פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 7 ועדת הכנסת 15/11/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 100 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, ב' בכסלו התשפ"ד (15 בנובמבר 2023), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (החלטות מינהליות ופעולות כלפי רשות ציבורית, אומנה לילדים, תקופות כהונה, תאגידים, בתי דין מינהליים ותכנון ובנייה), התשפ"ד-2023 - הארכת תקופות ודחיית מועדים בתחום התכנון והבנייה << הצח >> << נושא >> 2. בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023, לפני הקריאה השנייה. << נושא >> << הצח >> 3. הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (מינוי רופא מוסמך), התשפ"ד-2023 << הצח >> << נושא >> 4. הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת << נושא >> נושא >> 5. המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא "ראש האופוזציה - התלוות יועץ בכיר לנסיעה לחו"ל במימון המפלגה" << נושא >> 6. בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 לפני הקריאה השנייה נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי עמית הלוי ארז מלול אריאל קלנר שמחה רוטמן מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אתי אפלבוים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (מינוי רופא מוסמך), התשפ"ד-2023. מ/179 בכל הקריאות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. נתחיל עם סעיף 3: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (מינוי רופא מוסמך), התשפ"ד-2023. מ/179 בכל הקריאות. << דובר >> שרית דימרי: << דובר >> אני מהביטוח הלאומי. ביקשנו את הקיצורים מטעם משרד העבודה. יש צורך מאוד אקוטי בגלל היקפי התביעות הרבות. אנחנו רוצים להגדיל את מספר הרופאים, במיוחד הרופאים הפסיכיאטריים, שיטפלו בתביעות. לכן אנחנו מבקשים את הדחיפות בקידום הצעת החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה היא אומרת? << דובר >> שרית דימרי: << דובר >> מי שבדרך כלל מטפל ברופאים בדרג ראשון בוועדות איבה זה רופא שהוא מינוי של שר העבודה. כרגע יש לנו רק 26 רופאים פסיכיאטריים כאלה. אנחנו רוצים שגם רופאי המוסד, 55 רופאים פסיכיאטריים, הם יטפלו בדרג הראשון בתביעות האלה כדי שנוכל לטפל במהירות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הערות? לא. אם כך, מי בעד מתן הפטור בכל הקריאות? הצבעה הפטור אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. אנחנו עוברים לסעיף 1: בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (החלטות מינהליות ופעולות כלפי רשות ציבורית, אומנה לילדים, תקופות כהונה, תאגידים, בתי דין מינהליים ותכנון ובנייה), התשפ"ד-2023 - הארכת תקופות ודחיית מועדים בתחום התכנון והבנייה. מ/173 לפני הקריאה השנייה והשלישית. בבקשה, חבר הכנסת מלול. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הכותרת של החוק בעצם עונה על כל הבקשה. אלה כל מיני הליכים שהיו באמצע בכל הנושא של תכנון ובנייה. חלק לא הספיקו להגיש בגלל מילואים וכל מה שקורה במדינה. לכן הדחיפות בהשלמת החקיקה המיידית ולכן אני מבקש לאשר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד? הצבעה הבקשה להקדמת הדיון אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. סעיף 2: בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023. החלק הכולל את סעיף 47 להצעת החוק המבטלת את תקש"ח מ/1674 לפני הקריאה השנייה והשלישית. בבקשה, שמחה רוטמן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. יש תקנות שעות חרום שפוקעות בנוגע לקיום דיונים בהיוועדות חזותית בכל מערכת בתי המשפט לאסירים ועצירים. התקנות הללו פוקעות וצריך לייצר הסדר שמחליף אותן. מאחר והחוק עצמו גדול ומורכב ומייצר הסדרים שדורשים דיון רב ולעומת, תקנות שעות חרום פוקעות הלילה וצריך את ההסדר הן שמבטל אותן והן שמייצר איזשהו הסדר חלופי לפרק הזמן הקרוב. ביקשנו לפצל את סעיף 47 להצעת חוק, שהוא בעצם הסעיף האופרטיבי שמבטל את תקנות שעת החרום. לייצר את ההסדר שמבטל את תקנות שעות חרום ומחליף אותן לחודש הקרוב, במטרה שעד אז יסתיים ההסדר הכולל במסגרת הצעת החוק והוועדה תמשיך את הדיון בו. לכן מתבקש על הפיצול. הוועדה החליטה על הפיצול והוא יוקרא במליאה. מתבקש פטור מחובת הנחה לחלק המפוצל הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד? הצבעה הפטור מחובת הנחה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. סעיף 4: הוספת ממלא מקום קבוע בוועדת הבריאות. מוצע כי חברת הכנסת צגה מלקו תכהן כממלאת מקום קבועה בוועדת הבריאות מטעם סיעת הליכוד. מי בעד? הצבעה הבקשה להוספת ממלא מקום אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. נושא 5: המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי כנסת בנושא ראש אופוזיציה, התלוות יועץ בכיר לנסיעה לחו"ל במימון המפלגה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מדובר פה בהמלצה של הוועדה הציבורית אבל היא לא דומה להמלצות אחרות. מדובר בשימוש בתקציבי הכנסת. אני אסביר בכל זאת במה העניין ולמה נדרש אישור של ועדת הכנסת. אני אציין קודם שתי נקודות קצרות לרקע: אחד, מעמד ראש האופוזיציה הוסדר בכנסת כבר בשנת 2000 ואז נקבעו, בין היתר, הטבות שונות שראש האופוזיציה מקבל. למשל, השכר שלו הוא כמו של שר, יש לו 10 ימי נסיעה לחו"ל במימון הכנסת. תקציב הקשר עם הציבור הוא גבוה יותר. אחד הדברים שהוא מקבל, שבנוסף ליועצים הפרלמנטריים שיש לכל חברי הכנסת, יש עוזר בכיר. מאחר ורצו שהעוזר הבכיר הזה יקבל שכר גבוה מזה של היועצים הפרלמנטריים. עוזר בכיר אחד והוא מועסק בתנאים של עוזר בכיר בלשכת שר ולכן הוא עובד כנסת. זה דבר שונה מהיועצים הפרלמנטריים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוצים להוסיף לו בשכר? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא. לא מדובר פה על הוספת שכר. זה מה שקיים היום לגבי ראש האופוזיציה. הוראה אחרת שקיימת היום בכללי האתיקה של כללי הכנסת אומרת שחבר כנסת שנוסע לחו"ל במימון גורם חיצוני ומבקש אישור של ועדת האתיקה, יכול במקרים מסוימים גם לצרף יועץ פרלמנטרי במימון הגוף שממן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מבקש אישור שלא בדיעבד, צריך לציין. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> שלא בדיעבד. גם את זה ועדת האתיקה אישרה. יש יועץ פרלמנטרי אחד. קובעים גם כללי אתיקה שאם היועץ מצטרף במימון המפלגה, לא צריך אישור של ועדת האתיקה וזה גם לא מוגבל לאחד כי שם חושבים שאין עניין של ניגוד עניינים. זה שתי נקודות הרקע. מה הבקשה שהוגשה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני חייב לומר, אדוני היושב-ראש. קראתי את ההחלטה. אני לא מתווכח איתה לגופה. יכול להיות שהיא נכונה ויכול להיות שהיא צודקת. אני אומר לך, אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אני חושב שמבחינת הנראות להעלות את הדבר הזה להצבעה בתקופה הזאת, אני חושב שזה לא דבר נכון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> החוק מחייב להביא את זה תוך 30 יום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אגיד לך משהו. מבחינה טכנית, שמשהו שקיים כבר כמה חודשים על סדר-היום ולא הבאנו את זה. דבר שני אני רוצה להגיד לך. אנחנו פה מאז המלחמה קואליציה ואופוזיציה עובדים יחד בשיתוף פעולה. אנחנו רואים את זה, מרגישים את זה, אין מחלוקות. באמת זה להגיד מילה טובה לאופוזיציה בעניין הזה. אז אם יש בקשה שאני חושב שהיא גם תשרת את ההסברה הישראלית, אני בעד לשים את זה על סדר היום. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר שוב ולו מבחינת הכותרת. אם זה לטובת ההסברה אז בוודאי. אני לא מתנגד להצעה לגופה. אני שחשוב גם בשביל הציבור, גם בשבילנו, להסביר את הקשר בין הדבר הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הסברתי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שאנחנו לא עושים שום דבר שהוא לא קשור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הסברתי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז תודה. אני שמח שההצעה שלי לסדר היתה הכלי שבאמצעותו הדבר הזה הוסבר ותודה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך לומר שההמלצות צריכות להגיע לוועדת הכנסת תוך 30 ימים מהנחתן והפגרה לא נספרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עברנו את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגופו של עניין. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה היה הרקע לגבי ראש האופוזיציה והנסיעה לחו"ל. עכשיו התעוררה השאלה מה קורה אם ראש האופוזיציה רוצה לצרף לא את עוזר הפרלמנטרי, שכאמור הדבר אפשרי לנסיעה שלו, אלא את העוזר הבכיר. העוזר הבכיר הוא עובד כנסת והוא לא יכול לנסוע במימון מפלגה. יכולה להתעורר פה שאלה של ניגוד עניינים למרות שאמיתית הוועדה הציבורית סברה שאין פה באמת ניגוד עניינים כי אין לו תפקיד בכנסת או כלפי הכנסת אלא זאת באמת משרת אמון מלאה. לכן, אני אקריא את ההמלצה. התיקון הוא להחלטת שכר חברי הכנסת הענקות ותשלומים כי זאת ההחלטה שקובעת את כל הזכאויות של ראש האופוזיציה וביניהן הזכות לעובד בכיר. בסעיף של העוזר הבכיר היא מוסיפה הוראה שתאמר כך: "לעניין מימון עבור הצטרפות העוזר הבכיר לנסיעת ראש האופוזיציה לחוץ לארץ, בהזמנה ובמימון של גורם ציבורי, (כלומר, לא מדובר פה בנסיעות במימון הכנסת ולא גורעים מ-10 ימים שראש האופוזיציה ועוזרו יכולים לנסוע במימון הכנסת – א.א) יחולו הוראות סעיף (14(א)(ח) לכללי האתיקה לחברי הכנסת כפי שהן חלות על מימון עבור הצטרפות יועץ פרלמנטרי, לרבות לעניין מימון על ידי מפלגתו של ראש האופוזיציה". אמרתי מה אומרות הוראות כללות האתיקה שאפשר לצרף. אם זה במימון מפלגה, לא צריך אישור ועדת העתיקה ואם זה במימון חיצוני אחר שהוא לא מפלגה, צריך את אישור ועדת האתיקה. "אין באמור כדי לגרוע מהוראות סעיף 47א (שזה ה-10 ימים שהכנסת מממנת – א.א) או מהוראות סעיף 14(א)(ח) לכללי האתיקה לעניין צירוף יועץ פרלמנטרי". כלומר, צירוף ייעוץ פרלמנטרי לא נוגעים, ה-10 ימים שקיימים לא נוגעים, אלא רק נוגעים באפשרות לצרף את העוזר הבכיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיוכל להיות במימון המפלגה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אם זה במימון המפלגה לא צריך אישור הוועדה. אם זה במימון גורם אחר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כמו היועצים שצריך. כלומר, אני הופך אותו מעוזר בכיר ליועץ רגיל באותם תנאים לעניין הטיסה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בדיוק. לעניין הנסיעות בלבד בגלל שבאמת לא מתעוררת פה שאלה של ניגוד עניינים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הומלץ על ידי הוועדה הציבורית. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הוועדה הציבורית הגישה את ההמלצה. היא מונחת בפניכם וזאת הבקשה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היום זה ה-30 יום שצריך לאשר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה הונח בפגרה ולא סופרים את הפגרה. זה ממש עכשיו מסתיים. כמובן זה לא רק על ראש האופוזיציה בלבד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לכל ראשי האופוזיציה. מי בעד? מי נגד? הצבעה המלצת הוועדה הציבורית התקבלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. הישיבה נעולה.