פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכנסת 20/11/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 101 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, ז' בכסלו התשפ"ד (20 בנובמבר 2023), שעה 12:30 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 149 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר מירב בן ארי מתן כהנא ארז מלול אריאל קלנר משה רוט מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק רפי סלמה - יועמ"ש תקשוב ותקשורת, משרד הביטחון פזית תדהר - סגנית היועמ"ש וממונה משפטית לרגולציה וחירום, משרד הביטחון בני ארביב - עו"ד, סגן ראש מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> 1. הצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שני, ז' בכסלו התשפ"ד, 20 בנובמבר 2023. סעיף 1: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות בכל הקריאות: הצעת חוק הסמכת צבא ההגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023, מ/1680. מנמקת פזית תדהר, סגנית היועץ המשפטי וממונה משפטית לרגולציה וחירום. בבקשה, פזית. << דובר >> פזית תדהר: << דובר >> צוהריים טובים, הממשלה אישרה אתמול הצעת חוק בעניין הסמכת קצינים וחיילים בצה"ל ובשב"כ לבצע חדירה לחומר מחשב שמשמש להפעלת מצלמה נייחת. החוק הזה הוא בגדר הוראת שעה, והוא בא להחליף תקנות שעת חירום שהותקנו ממש בתחילת המלחמה, בשל צורך מבצעי שנוגע ליכולת התפקוד והמשך התפקוד של צה"ל, למניעת גישה של האויב למידע שנמצא באותן מצלמות. תקנות שעת חירום הן מטבען זמניות, כמובן, עד שלושה חודשים. התבקשנו לקדם מהר ככל שניתן חקיקה רגילה שתחליף את תקנות שעת חירום. זאת חקיקה והיא יותר מדויקת ויותר נכונה משפטית לעומת התקנות. יש בה יותר דיוקים, ולכן אנחנו מבקשים את קיצור התהליכים כך שאפשר יהיה להעביר אותה בקריאה הראשונה עוד היום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מצלמה נייחת? היא של הצבא? של אזרחים? של מי היא? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> של אזרחים. אנחנו מדברים על מצלמות שנמצאות במרחב הציבורי, וגורמים עוינים עלולים לגשת אליהן כי הן לא מספיק מאובטחות, וכך לחשוף נתונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע. יש הבדל בין מצלמה של בן אדם בבית, שמצלם, לבין מצלמה של הרשות. על איזו מצלמה את מדברת? << דובר >> פזית תדהר: << דובר >> ככלל, אנחנו מדברים על מצלמות שהן במרחב הציבורי, לא על מצלמות שנמצאות בתוך בתים פרטיים של אנשים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תסבירי לי. את מדברת על מצלמות של רשות עירונית? אלה לא מצלמות בבתים של אזרחים? תסבירי לי איזה מצלמה נייחת את לוקחת. בהתחלה אמרת אזרחים. << דובר >> פזית תדהר: << דובר >> זה יכול להיות גם של גופים פרטיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא גוף. בן אדם שיש לו מצלמה פרטית בבית. << דובר_המשך >> פזית תדהר: << דובר_המשך >> אנחנו לא מדברים על מצלמות שנמצאות בתוך בתים פרטיות, אבל אלה יכולות להיות מצלמות פרטיות של אזרחים. לדוגמה, מפעל שממוקם באזור מסוים, ולא היינו רוצים שלגורמים עוינים תהיה גישה בגלל שבאותו אזור יש - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לי מצלמה שלי בבית שפונה אל הרחוב, ואני לא רוצה לתת לכם אותה כי יש שם דברים פרטיים שלי. האם החוק מדבר על מצלמה בבית של בן אדם? איך קשור האויב למצלמה שיש לי בבית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איפה נמתח פה הגבול? << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לחדד את מה שאת מתכוונת. מדובר על מצלמות שפונות לרשות הרבים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זאת המצלמה שלי בבית ואני לא רוצה לתת לך אותה, אלא אם כן אתה מביא לי צו שיש חשד שנעברה עבירה. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> זה משנה בטרמינולוגיה. היא מדברת על כל המצלמות - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, בשביל זה אנחנו כאן. אנחנו חברי הכנסת ויש לנו תפקיד להבין. אנחנו לא חותמת גומי ואנחנו צריכים להבין האם החוק הזה מאפשר לקחת לאדם את המצלמה שלו בלי צו של בית משפט. << דובר >> פזית תדהר: << דובר >> אנחנו לא לוקחים מצלמות לאף אחד. המטרה היא למנוע גישה של האויב לצילומים. אין עיון בצילומים עצמם מתוך המצלמות. זאת פעולה שהמטרה שלה היא למנוע גישה של האויב לאותן מצלמות ולחומרים שיש בתוכן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למנוע גישה פיזית? לא הבנתי. סייבר או פיזית? על מה אנחנו מדברים? << דובר_המשך >> פזית תדהר: << דובר_המשך >> כן, בוודאי. אנחנו מדברים על עולמות הסייבר. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אתם מונעים חדירה? לא הבנתי. הרי האויב רוצה לחדור למצלמה הזאת, ומה אתם עושים, מונעים את החדירה? << דובר >> פזית תדהר: << דובר >> אולי אציע שתיתנו את רשות הדיבור ליועץ המשפטי לתקשוב ותקשורת בצה"ל, שיוכל לתת יותר פרטים בהיבטים הטכניים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, רפי. << דובר >> רפי סלמה: << דובר >> נעים מאוד, אני יועץ משפטי מהפרקליטות הצבאית. אני רוצה להבהיר, אין לנו שום כוונה לחדור אל תוך המצלמות עצמן. כל מה שנעשה הוא פעולת סייבר, שמטרתה מניעת גישה של גורמי אויב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בשביל להגן, אתה צריך לחדור. << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> אבל ברגע שחודרים, יכולים לעשות כל דבר. << דובר_המשך >> רפי סלמה: << דובר_המשך >> בדברי ההסבר הבהרנו את הסמכויות של חיילי צה"ל ועובדי השירות, שהם לא ייכנסו לא לשידורי אמת וגם לא לצילומי עבר. הם נכנסים אך ורק להגדרות של המצלמה, ומבצעים פעולות שבתווך הזה אני לא יכול להרחיב, אבל אנחנו נציג אותן בדיון החסוי בוועדה הרלוונטית. אין שום כוונה ואין שום רצון להיכנס לאותם צילומים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר גמור, תודה רבה. מי בעד מתן הפטור בשלוש קריאות? << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> לאיזו ועדה זה עובר? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חוץ וביטחון. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. 2<< הצח >> 2. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 149 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 2 – הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 149 והוראת שעה – חברות ברזל), התשפ"ד–2023, מ/1681. ינמק עורך הדין בני ארביב, סגן ראש מטה התכנון הלאומי במשרד הפנים. << דובר >> בני ארביב: << דובר >> אנחנו מבקשים פטור מהסיבות הבאות: קודם כול, הצעת החוק עוסקת בשני נושאים, בהקמת מרחב מוגן ובסעיף 266(ו) לצורך המפונים. הנושא הראשון זה הקמת מרחב מוגן. המועצה הארצית מקדמת תוכנית ארצית למיגון, כך שניתן יהיה להקים ממ"דים בלוחות זמנים מאוד מהירים ללא צורך בהקלה. התוכנית הזאת כבר הועברה להערות, והחסם לאשר אותה הוא מכיוון שיש סיכוי, יש חשש שהתוכנית הזאת תהווה עילה לפיצויים לפי סעיף 197 לחוק התכנון והבנייה, למי שהממ"ד יתקרב לגבול המגרש יותר ממה שהתוכנית המאושרת מאשרת. הצעת החוק מבקשת לקבוע שלא תהיה חבות לפי סעיף 197 מחד או היטל השבחה מצד שני, על תוכנית שמטרתה היחידה היא קביעת הוראות להקמת מרחב מוגן. זה בעצם להסיר את החסמים בכל מה שנוגע לקידום תוכניות כאלה. הנושא השני הוא סעיף 266(ו) לחוק, שעוסק באפשרות להקים מבנים לאו דווקא זמניים לצורך המפונים – מי שפונה בהחלטת ממשלה – כדי שניתן יהיה להסדיר להם מתחמי מגורים, עד שהם יצליחו לחזור ליישובים שלהם בחלוף תקופת המלחמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. מי בעד מתן פטור בשלוש הקריאות? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:43. << סיום >>