פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 19/09/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 213 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ד' בתשרי התשפ"ד (19 בספטמבר 2023), שעה 15:35 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> (רוויזיות) נכחו: חברי הוועדה: אליהו רביבו – היו"ר ולדימיר בליאק משה סולומון חברי הכנסת: אוריאל בוסו ארז מלול ייעוץ משפטי: שלומית ארליך תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רשם פרלמנטרי: ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 (רוויזיות) << נושא >> << דובר >> היו"ר אליהו רביבו: << דובר >> צוהריים טובים, אנחנו מחדשים את הדיון. קיבלנו מספר פניות לדיון מחדש. בבקשה, אדוני מנהל הוועדה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> מספר פנייה ראשונה, פנייה 51 עד 53 – המשרד לשירותי דת. הגיש את הרוויזיה חבר הכנסת - - - << דובר >> היו"ר אליהו רביבו: << דובר >> ולדימיר בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק בקצרה, תודה רבה. אני הגשתי את הרוויזיה משני טעמים. הטעם הראשון, היה פה ניסיון די פסול למנוע מחברי הכנסת את כל המידע לגבי הקיצוצים המתוכננים. ורק אחרי שהתעקשנו לקבל את הפירוט המלא של הקיצוצים, כולל הקיצוץ שהוא באמת בלתי נתפס ביחידה הארצית לפיקוח על הבנייה, אז קיבלנו את המידע. אני מאוד מקווה שזה לא יחזור על עצמו, כי במקרה יש פה אנשים גם מהאופוזיציה שקוראים ולומדים את החומר לפני הדיון, אז כל ניסיון להסתיר את המידע הוא ייכשל. << דובר >> היו"ר אליהו רביבו: << דובר >> לגביך אין עניין של מקרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה פעם אחת. ופעם שנייה, יש לי הרבה כבוד לנציגי המשרדים, אבל לא קיבלנו את הסיבה וההסברים לגבי הצורך בהעברת הכספים האלה. אני לא הבנתי לאיזה מיזמים זה הולך במועצות הדתיות ומה השתנה מהשנה שעברה, הרי המשרד תפקד גם בשנה שעברה וסיפק את כל הצרכים של הציבור הדתי. מדוע צריך - - << דובר >> היו"ר אליהו רביבו: << דובר >> לפי ראות עיניך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - מדוע צריך להוסיף עכשיו - - << דובר >> היו"ר אליהו רביבו: << דובר >> לפי ראות עיניך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סליחה, זה מפריע לי. << דובר >> היו"ר אליהו רביבו: << דובר >> אתה עיוות פה כמה נתונים ולא הפרעתי לך, לפחות בזה אל תעוות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדוע שלושה חודשים אחרי אישור תקציב המדינה, כולל אישור תקציב של המשרד לשירותי דת, צריך להגדיל אותו ב-8%? זה באמת נשגב מבינתי, בעיקר אחרי ששאלנו שאלות ולחלק מהשאלות לא קיבלנו תשובות בכלל; ולחלק האחר לא קיבלנו תשובות מספקות. << דובר >> היו"ר אליהו רביבו: << דובר >> אני גם תמה למה רק ב-8%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סליחה? << דובר >> היו"ר אליהו רביבו: << דובר >> לדעתי המשרד לשירותי דת צריך לקבל תקציב יותר גדול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לפי ראות עיניך. << דובר >> היו"ר אליהו רביבו: << דובר >> נכון. כמו שאתה מחזיק בדעה מסוימת - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל בכל מקרה, אחרי ששלושה חודשים - - - << דובר >> היו"ר אליהו רביבו: << דובר >> - - אנחנו מחזיקים בדעה אחרת. בשביל זה אנחנו הקואליציה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני הגשתי את הרוויזיה, לא אתה. << דובר >> היו"ר אליהו רביבו: << דובר >> נכון, ואני מגיב לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואחרי שרק לפני שלושה חודשים אתה אישרת את התקציב, מדוע היום, שלושה חודשים אחרי, אתה חייב להגדיל אותו ב-8%? מבחינה מקצועית אני לא מבין את זה. מבחינה מהותית, אחרי שהפרתם את כל ההבטחות שלכם בתחום יוקר המחיה וגם בתחום הביטחון האישי והביטחון; ואחרי שהכנסתם את כל המדינה לכאוס, להביא עוד ועוד מיליונים, עשרות מיליונים ומאות מיליונים, כל שבוע, לצרכים סקטוריאליים, על חשבון הצמיחה, על חשבון הכלכלה שלנו, על חשבון עתיד ילדינו, זה דבר פסול. ולכן אני קורא לחברי הוועדה: א' – לנסות לא להפריע לי כשאני מדבר; וב' – לתמוך ברוויזיה. תודה רבה. << דובר >> היו"ר אליהו רביבו: << דובר >> טוב, שמענו. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה << דובר >> היו"ר אליהו רביבו: << דובר >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> פנייה מספר 61, המשרד הוא משרד ראש הממשלה, הפנייה עסקה באומן. הגישו את הרוויזיה חבר הכנסת ולדימיר בליאק וחברת הכנסת שרן השכל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, רגע, אני לבד פה, נכון? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן. אתה רוצה שאני אחזק אותך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא צריך. אני מסתדר פה, לפחות בינתיים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הסעיף של שירותי הדת עבר? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כן. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זהו, אתה משוחרר, אורי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לצערנו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ממש לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לבד פה, חבר'ה, לא להילחץ, הכול בסדר. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אף פעם לא תצעד לבד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אף פעם לא לבד. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אתה לבד בדעתך כאן, אבל זה משתקף באופן פרופורציונלי ביחס לגודלכם באוכלוסייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני הגשתי רוויזיה בשמו של מרכז הקואליציה בוועדה, חבר הכנסת אליהו רביבו, שהייתה לו כוונה מלכתחילה להגיש את הרוויזיה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במהלך הדיון ויתרת על הכוונה שלך. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאין שום סיבה שאזרחי ישראל ישלמו על הדבר הזה – שוב, לא מבחינה מקצועית ולא מבחינה ערכית, אבל בקואליציה הזאת הכול מותר וכל הגבולות נפרצו. אולי ברגע האחרון יהיו פה חברי הוועדה מהקואליציה שיתעשתו ויחשבו פעם נוספת, כי בסופו של דבר הגלגל הזה יתהפך. אתם שוברים פה את כל הכללים וחוצים את כל הגבולות, וחבל. אני קורא לחברי הוועדה לתמוך ברוויזיה. תודה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לפני שאנחנו נצביע על-כך, אני רק אחדד ואדייק. הכוונה שלי ברוויזיה שאני שקלתי להגיש עסקה לא במהות – כי במהות אני לחלוטין מוצא צורך והצדקה – אלא אני רציתי לקבל תשובות והסברים איך נותב הכסף, כדי שנלמד להתייעל לפעם הבאה, בעזרת השם. מכיוון ששוכנעתי על ידי האופוזיציה שהדיון הוא לא ענייני, ולצד זאת קיבלתי התחייבות ממשרד ירושלים ומסורת ישראל לקבל פירוט מבואר לגבי אופן המימוש של אותו תקציב, נמלכתי בדעתי ולכן החלטתי לא להגיש רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא נראה לך סביר לקבל את ההסבר והפירוט לפני שאתה מצביע? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני מבין שהאישור, כפי שאמר יושב-ראש הוועדה הקבוע, הוא כדלהלן. אני מקבל את זה, זה דבר שאנחנו מכירים אותו. הוא לא קורה כדבר שבשגרה, אבל הוא גם לא חריג עד כדי כך. זוהי תשובתי והתייחסותי. אני התייחסתי כי שמי שורבב, ואני לוקח אחריות מלאה על כוונותיי ועל החלטותיי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת את זה בדיון, אתה יודע? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> נכון, חד משמעית. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הוא לא מתכחש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מתייחס רק לדברים שנאמרו בדיון. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אוקיי, אז אנחנו נצביע. מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושרה << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הרוויזיה לא עברה. נעבור בבקשה להצבעה השלישית, האחרונה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> הפנייה האחרונה היא פנייה 29 עד 30 – משרד העלייה והקליטה. הגיש את הרוויזיה חבר הכנסת עודד פורר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברשותך, אני אנמק. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> למה? זה מותר לו? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> - - - << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> - - - << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> בסדר, בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תן לי 30 שניות, זה לא ייקח הרבה זמן. אנחנו - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אין בעיה, מתוך כבוד על פועלך המקצועי. צריך לומר את האמת, חבר הכנסת ולדימיר בליאק לא מדבר אם הוא לא עושה שיעורי בית ולא חוקר כל נושא ונושא. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני גם יודע מה הסיבה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> גם אם אנחנו מחזיקים בגישות שונות, אני לא חולק חלילה וחס על התובנות המקצועיות שלו לאורך הדרך. הוא איש מקצוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. מכיוון שאני גם חבר ועדת העלייה והקליטה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> פעיל בנושא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - ומכיר את הנושא - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - כמובן שאנחנו לא מתנגדים לרוב סעיפי הפנייה. מה שכן, המשרד הקפיא לפני מספר ימים את התוכנית לקליטת מדענים עולים, בגלל המחסור התקציבי של 13 מיליון שקל. אפרופו, בשבועיים האחרונים אנחנו העברנו מאות מיליוני שקלים לטובת המגזר החרדי. אני חושב שזה אינטרס משותף שלנו, של כולנו, גם של קואליציה וגם של אופוזיציה, להמשיך את התוכנית הזאת. היא חשובה למדע, היא חשובה לעתיד הכלכלה שלנו, היא חשובה לעתיד העלייה. ההקפאה הזאת פוגעת בערך העלייה, ולכן אני חושב שהיה ראוי לקחת חלק מכספי הפנייה ולהעביר אותו לצורך ההמשך של התוכנית הזאת. לצערי זה לא נעשה, וזו הסיבה שאני מגיש את הרוויזיה הזאת. תודה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לצערי הזיקה שאתה מנסה לייצר, לא בפעם הראשונה, בהקשה בין סעיף אחד לסעיף אחר, יוצרת העמקת הקיטוב. אני מצר על כך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוא אני אסביר לך למה. בסופו של דבר התקציב של מדינת ישראל מסתכם בארבע מאות ומשהו מיליארדי שקלים. זה לא משהו שהוא בלתי מוגבל. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 475, אם אני זוכר נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולכן, כשאתם לוקחים מאות מיליונים מסעיפים מסוימים ומעבירים אותם לסעיפים אחרים - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אתה אומר דבר שהוא לא מדויק, אבל למה שאני אפריע לתזה שלך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - זה מה שיוצר את הזיקה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אוקיי, הבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - כי הכסף הוא לא משאב בלתי נגמר. מכיוון שהעדפתם צרכים מסוימים, אתם פוגעים היום במדענים עולים והדבר הזה חייב להיאמר. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> טוב, הבנתי. השמעת את גישתך היטב. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הרוויזיה לא עברה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:46. << סיום >>