פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 52 ועדת הכספים 15/11/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 245 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ב' בכסלו התשפ"ד (15 בנובמבר 2023), שעה 12:20 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (חרבות ברזל)(הוראת שעה), התשפ"ד-2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר מיכאל מרדכי ביטון ולדימיר בליאק אלי דלל שרן מרים השכל אופיר כץ משה סולומון חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו אלון שוסטר מיכל שיר סגמן חברי הכנסת: דוד ביטן גלעד קריב מוזמנים: יוראי מצלאוי – סמנכ"ל משרד האוצר גל ברנס – רכז כלכלה ותעשייה, אגף התקציבים, משרד האוצר כפיר בטט – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר אמיר דהן – מנהל מחלקת פיצויים, רשות המיסים ישי פרלמן – עוזר ראשי משפטית, רשות המיסים גדי ירקוני – ראש מועצה אזורית אשכול רועי כהן – עו"ד ונשיא לה"ב-לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל ניר ינושבסקי – סגן נשיא ויו"ר אגף בנייה חוזית, התאחדות הקבלנים בוני הארץ משתתפים באמצעים מקוונים: תמיר עידאן – ראש המועצה האזורית שדות נגב ערן דורון – ראש המועצה האזורית רמת נגב עמית סופר – ראש מועצה אזורית מרום הגליל נירה שפק – תושבת עוטף עזה, חברת כנסת לשעבר ייעוץ משפטי: שגית אפיק – יועמ"ש הכנסת שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (חרבות ברזל)(הוראת שעה), התשפ"ד-2023 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אני רוצה לומר שאתמול, אני והצוות של הוועדה, היועצת המשפטית של הכנסת והיועצת המשפטית של הוועדה ומנהל הוועדה, דיברנו עם פיקוד צפון ועם פיקוד העורף. אני יכול לדבר בשם עצמי, אני לא יכול לדבר בשם אחרים, לא הייתה אפשרות לסבול את הדבר הזה שיכולים להיות חמישה יישובים, שלושה מהם דרוזים ושניים מהם יהודים והיהודים בתוך המתווה והדרוזים מחוץ למתווה. זה היה בלתי אפשרי. דיברנו בעיקר עם פיקוד צפון, גם פיקוד העורף היה, אבל בעיקר עם פיקוד צפון, שזה דבר שהוא בלתי אפשרי, אנחנו גם ציבורית לא יכולים להעביר את זה, והבאנו לידי ביטוי את דעת החברים את מה שאמרו כולם, או רובם המוחלט. אני שמח שהם בדקו את זה ויש להם תכנית חדשה. בתכנית החדשה היישובים הדרוזים בפנים, זה גם בית ג'אן דרומית לכפר ורדים, בסמוך ליישוב כיסרא סמיע, אותו דבר ינוח-ג'ת. אני אבקש, סגן המנכ"ל, אם אתה תוכל לומר לחברים בדיוק מה אתם מבקשים להכניס בתכנית ומה הבדיקות האלה העלו מפני שבסופו של דבר הם קיבלו את העמדה של הוועדה. אלון, אני רוצה להגיד, שמעתי אותך ברדיו אצל אייכלר. אני לא מתראיין לאחרונה בכלל, אבל אמרת דבר, דיברת יפה, אבל אמרת שהיות שמדובר בתקנות אנחנו לא יכולים לשנות את זה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאנחנו צריכים לחכות שזה יגיע ואז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרת את זה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה צודק. הבחנתי בין חוק לתקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין פסיק בתקנות האלה שלא דנו בהם, חלק לא שינינו, חלק כן שינינו, אבל הנה הדוגמה המאוד בולטת, באותו זמן בריאיון שלך הביאו הקלטה איך שאנחנו מדברים על המקדם של החקלאים, שהאוצר רצה 0.8 ואני אמרתי 1.3, וזה מה שהתקבל, זה השינוי. ועכשיו אנחנו מדברים על הדרוזים. הממשלה הביאה בלי הדרוזים ואנחנו משנים את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו רק נשאר לשנות את היישובים הבודדים במועצות, אנחנו סומכים עליך, כי באמת אתה יודע לשנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעשה לי טובה, אתה אל תסמוך עליי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו סומכים עליך וחבר הכנסת שוסטר מתנדב לעלות הערב שוב ולומר שדאגת לא רק לדרוזים אלא גם לתושבי אורים, גבולות, צאלים, רוחמה, דורות, ברור חיל. אנחנו יודעים את הרשימה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רוצים לדאוג לכולם, לא רק לדרוזים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים גם לעשות את הדבר הנכון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא בשמים לגמור את הסיפור הזה, הפערים לא גדולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> צוהריים טובים, אדוני היושב ראש. אני אעדכן שבהמשך לדיונים שהיו פה ולניסיונות שלנו לנסות לפתור את האירוע הזה אתמול בלילה, אחרי שיח ארוך עם פיקוד צפון, הצלחנו לקבל נתונים שסייעו לנו להתאים את זה לקריטריונים של ההגבלות של המכתב של פיקוד צפון. אני אסביר בקצרה מי נכנס ומה עומד בבסיס ההחלטה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר קיבלתם מסמך מעודכן מפיקוד צפון? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> קיבלנו מסמך מעודכן שצורף לו נספח נוסף שמתייחס למרחב שדרומית לקו העימות, באופן ספציפי לגבי המרחב של שלושת היישובים, בית ג'אן, כיסרא סמיע - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> לא רק. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> ולא רק. הבחינה הייתה בשני שלבים, דבר ראשון, מה חל על היישובים האלה ומה חל על המרחב כולו כדי לנסות לאבחן האם יש יישובים נוספים שנכנסים או נפגעו כתוצאה מאותן הגבלות. חשוב לומר שבשיח מול פיקוד צפון לא עלה שהיו הגבלות ישירות על אותם יישובים, אלא התוצאה היא פשוט עובדות, או של שהיית כוחות ששהו במקום, או של השפעה מרחבית של הנחיות שניתנו באזור קו העימות שהשליכה על האזור הרלוונטי. אני אגיד בקצרה שכרגע הבחינה שלנו והקריטריונים שאותם מצאנו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק תסביר, שהיית כוחות. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני אסביר, אני עובר אחד אחד. העובדות הן כאלה, מה-10.10.23 עד סוף חודש נובמבר נפרשו סוללות ארטילריה במרחב הזה, בבית ג'אן בפרט, יש סוללה שנמצאת שם עד היום, כנ"ל סמוך ליישוב כיסרא סמיע וסוללה נוספת ממזרח ליישוב ינוח-ג'ת. הסמיכות הזאת של הסוללות, לפי הנתונים שקיבלנו מפיקוד צפון, אלו סוללות פעילות, לא סוללות עתודה, סוללות שיורות, והרעש הוא רעש כבד. בבית ג'אן הסוללה ממש נמצאת בתוך היישוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלא יתחילו לכוון לנו לשם. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> זה מסמך מבולמס, הכול בסדר, זה מתואם עם הצבא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק רוצה להבין, אתה אומר שאחד מהקריטריונים זה מקום שאם - - - << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> שהייה של כוח ארטילרי פעיל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים לקריטריון הזה, זה קריטריון מאוד חשוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הקריטריון צריך להיות שיבוש החיים, במקרה הזה על ידי ארטילריה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לך דף ועט? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני תמיד עם דף ועט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תתחיל לרשום יישובים שאני אומר לך עכשיו, תרשום ארבעת היישובים של מרום הגליל נמצאים שם, כפר חושן נמצא שם. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> ינון, אני אפרט את הכול, יש פה התייחסות להכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שתבין, אני לא נגד, אני בעד, כי אנחנו עמדנו על זה ואני גם רוצה יותר מזה, שגם תיתנו להם פינוי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה אפור, אם אנחנו לא נדע בדיוק - - - << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> הפינוי זו סוגיה נפרדת, אבל תנו לי להשלים עד הסוף. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל ברגע שיש לך קריטריון כזה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, בואו נשמע עד הסוף. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב ראש, אם יש קריטריון כזה, הוא צריך להיות ברור, לא מעומעם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הם בחנו גם את היישובים באזור. הם בחנו לא רק את היישובים האלה, אלא גם את המרחב של אותו אזור ביחס לכל יישוב שם. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> נכון. בנוסף לפריסה הארטילרית שאותה ציינתי, סמוך ליישובים האלה נפרסו גם כוחות מיוחדים אחרים ששהו סמוך יחסית מסביב לאזור התעשייה תפן. אזור התעשייה תפן הוא אזור שכלוא בין כיסרא סמיע לבין ינוח ג'ת ולכן זה ממש נמצא בין היישובים, חלק מהמערכות שהו ממש סמוך ליישובים עצמם, זה אומר תנועה ערה של כוחות צבא לכל אורך חודש אוקטובר במקומות האלה. בנוסף היו סגירות צירים במקומות סמוכים בצירים שמובילים ליישובים האלה, הן בצומת מירון והן בצירים נוספים, דבר שהקשה גם על העבודה השוטפת ועל הגישה ליישובים האלה. בין היתר גם ליישובים נוספים, אבל גם ליישובים האלה. בדקנו איפה יש סוללות נוספות כדי לבדוק את השלכות הרוחב. עכשיו אני מתנתק שנייה מהבחינה של היישובים הספציפיים ובודק איך זה משפיע על המרחב והאם היישובים האלה מיוחדים. בבחינה הזו ראינו שמבחינת כוחות ארטילריים יש סוללה נוספת שפרוסה באזור יסוד המעלה ושדה אליעזר והיא סוללה פעילה, לא סוללת עתודה, ולכן אנחנו נעדכן את הרשימה וגם לשני היישובים האלה ניתן. בנוסף גם חסימות הכבישים שהיו באזור רלוונטיות והשפיעו על היישובים האלה, ובהתחשב בזה שהסוללה גם פעילה אז רוב הקריטריונים שמניתי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גדי, אתה אין לך סוללות פעילות? << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> תאמינו לי, הם יורים לעצמם ברגל. אני שותק ומחייך בגלל שאתם לא יודעים מה קורה בארץ אם הולכים לפי תותחים. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> יש סוללות ארטילריה נוספות שהן סוללות עתודה, זה אומר שהן סוללות שהן לא יורות, אין ירי אקטיבי וזה המבחן המשמעותי כי זה מה שמפר את סדר היום הציבורי וזה מה שמפריע לתפקוד היום יומי. אז בכפר מסריק נפרסה סוללת עתודה כזו וגם בגבעת נטופה, שזה דרומה בהרבה, אבל שוב, הסוללות האלה אינן פעילות, אין רעש, ולכן אנחנו לא חושבים שבאזורים האלה זה מגיע לרף, מה גם שאין השפעה של אחד מהקריטריונים האחרים, של חסימת צירים או של שהיית כוחות נוספים שאינם ארטילריים באזורים האלה. בסוף במכלול השיקולים כשאנחנו מסתכלים גם על נוכחות של סוללות ארטילריות, בחלק מהיישובים ובתוך היישובים עצמם, כמו בדוגמה של בית ג'אן, הסמיכות של הסוללות האלה ליישובים, גם לכיסרא סמיע וגם לינוח ג'ת, והעובדה שהסוללות האלה היו פעילות לכל אורך חודש אוקטובר ובכל אופן ברובו המוחלט, בתוספת לחסימת הצירים הסמוכה ולעובדה ששהו שם כוחות נוספים ביישובים האלה, באופן מצטבר כל השיקולים האלה מראים שבאזור הזה היו הגבלות משמעותיות והשפעה משמעותית של הנוכחות הצבאית על הפעילות הסדירה, ובין היתר גם הפעילות הכלכלית ביישובים האלה, ולכן אנחנו החלטנו להכניס אותם ולעדכן את התקנות בהתאם. זה אומר שינוח-ג'ת, כיסרא סמיע ובית ג'אן, יחד עם יסוד המעלה ושדה אליעזר ייכנסו ועדכנו את הנוסח בהתאם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה. אתמול דיברנו על מחליטים של קו עימות, שזה בוודאי שהם בפנים, נכון? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> שוב, כל יישובי קו העימות שנמנו, וזה רובם, שנכללו בהנחיה של פיקוד צפון הכנסנו אותם, הם נמצאים בתוך התקנון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הנחיית הפינוי. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> לא הפינוי. שוב, אנחנו מדברים פה לא על פינויים, אנחנו מדברים על הפיצוי לפי תקנות מס רכוש. לעניין הפיצוי אנחנו הכנסנו את כל רשימת קו העימות שצוינה על ידי פיקוד צפון כחלק מהיישובים שעליהם חלו ההגבלות שמתוארות במכתב. (היו"ר ינון אזולאי) << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מברך כמובן על הכנסת היישובים, גם המושב הנוסף, אבל עם כל הכבוד הרי ברור שהקריטריון הוא לא השאלה אם הציבו סוללה ארטילרית. זה אולי האירוע במקרה של היישובים הדרוזיים, אתם בעצמכם אומרים שהקריטריון הוא שאלת שיבוש מרקם החיים, שאי אפשר לתפקד ביישוב, ששגרת החיים היא כל כך מעורערת שאתה אומר שזה לא המצב שכולנו חווים. במובן הזה, ואני לא מערער על הקריטריון, אבל אני הולך איתכם, חייבים להיות עוד קריטריונים להגדרה מה זה שיבוש של שגרת החיים. יש שיבוש של שגרת החיים מסוללת ארטילריה, בסדר גמור, זה נכון, מי מאיתנו יכול לחיות ליד סוללת ארטילריה יורה, אבל יש עוד קריטריונים לשיבוש מרקם החיים. למשל כששלושה יישובים מתוך עשרות יישובי מועצה נותרים לבדם, אין אדם אחד שפוי שחושב ששגרת החיים ביישובים האלה נשארת, כי שגרת חיים זה גם היכולת ללכת לתחנת טיפת חלב במועצה האזורית, ושהאזרח הוותיק יילך למועדון האזרחים הוותיקים ושיהיה לו את כל מכלול המענים שאפשר. אני כבר לא מדבר על מה קורה ביישובים שאני מתייחס אליהם, משער הנגב ומאשכול, שהדרכים חסומות ואין שגרת חיים. אני מסביר, לכן אני אומר עוד פעם, אני בכוונה הולך איתכם, הקריטריון המשפטי הוא לא סוללת ארטילריה, הקריטריון המשפטי הוא שיבוש משמעותי ומהותי בשגרת החיים היישובית. אדוני היושב ראש, מכיוון שכולם מסכימים פה על זה חייבים לבוא ולומר בצורה ברורה, במועצות אזוריות שרוב האזורים מוגדרים כיישובי קו עימות ובמצב הנוכחי גם מפונים, כל יישובי המועצה צריכים להיכנס תחת העיקרון הזה וזה הקריטריון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. חבר הכנסת מיכאל ביטון, בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו כללי, לא קשור לכאן. אתמול צעדתי עם החטופים והמשפחות שלהם וחשוב מאוד שחברי כנסת יגיעו לצעוד ולהיות איתם. בשקט, בצניעות, להיות פשוט, לא לדבר הרבה. הדבר הזה חשוב, מי שיכול שיעשה את זה. שלוש נקודות. זה מבורך שהאוצר מגמיש את המפה בלחץ ועדת כספים ובהיגיון בריא של מה שקרה עם הפגיעה בקהילות הדרוזיות, אבל אי אפרש להיות כל כך נדיבים כלפי מקומות שפחות נפגעו בתפקוד שלהם, ערים שפחות נפגעו, אני לא רוצה לפרט, ולהשאיר עיר שהיא בקטסטרופה בהכפלת מפונים, בטילים בליסטיים שהיא מקבלת, בנפילות, באיומים, זאת העיר אילת. הדבר השני, מבחינתי ירקוני לפני כולם. אם אתם לא מסוגלים לפתור בעיה של האנשים ששילמו את המחיר הכי גדול במלחמה זה יהיה בושה למדינה. אם הכלל אומר שרוב המועצה היא על הקילומטר ויש בודדים מחוץ לקילומטר, תנו למועצה הזאת. המועצה הזאת צריכה חוסן, היא לא צריכה לבוא לפה כל יום, נמאס כבר מהדבר הזה. נקודה שלישית, יישובי פתחת ניצנה. כל העובדים הזרים ברחו, זה על גבול סיני, היו שם פיגועים, המשאיות שם, המקום הזה מעורער, אין לימודים, מאבטחים הסעות. האוצר לא מסתכל על דברים בגלל פיקוד העורף. הכלל של מיגון, מה רלוונטי פה המיגון? רלוונטי האם פתחת ניצנה מתפקדת, האם יש בית ספר, אין בית ספר, האם יש חקלאות, אין חקלאות. לא תשימו את הקבוצות האלה עשיתם פה עוול לקהילות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מיכאל, תודה רבה. אני רוצה להספיק לתת לוולדימיר לפני שהרב גפני חוזר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה, הוא לא ייתן לי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אני לא אמרתי. (היו"ר משה גפני) << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה הזמן לבוא ולהזכיר את העיר אילת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרנו עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שאני הולך לעשות. אדוני היושב ראש, אנחנו דיברנו אתמול לגבי העיר אילת שנפגעה ונפגעת מבחינת הפעילות העסקית שלה. אני שוב אומר, אני חושב שצריכה לצאת מכאן אמירה מאוד ברורה, גם מהוועדה וגם ממשרד האוצר, שיהיה מתווה מותאם לעיר אילת ובהקדם, לא עוד שבוע-שבועיים, בימים הקרובים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה אנחנו מקלים עליהם? אם הכנסנו ערים וקהילות למה לא להכניס את אילת? זה לא אסטרטגי? פיקוד העורף לא יתמוך בזה? למה אנחנו לא מביאים את פיקוד העורף, הוא לא יודע מה אילת סובלת עכשיו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה חייב לה תכנית מיוחדת בשביל לתת לה גם תקציבים לרשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והדבר השני, לגבי מועצה אזורית אשכול ובאופן כללי לגבי המועצות האזוריות, אני חושב שאנחנו צריכים לנהוג פה לפי העיקרון המנחה שאם רוב המועצה בתוך האזור אז כל המועצה צריכה להיות בפנים. המועצה זה כמו כלים שלובים, יש פה סוגיות של חינוך ותעסוקה ועוד מיליון דברים, אז אין שום סיבה שזה לא יקרה. אני כבר לא מדבר שרוב האירוע היה שם. אז בואו נקבל את ההחלטה הנכונה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> א', אתה יודע שזה לא באופן גורף, ב', אתה יודע שזה לא מונח כאן כרגע ואתה יודע שזה תוצאה, כדי שזה יקרה זה מחייב מתן צו של שר האוצר ועכשיו להתעסק בזה, הרגע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תביאו את שר האוצר. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> היה לך שבוע להתעסק בזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה, מתי נתעסק בזה? מתי צריך להתעסק בזה אם לא עכשיו? << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> היה לך שבוע, למה אתה מתעורר עכשיו? היה לך שבוע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אלי, גדי צודק. זה נכון שעכשיו הגענו לצומת הזה עם הסיפור עם פיקוד העורף, אבל באופן עקרוני ברור שהוא צודק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני פניתי בכתב לשר האוצר עם העתק לראש הממשלה ואני ביקשתי, זה לא בפעם הראשונה שאנחנו מבקשים את זה, גם כשעשינו את החוק של הטבות המס ליישובים עשינו בהוראת שעה שכאשר יש למעלה מ-50% אז הם נחשבים כולם כאותו יישוב. זה היה הוראת שעה מכיוון שלא הייתה הסכמה לזה, וזה התבטל. לא שאנחנו ביטלנו את זה, אלא זה התבטל בסופו של דבר מכיוון שאף ממשלה לא האריכה את המועד הזה. יש בעיות עם הדבר הזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, הממשלה גם ביטלה בהחלטות ממשלה את הקריטריון הזה שבעבר היה קריטריון מכוח חוק אזורי עדיפות לאומית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העיקר זה התבטל מכיוון שהוראת השעה גם הסתיימה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא יכולנו לעשות את זה קבוע כי החלטות הממשלה ביטלו את הקריטריון ולכן עשינו את זה זמני, הוועדה עשתה את זה זמני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שגית, אני אבקש ממך שתגידי יותר על הנושא הזה מכיוון שזה נושא שכואב לכולנו. אנחנו כולנו רוצים שהיישובים, זה לא רק אשכול, זה גם מרחבים, יש כאלה שגם מתנגדים לזה - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שער הנגב לא לשכוח. ראש המועצה מת, אבל הצורך חי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אתה בטוח שהוועדה פה יכולה לעשות שינויים? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא יכולה. שינויים כן, לא להביא את התקנות. להביא את התקנה היא לא יכולה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש, גברתי היועצת המשפטית, תגידי את המעמד - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מבחינה משפטית הנושא הזה עלה הרבה פעמים. בעבר היה קריטריון שמועצה אזורית שיש לה 50% מהיישובים זכאים להטבות מס או להטבות מכוח חוק אזורי עדיפות לאומית, גם יתר היישובים יהיו זכאים לאותן הטבות. ברבות הימים הממשלה עשתה עבודת מטה והחליטה לבטל את הקריטריון הזה בהחלטות ממשלה מכוח חוק אזורי עדיפות לאומית. כשהוועדה הזאת חוקקה את חוק הטבות המס היא החליטה שזה יהיה כן נכון להמשיך עם הקריטריון הזה בהוראת שעה כדי לא לייצר מצב שבו אותם יישובים שעד ערב חוק הטבות מס היו זכאים להטבות מס תהיה להם ירידה בהטבות כתוצאה מתיקון החקיקה, אבל זה נעשה בהוראת שעה מכיוון שהממשלה ביטלה את אותו קריטריון בהחלטות ממשלה ומדובר בסופו של דבר במדיניות ממשלתית. הקריטריון הזה בחוק הטבות מס באמת גם כבר פקע ברבות הימים ולמעשה אין לנו היום הסדרה חוקית של העניין הזה. מכיוון שכך, גם חוק מס רכוש שמכוחו מותקנות התקנות האלה לא מכיר בקריטריון הזה והוא לא רואה ביישובים כיישובי ספר או דבר אחר. ככל שהוועדה, ואני באופן אישי גם ליוויתי את יושב ראש הוועדה, במשך שנים היה ניסיון של חברי הוועדה כאן להחזיר את הקריטריון הזה ולקבוע אותו מחדש, בין בחקיקה ובין בדרכים אחרות, לרבות באמצעות תכתובת שממש גם לאחרונה הוצאת לשר האוצר ולראש הממשלה עם בקשה לזה, אבל כרגע בתקנות שנמצאות לפניכם זאת לא האכסניה שאפשר לתקן בה ולקבוע בה את הקריטריון הזה. ככל ששר האוצר מקבל את התזה ואת עמדת הוועדה שזה הדבר הנכון לעשות בשגרה ובפרט אולי גם בחירום, הדרך לעשות את זה היא באמצעות צו שקובע את יישובי הספר בדיוק כמו שנעשה למשל לעניין אשקלון. אז מה שאתה יכול לעשות מבחינה משפטית זה באמת לקרוא לשר האוצר, לממשלה, לעגן את העיקרון הזה מחדש ולהביא בצו מכוח החוק, אבל הפתרון הוא לא דרך התקנות האלה כרגע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ובסמכותו להוציא צו מיידי? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כמו שאת אשקלון הוא הביא באופן מהיר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז נגיש לו רשימה של ערים ואזורים שיוסיף אותם לצו, מה הבעיה? << דובר >> קריאה: << דובר >> הרב גפני, הערה. נהריה, האורך שלה 15 קילומטר, כל נהריה היא קו עימות, לעומת זה היישובים לידם נקראים יישובים ונהריה היא יישוב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון, אבל העניין הזה נשקל גם בהחלטת הממשלה כשהם ביטלו את הקריטריון, חלקים ניכרים מנהריה שוכנים בתוך תשעה קילומטר. העניין הזה נשקל, הוועדה הזו קיימה על זה המון דיונים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שואלים על מי קיבל, שואלים למה אחרים לא קיבלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתמול ראש מועצת מרום הגליל עלה לפה, עמית סופר, ואמר על ארבעה יישובים שלו, יש שם ארטילריה, יורים שם כל הזמן, יש שם כיפות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא אמר שצומת מירון סגור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ויש שם גם שיבוש של החיים וגם הם קו עימות בכל החלטות הממשלה. גם כשהבאתם את החלטת הממשלה להוסיף שם את שבי ציון זה כתב לא לגרוע מאותה החלטת ממשלה שהם כבר נמצאים שם. אז תנו לי הסבר הגיוני, אחרי כל מה שאמרתם, ועל פי הסיבות וההנחיות שאתה נתת פה, למה ארבעה יישובים במרום הגליל הוצאו החוצה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להוסיף על השאלה שלך את אותה שאלה על אשכול. אני חושב שזה מצטרף להערה שלי, הרב גפני, שאמרתי לך קודם על הנושא של משרד הביטחון. אנחנו מקיימים פה דיון, נכון, קיבלנו תוצאה בנושא של הדרוזים, אבל הדיון הוא לא הגיוני כי אם היה יושב פה נציג של פיקוד העורף הייתי שואל אותו בצורה הכי הגונה, האם שלושת היישובים במועצה אזורית אשכול יש להם שגרת חיים. אני מציע לך, הרב גפני, בוא ניכנס לאוטו, זה שעתיים נסיעה, ניסע לאזור של אשכול, לשלושת היישובים האלה שכמובן אף אחד לא נמצא שם, הם מצאו פתרונות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, הייתי שם, רוח רפאים, כלום אין שם. לכו תראו, אנשים התפנו שם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד לא נמצא, אנשים סגורים. תנסה לעבור שם, מחסום צה"לי יחסום אותך, תנסה לעבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צה"ל לא רוצה שהתושבים יחזרו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם תהיה שם אתה תשמע את העיריות, אבל מסבירים לך, תשמע, זה כן מטר, לא מטר, אבל מה? אנחנו לא מקיימים דיון הגיוני כי אנחנו עומדים מולם, חלקם מדברים עם איזה גוף ערטילאי שאנחנו לא יודעים אפילו איך קוראים לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא אשמת התושבים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל תכניס את כל מה שעלה פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מציעים להכניס את היישובים האלה שנמצאים גם ככה – הרי מה היה שם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את השלושה במועצת אשכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אשכול ושדות נגב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם בשער הנגב. כל מועצה שרוב יישוביה פונו. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אבל הם בפנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם לא. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> הם כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם במדרגה השנייה של המתווה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יוראי, אני ראיתי אותך מחזיק את הראש בתסכול, אבל באמת באמת איפה פיקוד העורף שיבוא לפה? הבנתי שיש דברים חסויים שקשה לו להגיד מסיבות מבצעיות, כששואלים שאלה שלא נוחה לך תגיד שאתה לא יכול להתייחס לזה כאן. בעצם באים אלינו, הלב שלנו קרוע, באים אנשים מכל רחבי הארץ, שלושה יישובים בתוך מועצת אשכול בחוץ, חלקי יישובים נקרעים, הדרוזים בפנים, הדרוזים בחוץ, מה אנחנו אמורים לעשות? הטענות הן לא אליך. גורמי המקצוע לא כאן כדי לעמוד מאחורי התוצאות של הקריטריונים שלהם, מה אנחנו עושים עם זה? אני רואה אותך מתוסכל מזה שאנחנו רוצים לשנות כי אנחנו לא מקבלים תשובות לשוני רלוונטי שמאפשר לנו לקפח ככה את היישובים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היועצות המשפטיות, העיקרון של רוב היישובים במועצה עומד לשיטת הייעוץ המשפטי של הכנסת בדרישות החוקתיות? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, יש עם זה בעיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא אם יש עם זה בעיות, השאלה אם זה עובר את הרף. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כמו שאמרתי, לתקנות האלה מבחינתי אי אפשר להכניס את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אם נקבע בתקנות הקריטריון הזה של שיבוש - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> איזה קריטריון? של? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמענו על סוללות ארטילריה, הטענה לגבי סוללות הארטילריה לא הייתה סוללות הארטילריה, היא הייתה שיבוש - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם אתה משנה את הקריטריון שהם התבססו עליו לחלוטין זו שאלה שצריך לבחון אותה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, סליחה, הם אמרו סוללות ארטילריה, אבל אז הם הסבירו למה, כי זה משבש מהותית את שגרת החיים. אז הקריטריון המהותי הוא לא שיש סוללה, הוא שיש שיבוש מהותי בשגרת החיים. בתחום החינוך נתנו לראשי רשויות להחליט, כולנו אומרים כמה חשוב שהשלטון המקומי יחליט, באה המועצה האזורית, מפנה את שלושת היישובים הנוספים, כי היא לא יכולה לספק להם שירותים שם. המועצה האזורית באשכול לא יכולה לספק את השירותים הבסיסיים לשלושת היישובים הבודדים שנשארו מתוך מועצה של 35 יישובים. אז בואו נכניס את הקריטריון הזה, נדרוש להכניס את הקריטריון הזה - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל זה שינוי טוטאלי של המסד המקורי שעליו התבססו התקנות. משרד האוצר וגם אני לא ראינו בהכנסת ארטילריה משום שינוי הקריטריון המקורי שהיה קריטריון ביטחוני, אתה עכשיו משנה את הקריטריון לשיבוש. אני לא חושבת שהם ראו את זה כך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עם כל הכבוד, אני מאוד בעד הכנסת היישובים הדרוזים, אבל האמירה שסוללת ארטילריה ליד יישוב משבשת את החיים זה לא נימוק ביטחוני, זה נימוק אזרחי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, זה נימוק ביטחוני. הם נותרו בנימוק הביטחוני. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני אסביר, חבר הכנסת קריב, אני אענה לך. העיקרון שלפיו אנחנו עובדים, ופה אתה צודק, זה האם יש שיבוש של החיים. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> למה לא שאלתם עלינו, פיקוד הדרום? למה לא? למה אתם עושים חצי עבודה? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אתם בפנים, גדי. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני שואל שאלה, למה הם לא שאלו על הדרום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא עונה. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> העיקרון שלפיו אנחנו עובדים, חבר הכנסת קריב, ופה אתה צודק, זה האם יש הפרה של החיים השוטפים, החיים הסדירים, הפעילות הכלכלית, זה מה שאנחנו בוחנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השירותים לאזרח על ידי המועצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד, אתה רוצה לנהל את הישיבה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חס ושלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה מה שאתה עושה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מתנצל בפני היושב ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תודה רבה שפלטת ככה בין היתר שתודה רבה שהבאתם את הדרוזים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל חבר הכנסת גפני, הודינו לך על זה, הכול בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אף אחד לא מזלזל, להיפך, אנחנו סומכים עליך שתכניס גם את אורים, גבולות וצאלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אתה שמת לך למטרה שאני לא איבחר לכנסת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי תחושה שתיבחר. האתגר הוא לא אצלך, אני מכיר מפלגה אחרת שיש אתגר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. אל תשים לב לקריאות הביניים, תענה ברצף. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני אענה. זה העיקרון המנחה. בסוף הקריטריון, וזה מה ששגית אמרה, כבוד היועצת המשפטית, ככל שהיו עובדות שהועברו לנו ממערכת הביטחון ששיקפו פגיעה בחיים השוטפים, בין אם זה הארטילריה, בין אם זה שהייה של כוחות צבאיים, בין אם זה חסימת צירים, אבל בסוף אנחנו צריכים משהו וזה מה שהלכנו, ביוזמתנו, לבקשת הוועדה, כדי לייצר פה איזה שהוא פתרון שישקף את המציאות. אלה הנתונים שקיבלנו. לגבי השאלה של חבר הכנסת אזולאי לגבי ארבעת היישובים, התשובה היא שבעניין היישובים האלה במצטבר היה רק חסימת ציר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש שם סוללות ארטילריה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> לא, אין שם סוללות ארטילריה. זה כתוב במפורש במסמך, בחנו את זה, אם הייתה אפשרות להכניס היינו מכניסים. כרגע אני מדבר על היישובים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה קיים, אתה לא יכול להתווכח ולומר שהוא לא קיים. אני מוכן לנסוע איתך מפה לשם. אני לא סתם אומר לך. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> זה מה שפיקוד צפון כתב, שחור על גבי לבן. אני לא יודע להתווכח עם מה שהצבא כותב. מהניתוח של מה שכתב פיקוד צפון עולה שביישובים האלה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלת אותו על ארבעת היישובים האלה? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> הם כתובים שם, ינון, תסתכל בסעיף 6 לנספח ג'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא קיבלנו, אני לפחות לא מכיר. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אז הוא נמצא פה, העברנו אותו לוועדה, אפשר להסתכל. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אולי נרחיב. ביקשנו מפיקוד צפון לבחון את כלל היישובים. לא אמרנו להם לבדוק רק את הדרוזים, אלא שיגידו לנו איפה היו כוחות, מה היה זה שלדעתכם השפיע על המרחב בצורה כזאת שמשבשת חיים. קיבלנו מכתב רשמי מפיקוד צפון, זה מה שאני יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלחתם להם אתם מכתב? << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> שלחנו את זה לוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, המכתב שאתם שלחתם, איפה הוא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ביקשתם כבר מפיקוד דרום? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלחתם אותו לוועדה שגם נראה אותו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, פשוט יש שמועה שיש גם מלחמה בדרום. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> חבר הכנסת קריב, אני לא יודע אם אתה מטעה או שיש איזה חוסר הבנה מסוים, אבל לגבי כל היישובים האלה הם נמצאים בתוך התקנות בדיוק כמו היישובים האלה בצפון. מה ששגית דיברה עליו זה צו כיישוב ספר, זה משהו אחר. הקריטריון שאתה מדבר וכל הדברים שדיברת לגבי הדרום הם בפנים בדיוק כמו שאר היישובים. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> שאלת הפינוי היא שאלה נפרדת לשאלת הפיצוי. אנחנו דנים פה בשאלת הפיצוי, התקנות פה הן תקנות מס רכוש. השאלה של הפינוי היא שאלה נפרדת, אנחנו מטפלים בזה, אבל זו שאלה נפרדת. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> מגיע להם דברים משום שהם פונו ולא יגיע להם דברים כאלה. אם לא תשים אותו ברשימה אז הם לא יקבלו כסף עבור - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה העניינית היא זאת, האם העובדה שהם לא פונו על ידי המדינה תפגע בהם פה בתקנות האלה? << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> יש פה ערבוב של כמה נושאים וזה מה שהיועצת המשפטית הסבירה. היישובים שאתה ציינת, חבר הכנסת קריב, נמצאים בתוך התקנות האלה לקבלת פיצוי מוגדל מעבר למה שמקבלים שאר הארץ, מה שראש הרשות ירקוני מבקש זה משהו אחר לגבי כניסתם כיישוב ספר, שזה צו אחר. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני לא אמרתי יישוב ספר, אני אמרתי יישוב שאותו דבר קרה לו באירוע הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל יש הבדל בין 7-0 ל-40-7? << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אבל זה בדיוק מה ששגית הסבירה לעניין הצו של יישוב ספר, זה מה שצריך להיכנס שם, כמו שנכנס באשקלון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כפיר, בתקנות האלה יש הבדל בין 7-0 לבין 40-7? << דובר >> קריאה: << דובר >> בטח שיש הבדל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אבל אתה שאלת כל הזמן למה היישובים האלה בצפון והיישובים בדרום הם אותו דבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. חברים, סליחה, לכל חברי הכנסת כאן ברור על מה מדובר. מועצה שרוב היישובים שלה הם בין 7-0 גם יתרת היישובים צריכים להיות זכאים למה שמקבלים מ-7-0. זה מה שחברי הכנסת מדברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על זה דיברנו. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> ואתם מטעים מהיום הראשון על הסיפור הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אל תאמרו שזה לא קשור. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אתה שאלת למה בצפון קבענו ככה ולא בדרום, אז הסברתי, וזה מה ששגית נתנה תשובה מקודם, זו הייתה תשובה למה ששאלת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך להדגיש את זה, כפיר, שיש הבדל בין 7-0 ל-40-7, על זה אנחנו מדברים. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> יש דיפרנציאליות, יש את המתווה הכללי ויש את המתווה המוגדל. אפשר גם להחליט שכל הארץ כולה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אפשר להחליט הכול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל, כפיר, זה לא מה שאנחנו רוצים. אין פה חבר כנסת אחד שחושב ש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, הבנו, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההגדלה היא לא בארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת דוד ביטן, יושב ראש ועדת הכלכלה, הציע הצעה שאנחנו מול משרד האוצר נעבוד על העניין הזה של להקצות תקציב מיוחד לרשויות המקומיות שהיה בהן שיעור גבוה של טילים שהרשויות יוכלו להשתמש בו לצרכי סיוע לעסקים קטנים. נעלה את זה כשיחזרו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה עם ראשון לציון? << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> על זה הוא מדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על זה אני מדבר. אמרתי, הנושא הוא ראשון ומזה מקומות שבהם יש פגיעה גדולה. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אבל, הרב, בוא נעבור יישוב יישוב, בוא נגמור מרחק אחד ותעברו ל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל, גדי, אני באמצע הדיבורים. נעלה את זה כשיחזרו עם תשובות לגבי הנושא של ההלוואות, מה שאנחנו דיברנו, בערבות מדינה, ונגייס את התקציב לכך. ראשון היא הדוגמה הבולטת של העניין, היא מטווחת, היא עיר גדולה, היא עיר שאם היא תלך במתווה הרגיל לא נגיע לפתרון. זאת ההצעה שהוא הציע ואני מעלה את זה כאן בוועדה. אני מבקש לדעת, רבותיי נציגי הממשלה, יש פה דרישה להוסיף את המושבים שלא נמצאים בטווח של הקילומטרים של חלק גדול של המועצה האזורית, האם אתם תסכימו לזה, או שאתם תבקשו לעשות את זה בצו או – אני לא יודע מה, תגידו מה לעשות. בבקשה. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> לענות על ראשון לציון? לא הבנתי על מה אני עונה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> עזבו, כל רגע ראשון ראשון, מה שייך? יש פה עניין של גישה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל איפה ראש העיר של ראשון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הנה ראש העיר. בבקשה, תנו תשובה. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> על מה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> על היישובים בתוך המועצות האזוריות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם אתם יכולים לתת תשובה איזה פרשה אנחנו קוראים בראש חודש? על מה? על מה לתת תשובה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> האם אתם תפעלו לבחון את השאלה הזאת של מועצה אזורית שיש בה 50% ומעלה יישובים שזכאים מכוח חוקים שונים, ובין היתר כתוצאה מכך גם יכלו אולי להיות זכאים מכוח החוק הזה, האם תבחנו את הדבר הזה מחדש? תביא את זה בפני השר ובפני הממשלה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא האם, אנחנו דורשים שתבחנו. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> ראשית כל דבר שהוועדה מבקשת מאיתנו לבחון אנחנו קודם כל נבחן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. מה, אנחנו צריכים לקבל אישור מהם? << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> זו קודם כל התשובה. כמו שהיועצת המשפטית אמרה, בעבר הממשלה התנגדה לדבר הזה, הוועדה מבקשת והדבר ייבחן. << דובר >> קריאה: << דובר >> בכל מקרה זה החלטות ממשלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מהי עמדתכם בעניין? << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אתה רוצה שאני אענה מה תהיה עמדתי בעניין לפני שבחנתי? זה ייראה כאילו לא בחנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היועצת המשפטית אומרת שזה צריך להיות בצו, אנחנו כולנו מבקשים שיהיה צו בעניין של היישובים באשכול. זה מה שאנחנו מבקשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעוטף, לא רק באשכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באשכול. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ושער הנגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שער הנגב? אני מדבר על אשכול עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה ארבע מועצות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקנות אפשר לשנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מדברים על אשכול כל הזמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מסביר לו איך לעבוד איתך. אני לא מסביר לו את העניין כי הוא צודק ואתה טועה פה. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אמרתי, מה שהוועדה מבקשת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על אשכול. אשכול היה פה. אפשר לדבר על שער הנגב ואפשר לדבר גם על - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מרחבים, חוף אשקלון. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> מה שהוועדה מבקשת שנבחן אנחנו נבחן. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> בלב פתוח ובנפש חפצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם הקריטריון הוא קריטריון של פינוי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא קיבלת רשות דיבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נורא, הערת ביניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה נורא ועוד איך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני מבקש רשות דיבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אז אתה לא מקבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כרגע לא, הכול בסדר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> טמיר, תרשום אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי סבלנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה הבאתם אותו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה שואל את אזולאי ואת פינדרוס מאיפה הם הביאו אותי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב אנחנו היינו שולחים אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חסידות קריב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דרך אגב, אפשר לקבל החלטה בוועדה שמי שלא חבר לא נכנס לפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הנושא של אילת, אנחנו העלינו את הנושא הזה אתמול. אני מבקש, ביקשנו את זה, צריך לעשות מתווה על העיר הזאת. זה לא יכול להיות שאנחנו עוברים פה גם את החוק וגם את התקנות וכל המתווים ואנחנו לא מדברים על אילת. אתמול העלינו את זה, ולדימיר העלה את זה, אני העליתי את זה ואנחנו מבקשים לדעת האם יש מתווה לגבי אילת. אילת זה עיר שונה מאשר כל המקומות האחרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו יודעים שאין, אנחנו שואלים האם יהיה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יהיה, השאלה היא מתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אומר כפיר בטט לגבי העיר אילת, אנחנו מדברים מעבר למתווה, על זה אנחנו מדברים, מעבר למתווה, אל תגיד לנו שהמתווה קיים כי אנחנו יודעים שהמתווה קיים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא האם יהיה ולא מתי, אני רוצה לדעת לאן הולך כל הכסף. כמעט 18 מיליארד, אם זה לא כולל שיפוי בגין חינוך שהעיר אילת מעניקה מעבר לפינוי אשפה, ואם זה לא כולל את זה ולא כולל את זה לאן הולך הכסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל, אליהו, אין מתווה על אילת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתווה הפיצויים זה לא מה שמספיק לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם צריכים להגיד מה הם עושים מפני שלפי דעתי, אמרתי אתמול ואני אומר גם היום, יצטרכו החלטת ממשלה. זה לא דבר שאתה יכול להגיד: רגע, אני מכניס את אילת. זה משהו שונה לגמרי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לכן השאלה היא מתי. האם ביום שני אנחנו יכולים לצפות לאיזה שהיא טיוטה. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> לעניין העיר אילת, כמו שינון לא רוצה שאני אגיד, יש שם עסקי תיירות רבים ועסקי התיירות נפגעו משמעותית במלחמה האחרונה. אגב גם עסקי תיירות, העסקים עצמם, בירושלים, בתל אביב, אנחנו מדברים על עסק עסק שנפגעו, ולכן המתווה הוא מי שנפגע יותר מקבל יותר. זה לעניין העסקים עצמם. לעניין הרשות כרשות קולטת, בוודאי שהממשלה משקיעה כספים ברשויות קולטות ועל סדר היום נמצאת גם החלטת ממשלה לעניין העיר אילת כרשות קולטת כמי שקולטת הרבה מאוד מהמפונים וצריכה עוד תקציבים ומשאבים לעניין הזה. אני לא יכול להתחייב, בטח לא בשם הממשלה וגם לא בשם המשרד כרגע, האם ביום שני או לא. אני לא חושב שאתם חושבים שאנחנו לא עובדים בתקופה הזאת, אבל אני לא רוצה להתחייב עכשיו לשום תאריך כזה או אחר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כפיר, שאלה. אתה מבין שהעיר נמצאת כבר במצב גירעוני. עד שאתם תקבלו החלטה ותוציאו טיוטה העיר קורסת, לא יכולה לתת שירותים. השאלה היא אם אתם יכולים כשלב ראשון להוציא מקדמה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> עבר. חבר'ה, בהקשר הזה, למען הסדר הטוב צריך להגיד, עברה כבר החלטת ממשלה של 35 מיליון שקל שעברו לרשויות קולטות, בין היתר לעיר אילת דרך משרד הפנים, זה עבר לפני שבוע וחצי-שבועיים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אז איפה הכסף? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> זה בדיוק רשויות קולטות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תענה לי איפה הכסף. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> משרד הפנים היה אמור להעביר אותו לרשויות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> היה אמור להעביר, אתה מבין? היה אמור להעביר. אתה יודע מה החלוקה? איזה קריטריונים? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, חבר'ה, אל תתפזרו, תענה לי רגע בבקשה, סיימנו החלטת ממשלה, 35 מיליון שקל, עבר, אילת נקראת עיר קולטת עלייה, מהבולטות ביותר בכל הערים. היכן הכסף? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא עלייה, אבל לא משנה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> על פי החלטת הממשלה משרד האוצר יחד עם משרד הפנים, בדגש על משרד הפנים, היו צריכים לקבוע קריטריונים לחלוקת הכסף בין הרשויות הקולטות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יופי, מי במשרד הפנים ובמשרד האוצר? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> מנכ"ל משרד הפנים מטפל בזה. החלטת הממשלה עברה, נצבע מקור. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הבנתי. בוא נסמן וי בצ'ק ליסט, ברשותך. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> זה לא צ'ק ליסט, אני עונה לך על השאלה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> סיימנו ממשלה, 35 מיליון מצרפי, סיימנו החלטת ממשלה, השלב הבא זה תיאום בין המנכ"לים לקביעת קריטריונים, נכון? זה המנכ"לים? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> יחד עם הדרג המקצועי, כן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נקבעה פגישה כזאת לקביעת קריטריונים? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני יכול לבדוק מול משרד הפנים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יופי, מתי תשובה? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> תקבל מיד בתום הישיבה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מחכה, תודה. פשוט. למה עכשיו, לפה, לשם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נירה שפק וקרויזר בזום. קרויזר במילואים. נירה שפק. << אורח >> נירה שפק: << אורח >> אני רוצה לומר שלושה דברים. כבוד היושב ראש, שמעתי אותך אומר אשכול אשכול, אשכול חייבים לטפל, אבל כפר עזה היא חלק מהעניין. זה שראש המועצה נרצח ולא נמצא על השולחן זה לא אומר – אני מבקשת, אנחנו כבר דיברנו על זה, כולל אתה, כבוד היושב ראש, כשהיית בכנסת הקודמת באופוזיציה, דיברת על הרציפות התפקודית והחיים. הצגנו ארבעה קריטריונים למה זה אומר לגור ביישוב שהוא מעבר ל-7, אבל סובל כי מוסדות החינוך שלו הם בתוך ה-7-0, הכבישים למוסדות משילות הם בתוך ה-7-0. כל הדברים האלה, הרעש, רציפות תפקודית, איכות החיים שדיברו פה בוועדה, אי אפשר להמשיך ולמשוך את האנשים. נוסיף לזה את האירוע הנוראי שקרה לנו, אותם ילדים ברוחמה, בדורות, בברור חיל, שבני הכיתה שלהם נרצחו, לא מעניין אותם אם מעבר ל-7 או בתוך ה-7, גם אותם היו צריכים לפנות. אותן משפחות שחלקם גרים בברור חיל וחלקם גרים בכפר עזה, חלקם גרים ברוחמה וחלקם גרים בנחל עוז, המקרים כאן הם נוראיים ואי אפשר להגיד בואו נראה מה הצבא קצב או לא קצב. אי אפשר להגיד אם הסוללה עומדת או לא עומדת. זה אחד הקריטריונים. ואני מזכירה לכולם וגם לך, שגית, שב-2016 החלטתה הממשלה באוגוסט או ביולי הייתה שמועצות אזוריות שמעל 50% מהיישובים שלהם בתוך 7-0 זה יחול על כולם וב-2016 קיבלו החלטה להוריד את הסעיף כשהמימוש שלו היה ב-2018 והמציאות לא דומה למציאות של היום ולכן כל הניתוחים האלה הם לא רלוונטיים. הגעתי פעמיים לכנסת כדי להסביר את זה והרגשתי שמקשיבים לי, היום אני מחכה כאן בזום בין אזכרה לאזכרה, אני בחניה של בית קברות, מחכה לזכות דיבור, אחרי שהייתי בבית קברות ואני בדרך לבית קברות, אז אנחנו מבקשים, חבל על הזמן, לא צריך לחכות. כמו שאנחנו ישבנו שעות על גבי שעות ונלחמנו על החיים שלנו, שיעבדו יום ולילה וידאגו לתת לנו מענים, אי אפשר להמשיך להשאיר אותנו ככה. אני דורשת כאן בשמו של ראש המועצה שנרצח, אופיר ליבשטיין, ובשם כל התושבים של שער הנגב והעוטף בואו ותנו לנו מענים. די, מספיק עם הפרוצדורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת קרויזר. (לא שומעים אותו בזום). כפיר, תענו לנירה שפק. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כמו שאמרנו קודם לגבי כל הנושא הזה, הוועדה ביקשה והוא נבחן ויחד עם אותה בחינה של הרשויות שהצגתם קודם נבחן גם את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה אומר שאתם בוחנים? לא להצביע עכשיו, לחכות למבחן? בסדר, הבנתי. כאילו מה התוצאה צריכה להיות במבחן? מה זה ציון עבר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תוך כמה זמן הבחינה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם רוצים ממנו? זה אנחנו צריכים להחליט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר פשוט לדעת כמה זמן צריך בשביל הבחינה, יום, שבוע? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> שומעים עכשיו בוועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו שומעים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב ראש, יש נושא חשוב שבסוף הוא מרכז את כל האחריות וההכללה של היישובים של פיקוד העורף. יש יישובים רבים שגם נמצאים ברמת נגב, שראש המועצה ערן נמצא בישיבה הזו, ועוד איזה יישוב באשכול, יש את באר מילכה, קדש ברנע וכפר רתמים, שהם נמצאים בתוך קו ה-40 קילומטר. ועוד הפעם, בגלל ההחרגות והנושא הזה ששמעתי שגם מדברים עליו בוועדה קודם, עם האחריות של פיקוד העורף, בסופו של דבר צריך להבין, החיים של התושבים נפסקו, גם חיי הקהילה שם, בתי ספר, מסגרות החקלאות. לכן גם בנושא של התקנות של היישובים האלה, יש לנו באותה סיטואציה של אשכול את חלץ, שגם הוא נמצא בתוך התחום, שם מדובר אפילו באיזה שהיא טעות ולא בהכרח בהגדרה של פיקוד העורף. אז אני אשמח לשמוע את ההתייחסות, למה היישובים של רמת נגב וגם חלץ בחוף אשקלון יצאו מתוך ההגדרות של היישובים במתווה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, המשנה למנכ"ל. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כל הארץ בפעם הראשונה במלחמה זכאית למענק, אין יישוב שלא זכאים בו עסקים למענק. התקנות פה, כמו שאמרנו כל הזמן, בהתאם להנחיות פיקוד העורף. היו מקומות שבהם הייתה הגבלת פעילות יותר גבוהה והבאנו אותם, אבל כל הארץ זכאים, המענק אושר פה בוועדה, הוא חוקק כבר בשבוע שעבר, פה אנחנו עושים מתווה נוסף, אבל אין יישוב שלא זכאי למענק, גם ברמת נגב זכאים ביחד עם יתר הערים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מושב חלץ עכשיו נמצא בתוך הרשימה? והיישובים ברמת נגב, באר מילכה, כמהין, קדש ברנע, רתמים? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> חלץ נמצא. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> והיישובים של רמת נגב? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אדוני, למען הסדר הטוב, לאור השאלה לגבי אילת, אני מעדכן. מתוך ה-34 מיליון שעברו בהחלטת הממשלה שמונה כבר עברו לעיר אילת והיום יועברו עוד ארבעה, בסך הכול 12 מיליון שקל עבור, שוב, עיר קולטת כשהקריטריונים עיר שקלטה מעל 2,000 מפונים תקבל חמישה שקלים לאדם, והקריטריון הנוסף הוא שמי שקלט מעל 20% מהתושבים יקבל תוספת של שבעה מיליון נוספים. בסך הכול בפועל לאילת, שמונה כבר עברו ועוד ארבעה מיליון ייכנסו היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיזה משרדים זה מגיע אליהם? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> משרד הפנים מעביר לרשויות המקומיות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> טיפלנו בזה במסגרת ועדת הכלכלה. קודם כל עיריית אילת מקבלת רק במשרד הפנים 12 מיליון שקל על התוספת שנגרמה להם כתוצאה מהתוספת אנשים, יותר זבל, יותר זה, כל מיני דברים, זה הם מקבלים. לגבי משרדי ממשלה אחרים, גם מקבלים מקדמות. בגדול בוועדת הכלכלה הבאה אנחנו נסיים את העניין הזה, בסך הכול הבעיות האחרונות שנותרו נפתרו או ייפתרו. למדו ראשי ערים, לצערי הרב, כמה שהם בוכים הם מקבלים יותר, זה לא צריך להיות ככה, מה שמגיע צריכים לקבל. זה הכול. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, ערן דורון, ראש המועצה האזורית רמת נגב מבקש, מהזום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דקה. כן, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי על עמית סופר, עדיין לא קיבלתי תשובות. אני חושב שכדאי להעלות את עמית סופר על היישובים שלו כי הם טוענים שאין שם סוללות ארטילריה ואני יודע שיש. אולי עמית סופר, ראש המועצה, יודע גם. זה גם קו עימות, פחות מ-9, 5 קילומטרים, 4.6, 5.3. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נצטרך לקבל החלטה. אנחנו נעלה אותו, זה בסדר גמור, אנחנו נצטרך לקבל החלטה, כל החברים כאן. אני מבין מהם שאם אנחנו מוסיפים עוד יישובים ואנחנו עושים שינוי בעניין הזה, מפני שזה מה שאנחנו מעוניינים, אז אתם הולכים לשר והולכים לאן שהולכים ואז אין תקנות היום. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה ידרוש בחינה משפטית. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> על מה מדובר עכשיו, על ארבעה היישובים האלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מדובר על היישובים באשכול. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> יש מועצות אזוריות שרק חלק קטן לא בפנים, מהתחלה דיברנו איתכם על זה ומהתחלה אתם מתגלגלים איתנו בעניין הזה. יש היגיון בדבר הזה, זה לא יכול להיות ששלושה יישובים מתוך 20 לא שייכים לעניין, תכניסו אותם פנימה כאילו הם בפנים. זה לא עלות גבוהה גם. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שלושה באשכול ואחד בשער הנגב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ויש גם בשדות נגב. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> יש במרחבים גם שלושה. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> על השאלה הזאת אני חושב שעניתי ליו"ר הוועדה שביקש שנבחן את זה ואמרנו שנבחן את זה בהתאם למה שגם היועצת המשפטית אמרה, שזה דבר נפרד. על השאלה של ינון, על הדבר הזה, אני חושב שנתנו את ההסבר מבחינתנו לעניין הזה. על ארבעה יישובים, יש את המכתב של פיקוד הצפון שהסביר איפה היו, מה היה וגם בחן את היישובים האלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה לא נכון. אני לא ראיתי את המכתב. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אני מבין, אין לי דרך להדפיס לך אותו עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, כשאתה שולח את המכתב שקיבלנו צריך גם לראות את המכתב ששלחתם. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אני מבין, אני מתנצל, שלחנו אותו ל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם אני אומר לך, כשאתה הולך לקבל תשובה השאלה איך אתה שואל את השאלה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לתת לראש המועצה ברמת נגב? הוא בזום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, קודם את ראש המועצה עמית סופר. אנחנו נצטרך לקבל החלטה, זה המצב עכשיו, אני רואה מה הולך לקרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק אחדד לגבי אילת, אנחנו לא דיברנו על סיוע לעיר, אלא לעסקים, פיצוי מוגדל לעסקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, חוץ מזה יש גם את הסיפור של העיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עמית סופר. (בעיה בזום). הוא דיבר אתמול, מה הוא יוסיף עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיענה להם. הם טוענים - - - << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אנחנו לא טוענים כלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אתם. אתה יודע מה הבעיה? אתם שולחים לפיקוד העורף, פיקוד העורף אומר - - - << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> היה לזה פתרון מאוד פשוט אם הייתם מיישמים אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הנה, זה המכתב. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> תסתכל על סעיף 6 ביחס לסעיפים האחרים, זה בדיוק מה שהסברתי. חל עליהם רק חסימת הצירים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חסימת צירים זה לא שיבוש החיים? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אז אני אומר, בדקנו את זה, לכשעצמו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, עד שאנחנו מקבלים אותם, תגידי מה אנחנו צריכים כדי להצביע, מה אנחנו צריכים לתקן ולשנות. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, ערן דורון גם רצה לדבר, הוא בזום, מרמת נגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני אתן לו, בינתיים אנחנו רק יושבים ולא עושים כלום. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התיקונים שהכנסנו בנוסח בהתאם להחלטת הוועדה נמצאים בפניכם, מסומנים בעקוב אחר שינויים. ביחס להוספת התייחסות גם לקרוב שמטפל בסיעודי, אתם יכולים לראות את זה בעמוד השלישי בפסקה (2), שם ההתייחסות לאדם עם מוגבלות כוללת גם התייחסות ללקות פיזית חוץ מהנפשית, השכלית. בהמשך, שני עמודים קדימה, התייחסנו במסלול שכר עבודה גם לסכום של ה-520 שקלים וגם תיקנו את פסקה (4) והוספנו שזה יחול גם ביחס לעובד עצמאי שעסקו אינו מצוי באזור המיוחד ואנחנו נחדד שם, לבקשת משרד האוצר, שזה עצמאי שמתגורר באזור המיוחד, שעסקו אינו מצוי באזור המיוחד, זה אמרתי, ונעדר מעבודתו בשל המצב הביטחוני. בהמשך התייחסנו לנושא של השעה אחת, כך שמספר השעות שבהן לא עבד העובד הוא שעה אחת או יותר. לגבי הגדרה של משלים ההוצאה הנחסכת, הוספנו את קבלן כוח האדם בהתאם למה שסוכם פה, כך שיהיה לא יותר מ-12%. בנוסף התעורר במהלך הדיון הנושא של הפחתת סכומים שהמוסד לביטוח לאומי שילם למעסיק לשם החזר תגמולי מילואים. זה אנחנו לא הכנסנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, לא הכנסנו. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא, אי אפשר לשלם כפול, אנחנו משלמים להם את זה דרך המילואים. המוסד לביטוח לאומי ייתן לו את הכסף, אנחנו לא יכולים לתת לו כסף כפול. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה מה שלא היה אצלכם בנוסח. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> בסדר, זה היה טעות סופר, בכל יתר הסעיפים זה היה בפנים. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אף אחד לא רוצה שנשלם פעמיים על אותו דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב שאתם נזכרים עכשיו. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה עלה אתמול בדיון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה דיברנו? אתם אפילו לא העליתם את זה, גינדי העלה את זה. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> נכון, טעינו, ואללה טעינו, זו סיבה שהמדינה תשלם פעמיים לעסק? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה נמצא בהמון סעיפים אחרים, זה נפל רק בסעיף הזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה רק בסעיף הזה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה נמצא בכל סעיף, גם בחוק וגם בתקנות, איפה שהיינו צריכים להחריג תשלומים למילואים החרגנו, רק בסעיף הזה לא החרגנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אמשיך קדימה ונחזור לזה עוד מעט. שינינו גם את השנה הקודמת לשנת הבסיס כך שתהיה שנה קלנדרית. במסלול החקלאות קבענו שזה יהיה אחד מאלה והכל, לא יותר משלושה מיליון שקלים חדשים לגבי ניזוק חקלאי שיש לו נזק לגידולים חקלאיים באזור המיוחד, סכום של 12,848 שקלים, שזה המכפלה של 1.3 במספר הימים וב-520 שקלים. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> עוד פעם, שלושה מיליון היה לחודש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עוד פעם, דיברנו על זה אתמול, התקנות מתייחסות לחודש אוקטובר. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל למה לחודש? << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> זה עוד פעם הסיפור הזה, הם תיקנו את זה לחודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, רבותיי, הבנו את הכול. אתם לא רוצים לעשות שום דבר לא נעשה, הכול בסדר. תמשיכי הלאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הפסקה השנייה מתייחסת לניזוק חקלאי שיש לו נזק לגידולים חקלאיים באזור הכולל את היישובים והאזורים שמפורטים בתוספת השלישית, שהסכום בפסקה (1) הוא הנזק הממשי לפי בחירת הניזוק. אנחנו נתקן ברישה של פסקה (3) כך שזה לא יהיה בלבד שהנזק אירע לגידולים חקלאיים באזור הכולל את היישובים והאזורים המפורטים בתוספת השלישית אלא באזור המיוחד, כי בעצם יש את הבחירה בין שתי הפסקאות. בנוסף לעניין ועדת הערר. רק נבהיר, עלתה פה אתמול הסוגיה של ועדת הערר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאירי את מה שהיה, אין לנו עכשיו אפשרות להתברבר עם זה. כמו שהיה להישאר עם שתי ועדות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כמו שהיה זה אומר שבעצם בהתאם לחוק הוועדה תהיה ועדת קורונה, כמו שכבר קבענו בחוק, אבל פה בתקנות זה יהיה ועדה לפי רשות המיסים. בנוסף הכנסנו תיקונים בתוספת בהתאם ליישובים נוספים שראינו שקיימים בהנחיות פיקוד העורף ולא הופיעו, חוות השקמים, תעשיות ספירים, אזור תעשייה מפקיעים, חוות יזרעם, כרמית, אשל הנשיא, עד הלום, כרם יבנה. אם יש יישובים נוספים שאנחנו לא זיהינו שנמצאים, אתם תוסיפו אותם, אתם תאפשרו להם גם לקבל את הפיצוי. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כן, זה בעיקר אזורי תעשייה או אזורים נוספים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוות, מפעלים. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> או חוות וכל מיני דברים כאלה שראינו בתקנות קודמות. מבחינתנו אם זה באזור, כמו שהגדרנו אותו, של היישובים האלה, אז הם בפנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בהתאם להנחיות של פיקוד העורף. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הכול בהתאם להנחיות של פיקוד העורף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בתוספת השלישית הוספנו, שוב, לפי מה שראינו בהתאם להנחיות של פיקוד העורף, גם את חוות השקמים, תעשיות ספירים, אזור התעשייה מפקיעים וחוות יזרעם. בתוספת הרביעית הוספנו את היישוב שבי ציון שביחס אליו נפלה טעות והוא היה צריך להיכלל בהתאם למתווה של פיקוד צפון ובנוסף התווספו עכשיו היישובים שעליהם דובר בתחילת הישיבה, שזה כיסרא סמיע, בית ג'אן, ינוח-ג'ת, שדה אליעזר ויסוד המעלה. עכשיו נשאר הנושא של הקבלנים. אתם יכולים לראות שבסעיף 2, שני עמודים לפני סוף התקנות, מחקנו בנוסח את פסקאות (8) ו-(9) שהן עוסקות ביזמים, בקבלנים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הגענו להסכמה שהפסקאות ימשיכו להיות מוחרגות לעניין מסלול מחזורים. הקבלנים יקבלו את המסלול שנקבע לגביהם בחוק, אבל כן יקבלו את הקאפ, מי שנמצא באזור המיוחד, של התקנות, זאת אומרת שעסק שם לא יוגבל בנוסחה לסכום שנקבע בחוק שבין 600,000 ל-1.2 מיליון, אלא יקבל עד 2.5 מיליון כמו בתקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בהסכמה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> בהסכמה, כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא הבנתי, אבל הן יהיו מוחרגות לגבי המחזורים? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הם לא יהיו במסלול מחזורים, הם יהיו במסלול של החוק עם ההוצאות הקבועות והשכר. אם בנוסחה של החוק הם יעברו את ה-500,000 אז הקאפ פה יעלה להם ל-2.5 מיליון אם הם באזור המיוחד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם לא רואים את זה בנוסח, אבל אנחנו נשלב פה, זה יהיה הוראה דומה להוראה שקיימת היום בחקיקה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> מבחינה טכנית צריך לבנות מסלול. כמו שיש מסלול לחקלאים שהוא מסלול קצת שונה, אז יהיה מסלול לקבלני ביצוע שהוא מסלול קצת שונה שהוא בעצם בדיוק אותו דבר כמו במסלול שבחוק, רק שיהיה קאפ יותר גבוה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים להתייחס? << אורח >> ניר ינושבסקי: << אורח >> כן. בקצרה, קודם כל זה ההסכם. שתיים, במתווים הבאים אנחנו לא נוכל לשרוד. זאת אומרת אותם יזמים שכל הזמן מחריגים וקבלנים זה אותם אנשים שבונים באשקלון וביישובים האלה, זאת הפריפריה של מדינת ישראל, ולכבות את המנוע שלהם זה לא נכון. האנשים האלה צריכים עזרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע? << אורח >> ניר ינושבסקי: << אורח >> אני מציע שבמתווים הבאים של נובמבר יוכנס מתווה מתאים לפצות גם אותם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> גל, רק להבהיר, אם הפסקאות ממשיכות להיות מוחרגות אנחנו נוסיף את התיקון בפסקה (9) שמי שיותר מ-50% מהעבודות שהוא ביצע בשנת המס 2023-2022 יהיו עבודות ש - - - << אורח >> ניר ינושבסקי: << אורח >> למה 50%? כי יש פה גם את קבלני השיפוצים, אז כולם צריכים להיכנס לאירוע הזה. רק מה הנוסח? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כמו שהיה במקור עם התיקונים שהכנסנו גם בחוק כך שברישה יהיה מי שיותר מ-50% מהעבודות שהוא ביצוע בשנת המס 2022 או 2023 היו עבודות שמשך ביצוען עולה על שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לומר לחברים, מונחות לפנינו התקנות. אם אנחנו לא מאשרים היום את התקנות אז אין תקנות, אז אין סיוע ואין שום דבר, התקנות הן לחודש. למה הן לחודש? אותי הם שכנעו ואני רוצה להסביר גם לחברים. דברים הולכים להשתנות, לא יישארו באותו מצב. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אבל זה יהיה רק לטובה, אדוני היושב ראש? כי זה באתי לשמוע פה. אני אומר לך, מה שקורה כרגע בשטח מבחינת העצמאים והעסקים, שהם מפחדים שבחודש נובמבר ירעו להם את התנאים ואני רוצה פה אמירה של משרד האוצר לפרוטוקול שלא ירעו את התנאים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, הייתה אמירה לכתחילה שלגבי המסלולים לא תהיה הרעה. זה נאמר. כפיר, אתה יכול לחזור על האמירה הזאת, המסלולים יהיו זהים או טובים יותר. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> המסלולים יהיו זהים, אבל כמו שאמרנו אז, אין התחייבות לגבי איזה יישובים נמצאים בפנים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לגבי היישובים זאת שאלה אחרת, לגבי המסלולים, זה היה מהישיבה הראשונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יותר חשוב ההתחייבות שלי. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> נכון, זה נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני אומר לך שזה יהיה רק לטובה, אלא אם כן המצב - - - << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אבל אנחנו ב-15 בנובמבר, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. את כל הנושאים האלה שדיברנו, יש לנו עכשיו את הזמן, אני גם מטיל את זה על היועצת המשפטית לנסות להגיע לסיכומים. אנחנו פונים לשר האוצר ואנחנו דורשים ממנו להביא צו לגבי היישובים, לא רק באשכול, גם בשער הנגב, גם בנושא של ספסופה והמקומות האלה, אנחנו דורשים ממנו בצו. יש לנו שבועיים, לא הרבה זמן, שהוא חוזר עם התשובה הזאת. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> לא, כבוד היושב ראש, מה הם יעשו שבועיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גדי, תן לי להשלים. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> תן להם יומיים וזה כבר אצלם שבועיים. היישובים לא יכולים לחיות ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אומר לכם מה לעשות, אתם צריכים להחליט, אין לנו עכשיו את שר האוצר שייתן לנו את זה. אנחנו יכולים לדרוש ממנו להביא את זה בצו, כמו שאמרה היועצת המשפטית לכנסת, להביא את זה בצו, כמו שנלחמנו על אשקלון - - - << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אבל נלחמת על אשקלון ועלינו אתה מוותר? איפה קרה כל הרצח הזה, כבוד היושב ראש? תעצור את התקנות והיה להם מספיק זמן להביא אותנו. באשכול נרצחו 200 איש ועכשיו אתה מעביר תקנות בלי היישובים של אשכול בתוכו ובלי שכולם אותו דבר? זה לא בא בחשבון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, גדי. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> לא, תוציאו אותי מצדי, זה לא יכול להיות אשקלון כן, אשכול לא. מה, השתגעתם? שר האוצר, לפני שבועיים ביקשנו ממנו כבר לתקן את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש מהחברים לקבל החלטה - - - << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני מבקש שלא תקבלו החלטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אין בעיה, לא יקבלו החלטה לא מקבלים החלטה, אני לא כופה את דעתי. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> איפה קרה כל הדבר הזה, בחיפה? מה קרה לכם? לפני שבועיים אמרתם חייבים אשכול, חייבים שער הנגב, עכשיו אתם כולם עוזבים? יותר חשוב כל המדינה? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, אני מציעה שנדחה את ההצבעה למחר ונחכה לתשובות. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> מה קרה? שבועיים אני כבר מחכה להבטחה של שר האוצר שיכניס את כל האשכול למועצה אחת. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אתם שוכחים שאנחנו ב-15 בנובמבר, אנחנו לא ב-8 באוקטובר. לאשר משהו חלקי זה גם לא – << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> באשכול לא תאשרו? 100 נעדרים וחטופים? 200 שנרצחו? 11 יישובים שחדרו אליהם, ואתם רוצים לחתוך אותנו? כבוד היושב ראש תעשה שתי מועצות, אחת בתוך ה-7, אחת מחוץ ל-7 ותביא עוד ראש מועצה, אל תעשו את זה אחרת. זה לא עכשיו כסף, זה אנחנו בתוכו, לא נצליח לרפא את התושבים שלנו. אתמול היה לנו זום עם כל התושבים, אמרתי להם עד ה-1 גם לצאלים וגם לגבולות וגם לצוחר, אמרתי להם: אתם לא חוזרים עד ה-1 בינואר. אם אני הייתי מחכה לכם, כבוד היושב ראש, אז היישובים שלנו עוד לא היו יוצאים. ב-8 באוקטובר קיבלתי החלטה בלי גיבוי, כל היישובים יוצאים מהמועצה. מה, אני יכול לחכות לכם? תתביישו פה. מה זה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> על כמה תוספת כספית מדובר? << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> 200 איש נרצחו, לכל אחד, גם בצאלים וגם באורים ובכל היישובים יש מישהו שקשור לזה. המלחמה הזאת לא התחילה בגלל תל אביב או אשקלון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גדי, מה הצעקות האלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאתה לא יכול לקבל החלטה כזאת. אני שתקתי פה שעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תשתוק ותשמע. אנחנו יכולים לקבל החלטה מה שאנחנו רוצים, אם השר לא משנה את זה בתקנות אנחנו יכולים לדבר לקיר. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> תביא אותו שישנה. << דובר >> קריאה: << דובר >> תמתין, שיבוא ויחתום על זה ואז נצביע. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני כל כך מבסוט שהכניסו את הדרוזים, בגלל שאחרי זה היה ביזיון למדינת ישראל, אבל הסיפור הזה עם פיקוד צפון, אני כותב מסמך יותר רציני, אתה יודע? אתה יודע כמה תותחים יש ליד – אתה יודע כמה צבא יש בתוך אורים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה רוצה שאני אעשה? << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אתה יודע כמה צבא יש בתוך אורים עכשיו? 800 חיילים יש בתוך אורים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם מציעים לעשות? תשובה. אני הולך להציע לוועדה להכניס את אשכול, להכניס את כולו. מה אתם רוצים? << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> כפי שאמרנו וכפי שגברתי היועצת המשפטית אמרה, הממשלה החליטה להתנגד לדבר הזה בעבר. ביקשתם עכשיו שאנחנו נבחן את זה. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אבל לא היה בעבר אירוע כזה. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אין לי תשובה אחרת לתת ליושב ראש מאשר תשובה שנתתי לפני 20 דקות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אז בוא אנחנו נקבל את ההחלטה, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יכול לעשות החלטה על תקנות של השר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לי שאלה, למה בדרום אתם לא מבקשים גם את הדעה של הצבא בעניין? << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אתם מבלבלים בין שני דברים שונים, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מבלבל. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אנחנו לא מתבלבלים, אתה מבלבל. כולם צריכים להיות בתוך ה-7, אותו דבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, גם בפיצויים אתם מדברים, יש לנו 7 ויש לנו 20 ויש לנו 40. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> ינון, יש דעה של הצבא בדרום, קיבלנו אותה. הוא המליץ מי לפנות, הממשלה החליטה וזה מה שהובא לכאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש הבדל בין לפנות לבין מרקם החיים, אם הוא השתבש, לבין אם יש שם ארטילריה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אבל לכן כל היישובים האלה, עד 40 קילומטר, נמצאים שם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עם אותם סעיפים שפיקוד הצפון נתן לך, שים אותם, תשאל על הדרום ואתה תקבל אותן תשובות. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אבל כל היישובים בדרום שם, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> מה לא? 40 קילומטר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש הבדל בין 7 קילומטרים ל-40 קילומטר. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> נכון, אבל אתה מדבר על התותחים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם בפיצויים יש 7 קילומטרים ויש 40 קילומטרים, נכון? << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שמדברים איתך פה אומרים לך דבר אחד, ה-7 קילומטרים, לא יכול להיות שיש חלק מהיישובים בתוך ה-7 קילומטרים ויש עוד שלושה יישובים שהם ב-9 וב-10 והם לא נכנסים בפנים, זה מה שהוא אומר. אני אומר לך, אם היית שואל את הצבא, את פיקוד דרום, את האוגדה, היית אומר לו: תקשיב לי, יש לי באותם מקומות, בשלושה יישובים, בחמישה יישובים, בשדות נגב, באשכול, בשער הנגב, לא משנה איפה, בחוף אשקלון, הוא יגיד לך ששם באו מחבלים, היו נרצחים, יש ארטילריה ופצמ"רים ויש שיבוש יום יומי של האוכלוסייה. קח את הקריטריונים ששמת פה ותגיד: על פי זה אני רוצה לקבוע גם בדרום. אני מבטיח לך כולם בפנים. תגיד שאתה מוכן לשאול אותם, תגיד שאתה מוכן לקחת את השאלות האלה, לשים אותם גם על הדרום ועל פי זה נקבע, אתה מוכן? << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אתה רוצה שאני אענה? יש הנחיות של הצבא לגבי הדרום והצבא החליט את מי לפנות ואת מי לא לפנות ולפי זה, אגב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא פינוי. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> לא נכון. אם לא הייתי מפה הוא היה מחליט לפנות. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> כל היישובים עד 40 קילומטר הם על בסיס ההנחיות של הצבא. הרי כל הזמן אמרנו שאנחנו עובדים פה לפי מה שהצבא קבע, לפי מה שפיקוד העורף או פיקוד צפון קבע. כל זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל גם הצבא בצפון לא פינה את כל אלה ששמתם אותם עכשיו. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> כפיר, אם לא הייתי מפנה הצבא היה נותן החלטה לפנות אותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה עשית? אמרת: לא פינה ואני הולך לשלב השני לבדוק איתו עוד עניין. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> לא, לא נכון. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שדות נגב נמצאים בזום, תמיר עידאן נמצא בזום והוא רוצה לדבר. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> מי שפונה והיתר זה אותה הבחנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, מי שפונה פונה. למה הוספת את אלה עכשיו? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> למה אשדוד נוספה? בגלל הנחיות הצבא שקבעו ש - - - << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> למה אתה לא שואל אותם עלינו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> או שאתה לא רוצה להיות איתי או שיכול להיות שאני לא מסביר טוב. אני אנסה להסביר עוד פעם. היו יישובים עכשיו בצפון, אמרנו שיש את היישובים הדרוזים שצריכים להיות לכתחילה בפנים, לא יודע למה הושמטו, אמרתם: תנו לנו לעשות עבודה. עשיתם עבודה, שלחתם את פיקוד הצפון, אמרתם שאתם רוצים לדעת למה אלה, תעשו לנו עבודה, ואז הם אמרו לכם אלה יכולים להיות בפנים בגלל א' ב' ג' ד'. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> בפנים למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפנים למתווה. ב-9-0. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה לא 9-0. למתווה יש יותר מוגדלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קרן הפיצויים בכל הארץ, אלא לפיצויים אקסטרה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> למוגדל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יפה, עשיתם את העבודה הזאת. אני שואל אותך על הדרום, בצפון אמרת שיש לכם 7 קילומטר, היה 20 והגדלתם את זה ל-40. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא, זה לא נכון, ינון. גם בצפון יש את ההבחנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, יש הבחנה בין 9 קילומטר ל-5. אין בעיה. ועכשיו אתה אומר שאתה מכניס אותם ל-9. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> נכון, אפשר להכניס אותם כמו אשדוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשה-9 זה המקבילה של 40. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני אומר לך היום, ה-9 זה המקבילה של 40 - - - << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> לא, חבר'ה, ה-9 - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה לא? גם גל אומר לך כן, גם יוראי אומר לך כן. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> מה זה 9 ומה זה 40? כל פעם אתם אמרתם, תזרקו את הקילומטרים לפח האשפה של ההיסטוריה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני בשבילי הכי טוב לזרוק אותם לפח האשפה. אני ממשיך איתך רגע, איך שאתה רוצה אני קורא לזה, מה אתה רוצה להגיד, שמה? שזה מתווה אחר, שיש לו מתווה מוגדל, נכון? יופי. אני בא איתך רגע לדרום, בדרום הייתי איתך ב-7 קילומטרים, 7 קילומטרים זה המתווה המוגדל, 100%, זה אדום. אמרנו בהתחלה 7, אחר כך 20. אמרנו לא, אי אפשר, הבאנו, צבא, לא צבא, הגדלנו מ-7 ל-40. נכון? יופי. הוויכוח שלנו התחיל כשהיה בין 7 ל-20, כשאמרנו לך: תשמע, ב-7 קילומטרים, שנמצא שם לצורך העניין גדי ירקוני ואשכול שם ושדות נגב, וכל אלה, אמרו לך: מתוך ה-7 האלה יש לנו כאלה שנמצאים כבר בתוך המועצה, לקחת קריטריונים, אתה צריך להגדיל להם את זה למוגדל של ה-7, לא למוגדל של ה-40, למה? גם בגלל הסיפור של הארטילריה, בגלל הסיפור של החינוך שלא עובד, הרצח שהיה בפנים, שיבשת את החיים שם, אז אתה צריך לשים אותם ב-7. << אורח >> כפיר בטט: << אורח >> אלה שתי שאלות שונות ואנחנו ענינו לדבר הזה של המועצה כמועצה, וגם שגית התייחסה לזה, מה שהיה בהחלטות הממשלה הקודמות. הסיפור של הארטילריה לא קשור, זה לא שעכשיו שיישוב שנמצא 32 קילומטר מהגבול יש לו יותר ארטילריה מאשר יישוב שנמצא 15 קילומטר מהגבול, זה לא קשור. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אתה מוכן לשאול עכשיו את אלוף הפיקוד אם הם צריכים לפנות את שלושת היישובים האלה? אתה מוכן עכשיו לשאול אותו עכשיו בטלפון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד שאתה מוכן לשאול נגמר הסיפור. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> תשאל אותו אם צריכים לפנות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, השאלה צריכה להיות פשוטה, האם הוא צריך להיות כלול בתנאים של ה-7 קילומטרים או לא. גדי, השאלה צריכה להיות פשוטה, האם היישובים שנמצאים אצלו, חלק בתוך ה-7, חלק מחוץ ל-7, צריכים להיות באותם תנאים של ה-7. כולם באותם תנאים. זה מה שצריך לשאול. מבחינה ביטחונית אם הוא יגיד לך כן, בסדר, אם הוא יגיד לך לא, עזוב, אנחנו יודעים, הכול בסדר. אתה מוכן? הנה, גם גדי אומר לך שהוא מוכן לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין הסכמה של שר האוצר. צריך לקבל החלטה וזהו, אין מה לעשות. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> מה שר האוצר רוצה שיהיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר: הלכתי לקראת הכול, הוספתי מ-7, הוספתי ל-20, ביקשתם והוספתי ל-40, כולם נמצאים בפנים. הוא אומר שאם הוא נותן לאשכול הוא צריך לתת גם לחוף אשקלון, הוא צריך לתת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא בהכרח. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, לאשכול יש מעמד אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מתווכחת איתי? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הם עברו את הטבח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני בצד שלך, אבל הוא לא מסכים להכניס. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הם צריכים להיות במעמד קדושים, לא במעמד מתחננים. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> כבוד היושב ראש, אני רוצה לפחות להראות לחברי הכנסת את המפה שהבאתי מהבית. אתם סרקתם אותה, שתוכלו להקרין אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לעשות עם זה? לא הבנתי. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני רוצה שתבינו איזה אבסורד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אתה משכנע אותי? אני לא צד בעניין הזה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תודיעו לשר האוצר שאתם לא מרימים את האצבע על שום דבר שהוא אי פעם ירצה אם הוא לא מכניס את אשכול. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> עכשיו גילינו את פרצופו האמיתי של שר האוצר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה פשוט לא יכול להיות, זה כל כך צודק, זה פשוט לא הגיוני. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> קודם כל אשכול ואחרי זה כולם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נכון, בוודאי. זה כמו שיחריגו שכונות בתוך עיר. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, אני מציעה שאולי נאשר את זה לשלושה ימים ונדרוש מהממשלה להביא את זה מתוקן. שיביאו לנו תוך שלושה ימים - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני רוצה להגיד משהו. בסוף התקנות האלה הן לחודש אוקטובר, באמת אני חושבת שאתם צריכים לעשות בחינה מחודשת, גם של היישובים, גם של הקריטריונים לחודש נובמבר. ככל שיימצא בחודש נובמבר שאפשר להחיל גם קריטריונים נוספים ולהכניס יישובים אחרים במסלולים האלה הוועדה תצטרך להידרש לעניין ולהחליט אם היא יכולה, רוצה, לנסות ולראות אם אפשר להחיל את זה גם ביחס לחודש אוקטובר. יחד עם זאת אני חושבת שאנחנו כבר מגיעים לאמצע נובמבר, עסקים נפגעו בחודש אוקטובר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טוב, זה לא באשמתנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חד וחלק, אבל - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו לא מסוגלים להצביע על זה בצורה כזאת. נמצאים פה חברי כנסת קואליציה ואופוזיציה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר לא מסכים, אבל אנחנו מסכימים, כולנו מסכימים. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> הייתי אצל שר האוצר לפני שבועיים, הוא ביקש ממני כמה ימים להכניס את אשכול. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> רק למען הסדר הטוב, לשאלת היועצת המשפטית, כמובן שאנחנו נעשה את הבחינה המחודשת. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אבל אתה תסכים להחיל את זה רטרואקטיבית גם על אוקטובר? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אנחנו נבחן, ככל שיהיו נתונים - - - << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> מה זה נבחן? כל הזמן נבחן. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> שנייה. ככל שיהיו נתונים רלוונטיים לחודש אוקטובר, מה שהונח כבר בפנינו ואני לא מאמין שיומצא משהו שלא קיים, כי זה כבר דברים שקרו - - - << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> השר לא רוצה. השר לא רוצה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שחברי ועדת הכספים צריכים להבהיר לשר האוצר שהוא לא יכול להביא שום פנייה שהוא ירצה מרצונו ושהוועדה פה, אופוזיציה וקואליציה, יאשרו לו אם הוא לא מכניס – לא מדובר פה על מיליון איש, מעט מאוד אנשים שעברו טבח. זהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההצעה שלי היא שנאשר היום את התקנות, בשבוע הבא נעשה ישיבה לגבי המקומות האלה, לגבי היישובים האלה, אנחנו נחליט שזה יהיה רטרואקטיבי אם אכן יש הצדקה לעניין הזה, לעשות את זה, ואנחנו לא נסכים לפחות מרטרואקטיבי, אבל אנחנו נעשה את זה בישיבה באופן כזה - - - << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אדוני היושב ראש, זה בסמכות שלכם הרטרואקטיבי? שלא יגידו שגם זה לא בסמכות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כשיבואו תקנות לחודש נובמבר - - - << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> ככל שיהיו נתונים לחודש אוקטובר. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא, לא, מה זה ככל שיהיו? תגיד אם זה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יוראי, זו לא תשובה שאתה צריך לענות. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני עובד לפי עובדות. יש עובדות לחודש אוקטובר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, אבל לא רק עובדות, יוראי, << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם כולם או באילת או במצפה רמון, אין שם פעילות עסקית, על מה אתה מדבר? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יוראי, לא רק עובדות, יש פה גם שאלה - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> שאלה אתית, שאלה מוסרית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי נתונים לחודש אוקטובר, אני דיברתי איתם באילת, הם לא עובדים. תאמין לי, הם לא עובדים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה אתית ושאלה מוסרית. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> נראה לי שאתם לא יודעים מה קורה בכלל. האוצר, אתם יודעים מה קורה באורים ובגבולות? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> לא דיברתי עליהם עכשיו. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> על מי דיברת? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> על ארבעת היישובים - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו לא מדברים עכשיו על ארבעת היישובים. בואו נעשה סדר, יוראי. נתחיל מאילת ונתקדם. לגבי אילת הוועדה מבקשת וגם תפעל לכך ליצירת מתווה ייחודי לעיר, ספציפי, שחל ביחס לעיר הזאת. זה אחת. ביחס לארבעת היישובים שהעלה חבר הכנסת ינון אזולאי, אתם תעשו בחינה מול פיקוד העורף, ככל שיתברר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פיקוד צפון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ככל שיתברר מהבחינה שתעשו מול הפיקוד שהם יכולים לתקן את המכתב שלהם גם ביחס ליישובים האלה באופן שעונה על הקריטריון שדובר כאן מלכתחילה הוועדה תכניס אותם בתקנות שתביאו בחודש נובמבר. ככל שהתיקון שהם יעשו יחול על חודש אוקטובר הוועדה תכניס אותם גם לחודש אוקטובר. אתה מהנהן בראש, הפרוטוקול לא רואה את ההנהון. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני אומר, בסדר גמור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא לעשות הפוך? לאשר את התקנות במתווה המורחב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כי אני לא יודעת לאשר את זה משפטית, אין לי קריטריונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מה שעלול לקרות זה שהתקנות לא יאושרו, אנשים יסבלו וסובלים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל אותה בעיה תעמוד גם בנובמבר. אם אין אפשרות לאשר בלי שהשר מסכים אותו דבר יהיה לנו בנובמבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל הוא מביא לפה את נובמבר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עד עכשיו דיברתי על הבעיות הקלות שהוא אמר לגביהן כן, נכון? רק תגיד את זה לפרוטוקול. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> נכון. אז אני אומר לפרוטוקול, בהמשך להצעה של היועצת המשפטית, ככל שיגיעו נתונים לגבי חודש אוקטובר שאותם נבחן במשך חודש נובמבר אנחנו נעדכן את התקנות בהתאם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רטרואקטיבי. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> רטרואקטיבית. שוב, ככל שהנתונים יהיו רלוונטיים והם נתונים שייגעו לחודש נובמבר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מרוב ככל אתה אומר שלא יהיה כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מה התוצאה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל זה מקור הסמכות שיש בתקנות לכנסת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אז אני לא מבין, אנחנו עשינו חוק של פיצויים והוא מותנה בתקנות ובסוף תקנות זה רק שר האוצר חותם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חלקים ממנו מותנים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אז לאוצר יש וטו על החוק עצמו גם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה הופך אותנו לחותמת גומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דוד, אבל שינינו כל הזמן, לא מפסיקים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. ראשית בחוק הכנסת עשתה שינויים מרחיקי לכת. הוועדה הזאת שינתה את מתווה הפיצויים, אני חושבת הכפילה פי שלושה את העלות התקציבית הראשונית. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל הכול מותנה בתקנות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא הכול מותנה בתקנות. חלקים ניכרים מהחוק פועלים באופן מקביל לתקנות. גם בתקנות הוועדה עשתה שינויים מרחיקי לכת, לרבות במסלול החקלאות שאתה סייעת בעניין הזה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> יש לי הצעה שמשכללת קצת את מה שאת אומרת. הרי לא מדובר פה על הרבה יישובים, מדובר על מספר יישובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מעט, נכון. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> במידה שאנחנו נאשר את התקנות אתם תיתנו לרשויות האלה, לאשכול וכו', את התקציב כדי שהם ייתנו את זה באופן עצמאי, זה לא תקציב גדול, ולא נצטרך לגעת יותר בתקנות האלה לגבי חודש אוקטובר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אבל יש לנו את התקנות בנובמבר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, אני אומר, אם העלות היא לדוגמה שני מיליון, תנו את זה לירקוני, הוא ייתן את זה ליישובים האלה ונגמר הסיפור. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, זה בתנאי שהנושא - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יוראי, אתה יכול לבדוק את העלות התקציבית של זה. חבר הכנסת ביטן, הם מסכימים לזה, אתם יכולים לבחון את העלות התקציבית של זה ובהחלט למצוא את הפתרון בדרך הזו. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אנחנו נבדוק את האפשרות שמציע חבר הכנסת ביטן. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> בדיוק, תעשו את זה ככה ונגמר הסיפור. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יש פתרון לכסף הזה. אני שלושה שבועות רודף אחריכם, יש תיקון החלטת ממשלה דרך נגב-גליל, 22 מיליון לכל המועצות האלה, כל אחת מקבלת שלושה-ארבעה מיליון שקלים. תאשרו את זה וכל אחד יקבל את הכסף הזה למפונים. זה חונה אצלכם כבר שלושה שבועות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אתם מוכנים לשקול את זה? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אמרתי כן, נבחן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן, הם יבדקו את העלות התקציבית של זה. תחזרו אלינו עם תשובות לגבי זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, תשובה עכשיו. אם אתם הולכים על העיקרון. אם הם הולכים על העיקרון הזה אנחנו מאשרים את התקנות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הם הולכים על העיקרון, הם אמרו שכן, הם יחזרו עם תשובות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק תבדקו שהוא באמת יודע להעביר כסף לתושבים. << דובר >> קריאה: << דובר >> הרשות לא יודעת להעביר כסף לתושבים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, נו. חבר הכנסת קרויזר, בבקשה. אפשר להעלות אותו? הנה הוא (לא שומעים מהזום). דוד, אנחנו מקבלים את ההצעה שלך, אבל זה לא מתחיל בזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא הפתרון הראשון. הפתרון הראשון זה להכניס אותם פנימה. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> איך רשות תעביר כסף לעסקים? זה לא פתרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שצריך להיות בסוף. צריך להכניס אותם פנימה. זה נכון, זה עושה שכל, זה נכון כלכלית. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> נכון, זה מה שצריך להחליט, שרטרואקטיבית יוכלו לאשר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> וזה לא יגרום למדינת ישראל לפשיטת רגל, כי לא מדובר על כמות אנשים. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> חברי הוועדה, שאני מעריך אתכם, הבעיה היא זה לא אתם, הבעיה זה השר, הוא אמר את זה בגלוי עכשיו. לאוצר לא אכפת מה קרה ב-7 באוקטובר. אם הוא לא מבין למה צריכים להכניס - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מה אתה רוצה מהשר? הוא לא פה. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אז אני אומר לכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה מהשר שהשר יגיד כן. זו התשובה הנכונה. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני עד עכשיו נתתי לו צ'אנס, הייתי איתו לפני שבוע בישיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אתה צריך להמשיך עם זה מכיוון ש - - - << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני ממשיך, אבל אתם יודעים מה קורה היום? אני לא מאיים עליכם, אני נשאר עם האוטו שלי פה בירושלים עד שהשר ישנה את דעתו לכל אשכול. אני הבטחתי לו שזה מה שיהיה, אני פשוט לא יכול לעשות שביתת רעב בגלל בעיות בריאות, אבל אני ישן פה, יש לי אוטו טוב, טויוטה, אני אשן פה, עד שהשר בכבודו ובעצמו ישנה את דעתו. זה מה שהתחייבתי לתושבים שלי בטלוויזיה לפני שבועיים וזה מה שאני עושה. אין ברירה אחרת. אם הוא לא מבין מה קרה לאשכול הוא לא יכול להיות שר אוצר. וחבל שאני מוציא מילים כאלה מהפה שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל, גדי, שים לב, אנחנו הלכנו - - - << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני לא בא אליך בטענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אנחנו מדברים בתור חברים. שים לב להתקדמות כל הזמן. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> לא, אין התקדמות. הוא נשאר תקוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש, אל תגיד. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> הוא נשאר, לא אתם, והוא וראש הממשלה מחליטים, שני אלה הבטיחו לי: נשקול ונתקדם. מה שהוא אמר לך בטלפון לא יודע, לא רוצה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני חושב שתהיה לנו פה בעיה קשה גם בהתמודדות מול שר האוצר, אבל לא יכול להיות שאנחנו נעביר את המתווה הזה כשהיישובים גם באשכול וגם ברמת נגב לא בפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע לעשות? הייתה פה הצעה שהציעה היועצת המשפטית - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לנו את היכולת כוועדה שהשר יגיע וייתן את תפיסת העולם שלו למה הוא לא מוכן להכניס אותם בתוך המתווה אל מול חברי הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הציעה היועצת המשפטית שאנחנו נאשר את התקנות כדי לא לעכב את זה ובשבוע הבא אנחנו נעשה דיון על היישובים האלה שלא נמצאים, על כל המתווה הזה, שצריך לבוא לפה בלאו הכי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נכון שאין ברירה אחרת, אבל זה כל כך מקומם. זה באמת מקומם. זה מקומם, הרי קרה פה משהו לפני 40 יום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לי להשלים. בסוף נובמבר כהשלמה הציע דוד ביטן, זה יהיה רטרואקטיבי, אם תהיה בעיה עם זה ראשי הרשויות יקבלו תקציב שעם התקציב הזה הם יוכלו לתת לעסקים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> וזה בהחלטה של מי, גפני? התוספת החשובה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נקבל החלטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לעשות את זה עקום? אתה מסכים איתי? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> ואי אפשר להכניס את היישובים פנימה ולעשות החרגה אם תהיה בעיה לשר האוצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לדעת, אתם רוצים להצביע על המתווה עם התוספות שאמרנו? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> גפני, הכי טוב שבאוקטובר הם יעבירו להם את זה כי אז זה מחר בבוקר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל זה לא הפתרון הראשי, הפתרון הראשי זה שהם יהיו בפנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה צריך להיות הפתרון, הפתרון הנכון, הישר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> בנובמבר תכניס אותם. << דובר >> קריאה: << דובר >> להכניס אותם בנובמבר ולתת להם באוקטובר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה עדיף, כן, אבל לכל הפחות שיפוי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אנחנו גם נכניס בנוסח את הנושא של הפחתת הסכומים שהמוסד לביטוח לאומי שילם למעסיק לשם החזר תגמולי מילואים שהמעסיק שילם. את זה וגם את הנושא של הקבלנים כמו שאמרנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמו שהיה. שגית, כמו שהיה. היו שתי ועדות. תודה, אני לוקח על עצמי את האחריות. תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (חרבות ברזל) (הוראת שעה), התשפ"ד-2023. אם התקנות האלה יאושרו אנחנו עושים ישיבה על היישובים האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בשבוע הבא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, שלפי דעתנו הם צריכים להיות בפנים. ואם הם ייכללו בתוך המערכת הזאת, מפני שבלאו הכי הם צריכים לבוא לפה על נובמבר, היות שמדובר על זה שהם צריכים את התקנות כדי לקבל אישור שלנו, אם כן, זה יחול רטרואקטיבי מאוקטובר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, נתת רשות אישור לראשי המועצות? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> רגע, תספר גם על מה שאני דיברתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> במידה שתהיה בעיה, אמרתי את זה גם בנושא של ראשון, אבל אני אומר את זה גם עכשיו, את ההצעה הזאת, שאז יהיה אפשר - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> תכניס את זה בסיכום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ראשי המועצה לא דיברו, זה לא בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אתן להם לדבר עכשיו. אנחנו כל הזמן עכשיו באישורים. מי נגד? מי נמנע? התקנות אושרו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ערן דורון, בבקשה. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> שלום. אני אנסה להיות תמציתי ולהתעלם מכל מה ששמעתי וראיתי, אבל, הרב גפני, אתה יודע שפיקוד העורף הוא לא חלק מעשרת הדיברות וברגע שקבעו קריטריון שזה רק פיקוד העורף קובע זו התעלמות כל כך בוטה, חסרת היגיון, ובעיקר מנותקת מהשטח, לזה שבמועצה שלנו שנכללת, אני מדבר רק על היישובים שנכללים בקו ה-40, הושבתו כל מערכי החיים. 1,000 עובדים זרים עזבו את החקלאות, אין חקלאות, אין תיירות. היישובים הסמוכים אלינו, פיקוד העורף החליט על מדרג של צהוב או כתום, זה משבית אצלי את כל המערכות. לא יכול להיות שמי שקבע את התקנות האלה מתעלם מהדבר הזה והנחיות פיקוד העורף הפכו להיות חלק מעשרת הדיברות. זה מבטא בעיקר ניתוק מהשטח, חוסר הבנה. ואגב, כל מה שגדי ירקוני אמר, הוא כל כך צודק. אני באמת לא מבין איך שדות נגב, חוף אשקלון, שער הנגב ואשכול כולם ככולם, זה לא ייאמן שהמדינה מתעסקת בזה, זה באמת פשוט בושה וחרפה. אני מבקש שבדיון של נובמבר שיהיה בשבוע הבא תביאו את אלוף פיקוד העורף. אגב, הוא יהיה אצלי בשבוע הבא. תביאו אותם, שמישהו יסביר איך זה לא שיבוש שגרת חיים כשפה אנחנו במשך שלושה שבועות, אין עלינו איום רקטי, אבל שלושה שבועות אנחנו מושבתים לגמרי כי תושביו המדהימים של גדי ירקוני נמצאים אצלי עכשיו, בחינוך, בכל הדברים. אנשי האוצר, באמת, תבואו, נציג אחד של האוצר, אחד של האוצר לא הגיע לרמת נגב. זו פשוט בושה וחרפה, אחד לא הגיע לבוא לראות בעיניים. אגב, קורה דבר מדהים, כל מי שמגיע לפה פתאום מתהפכת הדעה שלו. פתאום הוא מבין, הוא מבין כי הוא רואה מה קורה פה. אני מבקש ממך, היושב ראש, שתבינו שאי אפשר, לא עם ה-40 ולא עם זה, הקריטריון צריך להיות שיבוש החיים ברמות מסוימות. מערכת חינוך זה שיבוש מסוג מסוים, תעסוקה זה שיבוש אחר, ואלה הדברים. לא יכול להיות שהנחיות פיקוד העורף הפכו להיות חלק מעשרת הדיברות. והדבר האחרון, אני ממש מתחנן לנציגי האוצר, קצת ענווה, לא יכול להיות, זה לא הגיוני. הרוח של הדברים, זה לא הגיוני. גדי לא צריך להגיע למצב הזה שהוא מדבר כמו שהוא מדבר. זה לא הגיוני. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. עמית סופר. << אורח >> עמית סופר: << אורח >> אדוני היושב ראש, ממש בקצרה. ארבעת היישובים האלה, בהמשך לדברים שנאמרו כאן, אין כל יכולת בכלל לנהל שם כל שגרה ביישובים הללו. שוחחתי אתמול גם עם פיקוד צפון וגם עם פיקוד העורף, והם בתמימות דעים שארבעת היישובים האלה צריכים להיכנס פנימה. אז אם צריך איזה שהוא מכתב נוסף או הסבר אז אפשר להביא לכם את זה היום, אבל זה לאחר שיחה עם פיקוד צפון וגם עם פיקוד העורף, היישובים האלה מופיעים בכל החלטות הממשלה, אין שום הסבר למה היישובים האלה כרגע נשמטו מתוך הרשימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אנחנו נקבע בשבוע הבא ישיבה לגבי הנושא של היישובים. אני מבקש, אנשי משרד האוצר, כפיר, לגבי שבוע הבא, אני מבקש שתבדקו את הדברים, כמו שאמרנו, אני מבקש לבדוק את הדברים האלה ולבוא עם תשובות חיוביות. אל תעמידו אותנו במצב הזה. אני לא אעמוד כל הזמן בחזית. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אדוני היו"ר, אנחנו עושים, אתה יודע את זה מצוין, כל מה שאנחנו יכולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לעשות עוד. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> כל מה שאפשר נעשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תמיר עידאן, בבקשה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> שלום. היום לא הגעתי כי יש לי עוד כמה דברים לעשות, אבל אני אגיד כמה דברים. ראשית, אני חושב שהוועדה הוטעתה לעסוק בפרוצדורות במקום באנשים ובכסף במקום במהות. אם אנחנו אחרי כל הדיונים האלה, הרב גפני, מגיעים למצב שהמתווה של החקלאים השתנה למרות הסיכומים, אנשים שהונחו להישאר בבתים שלהם לא מקבלים פיצוי והתקנות הן עד 31 באוקטובר, לדעתי חבל על הדיונים, חבל על הזמן. סליחה שאני אומר את הדברים האלה, אין אף אחד שמבין כנראה את האירוע הזה. אתה יודע להוביל את הוועדה ודפקת על השולחן כי אנשי משרד האוצר צריכים לחזור הביתה או לרדת לפה, אני בעלומים עכשיו תחת אש, שיבואו לפה לשמוע את התותחים. הייתי הבוקר בכפר עזה בסיור, תבואו לסיור בכפר עזה, תפסיקו להתעסק עם החור של הגרוש. יש פה אנשים שצריכים לחזור וצריכים פרנסה והם צריכים להרים את הראש מעל המים. אז אני לא אגיע יותר לוועדה כי אין טעם, אנחנו מגיעים יום אחרי יום וכנראה שהדברים נקבעו מראש, אני אומר לך, בושה וחרפה למדינת ישראל. תעשו עם זה מה שאתם רוצים, רק שתדעו שאתם בידיכם גודעים את מפעל ההתיישבות שיש פה ונותנים כוח לחמאס. זה מה שיש לי להגיד, תודה רבה, תצליחו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני חושב שאתה טעית לגבי הנושא של החקלאות, אנחנו הרי שינינו את זה באופן דרמטי, כפי שביקשתם. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:11. << סיום >>