוק מה ההוצאות בשיעור מע"מ אפס. הם כוללים את כל זה בתביעה ועל זה נעשה החישוב של ה-12 חודשים, מחלקים את זה ב-12 לחודש אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החישוב הרגיל ליתר העסקים? << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> כן, בדיוק. גם ליתר העסקים יש מע"מ בשיעור אפס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מקובל עליכם, נכון? << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> גם לפירות וירקות. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> זה מקובל עלינו ואנחנו מודים, אנחנו חוששים מהפרק הידני פה, שזה בעצם לא יהיה אוטומטי, אבל בהחלט הוגן ונכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת זה לגבי שיטת החישוב. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> לא רק בתחום הזה, גם באולמות אירועים שקונים פירות וירקות, יש הרבה תחומים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> פירות וירקות זה לא בתיירות. אנחנו נעשה תיירות חקלאית, אל תדאג. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> לא, שיעור מע"מ אפס קיים בהרבה ענפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה פותר לך את הבעיה של הסעיף הראשון? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שכתבת, התאמת תכנית סוכני הנסיעות, מארגני תיירות וכו', זה פותר, נכון? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה פתור. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> לא, יש עוד שתי בעיות. בעיה אחת זה שיש בתכנית הכללית תקרה של 400 מיליון שקל מחזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שבוועדת הכספים אומרים שיהיה דיון על זה, נכון? << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> לפי מה שידוע לי כרגע התקרה לא אמורה להישאר 400 מיליון. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> התקרה לא אמורה להישאר? << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> לא, היא אמורה להישאר, לא לעלות. גם בענף הקבלנים, זה לא יכול לעלות בענף אחד יותר מענף אחר. זה צריך להיות רוחבי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> האמת היא שגם אני שמעתי את זה, זה לא יהיה מעל 400 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה בוועדת כספים? עם כל הכבוד, לוועדת כספים גם יש מה להגיד, לא רק לאוצר. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אדוני, אפשר להגיד משפט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> כי הבעיה אצלנו בעיקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכי שנייה. מה הנטייה בוועדת כספים? כי אני שמעתי את גפני אומר שיהיה דיון על זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נכון להיום, למיטב ידיעתי, גם מחברי הוועדה, מה שנקרא מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, וגם האוצר, לא מתכוונים לעלות מעל ל-400 מיליון. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> עד איזה יום הם לא מתכוונים? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע, אני אומר מה ידוע לי. גם לי יש ויכוח - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חיים, החוק צריך לעבור תוך יום-יומיים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> החוק צריך לעבור תוך יום-יומיים והוא לא יעבור כי אם אתה לוקח גופים כמו חברות תעופה זה בדיחה 400 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברות התעופה זה סיפור אחר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מדובר פה על מחזור. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זה לא הכנסה, יש פה הוצאות של מעל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברות תעופה זה סיפור אחר. אני ראיתי בקורונה שהם קיבלו הלוואות והחזירו את כל ההלוואות אחרי שנה. הם יכולים גם עכשיו אותו דבר. כמה יש לכם חברות מעל 400 מיליון? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> שמונה חברות. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אדוני, אני אשמח להרחיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתיירות, לא כולל תעופה. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> זה לא כולל תעופה ולא כולל מלונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המלונות עוברים את ה-400 מיליון. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> המלונות, מה שאנחנו מציעים, כדי להתגבר על הבעיה, שכל מלון יהיה יחידת רישום עצמאית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איזה חברות זה אצלכם? חברות נסיעות? << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> חברות הנסיעות, תיירות יוצאת. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אני אשמח, אדוני, זה אצלי במנדט. אני אשמח להציג את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה לתת לטלי רגע להגיד מילה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שנייה רגע, תן לנו לברר. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> איסתא, קשרי תעופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמה המחזור שלהם? << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> מעל 400, אני לא יודע בדיוק את המחזור, אבל הוא מעל 400. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם? << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> השבעה האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה, 800, 900? כמה הם מגרדים את ה-400? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> תן לטלי, היא תיתן לך סקירה קצרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני בכוונה לא נותן לה, כי היא הפריעה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> תגיד, אתה מסתלבט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מסתלבט? << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> יש גם כאלה שהם מעל מיליארד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת יש הפרש גדול, לא 400, יכול להגיע ל-800. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זה לא 410. זה לא הכנסה, זה גבייה, הוא גובה ממך ונותן למלון, הוא נותן לחברות השכרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חיים, שאלה היא כזאת, אנחנו פה עכשיו דנים לכאורה במתווה שמותאם לתיירות, במה זה שונה החברות של תיירות שמעל 400 מיליון בהשוואה לעסקים אחרים? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מאה אחוז, אתה רוצה לדעת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> טלי, בבקשה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> יו"ר הוועדה, אפשר? שלא תוציא אותי אחר כך. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> דברי, נו. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אני אתן את זה בתקציר. בענף של משרדי הנסיעות יש כשבע חברות שהן מעל 400 מיליון. המחזורים שלהם מנופחים מכיוון שזה מחזורי ברוטו שכוללים את כל ההוצאות של בתי המלון וכרטיסי הטיסה וכו'. זה דבר אחד למה הם שונים מענפים אחרים. דבר שני, הפגיעה אצלנו תהיה הרבה יותר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת את אומרת שזה לא ממש מחזור שלהם, הם מעין מתווכים. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> נכון. רק בשביל לסבר את האוזן, אחוז הרווח המקובל בענף, אחוז הרווח נטו הוא 1% והרווח התפעולי הגולמי הוא 10%, אלה הטווחים. לא בהכרח שהרווח שלהם גדול מרווח של חברות יותר קטנות. זה המשתנה הראשון. המשתנה השני, להבדיל מענפים אחרים, הם לא יחזרו לפעילות בזמן הקרוב, הם יהיו מושבתים עוד כמה חודשים ולכן זה לא לסחוב שבועיים, זה לסחוב ארבעה חודשים. דבר שלישי, זה בסך הכול שבע חברות. דבר רביעי, הם מעסיקים את רוב העובדים בענף הזה, הם מעסיקים סדר גודל, נדמה לי, של כ-2,000 עובדים בסך הכול ומי שנדפק מזה זה העובדים שלהם. דבר חמישי, הם לא קיבלו שקל בקורונה, ליקקו את הפצעים, סידרו את עצמם לבד ועכשיו עוד פעם כל הסיפור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי, החברות הגדולות האלה? אז אם לא קיבלו בקורונה למה את רוצה עכשיו כסף? << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> מה שנקרא אם כבר דפקו אותם ידפקו אותם פעמיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני שואל. אתם הסתדרתם, נכון? למה את צריכה עכשיו? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> פעם קיפחת מישהו, זאת אומרת זה ילד כאפות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שייך, אם בקורונה לא קיבלו למה במלחמה כן? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> כי היה להם שר אחר. היה להם שר אחר, התחלף השר. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אדוני, משפט אחרון. החברות האלה זה חברות סיטונאיות גם, הן אלה שמספקות את ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הפתרון שלכם? << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> הפתרון הוא להוריד להם את ה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואגב, 2,000 עובדים, מה קורה איתם? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הולכים הביתה, חלקם הגדול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, מה קורה איתם היום? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא עובדים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יצאו לחל"ת? פוטרו? מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, תקשיבו טוב, אתם נעים מנושא לנושא. זה שיש עובדים, צריך לפתור את הבעיה של כל העובדים בזה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> יופי, אבל הם לא נכנסים למתווה, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור. העובדים בצד רגע. צריך לפתור את בעיית העובדים לא רק בתיירות, בכל מקום ומקום. אני רוצה לדעת מרשות המיסים, למה אי אפשר לעשות לענף התיירות מתווה שלא קשור למחזור? הרי זה לא מחזור שלה באמת, תלכו לפי הרווח שהיה להם בשנה האחרונה. הרי מה קורה? הוא שולח אותי למלון, בסופו של דבר הם משלמים למלון, אני משלם להם. זה לא מחזור אמיתי שלהם. לכן בעניין הזה אל תתייחסו ל-400 מיליון. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אדוני, אני מתחננת לעוד משפט. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> במלחמת 'צוק איתן' היה מה שאתה ציינת עכשיו. זה היה, לפי יחידת המחקר של הכנסת. ב'צוק איתן' וגם במשבר הקורונה היה סיוע פרטני לענף התיירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין למה הם לא קיבלו באמת בקורונה, שזה היה שנה וחצי כמעט. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> בגלל הראל ויזל, בזה זה התחיל ובזה זה נגמר. התשובה הייתה הראל ויזל, אדוני, הייתה תשובה לדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טלי, הצגת את זה יפה, אחרי שנתן לך אישור השר, שהוא יודע שאני לא יכול עליו. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אל תקלקל לי. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> לא יקלקל אם תיתן לי עוד משפט אחד. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> את תקבלי, חכי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שלא תתייחסו אצלנו למחזור, אלא תתייחסו לשורת הרווח, לפי זה תנו להם את הפיצוי. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> אני אסביר. מה שטלי אומרת זה שהם מעבירים את כרטיסי הטיסה ממקום אחד לשני או את בית המלון. אפשר להסתכל על כל עסק באותה רמה, הרי כרטיסי הטיסה שהם מעבירים, הם עדיין גובים על זה עמלה וזה הרווח. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היא נתנה נתון דרמטי של 1% רווח, זה לא קיים בשום ענף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא 1%, זה 10%. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, נטו אחוז. זה לא קיים בשום עסק בכזו פרופורציה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אבל דלק לא יהיה מושבת עכשיו כל החודשים האלה, דלק ימשיך לעבוד, זה ההבדל. זה שילוב של הכול ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אנחנו מבקשים שבנושא של התיירות, החברות הגדולות האלה, לא תתייחסו להיקף המחזור, אלא תתייחסו למשהו אחר, תתייחסו לשורת הרווח שלהם. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> אני אסביר את זה שוב. קודם כל זו לא סמכות שלי ולא סמכות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנתי, אני אומר לך מה אנחנו רוצים. זה מה שאנחנו מבקשים, אנחנו לא נסיים את זה בדקה הזאת, אבל תחשוב על זה בינתיים כשאנחנו ממשיכים את הדיון. אתה צריך להתייעץ עם מישהו? תתייעץ עם מי שאתה רוצה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> שאלה אליך, רשות המיסים ולטלי, איזה אחוז מה-400 מיליון זה כספי העברה? כמה מה-400 מיליון אתם מעבירים למלונות, כרטיס טיסה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אז אמרתי, הרווח הגולמי שלנו הוא סדר גודל של 10%. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז איך את מגיעה ל-1%? << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> יש חברות עם רווח של 10% והם מעל 400 מיליון ומעסיקים הרבה יותר עובדים והם לא מצליחים לקבל. זו הבעיה, היא בעיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, 10% זה לא הגיוני כי אתם מעסיקים הרבה מאוד עובדים, איך זה יכול להיות? אבל אני לא אשב איתה עכשיו על כל חברה וחברה, אנחנו מדברים באופן כללי. בגלל התיקון שהצעתם לחוק, זה עובד יפה, אני לא נכנס לזה, הנושא של המע"מ וכל הדברים האלה, תשומות וכו', זה יהיה כמו כולם. אבל בנושא של המחזור, אתם צריכים לבטל את הנושא של המחזור ולהתייחס לחברות האלה בצורה אחרת כי אחרת זה לא הגיוני. זה לא מחזור, זה ניפוח של המחזור, אין בזה שום היגיון. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> עוד משפט אחד יש לה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> כן, משפט קצר רק, אדוני. אמרת שלגבי העובדים זה לא קשור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נושא שנדון בסוף. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זה אחר כך. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> שנייה, רק להשלים את המשפט. הרי מה שקורה, ברגע שהחברות האלה מודרות מהצעת החוק הזאת ומהתכנית הן מודרות גם על הסיוע בגין העובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אמרתי שלא נתייחס כרגע לעובדים, מצד שני אם יש לכם סיכוי לחזור לעבוד בתיירות, כי אם לא תהיה תיירות במדינת ישראל בשנה הבאה אתם לא תהיו קיימים גם כן, אז אין טעם לתחזק את העובדים שיישארו אצלכם. אבל אנחנו לא ניכנס לזה כרגע, כשנדון בעובדים אנחנו נדברים על העובדים, אין בעיה. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> אני חושב שאתה צודק שצריך למצוא פתרון רוחבי לסוגיית העובדים, כי בענף הזה אם לא ישמרו את כוח האדם והוא יילך כעת, אחר כך להחזיר אותו – << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא את כולו. << דובר >> קריאה: << דובר >> את השלד של העובדים. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> הגרעין, גם במלונות. שמנו את זה גם כן כאן בתכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמיר, הנושא הראשון, אנחנו סיכמנו אותו, אתה תיתן לנו תשובה לגבי שיטת החישוב, איך אתה מתייחס לחברות האלה. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> אני מתנצל, זה לא תשובה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו סיכמנו, אתה תחשוב על התשובה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> תמיד אתה יכול להגיש הסתייגויות או למשוך את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני חושב שאם הוא יילך לברר התשובה תהיה בסדר. חברת ההסעה. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> לגבי חברות ההסעה, מה שהם ביקשו, שליש מהרכבים שלהם הם בליסינג, כשהוא בליסינג אז כל עלות הליסינג נכללת בפנים, כשהרכב הוא בבעלות אז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על ליסינג לחודשיים-שלושה, זה הכול. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> לא, לא מדובר על השכרת רכב לתיירות, זה בנפרד, אלא אלה שמסיעים, הלימוזינות האלה, כל האוטובוסים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> יש 500 אוטובוסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה ליסינג? הליסינג זה התשלום החודשי שלהם על האוטובוס. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> כן, אבל יש להם 70% מהרכבים בבעלותם ואז בתשומות לא לוקחים את הביטוח, לא לוקחים את הפחת ולא לוקחים עלויות אחרות, רישיון רכב. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> במקדם שיצרנו, 22% בפגיעה המקסימלית, נעשה חישוב לכל התשומות האלה, ההוצאות האלה שהן לא במע"מ והן לא בשיעור מע"מ אפס, והן מגולמות בתוך המקדם כמו לכולם. זה לא מושלם לכולם, בסוף כשיוצרים חליפה אחת לכל האנשים כאן בחדר לחלקם נותנים יותר ולחלקם פחות - - - << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא, לא, לא, בשביל זה יש לנו מתווה מיוחד. אם יש לי 70% מהרכוש שלי, הוא לא בליסינג ואתה נותן לי 22% על 30%, אתה מפצה אותי ב-6% כשאת כל המשק אתה מפצה ב-22%. זה מהותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צודק לגבי הרכבים שהליסינג רשום, אתה לא צודק אם אני בעלים של חלק מהרכבים, זה לא מחושב בעלות שלי. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> בסוף יש כאן מתווה אחד שהוא כלל ארצי. אני חושב שאחרי זה אגף התקציבים, משרד האוצר, צריך למצוא יכול להיות פתרונות נקודתיים ולא דרך החוק הראשי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זה מה שביקשנו. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> לא אנחנו ברשות המיסים עושים את הדבר הזה. אני חייב להגיד שלגבי החקיקה, ככל שייכנסו מיליון דברים החקיקה לא תצליח לעמוד ב-16 לחודש. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זאת אומרת מה שאתה מבקש, שנוותר על תנאים של אנשים בשביל להרוויח זמן. יש לנו את כל הזמן שבעולם, תן מקדמות. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> אני לא אמרתי את הדבר הזה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זה מה שאמרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, גם ככה בערוץ 12 תוקפים את הממשלה, שלא בצדק, שהיא לא מתפקדת בכלל, אז יהיה עוד יום אחד, אז יגידו עוד פעם עלינו שאנחנו לא זה. אני אומר לך, לא הבנתי את העניין. רשות המיסים עובדת, משרד הפנים עובד, כל עובדי המדינה, לבוא ולהגיד על כל עובדי המדינה שהם לא עושים כלום, לא אתם, אני בעדכם, אני חושב שמן הדין שיתנצלו בפני עובדי המדינה בעניין הזה. אני אומר דבר מאוד פשוט, לגבי השיטה של כלל המשק, כמו שהם עושים חישוב, אתה בפנים, אין עם זה בעיה. לגבי הרכבים שבבעלותם, אני חושב שאתם צודקים בטענה, צריכים לבוא להתייחס לזה באיזה שהיא שיטה, לא יודע. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> או לעשות חישוב רעיוני של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם חברות השכרת זה אותו דבר? << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> לא, זה קצת אחרת. חברות השכרת הרכב, כל הרכבים שמושכרים לתיירים חונים היום בשדה התעופה, כולם, המגרשים שם מלאים, והם אמורים לשלם אגרה לרשות. כל מה שרוצים לרבעון הזה, אוקטובר-דצמבר - - - << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> שהמדינה תשלם 50% מהעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם רק שם עומדים? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ידעתי את זה. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> איפה הם יחנו אותם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אין להם חניונים? אז אתה אומר לוותר על האגרות של רשות התעופה? << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> על האגרה של רשות שדות התעופה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מה זה לוותר? שהמדינה תשפה את הרשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מה זה מעניין אותי? לרשות יש מיליונים, מיליארדים, אני לא נכנס לזה. בסדר, טענה נכונה. מה העלות של זה? << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עשית תחשיב? << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> לא עשינו תחשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על כמה רכבים כאלה מדובר? << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> לפי הערכתי זה 2,000 רכב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואני יודע שמשרד הביטחון גייס משהו כמו 2,000 רכבים מחברות השכרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז אין בעיה של חניה אם הוא גייס אותם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם גם מקבלים תשלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמיר, זו טענה נכונה. אתם צריכים לראות איך אתם פותרים את זה. או שתפתרו את זה מול רשות שדות התעופה, ואז לא נצטרך להכניס את זה לחקיקה, או נכניס לחקיקה פטור בעניין הזה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> נכניס לחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם אפשר לא להכניס לא נכניס. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> מורי הדרך, אמרנו מתווה קורונה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה אומר מתווה הקורונה? << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> במתווה הקורונה היה לה, הם מרובי מעסיקים, יש להם הרבה מאוד מעסיקים, ואז הם לא היו צריכים להביא מכתב התפטרות מכל מעסיק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אפשר להשתמש במורי הדרך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הם יעשו? מורי דרך בעזה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, למה? מורי דרך זה רק לנסוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מורי דרך זה ברגל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אפשר לעשות פעילות מצוינת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל, קטי, אנחנו עכשיו לא עושים הסבה, עושים פיצוי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מורה דרך שהוא רוצה ללמד על מקום מסוים הוא מסביר להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אמיר, איזה פתרון אתם נותנים באופן כללי במתווה שעשיתם לאנשים כמו מורי הדרך? << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> במורי הדרך גם בקורונה היה פתרון שהוא לא בא דרך קרן הפיצויים, דרך המענק הרגיל הכולל. זה מה שאני מנסה להסביר, יש כל כך הרבה דברים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עוד לא נקבע? << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> בסוף צריך להיות חוק אחד ראשי ולבחון דרך נוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור, לגבי העובדים כן. תגיד לי מורי הדרך עובדים עם חשבונית? << דובר >> קריאה: << דובר >> גם וגם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם הם עסק שלא מגיע ל-107,000 אז - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> הם שכירי יום. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> בנושא הזה יש עסקים עד 300,000, בדרך כלל מורי הדרך לא עוברים את הסכום הזה, עד 300,000 שקל בשנה, ואם יש להם ירידה בין 80% ל-100%, אם הנוסחה תיתן להם 4,000 שקל, הסכום המינימלי הוא 12,400 לחודש. זה יותר מהקורונה בגדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בכללי, נעבור אחר כך לעובדים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, הוא אומר שהמתווה הנוכחי טוב למדריכי הדרך בהשוואה לקורונה. זה מה שהוא אומר. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מה אתה אומר? << דובר >> קריאה: << דובר >> בקורונה רבים מאיתנו נפלו כי תקופת האכשרה הייתה בחודשים שכמעט לא היה בהם עבודה. גם עכשיו, ספטמבר, והחודש שלפני זה, אוגוסט-ספטמבר בתיירות נכנסת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנו. אתה מייצג אותם? << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> אבל אתה בהשוואה לספטמבר-אוקטובר. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני רוצה להסביר משהו, אוקטובר-נובמבר אלה החודשים החזקים שלנו בשנה. למעשה מורי הדרך מסתמכים - - - << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> חברים, נרשם פרוטוקול, לא מכירים את השמות שלכם. בבקשה להציג שמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אנחנו נשאיר את זה לסוף. סוגיית העובדים, מורי דרך זה גם בסוג של עובד. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני חושב שמורי הדרך זה הכי קל, מתווה הקורונה, העתק-הדבק, זהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברות התעופה זה כמו הקורונה. שייקחו הלוואות בערבות מדינה ויסתדרו איתם. אני קראתי לפני חצי שנה שהם החזירו את סכומי ההלוואות למדינה. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> אבל כרגע יש להם בעיה של החזר לאלה שקנו כרטיסים מראש, זה עשרות מיליוני דולרים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זה עשרות מיליונים, מחר יש דיון בוועדת החינוך, אני גם הולך להידחף לזה, הם לקחו נגיד את מצעד החיים, תלמידים, שילמו על נסיעה, יש משפחות ששילמו 6,000 שקל למצעד החיים. הם החליטו קודם כל שמכל אחד הם לוקחים קנס 400 שקל על הביטול, מכל ילד 400 שקל, ויש כאלה את כל ה-6,000. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה קרה בקורונה והחזרנו את כל הכסף. אני עשיתי את זה אז בזמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה היה המתווה בקורונה? הם קיבלו פיצוי על זה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם קיבלו פיצוי מלא, התעקשנו על זה, אז היה גלנט שר החינוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, החברות קיבלו פיצוי? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם לא צריכים לקבל פיצוי מפני שהם לא שילמו עדיין לכלום. הם צריכים לשלם למאבטחים? אין מאבטחים, הם צריכים לשלם לבתי המלון? אין בתי מלון. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אין בעיה, יש להם היום בעיה של תזרים מזומנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרתי, זה כמו בקורונה, הלוואות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה משהו אחר, אבל הם עוד לא הוציאו כלום. המִנהלת לא הוציאה עדיין כלום, כי היא מוציאה את זה סמוך לנסיעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמיר, לגבי חברות התעופה, לא יודע, אני לא נכנס לזה, זה לא צריך לעשות בחקיקה. בגדול אתם צריכים לשבת איתם, כמו בקורונה כשפתרתם את הבעיות על ידי סיוע של הלוואות בערבות מדינה, אם צריך, אני לא אומר שצריך, ואחר כך הם הסתדרו איתכם. עובדה שבסופו של דבר כל כרטיס קפץ מ-300 דולר ל-1,000 דולר והכול הסתדר להם בסוף. לגבי החזר כרטיסים או החזר שמחזירים, בעיקר זה לתושבי הארץ, הרי חברות אחרות לא מחזירות. אני לא יודע בכמה כסף מדובר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, נכון. אז הייתה לנו בעיה עם ה-low cost. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע בכמה כסף מדובר, לדעתי עם החברות אתם צריכים לשבת בנפרד ולראות איך אתם מסתדרים איתם, זה לא עניין שאפשר להכניס בחקיקה פה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואי אפשר לבסס פתרון על הלוואות בערבות מדינה. מהניתוח שעשיתי נדחות שש בקשות מתוך עשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חברות תעופה, זה סגור מראש. אתה מדבר על עסק אחר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא רק זה, הבעיה גם הריבית, התעריף שלה הוא גבוה כשעושים ערבות מדינה וגם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, פה מדובר על חברת אל-על נגיד. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> חברת אל-על השווי שלה ירד, השווי של חברת אל-על מהמלחמה עד היום ירד ב-30%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז מה? למה, הם מוכרים את החברה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אבל זה פוגע בערבויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זה המדינה נותנת להם את ההלוואות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זה פוגע בערבויות, זה מה שהוא רוצה להגיד לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, המדינה נותנת להם, המדינה אומרת להם: קחו 100 מיליון, תחזיר לי אחר כך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, כשיש ערבות מדינה הבנק לוקח יותר ריבית, זאת הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף נתנו להם, הם הסתדרו איתם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אמרתי את זה גם לאוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תתעסק בזה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא, תן לי רגע. דבר שני, עוד פעם, רשות שדות התעופה, צריך לשפות אותה, להוריד את האגרות, לא יכול להיות שאין טיסות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתה מדבר כיושב ראש ועד לשעבר, נכון? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן להם, אנחנו נכתוב שמגיע להם פטור והם יטפלו בזה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא, חברות התעופה משלמות אגרות לרשות שדות התעופה, אין טיסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? הן טסות פה ושם. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> פה ושם, הבנתי. הן טסות פה והולכות לשם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, טיסה לגיאורגיה דרך חברת אל-על, טיסה שעלתה 400 דולר, עכשיו מבקשים 1,000 דולר לטיסה. אל תדאג להם, הם מסתדרים בסוף. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> תגיד לי, אתה מסתלבט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך את האמת. בוא אני אראה לך. איפה קעטבי? הוא פה? הוא לא פה, הוא נוסע עכשיו ב-1,000 דולר לגיאורגיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, הוא נוסע מתמיד לגיאורגיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חיים, בשביל זה צריך להבחין בין הלוואות בערבויות של המדינה, שהיא מתחייבת ואז אין משמעות לירידה שלה ב-30%. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> בחברות התעופה, קודם כל המדינה צריכה לשפות בערבויות ואז הריביות יהיו יותר נמוכות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זאת הבעיה, שהריביות בדיוק ההיפך. זאת הבעיה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אם תהיה ערבות מדינה הריביות יירדו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה מה שאתה אומר, בפועל זה הפוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, לחברות התעופה אני לא נכנס. הם יישבו איתם וידברו איתם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בסדר, שיישבו איתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יעשו, יפרקו את אל-על? כמו שהסתדרו איתם בקורונה ובסוף הם חזרו לעצמם ככה זה יהיה עכשיו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מסכים איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו אחרים לדאוג להם, תאמין לי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> דוד אמר שהיום הוא לא דן בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עוזב את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, יכול להיות שנגיע לזה בעוד שבוע-שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות, אבל לא בחוק הזה של מתווה הפיצויים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מלונות. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> אין ספק שאת ההכנסה שלהם מהמדינה בגין המפונים צריך להביא בחשבון כהכנסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. ברור. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> אבל מה שחשוב כאן זה שכל מלון יחושב כיחידת רישום עצמאית לצורך חישוב הסיוע ולא רשת, כי רשת בלאו הכי עוברת את ה-400 מיליון ולא תקבל גרוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ברור שגם פה ה-400 מיליון לא רלוונטי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> כל מלון בנפרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנושא של ה-400 מיליון, אתם צריכים להתייחס לזה באיזה שהיא צורה בחוק. זה לא הגיוני שאתם החלטתם ש - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אולי תיקחו כל מלון בנפרד? זה נכון יותר. זה אפשרי? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם מגישים עוסק מורשה אחד. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> אני שוב חוזר, אנחנו, קרן הפיצויים ברשות המיסים מבצעים את מה שהממשלה תחליט. אני לא יכול להחליט מעל 400 מיליון - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל אתה שומע אותנו. אתה שומע את הבעייתיות. אם ישנה רשת, נניח רשת רמדה, יש לה מלון בנצרת ויש לה מלון בנתניה, זה לא אותו דבר. בנתניה יש מפונים, בנצרת אין מפונים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה נכון, אלי, אבל אם סך הכול החברה הרוויחה אז אני לא חושב שהיא צריכה פיצוי. << אורח >> אמיר דהאן: << אורח >> בדיוק, זה מה שרציתי לשאול אותך, חברה אחת, מלון אחד הרוויח ומלון שני הפסיד, אז מי שהרוויח - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי, במידה וסך הכול היא מופסדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין שום בעיה טכנית להתייחס לכל מלון בנפרד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם החברה מופסדת אז לעשות לפי יחידות, אבל אם החברה מורווחת אין סיבה לפצות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל יש לי שאלה, הנושא הזה של התפוסה היום, אביגדור, לנושא של המלונאות או בתי המלון, נכון להיום יש להם כמעט תפוסה מלאה, בחלק כמובן, אני לא אגיד הכול. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> ממש יש חלק ריקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהוא אומר לך, אתה לא היית בהתחלה, בגלל השיטה החדשה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז בשביל זה אתה מעניש אותי? הייתי בכספים. אני כל היום עובד, יקירי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנת, לא באתי אליך בטענות. מה שהוא אמר, שבגלל הנושא של התשלום הפרטני אנשים יעזבו את המלונות ויילכו לבתים של קרובים ואז הם יפנו את המלונות, אז תהיה בעיה, זה לא יהיה מלא. זה מה שאני מתכוון, הוא אמר את זה בהתחלה, אתה לא היית. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אלי, נכון להיום, 50,000 איש חתמו לביטוח הלאומי שהם רוצים את הכסף, אנחנו עוד לא רואים את זה בפינוי של המלון, כי אני עצרתי את הכסף בשביל לראות שאין לי – גם שדרות, בשדרות היריון הפך להיות במקום תשעה חודשים שלושה שבועות, אז הוא צמח חזק מדי. אני צריך לראות את הנתונים, לעשות את ההשוואות ולראות אם אנחנו משלמים או לא משלמים. אבל כנראה, כבר היום יש 8,000 חדרים פנויים, להערכתי אנחנו הולכים ל-20,000 חדרים פנויים. עכשיו אנחנו לוקחים את המלונות ואנחנו אומרים, ואללה, המלונות היו מלאים חודש, מה הלאה? היה חודש מלא ומה אחרי זה? לא כל המלונות. יהיו מלונות שנעשה שיפטינג של תושבים למלון בשביל ליצור קהילות מאוחדות, בטח לא בשדרות וקרית שמונה, אבל בקהילות מהעוטף, יישובים קטנים, נעשה את זה כדי שנוכל לתת חינוך, נוכל לתת תרבות, נוכל לתת גנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וחיי קהילה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם העירייה יכולה להיות יותר מעורבת כי העירייה יכולה להביא את הפקידים שלה גם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רואה את הבעיה במלונות, כמו שציינת, אחרי הפינוי, אחרי חזרה לשגרה, בשיפוץ. כשאני ביקרתי בבתי מלון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השיפוץ, נגיע לשם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה דבר שהוא חשוב מאוד. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> בתכנית כללנו 400 מיליון שקל קרן שיפוצים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה נכון לעשות. כשאני מסייר במלונות היום, מה שאני רואה, שהפכו את כל האולמות ואת כל החדרים לגן ילדים וכיתות ואין ספק שבית המלון היום נראה, תסלחו לי על הביטוי, כמו מחנה פליטים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם פליטים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם לא פליטים, חס וחלילה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אין ברירה, הם נפלטו מהבית שלהם. בעל כורחם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני דיברתי על בתי המלון, לא על אנשים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא צריך להתבייש להגיד את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא חושב שבמדינה יש לנו פליטים. בעזה זה פליטים, אצלנו לא פליטים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בעזה הם רוצחים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> ב-2012, שלום, כשרח"ל רצתה להעביר את האנשים לבתי ספר ואני התנגדתי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל בתי ספר אי אפשר, אין מקלחות, אין שירותים נורמליים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> בגלל זה לא הסכמנו. ככה הם רצו לעשות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הם לא יודעים מה הם רוצים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חיים, הם תרגלו את זה שנים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שחיים עשה, שבמקום בית מלון אפשר ללכת לקרובים ולקבל כסף זו החלטה הכי טובה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, זה גם סכום גבוה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה דיון למחר. לגבי המלונות, הבעיה במלונות היא בעיקר בנושא של השיפוץ. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> השיפוצים, השאלה אם יש להם ביטוח או לא. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> בקורונה קיבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא שכל מלון ייחשב כיחידת רישום עצמאית היא בעייתית, כיוון שאם חברת פתאל בגדול לא הפסידה אז היא לא הפסידה, למה אני צריך לעזור לה? במלון אחד היא הפסידה, בסך הכול היא לא הפסידה, למה צריך לעזור לה בזה? << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> ואם רשת שלמה הפסידה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הרשת כולה הפסידה אז מגיע לה, אין בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מה אכפת לך שיחשבו לה כרשת? << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> ה-400 מיליון חוסם אותה ולא נותן לה שום פיצוי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> יש שבע חברות בתיירות, יש רשתות גדולות של מלון, חברות התעופה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, המלונות, כמה מעל 400 מיליון? << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> כל הרשתות הגדולות הן מעל 400 מיליון, ישרוטל, דן, פתאל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, העיקרון צריך להיות כזה, אם חברה כזאת מעל 400 מיליון שבאמת יש לה מתקנים במקומות שונים מופסדת אז צריך להפריד את היחידות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל ב-400 מיליון הם לא נכנסים לחוק. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אתה צריך להחריג את כל ענף התיירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פה, בניגוד לחברות הרגילות, שאמרנו ששם יורידו את התיווכים שלהם, פה אני לא יכול ל עשות את זה. זה רווח שלהם, הם משכירים את החדר, הם מקבלים את ה-2,000 שקל ליום. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אתה לא יודע מה הם מרוויחים. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> כמה משפטים. קודם כל גם בוועדה הזאת לפני מספר חודשים, לפני המלחמה, דיברנו כולנו על יוקר המלונות, ה-500 שקל שמקבלים היום ללילה לבן אדם מבוגר זה היה 500 דולר. שלושה החודשים האלה, בדיוק אחרי סוכות, זה החודשים הכי טובים שהיו לתעשיית התיירות בעשר השנים האחרונות ואנחנו הפסדנו אותם. אני לא אומר את זה בצער, אני אומר את זה בכבוד, כי אני קודם כל ישראלי. כששר התיירות ורח"ל ופיקוד העורף התקשרו ביום שבת, בדיוק לפני חודש, ואמרו לפתוח את כל המלונות ולהכין את כל החדרים, אז לא שאלנו מי רשת ולא שאלנו מי מלון שנמלא אותו או נוריד אותו, ויושב פה נציג של משרד האוצר שלדעתי המשא ומתן שהוא עשה איתנו באותה שבת על המחירים שנגבה היה שתי דקות. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני עשיתי. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> כן, אמרנו דינא דמלכותא דינא וכשהמדינה אומרת שצריך עכשיו לפנות אזרחי מדינת ישראל שהם תחת אש אנחנו לא שואלים שאלות, אנחנו נשאל את השאלות אחרי זה. היה לנו מלונאי אחד בכל מדינת ישראל שלא הסכים לפתוח את המלון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, אל תזכיר שמות. אל תזכיר את אקירוב. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> אני לא רוצה להיכנס, אני יכול לומר דבר מאוד פשוט - - - << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אתה אל תגיד שמות כי לא נעים לנו מאקירוב. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> המלונאים, לא היה מלונאי אחד במדינת ישראל שעשה את הכלכלה, אם אני אפתח מלון אחד מתוך הרשת או שני בתי מלון, כי כלכלית זה לא נכון היה לפתוח את המלונות, אבל לא שאלנו שאלות, וגם נשארנו עם בתי מלון שיש להם 400 חדר ופתחנו את המלון בשביל 20 איש ובשביל 20 מפונים כי הסבירו לנו שתוך 24 שעות צריך לפנות את קרית שמונה. דרך אגב, היינו עושים את זה עוד פעם ואנחנו עושים את זה גם באהבה כי אנחנו חלק מהמדינה ואנחנו גאים לעשות את זה, אבל גם צריך להבין שכשמסתכלים על רשת עכשיו לא מדברים על רווח, אלא מדברים על מחזור, והמחזורים שלנו הם מאוד דינמיים כי אנחנו גם היום לא יודעים לכמת - - - << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> שמעת מה הוא אומר לך? כשאתה מדבר על רשת, אתה לא מסתכל על רווח, אתה מדבר על מחזור. בגלל המחזור אתה מוריד אותו מה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותו דבר קבלני בניין. מה תעשה? אתה לא יכול לתת לחברות בתי מלון. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> אנחנו לא יודעים גם היום להגיד לך אם אנחנו הפסדנו או הרווחנו או יצאנו break even כי יש גם וגם וגם. קודם כל אנחנו באמצע אירוע. לפני שבועיים המלונות היו מלאים לגמרי, עכשיו בעקבות התכנית של הביטוח הלאומי, שאנחנו היינו חלק ממנה ובירכנו עליה, אנחנו גם עזרנו למדינה להפנות אנשים ל-Airbnb, שזה נוגד את האינטרס שלנו, אבל אין לנו פה אינטרס כי אנחנו אזרחי מדינת ישראל. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> ואללה, אתם עשיתם את ההסכם הזה, אני לא רוצה להגיד לך מה, אנחנו עוצרים אותו, זה הסכם לא חכם. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> יש לנו, אדוני היושב ראש, מלונות שהמחזור שלהם גדל משמעותית והתקורות שלהם עלו ויכול להיות שהם הרוויחו ויכול להיות שהם הפסידו, אנחנו עדיין לא יודעים, יש לנו מלונות שהמחזורים שלהם ירדו והתקורות שלהם ירדו ויכול להיות שהם הרוויחו ויש הפוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה מבקש? << אורח >> אלי כהן: << אורח >> לכן מה שאנחנו מבקשים זה להתייחס לכל מלון לגופו של עניין. בכל מקרה אנחנו מעבירים למס הכנסה דוח של כל מלון ומלון גם אם הוא חלק מרשת וצריך לקחת את זה בחשבון. זה אירוע שונה, חריג. אני מכיר את התעשייה הזאת 20 שנה, הייתי לפני הרבה שנים מנכ"ל משרד התיירות, אני בא ממשרד האוצר, תופעה כזאת של מלונות כאלה שבצפון הם מרוויחים ובדרום הם מפסידים. תסתכל על המלונות של אילת, ונאמר גם ביושר שלפני המלחמה ישבנו ביחד עם משרד התיירות ומשרד האוצר כדי להציל את אילת בחורף האחרון. עכשיו אילת מלאה. אני עדיין לא יודע אם הרווחנו טוב או לא, אבל מה שאני כן יודע זה שירושלים הפסידה הרבה מאוד כסף, ים המלח בחורף הזה הפסידה הרבה מאוד כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל גם שם מלאים. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> לא, אם אתה מוכר חדר ב-500 דולר ללילה ואתה מכניס עכשיו משפחה של ארבעה אנשים, וזו הגאווה הכי גדולה שלנו, אני אומר את זה באהבה רבה, נעשה את זה כמה זמן שאתם רוצים, אתה לא מרוויח כסף, אתה לא יכול להרוויח כסף במחירים כאלה. תלך עכשיו תקנה שתי ארוחות, תקנה עכשיו בארומה ארוחה חמה או ארוחה קרה, זה יעלה לך 40, 80, 90 שקל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא עולה לך 40 או 80, לא להגזים, באמת. לך לארומה. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> כמה עולה ארוחה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, עזוב, אני אארגן לך כריך בשני שקלים. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> אתה תאכל כריך? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה אתה מדבר על ארוחה קרה? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> על חמה. לאילת הביאו אמבולנסים, הלכו מכות, למה יש כריך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חיים, אני אומר לא להגזים לשום כיוון והוא צריך לקבל את העיקרון שמקזזים רווח מול הפסד ואז מפצים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> שלום, 960 שקל לזוג ליום פנסיון מלא מלון חמישה כוכבים, לא כסף. 480 עולה לילד זה עד גיל 18. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> דרך אגב, חבר הכנסת דנינו, המבנה של האוצר הוא לא רווח והפסד, הוא מחזור. המדינה לא מכירה ברווח והפסד, היא מכירה במחזורים והמחזורים פה בעייתיים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הוא נחשב ילד עד גיל 18 והוא משלם חצי מחיר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אני חס וחלילה לא יוצא נגד פיצוי הוגן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שלא יתפנקו, זה מה שהוא אומר. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זה לא בוננזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל לא להשוות – אתה יודע, אתה מכיר את העסקים שלנו. היום כשהעסקים סגורים אנחנו מייצרים 1,500 ארוחות ביום בהתנדבות ואנחנו עוד לא יודעים מה הפיצוי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> כמה אנחנו משלמים בכנסת לארוחה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 25 שקלים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וכמה זה מסובסד? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה 35, זה לא 25. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> וכמה מסובסד? אז זה מה שהוא אמר לך, הוא אמר לך 80. הוא אמר לך 80, הוא חבר שלי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 80 זה זול. אתה חבר של חיים? זה זול 80 שקל. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> שמעת, שלום? הכנסת משלמת לכל ארוחה לקבלן 80 שקל. שלוש ארוחות 240 לבן אדם. 240, לזוג זה 480. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לעשות על זה ישיבה בנפרד. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> בוא נעשה ישיבה עם האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסכומים פה של הפיצוי מוגזמים, מוגזמים מאוד. הרי בתי מלון ישנים צריכים לקבל שיפוץ ממילא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חיים, אני הייתי מציע לעשות סוג של מודל שמאות, חדר - - - << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מסכים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לעשות מודל של שמאות, כי אני יודע שהמספרים הגיעו ל-7,000 שקל לחדר לפי הדרישה, זה מוגזם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, גם יש מלונות ישנים, אתה רוצה לשפץ אותם על חשבון הבעיה הזאת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני אומר לקחת שמאות, לראות מודל, לעשות כפול מהחדר. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> לעשות אותם על הפחת המואץ. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> להחזיר את המצב. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> הקרן הזו אמורה להיות 18% מההכנסה שלהם ברבעון הזה. המספרים האלה, ה-400 מיליון שקל והסכומים פר חדר זה תקרה, אבל הסכום שיינתן לו זה 18% מההכנסה שלו ברבעון. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> אני יכול להציע לחברי הוועדה המכובדים משהו? אתם יכולים ללכת אפילו ברגל, זה פה 100 מטר מכאן, יש פה כמה בתי מלון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בילינו שם. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> זה לא בית מלון, זה עיר. מנהלי בית מלון מנהלים עיר, יש להם קופות חולים - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היינו, ביקרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלי, יש מלונות ישנים, אתה רוצה עכשיו על חשבון זה לשפץ אותם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלי, מכיוון שאנחנו חברי כנסת שלנים פה בירושלים אני אומר לך שיש חדרים שהיה צריך לשפץ אותם לפני שהיו מארחים אותנו. גם זה יש. << אורח >> אלי כהן: << אורח >> פה יושב החשכ"ל, אז אתה יכול לבקש ממנו שיעלה את תעריף הלינות של חברי הכנסת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עזוב, הם אחלה עסקה. אם הכנסת מוכנה אני אבנה מלון בשבילם. אנחנו מתארחים בחלק מהמלונות פה בירושלים, הם צריכים שיפוץ לפני שהם מארחים אותנו, ואני לא רוצה להוסיף. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> הדבר הנוסף, היות שהם למעשה היו משקי בית, התנהלו משקי בית בתוך המלון, אז צריך לתקופה הזאת של הרבעון, מדובר פה על רבעון, אוקטובר, נובמבר, דצמבר, לחייב אותם בארנונה של משקי בית ולא בארנונה של מלונות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מי ייתן שיפוי? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קרה? הרשויות המקומיות לא צריכות לתרום משהו למדינה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה יודע שהיום הרשויות תורמות, הן לא מבקשות שום דבר והן תורמות. אנשים, יש להם חמ"ל למפונים, אבל עם נושא הארנונה, אני חושב שהמדינה צריכה לתת שיפוי, כי מה שקורה היום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש משהו שהרשויות לא מקבלות שיפוי? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> היום לפי חוק, למשל עיריית נתניה, אין לה שיפוי בארנונה, אבל לפי חוק יש הנחות בארנונה שמגיעות ל-150 מיליון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני חושב שאתם לא מכירים את החוק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם אתה רוצה, ואני חושב שנכון לשפות אותם על חשבון המדינה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אני חושב שאתם לא מכירים את החוק. חיים, אני אגיד לכם מה החוק. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מועצה אזורית תמר, עם 1,600 תושבים, שלוקחת עשרות מיליונים, צריכה לשפות - - - עיריית תל אביב, שיש לה 500 מיליון עודף גבייה יכולה לשפות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חיים, אני חושב שהחוק היום מחייב בתי מלון לשלם ארנונה לפי שכונת מגורים שהוא נמצא בה, זה החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה? לא נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה אתה אומר לי לא? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני לא מכיר את זה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שלום, בוודאי שלא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני לא מכיר סעיף כזה, תלוי באיזו עיר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שלום, יש סיווג מיוחד לבתי מלון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין סעיף כזה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני באתי מעיריית נתניה, בנתניה יש סיווג לבתי מלון ולא משנה איפה הוא נמצא. סיווג, לא משנה אם בית המלון הוא ברמה 5 או ברמה 4, זה לא מעניין, יש סיווג. יכול להיות שיש רשויות שהסיווג הוא שונה, יכול להיות, אני לא יודע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה אגב בחוק ההסדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל אני אגיד לך את האמת, זה לא מעניין אותי אם הרשויות מקבלות שיפוי או לא, אנחנו מדברים על המלונות. אחרי שנאשר את השינוי שיבואו הרשויות למשרד הפנים ולמשרד האוצר ויבקשו שיפוי. אני לא צריך לפתור להם את הבעיה כרגע, אני צריך לפתור כרגע את הבעיה של הפיצויים לאנשים, זה הכול. עכשיו אתה אומר לי, אתה מתנה את הפיצוי בזה שהרשויות יקבלו. לא, זה לא צריך להיות ככה, זו לא הדינמיקה שצריכה להיות. הם יודעים לנהל את עצמם מול משרדי הממשלה, תאמין לי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הם לא יודעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יודעים. אי אפשר כל דבר, כל דבר צריך להיות תחת האלונקה, גם רשויות מקומיות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בנושא הזה הם לא יודעים ולמה? כי נכון להיות כל הפטורים שלפי חוק, אם זה עולים חדשים, אם זה אלמנות וכך הלאה, לפי חוק, זה מגיע לפעמים ל-8% מתקציב עירייה והמדינה לא משפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל זה לא רלוונטי לדיון. זה כמו שאמרתי לו לגבי שדה תעופה. אמרתי לו שזה לא מעניין אותי כרגע אם הם מקבלים שיפוי או לא מקבלים שיפוי, הם לא צריכים לשלם. יבוא יושב ראש הוועד, יבוא יושב ראש רשות שדות התעופה ויישב עם משרד האוצר על מה שהם רוצים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זה לא נוגע לוועד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, מי שהם רוצים יישב. אבל שתדע שזה רק על החלקים הציבוריים, כי ביחידות עצמן הם משלמים ארנונה של מלון, לא של מגורים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מה שהוא אמר, הוא אמר שעכשיו זה לא מלון, עכשיו זה יחידת מגורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אדוני, זה מלון. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זה מלון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא רוצה הנחה, אתה רוצה שינוי על כל המלון? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> ודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה סכומים אדירים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אז מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק על השטחים המשותפים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מה יקרה במועצה אזורית תמר? על 1,600 תושבים, הן לוקחות עשרות מיליונים מס. בתל אביב, 500 מיליון גבייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ירושלים מקבלת מאיתנו 800 מיליון שקל מענק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דוד, הנושא צריך להיות לפי מספרים, לראות את הדברים כי גם בנושא של מגורים יש דרגות. יש בנתניה למשל מגורים שמשלמים 50 ₪ למטר ומגיע עד 74, והמלונות זה בסביבות ה-70. השאלה מה זה נקרא מגורים. לכן צריך להיכנס קצת למספרים ולפי זה לקבוע. << אורח >> רון צור: << אורח >> אדוני היושב ראש, אפשר להגיד משפט על זה, ברשותך? אני יועץ שמלווה את ענף המלונות. לעניין הארנונה אני רק רוצה לומר, לצורך הדיוק, כי בדקנו, ישנם תעריפים שונים בין הרשויות השונות ולכן בנייר ביקשנו, הממוצע הוא כ-40% הנחה משום שיש תעריפי מלונות שהם טובים יותר מתעריפי המגורים וישנם שפחות ויש שונות מאוד גדולה, לכן הבקשה היא לקבוע את ההנחה כ-40% ולא בהתאם לתעריף כזה או אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, אני רוצה להבין. אתם מבקשים פיצוי למלונות, אתם תקבלו את הפיצוי לפי המתווה, מה זה משנה כמה אתם משלמים ארנונה? אני לא מבין את הקטע, יש פה דבר והיפוכו. ההוצאות שלכם במלון כפי שהן היום, אתה אומר לי, תן לי, את זה תוריד ואת זה תוריד ואת זה תוריד ועכשיו גם תיתן לי פיצוי. << אורח >> רון צור: << אורח >> לא, הסיפור כנראה לא מובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הבנתי אותו יפה מאוד. << אורח >> רון צור: << אורח >> אז ברשותך אני רק אגיד את המשפט. ברור, בגלל הפעילות שהייתה, בגלל שהיקפי המחזורים הם גבוהים הרבה מאוד מהמלונות לא ייכנסו למתווה הכללי, זה הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף, את זה אנחנו צריכים לפתור, בלי קשר. << אורח >> רון צור: << אורח >> אז זה הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם אתה נכנס אז אין בעיה? << אורח >> רון צור: << אורח >> אם נכנסים אין בעיה. הבקשה שמוצגת לך פה על ידי השר זה רק למי שלא נכנס למתווה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רון, יש לי אליך רעיון קטן מהניסיון שלי, ותפנו כל מלון ישירות לרשות. הארנונה היא לפי שימוש, נניח שיש לך מחסן ואתה גר בו, הארנונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הוא שולח אותם עכשיו ל - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה שולח אותם לרשות ואז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף רשות לא תיתן להם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לפי שימוש. זה לפי החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? הוא יילך לבית משפט, חמש שנים לא תהיה להם החלטה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לפי החוק. החוק אומר שארנונה אתה משלם לפי השימוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זו לא הצעה סבירה. בפועל לא יהיה להם. בשיטת פיצוי לא הולכים לבתי משפט. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש לי רעיון, תלך לפי סוציואקונומי ואז את תל אביב אתה פוטר ואת ים המלח אתה פוטר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את כל המלונות לא נפתור עכשיו. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כבוד השר, הוא מציע פה הצעה טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי המתווה של השר, באופן כללי, חברות, עזוב רגע בתי מלון, חברות באופן כללי הן חלק מהמתווה הכללי, אין בעיה, אבל החישוב איתם לא יהיה לפי מחזור, שאז כולם עוברים את ה-400 מיליון, מכיוון שהן - - - << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> לא, לא כולם, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חלקן, בסדר. יש כאלה שעוברים את ה-400. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> זה כמה חברות בודדות. יש חברות קטנות, לא יקבלו כלום אם תוריד להן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מתווכים, הם משלמים למלון, משלמים לזה, משלמים לזה, בפועל אין להם 400 מיליון אמיתי, אז נלך לפי מחזור הרווח שלהם. נכון, זו השיטה? << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> בחברות הגדולות, מעל 400 מיליון, לא תהיה דרך אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי הרווח, נכון? << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לגבי הסעיף הזה. לגבי חברות הסעה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אגב, זה מאוד מוזר, לאופר, מ-10% רווח גולמי לרדת ל-1% רווח נטו. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> לא נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך? << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אני אראה לך את הכול אחר כך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך הנוסחה הזאת? << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> הנושא של העובדים יידון במרוכז? יש לנו סוגיה של עובדים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל את העובדים שחררתם. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> לא, לא אנחנו, יש הוצאות לעובדים במתווה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> יוסי, אתה צריך ללכת לראות את המתווה של החוק, החוק הכתוב, בוועדת הכספים, לראות את התיקונים. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> ראיתי, זה מופיע. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מופיע? << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> כן. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין בעיה. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> לגבי תשומות אפס, הם הוסיפו את השורה המתאימה שנוכל להגיש את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכפוף לכך שהנושא של שיטת החישוב של התשומות לפי התיקון האחרון שהם עשו בוועדת הכספים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיטת החישוב של התשומות לצורך המתווה תהיה לפי התיקון המוצע. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אני יכול להקריא לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תנסח לו את זה אחר כך. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> לא, זה מנוסח, זה כבר קיים בתזכיר של היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא אמר שהם תיקנו עכשיו. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> תוקן, אני ראיתי את התיקון. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> באיזה שעה ראית? << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אדוני, זה של קריאה שנייה ושלישית, הם הוסיפו את המשפט - - - << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> באיזה שעה ראית? << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אדוני, המשפט קיים, מה אכפת לי באיזה שעה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לו להקריא. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> הם הוסיפו, דוח תקופתי לפי סעיף 67א וכו' לחוק, לפי העניין, והוסיפו לרבות תשומות החייבות בשיעור מס ערך מוסף אפס. הם לא אמרו לנו עוד איך נגיש את זה, נוכל להגיש את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה. אחר כך תשב עם איתי לראות איך כותבים את זה. לגבי חברות הסעה, עושים להם תחשיב לפי התשלומים בפועל. נגיד יש להם ליסינג, אבל יש המון רכבים שהם משולמים, בבעלותם, את זה לא מחשיבים להם. אני רוצה שאת זה יחשיבו להם באופן וירטואלי, כאילו שהם משלמים את הליסינג בתחשיב של הפיצוי. זאת אומרת רכב שהוא בבעלותם, שהיו צריכים לשלם עליו ליסינג 5,000 שקל, יחשיבו את זה כאילו הם משלמים ליסינג. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לחברת אוטובוסים יש 500 אוטובוסים, מתוך ה-500 בליסינג יש 100, 400 בבעלות. אם אתה מתייחס רק לליסינג אתה מתייחס ל-20% מהסחורה. אז תיקח גם את ה-80%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה וירטואלי בעצם. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מאה אחוז. קח את הליסינג, תכפיל בחמש, הגעת ל-100%. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי בפועל חלקם זה צי חדש שהם משלמים מחירים גבוהים. זה לא שהם עשירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברות השכרה, הם חונים היום ברשות שדות התעופה, משלמים אגרה, תפטור להם את האגרה, הם לא צריכים לשלם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כתוב כאן פטור מדמי שכירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אגרה בעצם. אגרה סלש דמי שכירות לחודשים - - - << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> הרבעון, אוקטובר עד דצמבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל עוד יש מלחמה. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> תקופת המלחמה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חייבים לקבוע מועדים בחוק, אתה לא יכול סוף המלחמה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא, המדינה קובעת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מה, הסרת מצב החירום? עד הסרת מצב החירום? אז עד הסרת מצב חירום. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> היום אתה עושה חוק כאילו עד דצמבר והמלחמה זה עד 22 בנובמבר. זאת אומרת צריך להאריך את התקופה. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> יש בחוק סמכות לשרים להאריך גם עד דצמבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברות תעופה. תכתוב שהבעייתיות ברורה, כמו בקורונה יגיעו להסכם ישיר עם משרד האוצר בעניינים האלה. כמו שהגיעו בקורונה. אני לא נכנס לזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, זו סוגיה ברמה לאומית. חיים, זו סוגיה ברמה לאומית שמחייבת אוצר וחברות, זה הסדר מיוחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי לאוצר שאני רוצה לקיים ישיבה אצלי בחדר עם שר התיירות ואיתם ביחס למלונות. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הנציג של רשות המיסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לבד הוא לא יכול. יחד עם המלונות, על הנושא של המלונות, בעיקר המלונות. << דובר >> קריאה: << דובר >> בעיקר עם העובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו בואו ניתן לאנשים לדבר. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מה קורה עם העובדים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולל העובדים, לעובדים זה מכלול של מה שיהיה במתווה הסופי. אתם לא לבד פה. הנושא של היציאה לחל"ת, נושא של עובדים שעובדים עם חשבונית, כל אלה זה פתרון אחד כללי לגבי כל העובדים, אתם לא שונים. אז מה אני אכנס לזה? << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> שונים, שונים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני אגיד לך למה אנחנו שונים. כשהמסעדות עובדות אז הם עובדים 15%, כשהמקומות עובדים הם עובדים 20%, פה עובדים אפס. אם לא נשמר את הגרעין הבסיסי של התיירות הנכנסת - - - << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> והיוצאת, אדוני, כל התיירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז נשב על זה בישיבה עם האוצר, אנחנו לא יכולים לבד. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> ברור לך. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> וגם המשבר יהיה יותר ארוך מענפים אחרים, זה עוד יותר צריך, אי אפשר להשיג עובדים אחר כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו רוצים לשבת על זה, שיבואו ונגמור עם זה. אבל שיבוא בטט, בטט הוא הקובע בעניין הזה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כפיר, הוא יושב בכספים כרגע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא בעד לסגור את הקופה, ביד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אגף התקציבים יודעים רק לקבל כסף, הם לא יודעים לתת. אתה לא יודע את זה? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לאן הוא יבוא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לישיבה איתך ואיתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא יוגב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יוגב לא פה בכלל. ראש אגף התקציבים לא בא בכלל, לא ראיתי אותו באף דיון. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> תיירות נכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, לפני שאתה נוגע, נחמה רונן. ירדה מהזום? לא שומעים אותה. מי רוצה בינתיים? << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אדוני, מאוד חשוב לי תשומת הלב. יש כמה נקודות, חלק אנחנו הולכים אחריך. קודם כל אנחנו כמובן מברכים על המתווה, אנחנו מודים על המתווה שהכין השר בסיועו של אביגדור קפלן, חסר שם לדעתנו פרק קריטי שאתם בוועדה אמרתם אותו מספר פעמים. בתיירות הנכנסת יום אחרי שתיגמר המלחמה לא יהיו כאן תיירים, זה ייקח עוד שלושה-ארבעה חודשים. אתם אמרתם את זה כאן והדבר הזה, יש הסכמה מקיר לקיר בוועדה שהתחום הוא ייחודי ודרוש פתרון. רק חשוב לציין, אדוני, שבכל משבר המדינה ממציאה מחדש את אותו הפתרון. אתה אמרת בישיבה קודמת שהפעם לא תיתן שלא תהיה תכנית מוכנה מראש לפעם הבאה. אני מקווה, אדוני, שזה יקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא קשור לזה. אנחנו מדברים על לחיצת כפתור, אין את זה כרגע. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> ברור, עדיין הדיון שנעשה פה נעשה ב'צוק איתן', נעשה ב'עמוד ענן', נעשה בקורונה, אותן מילים, כמעט אותן תוצאות ועדיין אנחנו צריכים לעבור את מסלול הייסורים הזה. אפילו ב-2015 החליטה הממשלה החלטה ייעודית שמעולם לא נאמרה. הנושא הזה של מה שאתה אמרת, שהפעם זה לא יעבור באופן הזה שירוצו לפה וימציאו את אותו פתרון מחדש חודש אחרי תחילת המלחמה, זה לא קורה. לגבי התיירות הנכנסת זה קריטי. כוח האדם זה לב ליבו הפועם - - - << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מה אתה רוצה שיעשו עם זה עכשיו? << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> כאזרח אני אומר לך - - - << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא, בחוק. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אני עונה לך. במקום שאתם תרדפו אחרי הבירוקרטיה, היום תקבעו שאתם לא תאשרו מה שלא יהיה מונח לפני הוועדה כהחלטות מראש. תהיו מהפכניים. הם לא מגיעים לדיונים, אתם רודפים אחריהם, אגב זה אותם דיונים, אני כבר זקן אז אני מכיר את כולם. ב'צוק איתן' הייתה פה ועדה משותפת, אותו דיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, מה אתה רוצה? << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> הוא שאל אותי. שאתם עכשיו תחליטו שיהיה כאן מתווה, כמו שאתה אמרת, אדוני היושב ראש, מוכן מראש למשבר הבא. אבל אני רוצה לדבר על הבעיה הנוכחית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה רלוונטי כרגע? אנחנו בעד העניין הזה של נוהל לחיצת כפתור. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אז אני מדבר רק מה שרלוונטי עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התחלנו שני דיונים בעניין הזה, לצערי הרב יצאנו לפגרה ואחר כך נפתחה מלחמה. זה לא חל על המלחמה הזו, אז תגיד מה אתה צריך, עזוב עכשיו את - - - << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אני חשבתי שתתלהב מזה, כי אתה אמרת את זה כמה פעמים. לא הלך לי, אז אניע אמשיך לגבי המשבר הזה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> יוסי, אנחנו צריכים לגמור את החקיקה. אנחנו יודעים שהתיירות, אם המלחמה מסתיימת אתמול התיירות מתחילה עוד חודשיים. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> זה לא נמצא בפתרון שלכם כרגע. כרגע זה לא נמצא במתווה שאתם נותנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אנחנו מדברים כרגע על מתווה פיצויים. אנחנו מדברים כרגע על פיצוי של המלחמה, ודאי שאם כל הענף יקרוס מחר בבוקר אז יהיה דיון על זה גם כן. אף אחד לא נעלם, לא משרד האוצר, לא התיירות. אתה רוצה שעכשיו נתייחס לאם לא תהיה תיירות בארץ? << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> לא, אתם רוצים שכוח האדם שהשר אמר יהיה כאן, אנחנו מוכנים להחזיק אותו באפס הכנסה, אבל אנחנו צריכים את שלושה החודשים מתום המלחמה וזה לא נמצא במתווה. בלי זה, בלי הכנסות, לא נוכל להביא את התיירים שלושה חודשים לאחר מכן. התיירות הנכנסת זה 40,000 משפחות שמתפרנסות בפריפריה, מדובר בסך הכול ב-1,500 עובדים שלנו שהם מייצרים למעלה מעשרה מיליארד שקל שנכנס כמט"ח למדינה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני לא מבין מה אתה מדבר. בחוק מה צריך להכניס? תגיד משפט. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> ששלושה חודשים לאחר תום המתווה הסעיף של שימור כוח אדם, התמיכה, תמשיך לגבי התיירות הנכנסת לפחות. בלי זה אל תיתנו לנו גם עכשיו את הכסף, חבל עליו. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מאה אחוז, אל תציע פעמיים כי לא תקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו יכניס לך עכשיו לחוק מה יהיה בעוד חצי שנה? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא, המתווה הזה, אם יש לו תאריך סיום הוא יהיה שלושה חודשים אחרי. לגבי התיירות. האנשים, צריך לשמר אותם, עד שתכניס תייר אחרי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שהמדינה תממן עכשיו עובדים לתיירות לחצי שנה? << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> לא, כפול הירידה במחזור שתהיה לנו. זה מה שעשיתם כל השנים, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא ייתן לך את זה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> בוא נדבר עם האוצר. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> האוצר אישר את זה בקורונה חצי שנה אחרי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקורונה הייתה שנה וחצי. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אבל יש כאן מתווה ייחודי לתיירות, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוי ואבוי אם המלחמה הזאת תימשך כל כך הרבה. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אדוני, אנחנו מדברים על מתווה לתיירות. בתוך המתווה לתיירות העניין של המשכיות העסקת כוח אדם. אנחנו מדברים על נספח למתווה הכללי בתחום התיירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המדינה תממן את החברות שלהם? << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> לא, על כוח אדם דיברנו כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הכנסה מתיירות? גם היא לא תהיה, צריך לקחת את זה בחשבון. הבנו, תודה רבה. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> כוח האדם שלנו זה אנשים שמביאים אנשים מחו"ל, לא נוכל לגייס מישהו אחר. גם אם אני אתן לך חברה במתנה ייקח לך שלוש שנים להכניס את הקבוצה הראשונה ולכן האנשים חשובים. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, אני אומרת שאתה צודק, אני אומרת שהתיירות היוצאת ייקח אפילו חצי שנה רק להתחיל להרוויח. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> מדובר ב-1,500 עובדים בסך הכול, תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, 1,500 עובדים, הבנתי. כן, הלאה. תעשו סבב. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> אני רוצה קודם כל להודות על זה שהשר מינה באמת את אביגדור קפלן והוא שמע את הטענות שלנו, אבל אני רוצה לומר משהו בעניין העקרוני של הדברים. מורי דרך זה שכירי יום ועצמאים, פרילנסרים ביניהם, אנחנו עובדים פר בקשה, יש עבודה אנחנו עובדים, אין עבודה אנחנו לא עובדים. זה אומר שבעונה הכי עמוסה, עכשיו, מה-1 באוקטובר עד אמצע דצמבר, אין לנו עבודה לחלוטין, זה אומר שאחרי שהמלחמה תסתיים אנחנו לא נעבוד עוד שלושה חודשים הלאה. בקורונה מה שקרה שהעניין הזה וההתמהמהות וחוסר הרצון לפצות אותנו, ואומרת חברת הכנסת, בואו נשתמש בהם, אבל כרגע אי אפשר להשתמש בנו וכשרצו להשתמש בנו לא בדיוק נתנו לנו את מה שהיה מגיע לנו, ואמר על זה מבקר המדינה ובג"צ, כי באמת לא נתנו לנו פיצוי אמיתי, ועכשיו אנחנו נמצאים שוב באותו עניין. אין לנו במה לשלם משכנתא, מה לשלם על אוכל, אם אתם לא תזרזו את המתווה הזה של הפיצוי ואבטלה וכל מה שכרוך בזה למענק לעצמאים מאתמול אנחנו לא נוכל לשרוד הלאה. זה דבר שהוא בנפשנו ואין לנו אפשרות להסתדר אחרת. אין לנו שום ערבות. ואני אומר יותר מזה, כולנו, כל שוק מורי הדרך ציפה לחודשים האלה כי בחודשים האלה אנחנו מסתדרים עוד ארבעה חודשים קדימה ועכשיו אין לנו שום דבר. שום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << אורח >> מיקי מלכה: << אורח >> אני רוצה רק להדגיש שבקורונה אנחנו מצאנו את עצמנו עם מורי דרך שנטשו את המקצוע, מאות מורי דרך עזבו את העבודה, בעצם התייאשו, הרימו ידיים, ומצאנו את עצמנו מיד אחרי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בקורונה זה היה שנה וחצי. << אורח >> מיקי מלכה: << אורח >> מיד אחרי הקורונה מצאנו את עצמנו עם התיירות חוזרת, ענף התיירות חזר, לא היו מורי דרך. מצאנו את עצמנו חודשיים מחפשים את אותם מורי דרך שיבואו לעבוד. אם אנחנו לא נטפח ולא נשמור אותם עכשיו הם יילכו לאיבוד ואנחנו נמצא את עצמנו בעתיד שוב עם אותו משבר. אנחנו רוצים לטפח את האנשים ולשמר אותם, לדעת לפצות אותם, לדעת לשמר אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הגילאים של מורי הדרך? << אורח >> מיקי מלכה: << אורח >> מבוגרים, אין לנו חבר'ה צעירים. מורי הדרך ברובם מעל גיל 40. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> רגע, אני שמחה לומר שבשנים האחרונות נכנסים לענף גם חבר'ה צעירים, בעלי משפחות, אנשים צעירים. זה ענף שמצעיר את עצמו כל הזמן ואנחנו רוצים לשמר אותו כי צעירים זה אומר המון המון דברים חדשים שהם מוסיפים לענף. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אני רוצה רק להוסיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את כבר דיברת. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> לא, על נושא אחר משפט, הנושא של העובדים. אני ראיתי שבמתווה של השר הייתה התייחסות לנושא של עובדים. חייבים לשמר את העובדים בכל ענף התיירות, גם לתת עוד כמה חודשים קדימה, וגם ככל הניתן במתווה צדדי לחוק לתת עוד מענק שהוא יותר גדול כי זה לא מספיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אולי נרכוש את החברות ונגמור את הסיפור? שהמדינה תתפעל אותם. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אם אתה תסכים אני חושב שהם ייתנו לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי את רוצה גם עובדים, גם מענקים, גם זה, אז בואי נראה מה יהיה. יש גבול גם למה שאפשר לבקש. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אני רוצה הרבה, אבל אני מניחה ש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גבול גם למה שאפשר לבקש. אנחנו במלחמה, לא הכול אפשר לכסות, קחו את זה בחשבון. גם לבקשות יש גבול. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> לא רוצים את הכול, אבל, אדוני, הנושאים שלנו - - - << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אנחנו לא רוצים פיצויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי אם יכסו לכם את העובדים לא צריכים לתת לכם יותר שום דבר. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אבל לא מכסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי 'אם', המילה אם הייתה. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> 100% מהעובדים נוותר על כל השאר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם נכסה לכם עובדים לא צריכים לתת לכם שום דבר. זו ההוצאה המרכזית שלכם. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> נחזיק את העובדים 100% לפי המקסימום של ביטוח לאומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה כבר דיברת. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אני הולך עם ההצעה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי 'אם'. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אז אני אומר בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אז אתה אומר שאם כן אז לא. בסדר. בבקשה, הלאה. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> אני רוצה לחזק את מה שגנית ומיקי אמרו, שמורי דרך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה גם מורה דרך? << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> אני יושב ראש ארגון מורי הדרך בתיירות נכנסת. << אורח >> מיקי מלכה: << אורח >> אנחנו אגודת מורי הדרך, הגוף היציג. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> אני רק תיירות נכנסת. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> אני גם וגם, כלל מורי הדרך בישראל. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> כמה נתונים. שאלת, מסקר שעשינו בתקופת הקורונה 32% ממורי הדרך הם מעל גיל 65, בערך 38% אמרו שזו פרנסתם היחידה, 50% הם בעלי ילדים, כלומר משפחות צעירות יותר עם ילדים. אין להם פרנסה, כרגע מורי דרך באשכול מוכרים את הרכבים. אנחנו לא יכולים לאפשר את זה עוד פעם. יש לנו מצב שיש בעלי שליטה בחברת מיעוט, כלומר עצמאיים, אבל הם לא במתחם הגיאוגרפי של עוטף עזה או הצפון, הם בפיזור ארצי, כלומר יש צורך להתחשב באותן חברות כעצמאים, אבל הכנסה אפס, לא לשלושה חודשים או לחודשיים הבאים, אלא כמו שיוסי אמר ואחרים, לחצי שנה הקרובה לפחות. אפס הכנסה. אנחנו חייבים את הנושא של ה-67 פלוס, שאני מבין שמטפלים בזה וטוב שכך, לשנות את ההגדרה של תקופת האכשרה. מאחר שתקופת האכשרה נקבעה כשלושה חודשים כדאי לקחת את זה על שישה חודשים, שלושה חודשים מתוך זה כדי לקחת בחשבון את אותם חודשים בהם עבדנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה מורי דרך הם מעל גיל 67? << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> 30%. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> כמה מורי דרך יש? << אורח >> גנית פלג: << אורח >> 8,400. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> 7,000 ומשהו במשרד התיירות, באתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האוצר, אתם מתייחסים לזה במתווה, כל אלה שהם מעל גיל 67? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> עוד פעם, כל מי שהוא עוסק, אין משמעות לגיל כמובן. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> מצוין. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> כל מי שיש לו תיק במע"מ. עובדים שכירים מגישים את הבקשה לשכר דרך המעביד. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> לא, אנחנו לא מקבלים דרך המעביד. אני רוצה להסביר משהו מהותי בעולם של מורי הדרך. << אורח >> מיקי מלכה: << אורח >> עצמאים מעל גיל 67 לא יקבלו אבטלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דרך המעביד או בחל"ת. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> אמרתי, מי שיש לו תיק במע"מ הוא מגיש בעצמו, מי שהוא שכיר דרך המעביד שלו. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> שכירי יום הם לא עובדים קבועים, הם עובדים פר פרויקט, כלומר כל פעם שנגמר הטיול אני מפוטרת, אין לי משך תעסוקתי, כלומר אני לא עובדת של יוסי שהוא בעצם הבוס שלי, נגיד לצורך אד הוק, לצורך טיול שאני מוציאה דרכו, אבל ביום שנגמר הטיול אני כבר לא מועסקת, אני בפיטורין למעשה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך הוא משלם לך, תמורת חשבונית או תלוש שכר? << אורח >> גנית פלג: << אורח >> יש מורי דרך שעובדים בתלוש, זה שכירי יום, זה עדיין לא משנה את ההגדרה, ויש כאלה שהם עצמאים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה משנה. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> לא, אני אגיד לך למה. בשני המקרים עובדים פר בקשה, יש עבודה עובדים, אין עבודה לא עובדים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי, אבל זה לא משנה מ- - - << אורח >> גנית פלג: << אורח >> לא, אבל זה לא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה את אומרת כל הזמן לא לפני שאת שומעת? << אורח >> גנית פלג: << אורח >> כשיש מורה במשרד החינוך והוא לא עובד בקיץ למשל, הוא עדיין מקבל כסף. מורי דרך ברגע שהוא סיים את הקבוצה שלו הוא כבר לא מועסק והמעביד לא מחויב לו לשום דבר. אותו מעביד שהעסיק אותו ושילם לו משכורת לשבוע ימים לא חייב לתת לו כסף או לשלם את הזכויות שלו להמשך החודש. לכן אנחנו לא מוגדרים תחת אותה הגדרה שהמעביד צריך לשלם לי כסף. לכן במתווה הקורונה הביטוח הלאומי לקח את סך ההכנסות שלנו מכל התלושים ומכל החשבוניות שהגשנו, תלוי אם אנחנו מורשים או פטורים, ועל פי זה נתן לנו או פיצויים או דמי אבטלה, אבל לא המעביד שלי, כי אין לי מעביד, הוא זה שאמור לשלם בעניין הזה. אין לי דבר כזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז האלטרנטיבה, מה שמציעים פה, זה או שהוא יוצא לחל"ת. << אורח >> מיקי מלכה: << אורח >> אין מי שיוציא אותי לחל"ת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה יוצא לבד, מה זה אין מי שיוציא? << אורח >> מיקי מלכה: << אורח >> המעסיק אומר שהוא לא מפטר אותי, פשוט אין לו ימי עבודה בשבילי. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> חבר הכנסת, בקורונה, בגלל שנתקלנו באותה בעיה, בגלל שאנחנו מרובי מעסיקים, לכל אחד מאיתנו יש עשרה סוכנים שאנחנו עובדים איתם אד הוק יצאו בפשרה, שבמקום לבקש מכתב פיטורין מכל מעסיק, מה שיסרבל את העניין וזה גם הופך אותנו למאוד מאוד חלשים כי בעצם הסוכן לא רוצה לתת לכל עובד שלו, ועשרה סוכנים לא רוצים לתת עשרה מכתבי פיטורין כל פעם מחדש. לכן ההצעה היא או לתת מעסיק אחד אחרון שיוציא מכתב פיטורין, אבל זה צריך לבוא בהוראה מכם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את כבר דיברת. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> הוא שאל אותי שאלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הבנתי. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> מאחר שלא סיימתי לדבר הייתי רוצה לציין דבר אחד, מורי הדרך בהגדרה לא רוצים לשבת ולא לעשות דבר ולקבל כסף, אנחנו רוצים לעבוד. יש לנו 550 רכבים שכרגע בהתנדבות נוסעים בכל הארץ, מפה אני נוסע למלון לקחת משפחה לאשקלון, חזרה לאשקלון, בהתנדבות. אפשר לעשות את זה בתקציב. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הם עוזבים את המלון? << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> הם עוזבים את המלון היום. הם קיבלו הודעה, הם חוזרים, ועוד משפחה מחר. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> איזה מלון? << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> מונטפיורי, מלון קטן במרכז העיר. מפה אני לוקח אותם, הודעתי להם שאני קצת אאחר, אמרו טייק יור טיים. זה בהתנדבות. אין סיבה שאני אעשה את זה בהתנדבות, אין סיבה שמורה דרך יילך לעבוד בחקלאות בהתנדבות. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> נכון, אבל זה מה שאנחנו עושים. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> יש לאפשר למורי הדרך איזה שהיא זכות קיום מכובדת, להשתמש ביכולות שלנו. אנחנו ארגנו קבוצת מתרגמים עבור משרד החוץ לתרגם חומר - - - << אורח >> גנית פלג: << אורח >> אנחנו רשמנו מסמך שלם בעניין. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> תני לי לגמור משפט. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> יש לנו מורי דרך ב-20 שפות ויותר וכרגע הם עובדים בהתנדבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא יכולה להגיד מה שהיא רוצה. נשאיר אותה, אבל בתנאי שלא תדברי יותר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שבי, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא בעלת הבית פה בוועדה. הבנו את הבעיה, מה שאמרת, את לא צריכה להפריע לכל אחד ולהתייחס לכל אחד מה שהוא אומר. את רוצה? תחליפי את השר, שבי פה. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> יש לנו מורי דרך כרגע בהתנדבות בתרגום ל-20 שפות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, אתם חוזרים על עצמכם. אני מבין את הבעיה של מורי הדרך. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> לא, אבל אני רוצה לתת דוגמאות. יש לנו אפשרות הסברה, לכל אחד מאיתנו יש קשרים עם מאות תיירים שהיו תיירים שלנו שמשוועים לחומר. אני מעביר כל יום חומר לארה"ב. אפשר להשתמש בזה במשרד ההסברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו, תודה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קודם כל זה רעיון יפה. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> אני סוכנת נסיעות, פרילנסרית, עצמאית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה להתייחס? << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> אני מדברת על הסקטור של העצמאים הפרילנסרים שמרוויחים מעל 300,000 מחזור. אני יכולה להגיד שאני אישית בשנה שעברה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם עובדים עם חשבונית? << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> אנחנו עובדים עם חשבונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך עובדים שלך? << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> אין לי עובדים, אין לי משרד, אני העסק. ביום אחד ירדתי לאפס. האופציה היחידה שהם נותנים לנו, את המתווה של עד 300,000, גם אם הייתי מרוויחה 50, 60, 70, 80,000 בחודש, 14,000 בחודש זה מה שאני מקבלת היום. אני חד הורית, ה-14,000 שקל האלה זה לא משהו שיכול להחזיק אותי. אם מישהו יפנה אותי מהבית אני אקבל 18,000 פינוי? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> אז? אז איך אני אמורה להתקיים? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> את תקבלי 300 כפול 9,000, פחות מ-14. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> אז אתה מבין? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני מבין, את צריכה להבין. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> אני מבינה. אני שילמתי בשנה שעברה כמעט 200,000 שקל מיסים בשנה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אם היית נשואה, כמה ילדים יש לך? << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> שניים, אחד חייל בגולני משרת בעזה, השני ניצול מהמסיבה, ואני מפרנסת את שניהם, חד הורית. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אז אם יש לך ילד בגולני, הילד גם יכול לקבל. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> הוא משתחרר בעוד שלושה שבועות, נקווה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אז הוא גם יכול לקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה המתווה הכללי? << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> נכון, אז המתווה הכללי הזה לא טוב, כי אנשים אחרים שבמתווה הכללי, יכול להיות שהם יכולים להמשיך לעבוד ולהרוויח משהו בנוסף, לי אין מה לעשות, אני ירדתי לאפס, ושילמתי 100,000 שקל בשנה שנה שעברה, 100,000 שקל מע"מ, 40,000 שקל ביטוח לאומי ומה אני מקבלת? יש כאלה שעשו 400,000, 500,000, 600,000, לא משנה, אנחנו לא שייכים למתווה הזה, אנחנו נופלים בין שני המתווים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלה המקרים העצובים, דוד, שאמרתי לה, אני מבין אותך, פתאום לרדת ברמת החיים ולהרבה זמן, אבל כאילו - - - << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> ויש לנו הצעות שאני לא יכולה עכשיו - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואיך עכשיו אפשר להגיד לעסק אחר שהוא שונה, שגם עשה 300,000. זה בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ודאי, כולם מתלוננים על אותו דבר, את צריכה להבין את זה. מה אפשר לעשות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מסתכל עלייך וקשה לתת לך תשובה טובה. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> עד שהתרוממנו מהקורונה ועבדנו אז בשלוש עבודות, היום גם אין איפה ללכת לעבוד כמעט, אתה לא מגיע לאורח החיים שלך ויוקר המחיה רק עלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור לתיירות. אם אתה עושה תיקון אתה עושה תיקון כזה שעולה מיליארד. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> יש את החוק מ-2006 שעשו במלחמת לבנון השנייה ששם היו אחוזים כלליים מהרווח. אתה מכיר את החוק? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. אני יכול להבין מה את אומרת, כאילו איך לחשב אחרת שייצא לך יותר גבוה? << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> לא רק לי, לכולם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא לכולם. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אחוזים מהעסק. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> נכון. ב-2006, בחוק של מלחמת לבנון השנייה, היה 65%, אבל אני לא מדברת על 65% כי הם לקחו גם את החודשים שלפני שלא פיצו אותם. אבל אם ייתנו נגיד 50%, 40% מסוימים זה יהיה ריאלי לכולם, לכל המשק. אתה בא לדבר איתם בוועדת הכספים, אף אחד לא רוצה להקשיב, הם אומרים לי: אני לא מרוויח 14,000 שקל, תחיי מ-14, איך? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה הקושי, אמרתי לך קודם. אני מסתכל עלייך, באמת את יזמית מדהימה, שאת בונה עסק כזה מוצלח, ופתאום את נופלת ברמת החיים בגלל המלחמה, קשה, באמת קשה. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> זה לא ליפול ברמת החיים, היום כשאתה גר במרכז, דירה של ארבעה חדרים, אנחנו שלושה אנשים, אתה לא יכול לשלם פחות מ-8,000 שקל גם אם תחפש. אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפתרון לא קשור לתיירות, זו בעיה ארצית, של כל המגזרים. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> אבל התיירות יותר כי הוא הגיע לאפס. אין לו דרך להרוויח מעבר לאפס הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין דרך במצב כזה לפצות את כולם על הכול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מכיר עסקים אחרים שלא בתיירות בדיוק במצב הזה. כאילו ממש עצוב לי לראות. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> אני לא רוצה להתחלף עם אף אחד, אלה שמפונים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מפונים, עסקים בערים. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> אני אומרת, אבל הם איבדו את כל העסק שלהם והם מקבלים את הדיור, אני איבדתי את כל העסק שלי ואין מי שישלם לי שכר דירה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך משהו אחרי הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו, אין לנו פתרון לזה. הפתרון הוא במתווה הכללי. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> והם לא מקשיבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את צריכה לעבור חדר, ללכת לוועדת הכספים, לטעון את הטענות האלה. << אורח >> נגה בן פרז: << אורח >> עברתי, הייתי שם כל היום, מהבוקר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא רצו לתת לה לדבר כמו שנותנים לה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נחמה רונן, היא בזום, בואו נשמע אותה. << אורח >> נחמה רונן: << אורח >> אדוני יושב ראש הוועדה, אני מצטערת, יש פה קשיי קליטה בינינו לבין הוועדה, אבל קודם כל תודה על ההזדמנות לדבר. אני רוצה לספר לכם על חברות שירותי הקרקע בנתב"ג, אלה חברות שעושות את כל הפעילות שקשורה בנוסעים ובמטוסים. אני רוצה לדבר על חברת בת של ממן. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> לאופר. << אורח >> נחמה רונן: << אורח >> לאופר. אגב, אבא של טלי ז"ל הוא ייסד את החברה הזאת, חברה שיש בה 850 עובדים. ההכשרה של העובדים האלה היא מעל חצי שנה-שמונה חודשים, לכל חברת תעופה יש את הסטנדרטיזציה שלה. לגרור מטוס עם נוסעים, לעשות בלנס למטוס בין נוסעים לבין מטען, זה משהו שלוקח המון המון זמן להכשיר וזה נושא של באמת חיים ומוות. אחרי הקורונה לקח לנו שנה וחצי למלא את השורות כי אנשים פשוט לא רצו להמשיך לעבוד בנתב"ג, כי אמרו שזה המקום שחזר אחרון לעבודה, מקום שהוא מאוד לא בטוח ובאמת אי אפשר היה למלא את השורות. אתם זוכרים את כל סיפור המזוודות ואת התורים. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להיות עוד פעם במצב הזה ולכן המתווה שמוצע עכשיו על ידי השר, שעושה נתק בין השארת העובדים לבין ההיקף העליון של ההשקעות הקבועות, זה מה שיציל אותנו. אם אנחנו נשלח את העובדים האלה הביתה אין מישהו שירצה לחזור לעבוד אחרי שנה וחצי של קורונה שהוא ישב בבית. כפי שנאמר על ידי אחרים, אנחנו חוזרים אחרונים לעבודה. גם כשהמשק חזר לעבודה אחרי הקורונה לקח עוד חצי שנה שעובדי ענף התעופה היו בבית. אז בעניין הזה מאוד חשוב לנו, תאפשרו לנו לשמור את העובדים. אגב, אנחנו מתחייבים להכניס את היד לכיס, אנחנו נשלם להם את הדלתא ממה שהמדינה נותנת, אבל העיקר שנוכל לשמור עליהם ולא לפטר אותם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, זה חוזר עוד פעם לבעיה שהאוצר לא מוכן לקבל את הרעיון של עבודה בתוואי של גמישות. זה היה יכול להיות מצוין. << אורח >> נחמה רונן: << אורח >> במקום הטעות של החל"ת, לשלוח את העובדים הביתה, תנו לנו שנוכל להשאיר אותם בעבודה. אנחנו נזמין אותם להדרכות, נעשה כל מה שאי אפשר לעשות ב - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חיים, אתה הצלחת להבין מהאוצר למה הם מתנגדים? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא דיברתי עם האוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, בממשלה. למה הם מתנגדים כל כך? אני לא יודע מה יוצא להם רווח כלכלית. << אורח >> נחמה רונן: << אורח >> אין רווח כלכלי, כי הם משלמים יותר בעוד שאנחנו נשלם את הדלתא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ניר ברקת העלה את זה בוועדת הכלכלה, הוא העלה את זה בוועדת הכספים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הוא אמר לך? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> פה, בוודאי, עשינו על זה דיון גדול. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זה לא מה שהוא העלה שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד רוצה לדבר? << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> אני רציתי לדבר. אנחנו אחת משבע החברות. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> דיברנו על זה. << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> כן, כבוד השר. קודם כל תודה רבה לך על כל העשייה הגדולה, תודה גם ליושב ראש. מה שאני רציתי להגיד זה לחזק את עניין העובדים. יש לנו עובדים שמתפעלים מערכות של מצאי ומחירים של חברות התעופה. זה ייחודי, אי אפשר לשלוח אדם כזה הביתה לחל"ת, אנחנו מפרקים את העסק. פשוט מפרקים את העסק. אחרי זה למי שיחזור, לא יהיה לו מה לעשות. לכן אנחנו מבקשים, שככל שהמעסיקים משמרים יותר עובדים כך יגדל הפיצוי להם ואנחנו נשמר את הענף הזה, נוכל חודש אחרי לשלוח אנשים לחו"ל ולהביא אנשים מחו"ל לארץ. זה סוכנויות הנסיעות. << אורח >> אביגדור קפלן: << אורח >> כדי לצמצם את השלכות הרוחב, אם תיקח את זה רק ביחס לחברות שנפגעו ב-80% ומעלה, שהתפוקה שלהם ירדה כמעט לגמרי והם צריכים לשמר את העובדים, אז במקום לשלוח אותם לחל"ת ולשלם להם דמי אבטלה, תשלם להם את השכר, תחזיר למעסיק את הפיצוי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> המעסיק מוכן לשלם 15%, העובד מוכן להפסיד 5% והמדינה תשלם רק 70% ואני לא מצליח להבין איך באוצר אתם עושים חשבון שזה כדאי לכם. << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> זאת הבקשה, בדיוק מה שאמרת. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זה לא האוצר, אתה מדבר עם רשות המיסים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסדר, הוא מייצג אותם. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הוא לא מייצג את האוצר. אתה מייצג את אגף התקציבים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבי זנדברג נמצא בזום. אלי כהן לא מייצג אותך? << אורח >> אביחי זנדברג: << אורח >> לא, אנחנו איגוד בתי המלון והתיירנות, אנחנו יחד עם אלי גאים במה שאנחנו עושים היום, לארח את אחינו מגבול הצפון ומהעוטף ואנחנו עושים את זה בצורה הכי - - - << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מה התפוסה במלונות שלך עכשיו? << אורח >> אביחי זנדברג: << אורח >> אצלנו התפוסה מלאה. השר כץ קיבל מאיתנו רשימה כמה ימים אחרי זה של 1,500 מלונות עם 4,500 חדרים ואנחנו משתפים פעולה עם התאחדות המלונות בלאכסן אותם והמלונות אצלנו מלאים, בטבריה לפחות ובכל רחבי הארץ. מה שאני רוצה לציין כאן, שרוב המלונות העצמאים, האורבניים, שנמצאים, מלונות בינוניים, קטנים וגדולים, שהם חיים מתיירות נכנסת, אנחנו לא רשתות הענק שנתאושש מיד אחרי זה עם תיירות הפנים. יש חצי שנה לפחות עד שנתחיל לראות תיירים ואנחנו מכירים את זה ממשברים קודמים. צריך להתחשב בזה, צריך לקחת את זה בחשבון, כי אחרי זה המלונות יישארו ללא עבודה לפחות חצי שנה. אני חייב להעלות את הנושא הזה וצריך לקחת את זה בחשבון. זה לא 30%, זה 50% מחדרי המלונות בארץ שחייבים לשמר אותם. זה לא המלונות עם המחירים הגבוהים שדיברו עליהם, לנו אין את היכולות להתמודד מול תיירות הפנים ורשתות הענק, אבל עם התיירות הנכנסת התמודדנו, היינו אמורים להיות מלאים באוקטובר, נובמבר, דצמבר, ואנחנו נישאר ריקים יום אחרי המלחמה לפחות חצי שנה. אני חייב להעלות את הנושא הזה, להתייחס לזה. זה אלפי עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. יש עוד מישהו שלא דיבר ורוצה לדבר? לא. אני עושה הפסקה, נודיע לכם מתי אנחנו חוזרים אחרי שנשב עם האוצר, אני עכשיו הולך לוועדת הכספים. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> נצטרך להודיע איכשהו לאנשים האלו מתי הישיבה תתחדש. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> למה הם צריכים להיות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא חייבים, אבל זכותם. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אתם רוצים להישאר? << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אנחנו נעשה כל מה שצריכים וחייבים, מדובר בעתידנו. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:54. << סיום >>