פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 51 ועדת הכלכלה 22/11/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 238 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ט' בכסלו התשפ"ד (22 בנובמבר 2023), שעה 9:00 סדר-היום: << נושא >> הצעת תקנות הטיס (הוראת שעה- חרבות ברזל) (זיהוי אלקטרוני מרחוק של כטב"ם), התשפ"ד- 2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה אלי דלל בועז טופורובסקי סימון מושיאשוילי שלי טל מירון מוזמנים: נ.ל. – רמ"ד תעבורה אווירית בחיל האוויר, משרד הביטחון רס"ן יאיר גור – עו"ד, יועמ"ש חיל האוויר, משרד הביטחון נצ"מ עודד שמלא – רמ"ט המערך האווירי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי פקד חן רייז – יועמ"ש המערך האווירי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי יאיר מתוק – עו"ד, ייעוץ משפטי למשרד לביטחון לאומי רפ"ק מוריה בן משה – ר' חוליית מבצעים ויועמ"ש משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי ירון קרון – עו"ד, ראש תחום בכיר פיתוח תוכניות מחקר מדעים, המשרד לביטחון לאומי מ.מ. – קצין וראש תחום כטב"ם ברשות להגנת עדים, המשרד לביטחון לאומי ליבי בהט – מנהל מחלקה תשתיות אוויריות, רשות התעופה האזרחית עמי וייס – מנהל מחלקה פיתוח וניסויים בכלי טייס, רשות התעופה האזרחית רננה שחר – יועמ"ש רשות התעופה האזרחית עומרי בישור – סמנכ"ל אגרי דרונס בע"מ עומר דהן – מנהל מבצעים אטיס תעופה יובל סגל – מנכ"ל, מטיס ראשי, דרונוס שחר לילי עמיאל – יחידת נת"א לכטב"ם, היילנדר תעופה אלון אבלסון – מנכ"ל היילנדר תעופה בע"מ אייל צור – מנהל חברת איירוויז נת"א לכטב"ם אורן אלון – מפעיל אווירי, סיירת הרחפנים הארצית, בעלים חברת earthbyoren משתתפים באמצעים מקוונים: ספיר איפרגן – רכזת תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר משה ליבר – סמנכ"ל החברה העירונית לביטחון, עיריית ראשון לציון ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: מיטל פורמוזה – חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות הטיס (הוראת שעה- חרבות ברזל)(זיהוי אלקטרוני מרחוק של כטב"ם), התשפ"ד- 2023 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב, אנחנו פותחים את הישיבה. הנושא להיום הצעת תקנות הטיס (הוראת שעה – חרבות ברזל) (זיהוי אלקטרוני מרחוק של כטב”ם), התשפ"ד-2023. זה תיקון תקנות שנובע מהמלחמה עצמה, לתקופת זמן קצובה; כך שכל מי שמתייחס, יתייחס לעניין שמדובר רק על שלושה חודשים. אז גם אם הוא חושב שצריך לעשות איזה שהוא שינוי שקשור, לא יודע מה, לעתיד – זה לא רלוונטי לדיון. לכן אני מבקש מאנשים שיתייחסו לעניין למה הם צריכים להיות מוחרגים או משהו כזה בתקופת שלושת החודשים האלה. קחו את זה בחשבון, וזו ההתייחסות שלנו תהיה. אז אנחנו פחות ניכנס לתוך העניין ויותר נתייחס לנושאים של המלחמה. וגם מי שאנחנו לא מאשרים לו, אז שיבין שזה לתקופה קצובה. אחר כך הנושאים האלה יתפתחו בצורה אחרת. יאיר גור, כן, בבקשה. << אורח >> רס"ן יאיר גור: << אורח >> טוב, אני לא צריך להציג את הרקע. מתחילת הלחימה, מן הסתם, השמיים צפופים. משימות של הגנת השמיים רבות והאינטרסים הביטחוניים בהקשר הזה מודגשים. קיימים איסורים מסוימים, שהוטלו על ידי הגופים האזרחיים להטסות של רחפנים. אני אומר רחפנים, אני מתכוון בעיקר לכטב"מים בהקשר הזה. בסדר? אני אשתמש במילה באופן כללי. חיל האוויר העביר עמדה ביטחונית שתאפשר, שקודם כל תשמש את האינטרס הביטחוני ותחת ההתניות האלה של שירות האינטרס הביטחוני תאפשר חזרה מסוימת של ההטסות האלה. שידור של אותו זיהוי ישרת בעיקר שני אינטרסים ביטחוניים מרכזיים: אחד זה עצם העובדה שיש רחפן מסוים שהוא מזוהה. כלומר, כל אחד שמזוהה, כבר יתרון. פחות משאבים וקשב מבצעי ומיירטים ודברים ששמורים למצבים שיותר צריכים אותם בהם. והדבר השני, אחת שכולם משדרים או לחילופין מתאמים את הטיסות שלהם לגבי הגופים המוחרגים בעצם נוצרת אצל חיל האוויר או אצל הגורם השולט תמונת שמיים מלאה של הרחפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתם טסים, בעיקר זה למסוקים, לא למטוסים שהם טסים גבוה, לא? << אורח >> רס"ן יאיר גור: << אורח >> אמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם רוצים לדעת בכל רגע נתון מה זה. << אורח >> רס"ן יאיר גור: << אורח >> התקנות האלה מתייחסות לרחפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מולכם. << אורח >> רס"ן יאיר גור: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתם מאשרים החרגות במצב הזה? << אורח >> רס"ן יאיר גור: << אורח >> משתי סיבות: בפן הפרקטי, הגופים הביטחוניים קשה להם לשדר אות זיהוי גלוי. מפני שהם חלק מהפעולות שלהם גם כן ביטחוניות. ולכן או שהם רוצים לחסות את זה או שהם חשופים לסכנות. ובהקשר הביטחוני אנחנו עונים על הצורך של לקבל את תמונת השמיים דרך תיאום שהגופים הביטחוניים יודעים ומסוגלים לעשות מול חיל האוויר באופן פרטני מול הטסה שלהם. הם יודעים לסגור פוליגון, לא משנה, קטע שמיים, ואז חיל האוויר יודע שטס שם כלי תחום. מזה, מהתמונה המלאה שנוצרת מהשילוב של ההרכב הזה של ההוראות ייווצר מצב שנדע על דרך השלילה לזהות רחפן אדום, רחפן אויב. או לפחות שחשוד בצורה מספיק סבירה כאויב. ולהקצות מה שצריך כדי ליירט אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. נציג רשות התעופה האזרחית. אחרי שהם ידברו תוכלו לשאול אותם שאלות. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> כן. שמי ליבי בהט, מנהל מחלקת תשתיות אוויריות ברשות תעופה אזרחית. במילואים אני בקר מערכות, אני עכשיו בצו 8, מוחרתיים עולה ליחידה. אנחנו פה עם תחילת הלחימה, גם בגלל הידע המקצועי שלנו, אבל גם בשיתוף פעולה עם חיל האוויר וגם משטרת ישראל, הבנו ששמי המדינה הם עכשיו מקום אחר וצריך לטפל בהם אחרת. ולכן מיד אחרי האיסור הראשוני הכולל של יום יומיים ראשונים, מאוד רצינו לאפשר פעילות של גם חברות מרושיינות וגם של כיתות הכוננות, שהבנו את ההתארגנות ואפילו ניסינו לסייע להם. והדרך הכי טובה לאפשר את הפעילויות החשובות האלה בצורה בטוחה היא באמצעות יצירת תמונה אווירית אחידה. יצירת תמונת שמיים. והדרך לקבל תמונת שמיים אחידה של כל הכלים היא שכל כלי ישדר את המיקום שלו. ממה בשפה המקצועית טלמטריה. כל שנייה את המיקום, גובה, כיוון, מהירות שלו, שו"ב יש כאלה שקוראים לזה המונח המקצועי. ובמונח האזרחי Remote ID. Remote Identification. ברגע שאני אדע שכל כלי אזרחי חשוב שעולה לשמיים, חשוב להדגיש שאנחנו לא מדברים עדיין על חובבים, פנאי וספורט, ילד בן 14 שרוצה להטיס, אנחנו לא שם בתקופת הלחימה הזאת. הציבור מאוד רגיש, המשטרה מאוד רגישה. אנחנו מדברים רק על משימות חשובות שלרת"א היה מאוד חשוב לאפשר ולמצוא את הדרך בכל זאת לאפשר וחיל האוויר הסכים ומשטרת ישראל, שאחראית על הגנת שמי המדינה בתוך ישראל, הסכימה. ולכן יש תקן אזרחי בינלאומי, שאגב, אנחנו כבר עובדים עליו במיזם רחפנים כבר ארבע שנים, תקן אירופאי. ויש כוונה ארוכת טווח להגיע לשם, אבל יש משהו מוכן. יכולת לשדר טלמטריה באופן ממוכן. יש שלוש אפשרויות לעשות את זה, כולן כרגע חינמיות. מומנו באופן כזה או אחר, שוב פעם, לתקופת הלחימה, על ידי רשות חדשנות ונתיבי איילון. או להוריד אפליקציה שתחליף את אפליקציית ההטסה ותגרום לשידור הזה. היא נבדקה במאות טיסות כבר מתחילת הלחימה, ללא באגים, ללא בעיות. יש פה את החברות שייצרו, מייצרות את האפליקציות האלה, שתי חברות. אפשר לבחור מי מהן. אז זו אפשרות ראשונה. אפשרות שנייה זה להתקין איזה שהוא התקן חיצוני. יכול להיות שתהיה אפשרות השכרה, החכרה, לקנות אותו. מדובר בעלות של מאות שקלים, לא משהו שחברה מסחרית או כיתת כוננות לא יכולה לעמוד בו. ויש גם רחפנים שעושים את זה אוטומטית. רחפנים שהם חדישים יותר, מתקדמים יותר, משדרים את זה אוטומטית בלי שצריך לעשות כלום. יש גם רחפנים, האפשרות הרביעית, שבאמצעות שאנחנו נפנה לחברת DJI שהיא מייצרת את רוב הרחפנים בישראל, יעשו עוד איזה שהוא סוג של שידור קצר טווח. בקיצור, יש הרבה שיטות אפשר לקבל את התמונה האווירית הזאת. צריך רק לרצות. כולם נבדקו, כולם טסו בישראל כבר 20,000 טיסות בגלל מיזם הרחפנים הלאומי, מה שנקרא, בלי שידענו שזה הולך לקרות. אז זו החשיבות ב-Remote ID. יאיר דיבר על נושא של הגנה אווירית, לדאוג שלא יירו על הכלים האלה מיירטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה רחפנים היום מסתובבים? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> אז אני אגיד. מאז תחילת הלחימה, שוב, הפעלנו את מרכז השליטה הארצי לרחפנים, יושב כרגע בנתיבי איילון. שתי חברות שיושבות כתף אל כתף, מקבלות את כל השידורים של הרחפנים האלה כבר היום. רשומים שם מעל 1,000 רחפנים. לדעתי כמה מאות, מעל 500 יישובים נרשמו, מבחינת כיתות כוננות. צריך להגיד רק בזהירות, הנושא של כיתות כוננות הוא עדיין לא הוסדר באופן מלא ברמה החוקית. אנחנו מחכים למשטרת ישראל שתסדיר את הנושא הזה. מהות הדיון כרגע היא על חברות המרושיינות והרחפנים המרושיינים, שקיבלו מספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שעדיין, הכיתות גם לא מוסדרות. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם הן יוסדרו תוך שבועיים, אז מה? נביא עוד פעם תיקון תקנות? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> אם הן יוסדרו תוך שבועיים, אנחנו בוודאי נרצה שהם ישדרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני רוצה לגבי כיתות הכוננות שתהיה סמכות בתקנות לאשר להם את זה, לאשר מה שהם יאשרו להם חיל האוויר והגופים. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זה קיים, זה כבר קיים, אדוני. מבחינת ה-Remote ID, מבחינת לזהות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שתהיה איזה דינמיקה, מכניזם שאפשר יהיה לאשר להם אחרי אישור התקנות, במסגרת החלטה של מי שצריך. בסדר? ואז פתרנו את הבעיה. ברגע שיחליטו, אז יחליטו. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> יש לנו מכניזם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בתקנות אני רוצה דבר כזה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זה לא התקנות האלה, אדוני. התקנות האלה הן תקנות שמחייבות כל כטב”ם. כטב”ם זה כל מה שאתם קוראים רחפן, כלי מוטס מרחוק. שהוא לא מוטס לספורט ופנאי. כיתות כוננות זה לא ספורט ופנאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז מה הבעיה עם הכיתות? מי זה פה מהכיתות כוננות? << אורח >> קריאה: << אורח >> סיירת הרחפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הדרישה שלכם? אם יש דבר כזה, למה אתם באים לטעון בכלל בעניין הזה? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> אנחנו טוענים בעצם, קודם כל, אנחנו בעד כל הנושא הזה. הנקודה היחידה היא שכל היישום של הנושא הזה מגיע בצורה בוסרית ולא מוכן. התמונה שאנחנו מכירים מהשטח שונה בתכלית ממה שתיארת פה כרגע. אנחנו, אף אחת מהאופציות לא מכסה. למעשה רוב הרחפנים היום בארץ שמופעלים, שרוצים להפעיל את ה- Remote ID, לא מסוגלים לעשות את זה ממספר שיקולים. גם כי בעצם חומרתית הם מנועים מלעשות את זה. ולכן נדרש רכיב חיצוני שאתמול ניסיתי לבדוק איפה אפשר לרכוש אותו, איפה אפשר להשכיר אותו, לחכור אותו. אין בשום מקום בארץ יכולת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> והאפליקציה שהם דיברו עליה? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> האפליקציה שהם דיברו עליה מתאימה, יכולה להיות מותקנת רק על 50% מהרחפנים. 50% מהרחפנים האחרים לא יכולים בכלל להתקין את האפליקציה הזאת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> כי הם חסומים על ידי היצרן. לא מאפשר להם להתקין אותה. אז כך שהלכה למעשה אין לנו יכולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, אתה אומר, לא, אבל בתקנות הקיימות עכשיו שמוצעות, זה לא פותר לכם את הבעיה? אם אתם עוד שבוע תסדרו את כל העניינים האלה אז אתם תהיו בתוך המערכת. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> שוב, כדי לשדר את המיקום, את הזיהוי שדובר עליו, אני נדרש אמצעי לעשות את זה. או באמצעי מובנה שקיים בתוך הרחפן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אז אני רוצה שיהיה כתוב, לא יודע, אתם או חיל האוויר, אני לא יודע, מי שתקבעו. שיהיה איזה מכניזם לאחר אישור התקנות, שהם יוכלו בהחלטה שלהם לאשר את הדברים האלה בתקופה של השלושה חודשים. אנחנו לא כל פעם נגיע לזה. שתהיה להם סמכות כזאת. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אדוני, יש את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם הגופים שמטפלים בזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל רננה, עוד לא עברנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נעבור, זה באופן כללי עכשיו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רק מנסה להבין. אבל אם הוא אומר אחרי שנאשר את התקנות שהרבה מאוד מהרחפנים זה לא יהיה רלוונטי אליהם, זה נכון? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אז אני אגיד כך: קודם כל, יש פה בזום, ואני אבקש שהם ידברו, זה שתי החברות הטכנולוגיות שמפתחות את כל הפתרונות. אוקיי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ניתן לכולם. עכשיו זה בהתחלה, התחלנו כללי כזה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אז הנה, הם פה והם יתנו תשובה. ויש הרבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם את רוצה שמישהו יענה, אז הוא יענה לו, אין בעיה. << אורח >> אייל צור: << אורח >> אני אייל צור, אני מנכ"ל של איירוויז, זו אחת החברות שמספקת את הפתרונות. אני אגיד ככה, בשני אספקטים: אחד, אנחנו באמת נדרשנו לתת פתרון שנותן את האפשרות לחבר את הרחפנים בארץ ליכולת שידור מיקום עצמי. וזה מה שאנחנו בעצם עבדנו גם עם הרגולטור, עם רשות התעופה האזרחית, לאפשר את הפתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה פתרון? זכית במכרז או שכל חברה יכולה? << אורח >> אייל צור: << אורח >> כחלק מהמכרז שאנחנו מספקים במיזם הרחפנים הלאומי, שזה חלק ממה שהחברה ועוד מספר חברות עושות בשנים האחרונות. אנחנו יודעים לתת פתרון שמאפשר לחבר אותם. יש כל מיני בעצם אפשרויות של פתרונות. אחת, בדיוק כמו שאמרנו, באמת אפליקציה שמאפשרת בעצם להעביר את המידע אחורה לכלי. יש אפשרות לשים איזה שהוא רכיב חיצוני שמשדר. יש מספר אפשרויות. אני כן אגיד שאנחנו מבינים את הטענה המסוימת של כיתות הכוננות. כי זה נכון שבסוף, כשמסתכלים על מטיס רחפן, הוא מגיע בעצם עם הכלי ועם האפליקציה ששולטת בו. עכשיו, זה ברור שהפתרון מאלץ אותם לבחור משהו מסוים, שהם הרי לא רגילים אליו. וזה משית עליהם כל מיני אילוצים. ויכול להיות שגם זה לא יהיה מותאם עם כל הכלים. אוקיי? זו הכוונה בעצם לדעתי של כיתות הכוננות. אנחנו מבינים את זה, אגב. גם הצענו פתרון אחר, איזה שהוא פתרון ביניים שגם מאפשר לפתור את זה. זה לא נותן את המידע הטלמטרי המלא ומאפשר להם מידע חלקי. זה חלק ממה שהצענו. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> שאגב, נכון לעכשיו אנחנו משתמשים בפתרון הזה. זאת אומרת, בפתרון שאייל מדבר עליו. זה בעצם מה שאנחנו הלכה למעשה כרגע מבצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה, לא הבנתי? למה אתה טוען שיש לך בעיה? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> העניין הוא שהוא לא נותן מידע של הרחפן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אבל הם עובדים על הפתרון הזה. אז יהיה תיקונים והתאמות. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> אנחנו בעד הפתרון הקיים, לשמר אותו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא יהיה בשלושה חודשים האחרונים. אם אני הבנתי נכון, עוד פעם, אנחנו עוד בהתחלה. אם אני הבנתי נכון, זה יהיה נכון רק לרחפנים שיוכלו לשים את האפליקציה. ואתם אומרים עכשיו אפשר להתקין התקן חומרה. אבל אומר כאן אורן שהתקן החומרה הזה לא זמין. השאלה אם זה נכון? רק שלא יהיה ספק, אנחנו אתכם, אנחנו רוצים. ברור לנו הסיכון הביטחוני באוויר והכול, רק אנחנו לא רוצים להרוס את הביזנס מה שנקרא. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> רק אני אגיד שהנושא הזה של מה שהם דיברו ביניהם עכשיו של עוד שיטות, זו תקנה 5(ג) אפשרות שהצענו אותה בתקנות. כלומר, לא צריך לתקן את התקנות, את הנוסח שבפניכם כדי לאפשר את זה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש עוד דרך? חוץ מ- Remote ID יש עוד דרך? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> כן. אז אלון אבלסון ידבר על ההתקן החיצוני. << אורח >> אלון אבלסון: << אורח >> אלון אבלסון, מנכ"ל היילנדר, אחת החברות שמספקות מענה. כמו שגם אייל אמר, בסוף הדרישה של חיל האוויר, לפי הבנתנו, הייתה יכולת לנטר את הכלים בזמן אמת. המספרים שאנחנו מכירים והיכולת לכסות באפליקציות השונות הן 73% מהדגמים המובילים שיש היום בשוק. זה נכון, זה משתית עליהם איזה שהוא צורך נוסף כדי לעמוד בדרישה לנטר את המרחב האווירי. הרכיבים האלה הם רכיבים בגדלים מינימליים שאמורים לתת ממענה למרבית או לכל יתר הכלים. צריכים להיערך גם לזה. זאת אומרת, יש זמינות כרגע של כלים. אפשר להשיג אותם. וצריכים לקבל החלטה אם התקנה הזאת עוברת, לספק גם את הקשת הזאת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ואני מבין שהמדינה תממן את זה, בשלב הזה של שלושה חודשים. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> המדינה לא מממנת את מה שהוא מחזיק ביד. המדינה, רשות החדשנות ונתיבי איילון מימנו. זה לא התקציב, זה תקציב שכבר היה. את העבודה שלהם. כן, את העבודה של שתי החברות האלה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> האפליקציה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כל מה שהם עושים, מפתחים, עושים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שתבינו דבר אחד, אותי מה שמעניין זה חיל האוויר. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> את כולנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצידי שאף רחפן לא יעלה לאוויר. מה שקובע זה חיל האוויר, מבחינת תנאי המלחמה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אין ספק, המלחמה זה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הסיפור היום זה המלחמה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש חברות, סטארט-אפים, אנשים שעובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז הם יעבדו עוד חודשיים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ויש כיתות כוננות שרוצות. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, כיתות הכוננות זה אישיו חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והם עוד שלושה חודשים יעבדו. << אורח >> קריאה: << אורח >> כן, אבל לכיתות הכוננות צריך פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע מה שחשוב כרגע זו המלחמה. אני מאוד מצטער. אם יבוא חיל האוויר ויגיד אני לא מוכן שיעלו כטב"מים מסוימים אז הם לא יעלו. זה המצב. אני לא עכשיו דואג פה לתעופה האזרחית. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> רגע, לחיל האוויר יש בעיה שנרים רחפן בתל אביב או באזור המרכז? בגובה 50 מטר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שתבינו דבר אחד: אותי לא מעניין. מה שמעניין אותי זה אתה רואה אותו שם? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> כן, כן. אני שואל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא יגיד שהוא לא מוכן באזור מסוים שיעלו רחפנים אז הם לא יעלו. לא מעניין אותי לא כיתות כוננות, שום דבר לא מעניין אותי. הם צריכים לאשר לכם את העניין הזה. זה הכול. עכשיו, אני מוכן שיהיה, והוא הראה לי, מכניזם מסוים שאני לא צריך כל פעם שיבואו לי פה תיקון תקנות. שיהיה מכניזם לאישור של דברים. שהתקנות יאפשרו את זה. אבל הם קובעים. עם כל הכבוד לרשויות מקומיות ואפליקציות וכל מה, אני לא מומחה לדברים האלה. הנה, יש לנו פה ח"כים שיותר מומחים ממני בעניין הזה. כן? אחד במיוחד. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> אפשר להעיר הערה בבקשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> בוקר טוב. שמי יובל סגל, אני מפעיל אווירי מסחרי. וגם אני לגמרי עומד מאחורי כל מילה שאמרת. חיל אוויר והדרישות שלו זה לפני הכול. חשוב לתת פה רגע תמונה ולהגיד שחיל אוויר יכול את כל מה שהוא רוצה לעשות היום, אנחנו לא צריכים לשבת פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הנה, אז אמרתי שהתקנות יאפשרו את זה. אבל עדיין, מי שקובע זה חיל האוויר. וכמובן התעופה האווירית בשיתוף איתם. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> שנייה, אני אסביר. הוא לא צריך תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם אומרים שכן צריך. אז אתה אומר לי עכשיו שלא צריך? << אורח >> יובל סגל: << אורח >> לא, רגע, רגע. אם הוא רוצה לנקות את השמיים הוא עושה את זה עכשיו, כמו שהוא עשה במקרים רבים, כמו שהוא עושה עכשיו בכל רצועת ה-40 ק"מ מעזה ו-10 ק"מ משאר הגבולות במדינה. יש מערכת הודעות מחייבות שכל העולם המסחרי פעיל לפיו ואומרים לנו מה אסור ומה מותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא הבנת את המשמעות של התקנות. בוא, רגע. אז תן לי רגע, אני רוצה להסביר לך. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> עוד משפט אחד, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא הבנת. לנקות בוודאי שהם יכולים. פה הם מנסים לבוא ולהגיד אנחנו מוכנים שיטוסו, אנחנו רק רוצים לדעת מי טס. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> אבל לא, רגע, שנייה, שנייה. הם לא רק רוצים לדעת. תן לנו בבקשה הזדמנות להסביר. קודם כל, צריך להפריד את כל הנושא של כיתות הכוננות, בתור מי שחבר גם בכיתות הכוננות בעיר שלו. צריך להפריד את זה, הדיון פה לא בא לדבר על כיתות הכוננות. במסווה הוא נכנס פה לדיון, לצערי, כי הוא נושא חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חברה פרטית. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> אני גם חברה פרטית וגם מתנדב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם רוצים לטעון, אתה יכול להגיד להם אל תטענו? מה זה במסווה? אני לא מבין. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> לא, אבל הם לא טוענים בעד, זה מה שאני רוצה להגיד פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים לטעון גם נגד, זה דיון בוועדה. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> אבל היום כבר יש פתרון לנושא הזה, בסדר? אנחנו מדברים פה היום על זה שמישהו החליט שכל הרחפנים או כטב"מים יותר נכון, כי זה מה שמופיע בתקנות, במדינת ישראל מעל 200 גרם צריכים לשדר המון נתונים בזמן אמת באמצעות אפליקציה שעוד לא סיימו לפתח אותה, שמעבירה מידע לגוף שהוא נתיבי איילון, שהוא לא חיל האוויר. וכל המידע הזה לא יודעים מי מנטר אותו, לא מבינים למה. וכל זה לא יעזור, בבקשה תתקן אותי, אבל לא יעזור ולא מחפש לנטר את הרחפן שעושה עכשיו מיפוי בפתח תקווה או מרסס שדה בשרון. אין קשר בין האחד לשני. הסיפור שמספרים פה על כיתות הכוננות הוא לא רלוונטי לדיון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יובל, אז בוא תעזור לנו. מה הבעיה עם התקנות? אתה אומר שלא צריך אותן? << אורח >> יובל סגל: << אורח >> אני אשמח. אני אסביר, בשמחה. הבעיה עם התקנות היא כזו: תראה, הכותרת אמרה, המטרה, אני קראתי טוב טוב את המסמך הזה שנתנו לנו חמש שעות להגיב עליו, ליתר דיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות? הכול דחוף. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> הכול בסדר. לחייב את כל הכטב"מים האזרחיים הפועלים בישראל לשדר נתוני זהות והפעלה בזמן אמת ליחידת ניהול תעבורה אווירית במטרה לשפר את יכולת הגילוי של כטב”ם עוין. זה הכותרת. בין הכותרת לתקנות אין קשר. וזו הבעיה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, כשנגיע. לא, לא, רגע. עם כל הכבוד לך. כשנקרא את התקנות תתייחס לדברים האלה. אנחנו לא נתחיל עכשיו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. רגע, אני איתך, אבל השאלה, אני שואל את חיל האוויר, אם זה נכון אם אתם לא צריכים את התקנות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם לא צריכים את התקנות כדי לעצור את הכול. אבל הם צריכים את התקנות כדי לחייב את המיפוי ואת המידע מבחינת הכטב"מים האזרחיים. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> הם לא יושבים על המידע אבל. << אורח >> רס"ן יאיר גור: << אורח >> התקנות נחוצות כדי לאפשר כמה שאפשר את הטיסה, בוודאי. ועדיין לשמור על האינטרס הביטחוני. אני רוצה להזכיר עוד דבר: השמיים כרגע צפופים מאוד. זה לא רק הנושא הביטחוני הטהור. מישהו מרים רחפן ולא יודע, ואמור לעבור מסוק או יש דברים אחרים שעפים, שהם לא כלי טייס. רוצים לדעת את זה. יש תקנה כאן שמסדירה את ההעברה בזמן אמת של מידע מאותה תחנה שמנטרת את הגילוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל רק רגע, בתל אביב מעלים רחפן. אין סיכון כמעט. אתה מבין? יש אזורים שהם מסוכנים, יש אזורים פחות מסוכנים. << אורח >> רס"ן יאיר גור: << אורח >> נכון, האינטרס המרכזי של חיל האוויר הוא באמת באזורי הגבולות ואיפה שיש מתקנים שצה"ל מגן עליהם. זה נכון. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> אבל אדוני, יש גם גופים נוספים שמקבלים את זה שזה השב"כ והמשטרה, שהם פועלים בתוככי ישראל והם צריכים את המידע הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינת המשטרה אתה מדבר. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> אמת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ואת זה, את כל זה אתם נותנים בנתיבי איילון? יש לכם איזה קשר איתם? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> כן. כל הנתונים האלה מגיעים למרכז שליטה שנמצא בנתיבי איילון. אבל זה לא משנה כל כך המיקום הפיזי או החברה. בסוף הצגים שעליהם מרוכזת התמונה האווירית מופיעים ביחידות הבקרה של חיל האוויר. הם מופיעים במשטרה במקום שהם רוצים לקבל אותם. זה יושב על האינטרנט עם קוד ושם משתמש. אז כל הגופים האלה משתמשים בתמונה האווירית הזאת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז אני שואל שאלה עוד פעם, סליחה, של תם. היום אין תקן, אני הבנתי שאתם רוצים, איך אין תקן בכזה דבר? כל כך הרבה רחפנים טסים בארץ כל הזמן וזה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> התחום בחיתוליו. התחום באופן כללי הוא עוד בחיתוליו. האירופאים מפתחים, האמריקאים מפתחים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, אין עוד תקן מקובל, לא באירופה, לא בארצות הברית. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> התקן שאנחנו פה מאמצים הוא התקן המקובל והמוביל בעולם. התקן לשידור נתונים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ואז בתקווה היצרנים יהפכו את זה לסטנדרט, במקום שיצרכו אפליקציות, חומרה וכאלו? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> זה כבר יהיה סטנדרט. צריך להגיד שזה מופיע בהגדרות. כשאתה רואה נתוני הפעלה, אז אתה רואה american society for testing and materials, ASTM. אנחנו הולכים על תקן, כי אנחנו לא רוצים להמציא את הגלגל ואנחנו לא רוצים שההשקעה שעושים עכשיו תהיה לחינם. בעוד שנה, שנתיים, חמש אנחנו נסדיר את זה בצורה מסודרת, לכל ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כל הנושא הזה הוא נושא בתול. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. יובל, סליחה, פשוט אתה התלוננת נגד זה. אני מבין. האם התקן הזה שמדברים עליו זה באמת מתכוון לתקן בינלאומי? זאת אומרת יכול להיות ששלושה חודשים קרובים יהיה לך מאוד קשה. אבל השאלה אם אנחנו הולכים לכיוון טוב? יכול להיות שזה הזדמנות לפיילוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול בפיתוח בכל העולם. זה לא, מה זה תקן? אין היום בשום מקום. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> ארצות הברית, FAA אמריקאי התחיל ב-2019 לדון בנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין עדיין. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> הם היום הרימו את זה. הם עדיין לא התחילו אכיפה. הם הרימו את זה היום, שלוש שנים אחרי. << אורח >> קריאה: << אורח >> רק בספטמבר השנה. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> בספטמבר השנה הם הפעילו את זה והם כבר הודיעו שהאכיפה תהיה רק באפריל, כי הציבור לוקח לו זמן להתכונן לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בואו נעצור רגע. בגדול, אנחנו נהפוך את הדיון. כל מי שנגד התקנות, לא תיקון כזה או אחר, יטען את הטענות. ואחר כך נתייחס, אתם תתייחסו לנגד ואז אנחנו נראה מה עושים. בסדר? את הנגד. בעד, אנחנו כמובן שנהיה בעד חיל האוויר ובעד שירותי הביטחון בעניין הזה, כי זה מה שחשוב לנו כרגע. כשנגיע לתחום האזרחי, בעוד שנה, אז כמובן נדאג לכם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו ניסיון בזמן אמת. זה כמו פיילוט בעולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אחר כך נדאג לזה. לכן כשאתם אומרים נגד, אז תתייחסו לעניין הזה. זו תקופה קצרה של שלושה חודשים בלבד. אחר כך יצטרכו לעשות תקנות חדשות וכל הדברים האלה, תוך כדי הניסיון שהם צברו. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> אגב, אני חושב שיש הלכה שרגע מה שאייל התחיל לדבר עליה, שמתקיימת דה פקטו, שעל פיה אנחנו עובדים היום. היא דבר נהדר, מייצרת שקיפות לחיל האוויר. מייצרת שקיפות לגופי הביטחון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יכול להיות. אבל צריך להבין, זה שעכשיו העיריות רוצות לעשות את הדבר הזה, זה לא אומר שאנחנו נעצור את הכול בגלל זה, עד שאתם תהיו מוכנים. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> לא, לא, יש, זה עובד. מה שאני מציע זה לא עכשיו ללכת לטוב ביותר, כי כידוע, האויב של הטוב הוא הטוב ביותר. ויש לנו כרגע משהו שנותן תשובה מספיק טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. יש לנו פה בקשה בזום של מישהו מעיריית ראשון, אז אנחנו נתייחס, כי אני גם מראשון. משה ליבר, סמנכ"ל החברה העירונית לביטחון. כן? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> רק עוד מילה עליו, זו הרשות הראשונה שפעלנו בצורה מבצעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בא להגיד לי? אני יודע, אני הייתי בה כשאישרו את החברה הזאת לפני, נדמה לי לפני 20 שנה. << אורח >> אלון אבלסון: << אורח >> לא את החברה, אני מדבר על הסיירת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זאת החברה שהתחילה את כל הפעילות בשלטון המקומי. החברה הראשונה. כן, ליבר? << אורח >> משה ליבר: << אורח >> בוקר טוב, תודה יושב-הראש. אכן אנחנו מכירים. ראשית, אני רוצה לברך את הסיירת הרחפנים שנותנת לנו שירות ולציבור בראשון לציון. אפילו אתמול בערב, הסריקה בשטח בנפילה שהייתה, אני לא אגיד איפה, מי שסרק את האזור זה היה סיירת הרחפנים, כי לא הייתה שום אפשרות אחרת לעשות את זה. כדי לזכות את השטח ולתת לתחבורה לנסוע בעורק ראשי היה צורך ברחפנים שיעבדו בלילה. החבלן המשטרתי ביקש. אז זו עוד דוגמה אחת. דוגמה שנייה, שטח פתוח. היה בחדשות, אז אפשר להגיד. שטח פתוח של חקלאים שניזוק בלילה. הזעקנו את יחידת הרחפנים. הם אלה שזיכו את השטח ונתנו לחיים לחזור למסלולם. אין לנו כרגע פתרון אחר. אני לא הייתי רוצה שנזרוק את המיזם הזה בגלל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תזרוק את המיזם. רק תעכב אותו קצת, כי אנחנו מדברים פה על שלושה חודשים, זה הכול. << אורח >> משה ליבר: << אורח >> יושב-הראש, המיזם הזה נותן לי עכשיו את שלושת החודשים. אני לא צריך אותו אחר כך. זה הזמן להפעיל אותו. אנחנו מפעילים אותו תחת בקרות מאוד מאוד מחמירות. מאוד מחמירות. אף רחפן של היחידה לא עולה לאוויר לפני שהוא מקבל אישור משטרה, הוא לא נרשם באיירוויז, אם אני לא טועה זו התוכנה. אין דבר כזה שאנחנו לא מתואמים עם המשטרה ועם כוחות פיקוד העורף. כלומר, כל כוחות הביטחון מיודעים ויודעים את מה שאנחנו מפעילים. אין מצב שרחפן מניע את הפרופלורים, אני לא יודע איך זה נקרא, הם יגידו לך יותר טוב, לפני שאני נותן אישור באופן אישי לדבר הזה. בסדר? אז אני מפעיל רק את המשל"ט העירוני של בין הערים הגדולות בארץ. אז אני מקווה שהחברים שלנו יודעים לסמוך עלינו ומפקד התחנה. בכל מקרה, יש אנשים שמפעילים את זה ללא רשות וללא בקרה של אף אחד. מה שאנחנו עושים הוא מבוקר מ-א' עד ת'. אני מבקש לא להפיל לנו את המיזם הזה, וזו בדיוק התקופה שאנחנו צריכים אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. האמת, הבעיה היא פשוטה. לפי מה שאני מבין אותה, כן? הרי אתם צריכים את המידע הזה. האפליקציות שאתם מתכננים עדיין לא מוכנות. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> מוכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא אמר, אין פיתוח. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> לא, מי אמר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מוכנות? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> שתי החברות יש להן אפליקציות מוכנות ל-75% מהרחפנים בשוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא מאה אחוז, אנחנו מדברים על הכול. אז במצב הנתון הזה שאין אפשרות להתחבר, לא כולם יכולים להתחבר אז או שלא נותנים להם לעלות, מצד אחד. או שיתנו להם את האפשרות להתחבר. אחד משניהם. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> ל-25% מהרחפנים שאין להם פתרון יהיה פתרון התקן חיצוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה לא יכולים לעלות בכלל. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> תהיה אפשרות של התקן חיצוני. שהוא חצי מקופסת גפרורים, שהוא הציג. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> שהוא אסור לטיסה. << אורח >> קריאה: << אורח >> שהוא עולה מאות דולרים והוא מוריד כשירות אווירית לטיסה. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> ושאין לנו אותו להשיג. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> נדאג שיהיה. תוך שבוע יהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מבינים מה הבעיה? יש 25% שבעצם הם לא יכולים לעלות. << אורח >> קריאה: << אורח >> אגב, המספר הוא הרבה יותר גבוה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, 30%. מה זה משנה? את מי הם מייצגים? זאת אומרת, הם מטעם איזה גופים או חברות? אני רוצה לדעת את מי אני דופק פה בסיפור הזה. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> עומרי בישור, חברת אגרי גרונס. אנחנו המפעיל האווירי בתחום החקלאות הגדול בישראל. נותנים שירות לגוף ממשלתי. מוציאים כל יום מאות טיסות עבור פרויקט ממשלתי, כולל תוספת של טיסות במקום אמצעים שלא יכולים כיום לטוס. אנחנו מבצעים ריסוס חקלאי, לא ציינתי. ואנחנו, לצורך העניין, חלק מהכמות הזאת שאין לה את התאימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, ואתם בתחום החקלאי? << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> בתחום החקלאי, ריסוס חקלאי, כן. פרויקט ממשלתי. אנחנו הוחרגנו מכל איסורי הטיסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה קורה, נקח דוגמה את המרססים, מה קורה איתם? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אז אני אגיד. קודם כל, פתרון אחד שאפשר להציע אותו, אדוני, זה שלא קבענו הוראת תחילה בתקנות, שהכוונה הייתה תחילה מיום פרסום. ואפשר לכתוב שבעה ימים מיום פרסום. ואז יהיה עוד שבוע להתארגן. זה אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להתארגן על מה? אתם יכולים לבדוק להם? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> כן, על הרכיב החיצוני. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל עומרי, אתם יכולים להתארגן על הרכיב החיצוני? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> לא, זה כלום. אנחנו מארגנים. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> זו שאלה שצריכה להיות מופנית לספקים. האם הם מסוגלים לספק לנו? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> היילנדר ואיירוויז מארגנים התקן חיצוני תוך שבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> קריאה: << אורח >> הם יספקו לנו, לכל החברות? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> לא על חשבונם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידו לי, הרשויות המקומיות, לכם גם יש בעיה? << אורח >> קריאה: << אורח >> על חשבון מי? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> על חשבונכם. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא על חשבוננו. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן על חשבונכם. אתה לא שומע מה אני אומרת? בוודאי. אדוני, זה כמה מאות שקלים. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה כמה מאות דולרים. זה 250 דולר לפחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה? תממנו 50 דולר. מה הסיפור? << אורח >> עומר דהן: << אורח >> זה לא 50, זה 250 דולר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת הבעיה? << אורח >> עומר דהן: << אורח >> שנייה. כפול צי. חברות רחפנים מחזיקות עשרות רחפנים. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא צריך לכל רחפן. << אורח >> עומר דהן: << אורח >> אבל מה עם טיסה במקביל? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> ומה עם מתנדבים? מה, אנחנו רוצים להשית על מתנדב שעכשיו בא מטובו לנהל הטסות לביטחון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה עולה רחפן? תגידו ממוצע. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> זה בערך המחיר של רחפן. << אורח >> עומר דהן: << אורח >> 4,000-5,000, יש כאלה גם ב-80,000. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ופה ההשקעה זה 250 דולר? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> אלה שעולים 3,000-4,000 זה כבר build-in. << אורח >> עומר דהן: << אורח >> רק בחדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה בעיה? אז הגענו למצב שרוב אלה שלא יכולים להיכנס לאפליקציה הבעיה זו בעיה של מחיר. נכון? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה אמרת שזה עולה לי 250 דולר. אני לא מבין את זה. אתם אומרים משהו ואחר כך אומרים לי לא? << אורח >> עומר דהן: << אורח >> אני יכול להתייחס התייחסות כללית בבקשה? עומר דהן מאטיס תעופה. תקנות האלה באות לפתור בעיה של חיל האוויר, בעיה אמיתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר זה לא בעיה מבחינתנו? << אורח >> עומר דהן: << אורח >> רגע. בוא נראה על מי משיתים את התקנות. התקנות האלה הולכות להיות מושתות על חברות אזרחיות המרושיינות, שהן אחוז מאוד קטן מכלל הכלים בארץ. יש המון כלים פרטיים, אזרחיים, כיתות כוננות כאלה ואחרות. חברות מסחריות יש בערך 200-250 וזה בסוף יחסית כמות קטנה של אנשים שטסים בצורה חוקית ומסודרת. ויש היום מנגנון NOTAM - notice to airmen שמפרסמים להם אל תטוסו, כן תטוסו, מה תעשו. זאת אומרת, ברגע שפורסם NOTAM מתחילת המלחמה לא לטוס מקו – עד 40 ק"מ מהרצועה, כל החברות המסחריות, למעט אלה שהוחרגו כמו המרססים, לא טסו. וזה פתרון קיים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה כולל גם ציוד רפואי שצריך להעביר ממקום למקום? << אורח >> עומר דהן: << אורח >> אני לא מכיר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, יש חברות כמו שראל למשל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על כמה רחפנים מדובר? << אורח >> עומר דהן: << אורח >> באיזה מהשאלות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה שאין להם את ההתקן הזה, נו, כמה מדובר? << אורח >> עומר דהן: << אורח >> 1,500. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 1,500 כפול 250 דולר, זו העלות? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> לא, זה רק בעולמות המסחריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בצבאי? << אורח >> עומר דהן: << אורח >> לא, פרטיים. פרטיים יש עוד אלפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כיתות כוננות תכף נגיע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה 400,000 דולר בערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אתה מומחה? אתה רואה חשבון? רגע, חכה, אני רוצה לראות. 250 כפול. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 375,000 דולר. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> אבל השאלה פה היא לא כלכלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הכבוד. וכולם בפעילות יום יומית? << אורח >> יובל סגל: << אורח >> השאלה היא לא על כסף, אם אפשר בבקשה להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כסף? אז אוקיי, אין בעיה. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> היא גם כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אז אין בעיה, הכול בסדר. אז אין טענה. אז תשקיעו את ה-250 דולר ונסיים את העניין. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> יש עדיין עשרות אלפי רחפנים אזרחיים שלא מנוטרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הבעיה זה לא כסף, הוא טוען על כסף. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> הבעיה היא גם כסף, פשוט לא המרכזית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. יש את ההתקן. אם אתה שם את ההתקן, אז אין בעיה. נכון? כמו שאני מבין את זה. אז אל תגידו לי אין בעיה. חבר'ה, תראו, אתם לא יכולים להעלות טענה ואחר כך להגיד לי אין בעיה. אם אין בעיה, אז עזבו את הטענה. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> אני אשמח שתיתן לי להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. לא באנו עכשיו לקבל מכם הרצאות. רגע, יש את הנושא הזה שיש התקן שפותר את הבעיה של האפליקציה. נכון? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. זה עולה כסף. אתם אומרים יחסית לעלות של הרחפן זה יותר מידי כסף. זה בדיוק העניין. וזה 400,000 דולר. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> המספרים שאנחנו מכירים הם הפוכים. אין צורך ב-1,500 התקנים. צריך שלכל חברה שיש כאלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיהיה לה חלק מההתקנים. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> אחד שניים שהיא יכולה להעביר ממטוס למטוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מוכנים בתקופה הזאת לממן חלק מהעלות הזאת? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> לא. אין לנו תקציב לזה. התקציב שממומן זה בכלל את כל הפעילות של שתי החברות האלה. פה זה ממש תקציב קצה אדוני רק לקנות רכיב שהוא יהיה רכיב של הבן אדם עצמו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מבין, שנייה, רננה. אגרי דרונס זה עומרי, נכון? יש לי שאלה אליך. אני מנסה להבין, נגיד שיש לך רחפן שיש לו את זה, הוא לא צריך, הוא רק צריך את האפליקציה. עדיין איך יש לך אפליקציה שמפעילה אותו. איך אתה מתחבר לעוד אפליקציה? אני מנסה להבין איך טכנולוגית הוא עושה את זה. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> זה בדיוק העניין. רחפנים שתומכים בעצם בחיבור באמצעות אפליקציה נדרשים להטיס באמצעות אפליקציה של אחת משתי החברות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לך אפליקציה של הריסוס. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> בדיוק. אין תכונות חקלאיות ולכן האפליקציה לא שמישה. לגבי רחפנים שתומכים בזה ברמת build-in מדובר בסדרה מסוימת של רחפנים, לא רלוונטיים לעולם של החקלאות. והתאימות במדינת ישראל חלקית. האופציה השלישית, בעצם האופציה היחידה שנותרה, היא באמצעות רכיב חיצוני. רכיב שמכיל כרטיס SIM וזיהו של הרחפן. אז כך שגם היכולת - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל הוא פר טיסה, הוא לא צריך לכל רחפן. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> מחברים אותו למחשב. צריך להתקין אותו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה, שנייה. אנחנו אתכם, אבל אני רוצה רק להבין. הרי אנחנו לא רוצים לפגוע דווקא באלה שהולכים לפי הספר. שעובדים אתכם ורישיונות וכל הדברים, כי אחרת אני אלך, אני אקנה רחפן לבד. אז איך מסדרים את זה עם הבעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בועז, יש גם פטור מאגרות שהמדינה מוותרת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גם עלות תקציבית. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, שנייה. אני מנסה להבין איך אתם דואגים שהעולם עוד ממשיך, כי אחרת אתם תגידו לאנשים שעדיף לא לעבוד עם המדינה, כי אחר כך המדינה הורסת לנו את הביזנס. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> אז דבר ראשון, היילנדר התייחסו. אני אשמח, כי הם מתעדים להביא בקרוב כמויות גדולות של ההתקנים האלה. צריך להגיד שעולם הריסוס יכול להיות שזה עולם שאפשר להשתמש בחריג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במיוחד שיש בעיה היום עם החקלאות על העניין הזה של הריסוס, כי מטוסי ריסוס לא יכולים לעלות בכלל. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> רננה ואברסון חשוב שיתייחסו. ושנייה לפני אומר, אחד, ההתקנים האלה יגיעו בקרוב, אין שום בעיה להתקין אותם. לא צריך אחד לכל רחפן. צריך שרחפן שעולה יהיה מזוהה. זהו, מספיק שאחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה העלות של זה? מה העלות? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> העלות של זה 250 דולר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בעלות של כל חברה. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> אז כל חברה תוכל לקנות אחד, שניים, שלושה, ארבעה. הם לא מרימים 100 רחפנים בדקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, זה כל הסיפור. זה נכון? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> עוד שנייה לפני רננה ואברסון. דבר שני, שוב עולם צר, ממוקד. כמו שאומרים שעובדים תמיד לפי הספר, - - - לפתור אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, הבנו, הבנו. אם פותרים לכם את הבעיה הזאת באופן חלקי ההתנגדות שלכם לא קיימת? << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> אם פותרים. העניין הוא שגם כשרוצים לשדר מיקום דרך הרכיב החיצוני, אנחנו פועלים 90% מהזמן תחת שיבושים. מה שיראה לכם הרכיב החיצוני זה שאנחנו נמצאים בביירות או במצרים. איזה נתון זה ייתן לכם? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> נתמודד עם זה. כשזה קורה, נתמודד עם זה. זה לא בעיה שלכם. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני רוצה רק להגיד משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רגע, רגע. מה לגבי, זה הבנו את הבעיה, נכון? מה לגבי כיתות כוננות? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> כיתות כוננות, אתה בעצם, יש היום מתנדבים שמביאים את הרחפן הפרטי שלהם לטובת העניין הזה. והם מסכנים אותו, יש לומר, שהוא יכול להתרסק וכו'. ואף אחד לא מממן להם. אנחנו אם עכשיו רוצים להשית עליהם עוד עלות של 250 דולר לכל אחד מהמטיסים האלה, אז אנשים פשוט יגידו תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהעיריות, שהעיריות יממנו את זה. מה? אתה רוצה מתנדב שיביא לך את הרחפן, תממן לו את ה-200 דולר האלה. תשמע, תקשיב. עם כל הכבוד לרשויות, יש להן מספיק כסף לעשות את זה. פשוט מאוד. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> אם יש לך דרך להכריח את העיריות לממן, זה סבבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא, לא. אתם תחליטו. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> אם לא, אז זה פשוט ייפול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תחליטו. כיתות הכוננות אתם פועלות מול, בתיאום עם העיריות. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> מה זאת אומרת אנחנו נחליט? אנחנו נחליט שאנחנו רוצים והעירייה תגיד אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> ובזאת יסתיים המיזם הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. יכול להיות שעד שיקימו את הכיתות כוננות ייקח - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אלא אם כן הם יעשו את זה בלי - - - << אורח >> אורן אלון: << אורח >> יש 1,000 מטיסי רחפנים מתנדבים ב-למעלה מ-100 רשויות ברחבי הארץ, ששמעת את אחת מהן בביתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> שעושות עבודת קודש היום של הצלת חיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, תקשיבו. רגע, תקשיבו טוב. אמרתי לכם, מה שחשוב לי כרגע זה חיל האוויר. עם כל הכבוד לכיתות הכוננות והכול. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> אבל איך חיל האוויר קשור לראשון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, שנייה רגע. אמרתי את זה במפורש בהתחלה, בסדר? כיתות כוננות זה יפה. אבל בתקופת המלחמה חיל האוויר נותן הגנה. זה לא כמו שהיה ב-7 באוקטובר שלא היה כלום. אוקיי? אז בואו, לאט לאט. בואו נגיד את הדברים בפרופורציה. אני עושה הפסקה של כרבע שעה. אני רוצה שאתם תשבו גם איתם וגם עם החברות הפרטיות, תראו איך אתם פותרים, אם אפשר לפתור את הבעיה באיזה שהיא צורה ואחר כך נמשיך. בסדר? עכשיו 9:50, אנחנו חוזרים ב-10:00. בסדר? 10 דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:50 ונתחדשה בשעה 10:11.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחדש את הישיבה. החברות המסחריות, אני מבין שישבתם? נעשה דבר כזה, אני מבקש כן תלכו לקראתם, עד כמה שאפשר, לא בתקנות עכשיו, זה לא קשור. יש פה מישהו מהאוצר? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> בזום אמורה להיות ספיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שצריך סיוע מסוים. אני רואה בזה חלק מהוצאות המלחמה, דרך אגב. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, הרשויות יכולות לממן את זה, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה רגע. זאת אומרת, אנחנו לא נעצור את התקנות רק בגלל זה. אבל תנסו למצוא פתרון מבחינתם, בסדר? עד כמה שאפשר. אתם אומרים לא צריך כל כך הרבה. כל חברה יכולה לרכוש כמה ולהעביר מכטב”ם לכטב”ם. בסדר, יכול להיות. מה שאני מבקש מחה"כ טופורובסקי, אתה תלווה את העניינים האלה של, גם אתה יודע מה? גם של החברות הפרטיות. ולגבי כיתות כוננות, הכול בתהליך של התהוות. גם עכשיו דיברתי עם המשטרה, עדיין לא קבעו איך זה יהיה, מה יהיה. אני לא אעכב את התקנות בגלל זה, אני מאוד מצטער. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נמצא את הדרך לפתור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעביר את התקנות עכשיו. אני אין לי בעיה, דרך אגב, אמרתי לך, היועץ המשפטי, להכניס כבר סעיף בתקנות שמאפשר לעשות תיקונים בשלושה חודשים האלה בלי שיביאו לנו את זה לוועדה. על ידי אנשי המקצוע של המשטרה, חיל אוויר, רת"א. אני לא צריך כל דבר שיביאו לי. אני לא צריך את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אז אני רוצה להגיד שני דברים: קודם כל, להבנתי יש מנגנון בתקנות עצמן פה, אנחנו ניכנס עכשיו לעובי הקורה ונקרא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אם יש, יש. אבל זה מה שאני רוצה. אני רוצה שחיל האוויר, משטרה ורת"א יהיה להם את האפשרות לאשר דברים בשלושת החודשים האלה. מה אני צריך את זה? מה? אתה חושב שאני מבין יותר מהם? אני לא מבין יותר מהם. יביאו להם, אם הם יאשרו, יאשרו. נכון? אני אומר בשם כולם את העניין הזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני יושב שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאני רוצה. ומעקב של חה"כ מטעם הוועדה. זה מספק אותי בעניין הזה. בסדר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם מדובר על אישורים פרטניים זה דבר אחד. לקבוע נורמות כלליות רק הוועדה בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שיהיה אישור פרטי, מה זה משנה? יש לו 20 אז ישנו את כל ה-20. זה בשבילי ספציפי כל אחד בנפרד. אתם מסוגלים לעשות את זה, נכון? אתם לא צריכים אותנו בשביל זה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן אדוני. ויש לזה מנגנונים מובנים גם בתקנה עצמה וגם בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, איפה האוצר? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> תחת הכוונה שכן ישדרו נתוני טלמטריה שזה מה שצריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה נשמע ספיר? הרבה זמן לא ראיתי אותך. אנחנו, תראי, יכול להיות, יכול להיות שלנושא הזה תהיה השתתפות תקציבית לא גדולה, שצריך לתת לרת"א על מנת שיהיו יותר גמישים, כי האפליקציות לא מוכנות עדיין. יש הוצאות לחברות לכטב"מים כאלה שהם לא בעניין. יש הוצאות. תסמכו על אנשי המקצוע שלכם שהם ישבו איתם ויכול להיות שתצטרכו לעזור קצת. זה לא סכום גדול, זו לא הוצאה גדולה. ותלכו לקראת העניין הזה. בסדר? אוקיי. אנחנו נאשר את התקנות, אבל בעניינים האלו אני מצפה מכם שאם תצטרכו להיכנס לעובי הקורה אל תגידו 'לא' ישר. אלא תאפשרו, תנו גמישות לאנשי המקצוע בעניין הזה ללכת לקראת החברות הפרטיות במובן מסוים. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> רק לומר הערה, שיש פה השתתפות עצמית גם דרך רשות החדשנות, דרך רת"א. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. תדאגו אתם לתקציב, אם יהיה. אני לא נכנס לזה איך. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אני לא יכולה להתחייב מראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז את תתחייבי. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לכן - - - תקציב, רק חשוב לומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ספיר, צריך שתדאגו לזה, בסדר? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> יושב-הראש, אני לא יכולה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא סכום גדול, זה לא הרבה כסף, באמת, נו. ממש, בשביל האוצר זה קשקוש. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אני לא יודעת. זה לא משנה, אני לא יודעת לומר מה המשמעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. תתייעצי עם ראש אגף התקציבים או עם הסגן. את לא סגנית, נכון? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> עוד לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מעלייך? עוד תהיי, כולם מתקדמים. אז את תדאגי לזה. בועז, טפל בזה אתה, אם יש צורך בתקציב מסוים, טפל בזה, בסדר? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> להוציא מספיר תקציב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אל תדאג, אני יכול להוציא ממנה. או ממי שאחראי עליה, אני אוציא את זה. אין בעיה. זה לא כסף גדול, זה קשקוש. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> אגב, אני מציע גם כן להשהות את התקנות שייכנסו לתוקף לפחות איזה שבועיים, עד שנוכל להיערך לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הסיפור זה שלושה חודשים. נו, באמת. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> נו, בסדר, עדיין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. כשנגיע לתוקף נדבר על זה. כן, תתחילו לקרוא. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> טיוטת תקנות הטיס (הוראת שעה – חרבות ברזל) (זיהוי אלקטרוני מרחוק כל כטב”ם), התשפ"ד-2023 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 29, 46, 68, 72, 168(א)(4) ו-(ב) ו- 177 לחוק הטיס, התשע"א – 2011 (להלן – החוק) לפי הצעת רשות התעופה האזרחית לפי סעיף 168(ב) לחוק, בהסכמת שר הביטחון לפי סעיף 72(ד) לחוק, בהסכמת שר האוצר לפי סעיף 168(ב) לחוק ובאישורו לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה – 1985, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז – 1977 ולפי סעיף 168(א)(4) לחוק, אני מתקינה תקנות אלה: הגדרות 1. בתקנות אלה - "יחידת נת"א לכטב”ם " - יחידת נת"א המורשית לתת שירותי נת"א לכטב”ם בלבד; אדוני, לפי חוק הטיס, רשות התעופה האזרחית מרשיינת, צריכה לתת רישיון ליחידת ניהול תעבורה אווירית ובאמת יש תהליך אינטנסיבי לרשיין שתי יחידות נת"א, את איירוויז והיילנדר שדיברו פה והם מציגים את הנהלים המסודרים שלהם, את הדרך שבה הם מתנהלים. את האפליקציות שהם נותנים וכו' והכול נבחן לצורך הרישוי שלהם. "כטב”ם " (כלי טיס בלתי מאויש) - כלי טיס המופעל ללא אפשרות של התערבות אנושית ישירה מתוך כלי הטיס או על גביו, וכן עמדת השליטה, קישורי תקשורת ורכיבים המשמשים לשליטה בכלי הטיס, הנדרשים לשם הפעלה בטוחה ויעילה שלו; בהקשר הזה אני רק אעיר שמבחינת חוק הטיס, כל מה שמופעל למטרות ספורט ופנאי לא נחשב כלי טיס, נחשב במעמד סטטוטורי של כלי רחיפה ולא מוסדר בתקנות האלה. ספורט ופנאי לא מוסדר בתקנות האלה, כרגע לפי NOTAMאסור להם לטוס. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> סליחה, את יכולה להסביר, להבהיר את זה? למה זה לא נכלל? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כי לפי חוק הטיס, תקרא את ההגדרה של כלי רחיפה. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> כלי רחיפה זה לא התחום שלנו. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> נכון. ומה שהוא מוטס מרחוק לספורט ופנאי, זה נחשב כלי רחיפה. לא נחשב כלי טיס, זה בחוק הטיס. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> עמי, זה מדויק? סליחה שאני. << אורח >> עמי וייס: << אורח >> אכן כן. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> "מטיס" - מי שמפעיל את ההגאים של הכטב”ם או את אמצעי השליטה בו; "מערכת ניטור" – מערכת ממוכנת של יחידת נת"א לכטב"ם, לרישום כטב"מים ולניטור פעילותם; זו המערכת שבמרכז התקנות שלנו. "נתוני הפעלה" – נתונים הכוללים חתימת זמן, על מיקומו של כטב"ם, גובהו מעל פני השטח, מהירותו וכיוון טיסתו, כמפורט בתקן של האגודה האמריקנית לבדיקות וחומרים (ASTM – American Society for Testing and Materials) שמספרו F3411-22a; << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> וזה בעצם תקן שרק אותן חברות שיקבלו רישיון, חברות למתן שירותי נת"א יצטרכו להכיר. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, זה לא תקן שהציבור הכללי צריך להכיר. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> הן מתכנתות את המערכת שלהן לפי התקן הזה. אבל אתם תראו בהמשך שאפשר יהיה גם העברת נתונים שהיא לא לפי התקן הזה. וזה כל מה שדובר קודם על אפשרויות נוספות. "נתוני זיהוי" – נתונים המאפשרים זיהוי של כטב”ם מסוים; "שירות הביטחון הכללי" – כמשמעותו בסעיף 2 לחוק שירות הביטחון הכללי, התשס"ב-2002. איסור הפעלת כטב”ם שלא מקושר למערכת ניטור 2. לא יפעיל אדם כטב”ם בגובה נמוך מ-150 מטרים מעל פני השטח, למעט בהמראה או בנחיתה, אלא אם כן הכטב”ם רשום במערכת ניטור ומקושר למערכת ניטר בכל עת שהוא בטיסה ומעביר לו נתוני מיקום מהימנים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מאיפה המספר 150 מטר? למה 150? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> ראשית, הפנייה מראש הייתה לכטב"מים בגובה נמוך, זו הפנייה של חיל אוויר. הדבר הנוסף שזה על מערכת אינטרנט עובד השידור הזה והיא לא עובדת מעל 150 מטר. והדבר השלישי הוא שמי שפועל בגבהים של מעל 150 מטר בעצם כבר צריך מבחינה תעבורתית הפרדות של 1,500 רגל מכלי טיס או תשתית אווירית אחרת ואז הם פועלים בתוך סגירות. אז זה רק לגובה נמוך. << אורח >> עומר דהן: << אורח >> אני רוצה להתייחס למילה "מהימנים". ברגע שקנינו רכיב חיצוני אנחנו לא אחראים על אמינות השידור שלו. במיוחד בנושא של שיבושי GPS וכדומה. אין לנו יכולת לנטר, לדעת את זה או לשלוט בזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה עושים עם זה? ה-"מהמינים" זה על אחריות איירוויז או? זאת אומרת, האחריות על המהימנות זה על החברות המפעילות? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> על מי שמפעיל את הכטב”ם זה מה שהוא אומר. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> על מי שמפעיל את הכטב”ם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם מי שמפעיל את הכטב”ם משתמש באפליקציה של איירוויז? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> הוא רואה את מה שהוא, הכטב”ם משדר את מה שהוא רואה בתחנת השליטה שלו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ואם יש שיבוש? << אורח >> עומר דהן: << אורח >> אז זה לא נכון לרכיב חיצוני. רכיב חיצוני אתה לא רואה את מה שהוא מוציא החוצה. הוא יושב ב-stand alone ופשוט משדר. ואם הוא מקבל נתונים שגויים בגלל חסימות GPS או דברים כאלה ואחרים, זה גם מה שהוא יוציא החוצה ולא יהיה לנו מידע על זה. ולכן זה לא נכון שהאחריות תהיה על המטיס. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> רגע, אני רק אגיד משהו. אם אתה לא יודע שאתה משדר נתוני מיקום מהימנים, כמובן אף אחד לא יבוא ויאכוף על משהו לא ידעת שעשית. שעשית אותו בלי לדעת אותו, בלי יכולת לדעת אותו. << אורח >> קריאה: << אורח >> רק בדין הפלילי כמובן. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן. << אורח >> קריאה: << אורח >> נגיד מדברים על אכיפה מנהלית, אין בכלל עניין של יסוד נפשי. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אבל בסדר. אנחנו, אני מבינה מה אתה אומר. אנחנו לא אוכפים על מישהו שעושה דברים לא במודע. זה צריך להיות לכל הפחות הבנה של מה שהוא עשה. בסדר? זה באופן כללי. << אורח >> עומר דהן: << אורח >> אז נבקש לחדד את זה, שהמהימנות לא תהיה עלינו. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אני מחדדת את זה כאמירה. אבל אם אתה יודע שאתה משדר נתונים לא מהימנים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל אי-אפשר להוריד אתכם מאחריות לגמרי. << אורח >> עומר דהן: << אורח >> אף אחד לא יעשה את זה בזדון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה הרכיב שלכם. בוא. << אורח >> עומר דהן: << אורח >> הרכיב לא שלי, האפליקציה לא שלי, היא משדרת. מכריחים אותי לשים דברים חיצוניים ובסוף אני גם אחראי על מה הם עושים? זה לא שיש לי פה יכולת לבחור. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> חוץ מזה, אנחנו מודעים לכך שאנחנו משדרים מידע שהוא לא מהימן, כי אנחנו מטיסים תחת שיבוש. תחת שיבוש המיקום שלנו הוא לא נכון. אז אנחנו מודעים לכך שהמידע שאנחנו משדרים הוא לא אמין. 90% מהזמן בתקופה הזאת אנחנו נמצאים בדמשק, אנחנו נמצאים בלבנון, אנחנו נמצאים בקיבוץ שמיר, אנחנו 90% מהזמן לא נמצאים במיקום שלנו. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> הכוונה היא כשאתם קונים - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, לא הבנתי עכשיו. אני באמת לא מבין. אז אם 90% מהזמן הם לא משדרים ולא, וזה לא נכון כל מה שהם מדברים, אז אולי לא צריך את זה. אני לא יודע. שלא יטוסו. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> רגע, רגע. בואו נעשה שנייה סדר. א', בגבהים הנמוכים השיבושים הם טיפה שונים ממה שמרגישים בגבהים הגבוהים. ברירת המחדל היא לא שיש שיבוש 90% מהזמן, בטח לא בגבהים האלה. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> זה לא המציאות. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> אז אנחנו פה חלוקים. כי גם חיל האוויר יושב פה, שמכיר איזה שיבושים יש. וגם משטרת ישראל שמטיסים. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> אנחנו מטיסים על בסיס קבוע. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> על הכיפאק. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אגב, יש פה עוד נתונים, זה לא נכון הנתון הזה. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> חבר'ה, עכשיו לא נצליח כנראה להחליט על זה. אנחנו, כל גורמי המקצוע מכירים נתונים שונים. עכשיו אני מתקדם הלאה. גם אם הנתונים שלכם חצי מהם נכונים. בסוף אתם צריכים לקנות אביזר לפי התקן שרשום פה. אמרו לכם פה, החברות שימכרו לכם אביזר צריכות להגיד, להצהיר לכם שהן פועלות לפי התקן הזה. בזה תמה האחריות שלכם. אתם עשיתם את כל מה שנדרש מכם. אם עכשיו המידע לא הגיע ליחידת השליטה בגלל שיבוש, בגלל משהו. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> אז תרשום את זה בתקנה. זה לא מה שרשום עכשיו. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> זה מה שרננה הבהירה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> התקן הוא תקן רשמי? ויש מספר? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תרשמו אותו בתקנות. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> הוא רשום. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה המספר שלו? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רננה, אם היית יועצת משפטית של חברה פרטית? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> 34.1. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> איפה הוא רשום, באיזה נספח? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> היית אומרת, רגע, לפי זה האחריות היא עלינו, אתם לא מעלים שום כלי לאוויר. אם הנתונים לא מהימנים. אם את היית יועצת משפטית של אגרי, היית אומרת להם כמובן אין כלום, כי אתם תעברו על החוק ואנחנו לא יכולים לשלוט בזה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> מה שאני חשבתי, איך שאני רואה את זה, זה כן. התחלת להטיס ועכשיו יש לך תקלת GPS ואתה מעביר נתונים לא מהימנים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יודע. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אתה אמור להנחית את הכלי. אם אתה יודע. אתה אמור לא להמשיך להטיס, זה נכון. זה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אבל הטענה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה, כל פעם שאני נוסע בעוטף עזה זה רושם לי בוויז שאני בקהיר. אני לא ב-150 מטר גובה, אני באפס מטר גובה, ואני בקהיר. אז איך, עוד פעם, אם אני יועץ משפטי שלהם אני אגיד להם אתם לא עושים כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בסדר, מצאנו. זה נכון, אי-אפשר לבוא אליהם בטענות. כי לפי זה, אם אין נתונים מהימנים הוא לא יכול להפעיל. אבל אם הוא עשה את המכשיר, נגמר הסיפור. אנחנו נתקן את זה באופן הזה, לפי המלצת היועץ המשפטי שלנו. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> באותו הקשר גם המקושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, מספיק. חבר'ה, אתם לא המטרה פה. המטרה פה זה חיל האוויר, משטרה וזה. הבנתם? אמרתי את זה בהתחלה. יכולתי לעשות את הישיבה הזאת חסויה, אפילו לא היינו שומעים את הטענות שלכם. זה יותר טוב לכם? אז בואו, קחו גם את הדברים בפרופורציה. אוקיי? אנחנו נרשום ככה: שיהיה כתוב הכטב”ם כולל רכיב המאפשר העברת נתוני מיקום מהימנים. ולא שהוא העביר נתוני מיקום מהימנים. אוקיי? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> אפרופו אחריות, מה עם פגיעה באחריות של היצרן? של הרחפן? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> יש לנו הצהרה כתובה מנציגי היבואן שזה לא פוגע באחריות. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> לא פוגע? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אני אציע הצעה אחרת, אדוני. אני ארהיב עוז, אנחנו נמחק את זה מעביר נתוני מיקום מהימנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נמחק לגמרי? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן. הרכיב הזה, זה כבר מה שכתוב לו. מקושר ומנוטר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. יותר טוב. נו, הלאה, תמשיכו לקרוא. זה פותר לכם את הבעיה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> קישור כטב”ם למערכת ניטור 3. קישור כטב”ם כאמור בתקנה 2 מותר רק לכטב”ם שהוא בעל יכולת להעביר למערכת ניטור בכל זמן שבו הוא בטיסה, באופן מקוון, נתוני זיהוי וכן נתוני הפעלה או נתונים אחרים שאישר המנהל לפי תקנה 5(ג) ויעשה באמצעות רישום למערכת ניטור; הרישום יבוצע באופן מקוון ויכלול פרטים אלה: אני רק רוצה להסביר, כתוב פה שהכטב”ם חייב להיות בעל יכולת להעביר נתוני זיהוי, זה מספר הרישוי שלך, הלוחית הצהובה של האוטו שלך. ונתוני זיהוי והפעלה, זה מה שראיתם קודם בהגדרה, לפי התקן. או נתונים אחרים לפי 5(ג) שזו האלטרנטיבה למי שלא יוכל בשום אופן להעביר טלמטריה כפי שנדרש בתקן. (1) אחד מאלה: (א) סימני הלאומיות והרישום שכל הכטב"ם, שניתנו לפי תקנות הטיס (רישום כלי טיס וסימונם), התשל"ד-1973; (ב) אם לא ניתנו לו סימוני לאומיות ורישום כאמור בפסקה (1), את כל אלה: (1) פרטי היצרן של הכטב"ם, דגם הכטב”ם והמספר הסידורי (serial number) שנתן לו היצרן; (2) שם המפעיל האווירי של הכטב"ם, מספר תעודת הזהות שלו, או אם הוא תאגיד, המספר המזהה שניתן לו לפי הדין שלפיו התאגד; (2) כתובת דואר אלקטרוני ומספר טלפון של המפעיל האווירי של הכטב"ם; (3) מספר טלפון שבו ניתן ליצור קשר עם מי שמטיס את הכטב”ם בכל עת שהוא מופעל. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> עוד רגע, סליחה. מהצד השני, אנחנו רוצים להבין גם איזה נתונים מועברים ולמי הם נגישים ולפי איזה תקנים של אבטחת מידע. בסוף מדובר פה על מערכות אזרחיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהמשך, יש את זה בהמשך. בסדר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תכף נגיע. יש לי רק שאלה. ניסחתם את תקנה 3 רישה בלשון סביל. זאת אומרת, לא משנה בעצם מי הגורם שעושה את זה, זה צריך להיעשות. והמפעיל צריך לוודא שזה קורה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן. האיסור בסעיף 2 "לא יפעיל אדם כטב”ם אלא", אז מי שמפעיל כטב”ם לא כל כך, לתקנות כרגע לא אכפת מי רושם את הכטב”ם וכו'. הוא צריך לדאוג שהכטב”ם יהיה רשום. וכתוב פה איך הכטב”ם צריך להיות רשום ומקושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. הלאה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> חובות בעל רישיון יחידת נת"א לכטב"ם 4. (א) בעל רישיון להפעלת יחידת נת"א לכטב”ם יקיים ויעפיל מערכת ניטור שביכולתה לקלוט באופן מקוון נתוני זיהוי ונתוני הפעלה ונתונים אחרים שהמנהל אישר לבעל הרישיון לפי תקנה 5(ג). (ב) השלים מפעיל אווירי תהליך רישום והתחברות למערכת הניטור של בעל רישיון להפעלת יחידת נת"א לכטב”ם יספק לו בעל הרישיון אישור הרשמה והנחיות בכתב לגבי תפעול הממשק בין מערכת הכטב”ם למערכת הניטור. (ג) בעל רישיון להפעלת יחידת נת"א לכטב”ם לא ישתף בנתוני הזיהוי של כטב”ם , בנתוני ההפעלה שלו או בנתונים אחרים שהמנהל אישר לפי תקנה 5(ג) המתקבלים במערכת הניטור ובכלל זה בנתונים שהוזנו לפי תקנה 3 לגבי אותו כטב”ם , אלא את אחד או יותר מהגופים שלהלן לבקשתם, ובלבד שאותו גוף הודיע לו כי הסדיר בנהליו הוראות לעניין משך שמירת הנתונים ומחיקתם: בעל רישיון יחידת נת"א אחר, חיל האוויר, גוף אחר בצבא הגנה לישראל, שירות הביטחון הכללי, המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים, משטרת ישראל או גוף אחר שאישר לו המנהל. אז עכשיו אני אגיד על הדבר הזה. פה רואים בעצם את חובת, א' הוועדה העירה לי, הייעוץ המשפטי, שלא כל כך רואים פה חובה לשתף, אלא רק איסור לא לשתף. יכול להיות שבמובן הזה צריך עוד איזה שהוא תיקון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך בעצם לקבוע שבעל רישיון להפעלת יחידת נת"א לכטב”ם ישתף בנתוני זיהוי רק את אותם גופים. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אוקיי. ישתף רק. עכשיו, במה הוא משתף? הוא משתף בפוריקס שלך, הוא משתף בנתוני המיקום ששידרת. והוא משתף מבחינת אם אתה פוריקס הוא משתף בעצם במה שכתוב פה, רגע, סליחה. כתובת דואר אלקטרוני ומספר טלפון של המפעיל האווירי של הכטב”ם ומספר טלפון שבו ניתן ליצור קשר עם מי שמטיס את הכטב”ם בכל עת שהוא מופעל. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> האם אלו הנתונים היחידים שנשמרים אצלכם במערכות? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> וטלמטריה. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> יפה, מה כוללת טלמטריה חוץ ממיקום וגובה? << אורח >> אלון אבלסון: << אורח >> - - - שאנחנו מדברים עליו? נתוני מיקום, גובה. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> בכל האפשרויות. משדר דרך האפליקציה. << אורח >> אלון אבלסון: << אורח >> האפליקציה יכולה גם להזרים. אנחנו לא שומרים כלום. לא שומרים כלום. זאת אומרת, אם יש לקוח שיש לו - - - הוא יודע שהוא מבקש לשמור את המידע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש לו סודיות מסחרית. << אורח >> אלון אבלסון: << אורח >> זו תהיה טלמטריה בלבד, נתוני מיקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שלא יפעילו, מה אתה רוצה שאני אעשה? מה? לא חייבים להפעיל. מה זה סודיות מסחרית? מה? << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> לא עניין של סודיות מסחרית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר? אז הוא אומר איזה נתונים. לא מתאים להם שיטיסו אותו, לא מתאים, שלא יטיסו. לא חובה. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> אין דבר כזה UTM, בסדר? כל מה שיש נמצא או באיירוויז או בהיילנדר. אין מעבר לזה שום מערכת אחרת. אין מערכת נוספת. << אורח >> אלון אבלסון: << אורח >> בהחזקת המידע במערכת ה-UTM או במערכות האלה, תקן אותי אם אני טועה, נשמר נתונים טלמטריה, מיקום - - -. אין הזרמת וידיאו. אין, למערכת הזאת אין - - -. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> מה השם בבקשה, סליחה? << אורח >> אלון אבלסון: << אורח >> אלון אבלסון, חברת היילנדר. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זאת חברה, אחת החברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. לא, פשוט הוא מדבר איתם, אבל אנחנו לא יודעים מי זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש לי שתי הערות קטנות. הערה אחת לגבי הסדרה ונהלים של הוראות לעניין משך שמירת הנתונים ומחיקתם. פשוט ברמת הטרמינולוגיה אני רוצה כאן לשאול באמת את נציגי הגופים, האם לצה"ל ולמשטרה יש נהלים? אני חושב שהמונח הנכון הוא פקודות. אני חושב שאולי צריך לכתוב בנהלים או בפקודות, לפי העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תוסיף את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני שואל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אתה רוצה שיהיה חייל, יגיד לך שלא תוסיף פקודות? תוסיף פקודות. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> בדרך כלל את הדברים האלה אנחנו שומרים בנהלים, לא בפקודות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בנהלים? אז המונח נהלים כאן הוא מתאים. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> המונח הוא בסדר מבחינתנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שאלה נוספת מבחינת שיתוף הנתונים. בעצם שתי החברות לא ישתפו בנתונים אחת את השנייה? << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> משתפים. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זה כתוב בעל רישיון יחידת נת"א אחר, אתה צודק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז בעל רישיון יחידת נת"א אחר, זאת אומרת זה כולל גם את בעל רישיון נת"א לכטב”ם. וצריך יהיה לשנות גם בנוסח? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> לא, הוא בעל רישיון נת"א. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו, אין תיקון? << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> בעל רישיון יחידת נת"א, כמו מגדל נתב"ג, רשות שדות התעופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין תיקון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק התיקון שאמרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. הלאה. סיימנו את הסעיף הזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. את התיקון הנוסחי אנחנו נערוך כאן, כדי שיהיה ברור שיש חובת שיתוף רק לגופים האלה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> בסדר גמור. הוראות נוספות לגבי מבקש או בעל רישיון להפעלת יחידת נת"א לכטב”ם 5. (א) המבקש לקבל רישיון להפעלת יחידת נת"א לכטב”ם ובעל רישיון כאמור פטור מתשלום האגרות לפי תקנות 30א ו-31 לתקנות הטיס (אגרות רישום, רישוי ותיעוד), התש"ע-2009. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה סכום האגרות? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זה משהו כמו 42,000 שקלים אגרה על בקשה לרישיון ליחידת נת"א. ואחר כך יש סכום שבעל רישיון משלם סכום שנתי של 3 מיליון שקלים, שאמור להתחלק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואת זה אתם פוטרים כרגע? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתם? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> זה לא לנו, זה רק לשתי החברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא לכם? אה, רק לזה? אתם לא בעניין. רק משלמים אני מבין אתם. אוקיי, טוב. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> (ב) תקנות הטיס (מערכת ניהול בטיחות), התשע"ח-2017 לא יחולו על מבקש רישיון להפעלת יחידת נת"א לכטב”ם או על מחזיק רישיון כאמור. זה תקנות שמחייבות איזה שהיא מערכת של זיהוי פרואקטיבי של סיכוני בטיחות וניהול שלהם, ניהול שינויים, הדרכת כוח אדם וכו'. הם רק לבדוק מערכת מנ"ב כזאת, מערכת ניהול בטיחות זה שנה וחצי, לפי התקנות, עד שבודקים אותה. זה לא קבועי הזמן כרגע. (ג) שוכנה המנהל כי העברת נתוני הפעלה אינה מעשית לגבי כטב”ם מסוים, רשאי הוא לאשר לבעל רישיון להפעלת יחידת נת"א, לבקשתו, לקבל מאותו כטב”ם נתונים אחרים לגבי הפעלת אותו כטב”ם ובכלל זה יאשר את השיטה לקבלת הנתונים כאמור. אדוני, כשדיברנו על גמישות, בעצם התקנה הזאת אומרת למנהל רת"א יש סמכות, אם כטב”ם מסוים לא מעשי, הוא לא יכול להעביר, היה פה קודם את החקלאי שדיבר, שאני לא יכול להעביר את זה. אז אפשר, יש פה מנגנון build-in בתקנות. אנחנו לא רוצים שהוא יהיה דרך המלך. אנחנו רוצים שהוא יהיה החריג שבחריגים. אבל אז אפשר לאפשר לו נתונים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראי, אני רוצה שיהיה גם אישור למנהל. אולי יש, אני מבין שצריכים את המכשיר הזה איפה שצריך. אבל יש מקומות אולי שלא צריך, שאין שום בעיה. אז פה אני רוצה את הסמכות שלו. אם הוא צריך עכשיו לטוס בתל אביב, צפון תל אביב, אתה יודע, לעשות משהו שם ואין שם טיסות ואין כלום, אז באופן כללי, למה צריך לחייב אותו? פה אני רוצה שאתם תהיו, אם אפשר לפתור ספציפית גורם מסוים. לאותו כלי טיס, בסדר? זה אני רוצה שיהיה לכם סמכות. אתם לא חייבים להשתמש בה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש סמכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תשתמשו בה אם צריך, זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז אדוני יושב-הראש, יש סמכות. בנוסף לתקנה 5(ג) יש הוראה כללית בחוק הטיס בעניינה הסמכות מנהל רק על לתת פטור, סעיף 165. ולפי אותו סעיף יש סמכות למנהל רת"א לתת פטור מהוראות שונות שקבועות בדיני הטיס. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כולל מאלה שקבועות לפי התקנות האלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כולל מהתקנות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז ציין את זה. לא, עזוב, אל תפנה אותי עכשיו לחוק הכללי, שזה כללי. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אי-אפשר בתקנות לכתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף שוכחים את הסעיף. פה תציין שזה לא פוגע בסמכות זה וזה. אבל אני אומר על מה. אני אומר על מה. אם למשל, הרי יש לזה עלויות לסיפור הזה של ההתקן המיוחד הזה. אם אתם יכולים לפטור ספציפית את כלי הטיס הזה מהדבר הזה, בנסיבות כאלה ואחרות, תוך תיאום עם כל מה שצריך, תפטרו. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> אנחנו מעדיפים לפתור, ולא לפטור. כי יש לנו בעיה עם משטרת ישראל, שלא מקבלים את הנתונים ובפועל לא מודעים לטיסות. היו לנו שני מקרים של יריות מנשק חי לכיוון המטוסים שלנו. מקרים שלא קרו לא בעוטף ולא בלבנון. אחד בכפר סבא ואחד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אנחנו, בוא, בוא, אנחנו לא מתכוונים לפתור לכם את כל הבעיות עכשיו. מצידי אל תטוסו בשלושה חודשים האלה. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> אין בעיה. אנחנו עושים בעיה לממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסברתי לך שמה שחשוב לי כרגע זה גורמי הביטחון. אוקיי? אם הגוף האזרחי יש בעיות איתו, אז אל תטוס. אני אומר לך את זה במפורש, על השולחן. לא זה. עם כל הכבוד לכם. מנסים לפתור לכם את הבעיות. את כל הבעיות אני לא יכול לפתור. << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> אנחנו גם מנסים לפתור את הבעיות עם משרד החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. תכף נגיע לחקלאות, אל תדאג. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זה גם קיים במקומות אחרים בתקנות ההפעלה. להגיד שהחובה הזאת לא תחול באזורים שהוגדרו בפמ"ת, פרסומי המידע התעופתי. מנהל רת"א הוא רשאי לקבוע הוראות תעבורה אווירית בפמ"ת, מכוח חוק הטיס, סעיף 82 לחוק. זאת אומרת, יש לו סמכות - - - במובן הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז תוסיפו. זה פותר את הבעיה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> ולכתוב שזה לא יחול על כלי טיס שפועל באזורים שפורסמו בפמ"ת או במרחבי אוויר שפורסמו לצורך העניין בפמ"ת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש גם את סמכות הפטור. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן. ובסוף יש את סמכות הפטור. ואנחנו נתאם את זה עם המשטרה. אם יהיה את אותו אזור בתל אביב, את אותו מקום בתל אביב שאפשר לאפשר את זה באופן כללי ולא צריך לעשות פטור אז אנחנו נעבור על זה מול המשטרה ומול חיל האוויר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. גם בראשון, לא רק תל אביב? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רננה, אני מבקש בדיוק בהמשך לזה. את רואה את הבעיות, לדעתי זה פתיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, אבל עשינו את התיקון. הכנסנו, איפה שאפשר לפתור, נפתור, אין שום בעיה. אוקיי, גמרנו את סעיף 5. עברנו לסעיף 6. עכשיו שנייה רגע, תקשיבו. בועז, לגבי החקלאות. אוקיי? הרי אם לא ירססו גם לא יהיו גידולים. אם לא יהיו גידולים המדינה תשלם פיצויים במסגרת מתווה הפיצויים. אבל בגדול האוצר צריך, ומבינים את זה לדעתי. אתה רוצה, אני אכנס לזה גם כן. הם צריכים לאפשר איזה שהוא תקציב על מנת שיהיה ריסוס. אין ריסוס ישלמו יותר פיצויים לחקלאים. במאות מיליונים. לכן בעניין הזה של החקלאות אני רוצה פתרון ספציפי. אם צריך לעזור לדבר הזה, תקציבית, נעזור תקציבית. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה רק אגרי דרונס? יש עוד חברות חוץ מאגרי דרונס? << אורח >> עומרי בישור: << אורח >> יש שלוש חברות עיקריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. מי שאחראי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> צריך לפטור אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע אם לפטור. אתם תיכנסו לזה ואני אומר לך שלגבי החקלאות, הנושא של הריסוס יש לזה משמעות קריטית. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> קריטי. במיוחד שלא נותנים למטוסים לעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. לכן פה האוצר יצטרך להכניס יד לכיס, אין מה לעשות. וזה פותר לו בעיה של תשלומים הרבה יותר גדולים, זה יהיה לו את הפיצויים. בסדר? אז את זה תיקחו את זה בחשבון כשאתם יושבים מדברים. ספיר לדעתי לא ערה לעניין הזה. אנחנו נכניס את כפיר בטאט שהוא מטפל בנושא הזה. גם בחקלאות וגם בפיצויים לעניין זה. בסדר? אז זה לגבי החקלאות. לגבי העיריות. בינתיים אני מבין שעדיין הדברים לא סגורים. מה שאנחנו נעשה, אנחנו ניתן דחייה של שבוע באמת, כמו שביקשו, כניסה לתוקף. ינסו לפתור אתכם את הבעיה. לא יפתרו את הבעיה, אז מה שחשוב לי כרגע, אמרתי, זה המידע של חיל האוויר ומה שהם צריכים. אתם תמתינו קצת עם הדברים שלכם. סך הכול מדובר פה על שלושה חודשים. אבל הם ינסו. אני מבקש גם מהמשטרה, מנציגי המשטרה, לזרז את התהליכים מולם כדי לפתור את הבעיות איתם. בסדר? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> אני אשמח שזה לא יהיה ערטילאי ומעורפל. אפשר לקבוע גם עם חיל האוויר, להבין איפה גבולות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם שבוע, שבו. חיל אוויר גם שייכנס לעניין, אין בעיה. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> וגם עם המשטרה. להבין איפה אפשר בעצם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז עכשיו ביקשתי. אני לא מנהל אותם. אנחנו רק ועדת הכלכלה שמפקחים. אנחנו לא מנהלים את המשטרה ולא מנהלים את הצבא. אני מבקש, גם מהמשטרה, גם מהצבא וגם מרת"א שייכנסו לעניין. ותראו אם אפשר לפתור את הבעיות איתם. בסדר? ואם לא יפתרו אתכם, אז התקנות ייכנסו לתוקף, זה המצב. המנהלת, תוך שבוע, עוד שבוע שיהיה לנו דיווח לוועדה בעניין הזה. גם של החקלאות וגם של העיריות. בסדר? אם הדברים נפתרו. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> מי מדווח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ידווחו לנו. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> רשות תעופה אזרחית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רת"א ידווחו לנו. חקלאות הסברתי. חקלאות הדברים פשוטים. לא יממנו, זה לא אומר שאתם צריכים לנצל את זה יותר מידי. החברות, מה שאמרתי זה לא שתנצלו את זה. כמו שאמרו לכם, אתם לא חייבים לקנות את ה-250 דולר לכל אחד מהרחפנים. אפשר להעביר מרחפן לרחפן לפי הפעילות. וזה יקטין את ההוצאה הממשלתית. אוקיי? קחו את זה בחשבון, זה לא הכול לטובתכם. אבל יעזרו לכם וצריך לעזור לכם לא בגללכם, אלא בגלל מתווה הפיצויים לחקלאים. הם ידווחו, הם ידעו שזה נפתר ואז ידווח, אין בעיה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אנחנו נדווח כפי שיהיה הסטטוס בפועל. אנחנו נהיה אתכם בקשר במהלך השבוע לבדוק לגבי החקלאים, ברור, נבדוק מה נעשה. לגבי כיתות הכוננות וכו' – זה נושא גדול, הוא באחריות משטרת ישראל. צריך לבוא איתם בדברים ולראות איך הדבר הזה מוסדר חוקית. באופן כללי. זה מחוץ לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין עוד. לא הקימו בקושי הקימו את הכיתות, מה אתם עושים לי בעיות? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> לא, זה ממש לא נכון. אנחנו פעילים ועובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאוד פעילים. אבל לא, אתם מביאים מתנדבים עם העניין שלהם. אתם לא קניתם עדיין, לא עשיתם שום דבר. חבר'ה, בוא. לא צריך להגזים בכל דבר. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אנחנו נבדוק, יאיר, אנחנו נבדוק איך זה קורה. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> אורן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשתדל לסיים לכם את התהליך. אבל אני כבר אומר לכם שזה פחות חשוב לי כרגע מהמשטרה ומחיל האוויר ומהצבא. אני אומר לכם את האמת, בפנים. אני לא עכשיו אעכב את הכול בגלל העניין הזה. בסדר? זה הכול. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אורן, תדבר איתי אחרי הדיון. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> רק אני חושב ששבוע, על פי מה שאת אומרת, רננה, נשמע מעט מידי זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עכשיו צריכים כולם להיכנס ללחץ. מה זה מעט מידי? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אורן, זה לא הדיון. אחרי הדיון תדבר. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> אין בעיה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> סייג לתחולה 6. תקנות אלה לא יחולו על כטב”ם שנתקיים בו אחד מאלה: (1) מסתו בהמראה, כולל כל דבר שהוא נושא וכל דבר שמחובר אליו, קטנה מ-200 גרם; << אורח >> עומר דהן: << אורח >> סליחה, בנושא ה-200 גרם, מאיפה זה הגיע? כי תקנות הטיס מדברות על 250 או 300 לטיסן כמשמעותו, מה שרשום פה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זה נכון. ופה רוצים להחיל על יותר כלים. יש מגוון כלים של 249 כלים. << אורח >> עומר דהן: << אורח >> רק של חובבים. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> הם צעצועים, הם בגדר צעצועים. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אז חובבים, בסדר גמור. חובבים לא צריכים לטוס כרגע. אסור להם לטוס. << אורח >> עומר דהן: << אורח >> אז למה 200? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זה מפריע לכם? << אורח >> עומר דהן: << אורח >> כן. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כי יש לכם כלים של 200? << אורח >> עומר דהן: << אורח >> נכון. יש כלים שהם מיני, שהם יכולים להיות. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> לא הבנתי. אמרתם שהם רק חובבים. והם צריכים להיות על הרצפה עכשיו. וזה עדיין מפריע לכם? << אורח >> עומר דהן: << אורח >> כלים מתחת 300 לא רשאים רישום, הם לא כלים לפעילות מסחרית בכלל. והכלים הלא פעילות מסחרית לא רשאים לטוס בכל מקרה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> יש כל מיני תהליכים. אני אומרת שכלים שהיה רצון שכלים שמעל 200 גרם יהיו בניטור. << אורח >> עומר דהן: << אורח >> אז זה סותר תקנות אחרות. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זה לא סותר. << אורח >> עומר דהן: << אורח >> להגדרת כלי הטיס. זה מספר חדש. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זה מספר חדש. זה לא סותר. << אורח >> עומר דהן: << אורח >> הוא סותר את הרישוי, את הצורך ברישוי וכו'. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> הוא סותר רק את תקנות, המקום הזה מוסדר בתקנות ההפעלה. תקנות הטיס, הפעלת כלי טיס וטיסה. << אורח >> עומר דהן: << אורח >> נו, ועל מה אנחנו מדברים? << אורח >> אורן אלון: << אורח >> התייצבתם שם על מספר מסיבה מסוימת. בהלימה, אגב, לתקנות בכל שאר העולם. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זה היה, אוקיי, אז צחי מזכיר לי גם שזה היה במקור באמת ניסינו להסדיר את פעילות כיתות הכוננות. כך יצאנו לדרך. נכון? אתם זוכרים? ולכן דיברנו על ה-200 גרם. נראה לנו שזה נכון, שזה טוב. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> המספר צריך להיות 300 גרם, זה המספר. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> המספר צריך להיות 200. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> 250 אם את רוצה ליישר קו עם העולם. אבל 300 לפי התקנות שלכם. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> שוב, העמדה המקצועית, ופה אני בטוח שכמו כל הדיון המשטרה וחיל האוויר יעזרו. הרעיון הוא לתפוס בכוונה המון כלים שנמצאים בכיתות הכוננות ומשרתים מטרות חשובות, שאנחנו רוצים שהם יהיו מחוברים לחיל האוויר בגלל בקשה של חיל האוויר והמשטרה. יש המון כלים של 249 גרם שנבעו מהמספר הבינלאומי הזה. וחיל האוויר והמשטרה רוצים שהם יהיו מנוטרים. זה הרבה כלים. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> בכל מקרה אמרת שאתה הולך לפטור את כיתות הכוננות. תגדיר להם. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> לא הולכים לפטור אותם. אנחנו מאוד מקווים לפתור אותם. << אורח >> אורן אלון: << אורח >> לפתור אותם ב-ת'. אמרתי, תפתרי אותם, אז תפתרי אותם עם - - - של 10 גרם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, הלאה. חבר'ה, אני 10 דקות חייב לסיים. נגמר. אוקיי. כן? זה לא יתוקן. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> (2) הוא בכל תעודת כושר טיסה לשימוש ניסיוני כאמור בסימן ד' לפרק התשיעי לתקנות הטיס (נהלי תיעוד כלי טיס וחלקיהם), התשל"ז-1977, ובלבד שיחידת הנת"א המספקת שירותי תעבורה אווירית באותו מרחב אווירי וחיל האוויר אישרו את הטיסות; זה הטיסות של מפתחי כטב”ם בישראל, אדוני. (3) הוא כלי טיס משטרתי; שאם כיתות הכוננות ייכנסו תחת המשטרה, אז האחריות לכל הניטור שלהם תהיה in house של המשטרה. (4) הוא מופעל בידי אחד מאלה: (א) המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים; (ב) שירות הביטחון הכללי; (ג) הרשות להגנה על עדים שהוקמה לפי חוק להגנה על עדין, התשס"ט2008; (ד) רשות הכבאות וההצלה כהגדרתה בחוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, התשע"ב-2012; (ה) שירות בתי הסוהר הפועל לפי פקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], התשל"ב-1971; (ו) מלמ"ב כמשמעותו בסעיף 21 לחוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, והגופים שהוא מנחה כמפורט בסעיפים 2 ו-3 לתוספת הראשונה לחוק האמור. אדוני, כפי שנאמר בהתחלה, כל הגופים האלה יש חלק טעמי סודיות שהם לא יכולים להופיע במערכות ויש להם גם יכולת לעשות ביחד שיתוף פעולה פנים ממשלתי כדי לעמוד, שהיא תהיה, לייצר תמונה אווירית כוללת. פרט לכך, הייתה בקשה של הכנסת. אתם רוצים לדבר על זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. מה, רוצים להוסיף את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. כיוון שמשמר הכנסת, כך נמסר לנו, צפוי להסתייע בקרוב בכטב"מים לצורך פעילותו מכוח החוק, אנחנו מבקשים להחריג גם את הכטב"מים שמופעלים על ידי משמר הכנסת. כלומר, תיווסף כאן פסקת משנה (ז) משמר הכנסת. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אני רק רוצה להגיד שבדיונים הפנים ממשלתיים, וזה גם כתוב בדברי ההסבר, זה לא כתוב פה, מדובר שכן יהיה תיאום בין כל הגופים הפטורים שמפעילים כטב"מים. כטב"מים לא יעלו לאוויר סתם. אז גם משמר הכנסת יצטרך לתאם את זה עם המשטרה ועם חיל האוויר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יעשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בוודאי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בטח באזור הזה גם. צה"ל לא צריך לרשום כאן? משרד הביטחון. הוא פטור אתה אומר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חוק הטיס בכלל לא חל. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> לא חל על צה"ל. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> זה אומר שמערכת הניטור לא מציגה חצי מהכלים שתשים באוויר בזמן. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> היא תציג, קודם כל יכול להיות שהם כן יירשמו, לא מכוח התקנות. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> מאה אחוז. אבל זה אומר שהתמונה לחיל האוויר, שהיא הסיבה שאנחנו פה, היא לא מלאה. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> יש גם תמונה מסווגת. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> שזה אומר שהם לא סומכים על ביטחון המידע של המערכת שאנחנו חייבים אותה. כי אחרת הם היו נרשמים. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> מה הקשר שין עכשיו רחפן משטרתי שעושה פעילות נגד משפחת פשע בלוד ולא רוצה שיראו אותו לבין - - - << אורח >> יובל סגל: << אורח >> מסוק משטרתי מופיע ביחידת נת"א אזרחית, נכון? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> לא אותו דבר. << אורח >> ליבי בהט: << אורח >> הוא יכול לבחור שלא, אם הוא עושה פעילות מיוחדת. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> מותר לו בפעילות מבצעית, בשגרה הוא מופיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותיי. מה אתם רוצים, אני לא מבין? להיות יותר חשובים מהמוסד? אני לא מבין את זה. << אורח >> יובל סגל: << אורח >> חלילה, חלילה. אנחנו מנסים לתת תמונה טיפה יותר נכונה של מה הם מנסים להעביר פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבו, עשינו מאמצים גדולים מאוד לאתר את החברות שיבואו לפה. ואני אומר לכם, מה שחשוב, אמרתי בהתחלת הישיבה, אוקיי? אז צאו מזה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אנחנו רוצים להוסיף פה פסקה (5) אדוני, של מה שדיברתי קודם. כלומר, החרגה מתקנות. שיהיה (5). (5) הוא מופעל באזור שפורסם במסגרת שירותי המידע התעופתי כאזור שמותר להפעלה, ללא זיהוי אלקטרוני מרחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצוין. זה מה שדיברנו. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן. ואז זה יהיה בתקנה הזאת של ההחרגה. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגענו לסעיף 7? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 7. תוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז פה, תקריאי את זה רגע. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> תוקף 7. תוקפן של תקנות אלה שלושה חודשים מיום פרסומן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אנחנו נעכב את זה לשבוע אבל. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> רגע, אבל אנחנו רוצים להוסיף סעיף תחילה. תחילה 8. תחילתן של תקנות אלה שבעה ימים מיום פרסומן. אז אולי, סליחה, אם אפשר לנסח "תחילתן של תקנות אלה שבעה ימים מיום פרסומן (להלן יום התחילה), ותוקפן של תקנות אלה שלושה חודשים מיום התחילה". כלומר אולי נעשה את זה באותה תקנה אדוני, תחילה ותוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו. מה שטוב ליועץ המשפטי טוב לי בעניין הזה, בנוסחים. אני אומר לכם, שוב פעם אני חוזר, תוך שבוע תסיימו את העניין עם החקלאות ותנסו לסיים את העניין עם העיריות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ועוד שלושה חודשים גם יהיה לנו, נראה איך הפיילוט הזה יוצא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה ברור. זה כמו פיילוט האמת. דבר נוסף, במקרה ואין סיכומים, גברתי המנהלת, תקבעי מועד לישיבה פה בעוד עשרה ימים, לעניין של שני הדברים האלה. בסדר? אנחנו נקיים דיון בעניין הזה, ניכנס לסוגיה, גם של הרשויות וגם של החקלאות. חקלאות חייבים לפתור את זה, אין ברירה. זה לא אומר שאתם צריכים לנצל את מה שאני אומר יותר מידי. אמרתי לכם את זה. אוקיי? אני מצפה גם מכם להיכנס תחת האלונקה, לא רק לגופים האחרים. בסדר? עולה לכם? שיעלה לכם. זה הכול. כולם צריכים להיכנס למאמץ המלחמתי. עוד משהו מישהו רוצה להגיד לפני שאני מסיים? אוקיי. טוב, אנחנו בעד התקנות, עם השינויים שאמרנו וכמובן התוספות שאמרתי. הצבעה התקנות מאושרות. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> תודה רבה אדוני, תודה לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקנות מאושרות. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:52. << סיום >>