פרוטוקול של ישיבת ועדה כנסת העשרים-וחמש הכנסת 99 ועדת הפנים והגנת הסביבה 31/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 133 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, ט"ז בחשון התשפ"ד (31 באוקטובר 2023), שעה 12:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות (תיקון), התשפ"ד-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר זאב אלקין ווליד טאהא ארז מלול חוה אתי עטייה נאור שירי חברי הכנסת: מיכל שיר סגמן קטי שטרית מוזמנים: עדי כהן – מנהל תחום תקציב, מימון ורכש - בחירות, משרד הפנים אתי אברג – ראש תחום בחירות, משרד הפנים רון אלמוג – ממונה בכיר, משרד הפנים טל ישראלי – רפרנטית שלטון מקומי באג"ת, משרד האוצר שירן מבורך – כלכלנית שכר מקרו ומשרדי ממשלה, משרד האוצר עמי ברקוביץ' – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים חנה רותם – מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה הילה בוסקילה – עו"ד לשכה משפטית, הנהלת בתי המשפט איתן גינזבורג – חכ"ל מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, המרכז לשלטון מקומי דין ליבנה אנצויג – היועץ המשפטי, ועדת הבחירות המרכזית לכנסת רחל הר-זהב – מס׳ 2 ברשימה, נציגי המפלגות אורי אברהם בוסקילה – יו"ר ועדה, הועדה המרחבית לתכנון ובנייה רכס הכרמל אלי דבי – עיריית חיפה יעקב בורובסקי – מועמד אריאל בידר – מתמודד, מודיעין מכבים רעות יוסף תורג'מן – נציג סיעת ש"ס איתן הברמן – ישראל ביתנו, יועץ משפטי לילך חייבי מנחם – יועצת סיעת המחנה הממלכתי משה שיפמן – סיעת דגל התורה משתתתפים (באמצעים מקוונים): עליזה אבן – ממונה ייעוץ משפטי, נציבות שירות המדינה שרון מאירוביץ' – עו"ד ויוי ויץ – לשכה משפטית, ההסתדרות ייעוץ משפטי: תומר רוזנר גלעד קרן מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: רויטל יפרח רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות (תיקון), התשפ"ד-2023, מ/1657 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום נושא חדש שלא דיברנו עליו עד היום - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, קודם כל יש בקשה לדיון מחדש, צריך לערוך הצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להעלות רוויזיה שלי על נושא הזמנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רוצה לדון בזה, נדון בזה. לא צריך רוויזיה על הרוויזיה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקי, בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הבקשה היא לכל החוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבקשה היא לכל החוק כולל העניין הזה, כולל מה שאתה רוצה. אני רוצה לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר היום: החלק שפוצל מהצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות, התשפ"ד-2023 (מ/1657) – הכנה לקריאה שניה ושלישית – בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת שהוגש ע"י חבר הכנסת יעקב אשר. מי בעד? הצבעה הרוויזיה התקבלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נאור, לפני שנדון בנוסח שהפצנו אתמול בלילה, אני רוצה לומר דבר שעלה כאן ולא בא לידי ביטוי בחוק כאן והוא יבוא לידי ביטוי במקום אחר ואני אפרט: עלה הנושא הזה של תפקוד ועדות התכנון והבנייה בתקופה הזאת. החשיבות שלהן ידועה. ידוע שוועדות התכנון והבנייה חייבות להמשיך לפעול במרץ רב וכמובן בכפוף לאחריות, יש כאלה שקוראים לזה ריסון ואיפוק וכל זה אבל בדרך כלל, לא התערבנו עד היום, יכול להיות שנתערב בעתיד בכל ההחלטות הללו שהיו, החקיקה או הפרשנות לחקיקה וההנחיות שהיו שבאו בגינם. בימים רגילים, שלושה חודשים, בסדר. גם זה לא בסדר אבל נגיד. מאחר ופה אנחנו מדברים על שלושה חודשים שכבר עברו, ועכשיו שלושה חודשים שהולכים להגיע, שאולי יהפכו לארבעה חודשים ואולי חלילה גם בכלל נעבור הלאה, שאז כבר תהיה חקיקה אחרת שגם תתייחס לזה כמובן אבל בכל מקרה, בגלל התארכות הזמן ובגלל משבר הדיור שיש אצלנו ובגלל הדברים הללו, אנחנו כן באים ואומרים ותצא הנחייה שכרגע, בשעות אלה מכינים אותה, את הטיוטה לוועדות המקומיות ולראשי הערים, לכנס ישיבות, לאשר תכניות. עשינו אתמול ישיבה פנימית ארוכה מאוד עם נציגי משרד המשפטים, מינהל התכנון, מטה הדיור, משרד הפנים, סגנית היועמ"שית לממשלה כדי שההנחיות יהיו ברורות, ומצד שני, בנינו איזה גדרים וסייגים אבל ברורים בדברים שהם פחות חשובים ויש להם חשש שאולי הם נעשים דווקא בגלל תקופת בחירות או משהו מהסוג הזה. בנינו הרבה גדרות, הרבה נושאים, נראה איך שזה יבוא לידי ביטוי בהנחיה הזאת. במקביל לכך, יש גם כמה דברים שקשורים להנחיות הללו שצריכים לבוא בהשלמה בחקיקה. מאחר ואנחנו לא סגורים לגמרי בעניין, זה לא ייכנס בחוק הזה. אני אגיד לכם במה זה כן ייכנס: יש החלטה ממשלתית כרגע, הצעת החלטה, תזכיר חוק גדול מאוד שמדבר על מועדים ועל הרבה מאוד דברים, דחיית מועדים וכל מיני דברים, שיש בתוכו פרק של תכנון ובנייה. אנחנו, בהסכמה, כשזה יגיע, נפצל את הפרק של התכנון ובנייה ושם נטמיע את השינויים הללו, כדי להגיע באותן הסכמות שהגענו עם כל משרדי הממשלה. אבל אני כבר אומר, ואני אומר את זה לחברי, ראש הרשויות המקומיות, יושבי-ראש הוועדות וכמובן, הוועדה המחוזית תהיה חלק מהעניין הזה וכולם: אסור לנו לעצור את שוק הבנייה. אנחנו נשלם על זה מחירים יקרים מאוד. אסור. צריך לעשות את זה בשום שכל, צריך לעשות את זה באחריות, צריך לא להיכנס לניגודי עניינים בגלל שזאת תקופת בחירות ויש לחצים של ראשי עיר. ואנחנו בנינו בתוך ההנחיות האלה גם לראשי הערים ולחברי המועצות את הכלים – הייתי קורא לזה: אנטיביוטיקה ללחצים. בתקופה רגילה, שראש עיר לא בבחירות, הוא יודע לעשות את זה לבד. יש תקופות שאנחנו צריכים קצת לעזור לו בעניין הזה. זאת ההנחיה שלנו, זה הרצון שלנו. בימים הקרובים תצא ההנחיה. תבוא ההסלמה בחקיקה, ואני מקווה שבתקופה הזאת באמת נוכל לקדם את התכנון ואת הבנייה כי בהליכי תכנון, עצירות לפעמים יכולות להיות עצירות שגוררות אחריהן זמנים. זו נקודה אחת. נמצא פה נציג מטה התכנון. הבהרתי את זה נכון? << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אני לא במקום של לתת ציונים אבל זה היה מדויק להפליא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז זה כדי שהוועדה תדע. אז איך אומרים? סחטתי לעצמי איזו מחמאה קטנה. אתה יודע, לפעמים אנחנו צריכים בשביל הנפש משהו... אבל לא, רציתי שידעו שזה על דעת כולם, גם נציג משרד המשפטים. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר להעיר משהו בהקשר של מה שאמרת בהקשר הזה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> כל מה שאמרת ממש נכון ואני כקול השישי מצטרף לדברים שלך אבל מכיוון שהוועדה הזאת היא ועדה מפקחת על משרד הפנים והכל - - - ומכיוון שהבחירות הוארכו, הרשויות המקומיות ממשיכות לתפקד כרשויות מקומיות לכל דבר ועניין גם בעת חירום. זה אומר שגם מועצות הערים צריכות להמשיך להתכנס אחת לחודש לפחות, גם במועד הזה. יש בלבול בקרב רשויות מקומיות שחושבים שברגע שהייתה ישיבת - - - סיעות, נגמרה המועצה. לא, המועצה לא נגמרה. המועצה ממשיכה לתפקד ולכהן עד 21 יום אחרי הבחירות. לכן, אני הייתי מבקש שתצא מפה קריאה גם למשרד הפנים, שיוציא הנחיה לראשי הרשויות משני טעמים: א. לכנס את מועצות הערים כי הם בסוף הדירקטוריון של העיר, הם מועצת העיר וקורים דברים ברשויות – יש שינויים תקציביים, יש שינויים של חירום, יש שינויים של חינוך וצריך לדון בהם גם במועצות הערים. ב. להזכיר לראשי הערים, וצריך לכנס את המועצות שלהם, שהעסק צריך להמשיך להיות מתופקד. את הדבר הזה אני שומע מכל מיני רשויות מקומיות, שראשי ערים לא מכנסים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כל אני מסכים איתך ואני מצטרף לקריאה הזאת. הייתי מציע גם עוד כמה דברים - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה זה קריאה? זו תקופת בחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. אנחנו פונים כרגע - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> כדאי להזכיר שמועצת עיר היא גם מליאת הוועדה המקומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה. אני אומר דבר אחד: אנחנו בסמכות שלכם ואנחנו, כוועדה, יכולים להמליץ. ברור שאם אין חובה כזו או אסור לכנס סיעות מועצה, הם יודעים את זה לפנינו, אז אני כן הייתי חושב שצריך שיהיה חידוד של העניין הזה. איתן, אני רוצה להמשיך אותך. הייתי מחדד דברים נוספים, שאין אפשרות, אני לא יודע אם זה בחששות שראיתי במכתבים שקיבלתי – חששות שראשי ערים יפטרו סגנים בתוך התקופה הזאת כי זאת תקופה מתוחה, ואסור לעשות את זה. לגבי נושא של תקציבים והקצאות, שלדעתי זה לא כמו התכנון והבנייה, זה דברים שכן יכולים להמתין ולחכות אלא אם כן זה דברים שקשורים ממש לביטחון ולדברים שקורים כרגע עם ההנחיות - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> יש שינויים תקציביים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הייתי חושב שיהיה נכון שיצא איזה שהוא מסמך. רון, אני מבקש שתעביר את זה הלאה, ויחדד גם היועץ המשפטי תכף, כדי שיצא משהו שייתן ויגע בכל הנקודות הללו, כהמשך למה שאמר איתן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, אני רוצה לחדד את מה שאמרו חבר הכנסת אשר ומר גינזבורג: בינואר 2023 יצא חוזר המנהל הכללי שעודכן מדי פעם, החוזר של משרד הפנים, על התנהלות בתקופת בחירות. אני סבור, ואני חושב שזה ברוח הדברים שאמרו קודמי שיש מקום לבחון – נכון שבראשית הנוהל כתוב שהוא לא חל במקרים חיוניים אבל אני חושב שצריך הנחיות יותר ברורות לשלטון המקומי בכל הנושאים שמפורטים בנוהל הזה כמו גיוס עובדים. אני מניח שחלק מהרשויות המקומיות נזקקות עכשיו לגייס עובדים בצורה דחופה לצורך טיפול במצב החירום, יש להם מפונים, צריכים ליצור להם מערכת חינוך חדשה ועוד הרבה מאוד דברים, ויש מקום בהחלט שהוועדה תקרא למנהל הכללי של משרד הפנים לבחון את החוזר ולהבהיר את ההבהרות הנדרשות עקב מצב החירום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעבור לחוק עצמו - - << אורח >> עדי כהן: << אורח >> יצאו הנחיות לגבי העובדים - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וזה מקיף את כל הנושאים? << דובר >> קריאה: << דובר >> דיברנו על - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא לגבי תקציבים, לא לגבי - - << אורח >> עדי כהן: << אורח >> לא יצאה אף פעם הנחייה שאסור לכנס את המועצות אבל כמו שדיברת בהתחלה, גם להנחיות בכלל על תכנון ובנייה יש משמעות, וצריך לראות את המשמעויות המשפטיות בכלל על ההתנהלות של הרשויות המקומיות - - - מצד אחד הן עכשיו באמת בתקופה של ממש ממשלת מעבר. זאת אומרת, מועצות לא מכהנות מכוח אמון הציבור בבחירות הקודמות, הן ממש בתקופת "בין השמשות", ומצד שני - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולכן אני אומר הפוך: אני אומר גם לחיוב וגם לשלילה. זאת אומרת, למשל, בנושא - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איסור בנכסי ציבור, שימוש ביועצים הפוליטיים. יש הרבה דברים. אני קורא עכשיו את החוזר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב שמן הראוי שיצא איזה שהוא נייר על-ידי המנהל הכללי של המשרד, אם זה בחוזר מנכ"ל או בצור אחרת שימצא לנכון, לתת את ההבהרות מחדש. מינינו אותך שליח לעניין הזה, וכמובן שתעשו את זה בתיאום עם משרד המשפטים. אני רק רוצה לומר דבר אחד שלא הכנסנו פה וזה הנושא שעלה פה, בוועדה, לגבי הגדלת התרומות של המועמדים העצמאיים בעניין הזה, ויש גם נושא שרוצה להעלות חבר הכנסת נאור שירי. לא שמנו את זה בחדר, ובהתייעצות עם חברי הכנסת היו דעות שונות בעניין הזה ולא ניכנס כרגע לדבר על זה. אני כן אוסיף בנוסח שהתרומות למועמדים העצמאיים לא יעלו על – תקריא לנו מה מופיע כרגע בנוסח? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כן, בנוסח כרגע מוצע להגדיל מ-5,000 ל-7,500 ועכשיו ההצעה היא להגדיל ל-10,000. ונגד ראש מועצה אזורית – במקום 12.5% יהיה 15%. << דובר >> קריאה: << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> סליחה, במקדמות אין שינוי. אני חוזר לגבי תרומה – העברה לרשימות וסיעות עצמאיות – במקום 5,000 יהיה 7,500. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק עצמאיות. זה גם יהיה בדיון עכשיו. נאור, אתה רוצה לדבר עכשיו? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גם למועמד לרשות מועצה אזורית, זה חל על כולם, זה אותו דבר. << דובר >> קריאה: << דובר >> כי במועצה אזורית אין מפלגות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני משוחרר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משוחרר, אמרתי לך בשתי דקות לאחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל נושא הזמנים – אני גם דיברתי על זה בחוק שפוצל וגם בחוק הזה: גם בנוסח המקורי היה 45 ימים ששונה בסעיף הראשון שפיצלתם. 30 ימים זה לא מספיק ואנחנו צריכים לתקן את זה גם בסעיף הראשון שעבר כבר בכנסת. לא יכול להיות שאנחנו נותנים למועמדים 30 יום מראש את התקציב שהם מקבלים, גם כן או לא יהיו בחירות. זה לא יכול להיות. אנחנו לא פותרים פה הכל. כולנו בסביבה של אי ודאות. 45 ימים זה עוד שבועיים מהתאריך שנקוב, זה לא משהו מופרך. זה באמת לא משהו מופרך וזה "go no go" להרבה אנשים שמחליטים כן לרוץ או לא לרוץ ובכלל על כל נושא התקציב. מסכים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שומע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם בנוסח המקורי היה רשום 45 ימים, אני לא מבין למה שיניתם את זה ל-30 ימים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתה הצעה של אלקין שיצא עכשיו אבל אני אסביר. במקורי גם היה לנו ארבע שורות - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר, דווקא בגלל זה, אם היה משהו - - << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בנוסח של משרד הפנים לא הייתה שום אמירה לגבי הארכה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הראשון, בסעיף א' כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה הכל היה בוועדה, ב-10 אצבעותינו, גם שלך בין היתר. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> משרד הפנים דיבר על דבר אחד בלבד - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא הולך לפתח עכשיו דיון גדול אלא אם כן אחרים ירצו לומר את דעתם. זה נכון, זה היה הנוסח הראשון שהופץ לוועדה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בנוגע לכן בחירות, לא בחירות. בנוגע לתקציב – אנחנו הפקענו מהוועדה את היכולת לקבוע את שווי המנדט - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה "הפקענו"? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בעיני הפקענו. אני חושב שאנחנו קובעים, וגם ציין את זה איתן – אנחנו קובעים את גובה המנדט והוא נקבע בחוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא הבנתי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שווי המנדט נקבע בחוק. אנחנו יכולנו לתקן את החוק ולקבוע גובה מנדט שונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, לא תמכת בהגדלת המימון אז עכשיו - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני תומך במנגנון אחר ולא הגדלת המימון, ודיברתי אתך על זה. עזוב, לא ניכנס לזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה נכנס ל... << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אני מדבר על התאריך שהוועדה צריכה לתת תשובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על התאריך תדבר אבל התחלת - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אני אדבר רק על התאריך, בסדר? התאריך לא יכול להיות 30 יום לפני. לא הגיוני - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אמרת את זה אז עכשיו אני רוצה לענות לך. יש צדדים לכאן ולכאן בעניין הזה - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אשמח לשמוע את הצד ההפוך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, תודה רבה, אני לא חייב לענות לך. תן לי רגע להגיד. מה זה הדבר הזה? מאיפה התרבות הזאת הגיעה? אתה שואל שאלה - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אמרת לכאן ולכאן, אמרתי שאני אשמח לשמוע את הצד השני כי את צד אחד אני יודע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איזה צד אתה יודע? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> את הצד שרוצה להקדים את ההודעה על הבחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מכיר את ההוא שאמר שהוא יודע את כל ה... << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא יודע הכל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נאור, תעשה לי טובה. תתחשב בזה שאני מהבוקר כאן אז תפסיק להפריע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. אני אומר עוד פעם: יש לזה צדדים לכאן ולכאן, אני לא אכנס לכל הצדדים. אני אומר דבר אחד: הקביעה שקבענו, לפחות לקביעה הראשונה - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> או לתאריך. על איזה מהתאריכים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני מנסה להסביר. אני מנסה להסביר, זה לא יכול להיות ככה, זה עימותים על שטויות. לגבי הנושא של על מתי תהיה הודעה של הממשלה לגבי אם יהיו בחירות בעוד שלושה חודשים או ארבעה – אגב, המועד הזה הוא לא רק שלושה וארבעה, יכול להיות שבמועד הזה גם תהיה החלטה אחרת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אפשר להפריע? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כי אז מחוקקים חוק חדש ו... << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תן להשלים, ומה שלא הבנת – תשאל. לגבי ההחלטה הזאת, ביקש שר הפנים ואמר שר הפנים שהוא מתכוון לדון בזה כי יש לזה גם השלכות נוספות כי התאריך הזה הוא גם תאריך שצריך להודיע באותם מקומות שאי אפשר לערוך בהם בחירות. אבל אמר שר הפנים וכתבנו את זה גם בהחלטה – זה עד 30 יום. עד 30 יום, זה אומר שהממשלה תקבל את ההחלטה שלה עד 30 יום. הוא אמר במפורש שאם יהיה – הרי שוב, אנחנו משחקים פה בסכום אפס. זאת אומרת שיכול להיות שבשלב מסוים שאנחנו נעמוד, שהוא יהיה בתוך טווח ה-45 ימים, ונצטרך עוד שלושה, ארבעה ימים כדי לראות האם הפסקת האש נגמרת או לא נגמרת, למשל. מה שאנחנו מאלצים את עצמנו לעשות בזה שאנחנו קובעים את זה 45 ימים בחוק, זה שיכול להיות שההחלטה תפספס משהו ונאריך לכל אלה שאתה דואג להם, ואתה דואג להם באמת ובצדק, נאריך להם את כל משך הדבר הזה, את כל העינוי הזה שהם עוברים עכשיו בעקבות מה שקורה בעוד חודש בגלל זה. לכן, אפשרנו פה גמישות - עד. שר הפנים הוא אדם מספיק אחראי וכמו שהם ידעו מהר להוציא את הזה שלהם או הוציאו את זה בצורה רזה אבל הם הוציאו, יהיה מספיק אחראי לבוא ולהגיד: כן, הכוונה שלי להביא לאישור ממשלה ביום זה וזה הקרוב. הוא יגיד את זה 10 ימים לפני ה-30 יום או 12 יום או שמונה ימים. ברגע שתהיה החלטה ברורה, סגרנו, קיבלנו את האישורים ממי שצריך והלכנו על העניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, תנשום. לא נתנו פה גמישות מהסיבה הפשוטה: למשל, הגמישות שאנחנו ייצרנו בהליך החקיקה זה שלוש פלוס חודש. זו גמישות. אתה אומר שאתה נותן לו עוד חודש גמישות. אנחנו יכולנו לייצר מנגנון שאומר: ינסה 45, יבוא לוועדת הפנים ויבקש עוד שבועיים. בדיוק למה שאתה אומר אם תהיה מחר הפסקת אש או מוחרתיים הפסקת אש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה מה שהוא אמר כאן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, מה שהוא אמר כאן זה שהוא ינסה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני לא אכנס בחקיקה לדקויות האלה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני יכול ללכת אתך גם ל-30 יום, שב-32 ימים יתחילו לדון על הפסקת אש, ואז יהיה עוד יום, עוד יומיים, אתה לא תגיד לו: הפרת את החוק, אין מה לעשות, כי אז יבוא השכל הישר - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא נכון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא יבוא? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיב: קבענו "קו אדום". הקו האדום הזה, בשביל בדיוק אנחנו צריכים את ה"ספייס". רק תקשיב. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מקשיב, אני מקשיב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני נותן את ה"ספייס" הזה, קבענו "עד" כי ברגע מסוים, אם דיברת על ודאות – שם צריכה להיות ודאות. גם אם יכול להיות שיש ידיעות שבעוד יומיים זה מתחיל כי גמרנו, עברנו את הקו האדום מעבר ל-30 יום וזה כבר טירוף. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקי. נושא הכסף - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אני אגיע. אמרתי לך: תן לי להשלים את הכל, אמרת לי: לא, תענה לי רק על זה. לא הספקתי לענות לך על זה, אתה כבר רוצה שאני אענה לך על - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אתה לא מסכים איתי על עניין הזמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מבין למה אתה מוציא ממני כאלה אנרגיות. אני לא מבין את זה. תבדוק את זה - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אבדוק את זה? בוא נלך לטיפול זוגי שנבדוק את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איך זה נראה? איך זה נראה? זה חד-צדדי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> חד-צדדי, נו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, באמת, עם כל הכבוד. אז דבר אחד סיימנו? סיימנו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אתה לא מסכים איתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על איזה חלק? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על החלק שצריך לקבוע 45 ימים ולא 30, אתה לא מסכים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. זו דעתי. חברי הוועדה יחליטו. אם אתה אומר שאין הסכמה על זה ועל זה - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא מסכים, סבבה, אבל זה בסדר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ההכרעה המקורית הייתה 45 ימים ואז תוקנה ל-30. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. בעקבות זה שהיה פה שר הפנים וגם אמר, והוא אמר יותר מזה: אם תהיה לנו ודאות, אני כבר אומר אותה 10,15 ימים קודם גם בלי שתכריחו אותי. ולכן אני אומר, שאני לא רוצה לקשור לעצמנו את הידיים כי לפי מה שהוא מציע, מאוד יכול להיות... רק הוא שיפר את ההצעה. הוא אומר: בוא נעשה 45 יום וניתן לו עוד שבועיים. אני לא רוצה להיכנס כל-כך לדקויות. אני חושב שזה לא שאלה של אגו, זו שאלה של היגיון. לגבי השאלה השנייה ששאלת – אני אומר עוד פעם: הנושא הזה של הסמכות, לגבי הנושא של יחידת מימון, יש סמכות של הוועדה הזאת שנקבעה בחוק ב-93 ואני גם לא הייתי מודע לה כל-כך בתחילת הדיונים, ולאחר מכן באמת התחלנו בשיח מול השופטת והיא גם הייתה כאן בדיון. אלה התאריכים שהוא רצתה. היא הלכה עם רציונל שאני מכבד אותו וגם אין לי סמכות לקוף אותם על דבר אחר אלא אם כן אני רוצה ללכת - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על התאריך? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, בגלל שבסוף ישבנו ודיברנו וזה מה שהיא אמרה כי יש לה רציונל והיא הסבירה את זה גם פה, בוועדה. היא רוצה לקבל את ההחלטה שלה, להתחיל את הדיונים כבר ב-45 יום. היא גם אמרה ואגב, בחוק, אחרי 45 יום היא מתחילה את הדיון. לגבי ההחלטה – זה עד ה-29. היא אמרה גם כן, שאם תהיה ודאות על מה שהולך אז אני אקדים את ההחלטה כי היא מתחילה את הדיונים כבר קודם. עכשיו, זה מה שאני הגעתי איתה להבנות ולסיכום יחד עם הצוותים. היו הרבה קולות שאמרו במהלך העניינים ואני לא רוצה לדבר על זה עכשיו כי זה לא יתרום לנו כלום לעניין עצמו, בסוף, למי שאנחנו דואגים. היו קולות לגבי שינוי חקיקה – בוא תשנה את החקיקה בשנת חירום – אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו. לא רוצה ואסביר לך אחר-כך למה. לכן, אני הולך עם הדבר הזה ומכבד את בקשתה בעניין הזה וסומך עליה מאוד שההחלטה תינתן הכי מהר שהיא יכולה, בין ה-45 יום ל-32 יום שקבענו לה לפי החוק. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> היא יכולה לפני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא יכולה לפני, זה מה שאני אומר. זה התשובות שלי כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה על התשובות שלך. אני עוד לא מכיר החלטת ממשלה או החלטה מגורם ממשלתי שהקדימה את זמנה בסעד הזמנים שנתנו לו. אני לא מכיר. אני חושב שאנחנו מוציאים פה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איזה הקדמה? לא הבנתי מה שאתה אומר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חושב שאם אנחנו נותנים למשרד X זמן ואנחנו אומרים לו: עד תאריך מסוים או לפני, אני לא מכיר שבאים אלינו לפני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה לא משרד. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא משנה, גם שר הפנים הוא משרד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר, בסדר, אתה אמרת את דעתך, אתה לא מסכים איתי - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה, אתה רוצה להמשיך? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. אני חושב שאנחנו מוציאים פה דבר שהוא לא טוב ואני גם לא מבין באיזו הסכמה על ה-30 ימים תקציב של מועמדים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה ממשיך להגיד "טוב", זה פשוט לא תקין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש פה עוד חברי כנסת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סבבה, הם לא רוצים לדבר, אל תדאג. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה הם לא רוצים לדבר? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם מישהו רוצה לדבר על זה, אחלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז עכשיו נמשיך את הדיון עד סוף? אמרת את דעתך, אני מבין, תחליט מה שתחליט. מה אתה רוצה שאני אעשה? מישהו מחברי הכנסת או אחרים רוצה להוסיף בעניין הזה? בבקשה ווליד. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תודה רבה. אנחנו הצבענו על הנקודה הזאת בפעם הקודמת וזו נקודה שאמורה הייתה להיות מוגמרת. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה נפתח מחדש. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, זה שנפתח מחדש, היושב-ראש פתח מחדש והוא גם פתח אותה מחדש. על כן, מדברים עליה אבל אני חושב שגם נאור הצביע בעדה בפעם הקודמת. ההצעה המקורית הייתה 45 ימים. כל מי שנכח מחברי הכנסת, הצביע בעד. אפשר לבדוק אם נכחת או לא אבל כל מי שנכח מחברי הכנסת הצביע בעד. ההצעה המקורית הייתה 45 ימים, מישהו הציע לקצר את זה ל-30 ימים אבל זו ההודעה הרשמית שתצא 30 ימים לפני אבל תבין שכולנו נדע שזה לא יתקיים הרבה לפני ה-30 ימים אם זה לא הולך להתקיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> זאת אומרת, אנחנו מתווכחים על משהו טכני לחלוטין. אם זה לא יתאפשר להתקיים, כל אזרחי המדינה, כל ראשי הרשויות, כולם יראו שזה כנראה לא יתאפשר להתקיים ואז הרוח הולכת לכיוון של להגיע להנה, לחוקק חוק חדש שיעשה את הכל לגמרי שונה ממה שהיה עכשיו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש בעיה עם 45 יום? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תני להשלים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מחזקת אותך. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, יש הערה של נאור, בסדר. זאת אומרת, אני חושב, היושב-ראש - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זאת הערה נכונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא נכונה ולא נכונה. למה אני מסביר מה היה פה בישיבה הקודמת - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה לא... << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא יכול. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> חשבתי שאני עוזר לסיים את הסוגיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה לתת לווליד לסיים את דבריו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ווליד, אבל לפי הטענה הזאת, כל הדיון פה מיותר כי אם אתה אומר 30 יום, 45, אז - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, זה כדי שאני אבין אבל אם הדיון הוא רק על העניין של ה-30 יום, אז יכול להיות שמבחינתי זה באמת מיותר. יש הצעות של היושב-ראש לגבי - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, החלק של ה-30 יום כבר עבר במליאה, ה-30 יום הראשונים. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אז זה מה שאמרתי, בדיוק את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אולי החלק השני יחולק לשני חלקים - - << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לולא פתחת את זה אתה, אי אפשר היה לדבר על זה עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. בחלק של התקציב, חבר הכנסת טאהא צודק, הנושא של ה-30 יום הראשונים לא נפתח לדיון כי זה לא חלק בהצעה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא לא חלק, זה החלק המפוצל. אנחנו כרגע דנים על החלק המפוצל. תקשיב, אני נותן לחברי הכנסת להתבטא למרות שלפעמים זה עולה לי בקצת... << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז על מה הדיון היום? תמקד אותנו לשינוי של היום. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נאור אמר את הדברים שלו, אז נתתי לו לומר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היושב-ראש, קודם כל זכותו של חבר הכנסת נאור להתבטא אבל זו סוגיה שכבר הצבענו עליה, והצבענו עליה גם במליאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אז בוא תיגש לדיון ההכרחי, של היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן ביקשתי לשאול אם יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו בעניין הזה. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - בפתיחת מה שאמרתי, למרות שזה כבר עבר במליאה, הנושא הראשוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני נותן לאנשים להתבטא בעניין הזה. בבקשה. << אורח >> יעקב בורובסקי: << אורח >> אני רוצה לדבר בשלוש נקודות על הנושא ולגעת בנקודות שאתם דיברתם: הוועדה החמיצה בדיונים הקודמים בעיני את הדבר המרכזי – רשות המיסים קיבלה מכל המועמדים מיסים על נושאים שהוצאו, ויש בזה כישלון תמורה והאירועים לא מתקיימים, אנחנו צריכים לקבל חזרה את הכסף מרשות המיסים כמו בטלות של כל עסקה. גם המועמדים העצמאיים, ותכף נדבר על המועמד העצמאי, וגם למועמדים אחרים, אין להם שום נגיעה במצב שנכפה. העסקה לא התקיימה. היום היו אמורות להתקיים בחירות, אנחנו שילמנו מיסים, גם מס ערך מוסף, גם - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלה שהזמינו חתונה באולם ושילמו מיסים - - << דובר_המשך >> יעקב בורובסקי: << דובר_המשך >> לא, לא, זה כישלון תמורה, זה בדיוק העניין. כשיש כישלון תמורה, רשות המיסים מחזירה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תציג את זה. חבל שלא אמרת את זה גם לפני או - - << דובר_המשך >> יעקב בורובסקי: << דובר_המשך >> חבל שלא זומנתי לדיונים כאלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, אנחנו לא עומדים ומחפשים את כל המועמדים בארץ. << דובר_המשך >> יעקב בורובסקי: << דובר_המשך >> הכל בסדר. זאת נקודה ראשונה. נקודה שנייה – ההעלאה מ-5,000 ל-10,000 שקל – זה משהו שאני לא מצליח להבין אותו, איך בחסות מלחמה אנחנו מגדילים את התרומות. הרי זה ברור לגמרי שהאזרח הישראלי ברשויות המקומיות איננו אזרח שמכניס את היד לכיס ביום רגיל, אז מה פתאום במלחמה אנחנו רוצים להעלות את זה? אני חושב שזאת שגיאה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא מכריחים אף אחד. בסדר, אני אענה לך על שלושת הדברים. << דובר_המשך >> יעקב בורובסקי: << דובר_המשך >> אדוני, בשתי דקות אני מסיים את החלק שלי: עצם האפשרות, מדיפה ריח לא נכון. הערה שלישית – נושא מועד הבחירות וגם השיח שהתקיים פה כעת: אתם מדברים על הבחירות הבאות כעל משהו מעורפל ולא ודאי, ומי אתם חושבים באמת ישקיע שקל אחד למשהו שהוא מעורפל ולא ודאי. ההצעה שלי אליכם היא הפוכה: על לא ודאי, 30 בינואר, בואו תתארגנו לחלופות שאם המצב ב-30 בינואר לא מאפשר בחירות באופן שאנו רוצים לקיים אותן, של יום אחד, אפשר לעשות בחירות בחמישה ימים. אפשר לעשות בחירות אלקטרוניקה עם מחשב. אפשר לעשות ים של רעיונות - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אי אפשר תוך חמישה ימים להעמיד מערכת - - << דובר_המשך >> יעקב בורובסקי: << דובר_המשך >> אדוני, עוד שנייה, אני מדבר אליכם מניסיון. הסתכלתי קודם אבל נדמה לי שאני בין המבוגרים פה, אז ביום הכיפורים, להווה ידוע, מיד אחרי המלחמה, מדינת ישראל הייתה בדיוק במצב הזה, של גיוס אדיר של אנשי מילואים ולחימה גם בצפון וגם בדרום והתקיימו בחירות. הבחירות התקיימו בשיטה שונה, ופיסית הם התקיימו. יצירת הספק לקיום הבחירות – אף אחד לא ישקיע שקל אחד, אחד. אני מדבר בשמם של המועמדים העצמאיים שאינם נתמכים על-ידי שום גוף, לא על-ידי מפלגות ולא על-ידי ארגונים ולא על-ידי אף אחד. הם מביאים את הכסף מכיסם הפרטי. אני באתי מכיסי הפרטי ואני שם כסף מתוך רעיון, מסר, כרגע לא חשובה הסיבה. אתם אומרים לי: אדוני, שמת את כספך על קרן הצבי. לא, לא שמתי את כספי על קרן הצבי. הייתה ודאות, דיברו איתי על חוק ב-31 באוקטובר, תחזירו לי את הכסף. אם לא תחזירו לי את הכסף ואתם אומרים לי עכשיו ואתם כובלים אותי להיות המועמד – לא שלי לבד, גם עם אחרים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל אחד יכול למשוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יפסיד את הכסף. מה זה יכול למשוך? << אורח >> יעקב בורובסקי: << אורח >> איך אני יכול למשוך? מה אני יכול למשוך? אדוני, אני צריך לקבל בנקודת הזמן הזו מהמדינה את כל מה שהשקעתי אלי. אני, אני אחליט שאני מתמודד אבל אני צריך לעשות את שיקול הדעת ואתם לא צריכים לכפות עלי. למה? כי הסיטואציה השתנתה. הרבה מאוד אנשים נכנסו למערכת הבחירות בנתון שהם מתמודדים על ניקיון וחזירים, והיום הם צריכים להתמודד על משהו אחר. אז מה אנחנו אומרים לעצמנו? העצמאים לא חשובים, זה מה שאתם אומרים לי. למה? כי הם יסתדרו, הם הביאו כסף. אתם יודעים שכל שקל שאני מביא מהבית - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אתה ראית את הצעת החוק? << דובר_המשך >> יעקב בורובסקי: << דובר_המשך >> כן. אני שמעתי מהעורך דין שלי שלא הייתי מגיע אם הוא לא היה היום במילואים. שמעתי מעורך הדין שלי שמנסים להעלות את יחידות המימון מסכום מסוים לסכום גבוה יותר, כשאני אומר לכם עזבו את יחידות המימון - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא רק יחידות המימון. טיפלנו כאן גם בנושא של ערבויות – להוריד את הערבות של ה-110% לערבות – הערבות על המקדמות ל-40%, משהו שעד היום אף אחד – רגע, תקשיב. << דובר_המשך >> יעקב בורובסקי: << דובר_המשך >> אני מקשיב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו באנו עם סל של כלים. אתה מדבר על משהו יותר עקרוני ויכול להיות שהוא גם נכון ברמה העקרונית אבל אנחנו לא יודעים לייצר את הדבר הזה בגלל שבסוף, הרי לא הוועדה הזאת פותחת מחשוב בכל הארץ או עושה שינויים וכולי. ברור דבר אחד ואנחנו מאוד מקווים ולכן נתנו שני תאריכים ושוב, נכון שזו לא הוודאות הנורמלית שהייתה צריכה להיות אבל נתנו אותה דווקא כדי שלא נאבד כי היו הרבה ראשי רשויות אגב, שהם לא מועמדים כמוך, שאמרו: בואו, תדחו את הכל לשנה. אז אלה שני הצדדים שהיו פה ואני העפתי את הדבר הזה לגמרי ועשינו את הניסיון שלנו במסגרת מה שאנחנו יכולים וכדאי שהעורך דין שלך יעבור על כל החקיקה שעשינו כאן, של 10 עמודים, שטיפלה הרבה מאוד במועמדים העצמאיים, גם במועמדים אחרים אבל במיוחד במועמדים העצמאיים. לגבי מה שאתה אומר – אני יכול לקבל החלטות, יכול להמליץ לממשלה בנושא אבל הממשלה לא יודעת לעשות את זה, גם לא תדע לעשות את זה לדעתי. ברור דבר אחד, לגבי הדבר ששאלת: יחזירו לי את הכסף, לא יחזירו לי? לקראת הבחירות, אם נגיד חלילה וחלילה, שזה לא יהיה, לא ב-30 ולא ב-29 של החודש אחר-כך - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ב-27. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, ב-27, שלא אטעה אף אחד, תהיה על זה החלטה של הממשלה, יצטרך לבוא עם זה ביחד סט חקיקה גדול מאוד, שאני מודיע לך כאן ועכשיו שהוא יהיה גם על הקדימה וגם על האחורה. זאת אומרת, יצטרכו לתת... עכשיו, אני אומר עוד פעם שאני מצטער שלא היית בישיבות אחרות, אני לא הולך לפתוח את הדיון העקרוני הזה עכשיו כי זה חלק שעבר כבר במליאה. אני מכבד אותך ומכבד את מי שאתה מייצג. היו פה נציגויות, היו פה המון אנשים, היום זו הישיבה הכי דלה וזה כי אנחנו ממש ב"פיין טיונינג". ולכן, אני לא יכול לומר שהדברים שלך לא... לדעתי אין להם ריאליות כרגע. זה מה שנאמר גם על-ידי משרדים שצריכים להפעיל את כל המערכת הזאת, גם השינויים האלה של - - << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> רק שזה אותם שחקנים, שאין שחקנים חדשים, אף אחד לא יכול להיכנס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו בדיוק הנקודה – לא פתחנו את הרשימות, לא פתחנו את הכל אלא ניסינו להזיז את זה כמות שהוא. משפט אחרון. << אורח >> יעקב בורובסקי: << אורח >> ראשית, אני מכבד מאוד את ההחלטה הזו, אני חושב שזו החלטה שקולה ונבונה. אני לא מדבר על ההחלטה לדחייה הזו, אני כן מדבר על המשמעויות, על הנגזרת שלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקי. משפט לסיום, מר בורובסקי. << דובר_המשך >> יעקב בורובסקי: << דובר_המשך >> לסיכום – נדמה לי שאם מחזירים או מפצים ספורטאים או כל מי שנפגע כתוצאה מהמלחמה, לא יכול להיות שדווקא המועמד העצמאי, לא תיתנו לו את האפשרות להתמודד בחלק השני באופן מלא. מה אתם אומרים לי? אתם אומרים לי: אנחנו נראה את זה בעוד - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. אני אומר לך עוד משפט אחד בעניין הזה: החלק הזה שאמרת עכשיו הוא חלק שבו מעבר למה שעשינו בחקיקה עצמה, יהיה בדיון של הוועדה בראשות השופטת פרוקצ'יה, שזו הסמכות שלה, לצערי זו לא הסמכות שלי. שם מופיע גם בחקיקה הסכמות שלנו איתה. עד ה-15 בדצמבר היא תתחיל את הדיונים, היא תרצה לשמוע את המועמדים ואני מפציר בכם תבואו ותציעו. היא ביקשה. וגם יש עכשיו נתונים שמחלקת המידע והמחקר של הכנסת אוספת עכשיו כדי לראות מה החסרים והכל, ובואו לא ניכנס כרגע לוויכוח כי מיצינו את זה, דיברנו על זה המון. ההחלטה לגבי המימון, יחידת המימון, שהיא גם בעצם הפיצוי למה שאתה אומר כדי שנוכל לעשות מערכת שלמה בעניין הזה, בידיים שלה. כך קבע המחוקק ואין לי השפעה על זה. אני יכול לבוא לוועדה ולהגיד את דעתי אבל אין לי לא אצבע ולא קול, ואני בטוח ואמרה לי השופטת, שהיא תעשה את זה בשים לב. היא ביקשה ואמרה: אני רוצה להתקרב כמה שיותר לזמן כדי לדעת בוודאות, כדי שלא נצטרך לקבל את ההחלטה סתם. << דובר_המשך >> יעקב בורובסקי: << דובר_המשך >> אני מקבל כל דבר. אני מבקש, אם כך, בנושא החזר מס – אני אומר שיש כישלון תמורה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, לגבי החלק הזה - - << דובר_המשך >> יעקב בורובסקי: << דובר_המשך >> רק להשלים את הטיעון: כששני צדדים חותמים על עסקה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע, אני הבנתי וגם היועץ המשפטי הבין את זה. אתה מנהל דיאלוג ואין לי את הזמן לזה. << דובר_המשך >> יעקב בורובסקי: << דובר_המשך >> אני מקשיב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היועץ המשפטי, אתה רצית להוסיף משהו על רשות המיסים ולהוסיף משהו כשדיברתי על המימון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לחדד פשוט. לגבי נושא המיסוי – המדינה כרגע לא מחזירה מיסים לאף עוסק, עצמאי, יחיד, חברה, שעסקיה נפגעו בעקבות האירועים אלא מציעה תכנית סיוע כלכלי שתידון בכנסת בשעתה. אם אדוני טוען שיש לו עסקאות שסוכלו או שיש כישלון תמורה – יפעל לפי הדין הכללי. יודיע לרשות המיסים שהעסקה לא התקיימה ויחולו הדינים הכלליים. << אורח >> יעקב בורובסקי: << אורח >> לא, אני פונה לוועדה ואני רוצה את הרוח הגבית של הוועדה. אני בא לוועדה ואני עובד עצמאי - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיב, החלק הזה הוא חלק - - << דובר_המשך >> יעקב בורובסקי: << דובר_המשך >> תומר, אנחנו מכירים, נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אכן. << אורח >> יעקב בורובסקי: << אורח >> אני בא לוועדה ואני אומר לוועדה: אתם המייצגים שלי היום ואני מבקש מכם שאתם תכירו בעובדה שהעסקה הזאת - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה להסביר לך דבר אחד, אתה מדבר מאוד יפה, מאוד משכנע – יש דברים שאנחנו הכנסנו אותם לתוך הלב של המסגרת – הטיפול שלנו. בנושא הללו, של רשות המיסים שאתה מדבר עליה, הם דברים שיש להם – אני קורא לזה נגזר המתמודדים העצמאיים. אני מבקש קודם כל להפנות את זה לרשות המיסים. אני לא יודע אם הנציגה נמצאת, היא יצאה. אני אנסה גם לפעול ולדבר עם חבר הכנסת גפני, וזה יצטרך להיות במתווים הללו כי זה "פר אקסלנס" עניין של עסקה בטלה שהיא כמו כל עסקה אחרת מסיבות שונות. למדינה יש חלק לסיבות האלה אבל למדינה יש גם חלק לסיבות אם התבטלה להם החתונה. אני לא אכנס איתך לדיון הזה כי זה לא זכותנו, זה לא חלק מה... שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה קטנה: נניח והצמדנו את שני התאריכים, גם על המימון וגם על... נניח ויש החלטה שאין בחירות, שלא יכולות להתקיים בחירות וההחלטה על המימון לא ניתנה עדיין. זאת אומרת, ההחלטה הראשונה היא החלטה שאין בחירות. אני יודע שזה לא בסמכותנו - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאין בחירות בכלל? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שאין בחירות בכלל. בשלוש ובארבע. האם הוועדה שקובעת את המימון יכולה להגיד שמכיוון שאין החלטה, אני גם לא מחליטה. או משאירה את זה "as is" כי מה שאתה אמרת פה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה שואל שאלה מצוינת רק תן לי לענות. אני עונה לך. יש ועדות שיתעלמו, שלא יתנו לך תשובה. אני מנסה לעזור לך אז תעזור לי. שאלה מצוינת אבל היא תהיה רלוונטית, אתה יודע איך? שיבוא בעקבות ההחלטה הזאת חוק חדש שבו כן נצטרך לדון על ההשלכות אחורה וקדימה. שם אנחנו נדרוש ונבקש מיושבת-ראש הוועדה לקיים דיון שהוא כבר יהיה בפריזמה הרבה יותר רחבה והרבה יותר גדולה בעניין הזה. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אני מזכיר לך שיש לך סמכות גם בלי קשר לוועדה לקבוע את החישוב, וכן חשוב לקבוע בחוק. ההחלטה של ועדה ציבורית היא רק ביחס להעלאת יחידת החישוב אבל היחידה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלא קבועה בחוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תן לי תשובה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז כפי שאמרה היועצת המשפטית לכנסת, או לא אמרה פה, בדיון הזה, סליחה, העמדה שלנו היא שמכיוון שהמחוקק הפקיד את הדבר הזה בידי הוועדה הציבורית, לא רק פה אלא גם בחוק מימון מפלגות ומתוך תפיסה עקרונית שלא ראוי שאנחנו - - - למפלגות את הדברים, ככלל הסמכות מצויה בידי הוועדה הציבורית ולא בידי הכנסת. יתכנו חריגים לכלל הזה במצבים שבהם יש איזו שהיא דחיפות מיוחדת או נסיבות קיצוניות או מיוחדות שמצריכות את זה, ואנחנו לא שם. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> חוות הדעת של היועצת המשפטית מאוד מוזרה כי הרי מי שקבע את גובה - - - הוא המחוקק, 56 שקלים, והוא לא יפתח את זה עכשיו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איתן, בוא אני אגיד לך במשפט אחד לא משפטית: אני בדקתי את זה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> זו חוות דעת משפטית, לא ציבורית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני בדקתי את המשפטית, וזו חוות דעת סגורה מבחינתי בעניין הזה. אתה מכיר אותי, נכון? אם זה לא היה ככה - - << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> לא, לא, אני לא נכנס לאירוע הזה. דיברתי על אירוע תיאורטי, עקרוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק סוגר את השאלה שלי: מעבר ליחידת מימון, אנחנו נעשה סט חקיקה שמסתכל על מערכת הבחירות מהראשון עד השנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. גם השר אמר את זה כאן, בדיון, לכן הבאתי אותו לדיון. כל אחד מבין, כל בר-דעת מבין. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> - - - אפשר להתייחס להצעה שהבאת? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא עוד לא התחיל לדון בהצעה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אפשר שאלה? פנו אלי עצמאים בעניין גובה הערבות הנדרשת – קבענו 40% - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את רוצה 30? << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> באמצע. זה חשוב, זה צינור חשוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה זה היה קודם? << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> 110. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נו, הורדנו ל-40 ואנחנו באמצע "פייט" עם האוצר - - << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אבל אם אתה לוקח מקדמה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל יש מישהו שפנה אלי וביקש אם אפשר להוסיף עוד קצת, ומישהו פנה אליו ואמר: אולי אפשר גם לתת לנו מענק. אנחנו עושים תחרות עכשיו מי יותר נחמד? אני באמצע מלחמה עם האוצר - - << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> יש ריביות ועמלות - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא באמצע, אני כבר אחרי המלחמה. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל יעקב, יש לנו פניות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גברתי, אם יש לך פניות, תבואי בבקשה לישיבות דנים בהם. אנחנו כרגע ברוויזיה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו בעוד מקומות, באמת. יעקב, בסדר, אבל לא באים אליך בטענות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קטי, אבל אני לא יכול לעשות את זה - - << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> בסדר, אבל אתה רב אתנו על זה שאנחנו באים? באמת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי עוד רוצה להוסיף? בבקשה. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אני לא רוצה להוסיף. באמת, הספיק לי. אני אמורה להיענש על זה שאני מגיעה לכאן? אז אני מסבירה לך שיש לנו פניות ואנחנו באים לפה באמת בשקט, ואני באתי ואמרתי - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את עושה רעש, אתם רועשים. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> כשאני באתי ואמרתי על 45 יום, הבנתי שיש התנגדות שלא תלויה בך ולא בי, שהיא שלה. בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקי, על גבי הערבות, מה הפנייה שלך? << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אתי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז עניתי לה. אבל עניתי לה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אם משלמים על עמלות וריבית, זה יוצא סכום די גבוה. בסדר, אתה עושה את המקסימום שאתה יכול... << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כדי שתביני, ואת מבינה קצת בחשבונאות כזאת – כשהיו ב-110, את יודעת מה היה המצב הנתון? שכמעט אף אחד לא לקח מקדמה כי 110 זה טירוף מוחלט. הורדנו את זה למינימום שאני חשבתי, שמשרד האוצר טען לפני יום שהוא מסכים רק על 70. אגף התקציבים, לא אגיד משרד האוצר כי שמעתי גם קולות אחרים שם אבל זה לא משנה, בסוף זו החלטה שלנו, שזו חוות הדעת המשפטית של היועצת המשפטית של הכנסת יחד עם היועץ המשפטי של הוועדה. לכן אני אומר שאם היינו עושים 30, הייתם אומרים 20. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> מדובר בעצמאים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיבי, וקטי, אני רוצה שתשמעי גם את ושתביני מה שאני אומר: אנחנו קיבלנו לוועדה חוק של ארבע שורות וחצי. יצא חוק של 10 עמודים, ששם טיפלנו בערבויות, וטיפלנו בערבויות - - - והדבר הגדול מאוד שקרה אתמול, שאחרי כמה שעות של דיונים אינטנסיביים עם משרד המשפטים ומשרד הפנים, הגענו גם להסכמה להחזיר את החל"תים לעבודה - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חלק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חלק. חוץ מאלה שעובדים ברשות מקומית, שמתמודדים באותה רשות, שאני מסכים חד-משמעית שיש להם יתרון והם יקבלו פיצוי בנינו כאן, לבד. לא משרדים בנו את זה אלא אנחנו, כאן, יחד עם המשרדים. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> רגע, המעסיקים נותנים את הפיצוי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, לא ביטוח לאומי. בואי, יש לנו פה מיליון הישגים. עכשיו, חברת הכנסת עטייה, אז אני אומר את זה: 40, אז למה לא 30? למה לא 20? << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> כל מה שעשיתם מבורך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> האמת שמה שהוא אמר לגבי ה-30, הרי זה לא יהיה 30, זה יהיה הרבה פחות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, זה 30 אחר וזה 30 אחר. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> לא מדברת על זה, לא מדברת. גמרנו, קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תסמכי עלי, אני יודע למה את דואגת, את דואגת כמוני לנבחרים ולבוחרים ולכולם, אנחנו מבינים. לא עשינו משהו מושלם לגמרי, הלוואי שנהיה במשהו מושלם. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היושב-ראש, יש לי הערה רק לגבי ההערה שלי כאן על המימון: מי שקבע את המכסה של המימון זה המחוקק, ומי שהופקד על העלאת המכסה זו הוועדה הציבורית. תומר, זה נכון או לא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בהחלט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאומרת ה - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז למה רצית להתנגד? אתה היום מתנגד סדרתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעקב בעד להעביר סמכויות לרשות השופטת מהרשות המחוקקת. זה מה שאתה עושה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אמרתי דבר אחד שהייתי בטוח שבזה שכנעתי את כולם: אם היה לי חרך קטן להיכנס בו, הייתי שם בפנים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז בסוף צריך רפורמה או לא צריך רפורמה? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז בוא עכשיו תדבר על ההשפעה של החל"ת ושל לעזור - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גלעד, אני מבקש להקריא. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> רגע, קודם כל בנושא החל"ת, אם אתם רוצים שהם יציגו את המתווה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז קודם מקריאים את החל"ת? << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> כן, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, מי מסביר את מתווה החל"ת? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> משרד המשפטים או משרד הפנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רון, מתווה החל"ת. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני אסביר את המתווה: בגלל דחיית הבחירות, שהיא גם דחיית בחירות לתקופה ארוכה של שלושה או ארבעה חודשים וגם שהיא במצב מיוחד של מלחמה, שגם הגופים המעסיקים, הגופים הציבוריים צריכים את העובדים בשביל להתמודד עם מצב החירום, אז המתווה שהוצע כאן הוא לאפשר חזרה של אותם עובדים שיצאו לחל"ת, לאפשר חזרה לעבודה שלהם. אותם עובדים שיצאו לחל"ת רק בשל היותם מועמדים, לחזור לעבודה בגוף הציבורי, רשויות מקומיות או מדינה או גופים ציבוריים אחרים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למעט? << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> רגע, ולחזור לחל"ת ב-30 יום האחרונים כדי עדיין לשמור על העיקרון שבתקופה שסמוכה לבחירות - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, זה או ה-30 יום של השלושה חודשים או ה-30 יום של ה - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה עם אלה שנאלצו להתפטר? לא לצאת לחל"ת. << דובר >> קריאה: << דובר >> הלך עליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש להם את הדמי אבטלה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הם יקבלו את זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על החודש ודאי כי אז הם נכללים בתוך זה שזה חודש לפני הבחירות - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה-31 באוקטובר הם יוכלו לקבל את הדמי אבטלה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא את הדמי אבטלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> מתפטרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מתפטרים כן. שאלתם או אולי לא הספקתם לשאול אז אני אגיד את זה: גם אלה שיצאו לחל"ת ויחזרו מהחל"ת – ווליד, על זה הוא שאל. אי אפשר לנהל דיון ככה, בסדר, אנחנו נותנים להם קצת להשתגע היום. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שישלים את הדברים שלו על החל"ת. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> - - - ובעצם, יציאה מחודשת לחל"ת 30 יום לפני הבחירות של כל המועמדים שהיו צריכים לפי דין לצאת ל - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ובתקופה הזאת? << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> רגע, כלומר כל עובדי המדינה, כל עובדי הרשויות המקומיות ועובדי המוסדות הציבוריים האחרים. החזרה מחל"ת לעבודה תהיה למעט עובדים של הרשויות המקומיות שמתמודדים באותה רשות מקומית, ואני אגיד לגבי זה שהנוסח כאן מדבר על עובדי רשויות מקומיות, בפסיקה יש פרשנות שמרחיבה את זה גם ל - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> זה גם יושבי-ראש ועדות מרחביות? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> - - גם למשל לתאגידים עירוניים ולמועצות דתיות, ולכן הנוסח כאן הוא גם מועצות מקומיות אבל זה כולל גם את ההרחבה. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> ועדות מרחביות? רגע, לא שמעתי תשובה. הם לא עובדי מדינה, הם עובדי הוועדה המרחבית. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> זה כולל גם את ההרחבה שהייתה בפסיקה ולכן, הם יצטרכו עדיין - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אבל זה גם ועדות מרחביות? למה אתה לא עונה? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> הפרשנות לגבי ועדות מרחביות – יו"ר ועדה מרחבית, שוב, זה תלוי בנסיבות אם הוא ממונה, אם הוא נבחר, מה הסוג של הוועדה המרחבית? אתה רוצה לפתוח את הדיון - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> לא, אני רוצה לדעת האם - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, למה הפרשנות הזאת? << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> אני לא מכיר את הפסיקה כמוך ואתה מכיר את הפסיקה. אני שואל האם בפרשנות שלכם זה חל גם על - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני רוצה לשאול שאלה יותר טובה: האם בפרשנות שלך הוא היה חייב לצאת לחל"ת? זה הכל. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> הוא לא יצא לחל"ת גם, הוא הושעה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה חל"ת, זה סוג של חל"ת, מה זה משנה? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה זה הושעה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, רון - - << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> זה המתווה הכללי לגבי כל העובדים. רוצים עכשיו לפתוח את הדיון על בוסקילה, אז בואו נשים בצד את כל העובדים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. רון, אני שואל - - << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> - - לא נדבר על העובדים, נדבר על מר בוסקילה. אפילו עוד לא סיימתי את המתווה - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם אם מדברים על מר בוסקילה, זה לא כזה נורא. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> בסדר - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש החלטה אם נותנים לו לסיים או לשאול שאלות? יעקב, אני רוצה לדעת לטובת הדיון ולהמשך השלווה הנפשית שלך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו מאוד מודים לכם שעשיתם מאמץ גדול, באמת מודים לכם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מהרגע הזה אף אחד לא מדבר, אף אחד לא מדבר מהרגע הזה כולל אתה, ואני אומר לך שאוציא חברי כנסת מהחדר, כולל אתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוזמן להוציא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מוזמן להוציא? אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> וואו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מספיק. הייתי נחמד יותר מדי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה היית נחמד? אפילו לא ענית - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני קורא לך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה לא צריך, עזוב. תמשיך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רון, תשלים את הדברים שלך ולאחר מכן יהיו שאלות, ואף אחד לא מתפרץ. אף אחד, כולל אף אחד. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> העיקרון הוא חזרה לעבודה למעט החריג של עובדי רשויות מקומיות באותה רשות מקומית, ואמרתי שזה כולל גם את ההרחבה בפסיקה של תאגידים עירוניים וגופים דומים אחרים. מובהר בנוסח כאן שזה לא גורע מהאיסור הכללי על ניגוד עניינים ולכן גם עובדי מדינה, גם עובדי רשויות מקומיות או רשות מקומית אחרת, עדיין תהיה בחינה על ניגוד עניינים ועדיין אסור לעובד להימצא במצב של ניגוד עניינים, זה תלוי כל אחד עם העבודה שלו והסמכויות שהוא מפעיל. וכמובן, האיסור על תעמולה ממשיך לחול גם על עובדים שחזרו. הם לא יכולים לבצע תעמולה בתקופה שהם חזרו לעבודה במקום הציבורי שבו הם עובדים, ובעצם הסעיף הזה חל רק באותם מקרים שבשל היותם מועמדים הם לא היו צריכים לצאת לחל"ת. אז זה הסעיף של החזרה לחל"ת. יש כמובן את הסעיף של הפיצוי, שעליו כבר דנו - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, עכשיו השאלה שלי, רון – הסעיף של הפיצוי חל על מי שמחויב לצאת. עכשיו, בחודש האחרון, הם מחויבים לצאת שוב אז הפיצוי חל עליהם גם כן. << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> הסעיף של הפיצוי, כמו שהוקרא בפעם הקודמת, בהנחה שלא יהיה שינוי, הוא חל לגבי מי שחייב לצאת לחל"ת ועל התקופה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם על ה-30 יום. קיבלת תשובה, ארז. << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> כן. ולכן, על ה-30 יום האחרונים זה עדיין יחול על כולם כי כולם צריכים לצאת. בשלושה חודשים – על אותם עובדי רשויות מקומיות שחייבים לצאת לכל התקופה – הפיצוי יחול עליהם. כמובן שמי שלא חייב לצאת לחל"ת לפי דין וסתם בחר להישאר בחל"ת – הוא לא יקבל - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז זה כמו קודם. << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> נכון, כי הפיצוי הוא למי שמחויב לצאת לחל"ת ושוהה בחל"ת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלה רוחבית – יש כאלה שיודעים להגיד שם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אפשר עכשיו לשאול שאלות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני עכשיו מדבר ואל תפריע לי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק אתה שואל? אני באמת שואל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני קורא לך בקריאה השלישית, אני מבקש ממך לצאת החוצה בבקשה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה יש לך? אני שואל אם מותר לשאול שאלות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש ממך לצאת החוצה, זה הכל. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא אתווכח איתך. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא מתווכח איתך, אתה בושה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני בושה, יופי. טעית בחדר. תודה רבה. (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מחדר הוועדה.) רון, אני לא רוצה לדבר פרסונלית לגבי אף אחד, אני רוצה לדעת דבר אחד: לא יכול להיות שמישהו הושעה או נאלץ או בדק במשרד הפנים ואמרו לו: כן, אתה צריך לעזוב ולצאת לחל"ת, ועכשיו כשאנחנו אומרים שאפשר כי זה לא קשור למקום בחירתו, באותו רציונל – חבל שאתה מפריע לי, ארז, הוא מחפש חברותא תכף, אז אני מבקש שלא תצא, אני צריך אותך תכף... האם זה יחול על כולם? אני לא רוצה פרסונלית. עובדי ועדה מרחבית, באופן כללי. עובדי סמי-מדינה, עובדי הוראה – תן לנו על מי זה לא, אנחנו רוצים לדעת, אנחנו מחוקקים וצריכים לדעת את זה. אני חושב שזו תמונת מראה למי שהיה קודם, ואמר נציג משרד המשפטים שזה נכון. נכון שמעתי? << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. להבנתי, אם הייתה חובה לצאת מכוח הוראת חוק מסוימת ועכשיו מסייגים את ההוראה, אז בוודאי שהחובה מסויגת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או פרשנותה. << דובר_המשך >> עמי ברקוביץ': << דובר_המשך >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אני הייתי מתקן את הסעיף שכתבתם ובמקום "נדרש על-פי הוראת כל דין לצאת לחופשה רצופה ללא תשלום וכולי, צריך למצוא נוסח אחר שלא תהיה פרשנות ל"חופשה ללא תשלום". שלא יגידו "חופשה ללא תשלום", יגידו - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אומר "על פי דין" - - << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל יושב פה נציג משרד המשפטים, שהוא אדם הגון ואני מסכים עם כל מה שהוא אומר. אבל אני שואל: מעלה חבר הכנסת לשעבר חשש, האם כדאי או צריך לטעמך, וחוות דעתך תירשם בפרוטוקול והיא תהיה מחייבת מבחינת כולם – האם אתה חושב שהמושג "על פי כל דין" זה כולל גם פרשנות? << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> זאת בדיוק הכוונה, שמה שמפריע זה העניין של החופשה? אז הבנתי נכון. אנחנו הכנו את ההצעה הזאת, כפי שאדוני יודע, בסד זמנים מאוד מהיר ולכן ניסחנו אותה כפי שניסחנו. היא גם מנוסחת בהקבלה לסעיף 5, שמדובר שם על מועמד שיצא לחופשה. אז אם מתקנים פה, יהיה צריך לתקן שם. אנחנו חשבנו, ואני אנצל את ההזדמנות להגיד בהערת ביניים שכמו שכתבתי לכם כשהעברנו את ההצעה אתמול, שחיכינו גם לתשובה של הפרקליטות הצבאית, שאין לה התנגדות וכתבתי לכם את זה, להחלת ההסדר גם על אנשי קבע, והם באמת מבקשים לדבר לפחות לעניין המשרתים בקבע, להפסיק את שירותו כי הם אומרים שאין - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> כי אין חופשה. אני הייתי מציע: להפסיק את עבודתו באופן זמני. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תן לו להשלים. ולכן מה? יכול להיות שאתם תרצו לעשות איזה שהוא תיקון בניסוח באיזו שהיא צורה? אבל אני אומר כעקרוני. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> לגבי הניסוח? הפרקליטות הצבאית ביקשה לגבי משרתי קבע, לדבר על הפסקת שירות ולא על חופשה כי שם אין חופשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקי, ועכשיו נחזור לעניין הזה? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני רק אגיד ש - - - הזכות להיבחר. המינוחים זה "יצא לחופשה". << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> נכון, אבל פה אנחנו רואים שיש פרשנות מסוימת, שמפרשים את זה בצורה מסוימת. כדי שלא יהיו פרשנויות מסוימות - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מסכים. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> יש הבדל בין עובד שיצא לחל"ת, והמשמעות של חל"ת זה שהוא חוזר לעבודה בסוף. לגבי מינויים – זה מינויים של השר. אין לשר חובה למנות, והוא יכול להתלות, הוא יכול להפסיק, הוא יכול לפטר ואני לא חשוב שצריך כאן לדון בשאלה האם השר ימנה מחדש אדם מסוים או לא. זו סמכות של השר וזה לא כמו עובד שחוזר לעבודה. ולכן, אני חושב שהשאלה כאן היא - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עמי, אתה מסכים עם זה? << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> אני מבין שהשאלה היא האם מי שנדרש לצאת מכוח - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נדרש או פוטר או הודיעו לו. לא פוטר, הושעה, שזה בעצם סוג של חל"ת במקומות שכנראה אין חל"ת. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> בכוונה לא קוראים לזה חל"ת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, כי הוא לא עובד. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> נכון, בגלל זה אני אומר. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה עם ממונה של מועצה דתית? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הנה, אז על זה הוא מדבר. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני אומר שוב: לגבי מינויים של שרים, של - - - שלא עובדים - - << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> השאלה מה הפרשנות, רון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. << דובר_המשך >> עמי ברקוביץ': << דובר_המשך >> יתכן שהסעיף יחול גם בנסיבות האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תראה, אמרת משהו ואני לא רוצה - - << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רון, אמרת משהו ואני לא חייבתי אף שר למנות מישהו במיוחד לזה אבל ברגע שהודיעו לממונה, לא משנה איפה, במועצה דתית, במועצה מרחבית או איפה שלא יהיה, ואמרו לו: תקשיב, אתה לא יכול להיות - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> זה בגלל הבחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - ולכן אנחנו משהים אותך כרגע, והבעיה בהשהיה זה שלא רוצים שיעבוד פה יותר אלא משהים אותו לתקופה, ואני לא רוצה להפוך את הדיון הזה לאישי כי יש עוד אנשים שאנחנו לא יודעים עליהם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רוצה להציע פתרון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. ולכן, אני רוצה שהעיקרון יהיה מקובל על כולנו. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> המגבלה מלכתחילה שחייבה אותו להפסיק את הכהונה, היא לא תחול עכשיו, היא תאפשר לו לחזור. השאלה אם השר מחויב למנות אותו מחדש – זאת שאלה נפרדת. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> האם השר חייב למנות אותו מחדש? צריך למנות אותו מחדש. אוטומטית הוא לא יכול לחזור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז זאת אומרת שיש פה ניצול. - - - לבחירות, זה היה מתאים לי, זו פגיעה - - << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אבל יעקב, הוא צריך למנות אותו מחדש? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הסיבה בגלל הוא יצא בוטלה, אז למה ברור? אולי זה צריך להיות אוטומטי שהוא חוזר לעבודה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מפריע לי הקטע הזה של השכר כי הרי המקסימום זה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אנחנו באמצע משהו אחר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יעקב, אדוני היושב-ראש, אני רוצה התייחסות למה שאני אומר: אומרים פה שהשר צריך למנות אותו מחדש - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא מקובל עלי. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אז אני אמרתי שאם הסיבה שבגינה הושעה בוטלה, למה מישהו צריך למנות אותו מחדש? למה הוא לא צריך להיות בתפקיד שלו - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ווליד, כמעט כמו תמיד, אני מסכים איתך. אני מסכים איתך בעניין הזה. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אז בוא נשמע מה הם אומרים על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא רוצה לשמוע מה הם אומרים, היועץ המשפטי רוצה להציע הצעה. אני עוד פעם שהעיקרון חייב להיות תמונת מראה חזרה, אין דבר אחר. אחרת, משרד המשפטים צריך לקום ולהגיד: איזה ייצוג ציני של דבר כזה, בואו, חברים... << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> ועוד דבר, היושב-ראש, לגבי החל"ת: נגיד עובד משרד חינוך יצא לחל"ת ועכשיו הוא רוצה לחזור לפי התיקון - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא חוזר. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> - - אני לא יודע אם הוא חוזר. יכול להיות שמישהו מבקש ממנו להמשיך עם החל"ת אז זהו, מחויבים להחזיר אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כתוב, כתוב. זה דבר שהשגנו אתמול תוך הסכמה משותפת. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אם הוא, אישית, זה משהו אחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היועץ המשפטי – הצעה. אחר-כך, נעלה נושאים נוספים, קטי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גם כי אני מניח שזה חל גם על עובדי ועדה מרחבית, גם על עובדי הוראה וכולי, ככל שההוצאה שלהם לחל"ת, ההתליה וכל מה שזה לא יהיה נובעת משתי הוראות חוק שמדברות במינוחים של יציאה לחופשה או הפסקת שירות, בשתי הוראות החוק מדובר על כך וגם בחוק הגבלת הזכות להיבחר וגם בסעיף 42(ב) לחוק הבחירות, אנחנו נתקן גם את הנוסח כאן וגם את הנוסח של הסעיף שכבר הוקרא בפעם הקודמת לגבי יציאה לחופשה ונגיד: או הופסק שירותו. אלה שני המקורות הנורמטיביים שמכוחם נעשתה פעולה כזו או אחרת, כפרשנות של אותם סעיפים נעשתה פעולה כזו או אחרת עם אותם אנשים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אז זה סוגר את הנוסח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רוצה לראות שזה מקובל - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה זה אומר לגבי חזרתו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אותו אדם שקיבל התליה מכוח פרשנות של הסעיף שמדבר על הפסקת שירות או יציאה לחופשה, כי אלה שני המינוחים שמדברים בהם, מן הסתם, גם ההסדר הזה יחול עליו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא צריך למנות אותו מחדש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נציגי משרדי ממשלה אחרים - - << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אני אומר למיקרופון שלא צריך למנות אותו מחדש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ווליד, אני רוצה לגמור היום, זה סגור. משרדי הממשלה, בבקשה. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> מבחינתי זה מקובל. נשאל את משרד הפנים אם זה בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני עכשיו בדרך אליו. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני לא יודע את כל הנסיבות של הממונים, עלה כאן מועצות דתיות ואני לא יודע מה ההסדר של התליה שם, אין לי את הרקע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל שמעת כאן את ההצעה שלו. << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> אני שמעתי, אני רק אומר שאין לי כרגע עמדה בשלוף לנוסח שהוצע. מה שהוועדה תחליט. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל שאלה - - << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> אני רוצה עמדה. אני לא אעשה משהו שהוא לא - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בסדר, אז הוועדה תחליט. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הוא לא יכול לא להחזיר אותם גם בנוסח שלך. הוא לא אומר את זה. אם הוא בעד או נגד, על זה הוא ענה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השאלה קודם היא האם הפרשנות המשפטית מקובלת עליכם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא מקובל העניין. תחדד את זה בבקשה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> תומר שואל האם הפרשנות שחופשה או הפסקת שירות, זה כולל את כל המקרים - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> במקרים שגם נעשו בדרך פרשנית, מה שנקרא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם תחת מחאה של משרד הפנים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בלי קשר לשאלה אם זה נכון או לא נכון לעשות, האם זה כולל את זה כלול בפרשנות. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אז שוב, זה מה שאמרתי, שאני לא יודע את ההסדר לגבי כל נושאי המשרה. גם אצלנו עלתה הסוגיה של מועצות דתיות של משרד הדתות ואני לא יודע להגיד כרגע תשובה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל למה ידעתם להגיד את זה לאנשים שהיו צריכים לפרוש ועכשיו לא יודעים להגיד להם שהם יכולים לחזור? אני פשוט לה מצליח להבין. אני רוצה תמונת מראה – מה שהיה לרע, יש גם לטוב, ומה שיהיה לטוב, יהיה לרע. אחרת, בואו נזרוק את המפתחות לכל הרוחות ונלך הביתה כולם, כולל הפקידים. לא יכול להיות שמישהו עשה צעד בגלל שהוא חייב לעשות אותו, ואת תמונת המראה שלו – רגע, אולי השר ירצה בהזדמנות זאת להחליף את המינוי שלו? שיעשה את זה יומיים אחרי הבחירות, ושאז יעיף אותו לכל הרוחות. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> השאלה אם אוטומטית הם חוזרים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בנוסח שהציע היועץ המשפטי, שמשרד הפנים חושב שזה חל גם על זה, אנחנו רוצים להבין – אתם רוצים התייעצות? תצא רגע החוצה ותיתן לנו תשובה. אני לא אגרום לאנשים - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השאלה למה לא? הוא חייב היה לעשות בגלל החוק ועכשיו זה התבטל, אז למה לא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נחכה עד סוף הדיון, ואם זה יתעכב, שכל חוק הבחירות הזה ילך לאיפה שאתם רוצים. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> סליחה שאני אומר אבל יש רגעים שצריכים להכריע. יש רגעים ואתם מתפתלים בתשובה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז הרגע הזה הוא היום, אוקי? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז הוועדה תכריע. עשינו את זה. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> אם אכן מאמצים את הפתרון הזה, יהיה צריך לאמץ אותו גם בסעיף 5 - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, זה מה שהוא אמר. << דובר_המשך >> עמי ברקוביץ': << דובר_המשך >> סליחה, לא שמעתי. ודבר נוסף – בהמשך להתכתבות עם הפרקליטות הצבאית, שוב, בגלל ההבדל, הם ביקשו לאחד גם את הסדר הפיצוי על אנשי קבע, ואז לעשות את זה בסעיף קטן נפרד בגלל מתכונת ההעסקה השונה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, למה יש צורך? אין צורך. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> כי כתוב שם שהם לא יוצאים לחופשה - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז אמרנו, כפי שאמרת - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברי הוועדה, אז אנחנו מסמיכים אתכם לסגור את הנוסח הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אני אומר שגם בסעיף 5 הקיים, בכל מקום שמדובר בו ביציאה בחופשה מדובר גם בהפסקת שירות. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> אבל בהמשך הסעיף אתה מדבר על "שהה בחופשה ללא תשלום". הם לא שוהים - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> או שהופסק שירותו. אז אנחנו נוסיף פשוט. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> אוקי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תשלח להם את זה ואם צריך נעדכן. משרד האוצר, בבקשה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני אשמח להתייחס לסוגיה בנושא אבל ליד – לפי תיקון הנוסח הנוכחי, לא ברור שמדובר רק בתיקון שרלוונטי לבחירות האלה, והייתי שמחה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוי ואבוי. << דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >> - - שם זה נושא החל"ת ובעיקר בנושא - - << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כתוב: לעניין הבחירות שיתקיימו במועד החדש. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> בסעיף של המתפטרים, לעניות דעתי זה לא מספיק ברור. אם אפשר להוסיף איזה שהוא חידוד שמדובר רק עבור הבחירות הנוכחיות ולא עבור הבחירות הבאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את עכשיו בקונצנזוס כזה, טל, אל תרדי מזה אחר-כך... << דובר >> יוסף תורג'מן: << דובר >> אדוני היו"ר, אני מביטוח לאומי. כיוון שהזכרנו את נושא המתפטרים בהסכמה של אגף תקציבים, יש עוד נושא שנוי במחלוקת בינינו לגבי השיפוי לגבי משהו שלא נכלל בדרך המלך של המתפטרים. זה לא נוגע לזכאות אלא מי יישא בנטל. אנחנו מבקשים שהוועדה תסמיך את היועץ המשפטי שאם נגיע להבנות ביננו אז נשלח נוסח לוועדה - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אין דבר כזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה דבר מהותי, בוא. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> לעניות דעתי, לא צריך נוסח. אנחנו יכולים לסכם את זה ללא חקיקה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> השאלה מה הבוסים שלו יגידו כי הוא עובד בגוף עצמאי שלא תלוי באוצר בכלל במדינת ישראל, נכון? אה, זה לא נכון? << דובר >> יוסף תורג'מן: << דובר >> בגלל שיש פה פרוטוקול, והפרוטוקול לא קולט ציניות אז רק נגיד שהמוסד לביטוח לאומי הוא תאגיד סטטוטורי עצמאי - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאמרתי, וכולם צחקו. אבל העובדים שלו הם 10 ואתה אחד מהם, אני מוכרח לציין אותך. בבקשה, אדוני. << אורח >> אריק בידר: << אורח >> אני מתמודד ממודעין-מכבים-רעות. קודם כל, אני שמח מאוד על הנוסח הזה, שלדעתי פתר הרבה דברים שדיברנו עליהם במהלך הדיונים הקודמים של הוועדה. אני רוצה לשאול את משרד הפנים ומשרד המשפטים, מה יהיה דינם של עובדים זמניים שמועד הכהונה שלהם קצוב או מועד החוזה שלהם קצוב, והאם המעסיק שלהם יהיה מחויב לחדש את חוזה העבודה מולם. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זה בהמשך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה יהיה דינם? אין כל שוני בין תקופת הבחירות הזו לתקופת בחירות אחרת. << אורח >> אריק בידר: << אורח >> לא, אבל ההבדל פה הוא שיש אנשים שיצאו בידיעה שהם לדוגמה מסיימים את החוזה בינואר. יכול להיות מצב שתחילת הבחירות יקרה בפברואר והחוזה שלהם נגמר בינואר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז הוא נגמר. << אורח >> אריק בידר: << אורח >> הבנתי. אז אין מחויבות לחדש את החוזה, ואז חל עליו דין מפוטר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. אם הדין הכללי קובע שבסוף תקופה קצובה הוא מפוטר – אז הוא מפטר. ואם הדין הכללי קובע שהוא מתפטר – אז הוא מתפטר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא קשור לבחירות. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> נכון. << מנהל >> (היו"ר ארז מלול, 13:17)<< מנהל >> << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אדוני, תציג את עצמך. << אורח >> אורי אברהם בוסקילה: << אורח >> למרות שפה דיברו על משהו כללי ואני עומד פה על - - - , אנשים הזכירו ועדה מרחבית, שתי התייחסויות קצרות: אני לא ממונה, אני עברתי מכרז. שנית, המינוי של מי שהחליף אותי בתקופת הביניים שלא הייתי בוועדה, המינוי שלו פג היום, ב-31 לחודש. לכן, ממילא זה מה שהיה הסיכום, שפג תוקף של המינוי הוא 31 באוקטובר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היועץ המשפטי פתר לך את הבעיה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בסדר. בבקשה. << דובר >> משה שיפמן: << דובר >> אני מדגל התורה. שאלה אחת: שהם יחזרו מהחל"ת חזרה 30 יום לפני - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אז הם מקבלים את הפיצויים, כן. << דובר_המשך >> משה שיפמן: << דובר_המשך >> לא, לא הפיצוי, את זה שמעתי. האם הם צריכים אישור מחדש מהרשות המקומית? האם צריך להגיש בקשת אישור מחדש לחל"ת? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בוא, תרחיב. אני לא בקי... << דובר_המשך >> משה שיפמן: << דובר_המשך >> או שיאריכו את האישור הקודם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שיפמן, אני מתפלא על השאלה כי אני לא מבין מדוע נזקקים לאישור? האם יש שיקול דעת לרשות המקומית להגיד לו שהיא לא מעוניינת? אני לא סתם שואל. אני מאוד מתפלא, אני רוצה לשמוע את התשובה של משרד הפנים. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> שיקול דעת תמיד יש. שוב, השאלה היא אם היא באמת יכולה ובאיזה נסיבות להחליט שמתמודד, בשביל ההתמודדות שלו, היא לא תאשר לו? אני לא יודע אם יש מקרים כאלה, וכמובן הרשות המקומית - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זה הזכות של העובדה. מה, לא הבנתי. זו זכות שמוקנית לעובד לצאת לחל"ת. << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> נכון. מבחינת הפרוצדורה – בוודאי שהוא צריך לעבור פרוצדורה - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא מדובר פה במשרות אמון. עוד פעם, אתה הבחנת בין משרד אמון ל... << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> לא, בסדר. אני אומר שמבחינת הפרוצדורה – כן. מבחינת שיקול הדעת, אני לא יודע אם יש מקרה ושוב - - << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אבל מה ההבדל בין זה לבין בחירות רגילות שמתקיימות כסדרן? גם שם - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אדון שיפמן, קיבלת תשובה? רגע, אדון שיפמן לא קיבל תשובה ואני רוצה שיקבל. << דובר >> משה שיפמן: << דובר >> עורך דין תומר רוזנר נתן תשובה אבל - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, לא, משרד הפנים יענה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא נתתי תשובה כי זו לא סמכות שלי לתת תשובה. הבעתי פליאה רבה על עצם הצורך באישור. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מה אומר משרד הפנים? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אמרתי שמבחינת הפרוצדורה, כמו בבחירות רגילות צריך אישור וגם עכשיו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> למה צריך אישור? באיזה מקרה רשות מקומית יכולה למנוע מעובד להתמודד לרשות מקומית? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> שוב, אני לא יודע אם היה מקרה כזה - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> עקרוני, עקרוני. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא אם היה מקרה. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, אבל יכול להיות שהמשמעות של זה שהוא צריך להתפטר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, יש שאלות ויש פרשנויות חשוב שהפרוטוקול - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> חבר'ה, הפרוטוקול לא מעניין. תגידו פרוטוקול, פרוטוקול – פרוטוקול לא מעניין. מה שמעניין זה החקיקה, ואם הדברים לא ברורים שייכנסו לחקיקה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, אבל יש פרשנות והפרוטוקול משקף את החקיקה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> אדוני, תכניס את זה לחקיקה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא ראיתי הרבה פעמים ש - - - פרוטוקול. בואו נחזור למצב שאין מלחמה, היה צריך אישור? למה עכשיו צריך אישור? מה השתנה? הורע מצבו של המועמד? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> לא, אין הבדל. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אין הבדל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, כנראה שגם קודם היה צריך אישור. אני רוצה להבין באיזה נסיבות כל שהן אפשר למנוע את האישור? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני לא יודע. אני חושב שאם יש רשות מקומית שסירבה, שתבוא ותסביר באיזה נסיבות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני שואל אותך. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני לא מכיר מקרה ספציפי של - - << דובר >> קריאה: << דובר >> השאלה עכשיו האם המתמודד יכול - - - צריך לבקש אישור מחדש? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רגע. נמשיך עם החל"ת. מה אומר משרד הפנים? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אמרתי שאין הבדל כאן בין המועד החדש למועד הנבחר, זה כמו כל בחירות רגילות שצריך להגיש בקשה למעסיק. << דובר >> קריאה: << דובר >> בקשה מחדש. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, לא צריך. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> הם כבר הגישו בקשה. אדוני היושב-ראש, בהקשה הוגשה ואושרה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נגמר הסיפור. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> זה שהמדינה ייצרה סיטואציה - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> המחבלים ייצרו סיטואציה שהם יצאו לחל"ת. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> אז עכשיו מחזירים אותם, אז הם ידעו שהם בתקופה זמנית עד שיש בחירות. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הקפאה של הכל כולל הבקשות. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> בדיוק. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> צריך להדגיש את זה בחוק, כמו שאיתן אומר או שזה מובן? הקפאת מצב זה עד הסוף. זה שהוא חזר, זה לא אומר שהשתנה מצבו לרעה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, זה מה שאני אומר. << דובר >> דין ליבנה אנצויג: << דובר >> אני רק רוצה להעיר הערה פרוצדורלית בעניין הזה: תחשבו על מעסיק גדול, ניקח לדוגמה את עיריית ירושלים, אלפי עובדים. משאבי אנוש לא שומרים כל עובד, מתי הוא יוצא, מתי הוא נכנס. צריכה להיות איזו שהיא הודעה: תדעו שיצאתי לחל"ת - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בהחלט. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אז הייתה הודעה. הייתה פרוצדורה, הייתה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל לא אישור. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אבל לא אישור, בסדר. אבל הפרוצדורה הזאת לא צריכה לחזור על עצמה. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> דין, מה שהם מבקשים זה גם להגיש מועמדות מחדש, נכון? << אורח >> דין ליבנה אנצויג: << אורח >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אז זה לא אישור לחל"ת מחדש. כן יכול להיות משהו פרוצדורלי שיגיד: חזרת, עכשיו אתה יוצא במועד הזה. << אורח >> דין ליבנה אנצויג: << אורח >> לטעמי, רשות מקומית לא יכולה למנוע מעובד. היא חייבת - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> מאה אחוז. << אורח >> דין ליבנה אנצויג: << אורח >> - - זה פשוט עניין פרוצדורלי של להודיע לרשות: תדעו, יצאתי לחל"ת כי אני מועמד, שבוע טוב. << דובר >> משה שיפמן: << דובר >> דין, לא קמתי בבוקר עם חלום ושאלתי את השאלה הזאת. הרשויות המקומיות, היו שלא אישרו לשלושה חודשים - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא הגיוני בעליל. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> משה שיפמן: << דובר >> מה שהצעתי למשרד הפנים זה שהם - - << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 13:23) << מנהל >> << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> יעקב, זו סוגיה שצריך לחדד אותה, שתהיה מאוד-מאוד ברורה. הם טוענים שמי שיצא לחל"ת צריך לבקש שוב בקשה לצאת לחל"ת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, סליחה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> משרד הפנים אומר את זה, זה לא נורמלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, אנחנו דיברנו על זה, זה לא יהיה. חברים, קחו את כל החוק ובואו ניסע כולנו לטייל בצפון או בדרום, תחליטו מה שאתם רוצים. תקשיבו לי: אנחנו מדברים על המשכיות של מערכת בחירות. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תעשה לי טובה, עמי, כשאתה אומר "נכון", אני צריך שישמעו אותך ברמקול. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> לא, אתה צריך שמשרד הפנים ישמעו אותך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני צריך קודם כל את משרד המשפטים, שיגיד לי שאני לא טועה. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> ככה אני מבין את הדברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולכן, אני בא ואומר את הדברים, ואני אומר את זה לרון: אם אתם רוצים, אפשר לעשות הפסקה לרבע שעה בדיון ותבדוק את כל הדברים האלה. לא יהיה פה עכשיו סחבת לאנשים, לא רגולציה נוספת, לא התעללות של מעסיק בעובד כי הרגיז אותו שהוא החליט להיות מועמד כי זו פגיעה בדמוקרטיה. אוקי? דמוקרטיה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אז אפשר לכתוב - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו אל תפריע לי בעלייה כי אתה יודע שאני מכבד אותך. אני אומר דבר אחד: מה שצריך לחדד, אנחנו נחדד כאן, שיהיה ברור, גם זה לא יהיה. גם חוות דעת של ניגוד עניינים יהיה תוך כדי עבודה. האיש חוזר לעבודה. אם היועץ המשפטי של אותו גוף ירצה להחליט שיש בעיה של ניגוד עניינים ויחליט ככה – אז שיעבוד מהר ויודיע לו את זה. אם זה ייקח לו שבוע או שבועיים כי אין לו זמן, אז השבועיים האלה הוא יעבוד ויקבל שכר, ואחרי ההחלטה של ניגוד עניינים הוא יחזור להסדר שלנו, של ה-70% מה שאמרנו. לא יהיה פה דברים מחדש. אותו דבר לא מינויים במועצות מרחביות ולא במועצות דתיות. חבר'ה, אי אפשר לאכול את העוגה מכל הכיוונים שלה, זה פשוט לא נכון לעשות את זה. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> דווקא מה שאתה מדבר עכשיו, זו תוצאה של הריכוך שאנחנו עשינו, זו המשמעות של החזרה לעבודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> עמי ברקוביץ': << דובר_המשך >> צריך לבדוק את ניגוד העניינים - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אין בעיה, ברור שצריך לבדוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. הרי מי כמוך יודע שהסכמתי שתבדקו, זה בסדר. אבל אני אומר שהרי בסוף זה בני אדם, נכון? ואם היועץ המשפטי של אותו גוף כרגע לא יכול והוא גם לא יבקש מהיועץ המשפטי השני שלו כי ההוא, לא בא לו לבקש ממנו. אז העובד יעמוד כמו מטוטלת באוויר? לא יהיה, לא אצלי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> או אם ממונה מועצה דתית - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, אותו דבר. לכן, אני מבקש שתתרכזו. אתם רוצים 10 דקות לנסח את זה כדי לסגור? אפשר. אם אתם רוצים שנעשה את זה בדיון – נעשה את זה בדיון, אין בעיה. כן, שיפמן. << דובר >> משה שיפמן: << דובר >> לעניין ניגוד העניינים – ניתן לעשות הסדר ניגוד עניינים או שאם יש ניגוד עניינים אז... << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם ניתן, אז ניתן. << דובר >> משה שיפמן: << דובר >> אז זה אפשרי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היועץ המשפטי של אותו משרד יגיד לו: אני מוכן, בתנאי כזה וכזה. אני תכף אתן לנציבות שירות המדינה. בעניין הזה הם רוצים? נציבות שירות המדינה, מי איתנו בזום? << אורח >> עליזה אבן: << אורח >> אני מהלשכה המשפטית של נציבות שירות המדינה. רציתי לומר לגבי האמירה שלך, כבוד היושב-ראש, שזאת צריכה להיות תמונת מראה, שצריך להבחין אם אנחנו משנים את הנוסח של החוק מחזרה לחופשה לגבי התייחסות למי שהיה צריך להפסיק את - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להפסיק? << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> להפסיק את שירותו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> להפסיק את שירותו, זה נוסח החוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שירותו של הזום. שמה? תנסה לפרשן אותה? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה צודק. הזום ניתקע, אז ברגע שזה יתחדש - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אני מציע ליושב-ראש לשקול בשיא הרצינות להפסיק עם הזומים האלה. זה תקופת בחירות עכשיו אבל זו דעתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עד שיתחדש הזום – קטי, רצית להעלות משהו בנושא אחר אבל אני אתן לך כי את צריכה ללכת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אגיד לך, אדוני היושב-ראש: הנושא של השכר מאוד בעייתי בעיני כי אני חושבת שהוא לא שוויוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איזה שכר? << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> 11,800. אתה צריך להבין, אדוני היושב-ראש - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על הפיצוי. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, על הפיצוי. אתה צריך להבין שקבעו את זה כביכול, אמרו שכר מינימום וכולי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא שכר מינימום. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אבטלה, סליחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא אבטלה. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> זה הגובה המקסימלי של דמי האבטלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה המקסימלי אבל מה שקורה בפועל זה אם אתה לוקח את הסכום הזה ואתה מוריד לו מס הכנסה וביטוח לאומי, ההפרשות הסוציאליות, יוצא שזה 5,000, 6,000 לאותו אדם. מצד שני, אתה רואה מועמד אחר שיכול להיות שהוא נבחר ציבור או ראש העיר, שממשיך לקבל את משכורתו באופן המלא, אין מפריע. אני חושבת שזה עוול כי - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא ממלא את תפקידו בינתיים, באין מפריע. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אוקי, אחרת לא היו רוצים להחליף אותו, נכון, אתה צודק, אבל זו סתם הערת שוליים. אני חושבת שצריך להגדיל את זה או לתת אפשרות אחרת. לדוגמה: אדם שמקבל את שכרו הרגיל, שיעשו את זה 70% מהשכר שלו, אז עוד איך שהוא אתה יכול להבין שהוא יכול להתקיים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההצעה הזאת עלתה כאן, בוועדה. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> - - כי אם למשל אני מזכיר במתנ"ס ואני מועמדת כי אני כוכב, ואני מועמדת לרשימה. אז אני אקבל את הסכום הזה, שהוא בסדר, הוא תואם פחות או יותר אבל אם אני מנהל המתנ"ס, שהשכר שלי הוא אחר והפעילות שלי הרבה יותר רחבה ואני מקבלת את אותו דבר אז אני יוצרת חוסר שוויוניות משוועת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני אענה לך. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אני חושבת, ואני אומרת את זה באופן ברור, שיש הרבה מאוד מהמועמדים ששוקלים להסיר את המועמדות שלהם כי הנושא הזה הפך להיות נטל עבורם ועבור המשפחות שלהם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אנסה להסביר לך, דנו בזה המון זמן כאן בעניין הזה. קודם כל, בהצעה הממשלתית לא היה שום פיצוי, שום דבר, כלום. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אני יודעת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמו כן, בהחלטה שאנחנו דנים בה כרגע היום, מחזירים חלק גדול מהחל"תים, ויהיו כמה קבוצות שעליהם זה לא חל, זה נכון. מה שאת אומרת העלה חבר הכנסת לשעבר גינזבורג בוועדה ודנו בזה. תאמיני לי שאני רוצה לעשות את זה בדיוק כמוך ובדיוק כמוהו בעניין הזה. אגב, כל מה שאת אומרת – קחי בחשבון שבבחירות רגילות הוא מקבל אפס, הוא גם לא יכול לקבל דמי אבטלה. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, אבל זה בגלל שיש זמן קצוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. לכן יצרנו שבגלל הדחיה הזאת, אמרנו שלא יהיה מצב שאנשים ירעבו ללחם, בואי נקרא לזה ככה. למה אני נצמד לזה? לא בגלל שאני אוהב את המספר 11,807 אלא כי בסוף, אנחנו נמצאים בבניין עגול. יש פה ועדת כספים שהולכת לקבל החלטה מה עושים עם חל"תים אחרים, שגם נפל עליהם טיל משמיים ופתאום הם יקבלו פחות, ושם הם לא מקבלים לפי השכר המלא שלהם אלא תקרה שיש. עם כל הכאב וההבנה שיש בעניין הזה, אחרי הרבה דיונים ואחרי הרבה בדיקות, אין לנו את האפשרות לעשות את הצדק עד הסוף, ולכן עשינו צדק חלקי. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל מישהו עשה את הבדיקה לראות מה הכמות שמדובר? אני לא חושבת שהכמות גדולה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין לנו נתונים בעניין הזה. גם אם הכמות לא גדולה, אני לא יכול – את לא תוכלי, שאת פעילה מאוד בוועדת הכספים ותשבי שם, אז יגידו לך: רגע, קטי היית פה, דאגת למועמדים ולא דאגת לזה, את מבינה? << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תאמיני לי, קטי, יש לך לב רחב, אני יודע, גם לנו יש קצת, לא כל-כך כמו שלך אבל אנחנו מתקדמים. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> היושב-ראש, מה שמטריד אותי גם זה שאנחנו לא בטוחים שזה יסתיים ב-30 בינואר, וזה יימשך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם זה יימשך, החל"ת לא יהיה יותר חל"ת. << אורח >> רחל הר-זהב: << אורח >> אבל חצי שנה זה כמו חל"ת. אני יכולה להגיד - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, למרות שדיברת פה כבר ונתתי לך, אני אתן לך עוד פעם, כשאני אומר לך כבר, מראש, בהגינות, שזה לא ישתנה. << דובר_המשך >> רחל הר-זהב: << דובר_המשך >> אני מנהלת היכל תרבות, תאגיד עירוני ואני בכלל לא עובדת רשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני זוכר. << דובר_המשך >> רחל הר-זהב: << דובר_המשך >> בכל ההרחבות המשפטיות הכריחו אותי לצאת לחל"ת 60 יום לפני ועשיתי את זה באהבה. אני הולכת להיות חצי שנה כנראה בחל"ת, כשאני לא רוצה להגיד - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי את באותו יישוב. << דובר_המשך >> רחל הר-זהב: << דובר_המשך >> - - יכול להיות סיכוי מאוד גדול שלא יהיו בחירות בכלל. אז חצי שנה ישבתי בחל"ת – קודם כל, אני מודה לכם על הפיצוי אבל הפיצוי הוא זעום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא שמעת מה שאמרתי ואולי לא הבנת. אם נגיע חלילה, ואני לא רוצה שנגיע לזה כדי שהחמאס לא ימחאו כפיים ושאויבנו האחרים ימחאו כפיים. אם נצטרך לקחת הליך דמוקרטי כזה ולהעיף אותו לעוד שנה אז אנחנו במצב לא טוב ואני מקווה שלא נגיע לזה. אבל אם נגיע לזה, אני מודיע לך כאן ועכשיו: החקיקה החדשה שתבוא תגיע לכאן, לוועדה. אני אסתכל גם קדימה וגם אחורה, ואז זה יהיה הרבה יותר משמעותי לבחון את הדבר הזה, ולא בהגדרה של תשלום אלא בהגדרה של פיצוי. עכשיו, אני לא אומר מה יהיה אז, אני לא מבטיח. אני עושה השתדלות. אני מנהל את הדיונים האלה כבר כמעט שבועיים על חוק שהיה צריך לעבור בשלוש שעות בישיבה ביום אחד. << דובר_המשך >> רחל הר-זהב: << דובר_המשך >> תודה על זה, באמת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נגענו בכל מה שאפשר לגעת כמעט, אולי פספסנו משהו, אולי לא חידדנו. העיקרון שלי הוא למזער נזקים עד כמה שאפשר ולא להביא לאותו מצב אבסולוטי. לכן, שוב, ליבי אתכם ואני מאחל לך בהצלחה גם בבחירות, ואני מאחל לכל עם ישראל שהבחירות יהיו בזמן. הנציבות חזרה, בבקשה. << אורח >> עליזה אבן: << אורח >> אז כמו שאמרתי, אין לנו התנגדות לשינוי הנוסח, שזה יהיה מי שחייב בהפסקת שירות, יוכל לחזור בכפוף להסדר ניגוד עניינים רק שתהיה הבהרה שאנחנו מדברים רק על מי שלא היה חייב להתפטר, שזה אנשים שהתפקידים שלהם מפורטים בתוספת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, נכון. אנחנו נכתוב: מי שהופסק שירותו עד מועד הבחירות, כי זה הנוסח של הסעיף שדורש את הפסקת השירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שזו המשמעות. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> כן. << אורח >> עליזה אבן: << אורח >> "שהופסק שירותו עד מועד הבחירות" כלל גם את האנשים - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל זה הנוסח של סעיף 42(ב). << אורח >> עליזה אבן: << אורח >> נכון. סעיף 42(ב) חל על כולם, גם על מי שמתפטר וגם על מי שיוצא לחופשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, ממש לא. << אורח >> עליזה אבן: << אורח >> זה חלק על כולם? אנחנו ניתחנו את הפרשנות של זה בכך שמי שהתפקיד שלו לא מופיע בתוספת שבחוק הרשויות המקומיות (הגבלת הזכות לבחור ולהיבחר), יוכל להסתפק ביציאה לחופשה או לחל"ת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, לכן אנחנו אומרים - - << אורח >> עליזה אבן: << אורח >> אז אני אומרת שאם אנחנו חוזרים לסעיף 42(ב) שחל על כולם, צריך רק לציין שזה לא כולל את מי שהתפקיד שלו מופיע בתוספת. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> אבל זה לא קשור, זה רק הפסקה זמנית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק הפסקה זמנית. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> זו הפסקה זמנית בלבד. << אורח >> עליזה אבן: << אורח >> - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גברת אבן, ההיגיון של דבריך מקובל. נראה לנו שהנוסח שעוד לא הוקרא ותכף יוקרא נותן לזה מענה, ואם נצטרך עוד חידוד נוסחי, אנחנו נעשה אותו. << אורח >> עליזה אבן: << אורח >> לגבי השאלה שלכם מבחינת יציאה לחל"ת – צריכים אישור או לא צריכים אישור? אני יכולה לומר שבשירות המדינה, ההנחיה שלנו זה שהיות וזו זכות חוקתית אז באמת זה רק להודיע. חייבים להודיע על כך שאתה עוזב, והיועץ המשפטי של המשרד - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הנציבות זה החמה שמאירה על הלבנה. << דובר_המשך >> עליזה אבן: << דובר_המשך >> - - האם אתה צריך להתפטר או מספיק שתצא לחופשה או חל"ת. << דובר >> קריאה: << דובר >> כך צריך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בואו נקריא את הנוסח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נקריא את הנוסח אבל אני רוצה, רון, לקבל תשובות על כל השאלות ששאלנו. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> לדעתי הייתה שאלה אחת. אם הכוונה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא זוכר. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> לגבי המינויים – אז שוב, כמו שאמרתי, הסוגיות של מינויים ושל עובדים הן סוגיות שונות, ואם הכוונה באמת – אני לא יודע אם יש עוד מקרים מלבד מר בוסקילה אבל אם הכוונה היא להחזיר מינויים שהותלו, אז כדאי שהוועדה תכתוב את זה במפורש, להחזיר מינויים שהותלו. מבחינתה, זה לא חלק מהפסקת שירות, זה מינוי שהותלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מאיזו סיבה? אם הוא הותלה מכוח - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> בקיצור, הוא לא מקבל את מה שאתם אומרים. הוא צריך לקבל את זה באופן מפורש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בלי פרשנות. יש לי יועץ משפטי ואני מבקש ממנו. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אז שהוועדה תגיד - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, הוועדה לא תגיד. אנחנו רוצים לדעת מכוח מה מינויו הותלה. הוא הותלה מכוח הוראה שאומרת שהוא צריך לחופשה או שהופסק שירותו עד הבחירות? מכוח איזו אסמכתא אחרת הופסק שירותו או הותלה מינויו? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> מה, ספציפית של מר בוסקילה או - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא מר בוסקילה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הממונה במועצה הדתית או העובד של... << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל ממונה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני לא יודע את כל - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז ביקשתי ממך שתבדוק. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> חבר'ה, אתם לא מבינים את האירוע? אני לא מבין. די נו. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני אומר שאם הכוונה כאן היא להחזיר מינויים שהותלו בגלל המועמדים - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על סמך מה הם הותלו? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> מה זה על סמך מה? << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> כמה הותלו? בואו נתחיל מזה – כמה הותלו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם רוצים בוסקילה? בוסקילה. הותלה אדון בוסקילה. למה הוא הותלה? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> הסמכות המקורית - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תענה לי. << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> הסמכות - - - היא מכוח חוק התכנון והבנייה, ויש סמכות כללית לשר להתלות מינויים לפי חוק הפרשנות. שוב, הוא הותלה בגלל שהוא מתמודד בבחירות, הוא הציג את מועמדותו ברשימת המועמדים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה, ועכשיו כשמורידים אותו מ"חבל התלייה", הוא חוזר על אותו מסלול. אז איזה שיקול דעת יכול להיות פה באמצע? << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> אם רוצים בחוק לחייב את ההחזרה, צריך לכתוב שגם מינוי שהותלה בגלל מועמדות – יחזור. זה לא חלק מהפסקת שירות ולא חל"ת, זה - - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אדוני היושב-ראש, משרד הפנים לא יקבל את הפרשנות שלך אם לא יהיה כזה בהא לישנא בחוק. זהו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה מכיר בעובדה ש - - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> נכון, תומר. אני מסכים איתך אבל איזה כוח יש לנו מול פרשנות של יועץ משפטי? איזה כוח יש לנו? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> שוב, אני לא יודע אם השר מתכוון להחזיר את המינוי שלו או לא, אנחנו לא בדקנו ספציפית את העניין הזה ולא בדקנו מול השר מה הכוונה שלו לגבי המינוי. אני אומר שאם הכוונה היא לחייב בחוק, אז - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> רון, זה לא משנה מה הכוונה של השר. אתם לא מתייחסים לרצון - - - בהקשר הזה, ואתם ממאנים לומר מה הולכת להיות הפרשנות שלכם עד עכשיו, כי למעשה עכשיו אמרת מה היא הולכת להיות, וזה מה שמעצבן באירוע הזה. זה הכל. כי בסוף הפרשנות היא שלכם והסמכות שמשתמש בה השר נעשית על-פי פרשנותכם - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השר לא - - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> בדיוק. ואתם בישיבה הזאת לא מסייעים לוועדה בשום דרך אלא מנסים להתפתל, ובמוצא האחרון אתה אומר: תקבעו את זה בחוק באופן מפורש. אומר פה היועץ המשפטי ובצדק, שזה הכרה בתוך הדבר הזה ואתם לא משאירים ברירה, וזה מה שעצוב בתוך העסק הזה כי בסוף, יצטרכו לכתוב את זה בחוק אבל זה לא צריך להגיע לשם. << מנהל >> (היו"ר ארז מלול, 13:40) << מנהל >> << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אני חושב שלא. אם תהיה פה הבהרה - - << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> אין הבהרה, לא שמעת עכשיו? הוא לא ייתן לך הבהרה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, אז תתנו הבהרה, זה מצב פשוט. מי שיצא לחל"ת, בגלל שהוא - - << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> עזוב, זה לא חל"ת. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לחופשה או אני לא יודע מה שתגיד, חוזר למצב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק אם הוא הותלה כמובן בגלל המועמדות, בוודאי. אנחנו מבקשים את הפרשנות המוסמכת של ההסדר כי אני סבור שההסדר במקורו מוטל בספק. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אם הוא לא היה נבחר, הוא היה חוזר מחר? הוא היה חוזר. אז למה עכשיו לא? << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> לא, התשובה היא לא בטוח. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> היה חוזר. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> לא, התשובה היא לא בטוח. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> השאלה היא אם על השר מוטלת חובה – הוא יכול לחזור בגלל שהמגבלה כבר לא חלה עליו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אם השר לא רוצה, שיפטר אותו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה שיקול דעת אחר אם הוא לא מרוצה ממנו – שיפטר אותו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> שיפטר אותו אבל הוא חוזר. אם השר לא רוצה אותו – שיפטר. הרי למה הוא יצא רק עכשיו, למה הוא לא פיטור אותו לפני זה? כי הוא יצא בגלל המועמדות. << דובר >> קריאה: << דובר >> נכון. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> המגבלה עצמה כבר לא תחול, תהיה אפשרות להחזיר - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> ביררתי במשרד אחר שם ואמרו לי שסגרו עם אלמוג - - << דובר >> קריאה: << דובר >> רון אלמוג. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אז דיבר איתך מנכ"ל המשרד לשירותי דת, יהודה אבידן, ואמר לך שהוא יצא לחל"ת, רק צריך מינוי של כתב מורשה חתימה - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ממונה במועצה דתית זה באמת מקרה דומה למקרה שאנחנו מדברים בו, לאמור "ועדה מרחבית". << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חוות דעת - - - שיצא לחל"ת, בלי קשר לבחירות, המצב ממשיך. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> כנראה שלא דייקו במה שאמרו לך אבל המקרה של ממונה במועצה דתית הוא מקרה מאוד דומה למקרה של ראש ועדה מרחבית ממונה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> שם מורשה חתימה כן צריך להחזיר לו את המינוי. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> כי זה החלטה של השר, כי גם ממונה זה השר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, בגלל שהוא יצא עם מורשה חתימה, צריך להחזיר אותו עם מורשה חתימה וצריך כתב מינוי, זה הכל. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> אנחנו צריכים לקבל - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אני נורא עצוב מזה, באמת נורא עצוב מזה כי בסוף, מדברים על טוהר שירות ציבורי ועל האופן שבו התדמית של שירות ציבורי צריך להיראות וזה פשוט הפוך. זה כל-כך עצוב שככה זה מתנהל, כל-כך עצוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רוצה להבין אם נצטרך לקבל את עמדת הממשלה כיוון שאנחנו חושבים שכנראה במשרדי הממשלה השונים גם מבינים את העניין הזה קצת אחרת. כנראה שבמשרד לשירותי דת מבינים בצורה אחת, כנראה שמשרד הפנים מבין בצורה אחרת. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> זה בדיוק העניין. היועצים המשפטיים, כל יועץ משפטי של כל רשות שלטונית שונה, מקק"ל ועד מרחבי ועד מועצה דתית ועד משרד החינוך – כל אחד מפרש את זה אחרת, שלא נדבר על זה שבין רשויות מקומיות יש שוני. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו מבקשים לקבל את עמדת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה למינהל ציבורי בעניין הזה. יש מינהלי-ציבורי וציבורי-מינהלי, אני כבר הסתבכתי עם הדבר הזה, הגברת סומפולינסקי. איך יפורש החוק בכל הנוגע לאנשים שאינם עובדים כי - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מה שהיה הוא שיהיה. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> לא, אני הסברתי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> - - - והבן אדם לא מועמד, הוא חוזר או לא חוזר? בלי קשר ל - - << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> מסתבר שיש כאלה שסבורים שלא. לא בטוח, בוא נגיד ככה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אתה אומר שהבעיה הזאת כבר הייתה, רק אנחנו העלינו אותה עכשיו בגלל המלחמה אבל הבעיה הזאת הייתה. לא הייתה בהירות בנושא. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> מכיוון שמדובר פה בפרשנות מאוד יצירתית של החוק אז אנחנו מביאים את זה למקומות מאוד-מאוד יצירתיים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מה שאומר שלא הייתה בהירות של החוק עד עכשיו, אני אומר, בלי קשר למלחמה. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> לפי מה שאני מבין, היא רואה את הדברים כפי שאני אמרתי אותם, למענה להצעת הוועדה, אבל אנחנו נקיים איתה עוד שיחה יחד עם - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מעולה. אני מניח שמר ברקוביץ' יעשה את זה במהלך ההפסקה שתהיה פה, נכון, מר ברקוביץ'? << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> קודם כל, אני חושב שזה חשוב כדי שכל משרדי הממשלה – אנחנו מבינים שהדברים האלה קורים לאו דווקא במינויים שקשורים למשרד הפנים אלא גם למשרדי ממשלה אחרים, שיש מינויים מקומיים מה שנקרא - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> עוד פעם – משרדות אמון של שר שיצא כי הוא רוצה להתמודד – השר יכול לפטר אותו בלי קשר. השר לא מחויב להחזיר אותו. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זו לא הסוגיה פה בכלל. יש שיקול דעת של השר כי זה אמון. אמון נשאר אמון, עם הבחירות או לא. פה מדובר על מינוי איש מקצועי, שיש קריטריונים למינוי, שהוא לא סתם. זה במכרז או ועדה משרדית, בין-משרדית, לא יודע מה, והמסכן עבר אותה, רצה לתרום מכישרונו לשירות הציבורי, העניין נדחה אז שיחזור למצב הקודם. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> מכל מקום, אדוני היושב-ראש הזכיר את הנושא של משרות אמון – אנחנו נבקש שמה שסיכמנו יועבר גם לפרוטוקול, על-פי חוזר מנכ"ל משרד הפנים או הנחייה של משרד הפנים לגבי עובדי משרות אמון ברשויות מקומיות שרוצים להתמודד, מחויבים לצאת לחופשה. אני מבקש שתציגו את הסיכום, מה יהיה השינוי בעניין הזה בעקבות החקיקה הזאת. << אורח >> אורי אברהם בוסקילה: << אורח >> אני מבקש לומר שוב: אני לא משרת אמון - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו לא מתעסקים בעניין פרטי עכשיו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מר בוסקילה, ידידי, דנים פה ברוחבי, יש פה מינויים מקצועיים, יש מינויים - - - לא מדברים עליך. חברת הכנסת אתי עטיה, רצית לשאול שאלה. מר בוסקילה, הדיון פה לא אישי, זה לא טוב. אתה רוצה לדבר איתם – בחוץ, לא פה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> השאלה מופנית אליך, נציג משרד הפנים וגם לנציג של הביטוח הלאומי: יש מועמד שהוא מתמודד לרשות העיר, הוא התפטר ממשרד ממשלתי ונמצא בתקופת צינון. הוא מקבל שכר שמסתיים החודש. זה לא הגיוני, הוא ראש עיר, אז הוא ילך ויעשה קמפיין וירשום דמי אבטלה? אז במקום שהוא ירשום דמי אבטלה בביטוח הלאומי, תאריכו לו מול המשרד הרלוונטי את תקופת הצינון. לא נראה לי שהוא ימלא דמי אבטלה והוא מתמודד לרשות העיר. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני לא בטוח אבל מי שהתפטר – התפטר. לגבי צינון – משרד הפנים לא אמור - - << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> לא, הוא נמצא כרגע בתקופת צינון, משלמים לו על תקופת הצינון שהסתיימה בתום שלושה חודשים. הוא צריך למלא דמי אבטלה והוא מתמודד לרשות העיר. באמצע הקמפיין - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אז מה את רוצה, שהוא ימשיך את תקופת הצינון? לא הבנתי. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> במקום שהוא יקבל דמי אבטלה מהביטוח הלאומי, הוא ימשיך בצינון. שלושה חודשים יש לו. << דובר >> דין לבנה אנצויג: << דובר >> זה לא תקופת צינון, זה תגמול בשל צינון, שניתן - - - לפי מדרג מסוים. לא ניתן פה לתת את זה, וזה לא קשור לבחירות. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> הבנתי. ביקש שאשאל – שאלתי, כי הוא אמר: אני מתמודד לרשות העיר, אני אמלא דמי אבטלה תוך כדי ההתמודדות לקמפיין ראש העיר? איך זה ייראה ציבורית? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> רק לשאלה של תומר, בהנחה שהחוק יעבור בנוסח הזה, אז המשרד מתכוון להוציא תיקון שיאפשר למשרות אמון – זה לגבי השאלה הקודמת של תומר, לצאת לחל"ת רק לגבי התקופה והנסיבות הספציפיות האלה. זה לא תיקון כללי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לנסיבות הספציפיות האלה. << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 13:49) << מנהל >> << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> יש עוד שאלה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, למשרות אמון אתה יכול להתייחס? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אז אמרתי שההנחיות הכלליות, והן יישארו בתוקפן באופן כללי שלא יוצאים לחל"ת. במערכת הבחירות הזאת, בתקופה המוארכת, יתאפשר להם לצאת לחל"ת כמו עובדים רגילים, בגלל מנגנון הפיצוי הייחודי שנקבע כאן לעובדים שיצאו לחל"ת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. מה נשאר פתוח? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין סגירה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, הם צריכים לבדוק אותה. עמי מסכים איתנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז למה שלא תכתוב את זה? << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> כי אנחנו לא חושבים שזו משמעות שאתה מכיר בפרקטיקה הזאת, שלדעתנו היא לא חוקית, להגיד לו להשעות אותו מהתפקיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבין. זה יותר טוב לך מאשר יהיו פה - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> או שהתחולה תהיה מהיום כי לא כתוב את זה בחוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ממחר. אם זה יעלה לדיון, אם אני לא זורק את הכל מהחלון והולך הביתה. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> תגידו, הפסיק, הותלה, הושעה מעבודתו - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תקשיב, תן לסיים את העניין הזה. << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> יש עוד סוגיה אחת - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, נדבר עם גברת סומפולינסקי ואז... << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לגבי הסוגיה שאמרנו קודם, נעשה תכף הפסקה ואז נראה האם אנחנו נתקן את הנוסח בצורה מסוימת או שנסגור את זה בצורה אחרת. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> תומר, יש אפשר אולי לעשות משהו בסגנון הופסקה, הותלה, הושעה מעבודתו/תפקידו באופן זמני לצורך בחירות, למעט התפטר - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אז ימצאו משהו... << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> יש עוד סוגיה קטנה: בעובדים עצמאיים, אני לא בטוח שתוכל לפתור את זה, יש עובדים שהם לא עובדים תקופה כי הם מועמדים. עכשיו מאריכים להם את ההתמודדות אז הם ממשיכים לא לעבוד. לא חל"ת, עצמאיים. להם אין שום פיצוי בגין הארכת תקופת הבחירות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> הם גם לא יכולים לקבל אבטלה כי הם עצמאיים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זה "עצמאים"? עצמאים עצמאים. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> לא מועמדים עצמאים, גם מועמדים עצמאים אבל עובדים שהם עצמאים, הפסיקו לעבוד כי הם מתמודדים לבחירות, לקחו לעצמם את הריזיקה של שלושה חודשים בלי עבודה, עכשיו זה עוד שישה חודשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ידידי, אמרתי משהו מקודם: קודם כל, הם יכולים לחזור לעבוד כי אף אחד לא מקבל אותם או מוציא אותם מהעבודה. בנוסף לזה, גם במהלך ההתמודדות הם שמו את הבן, את הילד והוא עובד. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> מי ייקח אותם עכשיו לחודשיים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אף אחד לא ייקח אותם, הוא עצמאי אתה אומר. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> עצמאי שעובד עם חברות, עובד עם - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אגיד לך משפט אחד שאמרתי לשיפמן: תיקנו פה המון דברים, עשינו פה המון צדק, להגיד לך שאני יודע שהכל מושלם – לא. זהו, תמו כוחותינו בעניין, אנחנו רוצים לראות שמה שסגרנו באמת סגור לגמרי וברור וזה הכל. בואו נקריא את זה. אתה רוצה להקריא את זה לפני ההתייעצות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עדיף אחרי ההתייעצות, שתחליטו. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כן, אבל בואו נעבור לנושאים הקטנים - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> יעקב, אפשר היה להגיד בחוק שאלו המועמדים לבחירות בזמן שהם מקבלים דמי אבטלה לשלושה חודשים. את זה אפשר היה להגיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שמה? << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> שאנשים שביום רגיל לא זכאים לדמי אבטלה, יוכלו לבקש דמי אבטלה לתקופה של השלושה חודשים להארכת הבחירות בגין הארכת תקופת הבחירות. יודעים מי מועמד. אם הוא הגיש מועמדות לבחירות והוא לא עבד בגלל הדבר הזה, הוא יוכל להגיש בקשה לדמי אבטלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא שאנחנו מחליטים שמגיע לו. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> לא, הוא יוכל לבקש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. מה שהוא עשה או לא עשה בעסק שלו – הוא עשה מרצונו. זה לא שהחוק חייב אותו לעשות את זה, נכון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש אנשים שעברו תפקידים - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אם הוא עובד, זה דמי אבטלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, רק אם חייבו אותו להתפטר. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אם הוא יכול לחזור למשל מהחופשה ללא תשלום, אז הוא לא יקבל את הפיצוי כי הוא יכול לחזור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - לפני שנעלה נקודות נוספות, שרון מאירוביץ' בזום. << אורח >> שרון מאירוביץ': << אורח >> שלום אדוני. אני אומר מראש שאנחנו חווים הרבה מאוד תקלות, אנחנו לא שומעים אתכם כל הזמן. אם במקרה אני אתנתק אז יש לי חיבור נוסף - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אבל יכולת להגיע לכאן. << דובר_המשך >> שרון מאירוביץ: << דובר_המשך >> מספר דברים, אדוני: אני חוזרת לנושא של שיפוי עזבון - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוד לא העלינו את זה, תכף נדבר על זה. עוד לא דיברנו על זה. את לא שומעת אותנו – עוד לא דיברנו על זה. זה מופיע בנוסח, עוד לא דיברנו. יש לנו התייחסות נוספת ואחר-כך נשמע אותך, אם יש הערות. עוד משהו? נושא אחר? היא נעלמה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> נתחיל לעבור על הנושאים הקטנים: יש שני דברים שמופיעים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גלעד יגיד כמה דברים קטנים, נצא להפסקה ונסיים את הדיון. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> בסעיף 4 ו-5 במסמך שהופץ – זה למעשה הבהרה של הנוסח, הייתי אומר של שינוי לסעיף 4 ו-5. אז לגבי סעיף 4, לגבי פיצוי של עזבון של מועמד שנהרג: אנחנו מבקשים להבהיר שסעיף 25 לחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), שעניינו מניעת שיעבוד או עיקול יחול על הכספים האלה, על הפיצוי המיוחד הזה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאי אפשר יהיה... << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. ותודה לעורך דין ברקוביץ', שהפנה את תשומת ליבנו שכספי מימון הם כספים מוגנים ולכן זה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה לעורך דין ברקוביץ' על עוד כמה דברים. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הבהרה נוספת: בסעיף 5 שמופיע אצלכם במסמך שהופץ אתמול בערב, לגבי תרומות לסיעות ורשימות שלא קיבלו מנדטים או שלא נבחרו – מוצע להבהיר שהתרומות הן לשם כיסוי חובות בשל הבחירות בלבד, זאת הייתה הכוונה וזה בדומה למצב שקיים בכנסת, שהתרומות היותר גדולות לגבי מועמדים שלא נבחרו או שלא קיבלו מנדטים, סיעות ורשימות, זה למען כיסוי חובות של בחירות ולא באופן כללי כל מיני תרומות לכל נושא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא כיסוי חל"תים. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> בדיוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היא רצתה עכשיו לדבר על העיזבון, עכשיו זה הזמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, עורכת הדין שרון מאירוביץ', רצית לומר משהו לגבי העיזבון? בואי ננסה עוד פעם, נראה אם זה ילך. << אורח >> שרון מאירוביץ': << אורח >> ביקשתי שיחברו אותי דרך החיבור השני כדי שתוכלו לשמוע אותי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בינתיים זה עובד. עכשיו את בחיבור השני. תדברי, שומעים אותך. << אורח >> שרון מאירוביץ': << אורח >> אני מתנצלת אבל אני לא הצלחתי לשמוע אתכם, האם אפשר לדון גם בסעיף 4 או שאנחנו מדברים כרגע רק על סעיף 10? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על העיזבון, מה רצית להעיר לגבי העיזבון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, תגיד לה מה הוספנו. רגע, אני אגיד לך מה הוספנו ואת תגידי אם לזה התכוונת. << אורח >> שרון מאירוביץ': << אורח >> אני ראיתי את הרוויזיה של אדוני מהלילה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> שרון מאירוביץ: << דובר_המשך >> אז לעניין הכותרת של הסעיף – אני חושבת שזה עניין מהותי, זה לא רק עניין - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא שומעים טוב. << דובר_המשך >> שרון מאירוביץ: << דובר_המשך >> - - צריך להיקרא פיצוי. אני חושבת שזו אמירה לצד הכנסת שצריכה לצאת - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תחזרי שוב, שיקרא מה? שרון, ביקשת משהו ולא שמענו אותך. במקום עיזבון, איך לקרוא לזה? איך הצעת? << דובר_המשך >> שרון מאירוביץ': << דובר_המשך >> לא, אני אומרת שזה צריך להיות שיפוי עיזבון מועמדים שנרצחו ולא שנהרגו. זה לא עניין סמנטי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בכותרת השוליים לא היה כתוב לא זה ולא זה - - << אורח >> שרון מאירוביץ': << אורח >> כן היה כתוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו אנחנו משנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני מעדכן את הוועדה שאחרי ישיבה עם הנסחית, המילה: "שנהרגו" לא תופיע בכותרת השוליים. בתוכן הסעיף אנחנו נלך לפי ההגדרות שקיימות היום בחקיקה. לגבי "חלל צה"ל" – הוכר כחלל, ולגבי פעולות איבה – יש מינוח שכתוב: נפטר בעקבות פעולת איבה, לפי החקיקה שקיימת היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו משתמשים במינוחים הקיימים הן לגבי חיילים והן לגבי אזרחים. << אורח >> שרון מאירוביץ': << אורח >> מה תהיה כותרת הסעיף? אפשר להבין מהי כותרת הסעיף? הצעת החוק נמצאת - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פיצוי עיזבון מועמדים. בתוך הסעיף תהיה התייחסות לזה. << דובר_המשך >> שרון מאירוביץ': << דובר_המשך >> עניין נוסף לאותו סעיף, שדיברנו עליו, אדוני, ביום ראשון, ואדוני הסכים איתי ואני רואה את זה גם בהערות שלו לסעיף: השוואה של סעיף 25 לחוק רשויות מקומיות (מימון בחירות) - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז אמרנו את זה. << אורח >> שרון מאירוביץ': << אורח >> - - גם ביחס לעיזבון. המשמעות היא מניעת שיעבוד ועיקול של הכספים שהתקבלו - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה מה שאמרנו עכשיו. אמרנו את זה ואפילו הודינו ל - - << אורח >> שרון מאירוביץ': << אורח >> זה לא נכנס להצעה, אדוני - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זאת ההצעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא הופץ נוסח חדש. זה בתוכו. הלאה. << אורח >> שרון מאירוביץ': << אורח >> עניין שלישי, עדיין באותו סעיף, אדוני: אנחנו מבקשים שהפיקוח על הבחירות או מבקר המדינה או האינסטנציה המתאימה לעניין, יבצע פנייה יזומה ליורשים ויעדכן בדבר החוק שהשתנה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הם לוקחים את זה על עצמם. משרד הפנים יפנה ל... << אורח >> שרון מאירוביץ': << אורח >> הם - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כשאתם תפנו אלי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תודה רבה, שרון. חנה ממשרד מבקר המדינה. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> אנחנו נהיה בקשר עם נציגי היורשים. יש להם כבר נציגים, רואי חשבון, שמונו על-ידם. הדבר הזה יהיה בסדר ויסודר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עם הרגישות המתאימה. << דובר_המשך >> חנה רותם: << דובר_המשך >> בוודאי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה, שרון. << אורח >> שרון מאירוביץ': << אורח >> גם לסעיף 10, אני אבקש להמשיך - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו לא בסעיף 10 עכשיו. זה נושא מימון בחירות, זה נושא גדול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה, על המימון בכלל? << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> מימון בחירות, היא רוצה להעיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תעירי בקצרה. << אורח >> שרון מאירוביץ': << אורח >> אני מניחה שאדוני קרא את המסמך שהעברתי אתמול - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קראתי. << דובר_המשך >> שרון מאירוביץ': << דובר_המשך >> - - זה חומר רקע לדיון של היום. חשוב לי - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, היום זה לא דיון. << דובר_המשך >> שרון מאירוביץ': << דובר_המשך >> אדוני, אני מבקשת מאוד לומר את הדברים. ביום ראשון לא ניתנה לי רשות דיבור - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שתי דקות, בבקשה. << דובר_המשך >> שרון מאירוביץ': << דובר_המשך >> - - חברי הכנסת שהיום נראים יותר מעורבים, לפחות ישמעו את הדברים: אני רק מקריאה שתי שורות ומיד לאחר-מכן מתייחסת לזה. סעיף 10א(1): "ולא יאוחר מ-45 ימים לפני אותו מועד, תבחן הוועדה הציבורית אם להגדיל את הסכום של יחידת החישוב ובכמה; הוועדה תחליט בעניין זה עד יום 29.12.23." אני חושבת שחשוב שחברי הכנסת, לפני שהם מאשרים את הצעת החוק כפי שהיא, יבינו שאנחנו בכלל לא נמצאים בסיטואציה שהוועדה אכן תגדיל. לוועדה יש את הסמכות להחליט אם להגדיל ובכמה להגדיל, ומאחר שיש לנו שתי משוכות לעבור פה, גם את שאלת ה"אם" וגם את שאלת ה"כמה", ובהסתמך על העובדה שקיימת אי-ודאות מאוד-מאוד גדולה בכל מה שקושר למועמדים עצמאיים, אם הם יצליחו בכלל לעמוד בפני ההוצאות שנדרשות להם, חייבים להקדים את המועד. כבוד השופטת פרוקצ'יה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מילים אחרונות. << דובר_המשך >> שרון מאירוביץ': << דובר_המשך >> - - בדיון של הוועדה הציבורית. אני שמעתי את הדברים של השופטת פרוקצ'יה ביום ראשון, ויש גם דברים שנאמרים בין השורות ורק צריך את האוזן מספיק כרויה כדי לשמוע אותם. אנחנו כרגע נמצאים בסיטואציה, ואמרה זאת מפורטות השופטת בדיון הקודם, לא בדיון בפני אדוני אלא בדיון בפני הוועדה הציבורית: אני לא בטוחה שצריך בכלל להוסיף כסף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקי, אז את רוצה שאני אשכנע אותה. אז אני אומר לך עוד פעם – תודה רבה. קודם כל, הנושא הזה מוצה, דיברנו היום שעה בדיון בעקבות אחרים. אני מודה לך על הדברים ואמרתי שוב, ובזה אסכם את העניין: אנחנו נתנו אפשרות עד, ואנחנו סומכים על שיקול הדעת גם של כבוד השופטת וגם של כבוד שר הפנים בחלק שלו, שלא קשור בעניין הזה, שברגע שתהיה לנו איזו בהירות, אני בטוח שהם ינצלו את הזמן עוד קודם, והאפשרות שניתנה שזה יהיה 30 יום הייתה דווקא כדי שלא נפספס באיזו שהיא צורה אחרת. אלה הדברים וככה זה נשאר, תודה רבה לך. אנחנו יוצאים להפסקה עד השעה 15:00. בשעה 15:00 אנחנו מחכים לתשובות של רון בהתייעצות עם תומר כדי שנסגור את העניין. אחר-כך, אם ירצו עוד לדבר... << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:45 ונתחדשה בשעה 15:16.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מחדש את הדיון. יש ייעוץ משפטי. 30 שניות לוויוי ויץ מההסתדרות, בבקשה. אני קורא את השפתיים, את לא מחוברת, לא שומעים. ננסה אחר-כך אבל 30 שניות, תתכנני טוב. הנה, שומעים. << דובר >> ויוי ויץ: << דובר >> אני מהלשכה המשפטית של האגף לאיגוד מקצועי בהסתדרות. אנחנו ראינו שלפי הצעתו של אדוני, התאפשר לעובדי מדינה לחזור לעבודה ולא לעובדי רשויות מקומיות. אחר-כך אמר יועץ משפטי, אני לא זוכרת של איזה גוף, שיבחנו גם לגבי עובדי מדינה את סוגית ניגוד העניינים וכן הלאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על כולם. << דובר_המשך >> ויוי ויץ: << דובר_המשך >> אני רוצה לשאול אם יש אפשרות שהבחינה הזו תעשה גם לעובדי רשות מקומית, שהמועמד הוא עובד שלה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שהמועמד מאותה רשות. << דובר_המשך >> ויוי ויץ: << דובר_המשך >> - - הבחינה תעשה עם ניגוד עניינים ולא איסור גורף של חזרה לעבודה, כמובן תוך הקפדה יתרה על נושא טוהר המידות, טוהר הבחירות וכן הלאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה ויוי, סליחה שאני מקצר אותך. << דובר_המשך >> ויוי ויץ: << דובר_המשך >> צריך לצמצם את האבחנה בין עובדי מדינה לעובדי רשות מקומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התשובה שלי תהיה קצרה בעניין הזה: כל עובד רשות שמתמודד ברשות שלו, יש לו איזה שהוא יתרון למרות שזה יכול להיות מקצוע זניח אבל להתחיל עכשיו לפרט מי כן ומי לא וזה כפוף לזה, אנחנו לא ניכנס לזה. קיבלתי את עמדת משרד המשפטים בעניין הזה כי אני חושב שהיא צודקת, ואני אומר לך את זה בתור ראש עיר לשעבר שהיה גם עובד עירייה, ולא התמודד כי נבחרתי פה אחד. << דובר >> ויוי ויץ: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> רק להבהיר שעובדי רשויות מקומיות שמתמודדים ברשות אחרת, חל עליהם בדיוק אותו הסדר - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, עובדי רשויות מקומיות שמתמודדים בעיר אחרת – אין עליהם שום הגבלה חוץ מבדיקת ניגוד העניינים. אנחנו רוצים לעשות תיקון בעניין של המקדמות. להזכירכם, הכנסנו לתוך העניין של המקדמות, שהורדנו גם את הערבות הבנקאית מ-110% ל-40% לפי הצעת הוועדה, שככל הנראה זה גם יאושר. אנחנו ניסינו להכניס ורוצים להציע, ועורך דין רוזנר יאמר את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כיוון שנטענה טענה שנוצרת חשיפה גבוהה של אוצר המדינה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חשש. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> חשש, שאומר בסוגריים שללא נתמך באומדנים או נתונים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא רוצה כרגע להיכנס לוויכוח על זה. אני מוחק את זה מהפרוטוקול. תעשה לי טובה, מספיק שאני מגמגם, אל תוסיף לי... << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> ההצעה שהוועדה מבקשת או שיושב-ראש הוועדה מבקש להוסיף היא שהתנאי לקבלת המקדמה תהיה שימונו לפחות ארבעה נציגים. החוק מאפשר מינוי של בין שניים לשמונה נציגים. כדי לקבל מקדמה, צריך שיהיו לפחות ארבעה נציגים ושחברותם תהיה כמובן ביחד ולחוד. זה מה שנקרא פיזור הסיכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי אנחנו פה הולכים לקראת המתמודדים לאור המצב הזה. אמרנו ש-110% זה דבר נורא, אני חושב שהוא נורא באופן כללי אבל זה לא הדיון עכשיו. הורדנו את זה ל-40%, כדי שזה יהיה פחות מחצי, שאנשים יוכלו לממש את המקדמות כי כמעט אף אחד לא מימש אותן. אנחנו מיטיבים אתם לא בגלל שהם נחמדים אלא בגלל צוק העתים. אז אנחנו, מיוזמתנו' שינינו בחוק שאפשר יהיה לעשות גבייה מינהלית, שהיא הרבה יותר אפקטיבית מגבייה אחרת, לאור מה שרון ממשרד הפנים אמר לנו, שקשה להם מאוד עם החלק המשפטי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גבייה משפטית ואזרחית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, עשינו את זה, וגם הוספנו את העניין שיהיה מחר בחוק בין שתיים לשמונה, שההגדרות שלהן שהם מתמודדים או שהם מעורים - - << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> אחד חייב להיות מעורה בעניינים הכספיים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חוק אחד חייב להיות מעורה בעניינים הכספיים. ברגע שזה יהיה ארבע, זה גם יתחלק ביניהם וייתן לנו עוד ודאות שהגבייה תהיה מיטבית יותר. יש גם עוד דברים שנוכחנו עם הזמן כמו למשל – תעלה רגע את הנושא השני שקשור לכאן ונסגור את זה. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> עלתה שאלה בהקשר הזה, האם יש לראות בחתימת הנציגים מעין ערבות למקדמות - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא כערבים אבל. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> לא כערבים, כחייבים ישירים אפילו, הם לא ערבים – האם צריך לראות בכך תרומה שצריך לבטא את ערכה הכלכלי כדי שלא תחשב תרומה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> באיזה אופן? << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> בעניין הזה, חשבנו שכדאי שמשרד מבקר המדינה יביע את עמדתו, שזה יהיה ברור לכל המועמדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, חנה. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> אני מנהלת האגף לביקורת מימון מפלגות במשרד מבקר המדינה. הערבויות האלה, למרות שאתם לא קוראים להן ערבויות אבל הבטוחות האלה שניתנות לצורך קבלת המקדמות, בעינינו הם כמו כל בטוחה אחרת. לכן, כל עוד היא ניתנת ומוחזרת, אין בכך שום בעיה. אם היא מחולקת – היא כן תיחשב כתרומה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אסורה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואז מה קורה? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> אם הסכום הוא גבוה, אז כן, היא תהיה תרומה אסורה. אז מה קורה? למבקר המדינה יש את הסמכות לקבוע בחוק - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שמה? אני מנחה את העדה... << דובר_המשך >> חנה רותם: << דובר_המשך >> - - שהדוח בעניינה של הסיעה אינו חיובי - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דבר שגורם למה? << דובר_המשך >> חנה רותם: << דובר_המשך >> לשלילת 15% מהמימון המגיע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה עוד מנוף קטן. << דובר_המשך >> חנה רותם: << דובר_המשך >> מותר למבקר המדינה, יש לו סמכות להקטין מהסנקציה שבחוק. יחד עם זאת, אם הסיעה צריכה להחזיר את המקדמה, מן הסתם לא מגיע לה מימון ולכן לקביעה הזאת אין משמעות אופרטיבית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם היא צריכה להחזיר את כל המקדמה. << דובר >> קריאה: << דובר >> למעשה, הם צריכים להחזיר את המקדמה רק במצב שבו הם לא מקבלים את... << דובר >> קריאות: << דובר >> לא. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> הם יכולים להחזיר אם המימון המגיע נמוך יותר מהמקדמה שקיבלו - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. אבל בסוף, נוצר לנו עוד מנוף קטן. << דובר_המשך >> חנה רותם: << דובר_המשך >> לגבי הערך הכלכלי – זה נקבע בהנחיות מבקר המדינה, שיש צורך בתשלום ערך כלכלי לכל מי שמעמיד ערבות לטובתה של סיעה מכיוון שיש בזה איזו שהוא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איזו שהיא תרומה. << דובר_המשך >> חנה רותם: << דובר_המשך >> - - - אבל במקרה הזה, ומכיוון שמדובר בהעמדת ביטחונות של נציגי הסיעה, אני מניחה שהם מוגדרים אכן כאורגנים מסוימים – במקרה הזה ה - - - של הערך הכלכלי לא יחול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא יחול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הפרוטוקול, שמעת? כתבת? הכל בסדר. תודה, חנה. יש עוד משהו שקשור אליה? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> רק עוד הבהרה אחת לגבי הנציגים: נציגים הם לא המועמדים, נציגים יכולים להיות גם - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נציגים כהגדרתם בחוק. << דובר_המשך >> חנה רותם: << דובר_המשך >> רק להבהיר לגבי ערבויות בכלל, שלפי קביעת מבקר המדינה, הערבויות ניתנות על-ידי מי שיכול לתרום, דהיינו אדם פרטי, לא תאגיד ולא אזרח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני מניח שהנציגים חייבים להיות אזרחי ישראל. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> שוב, רק לצורך ההבהרה ואם ייווצר מצב בו - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מוכן לבחור בתאגיד להיות ראש העיר שלי? << דובר_המשך >> חנה רותם: << דובר_המשך >> יש הבדל בין נציג למועמד, אגב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן, בהחלט. יש גם בא-כוח סיעה, יש הרבה דברים אבל זה הכל אורגן של... חנה, את משוחררת בערבות אבל אני רוצה בהזדמנות זאת להגיד לך תודה על כל השעות ובאמת היית פה לאורך כל הדרך. על העצה ועל ההכוונה ועל ההתחברות ביחד לנושא הזה כדי שלא תצא תקלה תחת ידינו. << דובר_המשך >> חנה רותם: << דובר_המשך >> תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תמסרי למבקר המדינה את הערכתינו אליך. כמובן שאני מעריך גם אותו... יש עוד מישהו שרוצה להעיר הערות – הוא יכול להעיר עכשיו וחברי כנסת, כמובן, שידעו שהגעת. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> לפרוטוקול אני אגיד שבעקבות התיקון שהוצע, אנחנו מסירים את התנגדותנו התקציבית ומודים לוועדה על הפשרה שנמצאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> נחזור רגע לחל"ת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נחזור למה שצריך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בואו נקריא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, יש את הנושא של - - - איפה הנציגה? הנה הנציג. אתם רוצים להעלות את הנושא? את ההסכמות ואת הנוסח, שיגיד אותו רון. רון, אתה מוכן עם הנוסח? תסביר את הנקודה לגבי הכוננים. << אורח >> עדי כהן: << אורח >> אני מהמפקח על הבחירות, משרד הפנים. אנחנו רוצים לאפשר לנו למנות מנהלי בחירות כוננים שלא מיועדים לרשות ספציפית עכשיו. בגלל המצב של המלחמה עכשיו, יש לנו הרבה מנהלי בחירות שקיבלו צו 8, שהזמינות שלהם היא חלקית. מנהל בחירות כונן, כפשוטו – הוא עובר את ההכשרה, הוא יודע מה זה להיות מנהל בחירות ואם עכשיו קורה משהו, אני יכול לשים אותו ברעננה, שיהיה במקום - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקי. יש הערות למישהו ממשרדי הממשלה? לא. אם כך, רון, תקריא את הנוסח שמוסכם גם על החשב הכללי. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> לעניין הבחירות שיתקיימו במועד החדש, יקראו את סעיף 29 לחוק הבחירות, כאילו בסופו בא: "השר רשאי למנות מנהלי בחירות נוספים שמספרם לא יעלה על 10% מסך כל מנהלי הבחירות והסגנים, אשר ישמשו במקרה הצורך לפי הוראות סעיף זה, סעיף 29 לחוק הבחירות, כמנהל בחירות או כסגן מנהל בחירות לרשות מקומית כפי שיקבע השר". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מקובל, חברי מהייעוץ המשפטי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא רואה בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תגיד שאתה לא רואה קושי משפטי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לעניין החל"ת, אני אקריא את הסעיף: - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה עמי? אנחנו צריכים את עמי עכשיו. רגע, אז חכה, תן לו. עמי לא בחוץ סתם. נחזור בסוף לחל"ת. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> נושאים 2 ו-3 אלה הנושאים שהועלו על-ידי המרכז לשלטון מקומי בדיון הקודם. הנושא הראשון, לגבי הארכת תקופות כהונה של עובדים במילוי מקום – אנחנו מציעים נוסח, בהתאם למה שדובר בדיון הקודם ואקריא אותו: "נקבעה בחיקוק הוראה המגבילה את תקופת מינויו של עובד רשות מקומית במילוי מקום, ותקופת מילוי המקום צפויה להסתיים בין המועד המקורי למועד החדש, רשאי המנהל הכללי של הרשות המקומית להאריך את תקופת מילוי המקום עד לתקופה שלא תעלה על שלושה חודשים מהמועד החדש." << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> רגע, אבל אם יהיו בחירות בעוד ארבעה חודשים, נבוא לפה שוב? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בדרך כלל שלושה חודשים אחרי הבחירות. << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> לא, אם נגמרו לו היום שלושה חודשים, יש לו עוד שלושה חודשים מהיום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תסביר. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אם תקופת מילוי המקום אמורה להסתיים בין המועד המקורי, שזה היום, לבין המועד החדש שזה עוד שלושה או ארבעה חודשים, זה משתנה בהתאם ל..., אז המנכ"ל יכול להאריך את התקופה שלו עד שלושה חודשים אחרי המועד החדש. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> בסדר, הבנתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש הערות למישהו? הלאה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הנושא הנוסף זה סמכויות של ראש רשות מקומית שלא מתמודד בבחירות. הנוסח שאנחנו מציעים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה הייתה הבקשה ומה הנוסח? << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> הבקשה הייתה שהוא יוכל לעשות פעולות מסוימות על-אף מה שכתוב היום בסעיף 27א לחוק הבחירה הישירה - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> החוק היום מגביל ראש עיר שלא מתמודד, יש עליו הגבלות חמורות – הוא לא יכול לגייס עובדים, הוא לא יכול לחתום על שטרות, הוא לא יכול כמעט לעשות שום דבר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אז זה אבסורד, החוק, כי אם הוא לא מתמודד, הוא לא חשוב - - - אבל הנה, ראש עיר פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אצא איתך החוצה ואגיד לך. מירה, בבקשה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> היה פה בוועדה מוקדם יותר ראש עיר שהודיע שהוא לא התמודד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שמה? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> היה בוועדה, בדיון הקודם, ראש עיר שהודיע שהוא לא מתמודד ולא נמצא ברשימת המועמדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> בוועדה הזאת, בדיון הקודם בנושא קודם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שהחליט עכשיו לא להתמודד? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> לא, הוא לא נמצא ברשימת המועמדים, לדוגמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על מה היא מדברת? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אם הוא היה פה אז תגידי מי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מירה, סיבכת אותי עכשיו. הלאה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אני אקריא את הנוסח: "בתקופה שעד המועד החדש, יקראו את חוק הרשויות המקומיות (בחירות ראש הרשות וסגניו וכהונתם), התשל"ה-1975, כך שבסעיף 27א(ב), בסופו בא: "והכל זולת אם נוכח ראש הרשות כי הפעולה נחוצה במישרין לצורך התמודדותה של הרשות המקומית עם המצב הביטחוני השורר במדינה שבשלו הוכרז מצב מיוחד בעורף כהגדרתו בחוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א-1951, ביום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023), באישור הממונה על המחוז במשרד הפנים." << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> למה צריך את האישור ממך? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אסביר: עד עכשיו היו את ההגבלות הללו ל... - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הגבלה מוחלטת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הגבלו מוחלטת. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> מה הכוונה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בשלושת חודשים אחרונים היו הגבלות דרקוניות לגמרי. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו הן נשארות קצת דרקוניות אבל לא לגמרי. באו ראשי רשויות ובאו וטענות שיש מלחמה ופה ושם. אז אנחנו מגדירים את המלחמה עד כמה שאפשר, ואנחנו אומרים שאנחנו רוצים עוד עין שתשזוף את זה בגלל שיש דברים, יש פרשנות שיודעת להרחיב מלחמה לחזיתות שלא חלמנו אף פעם. זאת אומרת, לא לארבע חזיתות אפילו לא חמש מתימן אלא הרבה יותר גרוע. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אני הייתי זורם איתך למרות שאני לא אוהב את זה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תזרום, וזהו. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> לא, אבל הייתי נותן איזה "קנעפלאך" קטן - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> "קנעפלאך" זה בסדר. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> - - תגביל את החלת הממונה תוך איקס זמן כי אחרת, יכולים גם לדון בזה עכשיו חצי שנה. תגיד לו: תשובת הממונה תוך 14 יום. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אם הוא רוצה לפגוע אז... << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אבל גלעד, - - - ועד שהוא לא דן בזה, אי אפשר למנות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בטח שאפשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הייתי מציע ולא הייתי רוצה להיכנס לזה אבל כראש עיר אני יודע את זה שכדי לקבל תשובה מהממונה על המחוז, אתה לא חייב לפנות ב-14 מכתבים ואתה יודע גם לדבר בטלפון. עכשיו, אני לא רוצה להתחיל להגביל כי לפעמים הפוך – אם נגביל ל-14 יום, יכול להיות שיש משהו שהוא באמת דחוף. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> מה זה 14 יום? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר או הייתי מציע שזה יהיה במהירות האפשרית או בדחיפות לאור ה... אם אני אתחיל במספרים, אנחנו לא נצא מזה. הממונה על מחוז, הוא מעדיף להגיד פקיד ממשלתי – יש לנו ממונים על מחוזות טובים, יש להם קשר טוב עם... ומהיום שהם נפרדו מהנושא של תכנון ובנייה אז יש קשר טוב היום בין רשויות לבין... אני אומר – במהירות האפשרית. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> חבר'ה, אני אומר לכם שזה ממש מניסיון. כשהם לא רוצים להגיב, הם לא מגיבים ואז לא ממנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, אז הם לא רוצים שיעשו את מה שהם - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> סליחה, תומר, גם לבעל סמכות צריך להיות סד - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אם אתה מתחיל עם תאריך, אז רגע - - << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> 30 יום? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 30 יום, אתה רק מזיק לרשויות. רגע, דקה. אם אנחנו כותבים תאריך אז תעלה השאלה מה קורה אם הוא לא עונה, אז יגידו: אוקי, צריכים להודיע עוד פעם לממונה. אם הוא לא עונה, סימן שהוא אישר - - << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> לא הבנתי, אם הוא לא עונה אז אין החלטה. הוא יכול למשוך את זה לנצח. בסוף, אם החליט ראש הרשות שאתה צריך את הדבר הזה, הוא מפנה את זה לממונה המחוז והוא עוד לא החליט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיב, יש דברים יותר פשוטים ולא בזמן מלחמה שבהם רשות מקומית צריכה לבקש אישור ממונה, בתב"רים, במיוחד ברשויות ששם - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> שם יש הגבלת זמן? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין הגבלת זמן. פה, מאחר ומדובר במצב מלחמה והכל, אני מעריך שבמיוחד אם נכתוב את זה בצורה שהוא חייב לתת לו תשובה בהקדם, במהירות האפשרית - - << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> הסבירה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא סבירה, סבירה זה לא טוב. << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> אני חושב לא לכתוב כלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה העמדה שלכם? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אנחנו חושבים שבגלל שמלכתחילה התנאים כאן מצומצמים לפעולות שהן במישרין עם מצב החירום, כפי שעלה כאן מהשלטון המקומי, אנחנו חושבים שלא צריך להתעקש כאן על אישור של הממונה ואפשר להסתפק בתנאי מהותי אם חוות דעת - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא חושב ככה ואני חושב אחרת. << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> בואו, אני רק מציג את העמדה: - - אם חוות דעת של היועץ המשפטי של הרשות המקומית, שיבדוק שבאמת התקיימו התנאים שזה דרוש למישרין להתמודדות עם מצב החירום, ואנחנו לא פותחים כאן להכל אלא רק לדברים שנדרשים במישרין לצורך התמודדות של הרשות המקומית עם מצב החירום, ואפשר להוסיף כאן חוות דעת של היועץ המשפטי. חובת פרסום אחר-כך כדי שהמועצה והציבור יוכלו לבקר את זה אבל אנחנו לא חושבים שבגלל העניינים הדחופים של המלחמה, שיש צורך גם בפיקוח של משרד הפנים – פנייה, המתנה לתשובה - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> הוא צריך עכשיו לדון בכל-כך הרבה רשויות מקומיות במחוז, מה הוא צריך - - - << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> - - - שוב, בגלל התנאים המאוד חמורים שנקבעו כאן, בסעיף. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> רון, מה דעתך שיהיה כתוב שאם הוא לא ענה תוך פרק זמן מסוים, נראה את הודעתו - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> לא, אומר לך משרד הפנים שהוא לא רוצה להתעסק בזה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני אומר לך עוד פעם שמשרד הפנים אומר את שלו, ואני אומר לך - - << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> אז מה הבעיה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי אני חושב אחרת. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי ככה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יעקב, בחוקים אחרים שאתה עשית, בחוק ההסדרים עשינו נוסחה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - רגע, אני דיברתי ואחר-כך אמרת את זה. בואו, תחשבו בינתיים ונשמע רגע את עמדת השלטון המקומי, שבוודאי לא אוהב את ההחלטה הזאת. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני ממרכז השלטון המקומי. אנחנו מסכימים עם משרד הפנים, עם העמדה שהוא מציג - - << דובר >> קריאות: << דובר >> וואו, וואו. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לאדוני נמסרה הודעה על כך, אין פה הפתעה. למשרד הפנים בוודאי נמסרה הודעה על כך. אנחנו חושבים שהיועץ המשפטי של הרשות המקומית יכול כמו בהרבה נושאים אחרים, מורכבים ורגישים, הוא יכול לבחון האם מדובר בנושא שהוא במישרין קשור במצב החירום. אנחנו סבורים ואנחנו ראינו את זה גם לצערנו, בימים הסמוכים שלאחר פרוץ המלחמה, ראינו סיטואציות שבהן הרשויות המקומיות נדרשו לקבל החלטות בסד זמנים בלתי אפשרי, ונאמר את זה בצורה עדינה: לא תמיד היה מענה בסד זמנים מתאים מצד השלטון המרכזי, ואנחנו חושבים שמאחר שאנחנו נמצאים במקום שבו אנחנו נמצאים ובמצב שבו אנחנו נמצאים, לא נכון יהיה לעשות איזה שהוא משהו שהוא מורכב, שהוא מלא בבירוקרטיה כששיקול הדעת שנתון לרשות המקומית מלכתחילה, כשמדובר בראש רשות שמסיים את תפקידו, כל-כך מצומצם. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. את רוצה שאני אענה לך או שאת מוותרת לי? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> זכותו של אדוני, הוא מנהל את הדיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לכל העניין. אני באמת חושב שאם נמצא איזה שהוא פתרון שיכול לתת לזה יותר... אבל אני חושב שזה חייב להיות איזה שהוא לא מחסום אלא מסננת בדרך כי אני אומר לך שיועצים משפטיים, יש לי אמון מלא בהם והכל מצוין אבל אוקי - - << דובר >> קריאה: << דובר >> לא כולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא כולם, אבל, ולא כולם – חבל. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני סומך על ניסיונו של יושב-ראש הוועדה ואני מסכים איתו בעניין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בואו נשמע הצעה. עורך דין גינזבורג, יש איזו הצעה שאולי יכולה... << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> המנגנון של השלטון המקומי לא כל-כך אוהב אותו בהקשרים אחרים אבל בהקשר הזה אני מניח שהוא יאהב, מה שנקרא "אישור שבשתיקה". ראש הרשות יודיע לממונה על המחוז, ואם הוא לא עצר אותו תוך איקס זמן, זה כאילו - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, עשית את זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא עצר אלא... מה רצית להגיד, גלעד? כן, כן, מנגנונים שהשלטון המקומי התנגד להם כי זה היה הפוך הרי. לא צוחקים עליכם. מירה, לא להיעלב לי ברמה האישית. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אדוני רוצה שאני אשיב על זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמו שהתחשבת בי, אני אתחשב גם בך. אתה יכול לנסח את זה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, את מה שאמרתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל בסוף אמרת את זה במילה לא אסתטית. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא ישיב הממונה תוך איקס זמן - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יראו אותו כמאשר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 14 יום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חמישה ימי עבודה. << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> לא, לא. 14 יום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חמישה ימי עבודה זה סביר בהחלט. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> שוב, מדברים על המצב, אנחנו לא מדברים על ימים כתיקונם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן, לא רציתי לכתוב ימים אלא "במהירות המתבקשת" או "מיד". איתן, חבל שלא היית איתנו כאן עכשיו כי זה בדיוק... << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אם כבר מעבירים אלינו, אנחנו נצטרך לבדוק ולתת החלטה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא אליך. << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >> לא, להעביר לממונה על המחוז בליווי מהלשכה המשפטית מתי שצריך. צריך חוות דעת של היועץ המשפטי בכל מקרה אבל אם כבר מעבירים, אז נצטרך לבחון ולתת תשובה. לראות בשתיקה שלו כאישור ואחר-כך הממונה על המחוז יישא באחריות על משהו שהוא - - - צריך לבדוק במועד. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיבו אלי: עכשיו אני אגיד לכם בפרקטיקה, אוקי? אם הוא בא וכותב לו משהו, שהוא צריך חצי מיליון שקל למשהו, זה וזה, על פניו הוא יקבל את זה מיד. ככה או ככה, עוד יום עוד יומיים. אני רוצה את המשהו שנזכרו, שבגלל המלחמה צריך איזה פרויקט של משהו במגלשות, כדי שאפשר יהיה לברוח שם בזמן חירום עם ילדים קטנים וכולי, והוא צריך את זה בפארק מסוים. אז אותו ממונה על המחוז, אם הוא לא מילא את תפקידו ולא ענה, זה לא מעניין אותי. הוא כותב לו מיד: תעצור, אל תתקדם עם זה, בוא נדבר. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> יעקב, משרד הפנים עשה דבר הרבה יותר מרחיק לכת – ועדה מקומית, אם היא לא עונה תוך זמן, התכנית מאושרת. אז מה, אז זה - - - של בני אדם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז איפה היית בטלפון? זו בדיוק הייתה הבעיה. הציע היועץ המשפטי גם מנגנון הפוך רק הוא אמר – איך הצעת? תציע את זה שוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אומר מה שאמר - - - , זה דומה מאוד: תימסר הודעה לממונה על המחוז, הוא צריך להשיב תוך חמישה ימי עבודה. לא השיב – רואים זאת כאישור. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אבל רון לא מסכים לזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רון גם לא מסכים שצריך משהו בעניין הזה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> לא יהיה טעון עוד אישור הממונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תן לי להסביר – לא יהיה טעון כי אנחנו לא חושבים שצריך - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, יש לא אחריות. אנחנו לא מסירים אחריות. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> זה כמו שעשיתם בוועדת התכנון והבנייה – אם ועדה לא נותנת תשובה תוך 14 יום אז היא לא מאושרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איתן, איתן, דקה. איפה לי זה מפריע? עזוב, מה שמפריע לרון, אני בדרך כלל מתחשב אבל פה הוא בכלל לא רוצה את הסעיף הזה ולכן, אני לא מתחשב בהערות האלה. אבל אני אומר שפה, התגובה הראשונית הייתה שחמישה ימים זה הרבה זמן. זאת אומרת, יכול להיות שזה משהו שצריך לתת לו תשובה תוך 24 שעות - - << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> תוך שלושה ימים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> נדבר על אילת שהכפילה את מספר תושביה כי היא קלטה הרבה מאוד מפונים ונדרשה להעמדת תשתית של עובדים סוציאליים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תאמיני לי שהממונה על המחוז מדבר עם ראש עיריית אילת כל יום 10 פעמים לדעתי. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אדוני, אילת לא דוגמה מבחינת זה שמדובר בראש רשות - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אל תביאי אותה כדוגמה. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> לא, רגע, אם יורשה לי להשלים משפט: אדוני, ראש עיריית אילת לא רלוונטי לדוגמה הזו משום שהוא לא ראש רשות שסיים את תפקידו ולא מתמודד אבל הדוגמה שלו יכולה לקרות ברשויות אחרות שבהן כן יש ראש רשות כזה, והוא נדרש - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אפשר לדעת כמה? << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> יש הרבה מאוד כאלה. כמה ראשי רשויות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שלא מתמודדים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> בספירה עצמית הגעתי לשישה ראשי רשויות שאני יודעת עליהם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הרבה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> סליחה, אלה רבים. אלה רבים כשמדובר בצורך לקלוט מפונים. עכשיו, ראש עיריית אילת, כחלק מהכפלת מספר התושבים ברשות שלו, גם ראש המועצה המקומית מגדל אגב, שגם שם הכפילו את מספר התושבים למרות שמלכתחילה אין הרבה – אותם אנשים נדרשו להעמיד תשתית של עובדים סוציאליים למפונים לתת סיוע. נדרשו להעמיד תשתית של חינוך למפונים. הדברים האלה לא יכולים להיעשות בסד זמנים מאוד-מאוד ארוך, ובטח ובטח אחרי מה שכבר קרה. העובדים הסוציאליים לא יכולים להתחיל להגיע בעוד שבועיים – נזרקו פה 14 ימים. אז צריך להבין את המצב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חזקה על הממונה על המחוז - - << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> חזקה על הממונה על המחוז, אבל אנחנו לא יכולים להחזיק מהממונה על המחוז אם יש עכשיו גם קושי עם אחריות שהוא מקבל או לא מקבל. אנחנו מדברים פה באמת על דיני נפשות. באמת, במובן הכי אמיתי של המילה. לא יכול להיות שאנשים שטבחו במשפחות שלהם - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא יאשרו שום הצעת חוק בעניין הזה. הממשלה לא דיברה על זה בכלל. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אדוני יודע שהעלינו את זה. אנחנו העלינו את זה - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר שהממונים על המחוזות, כשאני בטוח שהממונה על המחוז עובד רק בדברים האלה ולא בעניינים של השנה הבאה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מהיכרותי עם היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה, התשובה של הממונה תהיה הרבה לפני חוות הדעת של היועץ המשפטי. אתם רוצים לקבוע את זה עם היועץ המשפטי לעירייה? ייקח לו הרבה יותר זמן לענות מהממונה על המחוז, אני בטוח. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אז אולי גם בלי יועץ משפטי, זה ייקח זמן, זה מעכב. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא ביקשנו את זה. היועץ המשפטי של הרשות המקומית עובד בלו"ז בקבועי הזמן של הרשות המקומית. את זה לא ביקשנו להסדיר. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> ההנחה היא שהגורמים הפנימיים בתוך הרשות המקומית מעורבים בכל התהליך - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הממונה לא מעורה בתהליך – זו בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, הרי זה לא יהיה על כל פעולה. בפעולה הראשונה שהוא יפנה – והוא גם ככה נמצא בקשר עם מנהל המחוז, בוא נעשה סקר ותוך שנייה תראו את זה בנתונים, ואז הוא יגיד לו: תשמע, הוא מסכן ראש עיר. מה שקשור לעובדים סוציאליים, מנות חמות, אני לא יודע, אפודים קרמיים לעובדי הרשות, והוא יגיד לו: אל תיתן לו יותר, לא צריך יותר. זה הכל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מאשר בראש. מה הבעיה? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> איך אפשר לאשר מראש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איך אפשר? תהיה פעם ראש עיר ותבין את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זה איך אפשר? הוא אומר לו: כל מה שקשור לקליטה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אומר לו: תקשיב, הנה אני - - - אתה לא צריך לבדוק. הוא סומך עליו, זה הכל. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אז מה נראה שצריך - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם פתאום יבואו עם פרויקט שקוראים לו "מלחמה", והוא אומר – אני לא רוצה לדבר. זה חברים שלי, אני לא רוצה לדבר, למה אתם מכריחים אותי? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> צריך לשתף איתם פעולה והממונה יצטרך לאשר כל דבר. אין כאן אישורים מראש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> למה לא? איפה זה כתוב? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> כי הוא צריך לבחון את הדברים. איך הוא - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם היום יש דברים שהוא צריך לאשר על-פי חוק. אל תתערבו לו בעבודה שלו. אני לא ביקשתי שהוא יחליט דברים שלא בסמכותו. הוא, בעניינים הללו, מאשר או לא מאשר, זה הכל. זה לא חופש פעולה שהוא בלתי ניתן לעצירה, ולא רק שהוא בלתי ניתן לעצירה, הוא יכול לרוקן קופות של... כי חברי המועצה אישרו תקציב, ופתאום בא בן אדם שאחריו המבול ויאללה. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> הוא גם לא לכנס מועצה כדי לאשר תקציב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן... תחליטו, אתה מחליט. או ללכת לנוסח של חמישה ימים או לנוסח שאני אמרתי ב - - << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> חמישה ימים זה הכי טוב. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> תחזור על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בהקדם האפשרי או בהקדם. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אני בעד חמישה ימים. אני כן בעד להגביל אותו אבל אם אתה רוצה "בהקדם", אני מבין מה אתה אומר אבל אני לא חושב שזה אותו דבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברמה של ראש עיר וממונה על מחוז, תאמינו לי, אין ראש עיר שמצלצל לממונה על המחוז והוא לא עונה לו. אין דבר כזה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> יעקב, הוא עונה לו אבל לא נותן לו תשובות. אני אומר לך, יעקב, נער הייתי ואני מזדקן. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם הוא לא עונה אז הוא מנסח את המכתב שלו בצורה אחרת. בסדר, אני לא צריך את הנייר אבל אין לי ברירה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם הוא לא עונה אז - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני לא יודע. אני אומר עוד פעם שיש שתי אופציות – תחליטו. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אני בדעה שאם שולחים לו מכתב והוא לא עונה תוך חמישה ימים, אז ישחררו כאילו הוא אישר. אם הוא רוצה לעצור את זה – שיעצור את זה תוך חמישה ימים. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> עדיף מאשר "בהקדם". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שתיים נגד אחד. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> יש לו חמישה ימים להגיד לו לא. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> "בהקדם" זה לא מוגדר, זה ניתן לפרשנות אבל... << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אתה רוצה שלושה ימים, יעקב? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, שלושה ימים זה לא סביר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה פאול טכני בכוונה. עכשיו, בואו תלמדו עוד משהו בפסיכולוגיה כי 50% מהעבודה שלי היא גם פסיכולוגיה: אם זה יהיה משהו, ויש ראשי עיר נהדרים ובאמת זה יהיה לנחמה לדברים האלה, והם יוציאו מכתב והם יודיעו שזה חשוב, הם יתקשרו והם יסגרו את זה, הם יגידו: בוא תאשר לי, ושלום על ישראל. יש דברים שזה כמו משפט. אתה יודע, פעם אחד מגדולי ישראל שלח לי שהוא קורא לי אליו לביתו כי אני מגיע אליו הרבה לשאלות או שהייתי אצלו והוא אמר לי: רגע, היה לי משהו שרציתי לשאול אותך, קשיש מופלג בימים. הוא אומר: אני לא זוכר. ואז הוא אומר: אם אני לא זוכר, כנראה שזה גם לא היה חשוב, והוא סגר את האירוע. הוא אמר את זה על עצמו. אז אני אומר אותו דבר: אם זה באמת כיתת כוננות או שבאמת ראש עיר, ימצא אותו בלילה, יוציא אותו מהבונקר אבל מה? אני כן נותן הגדרה – לפחות תענה תשובה, חמישה ימים. קיבלתי את... << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם הוא לא עונה, יראו אותו כמאשר. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> נעבור לחל"ת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, חל"ת. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> נקריא את הסעיף שמופיע אצלכם בנוסח עם תיקונים כמו שדיברנו לפני ההפסקה: "(א) לעניין הבחירות שיתקיימו במועד החדש, על אף האמור בסעיפים 42ב ו-75(א)" - - << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> אני מוריד את המילים: "לעניין עובדי מדינה" כי זה יחול גם, כפי שאמרת, על צבא - "ו-75(א) לחוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה-1965, בתקופה שמהמועד המקורי ועד היום ה-30 שלפני המועד החדש, לא יידרש מועמד לצאת לחופשה או להפסיק את שירותו עד מועד הבחירות רק בשל היותו מועמד; עובד שיצא לחופשה או הופסק שירותו כאמור לפני המועד המקורי וביקש לחזור לעבודתו לפי סעיף קטן זה יוחזר לעבודתו או שירותו באופן מיידי, לפי העניין. (ב) הוראת סעיף קטן (א) לא תחול לעניין מועמד שהוא - - << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> זה סעיף שנוסף עכשיו, נכון? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא, אני מקריא את (ב) כפי שמופיע. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> לא, אבל "אם יוחזר מיד", זה לא היה ב - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כן, נכון. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זו תוספת של יושב-ראש הוועדה שהופצה אתמול בערב. "(ב) הוראת סעיף קטן (א) לא תחול לעניין מועמד שהוא עובד של רשות מקומית המתמודד בבחירות לאותה רשות מקומית. (ג) אין באמור בסעיף זה כדי לגרוע מהאיסור על פעולה שמקימה חשש לניגוד עניינים ומאיסורים והגבלות על תעמולת בחירות בהתאם להוראות כל דין." << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ותיקון נוסף שיהיה בסעיף 5 הקיים בהצעת החוק, כפי שאושרה, לגבי זה שבכל מקום שמדובר על הפסקת עבודה או יציאה לחופשה, יהיה הנושא של הפסקת שירות עד הבחירות. אנחנו נבקש ממשרד המשפטים או משרד הפנים, מי שתבחרו, להבהיר את העניין של מקרים שלא נופלים להגדרות הקלאסיות של עובדים או משרתי קבע, שלגביהם ננקטה פרשנות מרחיבה לסעיפים 42 ו-75 לגבי הבחירות הספציפיות האלה. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> כמו שדיברנו גם בהתייעצות שקיימנו, ככל שמדובר בהתליה זמנית של אותם מינויים, להבנתנו הפרשנות תהיה כך שהיא תחול גם על המקרים האלה, ולהבדיל מביטול מינויים וכדומה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כלומר במקרה של ביטול מינוי ההסדר הזה בכלל לא חל. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ובמקרה של התליה זמנית או כל שהם דומה אחר שניתן להליך הזה, ההסדר הזה יחול. הבהרה נוספת שנדרשת פה לגבי מה קורה ב-30 יום האחרונים – אותו דין. << מנהל >> (היו"ר ארז מלול, 15:13) << מנהל >> << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כן, אותו דבר. הוא יוצא או לחופשה או לחל"ת. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> זהו, שזה לא חופשה או חל"ת, זה התליית מינוי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, ב-30 ימים האחרונים, חזר לעבודה - - << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> הוא ממונה. אנחנו מדברים על מצב - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אז מה... << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> יתלו לו עוד פעם את המינוי. זה סוג של כן. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> סוג של. אבל עוד פעם, תומר, אם השר ירצה, הוא יכול לבטל את זה. אם השר למשל במינוי אישי, עוזר אישי שחזר עכשיו לעבוד – השר יכול לפטר אותו אם הוא רוצה. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> אם יש לו סיבה טובה, לא בגלל זה שהוא מועמד. << אורח >> דין ליבנה אנצויג: << אורח >> אמרת שזה משרת אמון. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כן, הוא לא צריך סיבה בכלל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> במקרה הזה הוא יצטרך סיבה כי הוא לא יכול סתם - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> למה? << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> אני אסביר: כיוון שהמועמד "סיכם" עם הממונה עליו שמדובר בהתליה ועל סמך הסיכום הזה הוא הגיש את מועמדותו לבחירות, אז השר או הגורם הממונה לא יוכל עכשיו פתאום להגיד לו: שיניתי את דעתי ואתה צריך להתפטר. אם הוא היה עושה את זה מלכתחילה – הוא יכול היה להגיד לו: אני לא יכול להסתדר - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זה שהוא לא עשה את זה עכשיו, זה כאילו... << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> זה כובל אותו גם - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זה שהוא לא עשה עד היום? << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> שוב, זה במקרה מאוד ספציפי, זה לא קיים באופן כללי. זה בגלל שמדובר במועמדות בבחירות שהמועמד פעל על-פי סיכום מסוים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> שיפמן, יש לך הערה? << דובר >> משה שיפמן: << דובר >> אמרנו שייכנס לנוסח גם הנושא שלא צריך לבקש אישור מחדש לחל"ת. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בחודש האחרון. << דובר_המשך >> משה שיפמן: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> עדיף להכניס את זה בנוסח? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני עדיין רוצה להבין על סמך מה נדרש אישור מלכתחילה. נציבות שירות המדינה אומרת ובצדק, שמדובר בזכות חוקתית שאין שיקול דעת אם לאשר אותה או לא. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה שהנציבות אמרה שבעצם הבקשה היא מעין הודעה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הודעה. הודעה בוודאי שצריך למסור. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> הם - - - אוטומטית את הבקשה - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> להודיע הוא חייב? זה מוסכם? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין ספק. << דובר >> משה שיפמן: << דובר >> כיוון שמשרד הפנים לא מפרש את - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא עומד על פרשנותו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רון - - - << דובר >> משה שיפמן: << דובר >> הוא אמר בדיון פה - - << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> הבקשות מוגשות. השאלה אם מאשרים או לא מאשרים – אני לא מכיר מקרה שלא אישרו אבל החובה להגיש בקשה חלה לא במקרה הזה אלא בכלל, גם מלכתחילה - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אבל הוא הגיש כבר. עוד פעם, מדובר שהוא הגיש. אם הוא לא היה מגיש – אתה יודע מה? עובד שלא היה צריך להתפטר ולא הגיש והוא רוצה עכשיו לצאת לחל"ת? עזוב עובד מדינה, עובד שרוצה לצאת לחל"ת צריך להגיש גם עוד חודש וגם עוד חודשיים. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אז אם זאת הכוונה, אז כדאי לכתוב את זה שהוא רק צריך להודיע או שהוא לא צריך להודיע. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תומר, אז אולי כדאי לכתוב את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אומר שגם מלכתחילה הוא לא היה צריך לבקש. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בסדר, אבל בואו - - - << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> אנחנו נכתוב בהודעה, אוקי? החזרה שלו לחל"ת בעוד 30 יום נוספים, ימסור על כך הודעה למעסיקו. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> שמה, שהוא חזר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שהוא חוזר לחל"ת. תהיה פרשנות של משרד הפנים שאיננה מקובלת עלי, שהוא צריך לבקש אישור לצאת לחל"ת מלכתחילה. בעינינו, לפחות, אין שיקול דעת להגיד לו אם היא מאשרת או לא מאשרת כי יש לו זכות חוקתית להתמודד והיא לא יכולה למנוע ממנו את זה. עומד משרד הפנים על פרשנותו זו ואומר שצריך להגיש בקשה חדשה לאישור, ואם אנחנו רוצים ש - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> לא, אבל זה לא מקובל. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> מה שאתה מדבר זה על מתן שיקול הדעת של הרשות המקומית, האם היא יכולה לסרב או לא יכולה לסרב ואני לא מדבר על זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> היא לא יכולה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בסדר, לא אמרתי - - << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 15:17) << מנהל >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה? אבל אמרנו שזה לא יהיה - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ביקש שיפמן שזה יהיה בחוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - משהו שלא הייתי. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> שיחזור. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> רגע, תומר, אחרי חודשיים הוא חזר? הוא עוד פעם חוזר בחודש האחרון - - - הוא צריך לבקש בקשה? << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> לא, הוא לא צריך לבקש. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> רק להודיע. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> רגע, במקרה שאנחנו מדברים עליו הוא נשאר מועמד, ולכן הוא נדרש לצאת לחל"ת. החוק מחייב אותו לצאת לחל"ת, לכן הוא לא צריך לבקש אישור מאף אחד אלא להיפך, הוא חייב לצאת לחל"ת. מה השאלה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ברור שבסדרי עבודה תקינים הוא צריך להודיע על זה ברמה האדמיניסטרטיבית. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זה ברור מהחוק שלא צריך אישור כי הוא נדרש. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> זהו, זה אי בהירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא יודיע, והוא יגיד שהודעתי לי ולא ראיתי את המייל וכן ראיתי את המייל... << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> כוח אדם צריך להגיד לו: אדוני, אתה בחל"ת כי אתה מועמד. איזה שטויות? זה צריך להיות הפוך. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, אני רוצה שתבינו את העיקרון – כמו שהעיקרון הזה הובן לגבי אי פתיחת הרשימות ואי פתיחת המועדים וכל זה, אנחנו גוררים את המצב הקודם לעוד שלושה או ארבעה חודשים וסיוט לעשות את זה. לא צריך להודיע לאף אחד. מה זה "לא מחזירים אותו מחל"ת"? האישור שהם נתנו לו אז תקף לא לשלושה חודשים אלא לשבעה חודשים. בשביל זה ישבתי כאן והשחתי שעות על גבי שעות כי זה העיקרון. זה עיקרון שטוב שגם יישאר ככה אם ינסו לתקוף אותנו משפטית על דברים אחרים ברשימות ובדברים האלה, שזה משרד הפנים רצה, ובצדק. לכן, אני חושב ואני רוצה שזה יאמר גם לפרוטוקול, שאין צורך - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> - - - מצד העובד. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא הבעיה שיש לי ככה. הבעיה שההוא, שהיה צריך לקבל - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אין לו שיקול דעת, זה רק הודעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל לא הודעת. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> די חבר'ה, אל תסרבלו את האירוע. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> מכיוון שמדובר במועמדים שכבר יצאו לחל"ת, עכשיו החוק מחזיר אותם ואומר שהם חייבים לחזור לחל"ת - - - << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> בדיוק, אדוני. יכול להיות שהוא פרש, כל מיני דברים יכולים להיות. גם ההודעה לא רלוונטית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה, זה כן. אם הוא פורש - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא צריך, הרי הוא רוצה לחזור לעבוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אם הוא מסיר מועמדות או פרש ממועמדותו - - << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יכול להיות שהוא יעשה את זה גם באמצע, הוא חייב להודיע מיד למעסיק ולא ל - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> תקשיב לי: אין מלחמה, הפסקתי להיות מועמד, אני צריך לשלוח מייל למעסיק על-פי חוק? מה זה? - - - << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אם אני - - - שאני יוצא לחל"ת, כשאני מסיים את התקופה שבה חזרתי לעבוד ואני יוצא לחל"ת, אני מעדכן את הרשות המקומית. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> תגידי לי, זה כתוב בחוק היום? אם היום אין מלחמה ואני מועמד ואני בחל"ת והפסקתי להיות מועמד, אני צריך - - - << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני אומרת שוב שאני יוצאת. עכשיו, כשאני יוצאת שוב לחל"ת - - - << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> חברים, אנחנו נכנסים פה לרזולוציות... אדוני - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה אומר דין? אני רוצה לשמוע אותך. << דובר >> דין לבנה אנצויג: << דובר >> מה שאני אומר זה שבירוקרטיות לא עובדות בצורה שהרשות יודעת מן אללה. << דובר >> קריאה: << דובר >> דין, אבל זה החוק. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> היא לא יודעת מאללה, היא יודעת שהוא יצא כבר לחל"ת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, אבל אני צריכה לדעת - - - שהוא לא הולך מסיבות אחרות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אומר דין משהו אחר, ואומרת מירה משהו אחר. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> הוא לא יכול מסיבות אחרות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דין אומר: נגיד שיש רשות שלא בדיוק יודעת מה היה פה בחקיקה - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> חבר'ה, דין אומר שכשהוא חוזר לחל"ת שיודיע, שידעו לשלם לך משכורת, שלא - - - מירה אומרת הפוך – כשהוא יצא שוב לחל"ת - - << דובר >> קריאות: << דובר >> לא, לא. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אנחנו אומרים את אותו דבר. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב שכל מועמד צריך לדעת לבד, במיוחד במקום עבודה, שהוא מודיע. אבל להכניס את זה בחקיקה שהוא חייב להודיע? << דובר >> יוסף פולסקי: << דובר >> הביטוח הלאומי מצטרף לעמדתו של היו"ר בעניין הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה, יש לי ביטוח עכשיו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אגב, גם למה שנאמר, בתקופת בחירות רגילה, מועמד שיצא לחל"ת בתקופת בחירות רגילה והסיר את מועמדותו. אז מה, הוא צריך... הוא רוצה לחזור לעבודה, הוא יודיע אבל לא צריך לכתוב את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רון, בבקשה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> וגם נתקלנו כאן באיזו בעיה פרקטית של אנשים שביקשו, שלא קיבלו אישור, שהייתה להם בעיה עם לבקש. אני לא חושב שיש כאן איזו בעיה מעשית שאנחנו צריכים לפתור כאן בכלל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, ולכן לא צריך לכתוב. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> הסתדרו עד היום ולא שמענו תלונות - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיב, כן שמענו או לא שמענו, גם אני הייתי עובד במקום עבודה וגם הוציאו לי את הנשמה עד שנתנו לי אתה אישור הזה ואגב, על-פי חוק בכלל אני לא צריך אותו, גם בסיבוב הראשון - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אבל הפרשנות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - אבל מספיק שמנהל כוח האדם או מנהלת כוח האדם, מסיבות כאלה ואחרות שלא קורות ברשויות מקומיות אבל זה יכול לקרות במקומות אחרים כמו משרדי ממשלה או דברים כאלה, היא אומרת לו: רגע, אני צריכה לבדוק, תחכה יומיים, תחכה שלושה. אתה יודע מה? הבטחתי לך סיפור שקיבלתי טלפון, אני לא רוצה להגיד כדי שלא... לכן אני אומר, רון: אני אומר עוד פעם, שאנחנו צריכים לפעול על-פי החוק. מה שדין אומר זה יותר על-פי לשון בני אדם, בסדר, אבל אם אני כותב את זה בחקיקה, זה כמו שאני אומר בחקיקה שאם אתה לא יודע, אומר בוקר טוב, זה אומר שיש בוקר טוב. רון, אני חושב שלא צריך לכתוב, גם אתה חושב ככה ושיהיה ברור לפרוטוקול – אני לא רוצה להגיד גם שאין חובה להגיד בוקר טוב - - << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> זה לא שמלכתחילה בגלל שזאת זכות יסוד אז העובד מחליט שהוא לא צריך להגיש בקשה. גם הניתוח המשפטי של תומר אומר בעצם ש - - - חייבת לאשר בגלל השיקולים האלה אבל זה לא שמלכתחילה אין צורך בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אין צורך בבקשה, חד-משמעית. יש צורך בהודעה ולא בבקשה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> העובד יחליט עד כמה זו זכות חוקתית כדי להחליט אם הוא צריך להגיש בקשה או לא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בוודאי, מה זאת אומרת? הוא הודיע: לידיעתכם, אני עומד להיות מועמד בבחירות ולכן... << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> ואם הוא לא הודיע, אז הוא לא חוזר? הלך עליו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא יודיע. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> אל תגיד לי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> במקרה הזה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ארז, תקשיב לגלעד. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> במקרה רגיל יש ערך להודעה כי אנחנו לא יודעים מתי בן אדם רוצה להיות מועמד או לא רוצה להיות מועמד. בעירייה אין להם דרך לדעת אם הבן אדם רוצה להיות מועמד או לא. כאן אנחנו מדברים על אנשים שהם נשארים מועמדים. הם היו מועמדים, הם כבר הגישו את המועמדות שלהם, הם נשארים מועמדים לאורך כל הדרך לפי החוק שקבענו, וכאן יש הוראה ספציפית שאומרת שהאנשים האלה, שאתם יודעים שהם מועמדים, אתם צריכים להחזיר אותם עכשיו לעבודה לחודשיים, שלושה, ולהוציא אותם לחל"ת 30 יום לפני, ולכן לא צריך להודיע שום דבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אפשר להצביע. << מנהל >> (היו"ר ארז מלול, 15:26) << מנהל >> << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> ארז, אבל אם הוא לא הודיע, אז לא יהיו לו זכויות? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מה הבעיה? אף אחד לא יעשה לו כלום. רק בשביל המינהל התקין. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> אז אין מה לכתוב את זה בחוק. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הסדר הציבורי, אמר... << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> חוק זה לא סתם, חוק זה חוק. ואם הוא לא יודיע? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> למה שלא יודיע? אם הוא לא יודיע שיישלם קנס, לא יודע מה הוא יעשה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> אל תגיד סתם, זה מחוקק. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אין פה עונש. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג: << דובר_המשך >> אז לא כותבים. << דובר >> יוסף פולסקי: << דובר >> אדוני היו"ר, למדנו שהמחוקק לא משחית מילותיו לריק, אז בשביל מה זה? נדמה לי, כמי שלא קשור בכלל לסצנה הזאת, שזה מיותר לגמרי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה צודק אבל... << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> בבקשה, יש לי הערה נוספת. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כן, גברתי. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> תודה אדוני. בסעיף קטן (ב) שהוקרא מדובר על כך שהסעיף לא יחול על מועמד שהוא עובד של רשות מקומית המתמודד בבחירות לאותה רשות מקומית. אני מבקשת לשאול מה לגבי עובד של תאגיד עירוני ומה לגבי עובד של מדינה, למשל עובד הוראה שהוא עובד מדינה אבל הוא עובד ברשות מקומית ספציפית בבית ספר יסודי ברשות מקומית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז לגבי עובדי התאגידים – תחול אותה פרשנות שחלה היום לגבי חוק הגבלת הזכות להיבחר, ככל שהפרשנות קובעת שלעניין זה דינו של התאגיד כדין רשות מקומית ויחול אותו דין. << דובר >> קריאה: << דובר >> חוק הבחירות, לא חוק הגבלת הזכות להיבחר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, חוק הגבלת הזכות להיבחר. זה המקור להחרגה הזו. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, זה סעיף 75. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אתם התייחסתם לסעיף קטן (א) לסעיף 75 לחוק הרשויות המקומיות ושם לא היה את זה, וזו הסיבה שהעליתי את השאלה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זו ההרחבה - - - << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אני מבינה, אבל כתוב ש - - << דובר >> דין ליבנה אנצויג: << דובר >> - - - הנבחרים, הרב הראשי וכולי - - - ואותה פרשנות חלה - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תדבר למיקרופון, לא שומעים אותך. זה חשוב. מירה, בסדר? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> בטח, זה חשוב. לעניין עובדי הוראה שהם עובדי מדינה והם עובדים ברשות מקומית, כדוגמה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> למה - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, הוא דיבר... << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> לגבי עובדי הוראה הייתה שאלה בכלל מה דינם. למשל, עמותות ומועסקים על-ידי מה שנקרא - - << דובר >> קריאה: << דובר >> תאגידים עירוניים? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, אני מדברת על עובדי מדינה. למשל, מנהל בית ספר יסודי או מורה ביסודי או בחטיבת ביניים, במקום שבהם בחטיבת הביניים יש העסקה על-ידי משרד החינוך. אלה לא עובדי מדינה אבל הם גרים ומתמודדים ועובדים באותה רשות אבל הם לא עובדים של הרשות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נשמע את עמדת הממשלה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מה אומר אדון אלמוג? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> לפי הנוסח, זה לא חל על עובדי מדינה. הסעיף הזה חל על עובדי רשות מקומית, וכמו שדיברנו, על הרחבות בפרשנות של עובדי רשות מקומית, תאגידים עירוניים וגופים דומים. הסעיף הזה לא חל על עובדי מדינה ובהחלט יש כאן איזה שהוא פער. << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> הוא יצטרך להיפתר דרך סוגיית ניגוד העניינים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אי אפשר להחריג אותם בחוק במקרים כאלה? << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> מה זאת אומרת? הם לא יוכלו לחזור לחל"ת? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> הם חוזרים לעבודה. החריג לא חל ולכן הם כן יחזרו לעבודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> איתן, אנחנו מרחיבים, פרשנות רחבה, לא מצמצמים. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אוקי. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בניגוד לעובדי הרשות המקומית שמתמודדים לאותה רשות, עובדי מדינה שמתמודדים ברשות שהם עובדים בה, כן יחזרו לעבודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> המקום שהם עובדים לא קובע, מקום העבודה קובע ולא המקום שהם עובדים, הבנת? יש אבחנה פה. אם הוא עובד משרד החינוך ועובד במודיעין ומתמודד במודיעין, הוא יכול להמשיך לעבוד עכשיו. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> כלומר, אם אני אוכל להסביר את הנקודה: אם מדובר במורה בתיכון שהיא עובדת רשות מקומית, היא לא תוכל לחזור לעבודה, היא תשב בבית בתקופה הזו במסגרת ההחלטה הקודמת שהוועדה קיבלה לגבי הפיצוי שלה ואילו מורה ביסודי – תיבחן היכולת שלה לחזור למקום העבודה לפי סעיף קטן (ג). << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> אני אומר שזה יצטרך להיפתר דרך סוגיית ניגוד העניינים והאפשרות של המדינה - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, אני הבנתי את השאלה. אתה נותן - - << דובר_המשך >> עמי ברקוביץ': << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל אני שאלתי קודם והוא אמר גם את הפתרון. מכיוון שהמדינה מעסיקה מורים בכל רחבי הארץ, היא תוכל להעביר אותה לרשות מקומית - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מי יעביר באמצע שנה, לחודשיים? זה לא רלוונטי. << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 15:51) << מנהל >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוד לא הצבעתם? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> סיימנו הכל, זהו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לפי הבנתי, תקנו אותי אם אני טועה, היום, לפי הפרשנות המרחיבה של הוראות החוק, כל מורה שמתמודד ברשות מקומית צריך לצאת לחל"ת? << דובר >> עמי ברקוביץ': << דובר >> לא, אני חושב שזה נגזר מהשאלה איפה הוא - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה הוא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנייה, אני רוצה להבין: עובד שגר במודיעין, מורה שגר במודיעין ומלמד בתל-אביב. מורה ביסודי, עובד מדינה – מה הוא צריך לעשות? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הוא היה צריך לצאת לחל"ת. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> כן, כן. החוק היום מדבר על כל עובדי המדינה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כולם. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כל עובדי ההוראה האלה יצאו לחל"ת מלא. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> עובדי הוראה שהם עובדי מדינה, כן. << דובר >> קריאה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תגיד בקול רם ונצביע אחרי זה גם על זה. לפרוטוקול – התכוונתי פשוט שלוש נקודות, שזה לא יגידו שזה נכון. סיימנו הכל, חברים? מירה, אני יכול להצביע תחת מחאה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> למה מחאה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, על שני סעיפים. אין סיבוב נוסף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין יותר רוויזיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין רוויזיות, אין סיבוב נוסף. איתן, אתה יכול להצביע עכשיו מצידי. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה אני לא אתן לך, - - - רוויזיה לא. אם כך, אני מעלה להצבעה את החלק שפוצל מהצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות, התשפ"ד-2023 (מ/1657) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית – בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנוןה כנסת, של חבר הכנסת יעקב אשר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מפרסמים את זה מחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התחולה מתחילה מיד עם אישורו. מי בעד הצעת החוק, על כל השינויים מהנוסח כפי שסוכמו כאן, בוועדה? מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת החוק התקבלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצעת החוק עברה ותעלה מחר בע"ה במליאת הכנסת. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> איזה מזל שהגשת רוויזיה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הישיבה עוד לא נעולה. אני רוצה שוב להודות לכל אנשי הממשלה והציבור וכל מי שהיה כאן – שוב, אני אומר שניסינו לעשות את המיטב בזמן ובלחץ שאנחנו נמצאים. אני חושב שעשינו את תפקידנו לעילא ולעילא, אני לא מחמיא לעצמי, אני מחמיא לכל השולחן הזה, לכל חכמת השולחן הזה ואני מודה לכם וכמובן לכל הצוות המשפטי של הוועדה על השעות הרבות מאחורי הקלעים, בלילות, באמצע האזעקות כמו אתמול למשל וכולי. אני מתפלל לקב"ה שלא יצאה תקלה תחת ידינו ומודה למנהלת הוועדה ולכל הצוות שלה, לקלדנים ולקלדניות, אני אומר את זה כאילו שהעברנו עכשיו איזה חוק... זה חוק מורכב, הוא חשוב, הוא נכון מה שעשינו. אני אומר לכם שהיה לי תכנון בסיורים בכל מיני מקומות שלצערי הרבה נשאבתי לכאן אבל בסוף, אני חושב שיצא דבר טוב ולכן אני מודה לכם. ועכשיו, ממלא המקום רוצה לומר משהו? לא. תודה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> נהניתי מהדיונים. היו"ר ניהל את זה בצורה מקצועית, החכמתי מאוד ואני מקווה שלא נתכנס - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לאט לאט הוא ייכנס לנעליו, מה שנקרא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברכות למינויו של חבר הכנסת ארז מלול כסגן יושב-ראש הכנסת. שיביא בע"ה הרבה כבוד לעשם ישראל, הרבה שקט למשכן וחיוך וכולי. ותודה מיוחדת באמת למנהלי הסיעות, שלא אמרנו, וכמובן לידידנו איתן שליווה אותנו. אחרון-אחרון חביב, שלא יהיה לי פה ניגוד אינטרסים, למשה שיפמן, מנכ"ל המפלגה שלי, שבאמת תרם ביושרה רבה ובידע בלתי נגמר. הוא ברח החוצה כמו שמתאים לו. תודה רבה לכולם. שיהיו לנו בשורות טובות, ישועות ונחמות מהר, ושהבחירות יהיו בזמן הקרוב ביותר. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:19. << סיום >>