פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 59 ועדת הכלכלה 31/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 220 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ט"ז בחשון התשפ"ד (31 באוקטובר 2023), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> השלכות המלחמה על החקלאות והסיוע הנדרש לחקלאים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי ששון ששי גואטה שלום דנינו שלי טל מירון אלון שוסטר חברי הכנסת: שלי טל מירון מטי הרכבי צרפתי אליהו רביבו – יו"ר הוועדה לעובדים זרים אפרת רייטן אלון שוסטר מטי הרכבי צרפתי מוזמנים: אורן לביא – מנכ״ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר עופר זהבי – ע׳ מנכ״ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר רענן אמויאל – מנהל אגף תכנון וקרקע חקלאית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר צביקה כהן – סמנכ"ל בכיר מימון והשקעות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר גל ברנס רפרנט חקלאות, אגף תקציבים, משרד האוצר ענבל משש – רשות האוכלוסין וההגירה שי חג'ג' – יו"ר מרכז השלטון האזורי, מרכז השלטון האזורי הילה אקרמן – ראש תחום חקלאות ואיכות סביבה, מרכז השלטון האזורי אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל אברהם דניאל – יושב ראש, התאחדות החקלאים החדשה ירון סולומון – מנהל המחלקה להתיישבות, האיחוד החקלאי, תנועות ההתיישבות יוני דמרי – מנהל משק חקלאי תנועת המושבים, תנועות ההתיישבות ליאור שמחה – מנכ"ל, התאחדות יצרני החלב בישראל, מועצות ייצור ושיווק אלי גורנו – סמנכ"ל מועצת החלב, מועצות ייצור ושיווק איציק שניידר – מנכ"ל מועצת החלב, מועצות ייצור ושיווק לירון תמיר – כלכלן ראשי מועצת החלב,מועצת החלב, מועצות ייצור ושיווק יעקב מושקוביץ – מנהל מופ רמת הנגב, נציגי רשויות מקומיות ומועצות אזוריות גדי ירקוני – ראש מועדה אזורית אשכול, נציגי רשויות מקומיות ומועצות אזוריות קובי אביבי – ראש מועצה באר טוביה, ראשי רשויות מקומיות ומועצות אזוריות ומקומיות עמית סופר – ראש מועצה אזורית מרום הגליל אלון חונדרש – מוזמנים שונים שמעון ביטון – חקלאי, נציגי מגדלים מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אתי אפלבוים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> השלכות המלחמה על החקלאות והסיוע הנדרש לחקלאים << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צהרים טובים. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: השלכות המלחמה על החקלאות והסיוע הנדרש לחקלאים. זה נושא שגם ועדת הכספים התחילה לטפל בו וגם משרד החקלאות מטפל באופן שוטף. כיוון שוועדת הכלכלה היא האחראית על החקלאות, אז אנחנו מטפלים בזה גם כן. אני יודע שכולם רוצים לדבר אבל עם כל הכבוד, אנחנו באנו לפתור בעיות. אם אדם מדבר, אני מבקש שיתייחס לבעיות ולא לנאומים באופן כללי ועל המצב באופן כללי. אחרת אני מעביר את זכות הדיבור שלו למישהו אחר. נשמע את כולם, הישיבה תסתיים ולא עשינו כלום. אני מבקש שתתחשבו בעניין הזה. דבר שני, אני פונה למשרדי הממשלה. אין ויכוח שלחקלאים מגיע פיצוי. אנחנו לא חושבים שזה נתון לוויכוח בכלל. השאלה היא כמה פיצוי ומאיפה מתחילים לקבל את ה-100% שלהם ממס רכוש. דיברנו על זה שזה צריך להיות מ-20 קילומטר ולא פחות מזה. זה דבר שאני רוצה לשמוע מה התקדמו בעניין הזה. דבר שלישי. הבעיה המרכזית בחקלאות היום זאת העובדה ש-90% מהעובדים הזרים ברחו. זה דבר שצריך לפתור אבל יש לזה השלכה על הפיצויים. גם אם אתה נמצא ב-40 קילומטר ויש לך משק שעיקר העובדים שם זה עובדים זרים, אז מגיע לו פיצוי כמעט מלא. מדוע? מכיוון שאין מי שיעשה את העבודה. חוץ מהבעיה של הפיצוי אני רוצה לדאוג לייצור החקלאי במדינת ישראל, אחרת נצטרך להסתמך רק על יבוא. פה יש פתרונות. ישבתי בישיבה עם משרד החקלאות ויש פתרונות שאתם כבר התחלתם. משרד האוצר צריך להתייחס תקציבית לפתרונות האלה וזה לא קשור לפיצויים. זה קשור למלחמה, אבל זה קשור לתמיכות שצריך לתת על-מנת לפתור את הבעיות כדי שעוד מספר חודשים נהיה בבעיה שלא תהיה לנו חקלאות ישראלית בכלל ונצטרך לייבא הכול. דבר נוסף, אני רוצה שיתייחסו פה לנושא של הייבוא מתורכיה. אני חושב שבנושא של הייבוא מתורכיה, לאור מה שקורה, צריך להגביל. אני יודע שזה יוצר בעיות אבל משרדי הממשלה צריכים להתייחס לעניין הזה. לא יכול להיות שעושים לנו מה שעושים ואנחנו נייבא כאילו הכול כרגיל. נתחיל עם מנכ"ל משרד החקלאות ואחר-כך נעבור לאוצר. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, לחברים. תודה רבה על הדיון ועל ההזמנה. לפני שאני פותח, ראש רשות האוכלוסין נמצא כאן? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> נמצאים פה נציגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא של משרד הפנים ייפתר מול המנכ"ל. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> מיטל ממשרד מרשות האוכלוסין נמצאת כאן? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> נציג של משרד הכלכלה נמצא? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה שאני מתפרצת. עצם זה שהם לא נמצאים פה, אדוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי לא נמצא? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הנציגים שאורן ביקש הרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי. משרד הכלכלה לא אחראי על החקלאות, משרד החקלאות אחראי על החקלאות. לגבי משרד האוצר, אני לא יודע למה, אבל חלק גדול מהם נלקחו בצו 8. אני חושב שבעניין הזה צריכים לפנות לשר הביטחון. לא יכול להיות שאנשים הכי חשובים כרגע בנושא הזה נמצאים בצו 8. אפשר להסתדר בלעדיהם והם צריכים להיות פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה צודק לחלוטין. אני חושבת שזה פשוט המשך לדיון הקודם שעשינו באותו עניין. ישב כאן שר החקלאות ובא עם הרבה כוונות טובות אבל אין לו משרדים לעבוד איתם. הם רוצים לעשות דברים ואין להם משרדים. אם הם לא נמצאים פה, אז איך אפשר להתקדם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מתקדמים יפה מאוד. תאמיני לי שהבעיות במהלך הזמן ייפתרו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ענבל גם היתה בפעם הקודמת. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני אשתדל להיות קצר וענייני. החקלאות בישראל נמצאת במשבר הגדול ביותר שחוותה מאעז ום המדינה, זה המצב. כיום האתגר הגדול ביותר שלנו הוא אתגר כוח האדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנהל האוכלוסין פה? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> ענבל כאן. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> הייתי בוועדת פנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקי, אין בעיה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> כיום המשבר הגדול ביותר שיש לנו בחקלאות הוא משבר כוח האדם ותכף אגע במספרים. לפני הכול, אני רוצה להצטרף למה שאמרת. לדעתי האישית והאמיני לי, אני בצו 8 בחקלאות. מיום שבת ה-7.10 אנחנו לא רואים בית יחד עם כל הצוותים המקצועיים של המשרד ואני לא ארחיב מעבר לזה. הכול פתיר. ניתן לפתור את המשבר הזה, נקודה. ניתן לפתור את המשבר הזה, נקודה. אני יודע איך לעשות את זה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה חסר לך? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני אתחיל עם מה עשינו ואחר-כך אגע במה חסר לנו. ביום הראשון הקמנו חמ"ל עם הצוותים המקצועיים במשרד החקלאות שעובד 24/7, שבעה ימים בשבוע. הוא עובד בימים, בלילות, עם אנשי מקצוע של המשרד. הוא עובד גם בשישי שבת. כל יום בתשע בבוקר אנחנו עושים הערכת מצב על-מנת לקבל תמונת מצב, יחד עם מנהלי המחוזות ועם מועצות הייצור חלב, לול, צמחים. כולם נמצאים איתנו. אנחנו יושבים, מקבלים תמונת מצב כדי להבין איך הרציפות התפקודית נראית, איך ביטחון המזון נראה, איך החקלאים שלנו נראים. אנחנו באמת עושים את הכול בכוחות שלנו כמשרד ממשלתי כדי לסייע. לגבי מתנדבים. יש לנו נוהל תמיכה בארגונים המתנדבים. כרגע 14 ארגונים הגישו. הקצבנו לזה 50 מיליון שקלים, כרגע, בשלב הזה, גברתי, מכספים של המשרד. אני מאוד מקווה שבעתיד האוצר גם יסייע לנו בכספים הללו, יאשר לנו אותם ואז נוכל להשלים גם את המהלך הזה וגם מהלכים אחרים. כרגע אנחנו הקצנו ללא אישור של אף אחד. אני אומר לכם, זאת אחריותי. אם יצטרכו שיתבעו אותי, אני אשלם בסוף של ה-50 מיליון לטובת כל הארגונים הללו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דבר איתי, אני אעזור לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתביעה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש פה עורכי דין טובים, אל תדאג. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> לשאלתך, אדוני היושב-ראש. אנחנו במשרד החקלאות קוראים וקראנו להעדיף תוצרת חקלאית ישראלית מקומית. אנחנו קוראים לזה לא מהיום. עברו עשרה חודשים מהיום שנכנסנו לתפקידנו ואנחנו יודעים מה היה בעבר. העדיפו ייבוא ועשו רפורמה חקלאית. לאורך כל הדרך אמרנו שאם רוצים לחזק את ביטחון המזון של מדינת ישראל, את זה עושים מהבית. אנחנו צריכים לייצר בעודף ולא בחוסר. אסור לנו שבטחון המזון שלנו יהיה תלוי בחקלאות של תורכיה. שם המים בחינם, שם עובדים זרים בזול, שם אדמה בחינם, שם מקבלים תמיכות. אם אנחנו נעשה את זה כאן, לא נצטרך את תורכיה ולא את ירדן ולא נצטרך לחפש בכל מיני מדינות אחרות. לשאלתך לגבי ייבוא. מי שמאשר ייבוא זה משרד הכלכלה. מי שלוחץ זה משרד הכלכלה. אנחנו לא מאשרים ייבוא. אנחנו לא הפונקציה לאשר ייבוא וגם לא הפונקציה לעצור ייבוא. אנחנו בודקים רק בנושא של נגעים ומזיקים. אנחנו לא מאשרים ייבוא בישראל. לנו אין אינטרס שיהיה ייבוא בישראל אלא אם יש צורך להשלים תוצרת שאנחנו לא יודעים לייצר. אבל בחזון שלנו ובאג'נדה שלנו אנחנו רוצים לייצר בעודף. אנחנו רוצים לראות את האזרח הישראלי מתלבט בין עגבנייה מחבל תקומה לבין עגבנייה מהערבה. אני לא רוצה לראות את הצרכן הישראלי מתלבט בין עגבנייה מחבל תקומה לבין עגבנייה מתורכיה. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה טוב עם רשות האוכלוסין. ביום שישי קיימנו דיון אצלי. הגיעה גם ענבל משש שעושה עבודה מדהימה, יחד עם אייל סיסו שעושה עבודה מדהימה. נפגשנו יחד עם 12 הלשכות הפרטיות שיודעות להביא כוח אדם. אני מאוד מקווה שזה יעבור היום בהוראת שעה ושהדברים האלה יתקדמו וייכנסו לכאן עובדים זרים נוספים. יש כאן הרחבה של הסכמים בילטראליים עם מספר מדינות. אני לא אחשוף את זה כאן, אני לא יודע מה מותר ומה אסור. צריך לזכור שמנהיגים בעולם לא ששים לשלוח עובדים זרים ישראל מכמה סיבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש מקומות שהעובדים מוכנים לבוא. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> מלחמה, אזור מלחמה, בעיות פוליטיות, אופוזיציה, קואליציה, גם במדינות אחרות. החבר'ה שלנו גם במשרד החוץ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצור רגע. יש בקשות שהוגשו ומתחילים לדבר איתם על הוויזות. הרי אנשים ברחו אז איזה ויזות הם יכולים? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> מטופל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. צריך לאפשר להם להביא ואחר-כך יפתרו להם את הבעיות של הוויזות. מה ההתייחסות שלכם? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> ענבל כאן אז אולי בהמשך היא תתייחס. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> שלא יגידו מטופל. שיגידו אפשר, כבוד היושב-ראש. מטופל זה - - - << אורח >> אורן לביא: << אורח >> גדי, אני מקבל את ההערה שלך. זה לא תפקידי. אתה צודק, גבי, זה לא תפקידי. אני רק אמרתי שמטופל במה שאני פניתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא קשור אליך, זה קשור לרשות. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> נכון. אני לא רשות האוכלוסין ואני לא משרד הכלכלה. אני רוצה שתעשו הבחנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנכ"ל, עצור שנייה. זה שאתם פותרים עכשיו את העניין שאפשר להביא עכשיו ממקומות שאין הסכמים, זה מצוין. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני לא פותר את הבעיה, זה רשות האוכלוסין, תעשו הפרדה. אני הלקוח, אני החקלאי. אני מקבל את העובדים הזרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינתי אתה הנציג של החקלאים כרגע. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני הנציג של החקלאים אבל אני לא מאשר כניסה לישראל. חבר'ה, אני לא נותן ויזות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ריבונו של עולם, למה כולם מצטדקים כאילו הביקורת אליהם? אמרתי בהתחלה שאני רוצה לפתור את הבעיות. אני לא מתייחס כרגע מי אשם, זה לא מעניין אותי כרגע. אתה לא מבין? אנחנו צריכים בהווה לפתור את הבעיות ולפתור את הבעיות גם לעתיד. יש בעיות בנושא של כוח אדם עם ההסכמים. טענה ראשונה, אומרים להם שאין הסכם עם המדינה. את זה צריך לפתור. דבר שני. כבר רוצים להביא עובדים אפילו ממקום שיש כבר הסכם, אומרים שיש בעיה עם הוויזות. איזה ויזות? האנשים הלכו, ברחו. עכשיו יפתור את הבעיות של הוויזות? זה לוקח זמן. אז קודם כל תאפשרו להם להביא ואחר-כך תפתור את הבעיה עם הוויזות. זאת אומרת, אלה דברים שצריכים להיפתר. ברגע שזה נפתר, לא תהיה בעיה לפתור חלק מהבעיות בצורה רצינית כבר עכשיו. מי פה מרשות האוכלוסין? << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אני. לא הצלחתי להבין את הבעיה, אני מתנצלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> איזו בעיה יש עם הוויזות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מגישים בקשות להביא עובדים ואז אומרים להם שקודם לפתור את הבעיות עם הוויזות. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> מי הגיש בקשה? בוא נבדוק מקרה פרטני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נתייחס לשמות כרגע. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> לא, אני רוצה לבדוק את זה פרטני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה דברים שבאים ואומרים לי אותם. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אני לא מצליחה להבין את הפער. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מדברים על השליטה בבקשה. אם מישהו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נדבר באופן כללי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האם יש קושי מבחינתך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא צריכים להתייחס. אחר-כך נבדוק מה קורה עם הוויזות, זה הכול. מה הבעיה עם זה? אני לא מבין. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אני לא מצליחה להבין מה הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה היא שאתם לא מאשרים כרגע - - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> מי הגיש בקשה ולא קיבל מענה או שנאמר לו שיש בעיה. אני רוצה לבדוק פרטנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך את זה אחר-כך. אני לא מתחיל עכשיו לדבר עם שמות. זאת בעיה כללית. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אדוני, אני לא מכירה בעיה כללית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכיר בעיה כזאת. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אני אשמח על בעיה כללית שאדוני אומר במקרה פרטני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא תשובה מבחינתי. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אבל אני לא מכירה בעיה כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש בעיה, אני אומר לך שיש בעיה. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אז אני אשמח לבדוק אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפתרי את הבעיה, לא לבדוק. מה שאמר ראש המועצה זה נכון. אין לבדוק. זאת בעיה קיימת. אנחנו מבקשים מכם את הנושא של הוויזות לפתור אם יש בעיה. אם אין בעיה אז אין בעיה. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אדוני, יש מכסה פנויה של עובדים זרים ואפשר להביא עובדים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ענבל, ברשותך. מצופה ממי שנתקל בבעיות בירוקרטיות כאלה ואחרות שישקף אותן לא בשמועות. אני לא רוצה להתמודד עם שמועות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שמועות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אם אתה אומר שיש אנשים שלא רוצים להגיד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רביבו, תעצור. אני לא אומר שמות. אנשים פנו אלי ואני לא אומר שמות כאן בישיבה. עם כל הכבוד, גם לי יש מה להגיד, בסדר? לא רק לוועדה שלך. אני יושב-ראש ועדת הכלכלה וזה גם בתחום אחריותי. אני אומר לך שהנושא של עובדים זרים בחקלאות - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה נושא בוער, נושא בוער. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה פיגוע בפני עצמו. לכן צריך לתת פתרונות מיידיים. אם יש ועדה אם הוויזות – אני מבין שיש נהלים ואני לא בא אליהם כרגע בטענות. אני אומר שיש בעיה בנהלים רגילים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יכול להיות שמישהו שיקף לך את הבעיה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שימו את הנהלים האלה בצד. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל אני רוצה ללמוד את זה, כי אני לא מכיר את זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אורן, מנכ"ל משרד החקלאות העלה קודם בעיה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כשמביעים מצוקה צריך לשתף אותה ולהסביר אותה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלי, זה לא העניין הרגע. דוד אומר שאנחנו בודקים ברמה מערכתית. האם לרשות האוכלוסין היום יש איזה השגות וכשבא מישהו ופונה אומרים לו: בוא נטפל בוויזה? האם זה קיים? מקרה אחד שאת שמעת? << דובר >> ענבל משש: << דובר >> מתנצלת, לא מצליחה להבין על מה שאתה מדבר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להתמודד עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אומרת שאין בעיה? זה מה שאת אומרת, או שאת לא מבינה את הבעיה? << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אני לא מבינה מה אתם שואלים אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כך, אז יש לנו בעיה עם רשות האוכלוסין. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אני אשמח ללמוד ממקרה פרטני אם יש בעיה. אין בעיה להכניס עובדים זרים למדינת ישראל. יש מכסות פנויות, הוצאנו הנחיות מסודרות ללשכות הפרטיות שעובדות איתנו כל הזמן. אין בעיה. לא עלה מהלשכות הפרטיות בעיות. הזמנת העובדים נעשות על-ידי הלשכות הפרטיות. אם יש פה נציג של הלשכה, שיגיד אם יש בעיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש כל מיני חברות פרטיות שלא יודעות לעבור דרך הלשכות האלה. << אורח >> אברהם דניאל: << אורח >> ענבל, אני אגיד לך שם. פרחי יער דניאל הגישה בקשה שהם רוצים לקבל את העובדים מתאילנד שמוכנים לחזור ולעבוד במשק. לא קיבלנו תשובה עד היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא בא לפתור בעיות פרטניות כרגע. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אני לא מכירה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר באופן כללי שאם יש בעיות שקשורות לוויזות, תשימו אותן בצד. תביאו את העובדים ואחר-כך נפתור את הבעיות האלה. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אנחנו יודעים להתגבר על כל בירוקרטיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> לומר למנכ"ל משרד הפנים שכל עובד שיצא יכול לחזור והוא לא צריך לבקש ויזה נוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רק עובדים שיצאו. יש לך מצב שאתה יכול להביא עובדים אחרים במקומם וצריך לפתור את הבעיה. אומרים לו, רק רגע, מה עם הוויזות של אלה שעבדו? אבל אנשים ברחו, נראה לך שהוא יודע מה קורה איתם? << דובר >> ענבל משש: << דובר >> זיכינו את כולם על העובדים שיצאו. על כל העובדים שיצאו, זיכינו את ההיתרים של המעסיקים. יש להם היתרים פנויים. << דובר >> קריאה: << דובר >> ענבל היא הפתרון, היא לא הבעיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש פה בעיה בטרמינולוגיה במונח של הוויזה. אתם מדברים פה על היתרים פנויים לעבודת עובדים זרים ופה, אדוני היושב-ראש, אין בעיה. גם עם רשות האוכלוסין אנחנו כבר עכשיו את התוספת של ה-9,000 אנחנו מממשים באופן מיידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש בעיות פרטניות. << דובר >> קריאה: << דובר >> אז את הפרטניות נפתור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כולם פותרים? אבל יש בעיות, אתה לא מבין? אנשים מתים מזה. מה קרה לכם? אנחנו מתעסקים פה בכאילו. אין עובדים זרים, כולם הלכו. אז אתם באים ומספרים לי סיפורים, פתרנו את הבעיות? לא, לא פתרתם את הבעיות. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> לא נפתרו הבעיות, חסרים לנו 20,000 עובדים פלסטינים ו-8,000 עובדים תאילנדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר עם זה. תפסיקו כבר עם זה. אנחנו באים למכור פה, לא מוכרים לוקשים פה. הבנתם? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 30,000 עובדים זרים חסרים בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד מעובדי הממשלה שנמצא בצומת ההחלטה צריך לעשות את כל מה שהוא יכול כדי לפתור את הבעיות, זה הכול. מה אני אומר פה? אז כל אחד מנסה להצטדק ולהגן אחד על השני? תפסיקו עם זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני, אין בעיות, אין בעיות. העניין שכרגע אין עובדים שרוצים לבוא לעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיות, אז אני יכול לסגור את הישיבה, נכון? אז הישיבה סגורה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא, לא, לא, מה אתה נגרר? אסף, יש פתרונות. קודם אורן דיבר איתי על זה שאפשר למצוא פתרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפסיקו כבר עם זה. אז נסגור את הישיבה אם אין בעיות. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> הכול פתיר, הכול פתיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא פתיר. הבעיה תיפתר מהר. פתיר זה לא מעניין אותי. פתיר זה גם עוד חצי שנה. מה זה פתיר? מה, אתם מגינים אחד על השני. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> לא. אני אומר שהכול פתיר רק צריכים לנהל את זה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אז תסביר את הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תציג את הבעיה, הבעיה קיימת עם העובדים הזרים. תמצאו פתרונות מהירים. אנשים לא מסוגלים לזוז. לא רק שלא יהיה אוכל בעוד ארבעה חודשים, היום הם לא יכולים לחיות האנשים. לא יכולים לעשות כלום. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני מברך על הישיבה הזאת, היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול, מספיק כבר עם הסיסמאות האלה. תכף אתן לח"כים להתייחס. גל, מה קורה עם ה-20 קילומטר? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני רכז חקלאות באגף התקציבים. אנחנו כרגע מנסים לתת מענה בהקדם לארבעה פרמטרים מרכזיים. הראשון זה הפיצויים. הכי דחוף, הכי בהול, מקדמות ופיצויים. הכוונה, כמו שכבר הודענו לציבור, זה לתת לכל ה-20 קילומטר מה שנקרא מסלול אדום. מסלול אדום זה אומר שעושים שומה פרטנית מול מס רכוש ברשות המיסים. מגיעים שמאי ועובד של מס רכוש, עוברים דבר דבר וכל אובדן הכנסה כרגע שהוא עתידי כתוצאה מזה שלא שתלו, לא זרעו, אין עובדים. לכל דבר כזה יינתן מענה. לצד זה, גם מי שירצה לקבל כסף מהר יהיה לו מסלול נורמטיבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם נותנים מקדמות. כבר נתתם מקדמות? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כן. כל מי שב-7 קילומטר וב-9 בצפון קיבלו מקדמות. בשביל ה-20 אנחנו צריכים להעביר תקנות בוועדת הכספים. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> 9 בצפון לא מופיע. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> צביקה, זה מתואם איתכם? << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> לא איתנו. זה לא יהיה רק 7, לא יהיה. אנחנו לא ניקח את הכסף הזה. אני לא רוצה עוד פעם לשאת את הנאום הזה, מספיק. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> התחלתי בזה שיהיה 20. זה דורש הסדרה בתקנות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בוא תסביר כמה זמן אתה צריך בשביל הסדרת התקנות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בשביל תקנות לא צריך את הכנסת, זה השר יכול. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תסביר לי רגע למה אתם זקוקים בשביל להשלים את התקנות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאט לאט, תנו לו לסיים. אני רוצה להבין, ה-20 קילומטר יהיה כמו ה-7 קילומטר מכל הבחינות? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יתעסקו עם מס רכוש? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי התקנות האלה אמורות לצאת? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כמה שיותר מהר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כמה זמן? למה אף פעם אתם לא מוכנים להתחייב על משהו? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני לא רשות המיסים. הם אמורים להכין את התקנות ולהעביר אותן כמה שיותר מהר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יש פה נציגים של רשות המיסים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> והפרמטר הנוסף של מועצות של 80%, 20% מעבר לזה, ייכנסו? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> שוב, יש פה עניינים משפטיים של להגדיר. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אז תגדיר 25 קילומטר, זה מכניס את כל היישובים בעוטף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל דיברנו על העיקרון הזה. שמעתי גם מירקוני שסגרתם וזה מוסכם פחות או יותר. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה לא מה שאנחנו רוצים, זה מה שאנחנו יודעים להציג בצורה אובייקטיבית. בסוף צריך להסביר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גל, יש בעיה אחרת. על ה-20 קילומטר זה בסדר מבחינתי. יש בעיה אחרת. 20 קילומטר, לדעתי, זה מכסה את הרוב אם לא 100% מהמועצות. אבל נגיד שיש לך יישוב שהוא חלק ממועצה אזורית שיש לה מספר יישובים והיישוב הקטן הזה הוא רחוק ב-200 מטר. צריך להכניס גם אותו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא הוגדר ב-80%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול לתת לכל התושבים במועצה הזאת ולא לתת דווקא לאלה. זה גם לא הרבה כסף. זה לא תקציב גדול, אבל זה פותר את הבעיה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה לא עניין של כסף. זה עניין של קריטריונים אובייקטיביים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז דיברנו על הקריטריון האובייקטיבי שמדבר על 80%-20%. למשל, במרחבים מה יש לך שם? בטחה, גילת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה 20 קילומטר אז גם מרחבים בפנים. << דובר >> קריאה: << דובר >> מרחבים בחלקה היא ב-23. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> חלק מהיישובים בבני שמעון ומרחבים, שהם גם סובלים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל יש פרמטר. חבל עכשיו להתחיל את הדיון. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אבל דוד, מדובר על שני מושבים בהפרש של 100 מטר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרתי. 20 קילומטר זה גם מוסכם עם האוצר ואין לי בעיה עם זה. לגבי יישובים מסוימים שהם חלק ממועצה אזורית קיימת, שרוב האוכלוסייה שלהם בפנים, זה לדעתי גם צריך להיות בפנים. אז נדבר על זה. בגלל זה להגדיל ל-30 ואחר-כך ל-40? << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא. מה שאמרת מקובל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קבענו 20 עם פרמטר של 8%. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> גל, אני רוצה לשמוע שזה מתואם. אתה אומר שזה דבר אחד ולא בטוח שמשרד החקלאות מתייצב מאחורי מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיזו בחינה לא מתייצב? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> משרד החקלאות פחות חשוב פה, שוסטר. מה שחשוב זה האוצר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה זמן לוקח למס רכוש ברגע שהוא מקבל את המסלול האדום. לכמה זמן הוא מוכן להתחייב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניתן למשרד החקלאות להתייחס לפני שאנחנו עוברים לחברי הכנסת. אני רואה שאתם לא מתאפקים, ניתן לכם לדבר קודם ואחר-כך נמשיך הלאה. אני שואל שאלה פשוטה. אני מבקש שתתחשבו בעניין הזה, תשקלו את העניין הזה, בסדר? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> נשקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הרבה יישובים, זה לא הרבה תקציב. אין בזה עלויות גדולות. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> התקציב זה לא החסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעיקרון זה גם הגיוני. זה עיקרון שבעצם לא גורם איפה ואיפה. בכל זאת, תושב של מועצה אזורית מסוימת שרואה שכולם מקבלים גם לו נגרם נזק והוא לא מקבל, אני חושב שזה לא ראוי. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם הפעילות שלו היא בתוך תחומי קווי האש של אותם יישובים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני מבקש להשלים. לשאלה של חבר הכנסת שוסטר, אנחנו גם לצד זה נעשה מסלול ירוק נורמטיבי. כל מי שלא רוצה להתעסק עכשיו עם השמאים והמסלול האדום שכמובן ייקח יותר זמן, יהיה מסלול נורמטיבי שאליו יוכל לגשת מי שרוצה ומתאים לו המענק הנורמטיבי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך לשים לב שהמסלול האדום לוקח לפעמים עד המבצע הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי האם ה-20 קילומטר זה כמו ה-7 מבחינת מס רכוש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יושבים פה הרי הלקוחות. האם המסלול הזה בוצע בתיאום לפי הצרכים שלהם? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זאת הבקשה שהתקבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הבקשה של מי? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא ניתן מעולם כזה דבר, תמיד זה ל-7 קילומטר. הגיעה בקשה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם כולם עובדים על האירוע הזה ביחד? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפרת, אם שני הפרמטרים האלה יוסכמו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא אוהבת שעושים דברים מעל הראש של הצרכנים האמיתיים, שזה הקהל שבשבילו כולנו יושבים פה. לכן אני שואלת שאלה בלי סימן קריאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסלחי לי, הצרכנים זה לא המועצה האזורית, הצרכנים זה המושבניקים והקיבוצים עצמם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יושבים פה אנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה רגע, קודם כל בואי נתחיל מזה. עם כל הכבוד לראשי המועצות, הצרכנים זה החקלאים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני היו"ר, אני לא יודעת, אולי נכנסת לראשי ושמעת דברים שאני לא אמרתי. אני לא דיברתי על ראשי המועצות, דיברתי על החקלאים והמושבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז לא הבנתי אותך נכון. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה הכי מרחיב שאפשר לתת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו ניתן לו לסיים ואני עובר אליכם. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> הפיצויים זה המענה הראשון והמיידי. ניתן מקדמות כי מהר שנוכל וניתן פיצויים הכי מהר שנוכל. השלב הבא זה העובדים. גם פה נצטרך לתת מענה כמה שיותר מהר. עבדו המון עובדים זרים ונצטרך לייצר פתרון גם לעובדים הזרים. גם להביא עובדים זרים. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 30,000 עובדים זרים, אנחנו משותקים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אנחנו באמת מסתכלים בכל מקום אפשרי. מלש"בים שדחו להם גיוס, סטודנטים במלגות, בשנות שירות, ישיבות. כל מה שנוכל להביא ולתקצב איזושהי מערכת, נעשה גם את זה. גם אם נצטרך להסיט עובדים שהיום מובטלים ולתת גם להם תמריצים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> התוכניות האלה עלו בשבוע שעבר. השאלה האם משהו התקדם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אצלנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. זה היה פה, אתה לא היית. היה פה ודיברנו על התוכניות האלה בשבוע שעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נתחיל בסבב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך להבין שמה שעכשיו ברנס מדבר, הוא מדבר על מה שהיה מקובל עד 07 שזה קרן פיצויים ששייכת למס רכוש. הם בעצם משלמים, כולל הפסד של רווחים שזה מצוין. אנחנו פה מקבלים הסכמה שזה יהיה עד 20 קילומטר. הפרמטר הנוסף הוא שאנחנו מבקשים שיהיה שם, גל, זה להכניס בנוסחה העיקרון שיהיה 80%-20%. איפה שיש מועצה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה נכנס לזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, סליחה. הפעם אני אומר לך סליחה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל חכה רגע. זה יהיה עד 20. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא מספיק לי. אני מנסה רגע להשלים את זה בפרמטר הנוסף של 80%-20%. אם מועצת מרחבים, למשל, לא ייכנסו יפרח, בטחה וגילת, אני אומר לך שאני כבר לא חבר כנסת של שום מפלגה. אם זה יגיע לכנסת אני אצביע נגד, זה הכול. הם לא מבקשים הרבה. אני מבקש שהפרמטר הזה ישלים את ה-20. לא ביקשנו הרבה אבל זה חייב להיות. לא תבדקו, תראו, תסתכלו. ברנס, פעם ראשונה שאתה שומע אותי מדבר בסגנון הזה. אם זה לא יהיה בפנים, הפרמטר הנוסף, אני את האצבע שלי לא ירים. אני חושב שזה יהיה רוב חברי הכנסת ולא תוכלו להחליף אותנו בשום ועדה ולא את רביבו בוועדת הכספים ולא את אלי דלל. אם זה לא יהיה, התקנות שאתם בונים לא יעברו, זה הכול. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשמוע מה צביקה אומר על גל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה. אתם רוצים לדבר או לתת זכות דיבור? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שחשוב שהח"כים ישמעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דברו אתם קודם. אתם רוצים לתת זכות דיבור ואני אוותר על הח"כים? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חס וחלילה, אין דבר כזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אשר גם וגם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, תמשיכי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני מצטרפת למה שאמר דנינו שזה לא דיכוטומי וזה לא שחור לבן. יש מקרים נקודתיים שצריך לתת עליהם את הדעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביקשתי את זה מהם. בינתיים אני לא מאיים על אף אחד. דנינו איים, בסדר גמור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לגבי מתווה הפיצויים. אני חושבת שאנחנו עכשיו כולנו בעומק האירוע אבל צריך לתת את הדעת כבר עכשיו על מתווה פיצויים עתידיים כי יהיו אנשים שלא יצליחו להשתקם לעונה הבאה. אז נציל משהו בעונה הזאת אבל צריך לחשוב על מתווה פיצויים יותר ארוך טווח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נדון בזה אחר-כך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צריך להתחיל להכין את התסריטים. דיברו כאן על עובדים זרים ועלתה בשולחן הזה הסוגייה של תביעות כנגד החקלאים. במידה ויהיו תביעות של עובדים זרים כנגד החקלאים, המדינה צריכה לשפות את זה. כבר צריך להכין את המתווה. יש כל מיני חוות דעת משפטיות אבל אם חקלאי ייתבע על העניין הזה על-ידי עובד זר, המדינה צריכה לשפות וצריך להיערך לזה. אמרתי את זה בעבר ואני אומרת את זה כאן. זה לא רק חקלאים, יש גם מעגלים נוספים, משתלות, זרעים, מיכון, הדברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה במסגרת הפיצוי לעסקים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת כי חלקים נמצאים במעגל הקרוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש עסק, לא משנה באיזה מעגל הוא, שהוא לא חקלאי ממש אלא הוא תומך חקלאות, זה עסק רגיל. בפיצוי שנותנים לכל העסקים במדינת ישראל, הם יהיו חלק מהעניין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אדוני. נניח שיש חברה שמייצרת זרעים בנתיב העשרה ו-15 דונם שלה. זה לא עגבניות שמשווקים לשוק אלא זרעי מכלוא שעולים מיליונים רבים. << דובר >> קריאה: << דובר >> מס רכוש ישלם הכול לנתיב העשרה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צריך לדעת את הדעת כי יש מעגלים נוספים. דבר אחרון. סוגיית המיגון תעלה ועלתה. סוגיית המיגון של העובדים בחקלאות, לפחות באזור המגורים של העובדים. אבל גם בשטחים הפתוחים בשביל השקט הנפשי. אסור לשכוח את סוגיית המיגון לעובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גל, בהתייחס לפיצויים ביקשנו שאפילו אם המשק לא ב-20 קילומטר ועיקר העבודה שם היא על-ידי עובדים זרים וכולם ברחו, צריך להתייחס לפיצוי לאותו משק. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בכל הארץ יש מסלול פיצויים בלי קשר להסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לחשוב ע זה. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> מה שיש בכל הארץ לא מתאים לחקלאות. אדוני היושב-ראש, חייבים להבין את זה. מה שיש בכל הארץ מ-20 קילומטר ועד הצפון, מסלול עסקים הוצאות קבועות לא מתאים לחקלאות, חד וחלק חקלאי במרכזי הארץ שלא קוטף הדרים כי אין לו עובדים, לא יקבל שום פיצוי מהמסלול הזה, שלא נתבלבל. מה שאנחנו כרגע עושים, הסיפור של עד 20 הוא סיפור מעולה. הוא לא קיים עדיין, הוא לא הגיע לתזכיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יהיה קיים. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> אין לי בעיה. אני רק אומר לכם שלחקלאות אין שום דבר. חקלאות מ-20 ומעלה מה שנותנים לה זה כוסות רוח למת ואני לא מכיר חקלאי אחד שיבקש. זה רק הוצאות קבועות בעת שלחקלאי, בלי עין הרע, יש רק הוצאות משתנות. לחקלאי אין הוצאות קבועות. הוא שילם 800 שקל למנהל ארנונה לשנה על כל המשק שלו וזאת לא הבעיה שלו. הבעיה שלו שהוא שם באדמה את כל הדשן, המים והעובדים ולא באים לקטוף את ההדרים במרכז הארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישבתם עם האוצר על העניין הזה? << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> רגע. משרד האוצר עוד לא גמר את החקיקה אפילו. אני יכול להגיד לזכות רשות המיסים שכל הסיפור של המקדמות הם עובדים איתי אחד לאחד והמקדמות באזורי הספר בדרום כבר שולמו לחלק מהאנשים. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> עד איזה מרחק? << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> עד 7 קילומטר, גדי, אתה יודע. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> תפסיק להגיד שולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל גדי, 20 קילומטר יהיה. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> אני לא אחראי על התקנות של ה-20. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני אומר לך בתור תושב 7, שלא יתנו גם ל-7, שיתנו לכולם. לא יכולים לעשות את האפליה הזאת. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לכן ביקשתי לדעת אם נציג רשות המיסים הגיע לכאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי המועצה שלך. אם עושים עד 20 קילומטר, כולם בפנים? << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני צריך 32. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם בפנים? << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 32 יישובים, כן כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בסדר. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> התשובה לגבי היישום של ההסכם נמצאת אצל רשות המיסים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם צריכים להביא תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות המיסים כרגע בוועדת הכספים. הם אמרו שמתי שאני אקרא להם, הם יבואו. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> הבעיה היא שמ-20 ומעלה אין פתרון לחקלאות. אני הייתי מבקש משר האוצר ומכולם לבוא איתנו ולייצר מסלולים מיוחדים לחקלאות, כמו שהיה בכל המלחמות. << דובר >> קריאה: << דובר >> כך היה ב"עופרת יצוקה" ב-2009. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> ב"עופרת יצוקה", היה מסלול עד 40 קילומטר. היום צריך יותר. אנחנו ומס רכוש יש לנו המון ניסיון בלייצר מסלולים. אני ועמיר דהאן יודעים לייצר מסלולים, גם מ-0 עד 20 וגם מ-20 עד 40 וגם לכל הארץ. אני מבין שהמסלול לכל הארץ צריך להיות יותר רך אבל צריך שיתאים לחקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מצפה שכל הארץ תהיה כמו עד 7 קילומטר. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> ממש לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא אומר שזה צריך להיות מותאם. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אנחנו מוכרחים לתת פתרונות לאותם חקלאים. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> צריך להיות מתווה נפרד לחקלאות. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 60%, 70%, 80%, תנו להם פתרון, איזשהו פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, לא לערבב. עד 20 קילומטר זה כמו עד 7. אני לא רוצה לגעת בזה. אם תפרסו לי עכשיו עוד, אנחנו לא נצא מזה. לגבי הנושא של המתווה לחקלאים. אתה אומר שב"צוק איתן" היה מתווה מיוחד. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> כל מבצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז דברו עם האוצר ואם יהיו בעיות, תגידו לנו. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> אני גם לא מבקש דברים לא הגיוניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, יש לו פגישה איתם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת בקשה כל-כך סבירה שהפיצוי לחקלאים צריך להיות שונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בניגוד למבצעים אחרים, מדובר במלחמה שמשפיעה על כל מדינת ישראל וגם על החקלאים במרכז. המנכ"ל דיבר על כך שאין פה עובדים זרים וזה לא משנה אם אתה גר בצפון, במרכז או בדרום כי אין עובדים זרים. לכן האנשים במרכז נפגעים באותה מידה. אז אי-אפשר לא להתייחס אליהם ולהגיד שאנחנו עוצמים עיניים ואנחנו מטפלים רק בעוטף ובצפון. אז זה עוול, זה לא לראות את המציאות עצמה. אם אין פתרון לעובדים אז אין פתרון לעובדים, זה לא משנה במרכז או בצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אמרתי על זה בהתחלה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני שוב חוזר על זה. אנחנו לא מדברים רק על 8,000 עובדים תאילנדים שעוזבים. אנחנו מדברים על עוד 22,000 פלסטינים שלא נכנסים בהחלטה של הקבינט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אגע בכמה נקודות ממש בקצרה. אחד, לגבי המיגון. אני כן רוצה לגעת כי מטי התייחסה לזה. אני רוצה להגיד על זה מילה וזה אליך, אורן המנכ"ל. המיגון הוא גם עניין של מוטיבציה של עובדים שרוצים לעבוד. הם רוצים לדעת שיש להם איזה מיגון אחרת הם לא רוצים לבוא לעבוד. השאלה, האם אתם כמשרד חקלאות הוצאתם דרישה לפקע"ר? אני יודעת שיש כרגע ייצור מוגבר של מיגוניות כי פנו אלי בלי קשר לחקלאים. האם הוצאתם איזה מכתב רשמי, דרישה שאתם חייבים לתעדף את הנושא הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפילו בכספים שלהם הם עושים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> או בסיוע כספי או בעין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> או בפיצוי כי יש כאלה שהזמינו עצמאית. הם לא חיכו למדינה וצריך לשפות אותם. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני אשיב, שאלה מצוינת. נושא המיגון בישראל הוא באחריות פקע"ר, כמו שאמרת. הוא לא באחריות משרד החקלאות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים ללחוץ עליהם. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> הגדלנו ועשינו. מתקציבים שהקצנו מתוך המשרד רכשנו מכספנו 540 מיגוניות לטובת חקלאים, מתוך הסכמים שהמשרד עשה. 200 מתוכם הזמנתי עוד לפני המלחמה כדי לעזור ליישובי הדרום כי ידעתי שהם בבעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הסטטוס של זה? הם יוצרו כבר? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> הסטטוס הוא שהכול נמצא בייצור. החל מיום חמישי הקרוב אנחנו מתחילים להציב מיגוניות גם בדרום וגם בצפון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> איפה בדרום? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> על פי תעדוף. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדעת האם זה לשינה? למטעים? לחממות << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני אשיב. התעדוף נעשה באופן מקצועי ולא באופן של חבר מביא חבר. מה זה אומר תעדוף מקצועי? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כולל גידולי שדה? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> זה אומר גורמי ייצור, גידולי שדה. אם לדוגמה, פיקוד העורף אומר שבאזור 0 עד 4 לא ניתן, אז אין לי מה לשים שם מיגוניות. אבל אם הוא אומר שמ-4 עד 7 ניתן להיכנס לאזורים אבל צריך להיות עם מיגון, אז אותו מקום מקבל. אם אני צריך להחליט בין עגבניות, מלפפונים, פלפלים לבין פירות יער, אני מניח שאתם מבינים לאן זה הולך. זה התעדוף. היתה לנו בעיה בצפון עם לולים, עם מכוני מיון. הבנו שיש בעיה, עשינו תעדוף ותיקנו. גדי, אם יש בעיה במקום מסוים - - - << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> על המיגוניות האלה התחייבו עליהן במבצע הקודם. איפה השר הקודם? הם עדיין לא הגיעו. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> גדי, תקשיב למה שאמרתי. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אתה עכשיו מספר סיפורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גדי, אתה לא שומע שהוא רכש? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אתה לא מקשיב למה שאמרתי. אתה כועס ואני מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא רכש 540. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> נושא המיגון הוא באחריות פקע"ר. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> נתנו לכם כסף. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אף אחד לא נתן לי כסף, גדי. אף אחד לא נתן לי כסף. אני הסטתי תקציבים לטובת חקלאים. אם אתה רוצה לבוא ולבדוק, תבוא ותבדוק. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 59 מיגוניות קיבלת במבצע האחרון. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> לא קיבלתי שקל. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> הוצאת קולות קוראים ובגלל זה זה נתקע. תגידו את האמת. 59 לפני שנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גדי, כמו שאמר היושב-ראש, אנחנו לא בוועדת ביקורת. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> גדי, אני לא פקע"ר. נכנסתי לפני 10 חודשים ואני קיבלתי החלטה לרכוש. אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הסיפור הזה. אם אתה רוצה אתה מוזמן ואני אשב איתך ואראה לך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גדי, אתה צריך להעריך את זה. אני לא מבין למה הרוגז. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> במקום להעריך את מה שאנחנו עושים, אתה יורה בנגמ"ש וחבל. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> בגלל שזה לא מגיע בסוף. אני תכף אגיד לך כמה סיפורים סיפרתם פה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> גדי, אני עשרה חודשים בתפקיד, פעם אחת לא דיברת איתי על מיגון. פעם אחת לא דיברת איתי על מיגון. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> התייאשנו. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> איתי פעם אחת לא דיברת על מיגון. אני קיבלתי החלטה אמיצה להסית תקציבים ולרכוש 540 מיגוניות, כשזה באחריות פקע"ר ולא באחריותי, כדי לעזור לחקלאים. לא מתאים לך לספר סיפורים. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני מבקש שתלך לסמנכ"לית שלך. אני לא זוכר איך קוראים לה, עם שיער בלונדיני ותשאל אותה. איך קוראים לה? נעמה? תשאל אותה אם לפני שנה לא הוצאתם קולות קוראים. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> גדי, אני רוצה לעדכן אותך. היו בחירות בישראל, התחלפה ממשלה, התחלף שר, התחלף גם מנכ"ל. יש פה מדיניות חדשה והמדיניות שלנו לעזור לחקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גדי, הפעם הביקורת לא במקום. עזוב, הוא אומר לך שרכש וחלק. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> כולל הגדלה של 100 לפני יומיים. באו אלי ואמרתי שיוסיפו כסף אם יש ספק ותרכשו עוד לטובת החקלאים, גדי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אורן, תודה על התשובה. אני מבינה את הקושי ואתה מדבר מדם ליבך, אבל במקרה הספציפי הזה אני שומעת שמטפלים בזה וזה דבר חיובי וטוב. בואו ניתן להם את ההזדמנות לספק לכם. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> שמתי 50 מיליון שקלים לכל הארגונים ההתנדבותיים. כותבים עלינו בתקשורת שאנחנו מעדיפים את השומר החדש ולא את אחים לנשק. אתם יודעים שזה שטויות. אנחנו תומכים ב-14 ארגונים, אנחנו עוזרים לכל הארגונים, אנחנו עוזרים לחקלאים. אני בצו 8 נלחם למען החקלאים. קיבינימט, תגידו מילה טובה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד יישר כוח. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> מילה אחת טובה, גדי, מילה אחת תודה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כבוד היושב-ראש, מתי אנחנו מדברים. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> לי יש הרבה מה לומר למשרד החקלאות בהנהלת השר והמנכ"ל אורן ובהרבה מאוד דברים טובים כמנכ"ל השלטון האזורי וכמי שרואה את הדברים מלמעלה. אני רוצה להגיד לכם, אורן, אתם עושים עבודה מצוינת בעשרה החודשים האחרונים. זה חשוב להגיד לו כי אי-אפשר ליפול עליהם. הם עושים עבודה מצוינת. לא הכול מושלם, אבל הם עושים עבודה טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כל אחד חושב שהוא יתפרץ וידבר, אז יש לך טעות. הבא בתור שמתפרץ, אני מוציא אותו החוצה ולא משנה מי זה. קודם כל, זאת ועדה של הכנסת. נכון, או שאני טועה? אז תנו גם לחברי הכנסת להגיד משהו, עם כל הכבוד למי שהגיע. בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אפשר לקצר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני משתדלת רק לא הצלחתי לייצר פה רצף. תודה אורן. כחברת אופוזיציה שנוהגת למתוח ביקורת אני גם יודעת להגיד תודה וכל הכבוד כאשר אתם עושים עבודה טובה. תודה שאתם עושים. הנושא הבא שאני רוצה לגעת בו זה נושא הבנקים. אני חושבת שגם הם יכולים להיכנס מתחת לאלונקה בכל מה שקשור באשראי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אני רק אומרת, זה גם חלק מהמאמץ של הבנקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה לנו ישיבה על הבנקים אבל זה לא קשור לעכשיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הנושא הבא זה פיצוי לאגודות חקלאות. אם יש פגיעה של רקטות בתשתיות ציבוריות, בצינורות, צריך לדעת לפצות את האגודות החקלאיות האלה כי בסוף הן אלה שצריכות לטפל בנזק הזה ולממן אותו. זה גם משהו שצריך להתייחס אליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם, למשל, רקטה נפלה ופגעה בצינור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה חלק ממנגנון הפיצויים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך לפצות אותם ולשפות אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה שיש פגיעה נכנס מס רכוש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת איך זה מתנהל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל נזק כולל הפסד רווחים עתידי ב-07 ועכשיו יגדל ל-020. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אגודה חקלאית שיתופית במושב מסוים שנפגעו לה התשתיות הציבוריות. קו מוביל המים לכל החלקות, מערכת תשתית החשמל, הדרכים הלבנות שמובילות לחלקות. את כל הדברים האלה לא החקלאי הפרטי משקם אלא האגודה החקלאית משקמת. האם האגודה החקלאית הזאת גם תיהנה מאותו מעגל פיצויים, אותו מסלול אדום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קשור למס רכוש. איפה שיש פגיעה מס רכוש מגיע ונותן פיצוי. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> להבנתי כן. אם זה חשמל, המדינה משקמת. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> התשובה היא כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, כל מה שנפגע באופן ישיר, מס רכוש מגיע ומפצה. זה לא משנה את מי, בכל מקום בארץ. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הנושא האחרון זה נושא מכסות הייבוא. האם הדבר הזה מנוהל? האם הורד המכס לייבוא? האם אנחנו מנסים לתת יתרון לחקלאים המקומיים, שהתוצאות שלהם תהיה בעדיפות על פני ייבוא? איך הדבר הזה מנוהל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, עצרו את הפעימה השלישית. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> בנושא הזה אנחנו עושים מספר פעולות. פניתי באופן אישי למנכ"לים של רשתות השיווק וביקשתי להעדיף תוצרת מקומית באופן וולונטרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נענית? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני לא יודע אם מותר - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שופרסל. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> שמתי בפייסבוק שלי בלי לרשום את השם וראו בתמונה את השם. נעניתי על-ידי המנכ"ל של חברה אחת באופן חיובי. הוא היה מאוד רציני. הוא אמר: אני מקים בכל סופר דוכן עם תוצרת חקלאית מקומית. זה חימם את ליבי. היום קראתי שרשתות נוספות הצטרפו לזה. אני אומר, שאפו, טוב מאוד. הדבר השני זה צה"ל. אני אומר לכם בכנות. להבנתי, ואני אומר את זה ממש בזהירות, צה"ל קיבל הספקה של עגבניות מתורכיה. אני יצאתי נגד זה. זה היה לי מאוד עצוב. למרות הכחשות, אני יודע לעשות אחד ועוד אחד וגם שניים פחות אחד. אני שמח שהם יצאו בהצהרה שהם מפסיקים עם זה. הפעולות שאנחנו עושים במשרד. הקמנו תוכנה שמחברת, מעין יכולת דיגיטאלית. זה יושק השבוע, ביום רביעי או חמישי. לחבר בין צרכים של חקלאים שרוצים למכור לצרכן הסופי ולא לרשת שיווק, לבין לקוחות שרוצים לרכוש תוצרת מהצפון או מהדרום. בעצם אנחנו מייצרים זירת מסחר דיגיטאלית. עוד פעם, זה לא התפקיד של משרד החקלאות אבל לקחנו סכום כסף, היינו יצירתיים. בנינו את זה עם היכולות שלנו עם אגף הטכנולוגיה אצלנו ויצרנו זירת מסחר דיגיטאלית, לחבר ביניהם. הדבר השני שעשינו זה נושא של שווקים. אנחנו מעודדים כרגע יצירה של שווקים. אמנם יש כרגע בעיה משפטית אבל אנחנו גם אותה נפתור. רשויות שמעוניינות לייצר שווקים, אנחנו בודקים את האפשרות. מנסים כרגע לתת להם סכום כסף. אני לא רוצה כרגע לנקוב בדיוק בסכום. יש לי אותו אבל אני צריך לקבל אישור משפטי. אנחנו נעודד את אותה רשות לייצר שוק אצלה בעיר. למשל, תל-אביב, הרצליה, רעננה, תייצר שוק ויגיעו חקלאים. זה רק אם הם רוצים, אם יש נקודת מפגש ביניהם. אנחנו לא מכריחים, אנחנו רוצים לייצר את האפשרויות. שוב, זאת לא אחריות של משרד החקלאות אבל אנחנו מעודדים את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אורן, בימים לא רגילים עושים מעשים לא רגילים. זה יפה מאוד וככה צריך להיות וכל הכבוד. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני אומר עוד פעם שזה מתוך תקציבים של המשרד. ביטלנו פרויקטים, ביטלנו נהלים בלי לשאול ביום הראשון כדי לעשות את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואת ה-50 מיליון תשלם לבד, אחי. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני מתחייב. כמה כסף שיהיה אני אשלם אותו בסוף. גם אם אני אהיה אזרח, אני אשלם אותו, בסדר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש פה מדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד החקלאות זה לא המדינה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אתה יודע יותר טוב ממני כי אתה נמצא פה יותר שנים, כי מי שמחזיק את הכסף זה משרד האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, כל המשרדים יצטרכו לעשות הסתה של התקציבים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, בדיוק. אנחנו יודעים היטב שבסוף אם צריכים עוד כסף זה לא ממה שיש להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שאת מוותרת על זכות הדיבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה יודע שלא אבל יש לי 10 דקות כי אני צריכה לצאת ללוויה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים התערב כמה פעמים. להוריד לך את זה מהזמן? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תעשה מה שאתה רוצה. אתה יודע שאני סומכת עליך. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו נכנסנו לאירוע הזה בתוך משבר. כלומר, אנחנו עשור לפחות בתוך משבר. לתוך המשבר הזה נכנסנו לפני שנתיים למהלך של רפורמה חד צדדית. רפורמה חד צדדית שהמשמעות שלה היא שאנחנו חוטפים את המקלות, מורידים פעימות במכס ולא מקבלים את הגזרים שהם חלק מהרפורמה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 270 מיליון שקלים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אכן. נכנסנו למלחמת יום כיפור בצום קשה. זאת המציאות. מה המלחמה? המלחמה היא פשיטות של האויב, שפעם אחת משביתות את העבודה בנגב המערבי ומבעתות עד מוות את מלך תאילנד ויוצאים התאילנדים החוצה. פעם שנייה, אנחנו בהחלטת קבינט אוסרים על הפלסטינאים לבוא. כפי שאמר המנכ"ל בדיוק, אנחנו בפני מציאות שלא הכרנו בחקלאות. אל מול זה ה-20 קילומטר זה חסם עורקים ראשוני למי שנקטעה לו הרגל. זאת אומרת, טוב שזה קיים. אני רוצה להצטרף לדברים של ידידי שלום. אני מציע מבצע, 20 פלוס 20. 20 קילומטר ועוד 20%, אותן מועצות שרובן ככולן בתוך ה-20, שייכנסו כולם. זה דבר ראשון. לאחר מכן, אנחנו מוכרחים לייצר מציאות שבה אנחנו עוסקים בפיצויים ומקדמות ומעטפות שלא היינו רגילים בהן במסגרת המלחמה. גל, אם אתם חושבים שאפשר יהיה להסתפק באיזה פצ'ים כאלה, ה-20 קילומטר זה לא שם. אגב, לא רק בגידול שדה. זה נכון בהטלה, זה נכון בפטם, זה נכון בחלב. כדי שהם יישארו אחרי המכה מכה על מכה, הם צריכים לראות פרספקטיבה. צה"ל מבצע את מה שאנחנו צריכים לעשות ואנחנו משלמים שם בדם ובדמים. חלק מהדמים, מהכסף, צריך לוודא שבסוף המערכה הנגב המערבי ימשיך לתפקד. הוא לא ימשיך לתפקד אם אנחנו עכשיו לא נבטיח את הקצה. אני לא רוצה להיכנס לכל הפרטים אבל זה צריך להיות נדיב. זה צריך להיות עם רגולציה נדיבה. מנהלת תקומה יש לה רכיב חקלאי יוצא דופן. זה לא יוכל להיות עוד מאותו דבר בגלל שאנחנו נכנסנו למלחמה באנורקסיה הזאת. יש צורך בתוכנית כוללת עם עובדים זרים בשימור ובפיתוח. אני לא רוצה לחזור על כל מה שדיברנו בוועדות בשבוע שעבר. לגבי עלויות. מקשקשים על הורדה של 20 אגורות במים, כשבקולחין ובשפד"ן צריך לרדת מתחת לשקל, בדיוק כמו שאומר שר החקלאות שמבין היטב. עקרונית, זה בכלל היה צריך להיות חינם. החקלאים עושים טובה בזה שהם לוקחים את המים האלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בשוטף או במלחמה? עזבו אותי עכשיו עם הבעיות של החקלאות באופן כללי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אומר שהפתרונות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מערבבים, חבל. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מערבב משום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מרוב ערבוביה בסוף לא יתנו כלום. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עסוקים פה בניתוח לב פתוח. אני מדבר אל הלב היהודי או הישראלי החם של גל וחבריו. אנחנו ברגע שלא נוכל להתאושש מהמכה על המכה הזאת. לכן האמצעים לטווחים קצרים צריכים להיות עם מבט אסטרטגי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ביקשנו וגם ועדת כספים ביקשה והרבה ח"כים, שזה לא יהיה 7 אלא עד 20. אנחנו לא נרחיב את זה מכל מיני סיבות. יש גם גבול כמה אפשר. השיטה שאתה מרחיב ל-20, זה אומר שמס רכוש מטפל בהם לכל דבר ועניין. יש בעיה מסוימת שבמספר מועצות אזוריות לא כל היישובים בפנים. אז את זה אני מבקש ממשרד האוצר להשחיל את כל היישובים. אני לא מרחיב את ה-20 בשום דרך שהיא. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן אמרתי 20% ולא 20 קילומטר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק את היישובים הספציפיים האלה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זאת רק התחלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לבקש רשימה? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני אשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש מועצה אזורית שחסר יישוב, נכניס אותו פנימה. אבל עכשיו להגיד שמה-20 ניתן 30 - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא אמרתי 30, אמרתי את ה-20% של אותן מועצות. גל, ברחל ביתנו הקטנה. האם מה שאנחנו קוראים 270 מיליון שקלים ואתה קורא לזה מה שאתה רוצה, האם זה חלק מהעניין? אם התשובה היא לא, זאת אומרת שאנחנו עוסקים בפיצויים רגילים של מבצע רגיל שמתעלם מכך שנכנסנו בגירעון עצום של אופטימיות של הדור הבא בחקלאות. אם לא תעשו מעשים יוצאי דופן, לא יהיו חקלאים שיעבדו. יהיו, אבל בתורכיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אתם מערבבים משהו שלא קשור למלחמה. לגבי ה-270 מיליון. אתם מדברים על הפעימה הראשונה והשנייה שלא קיבלו פיצויים. בנושא הזה משרד החקלאות יצטרך לשבת עם משרד האוצר ולפתור את הבעיה הזאת. הרי היה משא ומתן על כל הפעימות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האמת שחשבנו שסגרנו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא סגרנו. לכן דיברנו עם משרד האוצר ואז אמרו שאנחנו מוותרים על הפעימה השלישית. אומרים שלא מצליחים לגמור את ה-700 מיליון אז נשאר - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שחסר באמת, פעימה שלישית בינואר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. זה כבר נגמר. עזבו עכשיו את העניין. בואו נפתור את הבעיות של המלחמה ותעזבו את הדברים השוטפים. גם את זה צריך לפתור אבל לא עכשיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לי לוויה שאני צריכה להגיע אליה אז אני אעשה את זה מאוד קצר. חשוב לי לומר שהבעיות האקוטיות כאן הן בעיות של שנים ולכן גם גדי צועק מדם ליבו. עכשיו הוא צועק במקרה על אורן כי אורן בתפקיד הזה, אבל ברור לחלוטין, אורן, שהטענה היא לא כלפיך. שמעתי את גדי לגבי הטענות. הרי מדובר פה על בעיות של שנים על גבי שנים ובגלל זה גם העוטף הגיע למה שהגיע. בואו נשים את הדברים. שמעתי את העצבים שלך, אדוני היו"ר, בתחילת הדיון. בעיקר שמת את הדגש על הקצב ועל זה שיש פתרונות והם לא קורים. כלומר, יש פה תסכול שבא בקשר לניהול. זה לא קשור עכשיו לדבר כזה או דבר אחר. יש לי פה רשימה שחסר מיגוניות בצפון וחסר זה וחסר זה. בסוף יש פה בעיה של ניהול. זה מה שקורה פה. כשאני שומעת אותך בהתחלה, אורן, אומר איפה המנכ"ל של זה ואיפה המנכ"ל של זה והם לא נמצאים פה, אז איך אפשר להתקדם? אני לא מצליחה להבין את האירוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה תמיד צריך להגיד את הדברים בביקורת? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני אסביר לך למה. אני אומרת את הדברים האלה בביקורת בונה ולא בביקורת לאחור. אני יודעת שקם פורום מנכ"לים. אתם התיישבתם פורום המנכ"לים? אתם יושבים ביניכם וסוגרים את כל הקצוות? אתה אומר שחסר לך כסף ושחסרים לך דברים. דיברת על משרד הכלכלה. איפה הדברים האלה? איפה הפתרונות? הרי הם כבר לפתחכם. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני אשיב. לגבי נושא של עובדים זרים אמרתי שזה לא באחריות משרד החקלאות אבל ציינתי שביום שישי היו אצלי אייל סיסו וענבל. ישבנו והתקדמנו. היום, להבנתי, אמורה לעבור החלטת ממשלה של משרד הפנים בנושא. אני מאוד מקווה לראות בימים הקרובים שינוי גדול בנושא העובדים הזרים שנכנסים לישראל. זה פתיר, אפשר להכניס אותם. אני מאוד מקווה שזה יעבור היום בממשלה והם יעשו את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש אותם, אורן? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> יש עובדים זרים בעולם שמוכנים להגיע. האם אלה מאות או אלפים, אני לא יודע. מדברים איתי על אלפים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> התחלת את הדיון ואמרת שחסרים 30,000. אמרת שהחקלאות נמצאת במצב הקטסטרופלי ביותר שהיה במדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 30,000 עוד לפני המלחמה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין בעיה, לא משנה, עדיין חסרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 30,000 הלכו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בגלל שאין את הפלסטינים שנכנסים. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אתם רוצים לדעת? אני אגיד לכם בדיוק. כרגע יש בישראל 22,421 עובדים תאילנדים שנשארו כאן. 7,447 יצאו. אלה נתונים על-פי משרד העבודה. זה הנתון. 22,000 עובדים פלסטינים מיהודה ושומרון לא נכנסים לחקלאות היות והקבינט לא מאפשר את זה. הקבינט כן מאפשר למקצועות אחרים. הוא מאפשר לזק"א, למשחטות, לאזור תעשייה עטרות. הוא לא מאפשר לחקלאות. לכן חסרים לי כרגע 30,000 עובדים. האם זה תאילנדים? האם זה פלסטינים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> פחות מעניין. לכן לא סתם נקבתי במספר שאתה ציינת. אמרת שהיום חסרים 30,000 ואתה אומר שאתה יודע שיש התקדמות חיובית רק לא יודע אם מדובר במאות או באלפים. האם מבחינתך זה פתרון מספק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוודאי שלא. הוא לא צריך לענות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לכן אנחנו לא מתקדמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את שואלת שאלה כדי לקבל תשובה שלא? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפרת, אני אומר לך דבר מאוד פשוט. אנחנו נמצאים במלחמה אתם יודעים את זה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא מקבלת את התשובה הזאת וגם את הגישה הזאת. לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נמצאים במלחמה. הדברים ייפתרו אבל לא במהירות שאתם חושבים שאפשר לפתור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו כמעט חודש אחרי המלחמה. אני מרגישה שהספינה התחילה לזוז יותר בימים האחרונים. כולנו יודעים איזה כאוס היה פה בשבוע שבועיים הראשונים. אז כולנו סבלניים. ראית שחברי האופוזיציה גילו אחריות מאוד גדולה כדי להיות כולנו יחד במאמץ המלחמתי ולעשות דברים שהם טובים ולא לפגוע אחד בשני וראיתם את זה כולכם. אני מדברת בדיוק מאותה נקודה. כשאני שומעת כרגע רק את הנקודה של העובדים, בסוף זה יפתור פה את רוב הבעיות של האנשים. מה הצעדים הבאים? כי אם זה לא יפתור, אז בוא עכשיו ותעלה מה הצעדים הבאים? איפה הקשיים היום ואיפה החסמים כדי להמשיך ולפתור את הבעיות הספציפיות האלה? זאת בעצם השאלה. << דובר >> אליהו רביבו (הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אפרת, יתכן שדברי הסקירה שלי והחלופות שאני אציע, יענו לך על חלק מהשאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שרים שאומרים שהם לא עושים כלום, אז חלק מהשרים מטפלים בעניין הזה של להביא עובדים זרים ממדינות מסוימות. לא מכל המדינות אפשר להביא כי אין הסכמים ואנחנו מטפלים גם בזה. זה לא דבר שאפשר לפתור ביום אבל זה ייפתר לדעתי בזמן הקרוב מאוד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז מה שרק הייתי ממליצה ובזה אני אסיים. אני יודעת שמלחמה והדברים זזים לבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל המלחמה יש המון דברים לטפל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה כעסת בהתחלה בדיוק בגלל הזה של הזמן. אני חושבת שנכון לוועדה ויש לך בדיוק את היכולות האלה, לקבל ציר זמן. לקבל דין וחשבון על הנקודות שבהם אתם רוצים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש ציר זמן. ההסכמים זה דבר שהולך להיפתר, נכון? << דובר >> אליהו רביבו (הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כעסתי בהתחלה כי יש דברים שניתן לפתור עכשיו ואת זה צריך לפתור. לגבי הדברים הכלליים, כמו להביא אלפי עובדים זרים מכל מיני מדינות, בזה מטפלים. זה לא פשוט כי לא כולם רוצים לבוא. לא כל העובדים רוצים לבוא. גם עכשיו, אם מנהל האוכלוסין יאפשר לבוא, לא כולם ירצו לבוא. צריך להבין את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה ברור לחלוטין. הבעיות ברורות, הפתרונות פחות. שמעתי את המנכ"ל שאומר שהכול פתיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, בוודאי פתיר. בהחלטות מסוימות הוא פתיר. אני רוצה להגיד לכם דבר אחד. אני שומע את הביקורת על משרדי הממשלה ושומע את זה בתקשורת כל היום. אתם צריכים להבין, גם עובדי מדינה נמצאים במילואים. גם הם בצו 8. בהרבה מאוד משרדים יש פחות עובדים שמטפלים בדברים האלה. גם נשים שהן עובדות מדינה, גם להן יש בעיה. הבעלים שלהן בצו 8 והן מטפלות בילדים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא מבינה. אתה רוצה בסוף שהאנשים שצריכים יגלו הבנה? הם צריכים עכשיו תשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מנסה להסביר שגם אם יש בעיות שנפתרות לאט, יש לזה סיבות. עובדי המדינה עושים עבודה יום יום וצריך גם לכבד את זה. אני לא מדבר עכשיו על מה שאמרת, אני מדבר באופן כללי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תשים לב שהביקורת היא ביקורת עניינית וגם לא פרסונלית. שם אנחנו צריכים להיות. אני חושבת שבסופו של יום, כאשר אתה מסתכל עליהם, הם רוצים עכשיו את התשובות, כמו שאתה דרשת בצדק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיו פתרונות. זה שמשרד האוצר כבר הסכים ל-20 קילומטר זה דבר מאוד חיובי. זה דבר שלא היה בסבבים קודמים, נכון. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> מה הם פתרו? גם את החלב פתרנו לבד. << דובר >> אליהו רביבו (הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> ירקוני, לא מדויק. אדוני היושב-ראש. בשבוע שעבר ישבתי כאן על הכיסא הזה לצד חברי אלון שוסטר וקיימנו דיון משותף שעסק באתגרים של כל ענף החקלאות בעת הזאת. דרשנו חזרה של עובדים ששהו בישראל בעבר ושאין מניעה להחזיר אותם ונענינו באופן מיידי שהנושא נמצא בהליך מזורז בטיפול. צריך לומר גם את האמת. אני ידוע כמי שמעביר ביקורת על בסיס קבוע ואני לא חוסך את שבטי, אבל צריך לומר את האמת. דרשנו משא ומתן מהיר ומואץ מול מדינות נוספות וקיבלנו. אנחנו אנשי בשורות. בימים הקרובים כבר יצאו לפועל הסיכומים וההסכמות גם לעניין הודו, גם לעניין סרילנקה ועוד מדינות שאנחנו איתן במשא ומתן ובהבנות כאלה ואחרות. דרשנו ללחוץ על ממשלת תאילנד כדי לעצור את החזרת העובדים. נפגשתי עם שגרירת תאילנד והצבתי בפניה את הציפייה הזאת. אני לא יודע להגיד שזה נעצר באופן מלא, אבל הלחץ שלהם הלך וירד. אני מניח שיכולים להבחין בכך החקלאים שמעסיקים אותם. בשעה הקרובה, בעזרת השם, יתחיל אצלי דיון על הגנה על מעסיקים וביניהם חקלאים לגבי סוגיות הקשורות לסיום העסקה, על-מנת להגן עליהם מתביעות. אנחנו יודעים שישנם עורכי-דין סוררים שמגיעים לבתי המלון שבהם שגרירות תאילנד קיבצה אותם ומשדלים אותם לחלום על ייפויי כוח כדי שיוכלו בשמם ולכאורה למענם, לנהל תביעות כנגד החקלאים. זה נושא שהוא מאוד מאוד מהותי שנמצא בראש סדרי העדיפויות שלי. יש עוד כמה חלופות שבאמצעותן נוכל לזרז תגבור של עובדים. אני פונה מכאן לראש מנהל עובדים זרים שעובדת ימים ולילות וחשופה לביקורת לא מבוטלת, הרבה פעמים שלא בצדק. יש הצעה לזרז הליכי מתן אישורי הפעלת תאגיד של חברות כוח אדם. אני יודע שיש דעות לכאן ולכאן אבל אני מבקש בכל לשון של בקשה, כאן מהבמה המכובדת בוועדה הזאת, לבחון את זה ולהגיש לנו מסקנות מהן התועלות ומה החסרונות בחלופה הזאת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שאלת ביניים. היבואנים זה חברות או שרשות האוכלוסין תהיה אחראית על ההבאה שלהם? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה מתכוון לתאגידים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חברות כוח אדם. מי יביא את העובדים הזרים. << דובר >> אליהו רביבו (הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בדיוק על זה הרגע דיברתי. עד היום תאגידים מורשים להשתמש במכסות הקיימות אני מבקש להגדיל את ההיקף על-ידי מתן אישור מזורז לחברות כוח אדם שיהפכו להיות תאגידים והם יגייסו עובדים בהתאם לאותם מכסות וסיכומים שיש למדינה עם מדינות הקצה. זה בדיוק העניין. אחיי החקלאים, תושבי בית ישראל. הכאב ידוע. ענף החקלאות יקר לליבנו ונמצא במצוקה מתמשכת עוד הרבה הרבה לפני פרוץ המלחמה. אני מבקר אצלכם, אני מדבר איתכם ונפגש איתכם. היום, בעתות המלחמה, האתגר הוא כפול ומכופל וההישארות שלכם בענף והיכולת שלכם להמשיך ולשרוד, זה חלק מהחוסן הלאומי של כלל אזרחי ישראל בכלל הענפים. בוועדה המשותפת וגם באמצעות חברי יו"ר ועדת הכלכלה וגם אצלי בוועדה לעובדים זרים, אנחנו עובדים ימים ולילות ומבקשים להמשיך להקשיב לביקורת ולכאב שלכם. אנחנו רוצים לנסות ולייעל את התהליך שבאמצעותו תוכלו לא רק לשרוד אלא להתקיים בכבוד. להמשיך לספק תוצרת חקלאית, קודם כל בגבולות המדינה ואף לייצא אותה החוצה, כדי שנוכל להראות מטוב הארץ הזאת. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת גואטה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני לא ארחיב, רק כמה שאלות. צביקה תהיה איתי. אני רוצה לשאול את משרד החקלאות ואת משרד האוצר. יש ענפים שאני לא שמעתי איך אנחנו רוצים לפצות אותם. אני מדבר על ענף הפטם. יש כרגע לולים ריקים. זה לא כמו שברנס דיבר איתי לגבי פיצויים אחרים, שאתה יכול להגיד מה שהרווחת באוקטובר, להשוות את זה לאוקטובר 2022. איך אנחנו מפצים את ענף הפטם. לגבי ענף הפרגיות. יש כמויות של פרגיות בלולים. גם הצבא לא נותן לפנות את הפרגיות האלה. צריך למלא לולים והצבא לא נותן. גם אין להם עובדים. בינתיים הם יושבים בתוך הפרגיאדות שלהם ועדיין לא עוברים. אלה שני ענפים שלא דיברנו עליהם ואני רוצה לדעת איפה אנחנו נמצאים לגביהם. עוד שאלה. קודם דיברו פה שאפשר לפתוח דרך האתר ולקבל מקדמות. ב-09 אצלנו אנחנו לא פתוחים שם. ברנס, אני יכול לשלוח לך. שלחו לי צילומי מסך. יכול להיות שיש בעיה ואני רק מעדכן. גם אצלי במושב עבדון, יש כאלה שלא. << דובר >> קריאה: << דובר >> יישובים 04 כן אבל 09 לא. קו עימות זה 09. אדוני היושב-ראש, אני חייב להסביר לך משהו כמושבניק חקלאי. כשאנחנו מדברים על ה-80%-20%, כמה שלום דנינו צדק. אתה צריך להבין. אם תבוא לאדמות של גורן, עבדון וגורן צמודים אחד לשני. אנשים באים לאותו שטח ולאותו גוש חלקה. ואז אומרים את גורן אני אפצה ואת עבדון אני לא אפצה. אבל השטחים שלנו נמצאים באותו מקום. אם אני לא יכול לעבוד בשטח גם זה מעבדון לא יכול לעבוד בשטח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אבל אני לא מתייחס ל-80-20. מועצה אזורית שהיא בפנים, אז היישובים שלה בפנים. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> מקובל. רציתי רק להמחיש לכם את הנושא. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל זאת לא ההגדרה של רשות המיסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו נדבר עם רשות המיסים. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> האירוע השני שאני חוזר עליו כבר שלושה שבועות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות המיסים לא קובעת, מי שקובע זה אגף התקציבים כי יש לזה עלויות תקציביות. לא צריך להגזים, הם לא קובעים. אם אגף התקציבים ייתן להם הנחייה אז זה בפנים. אז הם יעשו את התקנות שצריך לעשות. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> דוד, עוד נושא שאני כל-כך אוהב ואני מדבר עליו פה כמה פעמים. ה-270 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא רוצה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא דוד, שיחזירו את הפעימות שלא יחזירו את הכסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, רק נושא מלחמה. לא מעניין אותי. אתם כל הזמן מתעסקים בכל מיני דברים. אותי לא מעניין כרגע לדבר על זה, במיוחד שעכשיו אנחנו צריכים את הכסף לכל מיני דברים. מספיק, עזבו אותי מזה. עכשיו זה העניין פתור את זה? מצידי שייקחו את ה-270 ושיתנו את זה למשרד החקלאות. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אז אני שאלתי אותם ואני רוצה לדעת מה קורה בקשר לפרגיאדות ולפטמים והאם בכל הם עבדו על זה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> חלק מהדרישה שלנו זה לקחת את ה-270 מיליון. אני רק רוצה להדגיש, 270 מיליון זאת תקנה. 270 מיליון זה כסף של החקלאים ולא כסף של האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צריך להגיע להסכם. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני לא צריך להגיע להסכם עם אף אחד. זה כסף של החקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכסף של החקלאים כפוף להסכם. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אבל הם הורידו את השתי פעימות בלי ההסכם. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתם יודעים שהוויכוח הוא לא על ה-270. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתם מבזבזים את הזמן של הישיבה. די, מספיק כבר. כל היום אתם מתעסקים עם הדברים האלה, מספיק. אתם לא מבינים שאנחנו במלחמה? אני לא מבין את זה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> דוד, אבל החקלאים נחנקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותי מזה. אתם לא הגעתם להסכם, אז הכסף הזה בצד. אז עכשיו אתה רוצה את הכסף הזה חזרה? ניתן אותו? נחלק אותו? מצידי, קח אותו למשרד החקלאות וחלק אותו איך שאתה רוצה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> זה בדיוק מה שהתכוונתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במה שקשור למלחמה, זה הכול. מספיק כבר עם זה, די. כל היו היום אנחנו מתעסקים בפיצויים האלה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> קלעתי לדעת גדולים. 270 מיליון לטובת החקלאים, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תסכם את זה עם משרד האוצר, מה הבעיה? גדי ירקוני, בבקשה. אל תחזור על כל מה שדיברת איתי בישיבה הקודמת. אם הבעיות שדיברת עליהן נפתרו לפי מה ששמעת, אז לא צריך לחזור על זה. אם משהו לא נפתר, נדבר על זה. זה הכול. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני מצטער להגיד לך, אני לא יודע על בעיה אחת שנפתרה. אני אומר לך דוגרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? שאלתי אותך אם ב-20 קילומטר - - - << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> על ה-20 קילומטר לא תשמע ממני מילה. אתה יודע מתי היא תיפתר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשיהיו תקנות. מקובל עלי. יש בעיה שלא נפתרה? << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> בסדר, אני לא אחזור על זה. רשות המיסים אומרים שאתם אחראים ולא הם בגלל שזה תקות וסיפורים. תגמרו עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך שהנושא הזה ייפתר, אל תדאג מזה. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> בגלל שהם לא מקבלים מקדמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ה-20 קילומטר לא מקבלים. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> מעבר ל-7 לא מקבלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גל, כיוון שהסכמתם ל-20 קילומטר, תפתרו את זה מהר. תגמרו את העניין הזה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אנחנו רוצים לפתור הכול כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסכמתם לזה, נכון? אז תגמרו את העניין. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> הערה אחרונה. אני לא אהיה נחמד בדיונים הקרובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא חייב. זכותך להגיד מה שאתה רוצה. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> הרבה חברים שלי כבר לא חברים שלי. אני מייצג 17,500 תושבים וזאת החובה שלי. אני אשלח גם לך וגם לכל חברי הכנסת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לגבי מיגוניות? באופן כללי אתם צריכים מיגוניות נוספות לשטחים החקלאים. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני אגיד לכם איפה צריך אבל אני אוציא לכם את החומר והמכתבים של השנה וחצי האחרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מדבר על זה, פתרונות עכשיו. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני אוציא לכם את המכתבים. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> הוא יודע לעבוד מול המחוז. כל מחוז מרכז צרכים. גדי, כשאני הגעתי למשרד לא היה מנהל מחוז. האם צעקת אז למה אין מנהל מחוז? כשנכנסתי הדבר הראשון שעשיתי זה למנות מנהל מחוז דרום. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> עזוב את זה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גדי, עזוב את הוויכוחים כרגע. אני מנסה להגיד. שמעת שהם רכשו כ-500 מיגוניות. אם אתה סבור שכרגע בשטחים החקלאיים שקשורים למועצה שלך צריכים את המיגוניות האלה, אז תכתוב לו מכתב ותגיד לו איפה והוא יטפל בזה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> גדי, אני מכבד אותך. אני מבקש ממך ומיו"ר הוועדה בקשה קטנה. נמצא פה רענן, הוא אחראי על התיעדוף. אני לא עוסק בתיעדוף. אני רוצה שתשמע. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> עזבו עכשיו, מה קרה שנה וחצי? << אורח >> רענן אמויאל: << אורח >> גדי, אני רצה להיות ענייני ולדבר הלאה. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> נדבר על המיגוניות אז בוא נתקדם. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> שאלת שאלה אז בוא תשמע. << אורח >> רענן אמויאל: << אורח >> ביום חמישי המיגוניות הראשונות יצאו מהמשרד. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> מה קרה? יש משרד ממשלתי שעובד קשה? מה, קשה לכם לשמוע שיש כאן משרד ממשלתי שעובד? << אורח >> רענן אמויאל: << אורח >> גדי, ביום חמישי יתחילו המיגוניות הראשונות לצאת מפסי הייצור מארבעת המפעלים שאיתם התקשרנו והם יתחילו להיות מחולקים. סדר העדיפויות הראשון הול לעוטף עזה. בראש ובראשונה רוב הבקשות מיועדות לטובת המועצה האזורית שלך. בנגלה הראשונה, תוך שבועיים וחצי שלושה, אמורות להגיע למועצה שלך 59 מיגוניות. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> פתור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לך צרכים, תפנה. הם אומרים לך שיש את המיגוניות. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני רוצה להגיד גם על המיגוניות. לדעתי לא נוכל למגן כל מקום שעובדים בו ולא צריך. אני חושב שהמיגוניות צריכות להיות רק בשני מקומות, בבתי אריזה ואיפה שהם גורים. קודם איפה שהם גרים ואחרי זה בתי אריזה. שמעתי פה ח"כים שאמרו לפזר מיגוניות. אין ואין לנו אפשרות למגן כל חלקה ובואו לא נדבר על זה. 15 שניות יש להגיע למיגונית. אי-אפשר למגן יותר מידי. << אורח >> רענן אמויאל: << אורח >> בהחלט עשינו סדרי עדיפויות. אתה צודק לחלוטין. בשטח פתוח בעיה מאוד קשה לשים מיגונית. זה לא אפקטיבי ברוב המקרים. לצערי אני אומר את זה. אנחנו עשינו סדרי עדיפויות למיקום של המיגוניות. בראש ובראשונה מגורי עובדים זרים, אחר-כך בעלי חיים, לולים, רפתות, מפטמות. אחרי זה בתי אריזה ויורדים בסדר בעוד' מקומות נוספים אבל יש סדרי עדיפויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא אומר לך שבמועצה שלו, אין לו בעיה שזה יעבור לבתי אריזה. אם זה מה שהוא רוצה. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> נושא העובדים הוא נושא אקוטי והלוואי שנצליח להביא הרבה עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא דבר שייפתר ביום, אין מה לעשות. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אנחנו צריכים לראות משמרים את העובדים הזרים שפה ואת העובדים שמוכנים לעבוד בחקלאות. אומרים למי שהולך לעבוד עכשיו שיעבוד 3-5 שנים וכל שנה נותנים לו בונוס איקס. אחרת לא נצליח להביא את העובדים. גם הבנים שלנו יחזרו לעבודות אם הממשלה תיתן להם משכורת ראויה ואפילו להכפיל. זה לא כלכלי, זה ציוני וחייבים לעשות את זה. צריך גם פרמיה לייצור. היושב-ראש, אני חושב שצריכים לראות איך נותנים לחקלאים פרמיה על ייצור על-מנת שיעשו את כל המאמצים לייצר. זה לתקופה מסוימת. תראו איך עושים את זה כי החקלאים רוצים. הם מאוד רוצים לעבוד. אני רוצה להגיד לכם שאיפה שהצבא נותן אישורים החקלאים באים, רק צריך לתת להם את האישורים והם באים, גם בשטח הפתוח וגם בחממות. צריך לראות איך נותנים להם את האפשרויות לעבוד מבחינת העלויות שלהם וגם הדברים הנוספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש נושא שהמנכ"ל לא התייחס אליו ועל זה הם צריכים לשבת עם משרד האוצר וזה הנושא של הסתה לאזורים אחרים. זה מאפשר לחקלאים לגדל במקום אחר. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אנחנו כבר עוסקים בזה. לא היום אלא עם תחילת האירוע כשהבנו לאן זה הולך. אנחנו עוסקים גם בהסתה של אזורי גידול מאזור העוטף ומקומות שאי-אפשר להיכנס אליהם, אל אזורים אחרים כמו נאות הכיכר, כמו נגב. אנשי המקצוע מאתרים מקומות. בנוסף לזה, גם נהלי תמיכה לחממות. נותנים 75% לשיפוץ חממות וכדומה כדי לאפשר חקלאות גם במקומות נוספים. גדי, אני זמין 24/7, כולל שישי, כולל שבת, כולל בלילות. כל דבר שיש, כל רעיון אני אשמח לשמוע. גם ביקורת אני אשמח לשמוע. מה אנחנו רוצים? אנחנו רוצים לדייק, אנחנו רוצים להצליח. אנחנו רוצים להוציא את החקלאים ואת החקלאות מהמקום הרע שהם נמצאים בו, לא רק היום בזמן המלחמה אלא עשרה חודשים אנחנו נלחמים על זה ואתה יודע את זה. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> דבר אחרון שהוא לטווח הקצר. על-מנת שתהיה כמות ייצוא הרבה יותר גדולה, צריך לעשות דברים דרסטיים כמו להגיד שבשנה וחצי הקרובות, בשנתיים הקרובות, מחירי המים יהיו 1 שקל, לא משנה איזה סוג. זה יגדיל את כמויות הייצור במדינה. זה ממש לעכשיו. תנו שנתיים. אי-אפשר פחות, צריך סבב של גידול. תנו שנתיים והחקלאים יגדלו. הם יעשו הכול בטווחים קצרים ולגדיל להם את הציוד. חייבים להגדיל להם את ציוד המיכון. לתת כמו פעם 80%-90% מענקים. שיקנו טרקטורים לעכשיו, כי זמן העבודה הוא הרבה יותר קצר. לא עובדים בלילה, לא עובדים במצבי מלחמה. אם יהיה להם יותר ציוד תהיה גם תזונה חקלאית במדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי שאיפה שזה כוח אדם יש בעיות. איפה שזה ציוד, אין בעיה. מבחינת הגידולים החקלאיים. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> לא, יש בעיה. בטח כוח אדם אבל יש גם דבר שני. פעם היו זורעים תפוחי אדמה 20 שעות ביום. היום אתה לא זורע בחושך בגלל הפחד. סתם נתתי דוגמה של גידול אחד. תיתנו מענקים לציוד ולטרקטורים. חבר'ה, תבדקו שזה מגיע לאגודות החקלאיות ולא גונבים אותנו. זה יגדיל את מקורות הייצור ואת הביטחון התזונתי למדינת ישראל שזה הדבר העיקרי פה. תודה רבה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> גדי, ברשותך. אמרת דברים חשובים ואני רוצה להתייחס לסעיף האחרון. אנחנו עוסקים גם בזה. הגשנו דרישה למשרד האוצר לתקציב לשנת 2023 לסיום ולשנת 2024. אני כרגע לא רוצה להיכנס ממש לסעיפים כי אני חושב שזה יותר נכון שנעשה את זה איתם. בהמשך אנחנו נצא עם זה. לגבי תמיכות במיכון, זה נקרא השקעות הון בחקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנושא של המים. כיוון שאנחנו אומרים שגם הגידולים הבאים הם בעייתיים, פה תיתנו לחצי שנה הבאה ותסגרו עניין. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> מתחייב. אנחנו הגשנו דרישה בין השרים וגם בין הצוותים המקצועיים. אני לא רוצה כרגע להיכנס לסכומים ולסעיפים אבל השקעות הון בחקלאות, האמן לי, בסכומים חסרי תקדים. אם משרד האוצר ילך איתנו, אני בדיוק בכיוון שלך ביג טיים. לגבי מחיר המים. אנחנו בכיוון שלך רק שאנחנו לא חושבים שזה צריך להיות שקל, אנחנו חושבים שזה צריך להיות 0.80 אגורות. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> לא משנה, רק תביאו. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> חד משמעית, אנחנו איתך באותו ראש, באותו כיוון. זה הכיוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר דבר כזה. לגבי הסדר לשנים הבאות, זה חשוב אני לא אומר שלא. מה שחשוב כרגע זה לטפל בחצי השנה הקרובה. אני מבין שאנחנו צריכים לדאוג שהגידולים יימשכו. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אנחנו מדברים על 2024, לא לאחר מכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גל, בעניין הזה אתם צריכים לתת פתרון זמני כרגע. כל מה שיאפשר להתחיל את הגידולים במהירות כדי שלא נהיה בבעיה בעוד 4 חודשים. אני מבין שהגידולים זה מחזור מסוים. פה אתם צריכים להיכנס לעניין ולפתור את הבעיה. כרגע בלי להגיד שזה מחייב אותנו לעתיד. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> יש לנו פגישה עם גל. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל אנחנו לא דיברנו, זה לא יתכן. אנחנו יושבים שעתיים, לא דיברנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי מהתחלה שבאנו לפתור בעיות ולא לשמוע עכשיו את כולם. << דובר >> קריאה: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אנחנו רוצים להשמיע את דברינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש מועצה מהצפון אני רוצה שיתייחס. << דובר >> עמית סופר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אפתח במילת תודה למשרד החקלאות ולמנכ"ל אורן שבאמת עושים עבודה מצוינת אצלנו. הם הגיעו פיזית, למדו את הדברים מהשטח ונתנו מענים. בהזדמנות הזאת אני אומר שנמצאים פה כל הרגולטורים. סוגיית הסובסידיות, אם אפשר כמובן להקל וגם סוגיית אכלוס הלולים. אנחנו במלחמה להאריך את מה שהיה קיים קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הישיבות שעשינו על הנושא של אכלוס. << דובר >> עמית סופר: << דובר >> הסברתי את זה למנכ"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה יש בעיה עם הווטרינר שלך. הוא צריך להבין שבתקופת מלחמה הכול זז. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> יש שתי בעיות שעמית העלה עכשיו והוא צודק. הראשונה זה בעיית הסובסידיות וזה קשור לחוק הגליל. אם הממשלה רוצה, שתשנה את חוק הגליל ויקבלו את הסובסידיות. זה מה שאני מבין. אני מוכן לבדוק גם אופציות אחרות. << דובר >> עמית סופר: << דובר >> המנכ"ל, זה ברור. רק סוגייה של המצאת מסמכים מול רמ"י. אין היום כרגע אפשרות. אנשים מפונים, אנשים לא נמצאים בבתים. מה שהיה עד מאי אפשר להאריך את זה כרגע. אפשר להקל על אנשים. אורן, אנחנו במלחמה ואפשר פחות עם כל הניירת וכל הבירוקרטיה לפחות בסוגיה הזאת. אין שום מקום לא לאפשר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך נתתם קודם ארכות? << דובר >> עמית סופר: << דובר >> באותו אופן שנתתם עד חודש מאי, אפשר להאריך את זה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> זה הכול עניין של פירושים. << דובר >> עמית סופר: << דובר >> כשתסתיים המלחמה אפשר להתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יפתור את הבעיה הזאת. אם צריך שינוי, נעשה שינוי מיוחד. << דובר >> עמית סופר: << דובר >> ומי שלא קיבל עד מאי, לשלם רטרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שזה קשור למלחמה, נעשה את זה מהר. << דובר >> עמית סופר: << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש. עוד נקודה למען הבהירות. הצפון הוגדר 09. אני צריך רק להבין כי ברשימה גם לא מופיע אפילו 09. אני פונה לאגף התקציבים. הסוגייה הנוספת, לנסות עד כמה שיותר להחיל את זה, כמו שאמר היושב-ראש, על כלל המועצה. יש שטחים שחופפים בין היישובים כדי לפתור את הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה צפון או דרום. זה הגיוני וסביר שזה מה שיהיה. אחרת יש פה בעייתיות, צריכים להבין את זה. גל, יש לך תשובה לגבי 09? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> חוק מס רכוש לא עובד בקילומטרים באמת, הוא עובד ברשימה של יישובי ספר. בקירוב זה 09 בצפון ו-07 בדרום. יש שם עוד כל מיני יישובים. << דובר >> עמית סופר: << דובר >> אבל עברנו על הרשימה. << דובר >> קריאה: << דובר >> גל, מעלה החמישה ברשימה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אמרתי שאפילו מעלה החמישה בירושלים נמצא. מי בגבולות אמור להיות שם. זה כבר שנים וזה היסטורי. עכשיו הכנסנו את אשקלון ומבקיעים בנוסף. << דובר >> עמית סופר: << דובר >> עברנו על הרשימה. יישובים כמו מרום הגליל, דלתון, כרם בן זמרה, לא מופיעים ברשימה והם 09. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני אומר שוב. הקריטריון של הקילומטר זה בקירוב והקריטריון הקובע זה היישובים. אם יש פערים שהם בתוך איזה יישוב - - - << דובר >> עמית סופר: << דובר >> מה זאת אומרת? הם מוגדרים לפי 09 על רשות המיסים להטבות המס. אתם הגדרתם אותם כקווי עימות להטבות המס. אז אני לא מבין, כרגע הם לא מופיעים? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כרגע מופיע מי שברשימה ששלחתי. << דובר >> עמית סופר: << דובר >> אז אני אומר שהרשימה לא נכונה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> תשלחו לנו ונבדוק. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> גם אלה שברשימה שאתה שלחת לי. מושב עבדון הם ברשימה ששלחת לי וכשהם באו לקבל כסף לפיצוי מענקים והם לא יכולים להיכנס למערכת. << דובר >> עמית סופר: << דובר >> על פי מה שנאמר לי, לפחות משיח שהיה לי עם אמיר דהאן, כל יישובי ספר 09 נכנסים. בפועל אנחנו לא רואים אותם ברשימה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> מה שאמיר דהאן שלח לך, הרשימה הזאת - - - << דובר >> עמית סופר: << דובר >> אני מדבר על פי שיחת טלפון עם אמיר דהאן. הוא אמר ש-09 נכללים אבל בפועל ברשימה היישובים האלה לא מופיעים. אני לא מבין מה הבעיה לעדכן אותם. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אז תשלחו לנו ונבדוק. זה דורש אישור ועדת כספים. זה לא מהיום למחר אבל נבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, ועדת הכספים אישרה יישובים ספציפיים? << דובר >> עמית סופר: << דובר >> אבל יש כרגע יישובים שלא מקבלים מענה. מה, ועדה על גבי ועדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם בתוך ה-09 והם לא מקבלים. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> דוד, היתה פה טעות. << דובר >> עמית סופר: << דובר >> אם יש טעות סופר אז תקנו את זה. למה לחכות עכשיו לוועדה, אני לא מבין. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> היישוב גרנות מפונה מהתחלה. יישוב קו ראשון לגבול והוא מפונה. הוא לא מופיע ברשימה. << דובר >> עמית סופר: << דובר >> אני מבין שכדי להכיל את כל המועצה נמתין לוועדה. אבל להגדרה של 09 מה הבעיה? תתקנו את זה עכשיו. למה צריך ועדה להגדיר 09? אתם מכירים את היישובים של 09. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה החוק אני אבדוק את זה עם אמיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי קשר, בשבוע הבא נקיים ישיבת המשך. אני רוצה לשמוע פתרונות לכל הבעיות שעלו כאן. גל, לא נחכה. << אורח >> קובי אביבי: << אורח >> אני ראש מועצה אזורית באר טוביה. אני לא שמעתי מילה אחת על ה-20-40. אנחנו ב-20-40, אנחנו לא ב-07 ומגיע להם עד השמים. באמת, מה שהם עשו למדינת ישראל. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> אדוני, יש פתרונות לכל דבר, גם ל-20-40 וגם ל-40 עד הסוף. יש פתרונות לחקלאות. לא חייב להיות באדום אבל יש פתרונות. כרגע אין כלום על המדף. צריך להבין את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. יש את הנושא של פיצויים לכלל החקלאים. מה זה חקלאות? חקלאות זה עסק. << אורח >> קובי אביבי: << אורח >> אני עוד לא סיימתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תדאג, לא ויתרנו עליך. החקלאות זה עסק לכל דבר ועניין כמו מסעדה. ברור שצריך פתרון גם לנושא הזה. אתם צריכים לשבת על זה עם האוצר. זה עדיין לא נפתר. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו רק רוצים שישבו איתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במסלולים של מס רכוש והמסלול המהיר, אי-אפשר להכניס את כל העולם לזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו לא מבקשים להכניס באדום. << אורח >> קובי אביבי: << אורח >> אנחנו גם במלחמה. אנחנו נמצאים במלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם במלחמה. << אורח >> קובי אביבי: << אורח >> אני רוצה לדעת איזה מסלול ילכו החקלאים שלנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עדיין לא נפתר. << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> אדוני היושב-ראש. צריך שיישבו איתנו על מסלולים נורמטיביים. לא ביקשתי להכניס שום דבר לאדום יותר ממה שהכניסו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שאותו מסלול שהיה בצוק איתן יהיה הפעם? << אורח >> צביקה כהן: << אורח >> אני רוצה הרבה דברים. אני רוצה מסלולים מיוחדים ל-20 עד 40 לחקלאים. מסלולים טובים כי שם נפגעו הרבה. ואני רוצה לכל הארץ תיקון קטן למסלול שהם הציעו. לא ביקשתי פה הרים וגבעות. בן אדם שמגדל פרי הדר, הוא לא קוטף, הוא לא יכול לקבל 2.5 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקי, לא נכנסו לזה. סמכנו פה על ועדת הכספים שהם מתעסקים במתווה שיתעסקו בכל המתווה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> צביקה, לא ענית לי על הפרגיות. << אורח >> קובי אביבי: << אורח >> לא נותנים לי, אני רוצה להגיד כמה מילים, הם לא רוצים לשמוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, דבר. << אורח >> קובי אביבי: << אורח >> אנחנו שם. גם לנו חסרים אלפי עובדים. ישנם עשרות אלפי דונם של ירקות ויש לנו את הרפת הכי גדולה במדינת ישראל. גם לנו ברחו התאילנדים. אי-אפשר לצאת מפה בלי משהו שאומר לאותם חקלאים שלנו מה אנחנו עושים. אז אני יודע שהפילו עלינו את פינוי ההריסות של הטילים, אני מקבל את זה. לא נותנים מיגונים לבאר-טוביה, אני מקבל את זה. אבל אי-אפשר לבוא ולהגיד שאין פתרון לנושא הזה של הפיצויים לאותם חקלאים. אני לא מבין את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מנסה להסביר ואתה לא רוצה לשמוע. בנושא הזה עדיין אין סיכום. מה אתה רוצה שאני אגיד לך? << דובר >> קריאה: << דובר >> הבעיה שאין שיח, לא רק שאין סיכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא הזה עדיין לא סוכם. משרד החקלאות צריך לשבת עם משרד האוצר ולהביא לנו מתווה. או לנו או לוועדת הכספים במסגרת הכוללת. << דובר >> קריאה: << דובר >> אז אולי לישיבת המשם שיבואו עם סיכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי ישיבת המשך תהיה בשבוע הבא. אני מקווה שעד אז יוכלו להסתדר. לכן אין לי תשובה בשבילך. אתה שואל אותי ואני לא יכול לענות לך. << אורח >> קובי אביבי: << אורח >> גם אין תשובה זאת תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין תשובה כרגע. תהיה תשובה. בוודאי שצריך להתייחס לחקלאות בצורה מסוימת. זה עסק לכל דבר. היום חקלאי שמגדל זה עסק. << אורח >> קובי אביבי: << אורח >> אני איתך באותה דעה שזה עסק. אם לאדם יש 5,000 דונם חסה והוא לא יכול לקטוף אותה, מישהו צריך לפצות אותו על הדבר הזה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> יש הבדל בין חקלאות לבין חנות. חנות אפשר לסגור ואחרי חודש אפשר לפתוח אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא תמיד. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> מי שמגדל חסות - - - << אורח >> קובי אביבי: << אורח >> אתה צוחק עלי? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, הוא איתך. הוא אומר לך שיש הבדל. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> יש הבדל מהותי בין חנות לבין חקלאי. << אורח >> קובי אביבי: << אורח >> אז אנחנו חקלאים, אני מדבר על זה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני מסכים איתך, אני מחזק אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנכ"ל השומר החדש, בבקשה. << אורח >> יואל זילברמן: << אורח >> בשנת 2020 תרגלנו בעצם אירוע הרבה יותר קטן יחד עם הצוות של משרד החקלאות עם אסף לוי ועם צביקה. זה היה תחילת הקורונה. הבאנו 40,000 אנשים בחודשיים וחצי והצלנו חצי מיליארד שקל של פירות וירקות. בעצם, המצב כרגע זה שבשבוע שעבר היינו עם 4,000 אנשים בשטח. אבל כשאתה שומע את המספרים, כדי לפתור את הבעיה, צריך משהו כמו 30,000 אנשים שמגיעים כל שבוע. אורן המנכ"ל אמר שזה אפשרי. אפשר עכשיו לאגם יחד עם קק"ל, יחד עם הסוכנות היהודית, מקומות לינה. לדעתי צריך להביא אותם לשבת פה גם כן כמו משרדי הממשלה. כל גוף שיכול עכשיו להלין אנשים ולאפשר להם לישון באזורים של הספר. זה יהיה כמו אזורי כוכב שמוציאים מתנדבים ועובדים. זה יכול להיות דרמטי ביותר. צריך כרגע להבין שיש אפשרות להביא 20,000-30,000 תלמידי בתי ספר. הם ערוכים לזה, פנימיות, ישיבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לעבוד בחקלאות? << אורח >> יואל זילברמן: << אורח >> לעבוד בחקלאות, ברור. זאת הבעיה המרכזית שאנחנו מדברים עליה. יש ביטוחים ויש הכול ואפשר לעשות את כל הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נגיד שזה לא התחום שאני צריך לטפל בו. יש לי דברים אחרים. << אורח >> יואל זילברמן: << אורח >> השולחן הזה צריך להביא את האנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שיסכמו עם משרד החינוך, אין בעיה. << אורח >> יואל זילברמן: << אורח >> אורן, אמרת שזה הנושא הכי דרמטי, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתכוון להיכנס לזה. << אורח >> יואל זילברמן: << אורח >> זה לא הנושא הכי דרמטי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מטפל בדברים אחרים. לדעתי הם מאוד חשובים. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> רק לפרוטוקול, משרד החינוך היום הוציא אוטובוסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד החינוך והחקלאות שיטפלו בזה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> משרד החינוך הוציא אוטובוסים עם תלמידים לקטיף ודברים מהסוג הזה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> דוד, אפשר לשמוע את התשובה של משרד החקלאות בנושא הפיצויים? אני בכוונה שאלתי. יש פה גם את שמעון ביטון נציג החקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה אלון חונדרש? יש לך דקה שתיים. << אורח >> אלון חונדרש: << אורח >> אני יזם פרטי. אני לא איש ממשלה וביום יום אני לא עוסק בהבאת עובדים זרים. בשבוע וחצי האחרונים השבתתי את כל העסקים שלי ואני צועק בקול רם, כולל לאורן וכולל לענבל שכרגע יצאה, שיש לי פתרון להבאת עובדים זרים ממדינות, בין אם יש איתן הסכמים בילטראליים ובין אם לא. אני חייב להגיד לכם. אורן מקסים, הייתי אצלו ביום שישי בישיבה והיתה גם ענבל. הם רוצים אבל אני מרגיש שאף אחד לא שומע את הפתרונות שאני מציע. אני יודע להביא היום מהפיליפינים עובדים במיידי. עשיתי הסכם עם חכירת מטוסים שזמינים לי כרגע. יש לי פה מכתב מיחידת מטוסים שיכולה להטיס לי אותם. יש לי 3,000 עובדים מסרילנקה שמוכנים להגיע מייד. אני מרגיש שאני מדבר אל עצמי, אני במלחמה עם עצמי. אשתי אומרת: אתה מטומטם, עם מי אתה נלחם בכלל? אני צריך פתרון. אני צריך שמישהו ישחרר פלונטר רגולאטורי. אני מדבר עם לשכות עובדים בפיליפינים והיא אומרת שהיא לא יכולה לגייס לי חצי אדם כי יש בעיית רגולציה בין ישראל לפיליפינים. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה הבעיה? << אורח >> אלון חונדרש: << אורח >> הבעיה היא שכיום העובדים האלו מגויסים דרך הסכמים בילטראליים בין מדינה למדינה. עזוב רגע שאי-אפשר להביא כרגע חקלאות מהפיליפינים אלא רק סיעוד והארחה. בשביל שלשכה פיליפינית או סרילנקית תוכל לגייס עובדים, משרד האוכלוסין וההגירה פה צריכים להגיד לפיליפינים, חבר'ה, אנחנו מסכימים שחברת השמה פיליפינית תביא לפה עובדים. זה יעלה איקס כסף. יתרה מזאת. היום דיברתי עם נשיאת איגוד הלשכות הפיליפיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיבר עם רביבו על זה? << אורח >> אלון חונדרש: << אורח >> לא דיברתי עם רביבו. אני מנסה שבועיים להגיע אליהם. היחיד שמדבר איתי זה אורן ותודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי הישיבה תבוא אני אתן לך. << אורח >> אלון חונדרש: << אורח >> היום דיברתי עם נשיאת איגוד הלשכות הפיליפיניות. לנו יש בארץ 12 לשכות ושם יש 300. היא אומרת שיש לה כרגע מיידית רשימות של 5,000 איש. למרות שהפיליפינים לא מוכנים להוציא היום עובדים לישראל, היא אומרת שהיא מוכנה לעשות כל מה שצריך בשביל להגיע לפה. חברים, אני עושה חקלאות בפיליפינים, ומכאן כל הלינקג' הזה. יש חקלאים ישראלים ששומעים שאני מנסה להביא עובדים, מתחננים אלי שאביא להם עובדים. יש בחור שקוטף פטריות - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא צריך לשכנע אותנו, דבר עם אלי רביבו. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אתה יודע שאני דוחף שיגיעו לפה כמה שיותר עובדים זרים כי אני הלקוח, זה אינטרס שלי. אני חקלאי לצורך העניין. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה עושים כדי שזה ילך? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> דיברתי עם רביבו כרגע ועדכנתי אותו בזה. מי שיוכל להביא בעוד כמה שעות עובדים זרים לישראל אלה לשכות פרטיות. אתם צריכים להירשם על פי החוק כלשכה פרטית. גש לרביבו בסיום. הוא נמצא בוועדה. תציף את זה שם מול רשות האוכלוסין שיאפשרו לכם להיות לשכה פרטית. תהיה לשכה פרטית ותביא לכאן עובדים. לא על חשבון ה-8,000 הזרים, על חשבון ה-20,000 הפלסטינים. << אורח >> אלון חונדרש: << אורח >> אורן, אתה יודע שאני לא מתעסק בהבאת עובדים זרים, זה לא הביזנס שלי. אני מוכן לעבור דרך הלשכות הקיימות כיום. אני צריך שמישהו יסיר את הפלונטר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לך למי שמטפל בזה. << אורח >> אלון חונדרש: << אורח >> הנושא האחרון, ברשותך, זה הנושא של העלויות בהבאת העובדים האלה. כרגע הם צריכים לשלם כסף בשביל לבוא לפה. אומר לי הפיליפיני שאין לו 2,000 דולר לשלם בשביל להגיע לפה. יש מתווה ואפשר לממן את זה על חשבון - - - << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אבל יש כרגע דיון בנושא הזה. אתה פשוט לא בדיון הנכון. יש דיון אצל רביבו. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אני רוצה להגיד כמה מסרים מאוד קצרים. כל המטרה של הדיון הזה לפי מה שהבנתי, כבוד היושב-ראש, להקל על הייצור החקלאי. זה הקטע. אנחנו נמצאים בשעת מלחמה. יש את הקטע של הייצור וכדי שהייצור יעבוד צריך לתת כלים לחקלאים ולעודד אותם. לעודד אותם ולתת כסף. אני לא נכנס לפרטים. זה בקטע של הייצור. בפיצויים אנחנו מבקשים מתווה חקלאות, מבקשים שידברו איתנו, זה הכול. לא נכנס לפרטים. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> מי לא מדבר איתך? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> רגע. אני מבקש לדבר עם מי שצריך לתת את הכסף, זה האוצר. שהוא ידבר איתנו, שיישבו איתנו על מתווה פיצויים לחקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. אני חושב שיושבים עם נציגים שלכם. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אני לא יודע. איתי אף אחד לא ישב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישבו עם דובי עמית. אי-אפשר לשבת עם כולם. תחליטו מי הנציגות שלכם. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אני המזכ"ל של התאחדות חקלאי ישראל. אף אחד לא ישב איתי. אף אחד לא דיבר איתי מעבר לדיבורים שיש לי עם צביקה. אף אחד לא דיבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה גל? הלך לישיבה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> צביקה, לא ענית לי על הפיצויים. חשוב לי לדעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין אותך, אתה יכול לדבר איתו בטלפון. אתה צריך שכולם ישמעו? זאת לא ועדה לפניות הציבור, זאת ועדה אחרת. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מחיר המים, כפי שגדי הזכיר, אני לא רוצה לחזור. יש נושא של חוק ההתיישבות. חוק ההתיישבות לתקופה הזאת של המלחמה צריך להיות מוקפא. הוא מונע ייצור, הוא מגביל ייצור. יש עדיין נושא של מכס שצריך לעצור אותו בגידולים נוספים כמו בדגי בריכות. יש פעימה שנייה שאמורה להיכנס בינואר 2024, צריך גם אותה לעצור. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> כרגע היא מוקפאת. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> דבר אחרון שאני רוצה להגיד. עברה כאן אצלך בוועדה לפני כמה וכמה חודשים הסיפור הזה עם האינטגרציות וביטול הפטור. ביטול הפטור החקלאי בעניין האינטגרציות. אני מבקש להקפיא את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה אתה מדבר עכשיו? מה פתאום, מה זה קשור למלחמה? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> בטח שזה קשור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, תעזבו אותי. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> בטח שזה קשור, זה מגביל את הייצור החקלאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מקפיא דבר מהחוק הזה, זה הכול. וחבל לכם על הזמן. אל תנצלו את המלחמה לדברים אחרים. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא מנצל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שיוצא. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אני ממושב אביבים. הגעתי מאביבים הבוקר בשביל להעלות כמה בעיות ולשקף לכם את המציאות. תחת תותחים רועמים איך מקיימים חקלאות. לראות את המשאיות של הייבוא זה לא פחות מסכין בגב. דיברתם על זה ואני לא ארחיב. אני אשמח שבעצם יבלמו את כל נושא הייבוא שלא צריכים אותו וזה בעצם הכוח לחקלאים. בשביל שחקלאים ימשיכו במושב אביבים ובכל גבולות הארץ להמשיך ולקיים חקלאות, אז אנחנו צריכים לפחות את הכוח הגבית של מקבלי ההחלטות שלא יעדיפו את התוצרת של תורכיה על התוצרת שלנו. באביבים יש 150 לולים שפועלים גם היום. יישוב שמפונה תחת צו אלוף עם שטח צבאי סגור. אני רוצה להגיד ליושב-ראש, אוסף ביצים כל יום ב-150 לולים. קרוב ל-70 תאילנדים, שזה כל ה-100% שהיו באביבים עזבו אותנו. יותר מזה. אתם מדברים על תביעות שתאילנדים תובעים אותנו. אני אומר לך משהו אחר. נתתי מקדמות לתאילנדים שלי כדי שלא יברחו. נתתי להם מקדמות לחצי שנה קדימה. מי מגבה אותנו בזה? אני לא מבקש את זה רק אני רוצה להמחיש את הבעיה. יש ביישוב חוות לגידול מטילות. 180,000 פרגיות. אין להם תאילנדים ונמצאים מטר ממרון הראס. אני אומר לך, מי שבא לתת אוכל לעופות האלה, זה לא פחות מסיירת מטכ"ל. לתת אוכל שם זה סיירת מטכ"ל. אין תאילנדים, אין מחסנים, אין פועלים להוציא את הפרגיות לאכלוסים. יש פרגיות בנות 150 יום. אני גם לא יודע אם יש מענה לפיצוי לדבר הזה בכלל. אני אישית לא יודע לבוא לחקלאים ולהסביר להם תמנעו מעצמכם להגיע. יש לי 300 דונם, ביניהם גם מטעים שלי, שני מטר מהגדר. אני רואה את החבר'ה של הנ"ט. אנחנו מצלמים את החוליות של הנ"ט לפני שהם יורים. 30 דונם קיווי יושב על הגדר ואני לא יודע מה אני אמור לקבל. אני אומר לך, היום בבוקר חקלאים הלכו לקטוף שם. הוא אומר לי: שמעון, זה כל מה שיש לי. נכון שהחיים קודמים אבל חיים בלי לחם זה לא חיים. אם אני לא יודע מה אני מקבל, שווה לי לקחת ולהתפלל שלא ייפול עלינו איזה נ"ט. לכן אני אומר. הישיבות האלה חשובות, הזמנים חייבים להתקצר. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> היישוב סגור בצו אלוף. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אני יכול היום לשבת במלון שאנחנו מפונים אליו, 200 משפחות. לא לקטוף, לא לאסוף ביצים, לא להאכיל את המטילות, אבל זה לא בדי.אן.איי שלנו, זה לא יכול לקרות. אנחנו לא יכולים לנטוש 150 לולים. זה לא היה בשום מלחמה. אני היום בגיל 60 זוכר את כל מלחמות אביבים. בשום מלחמה היישוב הזה לא עצר מלספק ביצים. בשום מלחמה היישוב הזה לא הזניח את המטעים. אבל במקרה הזה חייב להיות מענה מיידי, לקצר זמנים, לקצר בירוקרטיה ולהביא בסוף מסר לחקלאים. חבר'ה, מה שמסוכן אל תיקחו, אבל משק חי אנחנו ממשיכים להפעיל אותו. אני מבקש מאדוני היושב-ראש שתקצר לנו תהליכים כי רק בוועדה הזאת ניתן לקצר תהליכים. נושא העובדים זה אל"ף בי"ת כדי להמשיך לחיות ולקיים חקלאות. תודה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני רוצה להגיד לכם משהו על שמעון וכל החברים שלו. הם יודעים שאני עובד קשה בשבילם אבל יש בינינו ויכוחים וחילוקי דעות. לא חילוקי דעות שאני לא מסכים איתם אלא שאני לא תמיד יכול לעשות את מה שהם מצפים ממני ורוצים ממני. החבר'ה האלה, האנשים האלה, החקלאים האלה בצפון, בגבול עם לבנון, בדרום, החבר'ה האלה באמת תחת אש נכנסים למקומות האלו. נלחמים ואוספים ביצים תחת אש עם איומים של חיזבאללה. אני לא אשכח שלפני חודש וחצי שמעון שולחן לי צילום מהגדר של לוחמי חיזבאללה עוברים ליד הבית שלו והמשק שלו עם נשקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רצית להגיד משהו? << אורח >> אברהם דניאל: << אורח >> אני מהתאחדות החקלאים החדשה בלשכת המסחר. אני רוצה לדבר על המרכז. אדוני היושב-ראש, אני מבין בגדול שכשאנחנו מדברים על חקלאי המרכז זה דבר שהוא לא כל-כך חשוב. כך אני מבין. אתם מדברים 80% ו-20%. אין הבדל בין שום חקלאי באף מקום ברחבי הארץ. ברגע שברחו לו העובדים אין הבדל. אני יכול להגיד שיתנו לעוטף ויתנו לצפון יותר ממה שמגיע, אין לי בעיה עם זה. אבל לא יכול להיות שאתם מדברים עכשיו על 80% ממה שמפצים את האחרים. זה לא עובד ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שכל החקלאים רוצים להיות עם מס רכוש. << אורח >> אברהם דניאל: << אורח >> תן לי כמה מילים. גם כשהיה פה דיכטר והעליתי את העניין הזה, לא קיבלתי ממנו תשובה. הוא אמר שאנחנו כמו כולם. מה זה כמו כולם? אנחנו לא דומים לתעשייה. חקלאות זה לא תעשייה. חקלאות זה דבר שונה ולכן חקלאות ולכן חקלאות חייבת להיות מפוצה כמו כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד לכל החקלאים, אתם לא לבד במדינה. << אורח >> אברהם דניאל: << אורח >> נכון, אבל החקלאים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם עסק. כל העסקים במדינת ישראל יקבלו פיצוי כמו שיקבעו בסופו של דבר. לגבי החקלאות, יש לכם את משרד החקלאות. יושבים על מתווה פיצוי בגלל השונות שלכם. אבל עכשיו לבוא ולבקש פיצוי כמו אלה שיושבים על הגדר אני לא חושב - - - << אורח >> אברהם דניאל: << אורח >> אני לא ביקשתי כמו אלה שיושבים על הגדר. אני חושב שצריך לפצות אותנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הבקשות האלה לא מקובלות. << אורח >> אברהם דניאל: << אורח >> ביטן, החקלאות סובלת לא מהיום. בלי מלחמה היא סבלה. לא עולה על הדעת שלא יתייחסו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לסיים את הישיבה. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא דיברו פה על אכלוסי לולים. הנושא של האגרת הווטרינרית. אנשים בשתולה לא מאכלסים לולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברו על זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא על אכלוסי לולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברו. ראש המועצה דיבר והתייחסנו לזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אכלוסי לולים במושב שתולה וביתר היישובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשמע, אם תמשיך אתה לא תיכנס יותר לישיבות. אמרתי לך שדיברו על זה, מספיק, זה הכול. לא מעניין אותי ההתמודדות לרשות המועצה. אתה מבין אותי? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, אין קשר. הערה לא במקום. אני דואג לחקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. הוא העלה את זה והתייחסנו לזה, מספיק. אנחנו נעשה ישיבת המשך. גל, שמעת את הדברים האלה. אני מבקש שתבדקו את העניין הזה של להכניס לתוך המתווה גם כאלה שהם לא בתוך ה-20 אבל הם בתוך המועצה האזורית. זה לא הרבה וזה פותר המון בעיות. בישיבה הבאה נדבר על התחייבות לרכישה. אנחנו מבקשים עכשיו תוצרת ישראלית חקלאית אבל אין התחייבות לרכוש את המוצרים. אם עכשיו יביאו ייבוא, אתם צריכים להבין שבעניין הזה הנושא של התחייבות לרכישה או על-ידי הצבא או על-ידי משרדי ממשלה, חייבת להיות. לגבי מחיר המים אני חושב שזה דבר נכון. צריך לתת פתרון לחצי השנה הקרובה. הנושא של הסתה, זה מחייב הוצאה נוספת שיש לחקלאים בעקבות ההסתה. זה נותן פתרון לזה שבעוד ארבעה או חמישה חודשים תהיה תוצרת חקלאית ישראלית. לגבי הנושא של פיצויים לכלל החקלאים, תשבו עם משרד החקלאות על העניין הזה. אתה מסכים איתי שחקלאות זה לא מסעדה בראשון לציון. זה לא דומה. הם צריכים לקבל משהו שונה בעניין הזה. נמשיך בישיבה הבאה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:30. << סיום >>