פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 51 ועדת הכספים 06/11/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 236 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ב בחשון התשפ"ד (06 בנובמבר 2023), שעה 13:15 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק התוכנית לסיוע כלכלי (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק נעמה לזימי משה סולומון חמד עמאר עודד פורר יצחק פינדרוס אליהו רביבו מיכל שיר סגמן חברי הכנסת: דוד ביטן – יו"ר ועדת הכלכלה פנינה תמנו – יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי שלי טל מירון טטיאנה מזרסקי מוזמנים: כפיר בטט – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר גל ברנס – רכז כלכלה, תעשייה ותיירות, אגף תקציבים, משרד האוצר נועה שוקרון – רכזת תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר גיל הכהן – רפרנטית תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר ינון גוטגליק – סגן ליועץ המשפטי, משרד האוצר שחר גינת – ייעוץ כלכלי, לשכת השר, משרד האוצר עומר רחמים – יועץ לשר האוצר שרית פלבר – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ליהי קושנר גינוסר – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים עילם שניר – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ישי פרלמן – עו"ד, לשכה משפטית, רשות המסים אורלי שיף – עוזרת, ייעוץ משפטי, חקיקה, רשות המסים יובל פליסקין – סגן פ"ש גוש דן, רשות המסים אמיר דהן – מנהל מחלקת פיצויים, רשות המסים יעל אסיף – ממונה אזורית מע"מ חיפה, רשות המסים גיא ג'ורנו – סגן בכיר לממונה אזורי מע"מ, רשות המסים אפרת אורן – עוזרת ראשית, ייעוץ משפטי, רשות המסים שרית דמרי – עו"ד, ס. יועמ"ש, המוסד לביטוח לאומי אוריאל כזום – סמנכ"ל גמלאות, המוסד לביטוח לאומי רועי יעקב – מ"מ יו"ר ההסתדרות, ההסתדרות החדשה אדם בלומנברג – סמנכ"ל כלכלה ומדיניות ומנכ"ל האגף לאיגוד, ההסתדרות החדשה אלכס מילר – יו"ר אגף העובד העולה, ההסתדרות החדשה ורד וייץ – עו"ד, הלשכה המשפטית לאיגוד מקצועי, ההסתדרות החדשה שחר סומך – צוות, פורום העצמאים מבית ההסתדרות שחר תורגמן – יו"ר התאגדות רשתות המסחר, איגוד לשכות המסחר ישראלה מני – סמנכ"ל כלכלה, איגוד לשכות המסחר רויטל סיטון בן ארי – ראש מחלקת מיסוי, התאחדות המלאכה והתעשייה דולב תורגמן – שדלן, התאחדות המלאכה והתעשייה ירון גינדי – נשיא הלשכה, לשכת יועצי המס אמיר קינן – סגן נשיא הלשכה, לשכת יועצי המס רועי כהן – עו"ד ונשיא לה"ב- לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל צמרת אביבי – סגנית נשיא לה"ב, מנכ"לית, העמותה לקידום מורי תל"ן סיגל אבירם – לשכת היועצים העסקיים, לה"ב- לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל יוסף פתאל – מנכ"ל, לשכת מארגני התיירות הנכנסת אבי נוימן – יו"ר משותף ועדת מסים לשכת רואי חשבון, לשכת רואי החשבון בישראל אורנה צח – יו"ר ועדת הקשר של לשכת רואי חשבון, לשכת רואי החשבון בישראל דובי אמיתי – יו"ר, נשיאות המגזר העסקי הגר יהב – מנכ"לית, נשיאות המגזר העסקי לירון בנדק – יועמ"ש, נשיאות המגזר העסקי ציון אבונה – דוברת, נשיאות המגזר העסקי דוד ויינשטיין – עו"ד, יועץ משפטי, התאחדות הארגונים הכלכליים הקיבוציים נתנאל היימן – מנהל אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל יניב בר אור – מנכ"ל, התאחדות מעונות היום הפרטיים נטע חזן – נציג, התאחדות מעונות היום הפרטיים טלי לאופר – מנכ"ל, התאחדות משרדי הנסיעות ראול סרוגו – נשיא, התאחדות הקבלנים בוני הארץ ניר ינושבסקי – יו"ר אגף הבנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ נילי ברוש – מנהלת קשרי ממשל, התאחדות הקבלנים בוני הארץ ירון רייכמן – רו"ח, ברית פיקוח, התנועה הקיבוצית קרן אוחנה איוס – עו"ד, מנכ"לית, חיב"ה - איגוד הגנים הפרטיים הארצי אריה אשד – מנכ"ל, איגוד המוסכים רונן לוי – יו"ר, איגוד המוסכים שי ברמן – יו"ר, איגוד המסעדות, הברים ובתי קפה רונן דגן – איחוד גני הילדים יקיר ליסיצקי – סמנכ"ל רגולציה, איגוד המסעדות, הברים ובתי הקפה גיורא ואלה – מנכ״ל אקט, איגוד עובדי הקולנוע והטלוויזיה ורוניקה רוזנברג – מנכל"ית, ארגון חברות הניקיון בישראל בועז מולדבסקי – נשיא, בורסת היהלומים הישראלית ערן זיני – מנכ"ל, בורסת היהלומים הישראלית לינור דויטש – מנכל"ית, לובי 99 - חברה לתועלת הציבור שמעון סיאני – מנכ"ל, ארגון ידידים למען הנוער והחברה רון ברקאי – מנכ"ל, ארגון מנהיגות אזרחית יובל בן ארי – רכז קשרי ממשל ועמותות, ארגון מנהיגות אזרחית טלי ניר – מנכ״לית, עמותת 121 לשינוי חברתי יקותיאל משי – מנהל קידום מדיניות וקשרי ממשל, עמותת 121 לשינוי חברתי הדס ארנון שרעבי – מנהלת קשרי ממשל', אותי- עמותה ישראלית לאוטיזם דיאנה בארון – עמותת קו לעובד תמר בן דרור – עו"ד, מנהלת הקו החם, איתך - משפטניות למען צדק חברתי טל הוכמן – מנהלת קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל אורן בוטא – יו"ר, תנועת העצמאים יסמין מזרחי – עו"ד, תנועת העצמאים יעקב אבוטבול – ממייסדי, תנועת העצמאים שלומי בן גור – מנהל מטה העצמאיים, הליכוד גיא גולן – נציג העצמאים, המחנה הממלכתי, מסעדנים חזקים ביחד אורי אביגדור – סמנכ"ל, אמסלם טורס דריה כנף – בעלת משרד דיני עבודה רו"ח איתי פלב – שותף, KPMG תומר לוי – סמנכ"ל פיתוח עסקי, גלובל אוטומקס-יבואני רכב דורון שורר – יו"ר, גלובל אוטומקס-יבואני רכב חיים לוי – סמנכ"ל , גלובל אוטומקס-יבואני רכב תמנע מלכיאלי – נציגת משרתי המילואים שרית אשרובסקי – נציגת משרתי המילואים חמדת סלאי – תושבת, כפר סאלד שלומית שיחור רייכמן – רשמת אגודות הקודמת, תושבת, עמק יזרעאל משתתפים באמצעים מקוונים: אילן רויזמן – עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבינוי והשיכון איברהים כילאני – סגן הממונה הראשית על יחסי עבודה, משרד הכלכלה והתעשייה - זרוע העבודה מיכל רשף – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים הדיל יונס – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים איתמר מילרד – ראש אגף בכיר אסטרטגיה במינוי במועצה הלאומית, משרד ראש הממשלה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התוכנית לסיוע כלכלי (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד– 2023, מ/1670 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> עצרנו בסעיף 3, בתיקון לחוק בתי משפט לעניינים מינהליים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. הלאה, 4. << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> סעיף 4 עמ' 102 למעלה: "4. בחוק בתי דין מינהליים, התשנ"ב–1992, בתוספת, בסופה יבוא: "(31) ועדת ערר לפי סעיף 21 לחוק התוכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה), התש"ף–2020."" זה מוסיף את ועדת הערר מכוח חוק הקורונה, וגם מבהיר שערעור על החלטה שלה יהיה בבית משפט מינהלי לפי החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 5. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> רגע. לגבי סעיף 4, הסעיף זה יחול באופן קבוע או שהוא גם יהיה במסגרת - - - << דובר_המשך >> ישי פרלמן: << דובר_המשך >> כן. זה סעיף קבוע כי זה תיקון מבהיר גם לעניין בתי הדין של הקורונה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> הוא רק מבהיר? << דובר_המשך >> ישי פרלמן: << דובר_המשך >> כן. כבר היום ערעורים על ועדת הערר נדונים בבית דין מינהלי, זה רק מבהיר. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> זו השמטה שנעשתה בעבר? << דובר_המשך >> ישי פרלמן: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אין לגביה איזשהם דיונים או השגות? << דובר_המשך >> ישי פרלמן: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, בבקשה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> - - - עם המענק, ועכשיו זה החל"ת ו - - - << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אדוני, רק שאלה אחת. אנחנו רוצים לשבת על כל מה שביקשת מאיתנו לשבת עליו, אנחנו רוצים לדעת מתי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי אבל האמת שהייתי צריך להגיד. נסיים את החוק, ואני רוצה לדבר איתכם גם על הנושא של היהלומים וגם על הנושא של הקבלנים, ואבקש גם מהמגזר השלישי שידברו על העניין הזה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> זה בתקנות. << דובר_המשך >> אמיר דהן: << דובר_המשך >> גם החקלאות פה, הם דיברו איתנו. אתמול ביקשת מאיתנו לדבר איתם – דיברנו איתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי החקלאות והתיירות, סיכמתי עם דוד ביטן שהוא ימשיך את הדיון שהיה כאן ויחזיר את זה לכאן כדי שאנחנו נצביע על זה. לא נצביע בלי החקלאות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מתי ביטן עושה את הדיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> במסגרת התקנות. אותו דבר לגבי התיירות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יש פה דאגה. יש בסיס שהתקדמנו איתו לגבי החקלאות, אנחנו רוצים שזה לא ירד מהבסיס שהתקדמנו איתו, שלא ירד מההבנות שהגענו אליהן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא ירד מהבסיס, זה לא ירד. דיברתי אתו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כי לא סגרנו הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. תשבו איתו ואני מקבל את זה לכאן לוועדה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אבל הרב גפני, אתה ממשיך להיות מעורב בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני ממשיך להיות מעורב. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> הרב גפני, יש כמה נושאים פתוחים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> המגזר השלישי גם חשוב מאוד, לא לעזוב את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי, אתן למגזר השלישי. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> כבוד הרב, אפשר לקבל בבקשה שתי דקות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> כי בוועדה הקודמת לא נתת לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, רגע. סעיף 5. << דובר >> שרית דמרי: << דובר >> עורכת הדין שרית דמרי, הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח הלאומי. תיקון חוק הביטוח הלאומי – הוראת שעה: "5. בתקופה שמיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) עד יום י"ז בכסלו התשפ"ד (30 בנובמבר 2023) יקראו את חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995 (להלן - חוק הביטוח הלאומי), כך:" << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> לפני שאת ממשיכה, שתי שאלות ביחס לרישה. אתם מציינים פה את התאריכים, הם בעצם חופפים לתקופה הקובעת. בהמשך יש גם הגדרה של התקופה הקובעת. השאלה הראשונה היא: האם לא צריך להתייחס לזה כבר פה כתקופה הקובעת? והשאלה השנייה, גם ברמה המהותית, האם לא צריך להפנות פה את התקופה הקובעת לתקופה הקובעת שקבענו בחוק, כדי שגם אם תהיה הארכה לפי התקנות של שר האוצר באישור ועדת הכספים, אז זה ישליך גם על החלק של הביטוח הלאומי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בעיקרון, זה תיקון נוסח. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> זה לא נוסח, זו מהות. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אנחנו נבחן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> שרית דמרי: << דובר_המשך >> "(1) לפני כותרת פרק ח' יבוא: "סימן ז': הוראות מיוחדות לעניין ביטוח אבטלה – חרבות ברזל הגדרות 179טז. בסימן זה – "הפסקת העסקה", של עובד - הפסקת העסקתו של עובד באחד מאלה: (1) הודעת המעסיק על פיטורי העובד; (2) הוצאת העובד לחופשה ללא תשלום בתנאים הקבועים בסעיף 177א, ואולם בסעיף 177א(1), במקום "30" יקראו "14";" להמשיך? << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> לא, תסבירי מה זה אומר ותתייחסי גם לסעיף 177א. << דובר_המשך >> שרית דמרי: << דובר_המשך >> הסעיף מאפשר לנו, בתקופה הקובעת – כמו שאמרנו, נדון בזה ויהיו בה שתי אפשרויות: האפשרות האחת היא הודעת המעסיק על פיטורי עובד, אם העובד מפוטר. זה ברור. האפשרות השנייה היא הוצאת העובד לחופשה ללא תשלום, כאשר אנחנו מפחיתים את ימי החל"ת. זה גם יכול להיות בזכאות, למי שיצא לחל"ת של 14 ימים במקום - - - << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> לא, רגע. סעיף 177א אומר שלא ישולמו דמי אבטלה לפי פרק זה, למבוטח שהעסקתו הופסקה בשל הוצאתו לחופשה ללא תשלום, אלא אם כן מתקיימים לגביו שניים אלה: התנאי הראשון הוא – הוא הוצא לחופשה ללא תשלום ביוזמת המעסיק, רק ביוזמת המעסיק, לתקופה של 30 ימים רצופים. פה פסקה שתיים מתייחסת לזה שבמקום 30 ימים זה יהיה 14 ימים. התנאי השני הוא – הוא אינו זכאי לשכר בעד תקופת החל"ת. פה אתם מבקשים להשאיר את זה כך שזה יהיה רק ביוזמת המעסיק? למה לא לאפשר את זה גם למי שיצא ביוזמתו? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אתייחס. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, המעסיק יכול להוציא לחל"ת גם בלי הסכמת העובד? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רק בהסכמת העובד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> רק בהסכמה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> והעובד לא יכול לצאת לחל"ת בעצמו? הוא יכול. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> לא. כרגע, העובד לא יכול לצאת בעצמו. זה גם היה מצב העניינים בשגרה. בקורונה, בסופו של דבר, היינו במצב עולמי שונה לחלוטין מבחינת שוק העבודה. המדינה אמרה לאנשים שהיא מבקשת מהם לשבת בבית, זו הייתה השאיפה ולכן, היה נכון וראינו לנכון, גם לאפשר שהעובד יוציא את עצמו לחל"ת וגם לעשות שורה ארוכה של הקלות סוציאליות בעולם החל"ת. אנחנו נמצאים במצב עניינים אחר. היום יש הרבה מאוד משרות בשוק העבודה, חלק מהמאמץ המלחמתי הוא לשמר את הפעילות העסקית ולוודא שאנשים שיכולים לעבוד יוצאים לעבודה. אני חושבת שהרציונל הזה בא לידי ביטוי גם בתיקונים האלה וגם בתיקונים של מענק ההמשכיות העסקית שעברנו עליהם קודם לכן, ולכן, מבחינתנו, אנחנו לא רוצים לייצר מצב או תמריץ לעובד לצאת מיוזמתו משוק העבודה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל אם מערכת החינוך לא פועלת? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ההורה צריך להישאר ובעבודה אומרים לו: אתה חייב לבוא. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה אתם רוצים שהוא יעשה? זה בדיוק אותו מצב עולמי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מה ההיגיון בזה? << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני יכול לשאול שאלה? למשל, מישהו נמצא במילואים ואשתו לבד, היא עובדת ויש לה ילדים בבית בגלל שהם לא הולכים לבית הספר. המעביד אומר לה: אני לא מוציא אותך לחל"ת, והיא חייבת להיות עם הילדים. מה אנחנו עושים במצב כזה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> נכון, והיא לא יכולה לצאת. << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> או מוציא אותה על חשבון הימים - - - << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אגב, יש עוד בעיה, של אנשים שהתפנו עצמאית למרות שהיישוב שלהם לא פינה אותם. העבודה שלהם עדיין בצפון או בדרום, הם נמצאים בפינוי במרכז – אלו פניות ציבור שכבר קיבלתי. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> חברת הכנסת, המפונים זה לא - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, זה פינוי מרצון. זה לא פינוי לפי הוראות פיקוד העורף, זה משהו אחר. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הדוגמה שנתתי לך היא דוגמה חיה שנמצאת בשטח. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כל עוד מערכת החינוך לא פועלת באופן מלא, אנחנו במצב מורכב. אי-אפשר לא להתייחס לזה. << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> הם לא רוצים להתייחס לזה. היא הייתה אצלי בוועדה, הם לא נותנים התייחסות ספציפית לנשות מילואים ובני זוג של נשות מילואים. ואני אומרת לכם: זו שערורייה. כל המדינה מחזקת את המילואים: הולכים אליהם, עושים להם על האש, מחלקים להם דגלים, שולחים תרומות, הכול. אם אנחנו לא יודעים להגן על הנשים שלהם, על בני הזוג שלהן - - - << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, נחריג את הנשים שהבעלים שלהן במילואים והילדים שלהן לא בבית הספר. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> האם אפשר להתייחס ולענות מקצועית? חבר הכנסת, האם אפשר לענות מקצועית לשאלות שלך לפני שמקבלים החלטות? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, אני חייב להגיד לך שגם השאלות שלו מקצועיות. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> בוודאי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בגלל זה את עונה לו מקצועית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעני, בבקשה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> קודם כול, לעניין הייחוד של אותה אוכלוסייה. שר האוצר הכריז על מענק למילואימניקים שגובהו 1,100 שקלים להורים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני לא מדבר על המילואימניק, אני מכיר את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, תיתנו לה להגיב, בבקשה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> המענק הינו 3,100 שקלים – סליחה, טעיתי במספר – להורים לילדים מתחת לגיל 14. ולכן, הסוגייה הזאת בהחלט מיוחדת ומקבלת מענים ספציפיים. לעניין שוק העבודה והטענה על מערכת החינוך. קודם כול, מערכת החינוך איננה סגורה הרמטית, אנחנו במצב הרבה יותר מורכב והמגמה שם היא גם מגמה חיובית של פתיחה. יש הרבה מאוד מקומות שגם היום פתוחים. לכן, לא היינו רוצים לתת איזושהי הוראה שהיא כללית ורוחבית בהקשר הזה. חשוב לזכור שמענק המשכיות עסקית נותן שיפוי על השכר. כלומר, הוא מאפשר למעסיק תמריצים כלכליים שעדיין מאפשרים לו להעסיק את אותו עובד, גם אם העובד לא הגיע באופן מלא לעבודה אלא חווה בחודש האחרון איזושהי נוכחות חלקית כתוצאה מאותה מערכת חינוך. ולכן, מבחינתנו הרכיב הזה בהחלט מספק מענה גם להורים לילדים. << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> זה לא נותן מענה, משתי סיבות: סיבה אחת, אם את מדברת על המתווה של עסקים ש-25% מהכנסותיהם נפגעו, ברור לך שמי שמתחת – כל הנשים של המילואימניקים הן כאילו לא קיימות. הסיבה השנייה, אתם משאירים את זה להחלטת המעסיק. זה ויכוח גדול מאוד, אבל יש נשים שלא יכולות להגיע. קודם אמרת בוועדה שלנו שהקורונה הייתה שונה. בקורונה אמרנו לאנשים: אתם לא יוצאים לעבוד, אין מה לעשות. ולכן, נתנו להם את המעטפת הסוציאלית. כשאת מלאימה – לצורך העניין, אני לא אוהבת את המילה הזאת – את הבעלים של הנשים הללו ובסוף אומרת להן, אתן לא תקבלו שכר - - - הן חייבות להיות בבית, אין דבר כזה לא להתייחס אליהן. אתם תצטרכו למצוא את הפתרון ולא משנה כמה המחזור של אותו עסק נפגע או לא נפגע, כי זה לא רלוונטי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את צריכה פתרון ייחודי כי גם נשים בעסקים של מעל 400 מיליון שקלים לא נמצאות שם, מה לעשות? << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> אתה חייב להתייחס לנשות המילואים והמילואימניקים. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> לגבי הירידה במחזור ב-25%. בסופו של דבר, כל הרציונל של שיפוי כלכלי מדבר על שיפוי כתוצאה מפגיעה. אם המחזור של העסק לא נפגע, אין סיבה שההוצאות שלו יהיו שונות וגם שהוצאות השכר שלו יהיו שונות. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אנחנו לא מדבירם על זה. << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> אבל אנחנו מדברים על אישה שלא יכולה להגיע לעבודה והמעסיק לא משלם לה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> לכן, רק ככל שקיימת פגיעה במחזור, יש רציונל - - - << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> לא מחזור, אנחנו מדברים פה על שכירים. מדברים פה על נשים שהן שכירות, לא על בעלי עסק. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> נכון, נחריג את הנשים. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> למה אי-אפשר להחריג את הנשים שהן שכירות? אני לא מדבר כרגע על עסק, כשאתה יכול לאמוד אם זה ירד או לא ירד. פה אתה לא יכול, היא לא הגיעה לעבודה בגלל שהיא לא הייתה יכולה להגיע לעבודה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> אני חוזרת ואומרת: בסוף יש 300,000 מילואימניקים נכון להיום. הם גם גברים וגם נשים – אני גם חושבת שראוי להזכיר את זה. כתוצאה מזה יש 300,000 איש בשוק העבודה שאתם כרגע מבקשים - - - << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> לא, 100,000. קיבלנו את זה מהממ"מ, מדובר על 100,000 בני ובנות זוג של מילואימניקים. מסתבר שכל השאר רווקים ורווקות. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> מדובר במספרים גבוהים מאוד, כשכרגע מה שאתם מציעים לעשות זה להגיד להם: אין לכם תמריץ לצאת לעבודה. 100,000 איש . << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> לא נכון, אדייק. אדוני היושב-ראש, אדייק. אנחנו מדברים על קבוצה של 100,000, שחלקם כן יכולים להגיע לעבודה. אנחנו מדברים על המצבים בהם הם לא יכולים להגיע לעבודה כתוצאה מכך שיש להם ילדים קטנים. לרוב מדובר על אימהות או בני זוג, כשיש ילדים קטנים, שלא יכולים להגיע לעבודה. גם המערכת ההיברידית לא נותנת להם הגנה. ואני אומרת לך: גם אם מדובר אפילו ב-50%, המדינה תיתן לחיילים שלנו להילחם בשקט, בלי שהם מוטרדים מהמשכורת. את רוצה שהמילואימניק גם ישלם על זה שהוא במילואים, זה מה שאתם עושים אם אתם לא מתייחסים אליהם. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> חברת הכנסת, אני אומרת - - - << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> כרגע, התוצאה בפועל, ולא משנה כמה תחזרי על הדברים שלך - - - זה שאת מבקשת מהמילואימניקים שישלמו מההכנסה הביתית שלהם, שהם ישלמו מהכיס שלהם על השירות. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתם לא מבינים. הבחור שנמצא עכשיו בחזית ואשתו מתקשרת אליו ואומרת לו: אני לא יכולה לצאת לעבודה, לא משלמים לי על זה כי אני נשארת עם הילדים – הם לא יילחמו בסוף, החבר'ה האלה לא יילחמו. אחרי 30 יום שהם יושבים על הגבול, הם יחזרו בחזרה. אני לא מצליח להבין אותכם. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אני מבין את החשש שלך שיהיו פרזיטים, למה לא ליצור מתווה? << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> חלילה, זה לא עניין של פרזיטים. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> למה שבן אדם לא יצא לעבודה אם הוא יכול לצאת לעבודה? << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> אתם מציירים אותם כאנשים שלא רוצים לעבוד, בזמן שהם התגייסו למאמץ. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> נקבל ממנה תשובה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> התופעה שבה עובד מוציא את עצמו לחל"ת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להפסיק עם זה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> היא באמצע תשובה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני אשאל את השאלה: מה עושה אישה שבעלה גויס בצו 8, או בעל שאשתו גויסה בצו 8 ויש לו ילד בן 7 או בן 5 או בן 6? מה הוא עושה בלי מסגרת? מה הוא עושה? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> היא בדיוק עונה על זה. << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> היא אומרת לך שאם העסק נפגע – שישלם, אם לא – לא. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אגב, אם הוא עובד מדינה – הם מקבלים כסף. עובדי מדינה מקבלים כסף, אין בעיה. << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> אגב, אדוני היושב-ראש, לא היינו במצב הזה אם לאורך השבוע היו טורחים לענות: שר האוצר, בטט – שאני לא יודעת איפה אדון בטט. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הינה הוא, פה. << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> שלום בטט. בפעם הבאה תרים טלפונים, כי אני לא מבינה איך זה שאתה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל עם כל הכבוד, מה זה עכשיו? << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> לא, לא, אגיד את מה שיש לי. אני רק אומר לך: אם הם היו טורחים לענות – ואני אפסיק להפריע לך, אדוני היושב-ראש – אבל אם הם היו טורחים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. את עכשיו מנהלת - - - עם בטט? << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> אנחנו לא נוותר על הדבר הזה , לא נוותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> לא, לא נוותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אני מבקש, אנשי האוצר, אתם רוצים להקשיב לי? << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> אבל היא באמת לא מבקשת הרבה דברים, תשבו איתה ותשקלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש: יש תביעה שהיא מוצדקת, מעלים אותה פעם אחר פעם. העלו אותה גם בדיונים אחרים, היא הגיעה גם לכאן. אני מבקש שתשבו איתם כדי להגיע להסכמה, כזאת או אחרת. כמו שאמרנו, אחרי הדיון אני אעשה הפסקה גדולה על מנת שתשבו על כל הנושאים שעלו כאן. אני מבקש להמשיך הלאה. אורנה צח, בבקשה. נושא הביטוח הלאומי. << אורח >> אורנה צח: << אורח >> תודה. אני מבקשת להעלות כמה נקודות שלא נמצאות. כנציגת לשכת רואי החשבון, אני קוראת את התיקון בחוק – הם לא מקשיבים. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> הם צריכים להקשיב לך, האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אבל גם הם לא מקשיבים. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> רועי, זה חשוב. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אגף תקציבים רוצה התייעצות סיעתית. << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> התייעצות, אולי הם רוצים להגיע להסכמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הבדיחות האלה – אני לא אומר לך, אני אומר לעצמי – בסוף, מרחיקים את אישור החוק. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> פשוט יותר, שיעשו את מה שצריך. מביאים לפה חוק - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, יושבים, דנים. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - לא אפוי, חצי חוק, בלי שהם מתייחסים לאף אחת מההערות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משה, יש לי מה להגיד על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע מה, אני לא מתווכח איתך בכלל. היה פה דיון. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אגב, אין בעיה חבר הכנסת גפני, תביאו את החוק הזה. אנחנו נכניס הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << קריאה >> עודד פורר (יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות): << קריאה >> תביאו את החוק הזה ותצביעו על ההסתייגויות, אתה תגלה שגם החברים שלך הצביעו בעד ההסתייגויות. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אבל אנחנו דנים פה. מתקיים פה דיון מאתמול, אנחנו עוברים סעיף-סעיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה פה דיון. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> ראיתי את הדיון אתמול, תאמין לי. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> סעיף-סעיף, עוברים על זה וגם מתייחסים לזה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> ראיתי למה התייחסו ולמה לא. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אתה צודק בהערות שלך, אבל - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> איך שהוא נכנס ואיך שהוא יוצא, זה ממש אחרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה פה דיון, המתווה שונה באופן מוחלט, בכל סעיפיו. אתמול היה דיון, אנחנו משנים כל הזמן. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> והיום היה דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. עם כל הכבוד, אנחנו מגיעים להכי הרבה הסכמות שאפשר. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> ומותר להעלות הערות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> גם אם אתה לא אוהב את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אוהב את זה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא, אתה לא אוהב את זה, מציק לך מאוד כשמעלים פה הערות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמעת ממני שזה מציק לי? << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא, לא שמעתי ממך כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הלאה. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> תודה. אני רוצה להתייחס למתווה האוצר שפורסם בהתחלה, עם ההסכמות, לעומת מה שיצא בסוף. ממש בקצרה. ולעוד נקודה חשובה מאוד שלא הייתה בכלל בהתחלה. השאלה הראשונה והחשובה מכולן, אני מקריאה את מתווה האוצר: ההקלות יתקיימו בין ה-7 באוקטובר ל-30 בנובמבר. מועד היציאה לחל"ת, שנקבע לפי שירות התעסוקה, יהיה החל מהיציאה בפועל של העובד לחל"ת. אני לא מוצאת את זה בתיקון. קראתי למעלה ולמטה, אני לא מוצאת את זה בתיקון. אני מבקשת שזה יהיה בחוק. אחרי הרבה מאוד שיחות שעשיתי עם הרבה מאוד גורמים, אף אחד לא מוצא את זה. איפה זה כתוב כאן? אני מבקשת להכניס את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> את יכולה לחזור עוד פעם? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> האם אפשר לענות ולפתור את הבעיה? הדבר הזה לא דורש תיקון חקיקה הוא דורש תיקון נהלים של שירות התעסוקה, שכבר בוצעו בפועל. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> אוקיי, תודה. << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> הסעיף מיושם במלואו. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> הסעיף, כמו שהובטח, מיושם במלואו. << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> בהחלט. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> אני אומרת את זה לפרוטוקול, וזה סוכם עם לשכת התעסוקה. רק בקשה אחת: לפרסם את זה. כי אני מתואמת עם לשכת התעסוקה ולא הצלחתי לקבל שום דבר רשמי בפרסום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> בסדר. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> תודה רבה, קיבלתי את התשובה. הדבר השני, הקטנצ'יק, הם חמישה ימי ההמתנה. קראתי, גם במתווה המקורי, שצריך להיות ביטול של אותם חמישה ימי המתנה. אני לא מוצאת את זה כאן, בתיקון בחוק. כלומר, כל אחד שיתייצב – נכון שאין ימי חופשה, אבל במתווה הזה חמישה ימים ראשונים יידחו להמשך, ואלוהים יודע עד כמה יהיה ההמשך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> יש לכם תשובה לגבי זה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה התשובה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לגבי חמשת הימים. << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >> גם בקורונה לא ניכינו את חמשת הימים ובתמורה ביקשנו להוסיף, מהפרסום הראשוני שהיה – הוספנו דמי אבטלה לכל המובטלים הצעירים שלא היו זכאים להם. יש סדר גודל של 18,000 מובטלים שהם מובטלים חוזרים, מובטלים עד גיל 40 – הם לא כאלה צעירים – הם יכולים לקבל פעם אחת דמי אבטלה מלאים, ובפעם השנייה 80%. יש לנו עשרות אלפי מובטלים פוטנציאליים צעירים שהוצאו עכשיו לחל"ת ולפי מה שפורסם בהתחלה הם לא היו אמורים לקבל דמי אבטלה. אנחנו ביקשנו לתת להם, ובתמורה להשאיר את ימי ההמתנה כמו שהם. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> מה זה ביקשתם? זה לא הוסכם עדיין. ביקשתם. אדוני היושב-ראש, כל הדברים האלה זה כל מה שהביטוח הלאומי ביקש, זה לא אומר שזה הוסכם. שלא יוצג לציבור שזה הוסכם. כרגע זה עדיין 80%. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> חשוב גם שתגידו עם מי אתם מסכימים על זה, מה הם אמרו - - - << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> זה לא נכון, התיקון הזה נמצא בהצעת החוק. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא נכון, ב-80% לא נמצאה הגדלה ל-100%. זה לא נמצא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >> אני לא עוסק פה בכל חוק אבטלה, כי יש הרבה דברים שהייתי שמח לבטל בחוק אבטלה באופן גורף. ימי המתנה היו גם בקורונה, חמישה ימים. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אבל שם דובר על תקופות אחרות, התקופות בקורונה היו ארוכות יותר. << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> - - - חודשים, גם שנה. << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> אני מדבר על ימי המתנה. בכל תביעה ראשונה מורידים חמישה ימי ההמתנה. דרך אגב, הייתי שמח לבטל את זה בחוק, בעיקר, בלי קשר לתקופה הזאת. החל"ת הוא בעצם, להכניס אנשים לדמי אבטלה. רבים לא מבינים, בסוף חל"ת זה לא תוספת לדמי אבטלה, זה ניצול של חוק דמי אבטלה. חשבונו שנכון יותר להכניס קבוצה גדולה מאוד של צעירים, שלפי המתווה הראשוני שפורסם בכלל לא היו זכאים לדמי אבטלה כי הם ניצלו 180%, ולהשאיר את חמשת ימים, כמו שיש ליתר האוכלוסיה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אשאל אותך שאלה. << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> ינון, רק עוד משפט אחד, ברשותך. מי שמפוטר היום ומקבל דמי אבטלה, לא חל"ת – מורידים לו את חמשת הימים. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אבל למה צריך להיות קשר בין הדברים? זאת אומרת, למה אתה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל האוצר אמר שאין חמישה ימי המתנה. אני לא מבין, אתם כופרים בזה עכשיו? פרסמנו את זה לכל העובדים. אני לא מצליח להבין. זה לא הגיוני. התהדרתם במתווה חדש, בלי חמישה ימי המתנה, עם יתרון לעובדים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כשאתה יוצא למינימום 14 יום, כמו שאתה עושה עכשיו – אגב, יש כאלה שיהיו 14 יום וגם לא יותר כי המשק התחיל לחזור. מה שקורה עכשיו הוא שבחמשת הימים הראשונים כבר פגעת בהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כפיר, לא רציתם מתווה העסקה גמיש? גם אמרתם שבמתווה שלכם אין חמישה ימי המתנה. כפיר, מה פתאום זה נולד עכשיו? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אבל אתה אומר שאת חמשת הימים הראשונים - - - יש חמישה ימי המתנה. חמשת ימי ההמתנה האלה, ההסכם היה שהם לא יהיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יש לכם בעיה אחרת? תפעולית? אני לא יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אבל אם אתה גם מסכים עם זה עקרונית, חמשת הימים, למה אתה לא מוריד את זה עכשיו? אתה מסכים עם זה, למה אתה לא מוריד את זה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הוא רוצה לתקן עוולה בעוולה, אין מה לתקן עוולה בעוולה. אתה צודק, צריך להכניס גם את אלה, רק שמה שאתה אומר לנו הוא: תכניסו גם את זה וגם את זה. זה בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה סיכום שלא יהיו ימי המתנה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> והוא גם מסכים עם הסיכום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין ימי המתנה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> בעצם, המשמעות היא שגם סעיף 172 יוחרג. << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> ישבנו וביקשנו להוסיף את הצעירים בתמורה לימי המתנה, כי מבחינתנו זו הייתה אוכלוסיה משמעותית שלא תהיה זכאית בכלל. << אורח >> אורנה צח: << אורח >> אורי, למה לא גם וגם? אני בעד: גם וגם. << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> כשישבנו התייעצנו גם עם ההסתדרות וגם עם האוצר. כשהתייעצנו חשבנו שבסוף, בין האופציות, זו אופציה חשובה יותר. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> כן, אבל למה זה על חשבון זה? איך זה קשור? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אם אפשר לקבל רגע לחדד, אחדד וגם אשמח שההסתדרות תהיה רגע עם אוזן קשבת. בסופו של דבר בהסכם כמו בהסכם, יש סעיפים שאנחנו כאוצר מרוצים מהם ויש סעיפים שלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, אל תעשה. לא יהיו ימי המתנה, היה סיכום שלא יהיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זהו. תודה כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר להמשיך הלאה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> נמשיך הלאה, זה מה שסוכם וזה מה שיהיה. << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> יושב-ראש הוועדה, אפשר? אם אנחנו הולכים על ההסכם כלשונו – וזה כמובן, דבר שאנחנו נכבד – אז יש סעיף שכשנגיע אליו, לגבי אותם 180%, שצריך להוריד. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> לא ניתן, זה יהיה גם וגם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אורנה צח: << דובר >> לא, לא. זה היה רשום במתווה. סליחה, זה היה רשום במתווה המקורי. סליחה, הבאתי, אני גם אראה לך את מה שאתם כתבתם. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> הם אומרים: אם תורידו לנו את חמשת הימים, אז לא ניתן לכם את 80%, ההעלאה. << אורח >> אורנה צח: << אורח >> ידעתי שתתקפו אותי על זה והבאתי את הפרסום שלכם. הבאתי את הפרסום שלכם ממשרד האוצר, ואני מקריאה: הארכה אוטומטית של ימי אבטלה למי שניצל 180% מימי הזכאות בארבע השנים האחרונות. זה נמצא בתוך המתווה, ופה ירדו חמישה ימי ההמתנה. ולהלן: צריך להחזיר את חמשת ימי ההמתנה וגם לתת את 180%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. אתם רוצים שאסגור את הישיבה? אסגור את הישיבה. כבר אין לי כוח לזה. ישבתי בישיבה והיה סיכום. עכשיו את אומרת לנו: משא ומתן? אנחנו נוריד את ימי ההמתנה ונוסיף את זה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> כן, זה מה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מקובל עליי. זה הכול, להמשיך הלאה. תודה רבה. יש לך עוד משהו לומר? << דובר >> אורנה צח: << דובר >> כן, בהחלט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> אורנה צח: << אורח >> משהו קטנצ'יק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם קטנצ'יק, אז מהר. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> על זה אני מדלגת כי כבר אמרתי להם. הדבר הכי הכי חשוב: בכל תקופת אבטלה מנכים הכנסות, הבעיה הכי חשובה בניכוי הכנסות של המובטלים היא שהאבטלה מלכתחילה הרבה יותר נמוכה מהשכר. לוקחים סוגי הכנסות ומנכים מהן. הציבור שהכי נפגע זה המובטלים שהם גם עצמאיים. הם לא רוצים לסגור את התיק, כי הם בכל זאת ממשיכים קצת לעבוד. זה שהם נפגעו, למשל בחודש אוקטובר, זה לא רלוונטי כי ההכנסה שלהם על פי חוק הביטוח הלאומי מחולקת לכל השנה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> שאלתי את אורי על זה: מה קורה לעצמאי ושכיר שמקבל את דמי האבטלה כשכיר ומקזזים לו את ההכנסה כעצמאי למרות שבפועל אין לו. מקזזים לו את מה שהוא הרוויח שנה לפני. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> כלום, אפס. רועי, אפס. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> תגיד מה עשינו בקורונה. אני דאגתי לזה מול מאיר שפיגלר וזה טופל. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> לא, זה לא טופל בקורונה. רועי, זה לא טופל בקורונה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> זה טופל, לחלק מהאנשים זה טופל. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> רק הבטיחו לך, זה לא טופל. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> זה טופל, הינה, הוא יגיד לך. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> לא טופל - - - << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >> אבל מה שחשוב זה לטפל בזה עכשיו, עזבו את הקורונה. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> צריך לטפל בזה עכשיו. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אורי, תענה על זה, זה קריטי. << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >> אני מזכיר שהחל"ת זה חוק אבטלה. << דובר >> אורנה צח: << דובר >> חד-משמעית. << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> ולכן, יש קיזוז הכנסות. יש קיזוז הכנסות מפנסיה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים לעזור כדי שנגמור את העניין הזה? << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> האופציה שיש כרגע לעצמאים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אורנה צח: << דובר >> אורי, לא שומעים אותך. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> תדבר, תגיד מה לעשות. << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> כל מובטל שהוא מובטל ועצמאי, אנחנו מקזזים מדמי - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אורנה צח: << דובר >> רק רגע, אנחנו לא שומעים. << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> קודם כול, אני מזכיר כי אנשים לא מבינים, חל"ת זה דמי אבטלה לכל דבר. אלה ימי האכשרה שלהם, זו תקופת האכשרה. אחרי החל"ת אין עוד אבטלה. אנשים שחושבים שחל"ת זה מן תעודת ביטוח, מקבלים חל"ת וזה פיצוי מהמדינה. חל"ת אלה דמי אבטלה, זה אומר שאם בן אדם קיבל את החל"ת אחרי זה הוא לא מקבל עוד דמי אבטלה. זה שכר שהוא הרבה יותר נמוך מהשכר הרגיל. קודם כול, צריכים להבין את זה. לכן, אנחנו – גם כביטוח לאומי, אני חייב להגיד – לא ששנו שאנשים ייכנסו לחל"ת. חשבנו שהמודלים האחרים, גם של מס רכוש וגם של האוצר שמאפשר גם וגם, עדיפים. קודם כול, צריך להבין, כי לאנשים יש קצת - - - << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >> אם זה ככה, למה לא העדפתם את ההעסקה הגמישה? << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> רגע, אני אענה על זה. לגבי השאלה של רועי. מדמי אבטלה מקוזזים הכנסות של עצמאי. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אין לו הכנסות. << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> רגע. << דובר >> אורנה צח: << דובר >> לא, אני לא מדברת על סגירת עיסוק. אני מדברת על המשך - - - << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> רגע. אסביר. << דובר >> צמרת אביב: << דובר >> - - - את כל השנה, מחלקים ב-12 וזה מתקזז - - - << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> לא אמרתי שלא. זה לא מה שאמרתי, לא אמרתי את זה. תנו לי שני משפטים ואסביר. מדמי אבטלה אנחנו מקזזים גם הכנסות מפנסיה, גם הכנסה מעבודה אחרת וגם הכנסות מעצמאי. עצמאי זו הכנסה שנתית. מה שאפשר לעשות זה לסגור את התיק. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> למה? למה לסגור את התיק? << דובר >> אורנה צח: << דובר >> אורי, הם לא יכולים לסגור את התיק, אם הם ייפגעו בעבודה – הם לא מבוטחים. זה לא עובד. << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> אורנה, בגדול, מה שאפשרנו בקורונה זה לסגור את התיק ולא לקזז. ננסה למצוא פתרון. אני אומר עכשיו: יש עוד יום לדיון. << דובר >> אורנה צח: << דובר >> לא, הפתרון הזה לא מקובל עלי מפני שבית הדין לעבודה לא קיבל את זה. גם בהקטנת מקדמות, בית הדין לעבודה לא קיבל את זה. יש לי את פסקי הדין ואתה יודע שאני מכירה אותם. היום אנחנו כבר אחרי זה. << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> אורנה, אגיד שבניגוד להכנסות מפנסיה – שאלה באמת הכנסות שנתיות, בטח במקרה הזה – עכשיו, כשלאנשים שאין עבודה לא סביר לקזז את ההכנסות מה - - - צריך למצוא את הדרך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש - - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, שימצאו את הדרך. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מה הדרך? << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> אין לי פה כרגע, אנחנו נשב על זה עד מחר ונמצא משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותי. אני מבקש להקריא את החוק, את כולו. אבל אני רק רוצה להודיע לפני זה: אמרתי קודם, סיכמתי עם חבר הכנסת דוד ביטן, שהוא יושב-ראש ועדת הכלכלה, שהנושא של החקלאות והנושא של התיירות יידונו אצלו. ויובאו לכאן, לוועדה, אחרי שמסכמים. זה יובא לכאן וכאן אנחנו נאשר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> גם התיירות וגם החקלאות? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> יש רק בעיה קטנה, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יובא לכאן ואנחנו נקבל את הסיכומים. אני רק מבקש שבדיונים האלה – אנחנו דנו על התיירות ודנו על החקלאות, אני מבקש להמשיך מאיפה שאנחנו - - - << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> אין בעיה, גם אנחנו דנו, ניקח הכול בחשבון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר אני רק מבקש שאחרי זה, זה יובא לכאן, לוועדה. אני מאחל לך הצלחה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, יש בעיה טכנית. אנחנו נמצאים - - - << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >> ואתה מסכים שגם הנושא של פנינה ייכנס שם, הסעיף הזה, ונגמור אותו? << קריאה >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> מה עם האנשים של - - - << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> הסעיף הזה של המילואימניקים גם ייכנס ל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי המילואים אמרנו: אנחנו יושבים אחרי הישיבה, וגם הנושא הזה יעלה שם. זה לא נושא של דיון, זה נושא של ויכוח. << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> החוקים הרלוונטיים הם בוועדת העבודה והרווחה, ולכן - - - << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> לא, לא, אתה רואה מה היא עושה? זה ילך לוועדת העבודה והרווחה. לא, הוא אמר לך שאתם תגיעו לסיכומים איתי ועם דוד, שעשינו על זה דיון. אתם לא תחמקו מזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> לא, אני רוצה שזה יהיה ברור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה ברור. << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> זה לא כל כך ברור לה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא. אני לא מבין, אני אמרתי, לא? << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >> אבל הוא מסכים איתך, פנינה. הוא מסכים איתך. << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> חבר הכנסת גפני, אומנם אני לא מרבה לבקר אותך - - - << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> פנינה, אני אלמד אותך, את לא מרבה לבקר. מי שקובע כאן זה גפני, לא הם, עם כל הכבוד. זה הכול. << קריאה >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << קריאה >> טוב, זה מה שנאמר. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> זה הכול, יש פה מי שמנהל. << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >> פנינה, הוא מקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להקריא את החוק. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> סליחה הרב, יש בעיה טכנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> החקלאות שאיננה ב-20 עד 40 קילומטרים נמצאת בתוך תזכיר החוק הזה, אנחנו לא יכולים לדון במקום אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה חוזר לפה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, אתה רק דן וחוזר לפה. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> אתה לא יכול להצביע על זה בלי החקלאות. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> - - - חוזר, דובי, הכול בסדר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> דובי, הבעיה הטכנית נפתרה כי אתה מצביע פה על הכול, אתה רק מביא לשם. במקום לשבת במקום אחר אתה יושב אצל דוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, אתה חושב שאני לא יודע את זה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני אגיד לך: במקום אחר, כשאתה יושב, אין לך סוכריות. אצל דוד ביטן יש גם סוכריות. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> אצל דוד יש לי הרבה יותר. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> יפה, בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. בבקשה, להקריא את החוק. << דובר >> שרית דמרי: << דובר >> התקופה הקובעת. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> איפה אנחנו? << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אנחנו בעמוד 102, בהגדרה למטה: התקופה הקובעת. << דובר_המשך >> שרית דמרי: << דובר_המשך >> ""התקופה הקובעת" – התקופה שמיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) עד יום י"ז בכסלו התשפ"ד (30 בנובמבר 2023)." << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> גם כאן, אותה הערה כמו ההערה שהתייחסתי אליה ברישה. צריך לראות כך שזה יחול גם ב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> שרית דמרי: << דובר_המשך >> הוראות מיוחדות לעניין תקופת האכשרה: "179יז. (א) על אף הוראות פרק זה, מבוטח שהופסקה העסקתו בתקופה הקובעת ואינו זכאי לדמי אבטלה לפי פרק זה רק בשל כך שלא השלים תקופת אכשרה בת 12 חודשים כאמור בסעיף 161, אך צבר תקופת אכשרה כאמור באותו סעיף בת 6 חודשים לפחות, יהיה זכאי לדמי אבטלה לפי הוראות סעיף 171." << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> תסבירי. << דובר_המשך >> שרית דמרי: << דובר_המשך >> אשלים ואסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, תקריאי. << דובר_המשך >> שרית דמרי: << דובר_המשך >> "(ב) הוראות סעיף 161(ג)(2) לעניין הכללת ימי שירות סדיר על פי חוק שירות ביטחון, בתקופת האכשרה, לא יחולו לעניין חישוב תקופת האכשרה לפי סעיף זה." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מסביר? בבקשה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> קיים בחוק סעיף שמדבר על ניצול של מקסימום 180% בארבע השנים - - - << דובר >> שרית דמרי: << דובר >> זו האכשרה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> סליחה. תקופת האכשרה הקיימת בחוק היא 12 חודשים מתוך 18. כלומר, כשבן אדם מבקש להיות זכאי לדמי אבטלה, בוחנים אחורה, ב-18 החודשים האחרונים, כמה חודשים הוא עבד. כרגע יש הקלה, הקלה דומה מאוד למה שהיה בקורונה, שבעצם מדברת על שישה חודשי אכשרה ב-18 החודשים האחרונים. אזכיר ששוק העבודה ב-18 החודשים האחרונים נראה מצוין, עם 3.5% אבטלה. ולכן, אין שום סיבה שאנשים לא יענו על הקריטריון הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> רגע, סעיף קטן (ב). תסבירי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף קטן (ב). << דובר >> שרית דמרי: << דובר >> סעיף קטן (ב), מה שנכן נקבע הוא שתקופת השירות הסדיר לא תחשב כתקופת אכשרה במלואה לשישה חודשים. כלומר, הוא יצטרך תקופת אכשרה כעובד. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> למה? בקורונה היה רציונל לא להכליל חיילים משוחררים בתוך – שוב, חודשי הקורונה ארוכים. אבל השאלה היא: האם הרציונל הזה ממשיך לחול גם פה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> נבחן את זה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ברמה העקרונית תבחנו ולחיוב, כי לא אמורה להיות בעיה עם זה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אנחנו תמיד חיוביים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ברור, הפעם במיוחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> שרית דמרי: << דובר >> הארכת תקופת התשלום המרבית לדמי אבטלה: "179יח. על אף הוראות פרק זה, מבוטח שהופסקה העסקתו בתקופה הקובעת ושאינו זכאי לדמי אבטלה לפי פרק זה רק בשל כך שתקופת התשלום המרבית הקבועה לגביו לפי סעיף 171א הסתיימה לפני התקופה הקובעת או במהלכה, והתאריך הקובע לגביו חל בחודש שחל בתקופה הקובעת, יהיה זכאי לדמי אבטלה בהתאם להוראות פרק זה עד היום שבו מסתיימת התקופה הקובעת." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסבירי. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אסביר. אדם זכאי ל-180% מימי הזכאות שלו בארבע השנים האחרונות, זה הקריטריון הקיים בחוק היום. בארבע השנים האחרונות נכללת גם הקורונה ולא רצינו שאותם אנשים שיצאו לחל"ת בקורונה וניצלו את ימי האבטלה שלהם, ייפגעו. לכן, מה שאנחנו עושים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> - - לאותם אנשים שיצאו לחל"ת בקורונה, אנחנו לא מעוניינים לפגוע בהם ולכן, תהיה להם הארכה אוטומטית של דמי האבטלה גם אם הם הגיעו למיצוי זכאות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ומי שלא קשור לקורונה, שיצא עכשיו, בשנה האחרונה, בחצי השנה האחרונה? << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> אתייחס. בסופו של דבר, הרציונל שהנחה אותנו בכל סעיפי החוק, מדבר על כך שחשוב מאוד שהתמריצים לתעסוקה יישארו ושאנשים שיכולים לצאת לעבודה יצאו לעבודה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אבל במצב עכשיו הוא לא יכול לצאת לעבודה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> למה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בגלל שאת רואה את המשק. לצרוך העניין, הוא תושב הדרום, כרגע העסקים גם ככה סגורים ואנשים יוצאים לחל"ת, אין מי שיקלוט אותו. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> אני מחלקת את התשובה לשניים: לגבי התושבים המפונים, ולגבי יתר הארץ. לגבי יתר הארץ – חשוב להגיד, יש פה הרבה מאוד ענפים שזקוקים לידיים עובדות דווקא בעת הזאת. כלומר, מבחינתנו הביקוש לעבודה הוא גבוה מאוד ואנחנו רוצים לוודא שמי שיצא לחל"ת מענף המסעדנות או התיירות ממרכז הארץ, בהחלט יכול למצוא עבודה חדשה ואין סיבה שהוא לא יעשה את זה. לגבי אותם תושבי הדרום – המפונים שציינת. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא מפונים, אני לא מדבר על מפונים. אני מדבר על תושב שלא מפונה. הוא גר בקרית מלאכי, באשדוד, באשקלון, במקומות שהוא לא מפונה. גם בתוך אשקלון הם יצאו למשב רוח, חלקם. אני מדבר על אלה, מה קורה? << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> אתייחס. קרן מס רכוש – אותו תיקון שדיברתם עליו מוקדם יותר היום – מדברת על כך שאותו עובד ברדיוס שייקבע לקרן מס רכוש, מובטח לו שכר. בין אם המעסיק שלו מגיש מסלול שכר ובין אם הוא מגיש מסלול מחזורי. ולכן, העובדים האלה לא יצאו לחל"ת. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני לא מדבר על העובדים האלה, אולי לא הסברתי את השאלה נכון. יש עובד שסיים את החל"ת שלו עכשיו, לפני חודש, הוא סיים את החל"ת שבוע לפני ערב סוכות. הוא רוצה להתחיל לחפש עבודה, הוא גם צריך היה להתחיל עבודה. לצורך העניין, הוא נמצא בדרום, במקום שלא מפונה: בבאר שבע, בירוחם, בדימונה באילת. לא משנה איפה. בגלל המצב, כשכרגע מפטרים עובדים – הולכים עובדים שהם מוגנים, הם נמצאים בחל"ת. אבל הוא עצמו צריך להמשיך את החל"ת וכשהוא צריך להמשיך את החל"ת בהפסקה של שבוע, את אומרת לו: אתה לא היית בקורונה, השתמשת בחל"ת שלך, הזדכית עליו עד השבועיים האחרונים שלפני המלחמה. את אומרת: אני לא יכולה לתת לך. למה? הרי המצב מחייב אותו, הוא לא יכול לקבל לעבודה. אין מה לעשות, זה המצב. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> לא, אחדד שוב. קודם כל, אם הוא ניצל את הימים שלו מתוקף הקורונה - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא אמרתי - - - אתם היחידים שמחזירים לנו את הקורונה לחיים. תדעו לכם, האוצר הוא היחיד שמחזיר. עזבו את הקורונה, לצערנו, יש דבר גרוע יותר עכשיו. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> התנאי הוא ארבע שנים, לא אנחנו - - - זה לגבי זה. לגבי המקרה השני שציינת. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אבל התנאי הוא ארבע שנים << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> לכן, אני כל הזמן מציינת את הקורונה. ברור שהתנאי הזה - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> רועי, עזוב. בקורונה, בשנתיים האלה, כמעט כולם היו. נגמר. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> - - - בגלל הקורונה. ולכן, הארכנו אוטומטית לאותם אנשים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כלומר, אתם טוענים שאתם לא מאפשרים לאותו אחד שבערב סוכות סיים את החל"ת שלו. אתם לא מאפשרים לו. << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >> מי שסיים את הימים שלו בשנת זכאות, לא מקבל - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יפה. אני שואל: למה? הרי הוא נכנס עכשיו למקום שהוא לא רוצה להיות בו. אני לא חושב שיש אנשים שפעם עבדו ולא רוצים לחזור למעגל העבודה, יש אנשים מעטים כאלה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> נבחן את זה. אומר שוב - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תאמינו לי, המבחנים שלכם, הפסיכומטרי פרייר לידם. תנו תוצאות, תעזבו את המבחנים. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> חשוב גם לוודא שבסופו של דבר דווקא האנשים שסיימו כרגע את החודשים שלהם באבטלה ואנשים שהיו בתוך שוק העבודה בעבר, אלה בדיוק האנשים שכרגע צריכים לחזור. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אין בעיה, אנחנו רוצים להחזיר אותם. במצב הזה אין לו עבודה, הוא אומר: תשמע, המעסיקים מפטרים היום אנשים, מוצאים אותם לחל"ת – כי זה החוק – הם מוצאים אותם לחל"ת. כלומר, יש להם את האפשרות להוציא לחל"ת. הוא אומר: אני רוצה לעבוד, אין לי עבודה. אין לי, המצב קשה בדרום. הוא גר בדרום, הוא לא גר בצפון – הרי גם בצפון חלק מהמצב קשה – הוא אומר: מה אתה רוצה שאני אעשה? ולאלה אנחנו צריכים לדאוג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תתנו תשובה, זו שאלה רצינית. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הם יבחנו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> תתייחסי לסוגיה של מי שנמנע ממנו לעבוד, כאילו שפיקוד העורף אסר עליו לעבוד באותו אזור. זאת הנקודה שאת צריכה להתייחס אליה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> תשובה לחבר הכנסת רביבו: פה, זה מס רכוש. זאת אומרת ה-50-40 קילומטרים שייקבעו, העובדים שעובדים - - - << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> עלינו ל-50 קילומטרים? << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> לא. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> לא, לא, היא נתנה את זה כדוגמה. תזהרי. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> סליחה. אותם קילומטרים שייקבעו, בתוכם העובד מוגן. אין סיבה להוציא אותו לחל"ת, הוא יקבל 100% מהשכר שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> רגע, התקופה שישלומו בגינה דמי אבטלה תיספר בעתיד לעניין ניצול התקופה המרבית לימי אבטלה? << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> למה? << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> למה לא? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> למה זה אמור להיות בתוך המסגרת הזאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרי זה אני מעלה את המגזר השלישי, יש כמה דברים שאני רוצה להספיק להעלות. הלאה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אורנה רוצה לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? << אורח >> אורנה צח: << אורח >> רק רציתי להסב את תשומת הלב. קודם כול, מה שכבודו אמר זה נכון מאוד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ינון אזולאי, זה לא כבודו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רצונו – כבודו. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> לדעתי, לא צריך גם להגביל את התחלת האבטלה רק לתקופה הקובעת. זה דבר אחד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בדיוק. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> דבר שני, רק שידעו. זה מה שאמרתי: לאותם מובטלים חוזרים עד גיל 40 – נניח שיש תקרה מסוימת ליום ואחר כך שני שליש ממנה, להם התקרה היא רק 85%. זאת אומרת, יש לאנשים פה שתי פגיעות. רוב האנשים בכלל לא מגיעים לתקרה. אבל אלה שכבר כן מגיעים, התקרה היא בסך הכול השכר הממוצע במשק , זו לא מציאה גדולה, ואחר כך שני שליש מזה. אני לא חושבת שהם צריכים להיפגע. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> יש גם תקרה של עד גיל 25, לא? << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> זה חוץ מזה, אני מוכנה אחרי זה להסביר לך. << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> רק אציין, לעניין מה שאורנה אמרה. התקרה היא אכן, אך ורק לאנשים שהרוויחו שכר מקסימלי והגיעו לתקרת הזכאות של גובה דמי האבטלה היום. << דובר_המשך >> אורנה צח: << דובר_המשך >> תגידי את הסכום המגוחך. << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> אבל אני גם אגיד בנוסף, שאנחנו מדברים על מקרה שבו בן אדם ניצל 180% מימי הזכאות שלו בארבע שנים, ויש לו שכר שהוא השכר הממוצע במשק. ברור לנו, ואנחנו יודעים מנתוני המאקרו, שזו קבוצה ריקה. האנשים שיצאו לחל"ת בקורונה ולהערכתנו, גם האנשים שיצאו לחל"ת היום, הם אנשים שהשכר שלהם הוא נמוך מהשכר הממוצע במשק. ולכן, מבחינתנו, מדובר בקבוצה ריקה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה זאת אומרת קבוצה ריקה? זה מעט? << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> ריקה, אין אנשים כאלה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> רוב המפוטרים זה פחות מהשכר הממוצע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> שרית דמרי: << דובר >> סייג לתחולה: "179יט. הוראות סעיף 320(ז)(4ב) לא יחולו לעניין תשלום דמי אבטלה בעד התקופה הקובעת.";" << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הסבר. << דובר_המשך >> שרית דמרי: << דובר_המשך >> זה הנושא של ימי החופשה. מי שיוצא לחל"ת ויש לו ימי חופשה, צריך קודם כול לנצל את ימי החופשה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה לא יהיה. << דובר_המשך >> שרית דמרי: << דובר_המשך >> בדיוק, אנחנו מורידים. אנחנו לא נדרוש את מימוש ימי החופשה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אולי לפני סעיף 406: בקשה לתשלום דמי אבטלה מחייבת רישום בלשכת התעסוקה. בקורונה, בהוראת השעה, נקבע חריג לכך שאפשר לעשות רישום בדיעבד. למה לא לאפשר גם פה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זה הסעיף שדיברנו עליו, שהוא לא חלק מהטקסט של החוק. הוא פשוט לא מצריך תיקון חקיקה, אלא מצריך שינוי נהלים בשירות התעסוקה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> - - - שיהיה שינוי נהלים. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> ושיניתם את הנהלים, אפשר יהיה - - - << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> הנהלים שונו. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> שידעו את זה פה, ממעונות היום, וכל האנשים האלה - - - יניב, תדע את זה, אתה יכול לעשות רטרואקטיבי. << דובר >> אורנה צח: << דובר >> זה בדיוק מה שביקשתי שיהיה מפורסם. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני מחדדת כי זה חידוד חשוב, וגם לשון ההסכם היא כזו: בדרך כלל, בימי שגרה, נהוג שהיום שהעובד התייצב בשירות התעסוקה הוא היום הקובע. כרגע, מה שהוחלט וזה אותו תיקון של הקורונה בדיוק, זה שהיום הקובע הוא היום שבו המעסיק הוציא אותו לחל"ת. אם הוא הגיע שלושה-ארבעה ימים אחר כך, בגלל חשש מטילים או מכל סיבה אחרת, אנחנו סופרים את היום שבו המעסיק הוציא לחל"ת. << אורח >> אורנה צח: << אורח >> אבל זה לא שלושה-ארבעה ימים. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> נזכרו מתי להודיע. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> השאלה היא על אותם עובדים שכבר הוציאו אותם לחל"ת. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> הם טוענים שלא הוציאו אותם. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה לא המקום שלא הוציאו, בסדר. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> מבחינתנו היום הקובע הוא ה-8 באוקטובר, מכיוון שלפני שנה ב-30 יום ו-14 יום, ויתרנו על חל"ת גמיש. מבחינתנו היום הקובע הוא ה-8 באוקטובר. יש לנו אנשים שנמצאים כרגע בבית, זו לא החלטה, לא - - - ולא חל"ת ולא - - - שהיום הקובע יהיה 8 באוקטובר ונוכל להחיל את זה רטרואקטיבית. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא שומעים אותך בהקלטה, תתקרבי למיקרופון. << דובר_המשך >> קרן אוחנה איוס: << דובר_המשך >> קרן איוס, פורום הגנים הפרטיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> קרן אוחנה אייס: << דובר_המשך >> - - - זה לשמור על אופק תעסוקתי. בעיקר אני מדברת עם הרבה - - - ומה שלנו חשוב זה שהיום הקובע יהיה ה-8 באוקטובר. בהמשך למה שאמר ינון אזולאי, זה לא רק בדרום, יש לנו עדיין מסגרות שלא עובדות. בראשון לציון עדיין לא עובדים, במזכרת בתיה עדיין לא עובדים, בקריית עקרון עדיין לא עובדים. הם בבית, לא מפוטרים כי לא נפטר אותם. אין אנשי חינוך בנמצא. אני לא משחררת אף עובד, והאוצר לא ישכנע אותי שיש ידיים עובדות, כי אין. אני לא יכולה לקחת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני רוצה לשמוע. << דובר_המשך >> קרן אוחנה איוס: << דובר_המשך >> - - - אני לא יכולה להפעיל אותו במעון. אנחנו נשמור עליהם. אנחנו נשמור עליהם ומישהו ישלם את זה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני רק אגיד לך – מהגנים הפרטיים, נכון? אגב גפני, אתמול אמרתי לך: למשל, מוסדות הסמל קיבלו, הם לא קיבלו כלום. << דובר_המשך >> קרן אוחנה איוס: << דובר_המשך >> מבחינתנו, או חל"ת או מענק או תקצוב. הם כרגע יושבים בבית בעל כורחם, בחופשה מאולצת. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כן, כן. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> מה-8 באוקטובר, שהמעסיק ידווח מה-8 באוקטובר. << דובר_המשך >> קרן אוחנה אייס: << דובר_המשך >> אפילו 70% שבסוף יגיעו ל-58% לא ייתנו מענה. אבל אי-אפשר להחיל את זה שלושה-ארבעה ימים אחורה, זה לא רלוונטי. אין לנו בכלל אופק תעסוקתי לחזרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תשובה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רק רוצה להוסיף, הרב גפני, להוסיף הערה קטנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל תני לשמוע על מה אנחנו מדברים בכלל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה חשוב. גם בקשות שהוגשו עד עכשיו נדחו על ידי הביטוח הלאומי, מאחר ואין נהלים ברורים. ברור שזה - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, זה נדחה בגלל שעד עכשיו לא היה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לדעת תשובה, האם יש יום קובע? נאמר קודם, לפני שאנחנו מתפזרים לאלף דברים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> נוסח ההסכם שאותו אורנה הקריאה מיושם אחד לאחד בנוהל של שירות התעסוקה, זה פשוט לא מצריך תיקון חקיקה. << אורח >> אורנה צח: << אורח >> את מוכנה לחזור בבקשה על הנוהל של לשכת התעסוקה? שנכתוב אותו. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> את לא צריכה לכתוב כי אמרת בעצמך שיש לך את ההסכם. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אבל אנחנו רוצים לדעת אותו לפרוטוקול, אנחנו לא יודעים, לא ראינו אותו. << דובר_המשך >> נועה שוקרון: << דובר_המשך >> לכן, אני אומרת: היום הקובע הוא היום בו המעסיק הוציא את העובד לחל"ת. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> המעסיק קובע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא היום שהוא התייצב? זה היום שהוא יצא או היום שהוא התייצב? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני אסביר לכם את זה בצורה פשוטה. לצורך העניין, ב-31 באוקטובר ביקשתם להוציא את העובד לחל"ת – אומרים לכם: לא, רק ב-31 באוקטובר. אבל הוא לא עבד כל החודש, בגלל שהייתה מלחמה. אומרים לך: לא נורא, תשלם את זה. אבל אתם גנים פרטיים, לא קיבלתם שום סבסוד מהמדינה, שום דבר – תשלמו את זה פעמיים. זה מה שאומרים לכם היום. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> נכון. << דובר >> ירון גינדי: << דובר >> אני שומע את זה אחרת, אני שומע ממנה משהו אחר. << << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מה אתה שומע? אני אגיד לך מה יקרה, יקרה משהו אחר שאנחנו לא רוצים שיקרה. אם לא תעשו את זה בדלת הראשית, אז זה יקרה בדלת האחורית - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> נכון, זה מה שיקרה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> - - ודי לחכימא ברמיזא. אל תביאו אחר כך את האנשים ותגידו: האנשים רמאים. << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> אגיד לך מה אני מבין: אני מבין שאם המלחמה פרצה ב-7 ומה-8 העובד לא עובד - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> מה-8 הוא לא מוגן. << דובר_המשך >> ירון גינדי: << דובר_המשך >> - - לא משנה מתי הוא הלך אליהם לתעסוקה, ברגע שדיווחתי עליו בשכר שהוא יצא לחל"ת – לא חשוב מתי – זה מה-8 בחודש. זה מה שאני שומע. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בסדר, מעולה. << דובר_המשך >> ירון גינדי: << דובר_המשך >> מהרגע שהעובד יצא, אמיתי, בפועל, לחל"ת - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שתאשר את זה, רק שתאשר את זה. היא לא מאשרת את זה. << אורח >> אורנה צח: << אורח >> מה שאנחנו מבקשים זה לאשר את - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> ירון גינדי: << דובר_המשך >> - - ממה שקרה במציאות, המציאות קובעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אני יכול לקבל תשובה? האם אתם - - - תגידי לפרוטוקול. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כולם אומרים את אותו הדבר ולכן, אני אומרת: הנוסח כבר מיושם, כנוסח ההסכם, בנוהל של שירות התעסוקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כולל בקשות חדשות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, תעני לי לשאלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מתחמק, בדיוק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לדבר כאן בוועדה? אני מבקש תשובה לשאלה שלי. << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> אני אענה, אני לא שירות התעסוקה ואני אגיד לכם מה סגרנו איתם, הם נתנו לי תשובה. אני אדבר טכנאות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ביטוח לאומי, זה הבן-אדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, רגע. לא רוצה. מה שאני שואל: אם העובד יצא ב-7 בחודש, האם מאז רשום שהוא מקבל את ה - - - << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> התשובה היא כן. מה שנסגר: מי שבפועל ישב בבית, חיכה לראות מה קורה, ומגיע לשירות התעסוקה היום – ייתנו לו מה-8 באוקטובר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רבותיי, אפשר להמשיך את ההקראה? << דובר >> שרית דמרי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> שרית דמרי: << דובר_המשך >> "(2) בסעיף 406, בסופו יקראו: "(ד) תשלומים לפי הסכמים שנערכו לפי הוראת סעיף 9 בשל המצב הביטחוני המיוחד, לא ייחשבו הכנסה לעניין כל דין, אלא אם כן נקבע אחרת בהסכם כאמור; לעניין זה, "המצב הביטחוני המיוחד" - המצב הביטחוני השורר במדינה, שבשלו הוכרז מצב מיוחד בעורף כהגדרתו בחוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א– 1951, ביום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023)."" אנחנו מבקשים את הסעיף הזה לא לעניין האבטלה אלא בעקבות הסכמים שחתמנו לאחרונה. למשל, לעניין מפונים שיקבלו מאיתנו תשלומים – מי שמפנה באופן עצמאי – כדי שהתשלומים שאנחנו נשלם לא ייחשבו להם כהכנסות לזכויות אחרות בביטוח לאומי, למשל: להבטחת הכנסה, מזונות, נכות כללית, זקנה. זה חשוב מאוד כדי שהם יקבלו גם וגם, ובגלל זה אנחנו מבקשים להוסיף את הסעיף הזה. << אורח >> אורנה צח: << אורח >> מה עם הסכמים שייחתמו? << דובר_המשך >> שרית דמרי: << דובר_המשך >> גם הסכמים חדשים שייחתמו. << דובר >> אורנה צח: << דובר >> זה כתוב בעבר, את כותבת: נערכו. << דובר_המשך >> שרית דמרי: << דובר_המשך >> לא: "שנערכו לפי הוראת סעיף 9 בשל המצב הביטחוני". << דובר >> אורנה צח: << דובר >> נכון, שגם ייערכו, צריך גם עתיד. << דובר_המשך >> שרית דמרי: << דובר_המשך >> אבל זו הוראה קבועה, זה יהיה כל הסכם שייחתם עקב המצב הביטחוני. << דובר >> אורנה צח: << דובר >> אני רק קוראת, אבל אני חושבת שזה צריך להיות. << דובר_המשך >> שרית דמרי: << דובר_המשך >> זו המשמעות, המשמעות: כל ההסכמים. כי אנחנו לא יכולים לקבוע את זה בהסכם ואנחנו מוסיפים את זה כהוראה קבועה בסעיף 406, כמו שגם נעשה בקורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> שרית דמרי: << דובר >> אמשיך. שיפוי המוסד לביטוח לאומי: "6 . אוצר המדינה ישפה את המוסד לביטוח לאומי לגבי כל סכום שהוצא בגין כל גמלה או תוספת גמלה המשתלמת לפי הוראות חוק הביטוח הלאומי כנוסחו בסעיף 5 לחוק זה ושלא הייתה משולמת אלמלא הוראות סעיף 5 לחוק זה." משרד האוצר, אתם רוצים להתייחס לעניין השיפוי? כמו בקורונה, המנגנון הוא שהביטוח הלאומי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. תודה רבה. המגזר השלישי נמצא פה? << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> העמותות עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> כפיר בטט: << דובר_המשך >> אני צריך לקרוא לחבר'ה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> רגע, לגבי החל"תים, עוד נקודה לגבי החל"ת, הרב גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, תכף נחזור לזה. למי אתה צריך לקרוא? << דובר_המשך >> כפיר בטט: << דובר_המשך >> יש שני חבר'ה שהיו פה כל היום ויצאו. אביא אותם, הם אלה שידעו לתת את התשובות על העמותות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, תקרא להם. << דובר >> לינור דויטש: << דובר >> גפני, אני גם רוצה הערה בבקשה, לובי 99. אפשר להעיר הערה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמדת, את יכולה לדבר עכשיו. אבל אם אפשר, בקצרה. << דובר >> חמדת סלאי: << דובר >> צוהריים טובים, שמי חמדת, אני חברת קיבוץ כפר סאלד שנמצא על גבול הצפון, יישוב שמוגדר כקו עימות אבל לצערנו הרב, נמצא 600 מטרים מעבר ל-5 קילומטרים. אנחנו 5 קילומטרים ו-600 מטרים מגבול לבנון, יושבים בקיבוץ שרובו לא ממוגן כראוי. כל השירותים שאנחנו צורכים נמצאים כרגע באזור שהוגדר על ידי מדינת ישראל כאזור שהאזרחים לא רשאים להיכנס אליו, מה שאומר ששיגרת החיים שלנו לא יכולה להתקיים שם. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> כמה זה מהגדר? << דובר_המשך >> חמדת סלאי: << דובר_המשך >> 5.6 קילומטרים. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> זה לא 9 קילומטרים? << דובר_המשך >> חמדת סלאי: << דובר_המשך >> 5.6 קילומטרים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רועי, היא מדברת על הפינוי. << דובר_המשך >> חמדת סלאי: << דובר_המשך >> כרגע, אנחנו לא מוכללים בתוכנית הפינוי הרשמית של המדינה, מה שאומר שחלקנו נאלצים לנדוד כבר חודש ממקום למקום, על חשבוננו. אחרים, התחילו לחזור הביתה בלית ברירה ונמצאים מתחת לסוללה ארטילרית, מה שאומר שבפועל אנחנו בטווח של חיזבאללה ובטווח האש של צה"ל. זמן ההגעה שלנו למקלט או לממ"ד, למרחב מוגן, הוא 0 שניות, 0 שניות. ברוב המקרים יישמע בום עוד לפני שהאזעקה הופעלה. לשם אנחנו נדרשים להכניס ילדים, לאיזושהי מערכת שאין מי שבכלל יתפעל אותה. אנחנו מנותקים ממקורות הפרנסה שלנו, אנחנו לא מוגנים פיזית ואין שום תמיכה, אין תמיכה כלכלית. אגב, לא בתושבים ולא במיגון. במקביל לדיון הזה, אני מנסה עכשיו להשיג בובות דמה לכיתת כוננות להתאמן, כי אין אף גוף בצה"ל שיכול להביא כמה חתיכות קרטון לכיתת כוננות על קו עימות. זה המצב שהגענו אליו, ואני מבקשת את התייחסותכם לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> חמדת סלאי: << דובר_המשך >> תודה לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, מה קרוה עם הנציגים למגזר השלישי? << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> גפני, אשמח להגיד משהו, דקה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יש עוד כמה דברים בחל"ת, הרב גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני צריך לסגור את הישיבה. << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> הנציגים הרלוונטיים של אגף תקציבים, לגבי המגזר השלישי, בדרך. הוא קרא להם והם בדרך. << דובר >> לינור דויטש: << דובר >> גפני, אני מלובי 99, אני רוצה להתייחס בינתיים, אפשר דקה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> זה קצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. מצטער, לא. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> אבל זה קשור למתווה. בבוקר לא היה מקום ליד השולחן – לא יכולתי להגיב. זה קשור ישירות למתווה ולשיח שהיה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן עד שהוא מגיע? << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> אשאל, אבדוק. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> עד שהוא יחזור אני כבר אסיים את הנקודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> תודה רבה. לינור דויטש, מנכ"לית לובי 99, הלובי הציבורי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מהר. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> אני רוצה להתייחס לנושא של הלחץ, הלחץ שהיה פה בבוקר בשיח, בדיונים, על הנושא של לפרוץ את התקרה של 400 מיליון שקלים בסיוע. אני יודעת שמאחורי הקלעים מופעלים לחצים רבים לפרוץ את התקרה, ראינו את זה בתחילת הדיונים ואני גם יודעת את זה מדברים שקורים מאחורי הקלעים. אני מניחה שידונו בהם אחרי הדיון כי אנחנו יודעים שהרבה מאוד דברים נסגרים מאחורי הקלעים. אנחנו גם יודעים בוודאות שרשתות האופנה והקניונים עושים לובי חזק מאוד בנושא, ואני רוצה להתייחס לזה. בסוף יש עוגה אחת והיא לא אין-סופית. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> הגיע הזמן. הגיע הזמן, קול שפוי. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> תודה, תודה. ברור שכולם נפגעו. השאלה היא לא מי נפגע, השאלה היא: מי ישרוד אחר כך? השיקול המרכזי צריך להיות היכולת לשמור על המשכיות עסקית. לעסק גדול מדובר בפגיעה ברווחיות לעסק קטן המשמעות היא סגירה. אם הקניונים לא יקבלו פיצוי או פוקס לא יקבלו פיצוי – הם לא יפשטו רגל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו, העצמאים, נפשוט רגל. סליחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תפסיקי כבר עם הדברים האלה, תפסיקי עם הדבר הזה. תפסיקי ללבות. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> תאפשרו לה לסיים את דבריה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תפסיקי ללבות. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> תאפשרו לה לסיים את דבריה. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> זה יהיה על חשבון – שנייה, אל תפריעו לי, אני באמצע נקודה. אני לא הפרעתי, חיכיתי פה קודם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תפסיקי ללבות. כמו בכל הדיונים, את מדברת שטויות, פשוט ככה, שטויות. אין לובי מאחורי הקלעים, לא של הקניונים. אל תדברי שטויות. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> אני רוצה לסיים את הנקודה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רוצה לשמוע אותה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> כן, אנחנו רוצים לשמוע אותה, היא צודקת. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> תודה. הקניונים ורשתות האופנה ימשיכו להתקיים גם אם יהיה להם קשה. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> מאיפה את אומרת את זה? זו סיסמה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רוצה לשמוע אותה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> אני אומרת את זה כי בניגוד – אל תפריע לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, מה זה הדבר הזה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הוא לא נותן לה לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אוציא אותך החוצה, למה אתה מפריע? << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> אם אתה חושב שצריך להוציא – תוציא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסיימי. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> תודה. אני אומרת את זה על בסיס דאטה, אני מזכירה לכם שבתקופת הקורונה הפעילו פה לחצי ענק כדי לקבל מענקים. נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> רגע, פוקס קיבלו מענקים. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> הם לא קיבלו, טעות, הם לא קיבלו. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> אני מזכירה לך שאחר כך הם משכו דיבידנדים. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> אל תשקרי, די. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> הוא לא נותן לה לדבר. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> יש עובדות. בעקבות לחץ ציבורי הם החזירו את הכסף שהם משכו בדיבידנד. רגע, אני רוצה לסיים את הנקודה. אם אתה מסתכל על ההכנסות – לצורך העניין, של פוקס. בתקופת הקורונה, היא נפגעה ואחר כך הכפילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> לא סיימתי. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> הם מפרנסים הרבה משפחות. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אורן, תרשה לה לדבר. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> אני רוצה לסיים. הוא הפריע לי, תן לי לסיים את המשפט. חיכיתי פה כל היום, תפסיקו להפריע לי – זה יהיה דקה. אלוהים אדירים, מה קורה איתכם? תנו לי לסיים משפט. אני רוצה להזכיר שמלחמה זה חלק מה-cost of doing business של ישראל, זה לא משהו חריג. זה נכון שכולם נפגעים, אבל בסוף יש סדרי עדיפויות. כל כסף שילך עכשיו לצורך התאגידים הגדולים זה על חשבון העסקים הקטנים והעסקים העצמאיים – ולכן, אני לא מבינה למה אתה מתווכח איתי כי אני עוזרת לך. להם יש נגישות לשוק ההון, יש להם - - - << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> אין כסף - - מספיק כסף לכולם, סדר עדיפות - - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אורן, הקשבנו לך שבועיים, תן לה לסיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. האם היחידנית. אם אפשר, בדקה או שתיים. << דובר >> מורן זר: << דובר >> תודה לאל, אני לא אם יחידנית. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> היא מייצגת, בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה אמרתי לי, לא אמרת לי אמת? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, לא, זו כנראה אי-הבנה. היא מייצגת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זאת האם היחידנית? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, היא מדברת על הסוגיה של אימהות יחידניות. << דובר_המשך >> מורן זר: << דובר_המשך >> אני מייצגת, אני יכולה לדבר על זה וגם להיות נשואה, בינתיים. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> תזדקני נשואה. << דובר >> לינור דויטש: << דובר >> אתה פשוט אלים, אתה אלים. אתה לא שם לב שאתה אלים. לכל מה שאני אומרת יש לי - - - אתה תורג'מן. זה אתה, עכשיו אני נזכרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידי, את רוצה - - - מה זה הדבר הזה? אני לא אתן לך יותר לדבר בוועדה. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> סליחה, אבל גפני, הוא ממשיך לצעוק עליי. אני לא מבינה למה אתה לא עושה שום דבר, הוא ממשיך לצעוק עליי. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> ההפרד ומשול שהיא עושה פה זו חוצפה. העסקים האלה מעסיקים 200,000 עובדים, ואנחנו, העסקים הקטנים, ניזונים מהם. היא לא תעשה איפה ואיפה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> תן לה. אבל דיברת כאן כל השבוע, תן לה. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> ולי לא נתת לדבר, עוד מהישיבה הקודמת. סליחה. יש לי פה שתי דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> מורן זר: << דובר >> מורן זר מבונות אלטרנטיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> מורן זר: << דובר_המשך >> דיברנו פה על המענקים והסיוע שנשות המילואימניקים צריכות לקבל. אני רוצה להגיד שמוטל על נשים במדינת ישראל, 50% מהאוכלוסייה, להחזיק פה את החוסן. הן צריכות גם להחזיק את הכלכלה וגם להחזיק ילדים, בית, זומים. משרה שקופה לחלוטין. יש פה אימהות חד-הוריות, ובכלל, כלכלה שלמה שמוטלת על נשים. צריך לראות איך מייחדים פה תקציבים גם לדבר הזה, לאימהות חד-הוריות ולנשים באופן כללי. הלובי שלהן לא חזק כמו הלובי הכלכלי. אני ממש מבקשת, שימו לב לדבר הזה, איך מייחדים מקום גם לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הרב גפני, אני גם רוצה לדבר, ממש בקצרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הצלחתי לדבר לאורך כל היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חייב לסיים את הישיבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הרבה, ממש ארבע נקודות קצרות. ארבע נקודות קצרות לגבי עובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, תודה רבה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> נועה, מה עם כפיר? << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> כפיר, ודניאל שהוא רכז רווחה ומי שאחראי על העמותות, בדרך. דניאל עם קביים, תסלחו לו אבל זה ייקח כמה דקות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הרב, אני רוצה לנצל - - - אני מייצג את העובדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן עד שהם מגיעים לפה? << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >> אשאל שוב. כמו שאמרתי, רכז הרווחה נפל והוא עם קביים ולכן, ייתכן שזה ייקח מספר דקות יותר מהצפוי. אבל הוא בהחלט בדרכו. סוגיה אחת שלא הזכרתי וחשוב לציין, בניגוד לחוק הקודם שכולו מקרן מס רכוש, החוק של ימי האבטלה הוא חוק תקציבי בחלקו וחשוב לזכור גם את זה כשאנחנו עושים את השינויים השונים, ולשקול אותם למול המסגרות התקציביות שגם הן אתגר גדול מאוד כרגע, בשנה התקציבית הנוכחית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אחכה עוד, אני רואה שהוא לא הגיע. אני עושה עכשיו הפסקה. ביקש ממני גם מנהל רשות המסים. אני עושה הפסקה שתארך בערך שעה וחצי-שעתיים, בהפסקה הזאת אני מבקש שתשבו עם האנשים שלנו, עם היועצת המשפטית ועם כולם, כדי להגיע לפתרונות, כמו שדיברנו, לכל הבעיות. אם יש דברים שלא מגיעים לפתרון, אני מבקש להביא לוועדה את שתי העמדות – העמדה שלכם והעמדה שלנו – ואנחנו נצטרך לסיים את זה בהצבעה. אני מבקש שתעשו עבודה יסודית. לפי התוכנית שלי, המגזר השלישי היה אמור לדבר עכשיו. אני מבקש שתשבו עם המגזר השלישי, שהם יגידו את הצרכים שלהם. כל החברים בוועדה דורשים את זה, אנחנו רוצים פתרון לנושא של המגזר השלישי, על כל המשתמע מכך. לגבי הנושא של הקבלנים, לגבי הנושא של הדיור, אני מבין שאמורה להיות ישיבה בעוד חצי שעה. אני רוצה לדעת מה תוצאות הישיבה הזאת. אם התוצאות הן חיוביות ואפשר להתקדם עם הנושא של הקבלנים – הינה מה טוב, אם לא – גם בזה נצטרך להכריע. אני מבקש שהעניין הזה יעשה ותעשו את זה עם הרבה אורך רוח, עם הרבה גמישות. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> גם עם הרבה אחריות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני מציע שתעלה את הגמישות ותוריד את האחריות, נגיע לעמק השווה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם הרבה אחריות. תסתכלו מה קורה פה סביב שולחן הוועדה, שתהיה לכם אחריות. הכול בסדר. גם הנושא של המילואים, שעלה פה קודם. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> של נשות המילואים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> של נשות המילואים. אני יודע שיש סכום חודש שנותנים לאנשי המילואים זה בסדר גמור וזה חשוב וכך זה צריך להיות. יש פה את התביעה שעלתה, אני מבקש שתדברו על העניין הזה. אני רוצה תשובה גם על זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם עובדים שעתיים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הרב גפני, על זה אני רוצה לומר משהו. בנושא של החל"ת יש את הסיפור של העובדים השעתיים, בסופו של דבר, העובדים השעתיים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אוריאל, אתה מכיר את הסיפור? << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >> להערכתי, רוב מי שיצאו לחל"ת הם עובדים שעתיים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, הלוואי ויהיה להם מענה. אני לא יודע אם בפעם שעברה - - - אם אתה מכיר את זה ואתם יודעים לטפל בזה - - - << דובר_המשך >> אוריאל כזום: << דובר_המשך >> שוב, לא הבנתי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני מוכן לדבר איתך אחרי זה. בסדר, אני אדבר איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הפסקה של שעה וחצי-שעתיים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:31. << סיום >>