פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



35
ועדת העבודה והרווחה
01/11/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 106
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, י"ז בחשון התשפ"ד (1 בנובמבר 2023), שעה 14:14



סדר היום:
 << נושא >> הצעת הסכם בדבר מתן מענק אכלוס עצמאי לתושבים שהתפנו מבתיהם או שיצאו מבתיהם להתרעננות במסגרת חרבות ברזל לפי חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר
דבי ביטון
אלי דלל

חברי הכנסת:
שרון ניר


מוזמנים: 
שר התיירות חיים כץ
	אורי שאשא
	–
	סגן בכיר לחשכ"ל, משרד האוצר

	יונתן רזניק
	–
	מנהל יחידת ביטוח ממשלתי באגף החשב הכללי, משרד האוצר

	גליה ימין
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	פלג לוי
	–
	יועץ מדיני לשר התיירות, משרד התיירות

	דוד קובסניאנו
	–
	עו"ד, יועמ"ש, משרד התיירות

	רועי קרת
	–
	הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

	שרית דמרי-דבוש
	–
	סגנית היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי

	יאיר חיים לייבל
	–
	קשרי ממשל, פורום ארגוני הפליטים ומבקשי המקלט בישראל

	
משתתפים באמצעים מקוונים:

	דניאל ביטון
	–
	רע"ן תקציבי אג"ם והסדרים, משרד הביטחון




ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת
יעל סלנט

סגנית מנהלת הוועדה:
אורית ארז

רישום פרלמנטרי:
טליה חסון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות

הצעת הסכם בדבר מתן מענק אכלוס עצמאי לתושבים שהתפנו מבתיהם או שיצאו מבתיהם להתרעננות במסגרת חרבות ברזל לפי חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שלום לכל המתכנסים ולכל הצופים. אנחנו מקיימים היום את הישיבה של ועדת העבודה והרווחה בנושא הצעת הסכם בדבר מתן מענק אכלוס עצמאי לתושבים שהתפנו מבתיהם או שיצאו מבתיהם להתרעננות במסגרת חרבות ברזל לפי חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995.

יש לנו אורח הכבוד היום, שר התיירות חיים כץ, היושב-ראש האגדי של ועדת העבודה והרווחה. זכות הדיבור, בבקשה.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

איזה כיף לחזור, יא אללה. כעשר שנים יו"ר הוועדה, אני חושב שעשינו דברים גדולים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מאות חוקים העברת, לא?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

כן, מאות חוקים. מעל 230, 240, בשנייה ובשלישית.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי ייכנס לנעליים האלה?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אתה. צריך לדאוג שהקדנציה תהיה ארוכה, אבל עכשיו יש לנו פה נושא חשוב. אני אתן סקירה על מה אנחנו עושים, אנחנו באים לחתום הסכם שיאפשר לאנשים לקבל מענקים במקום ללכת ולהתפנות. אז שתבינו את המצב.

היום במדינת ישראל התפנו, לפי דוח של אתמול, ואני אשווה לכם אותו להיום, כי אנחנו מתחילים לראות מגמות. אתמול היו 249,519 איש שהתפנו במדינת ישראל. מתוכם 89,439 במלונות; 87,722 בקהילה; ו-72,358 התפנו באופן עצמאי.

העבודה שלנו, אורי הוא סגן החשב הכללי, מלווה אותנו באוצר, מלווה אותנו בחמ"ל לאורך כל התקופה, שותף לאירועים. החשב הכללי היה שותף לכל האירועים. היה בחמ"ל, היה בשיבוצים, היה בהסכמים, עשה עבודה מדהימה. זה לפרוטוקול. עשה עבודה מדהימה. הוא לא מאפיין כל כך את האוצר, כי עד שהם עושים עבודה מדהימה. ראינו את זה אתמול.

כשהיינו בשיבוצים, היה רגע שלא היו מספיק חברים. ואז באנו ואמרנו, בואו נפצה את האנשים שלא ילכו למלון, וניתן להם אינסנטיב לעזוב את המלון וללכת להשתבץ בקהילה, וזה יהיה "ווין-ווין". כי מלון לזוג פלוס שניים עולה 45,200 לחודש. זו העלות של המלון, פנסיון מלא, שלוש ארוחות.

אנחנו באנו ואמרנו, ניתן 150 אגף התקציבים לחצי ילד. אני אמרתי: לא יהיה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתה מדבר בקודים, אנשים לא מבינים מה זה 150.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

150 שקל ליום למבוגר, ו-75 לילד. העלינו את זה לאור בקשתי, הם נענו לבקשתי, העלינו את זה ל-200 שקל ליום למבוגר, ו-100 שקל לילד. זה נותן 18,000 שקל למשפחה לחודש, של זוג פלוס שניים. כל ילד נוסף, תוספת של 3,000 שקל לחודש. סכום מכובד שאפשר לחיות איתו.


 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

"לחיות".

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לחיות, לחיות, כן. אין הרבה אנשים שמרוויחים 18,000 שקל נטו לחודש. אין הרבה. לחיות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ואם הם במלון, אז זה עולה לך 45,000 לחודש? במלון, המשפחה הזאת, כשהיא נמצאת, כמה עולה לך לחודש?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

45,000.


 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

זה כדי שהם ישכרו דירה מתאימה, וכדי שגם יכלכלו את עצמם במציאות, אז תדייקו.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

מי זאת?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חברת הכנסת דבי ביטון, תושבת שדרות.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

עכשיו, מה שאנחנו רואים, שמאתמול להיום עזבו את המלונות 4,744 איש. השאלה היא אם הם עזבו בגלל המענק שיתקבל, או שהם היו במלונות בסטטוס של פינוי עצמי. לא יודע.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

הרבה אנשים גם יעזבו את המלונות, משום שאי אפשר להיות כל היום. אני מ-8 באוקטובר במלון, כבודו, ואי אפשר לחיות במלון. אתה רוצה קצת פרטיות. זה כמו "האח הגדול", אני לא יודעת אם אתם רואים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

	רגע, את מסכימה איתו.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אז אני אומרת לו שעכשיו תהיה עוד יותר נהירה ליציאה, משום שזה כבר מתחיל להיות קשה לאנשים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז את מרוצה מזה, אז את מסכימה לזה, נכון? אז היא מסכימה איתך.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אני יודע.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הוא שאל למה עוזבים את המלונות.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לא שאלתי. את התוכנית הזאת של הפיצוי אני עשיתי. כי אנשים יצאו החוצה עם שלושה ילדים, 21,000 שקל נטו, וואללה, יוכלו להסתדר.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל מה קורה עם אותם אנשים, סליחה, שאל תשכח שבמלונות יש להם טיפולים רגשיים, בתי ספר וכו', וכשאתה בדירה, אז צריך שתהיה להם האפשרות לחבור לשירותים.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

התפקיד שלך לקחת דף ולרשום מה אני צריך לעשות, איך אנחנו יכולים לעזור לכם. לא לדבר, כי לדבר לא יזכרו.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה לדבר כתושבת שדרות. תנתק עכשיו את זה שאני חברת כנסת.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

תדברי עכשיו מה שאת רוצה, אבל אם את רוצה לעזור, אני לא כל כך זוכר. אבל מה שרשום, אני בא הביתה, מסתכל על הדף ונותן תשובות, ונותן פתרונות. את יכולה באופן אישי, לכתוב לי בוואטסאפ, בעיה כזאת וכזאת, פתאום תראי פתרונות.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

סגור. אני אשמח מאוד.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עכשיו, חברת הכנסת ביטון, ניתן לשר להשלים את דבריו.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

ומה שאנחנו עוד רואים, זה של אתמול, זה של היום. עכשיו כדי לדעת על המלונות, לקחנו חברת בקרה, עשינו תוכנה, לדעת כל מלון, כל מלון – כמה אנשים, כמה ילדים, מתנועה. והמהלך שעשינו כבר ליום חמישי, אנחנו רוצים לחבר, יש קהילות שרוצות להיות יחד. אז בקלאב הוטל טבריה, משדות נגב, יעברו 150 משפחות יחד. אני רוצה להגיד שהמלון הסכים להיות ריק יומיים, ושייכנסו ביום חמישי 150 חדרים משדות נגב.

היום מישהו, גם כן, משדות נגב, ביקש להחליף שלושה חדרים עם משפחות שרוצות להיות במלון כי הקהילה יחד, בין הרצלייה לנתניה, אתמול בלילה שלח לי וואטסאפ, אתמול בלילה קיבלו את זה בהתאחדות המלונות, עובדים בשיתוף מלא. היום ב-9:00 הם עשו החלפה. כי שם יש הרב, ושם יש השיעורים, ושם זו קהילה ביישובים דתיים, ואנחנו משתדלים. הגענו לפרטני.

השלב הראשון בשדרות היה קל. למה היה קל? כי המלונות היו ריקים. אז באו משדרות לאילת, אמרו, אנחנו צריכים 500 חדר. קח. באו לפה, היה קל. כשהתחלנו בקריית שמונה, זה היה מאוד קשה. לא היו חדרים, וגם היה: "למה הוא הלך לרויאל ביץ'?" "מה אתה שולח אותי לפה?" ו"ירושלים מחוץ לתחום". נצרת היה מחוץ לתחום, ואני מבין. מבין. כי לא רצו בגלל ערבים. "ירושלים רחוק לנו". ואנחנו השתדלנו, מאוד השתדלנו, אחרי שגמרנו במאקרו, לעבור למיקרו. 

והיום אנחנו מטפלים חמ"ל בפרטני. זה, המשפחה שלו פה, זה פה, זה פה. חמ"ל עם עשרים איש עובד על זה. על לנסות ולעזור לאנשים. בגלל שכשהם באים למלון, הם לא אורחים, הם לא תיירים. זה לא שאתה בא להתארח במלון. פתאום אתה בא לחיות בחדר, והילדים שלך נלחצים. וזה בדיוק מה שאנחנו רוצים לפתור.

אז זה היה שני שלבים. בשבילך, בשלב הראשון, החלטת ממשלה מ-2012 הייתה החלטה לפנות לבתי ספר. אמרתי ללרדו, ראש רח"ל, לא רוצה להגיד לך בדיוק איך אמרתי לו, אבל בבית ספר לא יהיה, זה לא מחנה פליטים. אין מקלחות, אין שירותים, אין אוכל לילדים, אין גלוטן. לא יעזור לך. לא יעזור לך.

אומר לי: "החלטת ממשלה". אמרתי, אני יודע כמה פעמים לא מילאנו החלטות ממשלה. הלך, בדק, היה בלגן, הלכנו למלונות. עכשיו אנחנו במצב שאנחנו רוצים שאנשים יצאו מהמלונות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתה אומר שרבע מיליון אנשים במלונות עכשיו.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לא, בקהילה 87. מפונים מהבית שלהם רבע מיליון אנשים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

רבע מיליון אנשים. איפה יש לך בתי מלון לרבע מיליון אנשים?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

הם לא בבתי מלון. קודם כול, יש לך לרבע מיליון אנשים. יש 58,000 חדרים, 52,000 באזורים האלה. בכל חדר שלושה. 150, במשפחות יש פינוי עצמי של 72, אין לך גם רבע מיליון זכאים. ברגע שלא פינית את אשקלון, אין לך רבע מיליון זכאים. יש לך 130,000 בעלי פינוי שפינו מהצפון, 0–7 ק"מ כולל שדרות, ובצפון כולל קריית שמונה, הגענו ל-130,000. יש לך את החדרים, היום להערכתי יש 6,000 חדרים פנויים. יש חדרים במלונות טובים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתמול היה פה דיון בקשר למפונים.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

עזוב אותך מה שהיה, אני לא יודע.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, אני רוצה לשאול אותך, כדי שתענה. הם אמרו שמשרד התיירות מתקשה למצוא - - -

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

זה היה ביום הראשון.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתמול היה פה דיון ארוך.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

עזוב אותך. דבר איתי.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

זה היה לגבי אנשים עם מוגבלות, שיהיו במלונות מונגשים.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אני, אנשים עם מוגבלות, שלחתי ל"בראשית" ול"קדמא".

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

יש גם ביד שרה.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

יד שרה זה ירושלים, אבל ל"קדמא", למלונות הכי טובים בארץ. "קדמא" ו"בראשית". שלחתי אותם מאשקלון. צלצלתי לינון, שהיה אצלי מנהל כוח אדם כשהייתי ברווחה, אמרתי לו: תביא 650 חדר. טאק. אנשים עם מוגבלות. אמרו לי: חיים, אבל לא. ניצולי שואה. למלונות הכי טובים.

עכשיו אנחנו הולכים לעשות, אני לא רוצה לדבר על מהלך נוסף, הרחבה. אגף התקציבים מוכן. אחרי האירוע של - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כבוד השר, יש לי שאלה. אם המדינה החליטה במקומות מסוימים שאנשים צריכים להתפנות, אבל בזה שאתה נותן מענק אם יישארו בבית, אז אין פה סכנה?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

הם לא יישארו בבית. מי שיישאר בבית לא מקבל מענק. זו הבעיה. יש הרבה שנשארים בבית, אבל הם לא מקבלים מענק.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אצל אנשים פרטיים, אצל קרובי משפחה.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אנחנו בדיון. יש התחייבות, ויהיה כתוב פה בהסכם עכשיו, שלא יבדקו. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

איך אתה יכול לעשות את זה? אתה צריך להציג חוזה.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

הם לא רוצים חוזה. אתה חותם על תצהיר, תכף נראה את הנוסח שלו, בגדול הוא צריך להיות שאתה יודע שאתה צריך להתפנות. או אם אתה מתפנה - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

התצהיר עלול להיות תצהיר שקרי, אז למה לא להגיד מראש: אם לא התפנית בגלל מציאות, אז אתה תהיה - - -

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

איך קוראים לך?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

דבי. נעים מאוד.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

היה ויכוח גדול עם האוצר. גדול. אמרתי, אני לא מוכן שמישהו יחתום על תצהיר שקרי. גם אם אתה אומר לי שאתה לא בודק, כי אני לא מאמין לך. לא מאמין. וזה ההסכם, ואחר כך נראה את ההצהרה, ההצהרה איננה פה. זה ההסכם שעברנו עליו.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

כבוד השר, אז מה הבעיה להגיד שאלה שבחרו להישאר - - - בהם, הם לא יצאו, זה הרבה מבוגרים. אצלנו, בשדרות, אני יכולה להגיד לך שהיו שבוע, לא שרדו את זה, הלכו לבתים.

 << אורח >> אורי שאשא: << אורח >>  

אבל המטרה היא שהם יתפנו מהמקום שהם נמצאים בו. זו המטרה, בשביל זה נכתבה החלטת הממשלה, לפנות אותם מאזורי קו העימות.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

בקריית שמונה היו 22,000 איש. בשלב הראשון, בשלושת הימים הראשונים היו בסביבות 14,000 איש. בקטיושה של אתמול עוד 3,000. יש וטרנים שאומרים, אני לא רוצה לעזוב את הבית. לא ברחתי במלחמת העולם השנייה, אני אמות פה. גם אם אני אצטרך למות, אני לא הולך. אני לא הולך, לא יעזור לאף אחד כלום. 

אני חושב שהאנשים האלה צריכים להיות לחוצים. זו דעתי. הם לא מפונים, היום יש לנו חדרים בשבילם, לא רוצה לפנות אותם. לא רוצה לפנות אף אחד בכוח. לעומת זה, אני לא רוצה להגיד דברים שעוד לא נעשו ושייעשו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתה רוצה להקריא את ההסכם, או שאני אקריא את ההסכם? אז היועצת המשפטית תקריא את ההסכם, שנדע במה מדובר.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לפני שאת מקריאה, יש לנו שתי בעיות בהסכם: 1. ימי הביצוע, לא לאחר 22 בנובמבר, כי עד פה יש החלטת ממשלה, לא רוצה ב-30 בחודש. ואתה יודע לעשות את זה. ימי התשלום.

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

אדוני השר, אני מקווה שבשבוע הבא כבר יראו אנשים, ברגע שההסכם יעבור. בשבוע הבא, אדוני השר, לא 22 בנובמבר. בשבוע הבא.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

הביטוח הלאומי ישלם עד 10 בחודש. למי שיצהיר. מי שיגיש בקשה, עוד לא סגרנו את הפרסום של זה. אנחנו רוצים שזה יעבור לא ב-gov.il, אלא אצלכם, באתר של הביטוח הלאומי, לא ב-gov.il, כי שם זה בעיה. דרך האתר שלכם, ואתם שמים לפחות מאה במוקד, או שאתם עובדים דרך צפת?

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

אדוני, כמה יהיו במוקד אני לא יכול להגיד לך.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

תעבור דרך צפת.

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

ההסכם לא מסדיר כמה אנשים יהיו במוקד של ביטוח לאומי. למרות שההסכם עוד לא חתום, אנחנו עובדים עכשיו, אנשים עובדים במשרד כדי שאפשר יהיה לשלם בשבוע הבא למי שימלא את - - -

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

את התצהיר שאיננו.

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

לא תצהיר, אדוני, אין תצהיר. יש טופס, זו הצהרה, יש הבדל בין תצהיר להצהרה. זה טופס, אנשים יסמנו "וי" ברובריקות שהם זכאים, שיש להם ילדים או אין להם ילדים, מספר תעודת זהות, כמה זמן הייתי מחוץ לבית, ויקבלו את הכסף.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לא, כמה זמן הייתי מחוץ לבית זה לא עובד. כי אם הלכתי ב-2 בחודש או ב-10 בחודש, פיניתי ואני עדיין בחוץ, אז זה לא הייתי. כמה זמן אני מחוץ לבית.

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

היום, כשאתה ממלא את הטופס, אתה אומר, נכון להיום, באיזה ימים הייתי מחוץ לבית, על זה אתה מקבל. בעוד שבוע תמלא עוד טופס, ותקבל את ההפרש.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אתם יכולים לשלם ב-10 בנובמבר את מה? בקשות שהוגשו עד מתי?

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

אני מאוד מקווה. אדוני השר, אני מעדיף שלא יהיה כתוב תאריך, כי אם לא נספיק עד ה-10 לכולם, ויהיו כאלה שיקבלו ב-11, אז כבר יתבעו.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לא יאוחר מ-22 בחודש.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אבל בקשות שהוגשו לפני המועד הזה, אבל יכולות להיות מוגשות ב-21 בחודש בלילה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מרגיש שאני צריך לעשות סדר בדיון. יש לנו ברוך השם שר שופע.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לא מכיר את הנושא.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

השר היחיד שיודע את כל הפרטים. לא משנה באיזה נושא הוא מתעסק, הוא מכיר טוב מאוד את הפרטים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בדיוק, והוא יכול להעסיק אותנו שעתיים. אבל אני רוצה לעשות סדר בדיון הוועדה, סליחה. גברתי היועצת המשפטית תקריא את ההסכם, כל הצופים יבינו במה מדובר, אחרי זה חברי הכנסת יתייחסו, ואחרי כן אנשי המקצוע יגידו איך הם עושים את זה, וננעל את הדיון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אז אנחנו עוסקים בהסכם זה – מקריאה:

הסכם בדבר מתן מענק אכלוס עצמאי לתושבים שהתפנו מבתיהם או שיצאו מבתיהם להתרעננות במסגרת מלחמת חרבות ברזל 
לפי חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1955 

בתוקף הסמכות לפי סעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי, לאחר התייעצות עם ועדת העבודה והרווחה של הכנסת ועם המועצה, נחתם, ביום שייחתם ההסכם, בין המוסד לביטוח לאומי לבין ממשלת ישראל בדבר מתן מענק אכלוס עצמאי לתושבים שהתפנו מבתיהם או שיצאו מבתיהם להתרעננות במסגרת מלחמת חרבות ברזל, כפי שיובא בתוספת

וכעת התוספת מובאת, עם אותה כותרת, והצדדים הם בין ממשלת ישראל באמצעות הגורמים במשרד האוצר שמפורטים פה, לבין המוסד לביטוח לאומי.

הואיל: וביום כ"ז בתשרי התשפ"ד (12 באוקטובר 2023) התקבלה החלטת ממשלה מס' 950 שעניינה "תוכנית פעולה לאומית לביצוע פינוי אוכלוסייה המצויה בסמוך לגבול רצועת עזה וקליטתה – חרבות ברזל" (להלן תיקרא החלטה זו כפי תיקונה מזמן לזמן – החלטה 950), שבמסגרתה בין השאר יוסדר פינוי אוכלוסייה הנמצאת בטווח של עד 4 ק"מ מהגבול עם רצועת עזה;

הואיל: וביום ג' בחשוון התשפ"ד (18 באוקטובר 2023) התקבלה החלטת ממשלה מס' 975 שעניינה "תוכנית פעולה לאומית לביצוע פינוי אוכלוסייה בגזרת הצפון (0 עד 5 ק"מ מהגבול) וקליטתה – מלחמת חרבות ברזל" (להלן תיקרא החלטה זו כפי תיקונה מזמן לזמן – החלטה 975), שבמסגרתה הוסדרה האפשרות לפינוי אוכלוסייה הנמצאת בטווח של עד 5 ק"מ מהגבול הצפוני של מדינת ישראל;

הואיל: וביום ד' בחשוון התשפ"ד (19 באוקטובר 2023) התקבלה החלטת ממשלה מס' 978 שעניינה "סיוע המדינה לתושבי העיר אשקלון לאור מלחמת חרבות ברזל" (להלן תיקרא החלטה זו כפי תיקונה מזמן לזמן – החלטה 978), שבמסגרתה הוחלט על מתן מענה של לינה ושירותי הארחה לחלק מתושבי העיר אשקלון, נוכח ההיקף האינטנסיבי של ירי הטילים על העיר;

הואיל: וביום ח' בחשוון התשפ"ד (23 באוקטובר 2023) התקבלה החלטת ממשלה מס' 988 שעניינה "סיוע המדינה לתושבי יישובי הדרום המצויים בטווח של 0 עד 7 ק"מ מגבול רצועת עזה ותושבי העיר שדרות לאור מלחמת 'חרבות ברזל' ותיקון החלטת הממשלה" (להלן תיקרא החלטה זו כפי תיקונה מזמן לזמן – החלטה 988), שבמסגרתה הוחלט על מתן מענה של לינה ושירותי הארחה לתושבי העיר שדרות וכן לתושבי יישובים המנויים בנספח א' להחלטה 988, וכן הוחלט על תיקון החלטה 950, החלטה 975 והחלטה 978;

הואיל: וביום י"ד בחשוון התשפ"ד (29 באוקטובר 2023) התקבלה החלטת ממשלה מס' 1006 שעניינה "הארכת סיוע המדינה לתושבי יישובי הדרום המצויים בטווח של 0 עד 7 ק"מ מגבול רצועת עזה, תושבי העיר אשקלון ותושבי יישובי הצפון בטווח של 0 עד 5 ק"מ מגבול לבנון, לאור מלחמת 'חרבות ברזל' ותיקון החלטות ממשלה" (להלן תיקרא החלטה זו כפי תיקונה מזמן לזמן – החלטה 1006) - - 

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

תגידי לי, תושבי העיר אשקלון, מדובר רק על אלה שאין להם ממ"ד. זה לא כתוב.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

נכון, זה מפורט בתוך ההחלטות. אנחנו מדברים על החלטות, על יישובים שכל היישוב מפונה, ועל ערים שבהן מפונה חלק מהיישוב. 

ממשיכה לקרוא:

- - שבמסגרתה הוחלט על הארכת משך הפינוי והרענון עד ליום 22 בנובמבר 2023, וכן הוחלט להסמיך את שר הביטחון לקצר את משך הפינוי והרענון לגבי היישובים שפונו או הוצאו להתרעננות כולם או חלקם, בשים לב למצב הביטחוני, וכן תוקנו החלטה 950, החלטה 975, החלטה 978 והחלטה 988.

הואיל: ונקבע בהחלטות המפורטות מעלה כי תינתן לאזרחים המתגוררים ביישובים שפונו או יצאו לרענון לפי החלטות אלה האפשרות להיקלט באופן עצמאי בכל מסגרת אחרת, וכי האזרחים שיבחרו באפשרות זו יהיו זכאים למענק אכלוס עצמאי בתנאים, לתקופת הזכאות ובהיקף שנקבעו באותן החלטות, בכפוף לאמור להלן; 

והואיל: והמוסד מוכן לבצע את תשלום מענק האכלוס העצמאי בהתאם להוראות הסכם זה לאחר שהתקיימו התנאים האמורים בסעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי. 

לפיכך הוסכם והותנה בין הצדדים:

סיפרנו על ההחלטות שיש, ואדוני, ההסכם הזה מיוחד בזה שכיוון שההחלטות האלה מתעדכנות מזמן לזמן, ואנחנו לא רוצים שבכל פעם יצטרכו לבוא ולתקן פה את ההסכם, אנחנו משאירים פה איזושהי גמישות, ואנחנו אומרים - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שאנחנו מאשרים גם את השינויים שיבואו בהחלטת הממשלה בהחלטה הזו.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

בדיוק. המונחים יקבלו תוקף מתוך מה שיהיה כתוב בהחלטות.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

נעה, עוד שאלה. רועי, יש פה הפרדה בתשלום למשפחה לחשבון של אב המשפחה ולילדים, לאן המשפחה?

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

במצב הדברים הרגיל, כן. כי בדרך כלל קצבת הילדים משולמת לאם. יש מצבים מיוחדים שבהם קצבת הילדים משולמת לאב.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אבל פה, בהסכם זה מוגדר?

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

בהסכם מוגדר שהמענק ישולם לחשבון שאנחנו מכירים שאליו משולמת קצבת הילדים.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אוקיי, כפי שזה רשום בביטוח הלאומי.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

1. המבוא 
המבוא להסכם זה מהווה חלק בלתי נפרד ממנו.

1. הגדרות
בהסכם זה –
"אכלוס עצמאי" – מקום לינה שאינו ביתו של הזכאי ואינו מקום לינה - - -

כאן אנחנו לא אומרים שניתן על ידי המדינה, אלא בהסדר עם הממשלה או מי מטעמה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אצלי זה לא מופיע.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

זה לא מופיע.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז זהו, הוספתם את סעיף 2 בהגדרות: אכלוס עצמאי – מקום לינה שאינו ביתו של זכאי ואינו מקום לינה שניתן על ידי הממשלה - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אז ביקשו לא להגיד "ניתן על ידי הממשלה", אלא "בהסדר עם הממשלה". מקום לינה בהסדר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כמובן, זה בתי המלון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אז אכלוס עצמאי, וזה לא משנה אם זה תושב שהתפנה, גם אם הוא בחר ללכת, זה לא משנה.

"בני זוג" – כהגדרתם בחוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980;
"החלטות הממשלה" – הן ההחלטות שמנינו, החלטה 950, 975, 978, 988, 1006, וכל החלטה אחרת שתתקבל על ידי הממשלה בנוגע לפינוי או רענון או הוצאה לרענון של תושבי יישוב בעקבות מלחמת "חרבות ברזל" ולמתן מענק עבורם;

זאת אומרת, החלטה שתתייחס לשני הרכיבים, גם פינוי של אוכלוסייה וגם מתן אכלוס, היא תיכנס להחלטות שפועלים על פיהן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את קוראת לזה אכלוס עצמאי.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

קראנו לזה אכלוס עצמאי, כן. המענק הוא מענק אכלוס עצמאי.

"זכאי" – הוא תושב ישראל שמלאו לו 18 שנים המתגורר ביישוב שפונה או שהוצא להתרעננות בהתאם להחלטת הממשלה, או שנכלל באוכלוסייה מסוימת של תושבי היישוב שהוחלט לפנותה או להוציאה לרענון בהחלטת הממשלה ואשר שהה באכלוס עצמאי. 


 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לצורך העניין, אני לא יודע אם הגדרת, לתשלום הזה, ילד עד גיל 18 מוגדר ילד. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

ילד, בהמשך יש לו הגדרה, אבל הוא עצמו לא זכאי.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

הוא לא זכאי, אבל הוא ילד עד גיל 18.


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

	ההורה שלו זכאי עד שהוא מגיע לגיל 18.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אני אומרת לך, סליחה, אבל אלה פשוט עובדות מהשטח, גם באופן אישי. עכשיו, כשיש לך חייל, נגיד, לי יש חיילת, היא מגיעה פעם בשבועיים. אז כשאני רוצה ללכת לקחת את הדירה, כי די, נמאס לי מהמלון, אני רוצה קצת בית, תחושה. אז הם לא מוכנים לתת לנו דירה - - - אין לה איפה לישון. 

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

שתחיה עד 120. אבל עכשיו רגע לצורך העניין אין לך ילד. ברגע שהוא הגיע לגיל 18 - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי חיילת, היא חוזרת הביתה.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

נכון, אבל אין לך ילד לפי החוקים של מדינת ישראל.

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

לא, לא, חיים מדבר על ההסדרים שלו בתיירות.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני לא מדברת עליי. אני מדברת, מול התיירות, הם לא מאשרים לך עוד חדר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בביטוח הלאומי עד 22 נדמה לי.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

ההסדר של המלונות לא מאפשר לנו עוד חדר. כשהילדה באה, אין לה איפה לישון.


 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

אני מדבר על המענק. עד גיל 18 הוא ילד, מקבל 100 שקל לחשבון ההורה. מעל גיל 18 הוא בגיר.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

גם בתקופת הצבא?

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

חברת הכנסת בשדרות, היא תקבל את המענק של 200 שקל.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אני בשדרות, יש לי ילד בן 19, משרת בצבא, חייל. 

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

- - - בשדרות, לא בצבא.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מקבל 200, במקום 100.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא הקטע הכספי. אני רוצה שהשר יבין שההסדר שיש עם המלונות, הם פשוט לא מאפשרים לקבל עוד חדר.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

הוא אמר לך שאם יש לך ילדה מעל גיל 18, את מקבלת 200 שקל תוספת ליום, או 6,000 לחודש.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, היא לא מדברת על המלון. היא מדברת על הכסף.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אני מדברת, אין בעיה, היא חיילת, והמענקים שעברו אליה, כמו שאת המענק שלה של ה-20,000 שקל העבירו אליה, אין לי בעיה. אני שואלת, מבחינת ההסדר שיצא עכשיו, הרי אתה פונה לבקש דירה, אז הוא אומר לך אין בעיה, אני אעשה את זה ישירות מול הביטוח הלאומי, את רק צריכה להביא לי שוב תעודת זהות וצ'ק אאוט מהמלון, אבל אני יכול לתת לך חדר אחד. אמרתי לו: אבל מה קורה כשהבת שלי באה? איפה היא תישן? אז הוא אומר: אין פתרון. מה קורה באמת?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אבל זה לא קשור להסכם הזה. זה משהו אחר לגמרי.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בדיוק, זה לא מדבר על מלונות. עורכת הדין ביטון, את צריכה להבין שמדובר פה על אכלוס עצמאי.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

הבת שלך תקבל 6,000 שקל לחודש, גם אם היא חיילת, ועם ה-6,000 שקל האלה, או שהיא גרה אצלך, מקבלת 6,000 שקל, יכולה לשכור לה חדר, היא יכולה לעשות מה שהיא רוצה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

היא לא יכולה לקבל 6,000, היא חיילת.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

היא תקבל, זה מה שהוא אומר.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אתה לא הבנת אותי. כן לילד, אבל היא חיילת.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

שאלתי אותו, הוא אמר "תקבל".

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

הוא אמר שמי שמעל גיל 18 הוא בעצם מבוגר בפני עצמו. עכשיו את שואלת שאלה אחרת, איפה היא גרה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מבקש מרגע זה מנעה היועצת המשפטית לא להפסיק את ההקראה, ואני אגן עלייך שלא יהיו הפרעות. מרגע זה אין הפרעות, השר חיים, חברת הכנסת ביטון, בבקשה מכם. היועצת המשפטית תמשיך.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

"חוק" – חוק הביטוח הלאומי;
"יישוב" – לרבות עיר;
"ילד" – כהגדרתו בחוק הביטוח הלאומי שזכאי ובלבד שטרם מלאו לו 18 שנים, ולרבות ילד כהגדרתו בחוק אומנה לילדים התשע"ו-2016, המושם באומנה אצל זכאי;

אז גם הילד באומנה, שיכול להיות מעל גיל 18.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו נוסיף מה שאמרו פה עכשיו, שאם הוא נהיה יותר מ-18, הוא כבר מקבל אוטומטית 200, ולא 100.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

למרות שהוא בצבא.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הוא צריך להגיש בקשה נפרדת. הוא מבוגר לעצמו.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אז אנחנו בעצם לא משנים, אנחנו משאירים את הנוסח כמו שהוא. 

"מענק" – מענק אכלוס עצמאי בהתאם להסכם זה;
"תקופת הזכאות" – התקופה שנקבעה בהחלטת הממשלה לגבי תושבי יישוב שבה הם זכאים למענק, ולמעט תקופה שנקבעה בהחלטת ממשלה או בהחלטה של שר הביטחון לקיצור תקופת הפינוי או ההוצאה להתרעננות לגבי תושבי היישוב.

אז אני אבקש ממשרד האוצר, שיוכל להסביר את ההוראה הזאת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה זה תקופת הזכאות?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

זה מאז שהתחיל הפינוי, ועד שממשלת ישראל תגיד שהפינוי הסתיים.

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

אני אשמח לחדד.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

השר כבר אמר, זה נכון או לא? אני שואל את הביטוח הלאומי מהי תקופת הזכאות בסעיף הזה.

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

אני ממשרד האוצר. אז בעצם, ההסכם הזה, אנחנו מיישמים החלטות ממשלה שהזכאות לקבלת המענק נקבעה בהן. החלטות הממשלה נקבעו לאט לאט, במסגרת כל החלטה נקבעה תקופת זכאות שונה לגבי אותם יישובים. כלומר, יש כאלה שמקבלים מ-7 בחודש, יש מ-10 או מ-14 בחודש.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עד מתי?

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

כרגע, ההחלטה האחרונה, שהייתה לפני יומיים, האריכה לכולם עם תקופת הזכאות עד 22 בנובמבר. 

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

נכון לעכשיו זה עד 22, ונראה הלאה. הם רצו ליותר, אני אמרתי שלא.

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

אז כרגע, במצב הנוכחי, לפי החלטות הממשלה, ואני אגיד, התקופות ישתנו מעת לעת, בהתאם למה שייקבע בהחלטות הממשלה. כרגע תקופת ההתחלה משתנה לגבי תושבי היישובים, לפי התקופה שנקבעה לגביהם. תקופת הסיום היא אחידה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

22 בנובמבר.

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

ואני אחדד עוד דבר אחד, בהחלטת הממשלה האחרונה ניתנה סמכות לשר הביטחון לקצר את התקופה בהתאם למצב הביטחוני, ואז בעצם יגידו לתושבי יישוב מסוים, אתם יכולים לחזור לבתים. מייד אוטומטית, גם מענק האכלוס העצמאי יסתיים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הלאה, הזכאות למענק.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

הזכאות למענק. אז אנחנו קוראים: 

1. הזכאות למענק
2. זכאי יקבל מענק בעד כל יום שבו הוא נמצא באכלוס עצמאי בתקופת הזכאות, ובלבד שלא משולם לו מענק על ידי גורם אחר. 

מענק על ידי גורם אחר, את רוצה להסביר למה ביקשתם להוסיף מענק על ידי גורם אחר?

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

החלטות הממשלה בעצם אמרו שיינתן המענק, ושמשרד האוצר יקבע את המנגנון לתת את המענק. כרגע ההחלטה הייתה לתת דרך הביטוח הלאומי. רצינו לעגן לעצמנו את האפשרות שכלל שתהיה בהמשך איזושהי החלטה אחרת, שתגיד, לדוגמה, שהמענק ישולם על ידי רשות המיסים, אז רק שיהיה ברור שאנחנו לפי מה שנכלל בהחלטה הזאת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

פה כתוב: ובלבד שלא משולם לו מענק על ידי גורם אחר.

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

יש הגדרה של מענק אכלוס עצמאי, כלומר שברור שפתאום לא קבעו שרשות המיסים. אם יקבעו מחר שמפנים את תל אביב, ורשות המיסים היא זו שתשלם לתל אביב. נניח, יגידו, הביטוח הלאומי כבר קורס מעומס, אז שיהיה ברור שאם אתה זכאי דרך רשות המיסים, אתה לא תהיה זכאי לקבל דרך ביטוח לאומי. זה רק כדי לעשות סדר.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אתה יודע למה ההסכם הזה מתבצע פה? כי אם לא היינו עושים את ההסכם, והאזרח היה מקבל את זה, זה היה נחשב להכנסה, ואז היו מורידים לו את הקצבאות. זה מענק, ולכן יש פה הסכם. הושקעה פה מחשבה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  


(2) פירוט אודות תקופת הזכאות ואודות תנאי הזכאות לגבי כל יישוב שפונה או הוצא להתרעננות בחלקו יפורסמו באתר האינטרנט של המוסד.

כלומר, אנחנו רוצים לשקף לציבור. בגלל שאנחנו אומרים שהזכאות היא רק בעד יום שבו האדם נמצא באכלוס עצמאי, ורק בתקופת הזכאות, צריך שהציבור יידע לגבי כל יישוב מהי תקופת הזכאות, ואם אנחנו מדברים על יישוב שרק חלקו פונה, למשל, אנשים שאין להם מרחב מוגן או אנשים שהם חסרי עורף משפחתי, אז גם הפירוט על אודות תנאי הזכאות יפורסם באתר האינטרנט של המוסד.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני לא מסתפק באתר האינטרנט של המוסד. אני רוצה שאזרחים קשישים באשקלון, שגרים באיזו שכונה שהם לא זכאים, או שיש להם מעמד או שאין להם מעמד, שיידעו את הנתונים. מאיפה הם יידעו את הנתונים?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אנחנו הולכים למסע פרסומי ברדיו, לא ברשתות הדיגיטליות. התשובה שלך היא שבן אדם שירוץ לדיגיטלי, המבוגרים האלה לא ילכו. זה יהיה ברדיו ובטלוויזיה. אנחנו הולכים למסע פרסומי איך ממלאים, למה ממלאים. אנחנו עכשיו בקרב שזה יהיה בביטוח הלאומי, ולא ב-gov.il, כי ב-gov.il זה מסובך. הם ייתנו גם את המענה, הם ייתנו את המוקד, הכול יהיה בסדר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

צריך שיהיה גם בעיתונים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אדוני היושב-ראש, אנחנו עובדים עכשיו על מערכת שתשלח לכל מי שאנחנו מכירים כתושב באזור מזכה, תשלח לו הודעת SMS לטלפון.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא לכולם יש SMS. זה גם בטלפון?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

מה שאמר כבוד חבר הכנסת ישראל אייכלר, ראש הוועדה, אני אמרתי, לא בעיתונים, כי לא צריך. בעיתונים החרדיים כן. כי לא לכולם יש טלוויזיה, והם קוראים את העיתונים החרדיים, אז בכמה עיתונים של החרדים, שים מודעות.

 << אורח >> דוד קובסניאנו: << אורח >>  

דודו קובסניאנו, יועמ"ש משרד התיירות. אני חושב שכדאי גם להוסיף אודות תנאי הזכאות לגבי כל יישוב, או אוכלוסייה מסוימת ביישוב, כמו שמופיע, כי זה לא רק יישובים, זה גם אוכלוסיות, כמו שדיברנו על כאלה שזכאים. פירוט אודות זכאות, זה גם לגבי אוכלוסייה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אני רק רוצה להבהיר. תנאי הזכאות באופן כללי מתייחסים רק למצב של פינוי חלקי, נכון? אז מה אתה רוצה שיהיה כתוב?

 << אורח >> דוד קובסניאנו: << אורח >>  

שיהיה כתוב תנאי הזכאות לגבי כל יישוב, כמו אוכלוסייה מסוימת של היישוב. גם יישוב וגם אוכלוסייה ספציפית של יישוב שפונה בחלקו, כמו אשקלון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

יכול להיות שיש תנאי זכאות לגבי היישוב כולו?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

באשקלון יש שתי זכאויות, יש זכאים ולא זכאים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני רוצה להבין. מי זכאי באשקלון ומי לא?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

מי שלא זכאי זה אלה שיש להם ממ"ד.

 << אורח >> דוד קובסניאנו: << אורח >>  

וגם אוכלוסיות של רווחה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זאת אומרת, אוכלוסיות רווחה, גם יש להן - - -

 << אורח >> דוד קובסניאנו: << אורח >>  

כן, ובלבד שהעירייה, זו רשימה, זה מוגבל בהחלטת ממשלה, 31,000 לגבי מי שאין לו ממ"ד, ועשרים ומשהו אלף לגבי אוכלוסיות רווחה, אל תתפוס אותי במילה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז עכשיו ברור לי. מי שיש לו ממ"ד, בעיקרון לא מקבל. אבל מי שהוא אוכלוסיית רווחה והוא זקוק, אז גם אם יש לו מעמד, העירייה יכולה לאשר לו.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

ממשיכה להקריא:

על אף האמור בסעיף קטן א', לא יינתן מענק אם האכלוס העצמאי נעשה ביישוב שהוחלט בהחלטות הממשלה לפנותו או להוציאו להתרעננות, אלא אם כן הוחל סייג בהחלטות הממשלה המאפשר אכלוס עצמאי ביישוב כאמור ובהתאם לקבוע בסייג האמור.

<< יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני אגיד לך מה אני מבין מזה, וזה מאוד חשוב. אם יש מצב של סיכון אמיתי לחיים, אז המדינה לא רוצה שאדם יגיד אני נשאר בבית ולא אכפת לי. לכן יגידו לו: אם אתה לא יוצא, אתה לא מקבל.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

מי שלא יצא בוודאי לא צריך לקבל, אבל מי שיצא מביתו, הוא כבר לא בביתו, אבל הוא הולך לבית של השכן שלידו והוא גר אצלו, באותו יישוב שפונה.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

המטרה שלנו לא להגדיר את היישוב, נעה, כי ייווצר מצב של חמישים, שישים, שמונים אחוז שישקרו.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

לא מדובר פה על השקרים, מדובר פה על השאלה מה התנאים לזכאות.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

כל מי שביישוב המוגדר זכאי לזכאות. שדרות.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

הקיבוצים לא יכולים לחזור גם ככה לבתים. הכי נכון זה שדרות.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

שדרות פונתה. שדרות, מישהו בבית מלון יגיד, אני לא רוצה להיות בבית מלון כי החיים לא טובים לי, אני זוג פלוס שלושה ילדים. 21,000, הולך, שוכר לי דירה בדימונה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יש פה סעיף שסותר את מה שאומר השר. הסעיף אומר בפירוש: על אף האמור בסעיף קטן א', לא יינתן מענק אם האכלוס העצמאי נעשה ביישוב שהוחלט בהחלטות הממשלה לפנותו. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

יש פה שתי שאלות. אלה תנאי הזכאות, השאלה אם אתה בודק את זה היא שאלה אחרת.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

זה בדיוק הריב על הזכאות. אני בא, קודם כול, אם הוא מפנה את היישוב שלו וישכור דירה בדימונה, הוא יקבל. יחד עם זה, מה אומרת המדינה? אני לא בודקת אותך. בשביל זה אני בונה - - -

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

זה לא מה שכתוב בהסכם, אדוני השר.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

מאה אחוז, אז זה צריך להשתנות. על זה הייתה לנו מריבה גדולה עם האוצר. אני אמרתי, אתם, אל תעשו מכולם שקרנים. כי הרבה מאוד אנשים יחתמו ויצרתם אותם שקרנים. באשקלון הם עשו שני שלבים. שלב אחד 70%, זה הראשון ששולם. ברגע שתגיש את ההצהרה, תקבל עוד 30%. מה הם אמרו? מי שלא יגיש את ההצהרה, לא נבדוק אותו, אז הוא קיבל 70%. לא נבדוק אותו. כי אנחנו לא רוצים לעשות אותו שקרן. אמרו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה קורה בקריית שמונה? החליטו שצריך לפנות אותה?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

כן. לגמרי.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז לפי מה שכתוב פה, תושב קריית שמונה שלא התפנה, לא יקבל.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

נכון, אלא אם הוא יצהיר: אני התפניתי.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אבל יש שאלה של הזכאות. הרי מה מטרת המענק הזה? מטרת המענק היא לממש את ההחלטה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

נעה, אני רוצה לשאול את קרת. תגיד לי, היישובים קריית שמונה, שלומי, שלא יגישו הצהרות, יקבלו 70% כמו אשקלון?

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה מה שאמרתי לך. אתה לא שם לב.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

שם לב. כי הם לא מגישים, כי אשקלון, אין להם אפשרות להתפנות. לכן הם מקבלים. ופה זה כאילו אתה מממש אופציה. יחד עם זה, לא צריך להגדיר את היישוב, צריך לעשות את זה פתוח, צריך למחוק את ההגדרה הזאת. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

לא, בהצהרה הם לא אומרים באיזה יישוב.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אז למה כתוב בהסכם?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

כי מה שהמדינה רוצה להבטיח זה שיישוב שצריך לפנות אותו – יפונה. זאת המטרה.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אבל המדינה לא יודעת לפנות.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אז היא רוצה לעודד אנשים להתפנות.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אבל היא לא יודעת. אין לאן. מה את אומרת? וואללה, קח את הכסף, תשקר אותי, אבל אני לא אבדוק אותך. עכשיו, וואללה, למה בהסכם זה צריך להיות כתוב?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אחרת אנחנו לא משיגים את המטרה. אחרת, ההסכם, אפילו האנשים הנשארים לא מצליחים להגיע למטרה.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

נעה, האנשים הנשארים לא יחתמו על הצהרה. דיברנו על זה. כתבנו את ההסכם, והיה לנו ויכוח גדול על ההגדרה הזאת. כי אני אמרתי, אני לא מוכן שהבן-אדם יחתום שהוא שקרן. לא מוכן.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אבל שאלת הנושא של מה תצהיר, מה אתה מצהיר, זו שאלה נפרדת מהשאלה מה התנאים לקבלת המענק. כי המדינה אומרת, אני רוצה וחשוב שתקבל מענק, שלא תגור בבית, שלא תישאר אצל השכן שלך. אלה התנאים.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

זה כמו הרב שהלך לבקש סנדוויצ'ים בבלגיה. אז המוכר אמר לו: מה שאתה מבקש זה שינקן. השיב הרב: אני שאלתי אותך איך קוראים לדג?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל הוא לא היה רב.

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

נעה, רציתי להסביר רק לגבי התנאי הזה. אז מעבר לתכלית, שזה בעצם מה שדיברנו, אני אגיד שלתושבי אשקלון נקבע בהחלטת הממשלה סייג מפורש שאמר שאם הם מתפנים, אדם ללא ממ"ד שזכאי לקבלת המענק, ואז הוא מתפנה לבית באשקלון שיש לו ממ"ד, הוא יוכל לקבל את המענק, ולשם ההחרגה הזאת או חריגים אחרים שייקבעו בהחלטות הממשלה, נקבע הסייג הזה. 


 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

באשקלון יש הרי אנשים שמפנים אותם רק כי אין להם ממ"ד בבית, אז הם כן יכולים ללכת לבית של השכן, שיש בו ממ"ד, והם משיגים את התכלית של הגנה על האוכלוסייה.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

זה הרבה יותר פשוט. למה? ההסכם הזה לא מצורף לתצהיר. ברגע שההסכם לא מצורף לתצהיר, 90% מהאנשים לא מכירים את ההסכם. והם חותמים על התצהיר, ושם לא כתוב גורנישט.

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

ההצהרה מפורשת כך שאדם יצהיר כנדרש. ההצהרה שאדם יידרש להצהיר תכלול את כל התנאים שנדרשים כדי לקבל את המענק, כי אנחנו לא רוצים להגיע - - -

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לא יהיה כתוב העיר. לא יהיה כתוב. תקשיבי, את האוצר או ביטוח לאומי? זה הסיכום. לא יהיה כתוב העיר.

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

אנחנו לא מכירים את הסיכום.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

את לא היית שם. את לא עשית שיעורי בית, את לא היית שם. אני הייתי שם.

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

אני לא שואלת לאן הוא התפנה, אני שואלת איפה הוא גר לפני שהוא התפנה. אני אומרת אותו דבר.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אה, איפה הוא גר לפני, בסדר. איפה הוא גר לפני הוא יכול להגיד לך.

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

אנחנו לא בודקים אם הוא הלך לדודה או לשכנה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הכול בסדר, אני רק מקשה. מה קורה עם קריית שמונה ושלומי, שזה לא אשקלון?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

שם כולם מקבלים.

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

כל מי שיצא מהבית.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

הוא יצטרך לכתוב, הוא לא אומר לאן הוא הלך, הוא יכול להמשיך לגור.

 << אורח >> דוד קובסניאנו: << אורח >>  

אבל הוא מצהיר שהוא יצא מהעיר.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לא. אתה לא הבנת מה הוא אמר? אין קשר בין ההסכם ובין ההצהרה.

 << אורח >> דוד קובסניאנו: << אורח >>  

השר, תוודא. כי גם אם רשום שהוא מצהיר שהוא יצא מהעיר, זה - - -

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

מתי אנחנו מקבלים את ההצהרה? יש פה את ההצהרה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

כן, בסעיף קטן ד', נגיע אליה עוד מעט.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

היא מפורטת?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

היא מקוונת והיא מפורטת, רק רגע, תכף נגיע אליה.

1. תשלום מענק אכלוס עצמאי
3. לצורך תשלום המענק, יועברו למוסד הנתונים, כמפורט להלן:
0. אם הורתה החלטת הממשלה על פינוי או הוצאה להתרעננות של חלק מיישוב או קבעה תנאים לעניין התושבים שיפונו או שיוצאו להתרעננות, תעביר הרשות המקומית באותו יישוב את המידע הנדרש לזיהוי התושבים שהתפנו או שיצאו להתרעננות בהתאם לקבוע בהחלטות הממשלה.

מכיוון שאנחנו מדברים רק על חלק מהיישוב, אז הם צריכים ממש למסור את הפרטים לגבי האנשים המפונים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי? הרשות צריכה למסור? אבל איזו רשות מקומית ערוכה לזה?

 << אורח >> אורי שאשא: << אורח >>  

בגדול, מדובר רק על אשקלון ועל שדרות, על הפינוי הראשוני של ה-4,000 איש. אשקלון כבר עשו את זה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

יש לרשות המקומית את המידע הזה, כי היא זאת שאומרת להם להתפנות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

סעיף 2.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

פסקה 2 אומרת:


(2) משרד התיירות יעביר למוסד נתונים אודות התושבים שהתפנו או שיצאו להתרעננות לפי החלטת הממשלה למקום לינה שבהסדר עם הממשלה או מטעמה.

 << אורח >> דוד קובסניאנו: << אורח >>  

העיקרון נכון, אבל אני חושב שעד שהרשות תיתן מידע, ועד שמשרד התיירות, המידע הוא הרי דינמי. קודם כול שישלמו, ואם אחר כך יתברר שזה לא תואם, אז שיקזזו.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

מה שאתה אומר, שישלמו לפני תצהיר.

 << אורח >> דוד קובסניאנו: << אורח >>  

קודם כול שישלמו.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

עזוב, עזוב. ישלמו אחרי תצהיר. לא ישלמו לפני תצהיר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני העליתי את הבעיה שאולי רשות לא תהיה מאורגנת למסור את כל המידע, ואולי היא תזיק לאנשים. 

 << אורח >> דוד קובסניאנו: << אורח >>  

השר, בפועל לא תמיד לרשות יש כל הנתונים.

 << אורח >> אורי שאשא: << אורח >>  

אני הסברתי קודם. עיריית אשקלון היא המקום היחיד שיש בו העניין הזה של פינוי חלקי.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

תעזבו את העיריות. אבל למה את העירייה? מה יבקשו? ארנונה? מה יבקשו? יש תעודת זהות.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אלי, עיריית אשקלון, כשרצו כסף, העבירו רשימות. תראה, מאגר המידע הכי גדול בארץ שלנו הוא ביטוח הלאומי, יודעים הכול. באה עיריית אשקלון, הגישה רשימות של 61,000 איש. בא הביטוח הלאומי, אמר להם, יש לכם פה 6,000 מתים. מחקו אותם. בקלות הגישו רשימות. חוץ מעיריית אשקלון, אף אחד לא צריך להגיש רשימות. משרד הפנים בקלות מוציא לך את כל תושבי שדרות לפי תעודת זהות.

אתה גר בנתניה, גרת בשדרות, לא הודעת שעברת לנתניה, לא שינית במרשם התושבים, וואללה אתה מקבל זכאות. בקלות. אז העירייה עושה את זה. בקלות. בתוך יום אשקלון העבירה. חוץ מאשקלון, אף אחד לא צריך להעביר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז איך אתה מבקש מהרשות רשימה?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל משרד התיירות מעביר את מי שנמצא במלונות, כדי שאנשים לא יקבלו - - -

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

במועצות הם נותנים לי כל בן אדם באיזה מלון הוא, מי יש לו מה, קהילה, מסודרים חבל לך על הזמן. אתה תבוא אליי בעוד שלושה ימים, אתה תראה מי הלך למלון הזה, מי עבר לפה, מי עבר לזה. לוח גדול על כל הקיר, מידע מדויק, הכול מסודר. זה בקלות, אף עירייה גם לא צריכה להיכנס לזה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הרשויות המקומיות לא כולן כל כך מאורגנות. צריך למצוא עוד משהו. אולי, למשל, משרד הפנים יעביר.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אבל הוא לא יודע מי עומד בתנאים. זה מקרים כמו באשקלון, שלאנשים אין מקלט בבית.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אם מתחיל בצפת, גם תל אביב, אם הצפון נכנס, כל ההסכם מתבטל, הכול. כי כל המדינה תהיה מטווחת. גם בני ברק. איפה אתה גר?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני ירושלמי 160 שנה.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

כל המדינה תהיה מטווחת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לכן ההסכם הזה צריך להיות צופה פני עתיד מה עלול לקרות.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אז אנחנו חיים במלחמה, ואם קורה משהו, אנחנו עכשיו עושים סדק בקיר. עושים פעם ראשונה הסכם. צריך בתנועה לעשות שינוי – עושים שינוי.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

קחו בחשבון שזה עלול להיות מכשול. נמשיך הלאה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

זה רק במקרה שהיישוב לא מפונה כולו. בעצם, ביישוב שמפונה כולו, המידע היחיד שמקבלים הוא ממשרד התיירות מי היה במלון. עכשיו אני רק שמה לב, אולי צריך להגיד גם מתי הוא היה במלון.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו מדברים על אכלוס עצמאי. קודם צריך ללכת למלון, אחר כך אכלוס עצמאי?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לא, אבל היו כאלה שהיו במלון, וראו את התנאים, ואמרו, כמו שהיא אומרת, לא רוצה חדר קטן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל ההסכם צריך גם לכלול אדם שלא היה מעולם במלון. אז מי מדווח עליו?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

נכון, אבל הם פשוט עושים על דרך השלילה, ואומרים, אנחנו לוקחים את כל תושבי היישוב, מורידים מהם את כל מי שהיה במלון בתקופה שהוא היה במלון, והשאר יכולים לקבל.

3. המוסד ישלם לזכאי שמתקיימים בו כל אלה, מענק בהתאם לימים שבהם שהה באכלוס עצמאי ובכפוף לתקופת הזכאות, לנתונים שנמסרו למוסד כאמור בסעיף קטן (א) ובהתאם להצהרתו:
1. הזכאי רשום במרשם האוכלוסין, ביישוב שפונה או שהוצא להתרעננות בהתאם להחלטות הממשלה;
1. הזכאי הגיש בקשה לקבלת המענק בהתאם להוראות סעיף קטן (ד); 
1. הזכאי נקלט באכלוס עצמאי בימים שבהם הוא מבקש מענק ובהתאם לנתונים שהעביר משרד התיירות, כאמור בסעיף קטן (א), הוא לא קיבל בהם מקום לינה בהסדר עם הממשלה או מטעמה;
1. אם הזכאי התפנה או יצא להתרעננות מיישוב שפונה או רוענן בחלקו – הוא נכלל בנתונים שהעבירה הרשות המקומית לפי סעיף קטן (א); 

זה אותו מקרה מיוחד של אשקלון.


3. על אף האמור בסעיף קטן (ב), המוסד רשאי לשלם מענק לתושב שלא הגיש בקשה לקבלת מענק בהתאם להוראות סעיף קטן ד', אם יש בידו את כל הנתונים לקבלת המענק, למעט הבקשה. 

תכף נגיע לבקשה. הבקשה אומרת כך:

3. בקשה מקוונת לקבלת מענק תוגש באופן מקוון באתר המוסד. בקשה כאמור תכלול, בין השאר, את פרטי הזכאי, הצהרה בדבר היותו זכאי, ועמידתו בתנאי הזכאות בהתאם להוראות הסכם זה, וכן פירוט התאריכים בהם שהה באכלוס עצמאי וכי הוא מסכים להעברת מידע אודותיו לצורך ביצוע תשלום המענק; במסגרת בקשה כאמור בסעיף קטן זה, יובהר - - - 

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

מה זה מידע על אודותיו מביטוח לאומי?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אז אולי נגיד 'המידע אודותיו לפי הסכם זה'.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הנדרש להסכם זה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

'המידע אודותיו הנדרש לצורך ביצוע הסכם זה'. אז הוא בעצם לא צריך להצהיר למשל כתובת, באיזו כתובת הוא היה באכלוס עצמאי וכן הלאה.

במסגרת בקשתו כאמור בסעיף קטן זה יובהר למבקש כי במקרה שבו יימצא כי הוא לא שהה באכלוס עצמאי במועדים שקיבל בעדם מענק או כי הוא לא היה זכאי מכל סיבה אחרת, יהיה המוסד רשאי לעשות שימוש בסמכויותיו לפי כל דין לקיזוז הסכומים ששולמו ביתר.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

זה אמרנו למחוק. זה בסמכויותיו לפי כל דין. תמחקי 'לקיזוז הסכומים'. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אבל אז הוא לא יודע מה החשש. כאן אני אומרת שהבן אדם אומר, אני מצהיר כשאני נותן את הבקשה הזאת, אני לא יודע מה יקרה אם הצהרתי משהו לא נכון. אז דווקא פה צריך למסור לו את המידע.

 << אורח >> יונתן רזניק: << אורח >>  

חייבים למסור לו את המידע.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

3. מצא המוסד כי הצהרה שקיבל במסגרת בקשה לקבלת מענק לא הייתה נכונה או כי שולם מענק למי שאינו זכאי לו בהתאם להוראות הסכם זה, יעשה המוסד שימוש בסמכויותיו לפי כל דין לקיזוז הסכומים ששולמו לו ביתר.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אבל אם כתוב פה, אז למה אני צריך את הסעיף הזה? רועי, תמחק, תמחקי.

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

יש סעיף אחד שהוא בעצם קובע את ההוראה האופרטיבית, שהמוסד לביטוח לאומי יבצע, ויש סעיף שרצינו בסדר הדברים, לקבוע באופן מפורש שהמבקש בהצהרה - - -

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

בסמכויותיו לפי כל דין בקיזוז הסכומים, כתוב. את לא צריכה עם שלייקס. יש לך את זה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

למוסד לביטוח לאומי יש את הסמכויות האלה לפי כל דין?

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

אנחנו מבקשים שזה ייכלל בהסכם - - -

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אנחנו לא רוצים. בוא, בוא, אנחנו נצביע, אתה יכול אחר כך להגיש הסתייגויות.


 << אורח >> יונתן רזניק: << אורח >>  

זה לא הסתייגויות, זה הסכם בין משרד האוצר למוסד לביטוח לאומי. 

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

אדוני השר, השאלה איך זה יבוצע בדיוק בהסכם פחות תשפיע על המציאות - - - חבל להתווכח על הסעיף הזה.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אם חבל להתווכח, למה הם מתווכחים? אם זה לא מפריע לי, למה זה מפריע לה?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אם אני רואה דירה שמתאימה לי ב-8,000 שקל, שזה התקציב שלי, 8,400, אני אקח את ה-400 עליי, כי זה מה שיגיע לי עד ה-22. איך אני מקבלת? הרי "בוקינג", אתה מזין את כרטיס האשראי, איך אני מקבלת את זה אליי?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

את נותנת הצהרה, עד 10, הוא אמר תוך שבוע מהרגע שאת נותנת הצהרה שעזבת את היישוב, שאת לא בבית מלון. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

זה עובר אליי?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

כן, לחשבון הבנק של הביטוח הלאומי.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

את שכרת עכשיו דירה לשלושה חודשים, אבל תקופת הזכאות שתקבלי, נניח, היא רק עשרים ימים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה מענק, זה לא תשלום. אפשר להמשיך ולהשאיר בסימן שאלה את הסעיף?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לא. תמחקי את זה. תמחקי את זה. אז שלא יהיה הסכם, תגיד שאין הסכם.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בואו נעבור לסעיפים הבאים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

סעיף 5, ואחרי זה נחזור ל-4 (ה).
 
1. סכום מענק אכלוס עצמאי
4. המוסד ישלם מענק לפי הוראות הסכם זה לזכאי, בעד כל יום של אכלוס עצמאי בתקופת הזכאות של כל זכאי בהתאם להחלטת הממשלה - - 

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

כן, כי כל אחד זה אחרת.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

- - סך של 200 שקלים חדשים למבוגר ליום, וסך של 100 שקלים חדשים ליום לילד של זכאי.
 
4. המענק ישולם לחשבון הבנק של הזכאי כפי שידוע למוסד. המענק בעבור ילד ישולם לחשבון הבנק שאליו משולמת קצבת הילדים.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

למה אתה לא מחדד את העובדה שגם חייל זכאי? לא צריך?

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

המילה "חייל" לא מוזכרת, לא צריך. ילד זה עד גיל 18, מעל גיל 18 זה בגיר.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אבל ברגע שהחייל מגיש בקשה, אתה לא תשאל אותו: היית בבסיס או היית ביישוב?

 << אורח >> גליה ימין: << אורח >>  

הוא יצטרך להצהיר - - -, ומצד הדין הוא יצטרך לא להצהיר על הימים שהוא היה בבסיס.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הסכם בין האוצר לתיירות, אנחנו צריכים לאשר את זה. חברי הוועדה מוסמכים לאשר או לא לאשר את ההסכם.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אז רגע, לגבי החיילים, עוד פעם, אני רוצה להבין. מצד אחד הוא מבוגר, אז הוא זכאי, בפני עצמו הוא זכאי ל-200 שקלים.

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

הוא ימלא את הטופס, ובטופס יש רובריקה שאומרת: נדרשתי להתפנות מביתי, שהוא באזור מזכה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

ואני עברתי לאכלוס עצמאי?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לא עברתי. נדרשתי להתפנות מביתי כי הוא אזור מזכה. לא עברתי. לא יהיה כלום. הוא יקבל את הכסף כל החודש. צריך להצהיר ימים ממתי שהוא התפנה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כבוד השר אתה היחיד שמבוגר ממני ואני צריך דרך ארץ ממך, בבקשה תן לנו להתקדם. סעיף 6.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

1. תחולת הוראות חוק הביטוח הלאומי
על תשלום המענק הניתן לפי הסכם זה יחולו הוראות פרק י"ד לחוק הביטוח הלאומי בשינויים המחויבים. 

זה, למשל, מה אתם רוצים לכלול פה?

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

למשל, מניעת עיקולים. שהסכומים האלה, אי אפשר יהיה לעקל אותם, כי זאת גמלה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מצוין. חשוב מאוד.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

הצעת החוק של הכספים נועדה באמת לחזק את זה, כי הקביעה מכוח ההסכם היא יותר חלשה מאשר קביעה בחקיקה, שהיא יותר חזקה.

1. תוקפו של ההסכם
הסכם זה יעמוד בתוקפו עד ליום כ"ד בסיוון התשפ"ד (30 ביוני 2024). 

עכשיו, אתם דיברתם על מתי לשלם תשלום ראשון.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

מיידית.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

	מה זאת אומרת? אם תסתיים המלחמה באמצע?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אז פשוט לא משלמים.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אז לא משלמים, התקופה נגמרת.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

לכן חשוב שתקופת הזכאות תפורסם באתר הביטוח הלאומי.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

נאמר לנו שזה יהיה דצמבר, אני לא חוזרת עד שהם לא מנקים את חמאס. מספיק לי. אני עוד לא ראיתי את הבית, איך הוא נראה. אני לא יודעת אם זה רלוונטי להסכם, אבל מה עושים, יש הרי הורים שירצו להתפנות לדירות, מה קורה עם הטיפול הרגשי שמקבלים במלונות? האם יש דרך?


 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

בואי נגמור את ההסכם, תשאלי אותו.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

1. מימון, החזר הוצאות וביצוע
7.  המענק לפי הסכם זה ישולם על חשבון אוצר המדינה באמצעות המוסד. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה זה המוסד? המוסד לביטוח לאומי.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה היה רק להבהיר, כי יש מוסד שעוסק בדברים אחרים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

7. המוסד יגיש לממשלה, באמצעות משרד האוצר, חשבון מפורט של סכום ההוצאה לפי הסכם זה, שהוציא המוסד בפועל. 
7. הממשלה תשפה את המוסד, באמצעות משרד האוצר, בסכום שהוא ישלם לפי הסכם זה, וזאת לפי נוהל השתתפות אוצר המדינה בתשלומי המוסד לביטוח לאומי (להלן – הנוהל).
7. הממשלה, באמצעות משרד האוצר, תשפה את המוסד לפי החלק היחסי מההוצאות המנהליות של המוסד הנובעות מביצוע הסכם זה כפי שהיו בפועל ובהתאם לנוהל.

עכשיו, השאלה האחרונה לפני החתימות: האם אנחנו צריכים לציין תשלום ראשון, או שנוותר על נושא התשלום?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

קודם אנחנו נגמור את מה ש- - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

נשאר לנו את סעיף 4 (ה).

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יש לי עוד שאלה לפני: מי החותמים פה? מי זה רזניק, סלין, ישראלי ושלום? ירונה שלום אנחנו מכירים. אבל את האחרים אני לא מכיר. ירון ישראלי זה אתה?

 << אורח >> יונתן רזניק: << אורח >>  

ירון ישראלי זה החשב שלנו בביטוח לאומי, ואני חותם על זה יחד עם - - - שלנו. ויקטוריה היא חשבת אצלנו ב - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז אני רואה פה שניים מהביטוח הלאומי ושניים מהאוצר. ואיפה השר?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אדוני, אז השאלה מה הוועדה ממליצה. צריך להזכיר, הצדדים מתייעצים עם הוועדה. השאלה היא אם צריך לפתוח את המוסד - - -

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לא צריך, תורידי את זה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

ההתייעצות עם הוועדה תלויה בהורדת הסעיף.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתם צריכים להחליט ביניכם, כי חבל שההסכם לא יתקיים.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אמרתי, זה יפה שאתה נכנס, להבדיל ממשרדים שקצת מנותקים, אתה נכנס לראש של האזור שלנו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז עד שתחליטו מה אתם עושים עם הסעיף, ניתן רשות דיבור לחברים. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני יודעת שאני אדבר, וזה לא יעזור, אז אני מוותרת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

דלל, אלי.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

גם אני מוותר, אני סומך על השר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חברת הכנסת ביטון.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

רק להגיד תודה לכבוד השר על הרגישות, על האכפתיות ועל התשובות המהירות. הדבר היחיד שקצת מטריד אותי היום, ואולי, אדוני, זה דווקא נוגע אלינו כוועדה, אבל נבדוק עם השר, יכול להיות שיהיה אפשר להכניס את זה. האם אנשים, נניח, שמתפנים באזור תל אביב, האם הם יוכלו להמשיך להגיע למלונות לשירות טיפול רגשי, כי שם יש פסיכולוגים והופעות.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

תעבירי לי את זה על דף.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עכשיו ביקש פורום ארגוני הפליטים.

 << אורח >> יאיר חיים לייבל: << אורח >>  

יאיר לייבל, פורום ארגוני הפליטים. יש אוכלוסייה יחסית קטנה, אנחנו יודעים על כמה מאות, של מפונים מעוטף עזה, זרים שאינם בני הרחקה, לצורך העניין, הקהילה האריתראית. לא מקבלים אותם בבתי מלון, אין להם מספר תעודת זהות, אז הגישה שלהם לכל מוסדות המדינה תקועה. הם תושבים מבחינה מהותית, כי מרכז חייהם בישראל, אבל לרוב, המדינה מפרשת אותם לא כתושבים. זה לא המקום לפתוח את הדיון הגדול. 

השאלה שלי, אני מבין שבתוך ההסכם הזה יש קושי לכלול אותם. אם זה מה שהמדינה אומרת, יכול להיות שהמדינה עכשיו גם תגיד מה הפתרון שלה לאותה אוכלוסייה. לצורך העניין, 15 משפחות משדרות משוכנות בקיבוץ חולית.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אתה רואה שם, יושב בחור, מסתכל בטלפון. הוא צריך להקשיב לך. תיגש אליו, תן לו את הטלפון. תסביר לו את זה לפרטי פרטים.

 << אורח >> יאיר חיים לייבל: << אורח >>  

אז מבחינה עקרונית, אנחנו מבינים שהמדינה על זה, כן?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

אתה תלך, נדבר. עקרונית אנחנו נראה במה אנחנו יכולים לעזור, אנחנו בעד לעזור.

 << אורח >> יאיר חיים לייבל: << אורח >>  

אז רק משפט אחרון. חמאס לא הבדיל בקורבנות, הטילים לא מבדילים בקורבנות. בואו רק נוודא שגם המדינה לא מבדילה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

זה כמובן, כמו שאמרת, זה הפתרון בדרך אחרת. כי ההסכם, לפי סעיף 9, עוסק בתושבי המדינה. 

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

תן לראות אם אנחנו נוציא לך חריג.

 << אורח >> יאיר חיים לייבל: << אורח >>  

השאלה אם אפשר לפתור את זה כבר פה, באיזושהי תת-הגדרה, זרים שאינם בני הרחקה. אני לא אומר נפתח את זה לכל מי שהוא לא תושב בעולם.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני רק רוצה קודם לשמוע את משרד הביטחון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

מה אומר הביטוח הלאומי? זו פרשנות שלכם.

 << אורח >> יאיר חיים לייבל: << אורח >>  

הביטוח הלאומי יודע לעבוד עם הקהילה שלנו טוב מאוד.

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

קודם כול, נכון, אבל לא בהסכם לפי סעיף 9, הוועדה יודעת. סעיף 9 נותן לנו סמכות לחתום על הסכמים כאלה. זה משהו מיוחד רק לגבי תושבי ישראל ועובדים זרים.

 << אורח >> יאיר חיים לייבל: << אורח >>  

לא עובדים זרים, אני לא אומר עובדים זרים. אנשים שמרכז חייהם בישראל. פליטים, מבקשי מקלט.

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

מי שאשרת הכניסה שלו היא אחת מאלה שעומדות בסעיף 2 א' לא יכול להיות מוכר כתושב, גם כשמרכז החיים שלו בישראל, זה החוק.


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה. אנחנו נפנה למשרד הביטחון, דניאל ביטון, ראש ענף תקציבי אג"ם והסדרים רוצה להגיב.

 << אורח >> דניאל ביטון: << אורח >>  

שלום, דניאל מענף התקציבים במשרד הביטחון. אנחנו כנראה במנגנון שמשלם גם לשדרות וגם ל-4–7. שדרות, רק 4,000 איש התפנו מ-10 באוקטובר, והאישור המלא לכל העיר ניתן רק מתאריך 14 באוקטובר, אז חשוב לעמוד על זה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה. חברת הכנסת, גברתי, רצית להגיד משהו לפרוטוקול.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן. לפרוטוקול, אני מפנה את הסוגיה, בגלל שאתה יו"ר ועדת רווחה, והשר, היית שר העבודה והרווחה לשעבר, גם ביום-יום אתה עושה עבודה למען הרווחה, למען האוכלוסיות החלשות. אני ואלי במקרה מבקרים בהרבה בתי מלון אצל מפונים. אבל המפונים האלה לא עומדים בקטגוריות של הפינוי, והם לא התפנו על ידי צה"ל. ויש הרבה מקרים הומניים, שהתפנו, ובאמת, המצב שלהם, אתה בוכה יחד איתם.

אוכלוסיות על פשיטת רגל, הבטחת הכנסה, חד-הוריות, הגיעו ממקום לנשים מוכות, הם נטשו מבאר טוביה, מנהרייה, מעזריקם, מכל הארץ שלא עמדו בקטגוריות, הם על סף פשיטת רגל. אין להם ישראכרט, הם נודדים ממלון למלון וזורקים אותם. וצברתי הרבה מאוד קבלות.

אני חושבת שהרווחה, הביטוח הלאומי, נציג מהתיירות, צריך לעשות איזו ועדת חריגים למענם, ולבחון כל סוגיה לגופה. שלושה שבועות הם נודדים. אני גם סידרתי לחלק מהם דירות מלוח מודעות. הם ממש ברחוב. יש להם ילדים עם צרכים מיוחדים, משפחות ברוכות ילדים. אימא בהיריון עם תאומים בסיכון, יש לה 13 ילדים, והיא ננטשת לרחוב, ואין לה איך לממן את ההיריון. הילדים שלהם בחרדות, אין להם ממ"דים, יש להם דמיונות של חוליות מחבלים כבר מגיעים למקומות שלהם. אני חושבת, בשביל הפרוטוקול - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

למה בשביל הפרוטוקול? צריך למצוא פתרון.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז בגלל זה, אני שלחתי לך מכתב, שלחתי לסמוטריץ', אני לא שומעת. זה מנהרייה, מעזריקם, מאופקים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

קודם כול, יש בעיה. אבל קשה לטפל באוכלוסייה הזאת כי אין הכרזה עליהם.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

זה לא באירוע הזה. זה צריך טיפול אחר.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אין ספק, זה צריך טיפול אחר לגמרי.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני חושבת שאתה צריך לעשות דיון ולעשות ועדת חריגים, ביטוח לאומי, הרווחה, והם צריכים לבוא לקראתם. יש לי הרבה מאוד קבלות, הם מתחננים, אין להם ישראכרט, הם על סף פשיטת רגל, הם נודדים ברחוב, אין להם במה לשלם. ממלון למלון הם נזרקים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה מחזיר אותנו לשאלה מי אחראי. שר התיירות אחראי על זה?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שר הרווחה בוודאי צריך להיות אחראי. אז אנחנו, ועדת הרווחה, נצטרך לתת את הדעת.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה צריך לעשות דיון מיוחד למען האוכלוסייה הזאת.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

צריך לראות גם מה היקף הבעיה. זה שהייתי זה נכון. אבל אני לא יודע מה היקף הבעיה, ולכן צריך לראות מה היקף הבעיה, ולפי זה לנהוג.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה. מה נהיה עם הסעיף, נעה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אני רק רוצה לציין, הוועדה כאן היא ועדה שמייעצת, מתייעצים עם הוועדה. זאת אומרת, בסופו של דבר, הוועדה צריכה להגיד מה היא מייעצת, היא מייעצת להוריד את הסעיף או שהיא מייעצת להשאיר את הסעיף.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

רגע, הם לא הגיעו להסכמה ביניהם? מה ההסכמה?

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

יורד.

 << אורח >> אורי שאשא: << אורח >>  

אני רוצה לדבר איתך על זה. יש לי איזה רעיון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

איזה רעיון? דבר.

 << אורח >> אורי שאשא: << אורח >>  

לא, לא, אני לא יכול.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הזמן של הוועדה מאוד חשוב. לא יכול להיות שהתחלנו דיון בשעה 14:00, אז רק התחילו התייעצויות עשרים דקות, ועכשיו עוד פעם התייעצויות?

 << אורח >> רועי קרת: << אורח >>  

אנחנו נאשר את ההצעה של שר התיירות להוריד את הסעיף.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני עושה הפסקה של שתי דקות.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:32 ונתחדשה בשעה 15:34.) << הפסקה >>  


 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

דניאל מאגף התקציבים, ניצחת אותנו. תרשום לך, תלך ליוגב, תגיד לו: קרעתי את חיים, ניצחתי אותו. אני אכתוב לך על דף. ניצחת אותנו, קיבלת, הסעיף יישאר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

טוב, אז לאור הסכמת שר התיירות להיכנע ולוותר, הוא לקח את כל ספר המידות במסירות נפש, הוא הסכים לוותר על הדרישה שלו, והאוצר עמד בתוקף על הסעיף הזה.

 << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >>  

לפרוטוקול: דניאל מאגף התקציבים ניצח את שר התיירות בנוקאאוט.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני בהצבעה. אני מציע לחברי הוועדה להצביע בעד אישור ההתייעצות בין האוצר לבין הביטוח הלאומי. 

הצבעה

אושר

פה אחד אושר ההסכם בין האומר לבין הביטוח הלאומי. תודה רבה לשר התיירות שכיבד אותנו בנוכחותו. הייתה לנו חוויה מאוד טובה. תודה לכולכם שהייתם איתנו. 

הישיבה הזו נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:36. << סיום >>