פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



9
ועדת הכלכלה
13/11/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 230
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ט בחשון התשפ"ד (13 בנובמבר 2023), שעה 10:57



סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו שירות מידע פיננסי (דחיית מועד תחילתו של החוק לעניין מקור מידע שהוא בעל רישיון למתן שירותי פקדון ואשראי ולעניין מקור מידע שהוא גוף מוסדי), התשפ"ד- 2023 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר



מוזמנים: 
	אביגיל ונקרט
	–
	רכזת פיננסים, אגף התקציבים, משרד האוצר

	אלי טובול
	–
	סגן בכיר למנהל רשות שוק ההון, הביטוח והחסכון, משרד האוצר

	ניר בן שמש
	–
	מנהל מחלקת מסלקה פנסיונית, אגף שוק ההון, הביטוח והחסכון, משרד האוצר

	אייל בן ישעיה
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות שוק ההון, הביטוח והחסכון, משרד האוצר

	יערה למברגר
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אילנית מדמוני
	–
	הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל

	חן פליישר
	–
	עו"ד, המחלקה המשפטית, בנק ישראל

	נמרוד ספיר
	–
	עו"ד, מנכ"ל איגוד בתי השקעות

	בועז סטמבלר
	–
	עו"ד, סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח

	משה קאשי
	–
	מנהל תחום פיננסים, לובי 99





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< נושא >> הצעת צו שירות מידע פיננסי (דחיית מועד תחילתו של החוק לעניין מקור מידע שהוא בעל רישיון למתן שירותי פקדון ואשראי ולעניין מקור מידע שהוא גוף מוסדי), התשפ"ד- 2023 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום צו שירות מידע פיננסי (דחיית מועד תחילתו של החוק לעניין מקור מידע שהוא בעל רישיון למתן שירותי פקדון ואשראי ולעניין מקור מידע שהוא גוף מוסדי), התשפ"ד-2023.

היועץ המשפטי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני מציע שנציגי הממשלה יסבירו.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

בוקר טוב. רשות שוק ההון. כתוספת לכותרת של הצו אומר שזה גם נוגע לבעלי רישיון למתן שירותי פיקדון ואשראי ולא רק לגופים מוסדיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מה שכתבו לי כאן. אמרתי שירותי פיקדון ואשראי. הקראתי את כותרת ההצעה. 

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אני אתן סקירה קצרה על הנושא בגינו אנחנו כאן. לפני כשנה בחוק שירותי מידע פיננסי, בחוק הבנקאות הידוע כבנקאות פתוחה, אחד הצעדים שנעשה בעקבות המלצות ועדת שטרום שעסקה בקידום התחרות במערכת הבנקאית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ועדת שטרום, לפני כמה זמן?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

מזמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ורק עכשיו אתם מביאים את זה?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא. יש הרבה מאוד שלבים. נעשו שם הרבה מאוד צעדים ואחד מהם גם נגע בכל הנושא של שיתוף המידע הפיננסי של לקוחות כמנוע לתחרות במערכת הבנקאית. ברמה הכללית אנחנו מדברים על כמה סלי מידע שנכנסו לשיתוף על ידי הגופים הפיננסיים השונים, בראש ובראשונה על ידי המערכת הבנקאית, באמצעות נותני שירותי מידע, גופים חדשים שנכנסו לרישיון. אחד מסלי המידע החשובים – שוב, אנחנו מדברים על מידע של חשבון תשלום שקלי, כרטיסי חיוב, חסכונות, ניירות ערך שנכנס רק לאחרונה – הוא סל המידע של אשראי, הלוואות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם כאן דוחים את המועד. התקנות האלה אומרות דחיית מועדים.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה דחיית המועדים? בוא לא ניכנס לגוף התקנות. למה אתם דוחים את המועדים?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לדחייה אותה אנחנו מבקשים יש שתי סיבות עיקריות. סיבה אחת נוגעת למאפיין עצמו. הגופים המוסדיים כמקורות מידע, כמי שמנהלים את סוג המידע הזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הדחייה קשורה למלחמה?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

גם קשורה למלחמה. כן. היא העצימה הרבה מאוד מהקשיים שממילא הגופים המוסדיים נתקלים בהם. זה דרש היערכות טכנולוגית מאוד מקיפה כמו איסוף המידע, סידור המידע, הנגשה המידע באמצעים טכנולוגיים חדשים שלא היו קיימים אצלם, לפחות אצל חלק מהם, בניית משטר תאגידי תומך, ניהול סיכון בסייבר, הסיכונים הספציפיים האלה. כחלק מההוראות שאנחנו פרסמנו בנושא הזה, כבר לפני כחודש הם היו אמורים להיות באוויר. לצערנו המלחמה פרצה ממש כמה ימים לפני המועד שבו הם היו אמורים להיות באוויר, ואז קשיים שממילא היו להם בהיערכות, רק החריפו. אנחנו למעשה מבקשים כאן לדחות את כל המועדים שקיימים בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מבקש דחייה של חצי שנה.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

של חצי שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בשני אתה מבקש שנה.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה מתייחס למועדים שקבועים היום בחוק.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

חצי שנה. זה חצי שנה לכל המועדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הכול חצי שנה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לגבי כל אחד מהמועדים.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לגבי כל אחד מהמועדים שקבועים, זאת חצי שנה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

שני המועדים.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

כן. שניים או שלושה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא נגיד שלאור המלחמה אין לי בעיה בדחייה. אני מבין שזו המלצה שלכם. אתה ממשרד האוצר בעניין הזה?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

רשות שוק ההון

 << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> 

משרד האוצר. כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד המשפטים, גם אתם בעד זה?

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אנחנו לא מתנגדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש מישהו שמתנגד לזה?

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

מנכ"ל איגוד בתי השקעות. אני לא מתנגד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא נכנס לגוף התקנות. זה לא הדיון. אין לנו כאן תיקון של התקנות.

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

אני לא מתנגד אבל אני כן רוצה להעלות משהו כדי שזה לא יהיה מאוחר. גם שלחנו מכתב לוועדה. אני לא מתנגד, להפך, זה מהותי וחבל שזה יום לפני כן. זה אמור להיכנס מחר. זה קצת לא רציני לבוא יום לפני ולבקש דחייה. אנחנו כבר חצי שנה אומרים שצריך דחייה של חצי שנה. המערכות לא מוכנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא הבנתי את הביקורת. עדיף שלא יהיה?

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה זה משנה אם זה יום לפני?

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

כבר בקיץ אנחנו ביקשנו שזה יהיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הדברים האלה לוקחים זמן. זאת מערכת שלמה. 

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

אבל אם מערכת מתכננת תוכניות עבודה, איך היא יכולה לתכנן בחוסר ודאות כזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה יודע מה? לפי הטיעון שלך אני לא אקבל את הפנייה, תביא את זה מחר. 

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

בעיניי זאת לא המהות. המהות היא אחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מדבר לגבי המועדים.

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

לא. המועדים זה קריטי שתהיה חצי שנה. אדוני, אני באתי להגיד משהו כי אני אמרתי לפני ארבעה חודשים ולא הקשיבו לנו באוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא לגבי התוכן. אני לא דן בתוכן.

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

לא הקשיבו לנו באוצר. יש לנו בעיה מהותית כי את הגופים החלשים בשוק מחייבים בהקמה של שתי מערכות ובנוסח הנוכחי גם בעוד חצי שנה יצטרכו עוד דחייה ועוד דחייה. הוועדה שמפקחת על החוק הזה היא אתם. אנחנו כן מבקשים שאתם תיכנסו לעניין כי בסוף המידע הזה כבר היום עובר בשוק. הגופים מעבירים את המידע. יש כאן איזשהו קיבעון מחשבתי שמחייב הקמה של שתי מערכות יקרות ולהגדיל את הריכוזיות. זה הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בזמנו היה על זה דיון בוועדה?


 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

לא. לא היה דיון על מערכת אכיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשחוקקו את החוק, התייחסו לעניין הזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אדוני מתייחס לטיוטת תקנות הסייגים?

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

לא. בטיוטת התקנות ובחוק נקבעה חובת העברת המידע. המערכת שדרכה הדבר הזה יעבור לא נקבעה בחוק. היא נקבעה בהוראות של הרגולטור ולכן אני מבקש את הפיקוח שלכם על הנושא הזה כי אנחנו נתקלים בקיר. זה לא הזמן עכשיו. עכשיו זאת מלחמה. אנחנו בסך הכול בעד הדחייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה העמדה שלכם?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אני אתייחס למשהו אחד. אחד העקרונות שהיה שזור בחוק הבנקאות הפתוחה דיבר על כך שככל הניתן תהיה סטנדרטיזציה במידע לרוחב השוק הפיננסי, לרוחב הגופים. לכן גם במקרה הספציפי הזה שבו אנחנו שמים את הגופים המוסדיים כמקורות מידע, לא משנה אם מחר בבוקר או עוד חצי שנה או במועד אחר לגופים מסוימים, אנחנו מתיישרים לסטנדרט שהוא סטנדרט בנקאי, אותו תקן ברליני, אם אתה מכיר ונתקל בו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא מכיר. מה נראה לך שאני מומחה לבנקאות? 

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

יכול להיות ששמעת כל כך הרבה את הביטוי הזה ונחשפת לזה. ההתאמה או לפחות הצורך לדבר בסטנדרט כמה שיותר אחיד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שרלוונטי כרגע. הוא אומר שגם בעוד חצי שנה הם לא יהיו מוכנים. יש לכם התייחסות לזה?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

יש לנו התייחסות. לטעמי נמרוד מעלה כאן שני נושאים שאולי קשורים אחד בשני - אנחנו נבוא אליכם כבר בשבועות הקרובים - לגבי פטורים מסוימים לגופים קטנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את זה החוק מאפשר?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

כן. 

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

רוב הגופים הקטנים לא יהיו פטורים. 

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא ניכנס כרגע לדיון הזה. זה דיון שנעשה אותו בוועדה בצורה מסודרת עת נעלה את תקנות הפטור רק לאחרונה סיימנו לקבל את ההערות בנושא הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מתי אתם מביאים את תקנות הפטור?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

שבועות. שבועיים-שלושה. לא חושב שיותר מזה.

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

יש כאן תהליך ממשלתי. אולי צריך לדבר במשרדי הממשלה.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

יכול להיות. בסדר. זו הערכה שלי. אני מתנצל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם הרי רוצים את זה, אז מה אכפת לכם? אתה אומר שבאופן כללי אתם לא מתנגדים. אם אתם לא מתנגדים, תנו לרשות ההון לעשות את זה.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

השורה התחתונה לגבי הסוגייה הזאת היא התשתיות הטכנולוגיות של העברת המידע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי. בסדר. אני לא יודע מה אתה רוצה ממני. אני רוצה להסביר לך דבר אחד. אנחנו מדברים כאן על הארכת מועד. כרגע הארכת מועד מתאימה גם לכם. נכון? אין ויכוח על זה.

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

חד משמעית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם כן, קודם כל את זה נסיים. לגבי הטענה השנייה שאתה טוען לגביה, הם אומרים שהם צריכים להביא את תקנות הפטור ואז ניכנס לדיון שאתה מדבר עליו ונתייחס אליו. הוא אומר שזה יהיה תוך כמה שבועות ואני מעריך שמדובר בארבעה חודשים. אתם צריכים להביא את תקנות הפטור במסגרת ששת החודשים כדי שהטיעון האחר שלו שאומר שהם לא יוכלו לעשות את זה לגבי המקומות הקטנים, תביאו את זה. אני אומר משהו נכון?

 << אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >> 

כן, אבל אני רק מעיר משהו אחד. אם בעוד חודש יביאו את זה ואז יגידו שהם רוצים שהתחרות תיכנס כמה שיותר מהר ואני אגיד שזה מורכב - זה זמן שבוזבז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אומר שלאור הטענות שלך הם יצטרכו להביא את תקנות הפטור תוך מקסימום ארבעה חודשים על מנת שאפשר יהיה לדון בטענות האלה ואז הם נצטרך דחייה נוספת, יכול להיות שנאפשר אותה. זה תלוי בהם. אתם צריכים לשבת איתם.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אנחנו בקשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שבו איתם. אתה רואה שהוא מבקש. תיזמו דיון איתם ותראו מה הבעיות שלהם, לפני שאתם מביאים את תקנות הפטור. חבל שזה יבוא אלינו ואנחנו נצטרך לקיים דיון בעניין הזה. תעשו דיון ביניכם. אם אתם רואים שהם צודקים בטיעון, תביאו את זה במסגרת התקנות ואם לא, אז אל תביאו ויהיה כאן דיון. 

הסיכום הזה מקובל עליכם?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם כן, פתרנו את הבעיה. משרד המשפטים, ארבעה חודשים, בגלל הטיעונים האלה חייבים להביא את התקנות. אתם תקדישו לזה קצת זמן למרות בעיות כלליות בהן אתם עוסקים.

 << אורח >> אייל בן ישעיה: << אורח >> 

סגן היועץ המשפטי ברשות שוק ההון. אני אקריא את הצו.
טיוטת צו שירות מידע פיננסי (דחיית מועד תחילתו של החוק לעניין מקור מידע שהוא בעל רישיון למתן שירותי פיקדון ואשראי ולעניין מקור מידע שהוא גוף מוסדי), התשפ"ד- 2023

בתוקף סמכותי לפי סעיף 79(ג) לחוק שירותי מידע, התשפ"ב-2021 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מצווה לאמור:

1. תחילת מועדי תחילת החוק לעניין מקום עבודה שהוא בעל רישיון למתן שירותי פיקדון ואשראי ולעניין מקור מידע שהוא גוף מוסדי

מועדי תחילת החוק האמורים בסעיף 79(ב)(3) ו-(4) לחוק, יידחו לתקופה אחת של שישה חודשים כל אחד, כמפורט להלן:

(1) לגבי המועד האמור בפסקה (3), לעניין מקור מידע שהוא בעל רישיון למתן שירותי פיקדון ואשראי, לגבי סלי המידע והחשבונות המפורטים בה – ליום י"ד בחשוון התשפ"ה (15 בנובמבר 2024).

(2) לגבי המועד האמור בפסקה (4), לעניין מקור מידע שהוא גוף מוסדי –

(1) לגבי סל המידע כמפורט בפסקת משנה (א) – ליום ו' באייר התשפ"ד (14 במאי 2024).

(2) לגבי החשבונות כמפורט בפסקת משנה (ב) – ליום יד בחשוון התשפ"ה (15 בנובמבר 2024).
	
	



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על כל זה דיברנו. אין צורך להסביר שוב. מכיוון שאני כאן לבד, אני אומר שאני מאשר את הצו. 

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה. הצו אושר.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:13. << סיום >>