פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



8
ועדת החוקה, חוק ומשפט
06/11/2023


מושב שני


פרוטוקול מס' 160
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, כ"ב בחשון התשפ"ד (06 בנובמבר 2023), שעה 9:00


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (צריכת פרסומי טרור), התשפ"ד-2023 << הצח >> - הכנה לקריאה שנייה ושלישית, הנמקת הסתייגויות והצבעות

נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
חנוך דב מלביצקי
יואב סגלוביץ'
משה סעדה
גלעד קריב


חברי הכנסת:
יוסף עטאונה


מוזמנים: 
	לילך וגנר
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	אביגיל סון פלדמן
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	קרן רוט
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	נוי חסון גורדון
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	שלמה אברמזון
	–
	פרקליטות המדינה, משרד המשפטים

	קרן אבירם
	–
	עו"ד, המשרד לביטחון לאומי

	ליאורה סולטן
	–
	המשרד לביטחון לאומי

	יעל רוזנקרנץ
	–
	המשרד לביטחון לאומי

	גל כהן
	–
	משרד הביטחון

	גלי שלום
	–
	יועצת מקצועית ליו"ר הוועדה




ייעוץ משפטי: 
ד"ר גור בליי

מנהל הוועדה:
אלירן כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (צריכת פרסומי טרור), התשפ"ד-2023, מ/1664 << נושא >> 

הכנה לקריאה שנייה ושלישית, הנמקת הסתייגויות והצבעות


<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בוקר טוב. אנחנו בנושא חוק המאבק בטרור, התיקון שעוסק בצריכת תכני טרור. אנחנו בהנמקת הסתייגויות והצבעה בצורכה מרוכזת.

לפני ההצבעה על ההסתייגויות, אני באתי בדברים, מאחר שיש כאן סוגיה, יש שני דברים שהם גם דחופים וגם חשובים ועליהם הצלחנו להגיע להסכמות בגדול, קואליציה ואופוזיציה, לא כל חברי האופוזיציה אבל רוב חברי הכנסת, רוב חברי הבית, ואלה סעיפים 1 ו-2 להצעת החוק. סעיף 3 מדבר על התוספת. מאחר והוא עוסק בין הסמכויות של המשטרה והפרקליטות, והוא גם לא כל כך דחוף למערכת, כרגע הוא לא משפיע על שיטת העבודה שלהם מחר בבוקר ויש עוד דיונים שאנחנו עוד רוצים לעשות בעניינו, אני אציע לחבריי לפצל את סעיף 3. מה שנעלה למליאה יהיו סעיפים 1 ו-2 וסעיף 3 יישאר על שולחן הוועדה להמשך עבודה.

אדוני היועץ המשפטי, אתה רוצה להגיד מה הפרוצדורה?


 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

תכף אני אקריא איזשהו נוסח של החלטת הפיצול. אחר כך צריך להביא אותו למליאה, לאשר אותו במליאה ובעצם רק אחרי שהפיצול מאושר במליאה אנחנו נניח את ההצעה כפי שהוועדה תאשר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אבל אנחנו כבר נצביע על ההסתייגויות ויהיה לנו כבר נוסח למליאה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

זה לא יעכב.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

זה לא יעכב.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

תקריא את הנוסח. רק את סעיף 3 אנחנו מפצלים.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>  

ההצעה היא לפצל החלטת פיצול של הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 9). זה כנראה יהיה תיקון מס' 10 כי יש תיקון מקביל שנדון בחוץ וביטחון שכנראה יונח לפני כן. תיקון מספר 9 (הוראת שעה) צריכת פרסומי טרור תשפ"ד-2023 לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת. 

לפי הצעת ועדת החוקה חוק ומשפט מחליטה הכנסת – זה מה שהוועדה מציעה לכנסת להחליט –לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת לאשר את החלטת הוועדה לפצל את הצעת החוק להצעות חוק נפרדות כך שחלק מההצעה יכלול את סעיפים 1 ו-2 ו חלק אחר מההצעה יכלול את סעיף 3 להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד? 3. מי נגד? אין נגד. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אושר. אנחנו נעביר למליאה את ההחלטה בנוסח שהוקרא על ידי היועץ המשפטי.

בנוגע לסעיפים 1 ו-2, הוגשו הסתייגויות אבל אני רואה שכל מגישי ההסתייגויות אינם נוכחים כאן. חלקם פנו אלי מראש, חלקם לא, אבל כאקט של לפנים משורת הדין ואם הם ירצו אחר כך לוותר על זכות הדיבור שלהם במליאה, נעשה זאת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אנחנו נבקש בקשת רשות דיבור. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

רשות דיבור, בוודאי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

סיעת העבודה וסיעת יש עתיד. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

תעבירו לנו חתימות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

רשמנו את זה. להקריא את ההצעה? שינינו את הנושא של חובת הדיווח. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אם אתה רוצה לעשות עוד הקראה, בסדר גמור. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

לפני ההסתייגויות. אני אקריא כרגע רק את סעיפים 1 ו-2.

הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מספר 9) והוראת שעה תשפ"ד-2023

1. בחוק המאבק בטרור התשע"ו-2016 (להלן - חוק המאבק בטרור), בסעיף 94(ב), אחרי "3(ב)" יבוא "24ה".

זה לעניין אצילת סמכות היועצת לאישור.

2. בתקופה של שנתיים מיום פרסומו של חוק זה יקראו את חוק המאבק בטרור כך:

(1) בסעיף 24, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא -

(ג1)	(1) הצורך באופן שיטתי ומתמשך פרסומים של ארגון טרור המנוי בתוספת השנייה, כאמור בפסקה (2), בנסיבות שמעידות על הזדהותו עם ארגון הטרור - זאת הערת נוסח של משרד המשפטים, אותו ארגון טרור - דינו מאסר שנה. ואולם לעניין פרסומים כאמור בפסקת משנה (ג) של אותה פסקה יראו צריכה שיטתית ומתמשכת של פרסומים כאמור רק אם התלוותה לצריכת פרסומים כאמור בפסקאות משנה (א) או (ב) של אותה פסקה.

זה אומר שהתיעוד צריך לבוא ביחד עם השבח או הקריאה הישירה.

  (2) עבירה כאמור בפסקה (1) תחול לעניין פרסומים הכוללים אחד מאלה:

(1) קריאה ישירה לביצוע מעשה טרור.

(2) דברי שבח, אהדה או עידוד למעשה טרור.

(3) תיעוד של ביצוע מעשה טרור. 

(3) לא יראו צריכה של פרסומים כאמור בפסקה (2) שנעשתה באקראי ולמטרה כשרה ובכלל זה לשם העמדת מידע לציבור, מניעת עבירות טרור או מחקר כצריכה אסורה לפי סעיף קטן זה.

(4) בלי לגרוע מהוראות סעיף 98(ב), שר המשפטים בדרך האמורה באותו סעיף – תכף נדבר עליו, זה בהסכמת שר הביטחון ובאישור ועדת החוקה – רשאי להוסיף ארגון טרור לתוספת השנייה, אם הארגון הוא ארגון טרור כהגדרתו בפסקה (1) להגדרה "ארגון טרור" ואם שוכנע כי לנוכח מאפייני הארגון, אזורי פעילותו והאופן שבו הוא מגייס פעילים לארגון, יש בצריכת פרסומי הארגון באופן שיטתי ומתמשך כדי ליצור סיכון לביצוע מעשה טרור.

אלה כבר העניינים הטכניים כדי ליצור את התוספת עם ארגוני הטרור.

(2) בסעיף 42(א), במקום "בתוספת" יבוא "בתוספת הראשונה".

(3) בסעיף 98 - 

(1) בכותרת השוליים, במקום "התוספת" יבוא "התוספות".

(2) האמור בו יסומן "(א)" ובו, במקום "התוספת" יבוא "התוספת הראשונה".

(3) אחרי סעיף קטן (א) יבוא:

"(ב)	 שר המשפטים בהסכמת שר הביטחון ובאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת רשאי, בצו, לשנות את התוספת השנייה".

זו הרשימה של ארגוני הטרור.

(4) בסעיף 99, האמור בו יסומן "(א)", ואחריו יבוא:

זה סעיף הדיווח שהוועדה ביקשה.

"(ב)	 שר המשפטים ידווח לוועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת, ב-1 ביוני וב-1 בדצמבר בכל שנה – זה בפער של שישה חודשים - על אופן יישום הוראות סעיף 24(ג1), על מספר החקירות שנפתחו בחשד לביצוע עבירה לפי סעיף 24(ג1), מספר העצורים בשל חשד כאמור, מספר כתבי האישום שהוגשו בשל אותה עבירה, ותוצאות ההליכים הפליליים האמורים, בששת החודשים שקדמו למועד הדיווח, בפילוח לפי ארגון הטרור שפרסומיו נצרכו".

(5) בתוספת, בכותרת, אחרי "תוספת" יבוא "ראשונה".

(6) אחרי התוספת הראשונה יבוא:

"תוספת שנייה
(סעיף 24(ג1))

(1) ארגון דאעש ("המדינה האסלאמית", "המדינה האסלאמית בעיראק ובסוריה", "הח'ליפות האסלאמית", "אלקאעדה עיראק", ISLAMIC STATE"", ",ISIS", "ISIL") כהגדרתו בהכרזה לפי סעיף 8 לפקודת מניעת טרור, התש"ח-1949, מיום ט"ו בחשוון התשע"ו (29 באוקטובר 2015).

(2) ארגון החמאס (חרכת מקאומה איסלאמיה) כהגדרתו בהכרזה לפי סעיף 8 לפקודת מניעת טרור, התש"ח-1948, מיום י"ט בסיוון התשמ"ט (22 ביוני 1989)".

עד כאן. סעיף 3 פוצל.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בעקרון אמרנו שנצביע במרוכז. אתה רוצה לנמק במרוכז אתה הסתייגויות של מפלגתך או שאתה רוצה שנעבור להצבעה?

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

נעבור להצבעה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מאחר וכן הגעת, נעשה הצבעה על ההסתייגויות שלכם בנפרד ואז על כל ההסתייגויות של כל השאר תהיה הצבעה אחת.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

לחדד. חבר הכנסת עטאונה, לגבי הסתייגויות של חד"ש תע"ל, קיבלנו הבוקר שתי רשימות. אני רק רוצה לומר משהו לפרוטוקול. רשימה אחת מחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן ורשימה אחת מחבר הכנסת עופר כסיף. אני קיבלתי הודעה ב-ווטסאפ מהיועץ הפרלמנטרי של חבר הכנסת עופר כסיף להתעלם מהרשימה שלו וכי הרשימה המחייבת היא של עאידה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אלה 21 הסתייגויות שמופיעות בפניכם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל? 1. מי נגד? 3. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קובע כי ההסתייגויות נדחו.

אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של שאר המפלגות שנציגיהן אינם כאן. חלקם דיברו וחלקם לא. אני לא זוכר מי דיבר ומי ביקש, אנחנו לפנים משורת הדין נעשה הצבעה על כל ההסתייגויות הללו במאוחד.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אני אומר במה מדובר. יש 14 הסתייגויות של סיעת רע"ם שהועברו בשבוע שעבר. יש שתי הסתייגויות של חברת הכנסת מלינובסקי ושתי הסתייגויות של חבר הכנסת סעדה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

סעדה הוא נגד.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני לא יודע. אם הוא ירצה, הוא ימחק אחר כך. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

שלוש הצבעות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

נעשה שלוש הצבעות. 

מי בעד קבלת ההסתייגויות של סיעת רע"מ? 1. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קובע כי הסתייגויות סיעת רע"מ נדחו.

אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של יוליה מלינובסקי. מי בעד? מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קובע שההסתייגויות של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי נדחו.

אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של חבר הכנסת משה סעדה. מי בעד? מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קובע כי ההסתייגויות של חבר הכנסת משה סעדה נדחו .

אני חושב שהם ימחקו את ההסתייגויות לפני המליאה. ניצור איתם קשר. יכול להיות שהם ירצו להמיר אותם לדיבור.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

הם יכולים להמיר אותם לרשות דיבור?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

הם יכולים לבקש. בדרך כלל אנחנו מאפשרים, כמובן בתנאי שזה לפני הנחה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

	נשאר לנו להצביע על נוסח החוק אחרי שנפלו כל ההסתייגויות. מי בעד נוסח החוק כפי שהוקרא על ידי היועץ המשפטי? 5. מי נגד? 1. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קובע כי הצעת חוק המאבק בטרור (את מספר התיקון נדע יותר מאוחר), צריכת פרסומי טרור, אושרה להצבעה בנוסח הוועדה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

זה בכפוף לאישור החלטת הפיצול במליאת הכנסת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

כן. בכפוף לאישור החלטת הפיצול במליאת הכנסת.

אני אומר רוויזיה. ההצבעה על הרוויזיה תהיה החל משעה 09:40. נוציא הודעה כמה דקות לפני.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

זה משהו חדש לקבוע החל משעה מסוימת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

זה בגלל שנהיה באמצע ישיבה אחרת. בשעה 09:45 תהיה ההצבעה. אני מקבל את הצעתך. 

תודה רבה לכל חברי הכנסת וצוות הוועדה וצוות הייעוץ המשפטי על הכנת ההצעה. אני מודה לחבריי מהקואליציה ומהאופוזיציה. למרות שאני יודע שהצעת החוק הזאת לא הייתה קלה לאף אחד מכל הכיוונים, גם לחברי הכנסת שהגישו הסתייגויות, גם בקואליציה וגם באופוזיציה, גם הסתייגויות להחמיר את ההצעה, גם הסתייגויות להקל בהצעה, אבל בסופו של דבר התגבשנו סביב נוסח כרוח האחדות של ימים אלה של המלחמה בטרור שמאיימת על כולנו. אני רוצה להודות לכולם.

למרות שיש לי הרבה מאוד מה לומר על מה שהיה סביב הכנת הצעת החוק הזאת, לרבות לעניין המאבק בטרור, מן הסתם נעסוק בנושא הזה בהרחבה בישיבת המעקב.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע כמה דברים יש לי לומר?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אתה גם אמרת אותם.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

לא אמרתי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

את חלקם.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

קצה קצהו של מה שיש לי להגיד.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

רק תחשוב מה לי יש לומר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

למרות שיש לנו הרבה מה לומר, אנחנו נתעקש לומר את זה בזמן ובמקום המתאים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בכל מקרה, אני מודה לכולם. תודה רבה. אנחנו נשוב ונתכנס בשעה 09:45.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:15 ונתחדשה בשעה 09:45.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה. אנחנו נצביע על הרוויזיה של הצעת חוק המאבק בטרור, (צריכת פרסומי טרור). זו רוויזיה שאני הגשתי. למרות שאני הגשתי אותה, אני מבקש מחבריי להתנגד לרוויזיה.

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קובע שהרוויזיה על הצעת חוק המאבק בטרור (צריכת פרסומי טרור), נדחתה.

הנוסח של החוק – כמובן לאחר אישור הפיצול במליאה – יועבר להצבעה במליאה. 

תודה רבה לכל הנוכחים. ישיבה זו נעולה.

הישיבה הבאה מתחילה בשעה 10:00.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:46. << סיום >>