פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 17 ועדת הכלכלה 08/11/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 227 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, כ"ד בחשון התשפ"ד (08 בנובמבר 2023), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> השלכות המלחמה על התיירות ומתווה הסיוע הנדרש לעוסקים בתחום התיירות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל סימון מושיאשוילי אלון שוסטר חברי הכנסת: קארין אלהרר ולדימיר בליאק מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: אלון שמר – סמנכ"ל משאבי אנוש, משרד התיירות גל ברנס – רכז כלכלה, תעשייה ותיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר מירי כהן – מנהלת קשרי ממשל, משרד הבריאות צחי לוי – מועצה אזורית שער הנגב מורדי ונטורה – קיבוץ נירים יעל דניאלי – מנכ"לית התאחדות המלונות בישראל טלי לאופר – מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל מוריה כלפה-הורוביץ – מנהלת איגוד בתי המלון והתיירנות, איגוד לשכות המסחר נועה זלצמן – עו"ד, מנהלת תחום כנסת, לובי 99 אורי אביגדור – סמנכ"ל אמסלם טורס משתתפים באמצעים מקוונים: אמנון כהן – מ"מ מנכ"ל רשות שדות התעופה זוהר אגמון – סמנכ"ל מסחר ופיתוח עסקי, רשות שדות התעופה ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> השלכות המלחמה על התיירות ומתווה הסיוע הנדרש לעוסקים בתחום התיירות << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה, ישיבת המשך להשלכות המלחמה על התיירות ומתווה הסיוע הנדרש לעוסקים בתחום התיירות. ישבתי אתמול עם האוצר וגם היום תהיה ישיבה על זה, נציג האוצר כאן, יש דברים שהם פטורים במסגרת המתווה הכללי הארצי שעכשיו נידון בוועדת הכספים, אנחנו נתייחס לזה, בעיקר כל נושא כוח האדם וכל מיני דברים כאלה, ויש נושאים שהם רוחביים והאוצר לא מוכן לתקן אותם שקשורים למכלול של מעל 400 מיליון שקל. הוא גם לא מוכן לפצל את זה, כמו שביקשתי ממנו, בנושא של חברה לתיירות שהיא חברת מעבר של כסף, אז זה לא ממש מחזור אמיתי שלהם, זה לא חברה שזה המחזור שלה, אלא הם רק מתווכים של הכסף הזה ויש להם רווח מסוים, תיווך או עמלות. לגבי המלונות וחברות התעופה, בנושא הזה גם דיברתי עם שר התיירות וגם דיברתי עם האוצר. מה שאנחנו נעשה, לגבי חברות התעופה, זה נושא שצריך להסדיר מול חברות התעופה, בתיווך של משרד התיירות והתחבורה, זה לא רק משרד התיירות, והנושא של המלונות, כרגע רוב המלונות נמצאים בהכנסה בעקבות זה שהם נותנים למפונים את היחידות ולכן הרבה פיצוי שקשור לעניין הזה גם לפי המתווה הקיים הם לא יקבלו. לגבי השיפוץ, זו השאלה העיקרית, שיפוץ המלונות לאחר המלחמה, בוא נגיד שראיתי את הסכומים של משרד התיירות, הם סכומים מוגזמים באופן מיוחד, גם לא סביר שמלון שהוא ותיק שצריך שיפוצים ללא קשר יעמיס את השיפוצים שלו על המתווה הזה. מה שאנחנו מציעים, גם לגבי חברות התעופה וגם לגבי המלונות, בנושא הזה ההחלטה שלנו לבקש שתוך חודש ימים יתקיימו דיונים בין משרד התיירות למשרד האוצר ביחס לפתרונות שקשורים לזה. זה לא נושא דחוף כל כך, שיפוץ המלון בעוד חודשיים-שלושה. זה דבר ראשון. לגבי חברות התעופה, צריך להכניס גם את משרד התחבורה לעניין בהחלטה, לא רק משרד התיירות. לפי מה שהבנתי, יש חברה אחת, אני לא אגיד את השם, שנמצאת בקשיים, היא לא יכולה לעבור את הדבר הזה, אתם צריכים להתייחס לזה. אנחנו לא נגרום לחברה מסוימת, אל על זו לא הבעיה פה, לפשוט רגל או להתפרק בגלל העניין הזה. פה אתם צריכים להיכנס לעניין. יש חברה שעדיין יש לה הכבדה של ההלוואות של הקורונה. זאת אומרת בגדול אתם צריכים להיכנס לזה כמה שיותר מהר, שלא ייווצר מצב שחברות תעופה יתמוטטו לנו פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הישראליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישראליות, ודאי, לא הגרמניות. זה לגבי שני הסעיפים, חברת תעופה ומלונות, אין דחיפות בעניין, זה לא חייב להיכנס היום למתווה בוועדת הכספים, אבל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ובבתי מלון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התייחסתי לבתי המלון, אתה לא היית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בתי מלון, אתה מדבר על השיפוץ. מבחינת הדחיפות של השיפוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השיפוץ לא דחוף, זה רק אחרי המלחמה. משרד התיירות הכניס סכומים קצת לא סבירים בעניין הזה, במיוחד שיש את הבעיה שחלק מהמלונות זקוקים לשיפוץ ממילא, אז אתה לא יכול להעמיס את הדבר הזה, לכן הם צריכים ל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה גם לא יכול לעשות את ההפרדה, מה הבלאי שנגרם כתוצאה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל צריכים להגיע להסדר, בתי המלון, משרד התיירות ומשרד האוצר, על העניין הזה. זה לא עניין דחוף שצריכים לסיים את זה עכשיו. הם יתחילו דיונים, אנחנו מבקשים שתגיעו להסדרים תוך 30 יום ואז זה יעבור חזרה אלינו. זה לגבי העניין הזה. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> יש עוד עניין שהיה במוקד ולא נגעת בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין צורך, זו ההחלטה שלנו. זה המשך דיון מפעם שעברה, לא צריכים לדבר כל הזמן על אותו דבר. לגבי העובדים, מה שאני מבקש, יש גם את העובדים של החברות, איסתא וכל מיני חברות, שאין להם היום עבודה בכלל, גם הישראלים לא יוצאים לחו"ל וגם לא מגיעים, אין תיירות בקיצור. ויש את מורי הדרך, שזה מספר מאוד גדול, בערך 3,000, אמרתם? חלק ממורי הדרך הם מבוגרים מעל גיל 67, זו עבודה שנייה. אני מבקש שתיתן לנו תשובות שקשורות גם ליציאה לחל"ת, גם לעובדים, גם למורי דרך, גם לאלה שעובדים עם חשבונית והם לא עובדים שכירים, זה אני רוצה תשובות שקשורות לתיירות, מה נתתם בכל הארץ והאם זה מספק בנושא הזה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> בוקר טוב. במתווה כרגע מוסדרים שני נושאים, מוסדר מתווה החל"ת לשכירים שאין להם כרגע עבודה. ענף התיירות זה ענף שלמעט המלונות עם המפונים כנראה לא יפעל בזמן הקרוב ולכן הוסדר מתווה חל"ת מקל לכל העובדים, אבל הוא רלוונטי בעיקר לענפים כאלה כמו התיירות. המתווה מאפשר להוציא עובדים לחל"ת לזמן קצר יותר מהזמן הרגיל ולא מנכה להם כל מיני דברים שיש להם בשוטף, למשל ימי חופש לפני יציאה לחל"ת וכל מיני דברים כאלה. במובן הזה יש פתרון לעובדים. מבחינת אלה שעובדים כפרילנסרים או עצמאים, גם פה ניתן מענה במסגרת המתווה כתלות בהיקף הפגיעה במחזור כאשר עצמאי במחזור של 300,000 שקל בשנה שייפגע במחסור במעל ל-80% יקבל 14,000 לחודש ועצמאי שיהיה במחזורים קצת יותר נמוכים יקבל פחות בהתאמה, אבל בקירוב רוב העצמאים מקבלים אחוז מאוד ניכר מהמחזור שלהם, יותר גבוה מהמקבילה של דמי אבטלה לשכירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה אומר, שהנושא הזה פתור במסגרת המתווה הכלל ארצי. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם התייחסות לעניין הזה? יש פה נציג של החברות האלה? אני לא רואה מורי דרך, אבל זה אותו דבר, זה לא משנה מבחינתי. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> הנושא של החברות שאין להם את המענקים ואת כל יתר הדברים כמו יתר החברות הפתרון של החל"ת לא עוזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, למה זה לא עוזר? << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אני אסביר. לכל יתר החברות, הן בענף התיירות והן מחוץ לענף התיירות, שנכנסות למתווה יש אפשרות לקבל מענק בגין העובדים שהם משאירים וככה הם משמרים את העובדים. החברות שלא נכנסות למתווה ומעסיקות את רוב העובדים בענף יוציאו אותם לחל"ת ולא יצליחו לקבל אותם חזרה ביום אחרי, ראינו את זה בקורונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שחשוב כרגע מבחינתי זה לתת משכורות לאנשים. לגבי הצלת הענף או לא הצלה, זה דבר שאפשר לדון בו אחרי. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> חשבתי שזאת ישיבה על איך עוזרים לענף התיירות. אז לעזור לענף התיירות זה לא להגיד שכל החברות האלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תסלחי לי, ברגע שהבעיה של העובדים נפתרת אז היא נפתרת כרגע. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אבל היא לא נפתרת כי הם גם רוצים מקומות עבודה לחזור אליהם אחר כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין למה לא. כל המלחמה זה חודשיים, נכון? לא מדברים על יותר מזה, נכון? אם לא, אז יצטרכו לשבת עוד הפעם על העניין הזה. אף אחד לא מדבר עכשיו על יותר משלושה חודשים מלחמה. אם יהיה יותר אז יהיו דיונים בכנסת ובממשלה ובכל מקום על העניין הזה. באתם וטענתם על מורי הדרך וגם על העובדים, זה דבר שנפתר במסגרת הנושא הכללי. אתם לא שונים בעניין הזה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אנחנו שונים כי החזרה שלנו תהיה יותר ארוכה, אנחנו שונים בזה. ועוד פעם אני אומרת, אדוני, אני לא רוצה שנהיה שונים, החברות הגדולות רוצות לקבל בדיוק כמו כל החברות במשק, לא רוצות להיות שונות, איפה זה? עד עכשיו אף אחד עוד לא התחיל לתת תשובה לשאלה מה החברות האלה שונות מחברות אחרות. התשובה היחידה שהייתה זה היה גם בקורונה. זו תשובה? דפקו אותם בקורונה וידפקו אותם גם עכשיו? זה תשובה של מדינה ללמה עסקים שמשלמים מיליארדים מיסים צריכים להישאר בלי שום מענה? לא רוצה שום דבר מיוחד, רוצה שהחברות האלה יקבלו מה שחברות שהן ב– מה ההבדל בין חברה ב-399 מיליון או 401 מיליון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, בואי נחלק את זה. לגבי העובדים שדיברתם, גם לגבי מורי הדרך וגם העובדים, הנושא הזה במסגרת המתווה הכללי נפתר, כמו כל העובדים. אין הבדל בין - - - << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> זה לא נכון, אדוני, כי בחברות האחרות יש להם זכות להישאר בעסק שלהם, פה אין להם את הזכות הזאת. לוקחים להם את הזכות להישאר בעסק שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נפתר במסגרת הכללית. עכשיו את באה בטענה אחרת ואת אומרת לי, ברגע שהם יילכו לא נוכל להחזיר אותם. זו הטענה שלך, את רוצה לזה פתרון, נכון? << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הטענה, כי לגבי העובדים אין לך טענה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> גם, יש לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לגבי המשכורת של העובדים, זה במסגרת הכללית, אין הבדל בין מורה דרך לבין אדם אחר שעובד עם חשבונית או עובד שכיר לבין עובד שלכם או עובד של מישהו אחר. אין הבדל, אי אפשר לפתור רק לכם את הבעיה, לקבל משכורת יותר גבוהה מעובדים אחרים שעובדים במקום אחר. יש לך תשובה לגבי מה שהיא אומרת לגבי השאלה השנייה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כן. יש כרגע מחסור בהרבה משרות במשק, גם בחקלאות, גם בבניין וגם בתעשייה וגם בקמעונאות ומבחינה כלכלית עדיף שהעובדים יוכלו למצוא עבודה אחרת ולא יהיו כבולים למעסיק שלא צריך אותם בימים אלה. ראינו אחרי הקורונה שמהר מאוד ברגע שבוטלו כל הטבות החל"ת המשק חזר לתעסוקה מהר מאוד ולכן אנחנו לא חוששים בהיבט הזה שכל העובדים אחרי זה יחזרו לענפים, ימצאו עבודה, גם מי שייצא לחל"ת. ראינו את זה אחרי הקורונה קורה מהר מאוד ברגע שפתחנו את המשק ואפשרנו לו לעבוד. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אדוני, באמת, עובד שהוא סוכן נסיעות במשך 30 שנה בחיים שלו, אני שואלת שאלה נורא פשוטה, למה עובד בחברת אמסלם, יש לך פה נציג מאמסלם, לא מגיע לו להישאר בעבודה שלו כמו עובד בחברת דיזנהאוז שכן נכנסת למענק, למה? למה לא מגיעה לו את הזכות שהמעסיק שלו ישאיר אותו בעבודה שהוא גדל עליה 30 שנה, שהוא ממוקצע בה, שהוא הודרך בה, שהוא למד אותה? למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גל, עובד שהוא עובד אצלם, מה ההבדל? הוא יכול לצאת לחל"ת, לקבל את המשכורת? זה מה שאתה טוען? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם הוא יהיה רשום אצלם בעבודה הוא לא יכול לקבל את הדבר הזה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> מעסיק שמעל 400 מיליון מחזור, הוא לא יוכל לקבל את המענק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מעסיק מעל 400 מיליון? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כל מעסיק מעל 400 מיליון לא יוכל לקבל את המענק - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שזה כולל כרגע גם איחוד עוסקים. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> רק תשאל למה. השאלה היא למה, אדוני. עוד לא קיבלנו תשובה למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת ההחלטה הכללית לגבי מעל 400. אם ועדת הכספים תשנה את זה, זה יחול גם עליכם. זאת אומרת בגלל שזה מעל 400 מיליון איזה מענק הם מקבלים? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> מי שבמחזור של מעל 400 מיליון ושימר עובדים, המשיך לשלם להם שכר, יכול לקבל השתתפות של 75% של המדינה בשכר, תלוי בהיקף הפגיעה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> כשהיקף הפגיעה הוא 100%. << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> תן לי את זה ב-400. תן לי גם את זה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> וגם מענק הוצאות הם לא מקבלים. זאת אומרת גם את זה הם לא מקבלים וגם את זה הם לא מקבלים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> מי שמעל 400 מיליון, לבקשת ועדת הכספים אתמול הרחבנו את קרן ההלוואות בערבות מדינה מ-500 מיליון למיליארד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שעד 400 מיליון, מה הוא מקבל? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> מי שעד 400 מיליון ונפגע במחזור מקבל השתתפות בשכר בהיקף של 75% מהשכר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת הם מקבלים את הכסף והם משלמים לעובדים? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כן, אבל חלק מהכסף, 75% כפול היקף הפגיעה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> היקף הפגיעה הוא 100%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר עם זה. מה את רוצה, לקבל את הכול? << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי את העניין הזה. מה, 100%? לא נותנים לאף אחד 100%, למה אתם מגיע לכם משהו אחר? << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> לא רוצה 100%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תני לי רגע לברר. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> הוא אומר שכלום הם לא מקבלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי החוצה, בבקשה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> לא, די נו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה שאני אוציא אותך? אני אוציא אותך, מספיק כבר. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> סתמתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, אלה של 400 מיליון שקל מקבלים מענק והם משלמים לעובדים? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> מי שירצה להשאיר את העובדים, זה בדרך כלל מי שעובד שלו כבר חוזר לעבוד בנובמבר, כי לא סביר שתרצה להמשיך לשלם לעובד למשך הרבה זמן ולספוג הפסד של השכר שלו. בקורונה ראינו שהעדיפו להעביר אותם לחל"ת, שהמדינה תשלם את השכר שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והם לא יכולים לעשות את זה בגלל שהם מעל 400 מיליון, נכון? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> נכון, אבל הם גם כנראה יהיו בטווח הארוך של העסקים הסגורים ואנחנו אומרים גם מבחינה כלכלית במקרה הזה עדיף למשק שהעובדים יהיו בחל"ת, יוכלו כרגע למצוא עבודה אחרת ולחזור לעבודה שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל זה לא יקרה. אנחנו לא מדברים פה, כמו בקורונה, על שנה וחצי, אנחנו מדברים כרגע גג על שלושה חודשים אז מה יש לו לחפש עבודה אחרת? זה לא טיעון. הבעיה היא באופן כללי, שוועדת הכספים צריכה לקבל החלטה מה קורה עם אלה שמעל 400 מיליון. ברגע שהחלטתם ש-400 מיליון זה הגג של העניין ויש חברות פה שהן מעל 400 מיליון אז הם לא יכולים לקבל את ה – << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז קודם כל יש פה סוגיה של איחוד עוסקים שעוד לא נפתרה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אצלנו אין איחוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. בענף התיירות זה מקרה ייחודי, לכן ביקשו לגבש מתווה נפרד. אז יכול להיות, אני מעלה את זה כהשערה, שאת ענף התיירות צריך להחריג מהנושא הזה, כי ענף התיירות בהקשר הזה הוא לא דומה למסחר והוא לא דומה לבנקאות והוא לא דומה לחברות ביטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאני ביקשתי מהאוצר, כרגע התשובה היא שלילית, אבל נדון בזה היום, רוב החברות האלה הן חברות שהן מתווכות של כסף, זאת אומרת המחזור שלהן הוא מחזור דמיוני ללא סיבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, מנופח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ההבדל פה. זאת אומרת בגדול הם מקבלים כסף, משלמים למלון, משלמים ל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, השאלה איך אתה מגדר את האירוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הם אומרים שזו בעיה רוחבית מבחינתם, שאם הם יאפשרו את זה יש עוד חברות כאלה במקומות אחרים. << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> כבוד היושב ראש, אפשר לומר משהו? מדובר בשבע חברות, זה מה שמדובר, שבע חברות בענף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה היא בעיה רוחבית. << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> כן, אבל צריך להבין, אם אנחנו מעסיקים 550 עובדים וחברה אחרת של 400 מיליון מעסיקה 300 עובדים, אדוני היושב ראש, נניח חברה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה עובדים יש לך? << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> 550 עובדים, בצפון, בטבריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל העובדים ימשיכו לקבל, הבעיה היא של החברה שלכם כרגע. << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> לא, אבל יש רק שבע חברות, אתה מגדר את כל הסיכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שבע חברות בענף התיירות? << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> כן, שבע חברות בענף התיירות. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> לא, לא בענף התיירות, גם אצלנו יש. << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> לא, אני מדבר בסוכנויות - - - << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> ענף התיירות זה הרבה יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. בסדר, הוא מתכוון לתיירות במובן הרחב. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אנחנו משרדי נסיעות. << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> משרדי נסיעות, כן. מה שאני מציע, כבוד היושב ראש, נניח שגם אם הוא רוצה להחריג אותי, בלי שום סיבה, אז למה שלא ייתן לי את המינימום? למה שלא יגיד אתה כמו 400 מיליון, תן לי להחזיק 300 עובדים מתוך ה-550. תן לי משהו. בגלל שיש לי עשרה ילדים אני לא מקבל קצבה גם על החמישה הראשונים? מה זה הדבר הזה, ריבונו של עולם? זה לא הגיוני, לא מקצועי בעליל. איך הם עושים דבר כזה? במחי יד זורקים אנשים לכלבים, מה זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא זורקים, מקבלים - - - << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> לא, אי אפשר להשאיר אדם כזה מקצועי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, קח בחשבון שגם אנחנו מבינים קצת, לא הרבה. לא זורקים אף אחד לכלבים, נותנים להם, אבל אתם אומרים שפוגעים בחברה מכיוון שאנשים יעזבו. זה לא זורקים אף אחד, אף אחד לא נזרק לכלבים. << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> אבל 550 עובדים, צריך לשלוח אותם הביתה. אז אם הוא אומר שאפשר לשמר בחברה של 400 מיליון שמעסיקה 300 עובדים, תן לי ל-300. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה תעשה איתם? << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> אני אשאיר את ה-300 האלה, אני אכשיר אותם. קודם כל אני אכשיר אותם, אני אעשה הכשרת פנים, אני מכניס יד לכיס. אני שם כסף גם מהכיס ואני מכשיר אותם, יש לי שבעה סניפים ברחבי העולם, אז אני אעביד אותם בשעות הלילה המאוחרות ואני אעשה משהו. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אדוני, בסוף אם אתה רוצה להסתכל על העובדים אנחנו מפלים, עובד שעובד בחברה מעל 400 לא יכול להישאר בעסק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בבסיס ככה. את צודקת. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> זו אפליה, אפליה קשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגישו בג"צ, זה בבסיס. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אנחנו נגיש, אבל חבל, למה צריך ללכת לבג"צ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בבסיס ככה, שחברות מעל 400 מיליון הן לא במסגרת ה - - - << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> אבל מדובר בענף ייחודי שהמל"ל אפילו אמר, לא צריך לצאת לחו"ל בגלל המצב הזה. זה ענף ייחודי, זה לא ענף כמו כל הענפים. שבע חברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, תרשום ככה, שהבעיה של החברות בענף התיירות היא אמנם בעיה ייחודית כי רובם הן מתווכות של כסף ולכן המחזור הוא מחזור לא אמיתי, בניגוד לחברות אחרות. הוועדה סבורה שבמקרה הזה ניתן ליישם הסדר אחר שלפיו במקום להתחשב במחזור יתחשבו בחלק היחסי שנשאר לחברות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברווח הגולמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת אם המחזור הוא 400 ו-30 מיליון או 40 מיליון הם מקבלים במסגרת ואת השאר הם מעבירים הלאה, אז המחזור שלהם לצורך הפיצוי הוא 40. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> שיקבלו את הגג של חברות עד 400. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הדעה שלנו. יחד עם זה מכיוון שמדובר בבעיה רוחבית של כל החברות שמעל 400 מיליון צריכה להיות התייחסות ספציפית בעניין של ועדת הכספים. זה מה שאני יכול לקבל. אנחנו מעבירים את זה לוועדת הכספים. << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> אדוני היושב ראש, תן לנו כמו 400 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא יכול ליהנות פעמיים, אתה טוען משהו שקשור, גם בהתייחסות למענק שמגיע לך ההתייחסות לא תהיה לפי 400 אלא לפי מה שנשאר לך. << אורח >> אורי אביגדור: << אורח >> לא רוצה מענק, רוצה רק לשמר עובדים. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> חברות עד 400, אבל זה לא יקרה, הוא מחזיר את זה לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מורי דרך, יש לכם הערה למה שאמר הנציג של האוצר? אתם מקבלים כמו כולם, גם אם הם עובדים עם חשבונית, נכון? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה את זה כדבר שהוא פתור כמו כל העובדים. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> אני רוצה עוד מילה על המתווה, אני מהמלונות. הזכרת את המתווה בקשר למלונות, עברת את הסעיפים, אמרת שהנושא של השיפוץ יהיה תוך 30 יום, הבנתי. נושא שכן עלה במתווה של משרד התיירות ולא התייחסת אליו זה הסיפור של הנחות בארנונה, מים ושפכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה אנחנו לא מאשרים. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> תן לי לפחות להציג את הטיעון אולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מקבלים את ההמלצה. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> למה לא מקבלים את ההמלצה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה, כי אין צורך בזה. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> למה אין צורך בזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתם מקבלים את הפיצוי. אתם לא יכולים גם לקבל את הפיצוי וגם לא לשלם את התשלום. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> איזה פיצוי? אנחנו לא מקבלים פיצוי. על מה אנחנו מקבלים פיצוי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מקבלים את ההמלצה הזאת. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> איזה פיצוי אנחנו מקבלים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת המלצה לא במקום, לתת לכם עכשיו פטור מארנונה כמעט מלא. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> לא ביקשנו פטור, ביקשנו הנחה חד פעמית על הרבעון האחרון של 2023. הנימוק הוא שמלונות כרגע לא משמשים כעסק אלא כבית ולכן ביקשנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה, הדיון הזה קצר, אני לא מחדש את הדיון. היה דיון אתמול, אמרתי לכם - - - << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> לא, אבל לא התייחסת. אם החלטת לא להתייחס לפחות תאמר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא מקבלים את ההמלצה הזאת של משרד התיירות. לא מקבלים, הם ישלמו את מה שהם צריכים ויקבלו פיצוי אם מגיע להם. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> איזה פיצוי? תסביר לי איזה פיצוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גמרתי את הנושא הזה. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> אבל אני לא מבינה על מה אתה מדבר ברמת פיצוי כי פה לא דיברת על פיצוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מקבלים את ההמלצה, זה הכול. יש בעיה אחרת ותיכף אנחנו נעלה פה את רשות שדות התעופה. הטענה של משרד התיירות שיש חברות של השכרת רכב לתיירים שבתקופה הזאת הם מחנים בחניה של רשות שדות התעופה, משלמים כסף לרשות שדות התעופה והם מבקשים שאת זה נבטל להם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם דיברו על שני דברים, גם משרדים וגם חניות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לבטל את התשלום לחניון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרדים זה משרדים, זה לחודשיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי מה הם ביקשו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ביקשו לפטור אותם מהתשלום לחניה, שזה סכום כנראה לא קטן מבחינת רשות שדות התעופה. היום דיבר איתי יושב ראש ועד העובדים של רשות שדות התעופה, הם הגיעו להסדרים עם האוצר לגבי כל מיני דברים שקשורים לרשות שדות התעופה, הם אומרים שהם לא מוכנים לוותר על העניין הזה. נעלה את רשות שדות התעופה, הם צריכים להיות בזום. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה דרך להקל על החברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נראה מה הם אומרים. אנחנו נרצה התייחסות שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם זה הוצאות קבועות. << אורח >> אמנון כהן: << אורח >> בוקר טוב לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת מה שאמרתי או שאני צריך לחזור על זה? שמעתם את הבקשה? << אורח >> זוהר אגמון: << אורח >> מדבר זוהר, סמנכ"ל המסחר של רשות שדות התעופה. שמענו את הבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא של השכרת משרדים היא לא טענה שמתקבלת, לגבי הנושא של החניות. << אורח >> זוהר אגמון: << אורח >> יש לחברות השכרת הרכב במסגרת החוזה שלהם מקום חניה שהם יכולים להחנות בו רכבים. חברות השכרת הרכב פנו אלינו בבקשה להוסיף רכבים כי לא משכירים רכבים עכשיו ברחבי הארץ, להוסיף רכבים לחניה. הסכמנו לעשות את זה בעלות מופחתת משמעותית, פחות מארבעה שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מצליח לשמוע אותך. << אורח >> זוהר אגמון: << אורח >> חברות השכרת הרכב שפועלות בנתב"ג זכאיות במסגרת החוזה שלהם לחניה למספר רב של רכבים ללא תשלום נוסף מעבר לתשלומים הרגילים שלהם. בנוסף הם פנו עכשיו לרשות וביקשו מאיתנו להחנות רכבים נוספים כתוצאה מאי השכרת רכבים, מפעילות של רכבים שלהם ברחבי הארץ, בין היתר לתיירים אבל גם לאחרים. אנחנו נענינו לבקשה הזאת בעלות מופחתת, בעלות שהיא פחות מ-10% מעלות החניה. אני מזכיר, חברות השכרת רכב יכולות לחנות בכל מקום ברחבי הארץ, לאו דווקא במתקני הרשות, אנחנו נענינו לזה במחיר מאוד מאוד נמוך, עשינו להם הקלה מאוד משמעותית, כמו שאמרתי, מעל 90%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם משלמים 10% מהרגיל? << אורח >> זוהר אגמון: << אורח >> כן, פחות מ-10% בחניוני הרשות לטווח ארוך. זה למעשה הקלה מאוד מאוד משמעותית שנתנו להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הדרישה? יש פה נציג של החברות האלה? אם זה רק 10% אני לא רואה בכלל טעם להיכנס לזה. הם מקבלים הנחה משמעותית אז זה יורד מהפרק. משרדים אנחנו לא מקבלים, וגם חניות, לאור ההנחה המשמעותית שעשו רשות שדות התעופה אנחנו לא רואים טעם להיכנס לזה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> מה העלויות של זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זה עלות של 10%? << אורח >> זוהר אגמון: << אורח >> העלות בחניוני שקלים זה 45 שקלים, הם מקבלים את זה בפחות מארבעה שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מקבל את הטענה בגלל ההנחה המשמעותית שהם נותנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה גם 10% וגם מקבלים פיצוי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הפיצוי לא רלוונטי. הפיצוי, נגיד עכשיו יש חברה אז יש את המתווה הכללי איך הם מקבלים פיצוי ומה הם מקבלים. הם באו ואמרו שהנושא הזה של החניה, כיוון שהם לא עובדים אז הם צריכים לשים את המכוניות בחניה, הם שמים אותן ברשות שדות התעופה, זה עלות גבוהה, אז הם מקבלים הנחה משמעותית, 10%. אז במסגרת הפיצוי הכללי יתייחסו לזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל זה גם הוצאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה היה סכום משמעותי מבחינתם הייתי נכנס לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרי זה לא הוצאה קבועה, אז על ההוצאה הזאת הם לא יקבלו פיצוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה רק 10%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם זה הוצאה קבועה או לא הוצאה קבועה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> המענק הוא לפי החוזים והתשומות, הוא לא לפי הוצאה קבועה או לא קבועה. זה נוסחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אני אמרתי לך להישאר? יש טענה נוספת שמשרד התיירות מתייחס אליה וזה לגבי חברות הסעה. הבנתי ממשרד האוצר שזו בעיה ארצית, זה לא רק בעיה של משרד התיירות, שבמתווה אתם לא נתתם על זה את הדעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך הפכתי לנציג של הקואליציה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, אני אגיד לך למה אני מדבר איתך. לא כנציג הקואליציה אני מדבר איתך, אני מדבר איתך מתוך זה שאתה יושב שם, יש לך ידע, וגם כי אתה רואה חשבון אז יותר קל לי לדבר איתך על העניין הזה. המצב הוא כזה שיש מכוניות שהם משלמים על זה ליסינג, ואז זה נכלל בתוך המתווה הארצי, ויש מכוניות שהן בבעלות שלהם והם לא משלמים ליסינג ואז זה לא נכנס להם בתוך החשבון של התשומות ואז הם אומרים שיכירו להם באופן וירטואלי ב- - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהוצאה הרעיונית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהוצאה הרעיונית. דיברתי על זה עם משרד האוצר, הם אומרים שבכל החברות בארץ הם לא עושים את זה. מה העמדה שלך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלהכרה בהוצאה רעיונית יש השלכה רוחבית מאוד משמעותית על המתווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז אנחנו לא נלך איתם על זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא הבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסוף אין לזה סוף. זו טענה אמיתית, אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טענה אמיתית, אבל היא חלה על כל החברות בארץ, לאו דווקא על תיירות, נכון? גם את זה אנחנו דוחים. גל, דרך אגב שתדע, לגבי השיפוץ במלונות, משרד התיירות ממליץ להגביל את כל השיפוץ בארץ בסכום מסוים. הם מציעים 400 מיליון, אבל אני לא נכנס לזה, זה משא ומתן בין משרד התיירות אליכם, אבל הם מבקשים שתוקם קרן, וזה יכול לעזור לחברות, לטיעון שלהם מראש, תוקם קרן הלוואות, הם כותבים למלונות ואני טוען באופן כללי, בערבות מדינה לשבע החברות האלה ואולי מלונות וכו'. אני חושב שזה טיעון נכון ואתם צריכים להתייחס לעניין הזה במסגרת ההסכם הכללי. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> עשינו את זה כבר אתמול, הגדלנו את הקרן בערבות מדינה ממגבלה של 500 מיליון שקל למגבלה של מיליארד שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל זה לגבי כלל המשק. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> זה לא לעסקים בסיכון. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> נכון, זה מכניס את כל החברות שהן מעל 400 מיליון ועד מיליארד לתוך הקרן לערבות מדינה. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> זה ערבות מדינה נמוכה מדי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתם נותנים את ההלוואות האלה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> יש מסלול מיוחד של החשב הכללי, אנחנו ערבים ל-85% מכל הלוואה, אנחנו ערבים גם לכל תיק האשראי הבנקאי, אנחנו נותנים שם המון הקלות גם בירוקרטיות, בלי כל מיני עמלות ואגרות ואפשר להגיש במסלול מאוד פשוט. ההלוואה ניתנת גם בריבית יותר טובה כי אנחנו מגבים את הבנק מבחינת הערבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתוב ככה, ביחס לבקשת משרד התיירות, אני אומר לא רק המלונות, אני מדבר גם על חברות תיירות רגילות שהן מעל 400 מיליון מכל מיני סיבות, במסגרת ההסדר שמול משרד התיירות תהיה התייחסות לעניין הזה כחלק מההסדר. עוד משהו? אני יודע, אתם לא מרוצים, אבל זה מה שאפשר. יש מתווה כללי שאתם חלק מהמתווה הכללי ולבעיות הספציפיות שלכם אני חושב שנתנו התייחסות. תודה רבה, הישיבה מבחינתנו הסתיימה, אנחנו נוציא נייר בעניין הזה ואחר כך שר התיירות ואני נשב עם משרד האוצר היום על העניין הזה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:39. << סיום >>