פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
13/09/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 206
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ז באלול התשפ"ג (13 בספטמבר 2023), שעה 12:30


סדר היום:
 << נושא >> חשש לפגיעה בצרכנים ובתחרות בענף הביטוח עקב ניסיונות לצמצום עצמאות סוכני הביטוח << נושא >>  

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
ששון ששי גואטה
שלום דנינו

מוזמנים: 
	דור פישר
	-
	עו"ד, סגן בכיר ליועמ"ש, רשות שוק ההון והביטחון והחסכון, משרד האוצר

	אוהד מעודי
	-
	מנכל צוות ביטוחי רכוש אגף שוק ההון, משרד האוצר

	ליאור זהר
	-
	מנהלת מחלקת אסטרטגיה ותיווך פנסיוני, רשות שוק ההון, משרד האוצר

	עפרי אשל
	-
	רפרנטית פיננסים באגף תקציבים, משרד האוצר

	לידור אדם
	-
	מנהל מחלקת ביטוח חיים, רשות שוק ההון, הביטוח והחיסכון

	אסף בנאי
	-
	מנכ"ל משותף, מייסד ובעלים "פרופיט סוכנות לביטוח"

	שלומי אלברג
	-
	מנכ"ל משותף, מייסד ובעלים "פרופיט סוכנות לביטוח"

	אליסה מכלין
	-
	סוכנת ביטוח מטעם "פרופיט סוכנות לביטוח"

	יעקב איזנברג
	-
	סוכן ביטוח בקבוצה, מנכ"ל ושותף בסוכנות בת, מטעם "פרופיט סוכנות לביטוח"

	נוהא אבוקיאס
	-
	לקוחה של סוכן מטעם "פרופיט סוכנות לביטוח"

	צחי ברקוביץ
	-
	רשות התחרות

	רחלי לאביאן
	-
	עורכת דין במחלקה המשפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	שחף טובול
	-
	שדלן, עו"ד מתמחה, משרד בן צור, קורב ואח', הפניקס

	גיא רוה
	-
	עו"ד, משרד בן צור, קורב ואח', הפניקס

	בועז סטמבלר
	-
	משפטן, סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח

	שלמה אייזיק
	-
	סוכן ביטוח, נשיא לשכת סוכני הביטוח

	יניב מאיר
	-
	עו"ד, יועץ מקצועי ללשכת סוכני הביטוח

	לידור לבקוביץ
	-
	סוכן ביטוח, יו"ר הוועדה לפיננסים, לשכת סוכני הביטוח

	שרון מאיר
	-
	עו"ד, היועצת המשפטית של המועצה הישראלית לצרכנות

	יעקב סויסה
	-
	יו"ר פורום סוכני הביטוח

	רונן לוי
	-
	יו"ר איגוד המוסכים

	יעל גויסקי
	-
	שדלן, יועצת רגולציה, איגוד המוסכים

	משה קאשי
	-
	מנהל תחום פיננסים, לובי 99

	
	
	


מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה

	רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> חשש לפגיעה בצרכנים ובתחרות בענף הביטוח עקב ניסיונות לצמצום עצמאות סוכני הביטוח << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צוהריים טובים לכולם. אני פותח את הישיבה. הנושא חשש לפגיעה בצרכנים ובתחרות בענף הביטוח עקב ניסיונות לצמצום עצמאות סוכני הביטוח. קיבלנו מכתב מחברת "פרופיט". בנוסף לזה גם פנו אליי מספר סוכני ביטוח וגם קיבלתי מכתב מחברת "הפניקס", מעורכי הדין שלהם, שמדובר בסכסוך עסקי ושאנחנו לא צריכים להתערב בסכסוך הזה. בסופו של דבר אני לא מתערב בשום סכסוך עסקי. מי שחושב שיש סכסוך עסקי שיפנה לבית משפט. אנחנו רואים פה בעיות אחרות, ציבוריות יותר. גם פגיעה בסוכנים, יכול להיות גם פגיעה בצרכנים. וגם שימוש לרעה בכוח שיש לחברות. על זה יהיה הדיון, לא על הסכסוכים העסקיים. אוקיי?

מישהו מהח"כים רוצה להגיד משהו? או שנחכה לשמוע. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

נגיד אחר כך, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אחר כך. בסדר, בואו נתחיל. מי פה נציג חברות הביטוח, סוכני הביטוח, סליחה? 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

שלמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שלמה. ומי, חברת "הפניקס" הגיעה או שיש לה פה רק נציגות?

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

עורך דין מטעם "הפניקס". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה עורך דין מטעם "הפניקס". אתה עם בעז בן צור? הוא שלח מכתב. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. ומחברת "פרופיט" פה. מי רוצה להתחיל? אתה, "פרופיט"?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אני אשמח, כן, אם אפשר. שמי אסף בנאי, אני מייסד ומנכ"ל משותף, יחד עם שותפי, חברי. הקמנו את "פרופיט" לפני 17 שנים. אני רוצה להגיד ולהדגיש אנחנו פה ומודים לכם על זימון הוועדה, לא בשם שום אינטרס עסקי. זה לא שאין לנו כאלה, אבל זה לא הדיון. אנחנו באמת במצוקה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תן קודם רקע לחברה. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

כן, בוודאי. אני אתן את הכול, רק חשוב לי באמת להבהיר את הנושא. אנחנו במצוקה גדולה מאוד, כי מדובר בעשרות אלפי מבוטחים שאנחנו ממש מתקשים להעניק להם שירות. אתם תשמעו גם דוגמאות. 

ברשותכם, אני אסביר על "פרופיט". "פרופיט" היא סוכנות ביטוח שמאגדת בתוכה 300 סוכנים עצמאיים. זה למעשה מה שנקרא אצלנו בשפה המקצועית "בית סוכן". ואם אפשר לספר את הסיפור ככה בחמש דקות, לתת קצת רקע, ואחר כך תשמעו פה עדויות של סוכנים וגם לקוחה שהבאנו במיוחד, שהתעקשה לבוא מחיפה. וגם אם תתנו לנו זמן, עדויות מוקלטות, לדברים שהם פשוט הזויים ובלתי נתפסים. וזה משאיר אותי, אני באמת, לא קרה לי דבר כזה ב-20 שנה בענף. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תסלח לי, אני עוד לא מבין את המבנה של מה שהוא קורא "בית הסוכן".

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אני אסביר. בוודאי, בוודאי, אני אסביר. אז אם תרשה לי, במשל, כי זה מאוד יהיה ברור. בעולם הביטוח, כמו בכל עולם אחר, יש חברות שמייצרות מוצרים. נגיד, קח בעולם המזון, תנובה, שטראוס וכן הלאה. וישנן רשתות שיווק שהן מפיצות את המוצרים. אז תחשוב שיש שופרסל, רמי לוי וכן הלאה. כמובן השמות לא קשורים לעניין, כן? אבל יש גם רשתות שאיגדו מכולות קטנות, תחשוב שכונתיות, שביחד, כמו "פרופיט" יש עוד גופים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני לא בטוח שאני מבין שהדוגמה היא מתאימה. אז בוא תסביר על הנושא של ביטוח, כי זה העניין. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אוקיי, מקובל עליי. סליחה, מחילה. מקובל עליי. מה שקורה זה שחברות הביטוח מייצרות מוצרים ואנחנו, הסוכנים, מפיצים את המוצרים וצריכים לתת עליהם שירות ללקוחותינו, שירות מתמשך ארוך טווח. סוכנויות ישנן מכל מיני סוגים: סוכנויות שהן משווקות ישירות, ממש עובדים שכירים שמשווקים את המוצרים. וישנן סוכנויות שמאגדות תחתיהן סוכנים עצמאיים כדי לקבל תנאים מיטיבים עבור לקוחותיהם, שירות אדיב וכן הלאה, שמתחרות עם הגופים הגדולים. אוקיי?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מי מביא את הלקוח?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

הסוכן בקצה. סוכן הביטוח בקצה מקים את הלקוחות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא הביא לקוח ואז אתה מתווך בינו לבין חברת ביטוח גדולה? 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

זה לא, לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לקבל עמלות יותר טובות?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

גם עמלות יותר טובות. אבל בעיקר הוא רוצה תנאים מיטיבים ללקוחותיו. אוקיי? אתה צריך להבין שבסוף מדובר בכוח קנייה. כאשר אנחנו יכולים, תחשוב כמו סיטונאי וקמעונאי. בסדר? לצורך העניין. אז סוכני הביטוח מרצונם האישי מתאגדים תחת בתי סוכן, כדי לקבל שירותים. אגב, אנחנו קוראים לזה כך: את החירות להיות נאמן ללקוח. כי בדרך כלל סוכן שנדרש לעבוד ישירות מול חברת ביטוח, לעיתים נדרש לעבוד עם מעט חברות או נדרש לעמוד ביעדים וזה לא תמיד עומד בקנה אחד עם החירות להיות נאמן ללקוח. ואנחנו משחררים אותו מהנטל הזה. אנחנו אומרים לו אנחנו מספיק גדולים כדי לאפשר לך לעבוד מול כל החברות עם התנאים המיטיבים ביותר, גם ללקוח וגם, לא בושה להגיד, לך כסוכן. אוקיי? אז זו המערכת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הסוכנים יושבים במשרדים שלהם בכל רחבי הארץ ואתם בעצם איזה משרד גג כזה?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

לא, יש לנו, אנחנו משרדים, רוב הסוכנים שלנו, במקרה שלנו, יושבים אצלנו במשרדים. אבל יש לנו סניפים שפרושים בארץ. ובאמת הרבה מאוד סוכנים גם יושבים במשרדיהם שלהם, חלקם בבתים שלהם. אתה יודע, היום סוכן הוא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי, אוקיי, בסדר, לא משנה. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

עכשיו בוא, אם תרשה לי. באמת בשלוש דקות אני חושב שהסיפור יהיה מובן מאוד. ואחר כך תשאלו את כל השאלות ותראו גם דוגמאות. אבל באמת הסיפור הוא כזה, ורציתי בכל מקרה להשתמש במשלים, אבל אם תעצור אותי אני לא אעשה זאת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שאלה אחרונה. סליחה שאני מטריח אותך. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

בבקשה, בבקשה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זאת אומרת, כל פוליסה שאחד מהסוכנים, מ-300 הסוכנים רוצה לבצע מול הלקוח הוא מעביר לך?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

לא, הוא מעביר ישירות לחברת הביטוח. יש לו מספר סוכן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אה, הוא מעביר ישירות?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

יש לו מספר. זה עובד ככה, לשאלתך: ישנו מספר סוכן מאגד, שזה של נקרא לזה הרשת כולה, אוקיי? וישנו מספר סוכן המשנה. והסוכן מקבל את עמלתו וכמוסכם ביני לבין הסוכן, בחלוקה בינינו, אני מקבל איזה שהוא מרווח עמלה מהחברה עבור השירותים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואתה מייצר מראש מסגרת עמלות במשא ומתן מול חברות הביטוח ואז הם זוכים להנחה שלך. זה מה שאתה אומר. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

או מהנחה או שלפעמים הם משלמים כסף עבור השירותים שלי, אותם סוכנים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני מעניין אותי רק אותה פוליסה שמביא הסוכן את הצרכן. כי זה מה שמעניין אותנו בסוף זה הצרכן. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

נכון. אז בוא תשמע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז אני רוצה להבין לפני שנשמע. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אז אני אומר שאם אתה תבין, אם תשמע את הסיפור אתה תבין אותו, אני מבטיח לך, במלואו. אבל בדיוק כך, כמו שאמרת, בכל פוליסה העמלה מתפצלת. חלקה הקטן הולך למעלה, לרשת. אוקיי? וחלקה הגדול לסוכן המטפל, כמוסכם ביני לבין סוכן המשנה. הוא פוגש את הלקוח, הוא רואה אותו, הוא מטפל בו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה חברות כמו שלך?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

יש עשרות סוכנויות מהסוג הזה, "פרופיט" נחשבת לאחת הגדולות, אם לא הגדולה ביותר, העצמאית. וזה נושא רלוונטי מאוד. חברות הביטוח במהלך השנים האחרונות, אגב, קיים דיון כזה היום, אני יודע שרשות שוק ההון בוחנת את זה כבר מזמן ויש דיון ועדה היום. חברות הביטוח יצאו למסע רכישות של אותן סוכנויות שיווק, אוקיי? כדי להשתלט על מערכי הפצה. הראשית בהן, זה לא סוד, הם מפרסמים את זה בדירקטוריון שלהם, בדוחות, כשהם, זו החלטה אסטרטגית של "הפניקס", קנו 84 סוכנויות למיטב ידיעתי. והשנה עוד הזרוע נטויה. סוכנויות ענק חלקן. והן כולן עכשיו למעשה סוג של עובדים של "הפניקס", בכסות של סוכני ביטוח. סוכנויות עצמאיות נותרו בודדות, אני אומר לכם בסדרי גודל שלנו. ומכאן תתחיל לראות מה נוצר העיוות, אוקיי?

יום אחד, תרשה לי ברשותך בכל זאת בדוגמה, כי אני חושב שהיא תהיה מאוד מאוד מובנת. תחשוב על אותה רשת מרכולים שאני מתאר לך, שבמשך שנים, אנחנו 17 שנים עובדים עם כל החברות וגם עם "הפניקס" ובשביעות רצון גדולה מאוד. חברה מצוינת "הפניקס", אני אומר לכם, חברה נהדרת. ויש לה שלל מוצרים. אלא היא שביום אחד באחד המוצרים של אותו יצרן, נגיד לשם הדוגמה, אמרתי תנובה. יום אחד בדנונה שלו, מוצר אחד, יש תקלה. לשיטתנו, להבנתנו, המוצר עכשיו לא כל כך טוב. ואנחנו מציעים, עכשיו אנחנו מורידים אצלנו מהמדפים, שמים אותו בצד, שיהיה לצרכן משהו אחר, יופלה או לא משנה מה. ואז באה תנובה, אותה תנובה שאגב רצתה לקנות, אחרי שקנתה את רמי לוי, שופרסל וכן הלאה, קנו את שקל, אגם לידרים, שמות אמיתיים, אוקיי? אורן מזרח, סוכנויות גדולות, אנשים טובים. אני גם מכיר אותם, אנשים נהדרים. במסגרת זה גם באו לקנות את "פרופיט", הציעו הצעה. הצעה כספית בסכומים גבוהים מאוד, אני יכול להבטיח לך, יותר מפעם אחת. הסיבה שסירבנו זה לא כי אנחנו סוציאליסטיים. הסיבה שאנחנו סירבנו זה כי היינו בסרט הזה כשהיינו צעירים, שלומי ואני. מכרנו פעם את העסק של מפעל חיינו לחברת פסגות ואנחנו זוכרים את הימים שאני צריך לקבל בדירקטוריון שלי בראש למה אני לא מוכר פסגות דווקא גם שזה לא טוב ללקוח. ואמרנו את החטא הזה אני לא חוטא פעם שנייה. ולכן לא מכרנו ואנחנו סוכנות עצמאית. 

ואז באה אותה "הפניקס" ואומרת לי 'אפ, אפ, אפ, אתה לא מוכר דנונה?' במשל שלנו זה קופות הגמל והשתלמות של "הפניקס", שכפי שפורסם וראיתם, מה לעשות? בשנה האחרונה לא מככבים בתשואות. וזה לא רק בשנה האחרונה. לי יש הערכה מקצועית שזה גם ימשיך לקרות הלאה, מסיבות מקצועיות, לא נעלה אותן כאן כרגע. אוקיי? אבל זו הערכה שלי. אבל מה לעשות? מקשיבים לי אנשים בזום, זה מאוד הרגיז את "הפניקס". נכנסים אלפי אנשים לשמוע אותי, זה הרגיז אותם. ואז הם הודיעו לי ממחר בבוקר, לכל המכולות, אין לך לא חלב, לא גבינה, לא ביצים, פירות, לא ירקות, לא דגים, לא כלום. ממחר בבוקר, לכל המכולות. למען יראו וייראו. מי יראו? כל הרשתות האחרות. איך יראו? יראו כי המכולות יעזבו. אומרים למכולות, ותכף תראה גם לזה עדויות ומסמכים, אתה רוצה חלב? תעזוב את הרשת. הבעיה שאני לא מוכר חלב, אני מוכר שירות למבוטחים, שבקרות מקרה ביטוח זה האירוע הרגיש להם ביותר. אנחנו סוכנות גדולה ולכן כל יום יש מקרים כאלו. ואתם תשמעו עדויות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו, אין לך עוד ארבע מחלבות שאתה יכול לקנות מהן את החלב?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

יש לי מחלבות נהדרות. אבל בדיוק אני אגיד לך, הבעיה של המחלבה שלי - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וזה לא מהיום למחר. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

מהיום למחר, תקשיב. מהיום למחר, זה בדיוק האירוע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, תאפשר לי רגע לשאול. אני אומר זה לא מהיום למחר אנחנו מבטלים את הפוליסות. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

לא, לא, לא את הפוליסות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בסוף השנה, כשהם יפוגו. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

לא, לא, לא. הם לא מבטלים את הפוליסות, אל תגזים, זה דבר שהוא מטורף. הם מקשים עליהם בקבלת השירות על הפוליסה, בצורה בלתי רגילה. לדוגמה, אתן לך, אתה תכף תשמע פה סוכן, ותשמע הקלטות. של גברת שבדרכה לבית החולים, אנחנו רוצים מכתב התחייבות לניתוח בתביעה שמאושרת. אומרים לנו 'אין לך שירות טלפוני'. מהיום למחר. תענה במייל. היא צריכה לחזור הביתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם עצרו לך את כל השירות?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

לא את הכול. הם נותנים שירות במייל בלבד, אוקיי? הם עשו לנו הרעה בשירות. אבל בואו תנו לי רק עוד, אני מבטיח לסיים עוד דקה. האירוע הוא כזה: שאותן הקולות של סוכנים עצמאיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב אותנו מדוגמאות. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

יאללה, בלי מכולות. יאללה, הבינו? בלי מכולות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דבר תכלס. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

בוא תבין מה קורה עם אותן סוכנויות. סוכנויות אחרות, אמרתי יראו ויראו. הוציאו מכתבים לסוכנים שלהם, אני לא אגיד שמות, כי זה אנשים טובים. אבל מפחד הם הוציאו 'חברים יקרים, ראיתם על הפסקת העבודה שבוצעה. בואו ניזהר. בואו אנחנו לא נהיה כאלה. למרות שהתוצאות לא טובות, בואו אנחנו נמשיך למכור את החברה שנתנה לנו כל השנים מבצעים, טיולים, מתנות'. ככה במייל שאתם תראו אותו. דבר נורא ואיום. בואו נהיה נאמנים למי שכל השנים היה לצידו, לא מימין ללקוח. 

על מה יצא קצפם של "הפניקס", שבאו אלינו לשיחה מדוע אנחנו מאפשרים ללקוחות לעזוב. אגב, לא עזבו כזה הרבה מ-"הפניקס". על פי דין מה שמותר להם לעבור למתחרים אחרים. איך הם קראו לזה? אנחנו עכשיו, הגיע מנהל חדש שם. הגיע ואמר לי אנחנו עכשיו מקפידים על שימור הלקוחות. אמרתי לו שימור? למה, הלקוחות שלי זה חמוצים שצריך לשמר? הלקוחות שלי זה בני אדם, נשמות שנתנו בי אמון. שמו בי מבטחם, עם כל הכבוד. אנחנו נעשה את מה שאני חושב שנכון להם. אם יש לך איזה טענה שסוכן אחד עושה ככה או ככה, אם החלטת, תבוא תראה לי נתונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה? אני רוצה לעמוד כאן על שתיים שלוש טענות. טענה ראשונה שההעברות האלה והן לא מעטות, הן קשורות יותר לעמלות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הניודים. ככל שיש יותר ניודים יש יותר עמלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא רק יותר. אלא ברגע שאתה מעביר בתקופה מסוימת, אני לא מומחה לדבר הזה, אז הסוכנים מקבלים עמלה מיוחדת וזו אחת הסיבות. אז זה לא, כאילו לא טובת הלקוח, אלא טובת הסוכן בלבד. זו טענה ראשונה. 

טענה שנייה, שבסטטיסטיקה שיש המעבר מ-"הפניקס" לחברות אחרות סטטיסטית הוא גבוה מידי יחסית לעבר. באופן כזה שזה מרמז שיש בעיה. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אני אתייחס. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וטענה נוספת שאני יכול רק לשאול, אם אני מבין את האחריות של סוכן הביטוח לפי אותן עקרונות שרשות ההון מנחה אותם, זה להציג ללקוח את כל האופציות. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

ברור. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תראה לו את הדנונה. תגיד לו יש פה יותר סוכר ויותר זה. ואולי, והוא יבחר. למה אתה מוריד מהמדף משהו ולא הלקוח באופן ישיר?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אני לא מוריד מהמדף. זה פניות של לקוחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל מה שאתה אומר זה טענה אחרת. האם הלקוח יודע על המעברים?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

ברור. אז בוא, אני אענה על שתי השאלות שלך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוא רגע, תענה על השאלות האלה, כן. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

כבוד יושב הראש, אני אענה על שתי השאלות ששאלת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בקיצור אבל, בקיצור. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

בקיצור. חברים יקרים, תקנות ניוד עמיתים לא אני קבעתי אותם, קבע אותם המחוקק. את העמלות שמשלמות חברות הביטוח לא אני קבעתי לשלם. "הפניקס" החברה שמשלמת הכי הרבה עמלות ועשתה זאת כדי שכסף יגיע אליה. עם כל הכבוד, על זה אין לי שליטה. ולהגיד לך שאין סוכנים שיכולים לשקול שיקולים זרים? קיימים. האם הם קיימים גם אצלי? יכול להיות. האם הראו לי נתונים? התשובה היא לא. כשבמקרה יש לי נתונים השוואתיים, לא קיבלתי. 

אבל הפלא ופלא, אם אתה מוטרד מניוד בעקבות עמלה מה תאמר על מישהו מאה אחוז בבעלות חברת הביטוח? חברות, 84 סוכנויות אני מדבר איתך. וביקשתי תראה לי את הנתונים שלהם. עכשיו, אני הלכתי וחיפשתי את הנתונים בחברות אחרות. ותגלו ותופתעו, פי 10, פי 10 יציאות ופי 2 יציאות משלנו ב-"הפניקס" עצמה. זאת אומרת, תכלית הסיפור הזה זה רימוני עשן וניסיון לזרות חול בעיני הציבור. וכל זאת לא אכפת לי, חברי הוועדה, אני חייב להגיד לכם, אנחנו ילדים גדולים ויודעים להתמודד גם מול ענק גדול ובריון כמו "הפניקס". אני לא יודע לא לתת שירות למבוטחים. אני לא יודע לתת לאדם לפני ניתוח לענות לו 'תפנה באזור האישי'. אני לא יודע שלגברת הזאת פה, אתם תשמעו אותה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, עצור. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אוקיי. רגע, רק אני אשלים, ברשותך, אני יודע שאני קצת נסער. זה בשבילי פעם ראשונה. אנחנו לא דמויות שמכירות את הדברים האלה. אנחנו אנשים עמלי יום שעובדים קשה. אז ברשותכם, עוד דקה אחת. אני לא מנוסה בדבר הזה. 

אני רוצה להגיד לכם בצורה הכי כנה, הדבר הזה הוא פשוט פותח פה איזה ענק. אני לא יודע כל כך, אני מניח שרשות שוק ההון בודקים את זה, רשות התחרות. אבל חברים, יש פה רכישה אנכית ברורה, זה פשוט דבר מטורף. ואתם תראו פה, בסוף כשאני מסתכל ממה זה נובע, שרוצים לקנות את הסוכנויות של "הפניקס" במיליארד דולר. כתבה. מיליארד דולר. ויש פה אנשים עם פרצופים ספציפיים שאמורים להרוויח מזה סכומי כסף עתק. ואז פתאום הדברים מתחברים לי. עם כל הכבוד לכם, אני לא מאמין שהתקבלה החלטה כזאת מסודרת בדירקטוריון החברה. אני מכיר את "הפניקס" 20 שנה, לפני שהמנכ"ל היה שם, לפני המנהל החדש, שהגיע רק לפני חודש או לא יודע כמה זה, נכנס לתפקידו. ואין סיכוי שהתקיימה ולו רבע ישיבת הנהלה בנושא. ולו רבע דיון. ולא יכול להיות שעובדים מתוך החברה שהראו להם נתונים שהם לא נכונים אז פוטרו. אחד אחרי השני, "בום", "בום", "בום". אתם יודעים איזה, אימהות יחידניות חד הוריות. זה התנהגות בריונית של מי, שאני לא יודע להסביר אותה. ואני אומר לכם, כל הסעד שאני מבקש מכם, ככל שניתן, זה רק להגיד שיצהירו היום "הפניקס" פה, שיצהירו, מחזירים לכם את השירות הטלפוני, את דסק הסוכנים, כמו שצריך. לא רוצה מכם יותר דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את זה ביטלו לך. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

כל השירות שקיבלנו, ביטלו. יותר מזה, נכון, לקוחה אחת שאתם תשמעו אותה פה, שקופצת על ביטול ההנחה - - - בריאות. מה קשור בכלל ניוד להשתלמות? הפסיקו לסוכנים שלא מוכרים גם השתלמות בכלל. הפסיקו לגמרי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב עצור, הבנתי. סוכני הביטוח, מי מייצג?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

תודה, תודה. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

טוב, קודם כל תודה על הזימון. אני רוצה לנצל את הבמה הזאת להציג פה. שלמה אייזיק, נשיא לשכת סוכני הביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, קיבלתי מכתב שהזימון לא מתאים, כי זה סכסוך עסקי. אתה, לא אתה. אתה מסכים לזה? אתה נציג סוכני הביטוח, נכון?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

כן. יש פה השלכות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני רוצה להבין ממך. הזימון הזה הוא זימון סביר בעיניך?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צריך אותו?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

כן. אני חושב שיש פה השלכות מעבר לעניינים עסקיים. קודם כל, לעניין התגמול של הסוכנים, אני רוצה להגיד, לומר פה משהו. ככה דבר שעלה כרגע. זה עניין של קונה מרצון ומוכר מרצון. אף אחד לא עומד עם אקדח לרקה לגוף כזה או אחר ואומר לו תשמע, תשלם כך או אחרת למשך פרק זמן כזה או אחר, עם מערך קנסות כזה או אחר. זה הכול מתוך בחירה ומתוך מערכת יחסים מסחרית שנקבעת בין הקונה מרצון למוכר מרצון. במקרה הזה זה בין הגוף המוסדי לבין המשווק. זה דבר אחד. 

הדבר השני שאני רוצה לומר פה זה שאנחנו מתמודדים עם סיטואציה לא מהיום של הפסקות עבודה לסוכני ביטוח. ומה שאותי בעיקר מטריד בקטע הזה שמודיעים להרבה מאוד סוכנים, ויש לי פה דוגמאות, אם תרצה אדוני אני אראה לך את זה אחרי זה. מודיעים לסוכנים כיוון שלא הגעת לתפוקה כזו או אחרת בחברתנו, אנחנו נאלצים להפסיק את מערכת היחסים איתך. עכשיו, מה בדיוק מפסיקים שם? מפסיקים את המערכת יחסים שלו לאפשר לו לתת שירות ללקוח. ואני נתקל בזה ימים כלילות, לילות כימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה סוג שירות?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

סוג של שירות. בא לקוח אליי, ביקש שאני אטפל בו בחברה מסוימת שאין לי פעילות איתה. אנחנו עושים את כל הפרוצדורה ואחרי חודש חודשיים יש לו תביעה באותה חברת ביטוח, אני לא יכול לעזור לו. זה דבר אחד. 

דבר שני, באספקט של הלקוחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה אתה לא יכול לעזור לו? הם לא מוכנים לדבר איתך בכלל?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

לא. קיבלתי מכתב שהם לא מוכנים לדבר איתי. אגב, היותר מטריד אותי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם, רשות ההון, אתם שומעים את כל הדברים האלה?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

כן, הם קיבלו ממני ניירות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רשות התחרות, תכף נגיע אליהם. זה פחות. הסיפור הזה. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

רגע, אני רוצה, עוד לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע, תעצור. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

יש עוד פאזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. עזוב, אני לא נכנס כן מותר, אסור. זו באמת בעיה שאתם צריכים לבדוק. אבל להפסיק שירותים לפוליסות קיימות זה דבר שלא מקובל עליי. ולא משנה על איזה חברה מדובר. אתם צריכים להתערב בעניין הזה. זה דבר שצריך להפסיק אותו. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אז לגבי השאלה שלך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לחץ לא הוגן ופגיעה באמת רצינית בלקוח עצמו. גם בסוכנים וגם בלקוח. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אני אתייחס ספציפית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף אני אתן לך. אבל תחשוב. אני אעשה את הסבב הזה ועד אז תחשוב. כן, עליי זה לא מקובל. כן? מה הנושא השני?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

פאזה נוספת של האירוע הזה, זה שהיום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אולי "הפניקס" יפתרו לנו את הבעיה עכשיו. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

לא מקבלים, מדירים את רגליהם של לקוחות מלרכוש לעצמם פוליסות ביטוח בגלל מיקוד, שלהבנתי זה בניגוד לחוק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה אזור מגורים. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

מיקוד גיאוגרפי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה אזורים של אנשים חלשים, מקומות מסוכנים. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

אם אתה גר ברמלה ואתה רוצה לעשות ביטוח מקיף לרכב שלך, אני סקפטי אם תצליח לעשות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה קוד לכסות סיכונים. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה מה שדיברנו קודם בנושא הפרוטקשן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה הפרוטקשן. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

גם, זה אזור מסוכן. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

אז מה אתה מעניש פעמיים את הלקוח? ארבע פעמים אתה מעניש את הלקוח, את האזרח? ארבע פעמים? כאילו, למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מה זה קשור לסכסוך הזה? את זה הוא לא מאפשר לך?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

לא, אני מדבר על הבעיה הכוללת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז דבר בקשר לעניין הזה. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

אנחנו העלינו את העניין הזה גם בוועדת הכספים, בדיון שהיה בהקשר לחובת התקשרות בין גוף מוסדי לבין יועץ פנסיוני. ובאותה הזדמנות ביקשנו להרחיב, זה היה במסגרת חוק ההסדרים. ביקשנו להרחיב את זה גם לכל בעלי הרישיונות, סוכני הביטוח. אך ורק למטרה אחת, שיתאפשר לנו לתת שירות ללקוחות. ובהמלצת יושב ראש ועדת הכספים וחלק גדול מאוד מאוד מחברי הוועדה, התבקשתי להריץ הצעת חוק בעניין הזה. והדבר הזה קורם עור וגידים. אני אשמח מאוד מאוד לקבל גם רוח גבית מוועדת הכלכלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד לא נכנסתי לזה. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

אני חושב אדוני שאם הצעת החוק הזאת הייתה עוברת לא היינו מקיימים את הדיון הזה היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות. אבל זה בינתיים "הפניקס" יכולה לפתור את הבעיה בלי שום בעיה. לא צריכים הצעת חוק. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

רגע, הצעת חוק שאומרת מה?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

שמחייבת את הגופים המוסדיים לתת שירות לסוכני ביטוח, על מנת שיוכלו לתת שירות ללקוחות שלהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. "הפניקס"? 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

רק אדוני, סליחה. בהקשר הזה לא מדובר על התקשרות חוזית כלכלית. הכוונה היא אך ורק לתת מה שנקרא את כר הפעולה על מנת שיוכלו לקבל שירות בשוטף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. "הפניקס". אני רוצה להבין דבר אחד. אני לא נכנס, זה דבר שאני אדבר עם רשות ההון ורשות התחרות. אבל לא מקובלת עליי המגמה שבגלל סכסוך שיש לך עם "פרופיט" אתם לא נותנים שירותים שמגיע לסוכנים מול הלקוחות. זה דבר שלא מקובל. זה שימוש לרעה בסמכות, שימוש לרעה בהסכם. זה דבר שלא יכול להיות. אתם תתנו שירותים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הלקוח לא יכול להיות קורבן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם כל הכבוד, זה הכול. מה זה הדבר הזה? מה, אתם כופים את העמדה שלכם באופן כזה שאתם לא נותנים שירות לפוליסה קיימת? זה, אם זה נכון. לא יודע. אולי זה לא נכון. אבל אני לוקח את זה שזה נכון. אז אני מבקש ממך פה, אתה רוצה ללכת להתייעץ, תלך תתייעץ. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

אין לי מה ללכת להתייעץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אוקיי. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

דיברתי עם "הפניקס" לקראת זה ואני אסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה, תסביר. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

קודם כל, אני כן רוצה להבהיר ש-"הפניקס" עומדת על עמדתה שמדובר בסכסוך עסקי בינה ובין "פרופיט". אנחנו לא, אנחנו לא רואים את השלכות הרוחב. וזה מהסיבה הפשוטה, שהלקוחות לא נפגעו כהוא זה כתוצאה מהפסקת ההתקשרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא שמעת את הדברים שלו?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אני מקווה שנוכל - - -

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

אני מאוד שמח שזה מצחיק אתכם. אבל אם זה בסדר, תנו לי לדבר. אני לא הפרעתי לכם. תודה רבה. 

 << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >>  

אבל אתה טועה. אני אמרתי, אתה טועה. אדוני, בבקשה, קצת כבוד. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

"הפניקס" בדקה את נתוני סוכנות "פרופיט" וראתה שיש עלייה וניודים סיסטמתיים שאי אפשר להבין אותם חוץ מאשר מה שנקרא טוויסטינג. טוויסטינג זה שהסוכנות מחכה שלא יהיה אפשר לבטל או להשיב את העמלה שהיא קיבלה בגין הלקוח החדש ואז היא מניידת אותו לחברה הבאה וחוזר חלילה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יש לך מספרים מול חברות אחרות שאתה יכול להציג לנו?

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

יש לנו הרבה מאוד מספרים, אבל אנחנו לא חושבים שזה הפורום הנכון להציג את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני לא שאלתי אם אתה חושב שזה הפורום. אני שואל אם יש לך את הנתונים ואתה יכול להציג לנו. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

אני לא יכול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתה לא חייב. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

הם לא נמצאים בפניי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו פשוט רוצים לקחת את ההנחה שהנחת ברצינות ולקבל אותה ורק רצינו לבסס לעצמנו את הטענה שלך. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

אבל אדוני, אתה צריך להבין. אנחנו קיבלנו, "הפניקס" קיבלה מכתב התראה לפני נקיטה בהליכים משפטיים שהיא שלחה ל-"הפניקס". זה אומר, כוונתם זה להגיש תביעה. ואנחנו חושבים שהמקום הנכון לפחות לברר את הטענות העובדתיות האלה זה לא - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז רק להגיד אותן ואז זה בסדר. כאילו, זה המקום לטעון את הטענות, אבל לא לבסס אותן. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

לא אדוני, אני לא ראיתי את "פרופיט" מוכיחים את זה. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אני אשמח להוכיח. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני לא שאלתי. סליחה, "פרופיט", אל תפריע בבקשה. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

סליחה. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

אני אומר לך שאני ראיתי את הנתונים עצמם, את האקסלים של הפילוחים שעשתה "הפניקס" ואי אפשר להסתכל על הניודים שנעשו חוץ מאשר טוויסטינג. אני גם יכול לתת דוגמאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל רגע. נגיד שאתה צודק, לצורך הוויכוח. מה זה רלוונטי לעניין שאתה לא מאפשר שירות לזה? מה זה רלוונטי? אתה רוצה לריב איתם, תריב. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

זה מה שאני אומר, זה לא נכון. שנייה, אני מבקש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבקש ממך, בין השאר, עד לסוף הדברים שלך, תענה לעניין הזה. בסדר?

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

אני אענה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא נמצאים עכשיו בבית משפט, כל אחד טוען טענות. אנחנו רוצים לדעת האם אתם תאפשרו לתת שירות ללקוחות ולסוכנים בעניין הזה? אתם לא רוצים אחר כך לאפשר להם לטפל בדברים שלכם, אין בעיה. בדברים חדשים, לא בדברים הקיימים. מה בדיוק הבעיה עם זה? זה הכול. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

אדוני, אני מגיע לזה עוד שנייה. ושוב, תנוח דעתך שגם הסוכנים וגם הלקוחות עדיין מקבלים את השירות, בדיוק כמו כל סוכנות אחרת. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אתה בטוח?

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרנו לא להפריע. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

זה לא קרקס פה, אנחנו יושבים פה בכנסת. קצת כבוד. עכשיו, "הפניקס" פנתה ל-"פרופיט" בעניין הזה. "פרופיט" ביטלה אותם ואז החליטה שהיא מפסיקה את ההתקשרות. עכשיו, ההסכמים מאפשרים לבטל את ההתקשרות מכל סיבה שהיא בהתראה של 30 יום וככה נהגה "הפניקס". עכשיו, להגיד שאני לא, אני לא שמעתי את "פרופיט" אומרים אפילו שאין זכות ל-"הפניקס" לבטל את ההסכם. יש הסכם, הוא אומר שאפשר לבטל תוך 30 יום וזה מה שנעשה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני לא חושב שזאת הייתה הטענה. הטענה היא שהלקוחות, עם הפוליסה שהיא תפוג עוד חצי שנה או שנה, הופכים להיות הקורבן של השירותים העקיפים שאתם חייבים להמשיך ולתת. ואם הבנתי נכון, אז אם פעם זה היה מוקד טלפוני, אז עכשיו אתם אומרים אתם תקבלו את השירות במייל. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

אבל אדוני. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

או בדואר. בדואר ישראל זה יהיה יותר מהיר.

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

אני אסביר שוב, אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, עצור, עצור. לא, כנראה אנחנו לא מובנים כראוי. אני לא נכנס לסכסוך העסקי. אתה יודע מה? זה גם לא מעניין אותי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא מעניין אותנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה להבין מרשות ההון. יש לכם את האפשרות לתת להם את ההנחיה? כי אני לא רואה שנקבל תשובה. יש או אין? אז אם יש, תנו להם בבקשה את ההנחיה הזאת, כי אתם בעצם המפקחים שלהם שהם חייבים לתת את השירות הזה. ואחר כך שיריבו כמה שהם רוצים. זה הכול. מספיק כבר עם העניין הזה. אנחנו לא כלי לסכסוך עסקי בין שני אנשים. אבל לא יכול להיות דבר כזה, מספיק כבר עם זה. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

קודם כל, לשאלת חה"כ דנינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לכם את האפשרות הזאת?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אני אתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני מבקש תשובה מכם. תנו להם את ההוראה הזאת, בזה סיימנו את הישיבה לעניין הזה. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אני אתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נדבר על עניינים אחרים. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הכול. אנחנו לא בבית משפט עכשיו. אנחנו לא מקבלים את הדברים האלה. זה נושא שאתם צריכים לתת תשובה ראויה. זה הכול. זה שחבר שלי, כן? שלמד איתי באוניברסיטה באותה שנה, ישבנו ביחד, הולך וכתב לי מכתב זה לא אומר שהוא צודק. אוקיי? אתם תתנו את השירות הזה על פוליסות קיימות ולא תשנו פיפס מהשירות הזה. זה הכול. אני מצפה מרשות ההון שהיא תעשה את העבודה בעניין הזה. מה זה הדבר הזה? אני לא מבין. מה, צריכים לחכות אליי? שאני אעשה את זה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אבל תן לי להתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא קיבלתם על זה בקשות? לא קיבלתם פניות? מה זה הדבר הזה? אני צריך לעשות דבר כזה בפגרה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

תן לי רגע להתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני צריך בפגרה לעשות ישיבה על העניין הזה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

כבוד יושב הראש, קודם כל לגבי הדיון זה לשיקולכם אם לקיים או לא. יש רשות ויש רגולטור. חלק מהדברים כמובן לא נוכל להתייחס אליהם. ואני אגיד בצורה מאוד מאוד ברורה: יש פה שני שחקנים עסקיים. והדבר שמבחינתנו, וציינת את זה בצדק, לוודא שהשירות ללקוחות לא ייפגע. זה הדבר שעומד בראש מעייננו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, ושימשיכו לריב כמה שהם רוצים, אין בעיה. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

רגע. זה הדבר שעומד בראש מעייננו וזו גם החובה שלנו על פי חוק, התפקיד שלנו שנדרש על פי חוק. עכשיו אני אגיד יותר מזה. אנחנו גם מהחובה שלנו לבקר ולחקור את הדברים לעומק. אנחנו הוצאנו דרישת דיווח מאוד מפורטת גם לחברת "הפניקס" וגם לסוכנות "פרופיט". חלק מהדברים, כן, כן, ברור. כבר לפני הדיון ובלי קשר לדיון. בסדר, "פרופיט" רצו דיון. פנו לתקשורת, לשיקול שלהם. בסוף יש רגולטור. היה אפשר לפנות גם לרגולטור. כמו שיש לא מעט מפוקחים שעושים. פונים קודם לרגולטור, עושים בדיקה מעמיקה ובודקים. אם אתה לא בסדר - - -

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

להגנתכם, גם פנינו וגם זימנתם אותנו לדיון. אין לי טענות אליכם. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אני לא מחפש שתיתן לי מחמאות. הכול בסדר. לצערי, אגב, קיבלנו מכם התייחסות שאתם לא יכולים להעביר את הנתונים. לצערי יש פה קצת בעיה. אבל אנחנו נוודא, אגב, זו החובה החוקית שלכם. בסדר? הרגולטור מבקש נתונים, אתם תתנו נתונים, למרות שאתם בית סוכנים. אפשר להיתלות שאתם לא אחראים על הסוכנים או לא יכולים להעביר מידע. זה חד משמעית, אני מבהיר גם פה לפרוטוקול, יש רגולטור. ביקשנו מכם מידע, אתם תתנו אותו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה צריך להיות ברור לכם, "פרופיט". אוקיי?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אותו דבר, שנייה רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. מה שאתם צריכים לתת, תתנו. יש פה גם טענות נגדכם על מה שעשיתם. נכון? אז אתם צריכים לבדוק את זה, אין בעיה. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

מכינים את הנתונים. אני רק אבהיר שיש לנו גם סמכות להגיע ולשאוב מידע מהמחשבים. אז תוודא שאתם מכינים את הנתונים שהם יהיו כמו שצריך, כמו שהם היו גם לפני. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אני נעלב עכשיו ממה שאמרת. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

בסדר, אני אומר בצורה הזאת. שנייה רגע, תן לי לסיים, אני לא הפרעתי לך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כמו שאתה מדבר בכנות, הוא מדבר איתך בכנות ובנימוס. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אנחנו נבחן את הדברים לעומק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז תקבל את זה. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

ומבחינתי, גם כבוד חה"כ דנינו וגם כבוד יושב הראש, כשאנחנו נגיע, כמובן לא נוכל להתייחס לממצאים המפורטים, אבל לשתף במידת האפשר לגבי הממצאים עצמם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, תנו לנו דיווח. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

על מנת לוודא ולהוכיח האם הייתה פגיעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עד כמה שאפשר לתת לנו. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

ברור. עד כמה הייתה פגיעה בלקוחות. דרך אגב, פגיעה בלקוחות לא רק מצד חברת "הפניקס", אלא גם מצד הסוכנות. כי גם ציין בנאי, נכון? אסף בנאי, שיש לפעמים עניינים של תגמול שסוכן מקבל. חלקם לפעמים הולכים אחר התגמול ולפעמים יש גם פגיעה בלקוח בהיבט הזה. בסוף צריך להבין, יש פה מערכת תמריצים. חלקה פועלת לטובת חברת הביטוח, חלקה גם פועלת למען הסוכנים. ביטוח ופנסיה זה מוצר מורכב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מר מעודי, אבל לפני שאתם עושים את הבדיקה המלאה והיסודית. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

לא, כבר התחלנו עם הבדיקה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתם צריכים רק לוודא שהקורבן הוא לא המבוטח. הוראה מיידית, מה שדוד אומר. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אני פחות רציתי להתייחס לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז לא, בסדר, מה שאמרת תחקור. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

לא, אני יכול להגיד באינדיקציות ראשוניות. באינדיקציות ראשוניות, פגיעה בלקוחות בזה שאין להם שירות זה לא דבר נכון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מהיום להיום צריך. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

יש שירות. שנייה רגע. יש שירות. אנחנו רוצים לוודא עד כמה השירות הוא רק 80% ביחס למה שהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא צריך להיות 100%. למה 80%? 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

שנייה, הוא ציין שיש התקשרות במייל. יש מישהו שיגיד נוח לי במייל ויש מישהו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אם היה, תסלח לי, עם כל הכבוד. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

תביעה של אדם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שהיה הוא שיהיה, מה הבעיה? לא הבנתי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עד סוף הפוליסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יודע מה היה ומה לא היה. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

סליחה, תביעה של בן אדם, אם, אני לא יודע אם זה הפורום בכלל. אבל אני אשמיע לך. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אתה מוזמן להשמיע לנו הכול. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

לא פנית אלינו לשמוע. אבל כשאתה אומר נעשתה בדיקה ואתה יודע שאין פגיעה משמעותית בלקוחות. דיברת רק עם "הפניקס". אנחנו פה, אתה לא מכיר אותנו. לא דיברת איתנו מעולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע, למה, מעודי, אין ויכוח בכלל. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

לא, אין ויכוח בכלל, אני מסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בינינו ויכוח. מה שאנחנו מבקשים, ואני מבקש שעל זה אתה תגיד שאתה מסכים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואתה מנחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואתה מנחה אותם במכתב מחר בבוקר, לפני החג. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

להחזיר את השירות כפי שהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

להחזיר את השירות כפי שהיה. אני לא אומר לך, לפוליסות קיימות. אני לא מדבר על משהו חדש. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

ברור, פוליסות קיימות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה עם זה? מה, אני צריך להתווכח איתך על זה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

שוב, לא, אני לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה הכול, 80%, 70%. אני לא מעניין אותי, מה שהיה הוא שיהיה. עכשיו, אחרי שפתרנו את הבעיה הזאת, אוקיי? נשמע, לגבי הסוכנים. אחרי שפתרנו את הבעיה של השירות, יש לכם טענה נוספת בעניין?

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

אני יכול רק להשלים? 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

אדוני יושב הראש, אפשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

קודם כל, חבל שלא התייחסנו כראוי לבעיה שאני העליתי, שאני חושב שהיא בעיה רוחבית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזו בעיה?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

של זה שמודיעים לסוכנים בכלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא לעכשיו. חוץ מזה, אתה אמרת לי שוועדת כספים התייחסה לזה. לא? גם אנחנו ניכנס לסוגיה הזאת. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

דבר שני שעולה בעוצמה רבה בתקופה הקרובה ואני יודע שזה קרוב לליבך. זה הנושא של תחרות ואולי גם רשות התחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף אנחנו נגיע לתחרות. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

לא, לא, אני רוצה לומר משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בקיצור. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

יש היום לא מעט רכבים חשמליים שנכנסים לשוק הישראלי שאין להם יותר ממבטח אחד. זה חמור מאוד, זה הופך גם את הלקוחות וגם את הסוכנים לשבויים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על מה אתה מדבר?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

על מכוניות חשמליות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לא לעכשיו. אני לא מבין את זה. רבותיי, תקשיב, לא באתי עכשיו לדון בכל הבעיות של סוכני הביטוח בארץ. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>  

לא, לא, זה לא בעיות של סוכני הביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה הכול. זה, מה שאתה אומר זו בעיה אולי, אבל זה לא לעכשיו. לא להסיט אותי מהדיון. אני מבקש. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שלמה, אם יש בעיות כאלה אתה יכול לשלוח. אני לא מכיר שיש מבטח אחד, אבל בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

אדוני, אתה רק ברשותך, יניב מאיר, היועץ המקצועי ללשכת סוכני הביטוח. אתה פשוט עושה את ההבחנה בין פוליסות קיימות לפוליסות חדשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין לי ברירה. אני אסביר לך. תקשיבו. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

במשפט אחד, ברשותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא. אתם מסיטים אותי מהעניין. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

לא, זה העניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. פוליסה, מכיוון שיש פה סכסוך עסקי אני לא יכול - - -

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

אני לא מתייחס לסכסוך העסקי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיב רגע. אני לא יכול לבוא ולהגיד פוליסות חדשות, לא חדשות. זה עניין אחר. דווקא בגלל שקיבלתי מכתב זה סכסוך עסקי, אני לא נכנס. 

 << אורח >> יניב מאיר: << אורח >>  

אני רק אתן לך דוגמה קטנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק לגבי פוליסות קיימות שלא יכול להיות מצב שפוליסות שנרכשו כדין כשלא היה סכסוך עסקי, לא יפגעו להם בשירות, נקודה. לגבי החדשות, זה עניין. "הפניקס" לא חייבת לעבוד איתם, על זה אין ויכוח. ולא חייבת לעבוד עם אף סוכן ביטוח. בדיוק כמו שאתם לא חייבים לעבוד עם "הפניקס". מה הבעיה עם זה? אז למה להכניס אותי לעניין שאני לא רואה אותו כרגע כקשור. זה הכול. מה רצית להגיד?

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

אני רוצה, כתבנו במכתב שלנו והסברנו בסעיף 8 בצורה ברורה למה אין פגיעה בלקוחות. אני רק רוצה דקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בוא תסביר. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

לא התקבלה עד היום שום תלונה ל-"הפניקס" מאז המכתב על - - -

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

שמע, אתה לא רציני, אה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אל תפריע לו. אל תפריע. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

תגיד, אתה שוב, אתה חושב שזה קרקס? כאילו, די. לא התקבלה שום תלונה לא אצל "הפניקס", למיטב ידיעתנו גם אצל הפיקוח. והם יכולים לתקן אותי, על שירות. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אז איפה מנהלי "הפניקס"? איפה המנהלים של "הפניקס"? למה אני פה ואף אחד מ-"הפניקס" לא פה? עורך דין. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

די, אתה מוכן להפסיק כבר?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

לא, אני לא מוכן להפסיק. כי לי יש מבוטחת שצריכה ניתוח. זה מה שיש לי. ואתה, אין לה כלום. כלום. אתה עורך דין. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

אני לא יודע כלום. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אתה עורך דין. איפה המנהלים של "הפניקס"? כשהם רצו לקבל כסף על הסוכנויות שלהם היה פה כולם, אייל בן סימון, איך קוראים לו? איציק עוז. איפה הם? איפה המנהלים? עורכי דין הם שולחים לי. איפה הם? תגידו, אתם רציניים? לי יש מבוטחת עכשיו לפני ניתוח ואתם לא עונים לי. ואל תגיד לי שעונים, יש לי הקלטה פה. חלאס עם השטויות האלה. סכסוך עסקי, מה עסקי. מה, אתם רציניים? זה מבוטחים. באה פה אישה מחיפה, היא תספר לך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

חוצפנים "הפניקס", חוצפנים. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אתם מדברים פה? איפה המנהלים של "הפניקס"?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא היה מקיים, כן, הוא היה מקיים את כל הדיון הזה? על מה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

על זה לתת שירות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נראה לך הוא היה מקדיש דיון אם הכול היה בסדר? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

באמת, יש גבול לציניות. עכשיו, אני אומר לכם. אני אומר לכם "הפניקס". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני, אתה יודע מה? תקשיבו. לא, רק רגע. שנייה רגע, שנייה. אני לא מבין אתכם, באמת שאני לא מבין. אני אמרתי אני לא נכנס לזה בכלל. לא נכנס אם מי צודק בטענות. אני רוצה שאתם תצהירו פה, ואתם לא מצהירים, אתה אומר אין פגיעה. לא, אני רוצה שאותו שירות שניתן יינתן. כרגע, לא מעניין אותי סכסוך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ועל רקע הסכסוך עוד יותר טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ולכן פניתי, זה הכול. אז עכשיו אתה מתחיל להסביר לי שאולי צמצמתם את השירות, זה מה שאני מבין. אבל לא נגרמה פגיעה. אני גם אמרתי לרשות ההון, לא מעניין אותי 80% או 70%. אתה צריך לתת להם מכתב פשוט, שלמרות הסכסוך העסקי אנחנו מבקשים מכם שלגבי פוליסות קיימות תנו את השירות. זה הכול. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

בינתיים משלם מכיסי בדיקות C.T למבוטחים. מכיסי. כי בן אדם שרוצה עכשיו הרופא שולח אותו, הוא בפאניקה והוא רוצה היום, לא במייל עוד שלושה ימים. אז אני שולח אותו לבדיקה ומשלם מכיסי תמורת C.T. אני אקבל את הכסף חזרה, אין לי ספק. זה נראה לכם הגיוני? אתה יודע מה זה שבן אדם מקבל עכשיו מרופא שלו שיש לו סרטן? הוא כולו בפאניקה. והוא שילם שנים, שמונה שנים פרמיה. פניקס VIP מהיום למחר. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

לא הבנתי את הטענה. אתה אומר שיש לך עיכוב בתביעות גם?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

מה זה עיכוב בתביעות?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אוקיי. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

תגיד לי, אתה נשמע - - -

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אז העברת, שנייה רגע. שנייה. העברת אלינו, רגע. העברת אלינו את כל הדברים האלה?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

העברתי לכם עכשיו מסמך, תקשיב טוב. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

לא, אני קיבלתי ממך מכתב שאתה אין לך מידע להעביר, כי זה בית סוכן. תעביר אלינו. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

לא, לא, לא. כבודו, כבודו, אני מכבד אותך מאוד. אני מכבד אותך, שלחתי לכם מכתב עם 13 דוגמאות. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אבל אתה לא יכול לזרוק דברים באוויר. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אבל אני אומר לך ששלחתי לך מכתב. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

והוא יוודא את זה עד הסוף. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אתם רגולטור נהדר ורציני ואני אומר לך ששלחתי לכם מכתב עם 13 דוגמאות. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

הלכת קודם לתקשורת ולוועדת כלכלה. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

לא, יקירי. יקירי, אתה, מחילה. אני כתבתי לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, הוא יכול לשלוח לוועדת כלכלה. מה הבעיה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אין בעיה. אבל אם יש לו בעיות שזה לא מסתדר, שלא יבוא אחרי זה לרגולטור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הוא כן שלח לך. רגע, רגע. הוא כן שלח לך דוגמאות. מה זאת אומרת? הנה, הוא אומר שהוא שלח לך. מה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

כבוד יושב הראש, ביקשנו דרישת מידע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, הבנתי את המידע, אבל הוא שלח לך דוגמאות. 

 << אורח >> שלומי אלברג: << אורח >>  

שלחנו לכם מכתב עם 13 דוגמאות. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

עם הקלטות קוליות. 

 << אורח >> שלומי אלברג: << אורח >>  

שנייה, לא דיברתם איתנו. רגע, שנייה. אתה אומר שלחתם לנו מכתב. עם "הפניקס" אתה מדבר. מילה, תקשיב רגע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

חברים, חברים, אני מציע רגע להפסיק את השיח הזה. הוא באמת לא לעניין. מה שצריך, מעודי, הסמכות בידך. הם צריכים להחזיר את השירות כמו שהיה, על רקע הסכסוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

והם יספקו לך את המידע שאתה צריך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מסרו, לא מסרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זהו. מספיק, מספיק. עכשיו אני רוצה, מישהו, אני רוצה להבין, מי שרוצה לדבר ומוסיף. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

מה זה אומר יש רגולציה? אתה רוצה לטעון שאתה יכול להשתמש בשירות לקוחות קיימים כאיזה שהוא כלי למשא ומתן שלך על לקוחות חדשים? זה מה שאתה רוצה לטעון? מה זה ההזיה הזאת?

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

זה לא מה שאמרתי. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

מה זה ההזיה הזאת? זה מה שאתה טוען. יש רגולציה, אני יכול לצמצם וזה בסדר, כי אני עדיין כאילו. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

זה ממש לא מה שאמרתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אני מאוד מצטער. אני לא רוצה את הוויכוח הזה. לא רוצה, נגמר. לא רוצה את הוויכוח. הם יתנו לכם, וקיבלתי אישור שהם יעשו את זה. וזה הכול, נגמר הסיפור. ואם אתם לא תקיימו את החלטת הרגולטור יש לזה משמעות. זה הכול. מספיק. מספיק כבר עם העניין הזה. 

מישהו עוד רוצה להוסיף על מה שדיברנו? עוד מעט אנחנו נתעסק בתחרות. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

זו לקוחה שהגיע במיוחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את לקוחה. בסדר, בבקשה. אם באת עד לפה אז אנחנו ניתן לך אישור לדבר. 

 << אורח >> נוהא אבוקיאס: << אורח >>  

שמי נוהא, אני לקוחה של - - -. היא הסוכנת שלי מ-2016. משנת 2016 אני מכירה אותה, אני סומכת עליה, היא עזרה לי לפתור כל בעיה שפניתי אליה במיידי והייתה בקשר איתי. שבוע שעבר אני פניתי כאילו לראות ש-"הפניקס" ייקרו לי את הפוליסה שלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא שומעים אותך טוב, אני לא מצליח לשמוע אותך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

"הפניקס" מייקר. את שמה מסכה מטעמי בריאות אני מבין. אז תחזירי אותה, אל תסכני את עצמך. עכשיו, אני מבין מהטענה הראשונה שלך שמייקרים לך את הפוליסה. הסוכנת, פוליסה חדשה או פוליסה קיימת? 

 << אורח >> נוהא אבוקיאס: << אורח >>  

הם כתבו ההנחה שלך נגמרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי כתב?

 << אורח >> נוהא אבוקיאס: << אורח >>  

מ-"הפניקס". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו, בעקבות הוויכוח הזה?

 << אורח >> נוהא אבוקיאס: << אורח >>  

לא, לא, לפני שבוע. 

 << אורח >> אליסה מכלין: << אורח >>  

החברות בעצם נותנות הנחות לפרק זמן מסוים. חידוש הנחה זה תהליך שהוא רגיל, זה בנוהל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

במהלך תקופת הפוליסה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, וביטלו לך את ההנחה בגלל הסכסוך הזה?

 << אורח >> אליסה מכלין: << אורח >>  

לא, לא, לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הגיע תום ההנחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בוא תסביר. רגע, רגע. יכול להיות, אני רוצה, חברותיי, עם כל הכבוד, תראו, אני רוצה לדעת. את לא מקבלת את זה בגלל הבעיה הזאת? 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אמרו לה תעזבי את הסוכנת, תקבלי את ההנחה. ככה אמרו לה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תגידי את הדברים, את לא יכולה להגיד את הדברים? נו, אז אני שואל אותך, הסוכנת. זו התשובה שקיבלת?

 << אורח >> נוהא אבוקיאס: << אורח >>  

תעברי לסוכן אחר. זה מה שכתבו לי מ-"הפניקס". 

 << אורח >> אליסה מכלין: << אורח >>  

יש לנו צ'אט שאצלנו במשרד. 

 << אורח >> נוהא אבוקיאס: << אורח >>  

הפנו אותי להתכתב בצ'אט, הם לא הסכימו לדבר. הם לא רוצים דרך סוכנת הביטוח שלי. ואז אני אומרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם אמרו לך תעזבי את הסוכנת, תקבלי את ההנחה. בחידוש?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

לא חידוש, זה פוליסה רציפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פוליסה רציפה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל ההנחות הם אומרים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני הבנתי, הבנתי. 

 << אורח >> נוהא אבוקיאס: << אורח >>  

אז אני עמדתי לעבור סוכן, שיש לי סוכן שאני מכירה שנים, שעוזר לי בכל, שהוא זמין לי 24 שעות. היא עוזרת לי לקבל את התרופות שלי. ועכשיו אני לא יכולה לעשות, אני צריכה לפנות ל-"הפניקס" בעצמי, להתכתב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. 

 << אורח >> נוהא אבוקיאס: << אורח >>  

אני גם בעקבות המחלה שלי יש לי ליקוי ראייה, ליקוי במוטוריקה ואני לא יכולה אפילו להתכתב, מאוד קשה לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אמרו לה תעזבי את הסוכן. כי הסוכן הזה הוא לא יכול לעבוד יותר. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

כן. אז לסוכן אומרים, לסוכן אומרים תעזוב את "פרופיט" אם אתה רוצה את ההנחה. ככה, זה האירוע. להתנות שירות. הם מתנים שירות לטובת הישגים עסקיים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל ההנחות שהן לא לאורך כל הפוליסה, הם אומרים מעת לעת מותר להם להגיד לחדש או לא. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

תמיד. אבל כל הזמן זה מתחדש אוטומטית. ובוודאי, מה קשור לסוכן?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה זה אוטומטי?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אנחנו כל, נגיד שלוש שנים, נגמרת ההנחה. פונים ל-"הפניקס" לבקשת המשך הנחה. מקוון. "הפניקס", כמעט זה תהליך סטנדרטי, כי אם לא, הלקוח עוזב את החברה. מה קרה? תקשיב מה האירוע ההזוי. הרי מה אכפת לי? לא תתנו את ההנחה נעביר אותה לחברה אחרת. אבל יש שינוי במצב בריאותי. היא לא יכולה לעבור. ולכן היא שבויה. אז מה אומרים לה? תקבלי את ההנחה, אבל, הם כותבים את זה שחור על גבי לבן, "הפניקס" אישי, אישי. תעזבי את הסוכן, תעשי מינוי סוכן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, אז בוא, בוא. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

ולמי? רגע, למי? לסוכנות בבעלותם. הבנתם? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה המכתב? יש לך?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

בטח שיש. גם העברנו לרשות שוק ההון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דקה, דקה, חבר'ה. אנחנו צריכים רגע לטפל בעניין העקרוני. כי יכול להיות שיש יותר ממבוטחת אחת שאולי לא תזכה להנחה. 

 << אורח >> שלומי אלברג: << אורח >>  

יש עשרות. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

כל יום. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בבקשה, אתם לא יכולים כל שנייה להפריע. "הפניקס", עורך הדין, שומע אותנו? 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

מלידה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתה יכול להתחייב פה בפני הוועדה שאם ההנחות הן באמת רציפות ובן אדם משתנה המצב הבריאותי שלו, הם לא ייפגעו? זה מה שחשוב לנו, רק המבוטחים. 

 << אורח >> גיא רוה: << אורח >>  

אדוני. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ומעודי, גם אתה צריך לראות את זה. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אנחנו לגבי המקרה הספציפי הזה נבדוק אותו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ולראות שזה לא קורה גם לאחרים. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אמרת ברמה הרוחבית. הוצאנו דרישת מידע מאוד מפורטת גם ל-"הפניקס". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד פעם דרישת המידע?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

לא, כי אתה רואה פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתה משגע אותי, מעודי, בחייך. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

חה"כ דנינו ציין, לא, רגע. מקרה אחד. אנחנו רוצים לראות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה דרישת מידע, קח מה שאתה צריך לפי החוק. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אבל משם אתה תראה אם יש עוד מקרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אין בעיה. אני מבקש שתתנו להם את כל המקרים. אתם יכולים לתת? מה שיש לכם עד היום. זה הכול. עכשיו רגע. לא, לא. שנייה. 

 << אורח >> נוהא אבוקיאס: << אורח >>  

אני רציתי בבקשה להגיד שזה לא בעיה גם התשלום. הבעיה הייתה שאני לא יכולתי דרך סוכנת הביטוח שלי לתקשר איתם והייתי צריכה לעשות את זה בעצמי ולטרטר אותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. נכון, נכון, אנחנו מצדיקים אותך. בסדר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו מצטערים שהטרחנו אותך לפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את תקבלי, רשות ההון תטפל בך באופן אישי. זה מה שיקרה. בגלל שבאת לפה ושמענו את העמדה שלך. מה רצית, מה התפקיד שלך?

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

אני יעקב סויסה, אני מפורום סוכני הביטוח בקהילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה פורום חדש, אחר?

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

לא, פורום סוכני הביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כאילו, הוא לא מייצג אותך?

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

יש לי קבוצה של 7,000 סוכני ביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, הוא לא מייצג אותך הבחור?

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

הוא מייצג אותי. ואני רוצה גם להביא את העמדה שלי כעצמאי קטן שאין לו בית סוכן. לפני סדר גודל של חודשיים, אני אגב אהיה פה בוטה. אני עצמאי סוג ב'. למה סוג ב'? לפני חודשיים היה פה חוק הסדרים. בחוק ההסדרים היה פרק שלם על התקשרות בלתי סבירה עם בעל רישיון פנסיוני. מה זה אומר התקשרות בלתי סבירה, כבוד יושב הראש? זה אמנם נדון בוועדת כספים, אבל חשוב שתדע, כדי לקבל תמונה מלאה למה שקורה פה. כי זה בסוף רוחבי, זה לא סכסוך עסקי פנימי. התקשרות בלתי סבירה. הרי מה קרה? היו יועצים פנסיוניים בבנקים. כנראה היה שם סיפור אולי דומה, אולי קרוב. והיו החשכת מסכים, כנראה. ואז העבירו לחקיקה בחוק ההסדרים האחרון, כן? סירוב להתקשרות בלתי סבירה עם בעל רישיון פנסיוני. שזה בדיוק מה שקורה פה לכאורה, לפי מה שאני שומע. 

ומה זה אומר? זה אומר שאם, גם מגדירים את זה, שאסור להחשיך מסכים, שאסור למנוע מבעל רישיון להתקשר עסקית לדוגמה עם "הפניקס". שאסור להם לא להתקשר איתי בלתי סביר מה שנקרא, כן? וזה כתוב שחור על גבי לבן. סירב להתקשר עם יועץ פנסיוני בהסכם הפצה, בנסיבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה? זה בחוק?

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

בחוק, חוק ההסדרים האחרון. העניין הוא שהחוק הזה חל רק על יועצים פנסיוניים. החריגו אותי, סוג ב', כסוכן ביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא, האמת שאני לא מתמצא בזה, אבל רגע. אבל אתה, עוד פעם מעביר אותי למשהו חדש. 

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

שנייה, שנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיב רגע, תקשיב שנייה. זה לא לדיון הזה. בוא, אני מאוד מצטער לעצור אותך. לא באתי כרגע לפתור את כל הבעיות של סוכני הביטוח. 

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

אבל זה בדיוק המקרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, עלתה בעיה שראיתי אותה, ראיתי לנכון לכנס את הישיבה. וזה בעיה פתירה כרגע. אז קודם כל, בעניין הזה אני מבקש, תוך כמה זמן אתה מוציא את ההנחיות ומסיים את העניין? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

היום. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

אנחנו נעשה את זה בימים הקרובים, אם לא מיד לאחר החג. כי אנחנו עדיין רוצים לסיים חלק מהדברים בדרישת מידע שדרשנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה? ואם לא יתנו לך מידע אתה לא תיתן את ההנחיה הזאת?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה עולה מהדיון פה, מה זה מעניין אותי?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אני מתחייב שעד סוף השבוע נעביר לך את כל המידעים שיש בידינו. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

כבוד יושב הראש, רק במשפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בלי קשר, תוציא את זה. עזוב אותנו מהסיבובים. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

רגע, כבוד יושב הראש. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אין קשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין קשר. הנה, הוא התחייב לנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא סופרים אותנו בכלל. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

כבוד יושב הראש, אם "הפניקס", אם "הפניקס" מוכיחה בפניי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתה אומר שהיה דיון ועדת כספים. אני לא רוצה להתחיל את הדיון עכשיו. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

רגע. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

ואנחנו הוחרגנו ממנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אני לא יודע. אני לא יודע למה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה נושא אחר, יכול להיות שנעשה על זה דיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא אתחיל את הדיון עכשיו על העניין הזה. 

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

כבוד יושב הראש, מנסים לחסל את סוכני הביטוח, הם לא יגידו לך את זה בפנים. הם רוצים רק יועצים. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

כבוד יושב הראש, אם אני מקבל הוכחה ברורה ש-100% מהשירות, 80%, 90% לא נפגע, אין לי מה להוציא הנחיה. אני רואה את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אתה תוציא. אני רוצה 100%. 100% אני רוצה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה הבעיה, מעודי? אני לא מבין אותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה? לא מבין, לא מבין את הבעיה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אתה יכול עכשיו להגיד. תגיד עכשיו, זו הציפייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רוצים 100%. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

זו הציפייה של כל חברי הכנסת שיושבים פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דבר קטן, מה זה העניין הזה?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

שירות לקוחות לא יוביל למשא ומתן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מעודי, ואיך אנחנו נמדוד 10% משירות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע, תוציא. מה הבעיה להוציא מכתב אותו שירות שיתנו, זה הכול. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

ברמת השירות לא אמורה להיות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ותבדוק את העניין שלה. לא יכול להיות שיגידו, בלי קשר. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

לה נבדוק ספציפית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יודע בסמכות של מי. אבל הם לא יכולים להגיד למישהי, אני לא מדבר על פגיעה בזכות העיסוק. אבל לא משנה, לא ניכנס לזה. לא יכול להיות שיגידו תחליפי סוכן, ניתן לך. מה זה הדבר הזה? זה שימוש לרעה בסמכות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה מושג בביטוח להחזיר את המצב לקדמותו. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

בדיוק ככה, השבת המצב לקדמותו, זה הכול. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

זה לגבי מקרה ביטוח שהייתה תביעה. אז אם היה לך נזק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה לא נזק? זה לא נזק?

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

אנחנו סוג ב'. העצמאים בישראל הם סוג ב'. לא אכפת מהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, רגע. עוד פעם אתה מתחיל עם זה? תקשיב. 

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

זאת האמת, אנחנו סוג ב', אין מה לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לא לדיון עכשיו. 

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, מה אתה רוצה? לא הבנתי. שעכשיו נדון בכל הבעיות של סוכני הביטוח?

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

זה צריך להיות הדבר הראשון שוועדת הכלכלה צריכה לדעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נדון בכל הבעיות של סוכני הביטוח כרגע. 

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

לא, העצמאיים הקטנים, לא סוכני הביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

במיוחד על העניין הזה היה דיון בוועדת הכספים. 

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

על מה דיון? דיון עליהם, על היועצים, לא על הסוכנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אתה רוצה שאני אוציא אותך? 

 << אורח >> יעקב סויסה: << אורח >>  

לא על הסוכנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה שאני אוציא אותך?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

חבר, יאללה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא מבין מה מדברים איתך? אתה רוצה שאני אוציא אותך, אני אוציא אותך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תרגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הכול. אני אברר עם יו"ר ועדת הכספים מה קרה. אבל כרגע אני לא נכנס עכשיו לדיון רוחב כללי. אין דבר כזה. רשות התחרות. יש לך משהו להוסיף פה? אני לא מבין, זה לא פגיעה בתחרות הדבר הזה? 

 << אורח >> צחי ברקוביץ: << אורח >>  

אני חושב שהליבה של הדיון פה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הבנו. אבל מבחינת התחרות?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

אנחנו הגשנו, נגיש גם פנייה בימים הקרובים להסדר כובל ערום או משהו כזה. עירום. אנחנו פועלים בעניין. אגב, רק נספר לך שלא הצלחנו למצוא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אני לא מבין. אתה, שאלתי אותו. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

סליחה, לא, אתה צודק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה העניין הזה?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

נסחפתי, כבוד יושב הראש, סליחה, נסחפתי. 

 << אורח >> צחי ברקוביץ: << אורח >>  

אז רגע, לפרוטוקול. צחי ברקוביץ מרשות התחרות. הוא עשה לי פשוט ספוילר לתשובה עכשיו. תראו, לא קיבלנו פנייה. שמענו על הדיון בתקשורת. אנחנו לא רוצים להתייחס כמובן, כי מדובר במקרה פרטני ואנחנו נבחן אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, אז אני לא יודע, אם אתה צריך להיכנס, תיכנס. אבל באופן כללי תבדקו אם סיטואציה כזאת זה לא פגיעה בתחרות. כי אני רוצה, אנחנו עושים דיון כללי. אני אמרתי, לא נכנס. אבל אם עולות פה בעיות שיש בהן פגיעה בתחרות אתם צריכים לתת הנחיה לכל חברות הביטוח לא לעשות שימושים כאלה, זה הכול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

העיקרון שהוא הציג, למרות שזה לא הנושא, של מה שקורה עם יעוץ פנסיוני, אני חושב העיקרון הזה צריך לחול גם פה מבלי שזה עבר ברפורמה ובחוק ההסדרים. אז תחשבו על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תלוי, אני לא יודע היה החוק, לא קראתי את החוק ואני לא יודע מהו. 

 << אורח >> צחי ברקוביץ: << אורח >>  

לא, חה"כ דנינו, זו סוגיה מעניינת. כי אם הדיון עלה בחוק ההסדרים ורצו להוסיף את זה לחוק ההסדרים וזה לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וזה לא עלה. אני לא יודע, לא מכיר את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תבחן את זה. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

גם יש צוות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה היה דיון בוועדת הכספים. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

גם חה"כ דנינו, יש צוות של משרד האוצר עם רשות התחרות, שלנו, שבודקים את הנושא הזה בשביל לראות איך אפשר ליישר את מגרש המשחקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יכול להוציא תיקון לחוק בעניין הזה. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >>  

חלק מהדברים. בסדר, זה היה פיצול מחוק ההסדרים. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

יש קושי אחד, רק אם אפשר מילה אחרונה. קושי אחד. אף עורך דין לא מוכן לעבוד איתנו, כי כולם קשורים ב-"הפניקס". להגיש את המכתב. זה, אתם לא מבינים את רמת ההזיה. אף משרד עורכי דין. כולם אומרים, רוצים להגיש תביעה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? "הפניקס" זו החברה הכי גדולה במדינת ישראל?

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

"הפניקס" חברה שיש לה 400 מיליארד שקלים, שנותנת הלוואות לכל החברות במשק. שיש לה קרנות, שהיא משקיעה בכל מקום. וכל עורך דין אומר לי אנחנו קשורים עם "הפניקס". ככה שעוד לא הצלחתי למצוא עורך דין אחד שמתמחה בזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני אסדר לך 10 עורכי דין. תבוא אליי אחרי זה. 

 << אורח >> אסף בנאי: << אורח >>  

מתמחים, ממונה על התחרות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואם לא תהיה ברירה, אז דוד ביטן, עו"ד דוד ביטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, עזוב אותי. אתם רוצים לנצל את הישיבה הזאת לפתור את כל, או לדון בכל הבעיות של סוכני הביטוח. זה לא המצב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ועורכי דין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ועורכי דין. טוב, אני מסיים בזה את הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:30. << סיום >>