פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 6 ועדת הכנסת 08/11/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 96 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, כ"ד בחשון התשפ"ד (08 בנובמבר 2023), שעה 10:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תגמולים למשרתים במילואים), התשפ"ד-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי מירב בן ארי ארז מלול שרון ניר משה סעדה שמחה רוטמן מוזמנים: רועי קרת – היועץ המשפטי, נציג הביטוח הלאומי משה בא גד – משנה למנכ"ל, משרד העבודה ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אתי בן שמחון רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תגמולים למשרתים במילואים), התשפ"ד-2023, מ/1676 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תגמולים למשרתים במילואים), התשפ"ד-2023, מ/1676. << אורח >> רועי קרת: << אורח >> בוקר טוב, החוק שהונח על שולחנכם, מבקש להגדיל את התגמול המזערי לחיילי מילואים – מ-216 שקלים, ל-300 שקלים. מי שלא היה לו שכר קודם, או שהשכר שלו היה נמוך, סטודנטים למשל, שפוצו עכשיו באלפים - החוק הזה ייתן לו עוד 80 שקל ליום. הדחיפות ברורה. אנחנו כבר משלמים תגמולי מילואים על החודש האחרון. אנחנו רוצים לשלם אותם בערכם המלא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מספר שאלות. זה גם כאלה שבאו מחו"ל? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה בקשר למכתב ששלחתי לכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם הם עובדים או לא עובדים? יש כאלה שעלו לארץ להתנדב למילואים, ואין לנו שום אסמכתא במדינה לגביהם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה רלבנטי לגביהם כי הם מקבלים היום מינימום, אז אתה מגדיל להם. אבל למצוא פתרון איך מכירים בשכר שלהם בחו"ל לפחות חלקית כדי שהתשלום יהיה יותר גבוה, כי זה משפיע עליהם, כי הם עכשיו נכון להיום מקבלים מינימום, ועכשיו אנחנו נעלה להם בקצת. אבל צריך למצוא פתרון להכרה בזכויות שלהם, להכרה חלקית, אמנם לא שילמו על זה ביטוח לאומי, אבל להכרה חלקית. << אורח >> רועי קרת: << אורח >> אז כמו שאמרתם – זו לא גמלת תלוית עבודה. מי שלא עבד קודם, מקבל את התגמול המזערי שזה בדיוק מה שאנחנו מבקשים להגדיל עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. השאלה היא לגבי מי שעבד בחו"ל. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מי שעבד בחול נחשב אפס. נחשב לא עבד. << אורח >> רועי קרת: << אורח >> נחשב אפס. הבעיה שאדוני מעלה, אני לא מכיר, כנראה בעיה של מי שעבד הרבה שנים בחו"ל, עד כדי כך הרבה שנים, שהוא איבד את התושבות הישראלית שלו – גמלת מילואים, היא גמלת תושבים. זו בעיה שהשר מכיר, ואנחנו נפתור אותה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> צריך לתת לזה מענה כבר במסגרת החקיקה הזאת. זה חשוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם נסיים את זה היום בכל הקריאות? << אורח >> רועי קרת: << אורח >> ננסה. עד לרגע זה לא הכרתי את הבעיה. << אורח >> משה בא גד: << אורח >> ספציפית לגבי מי שלא תושב הארץ, ובכל אופן בא להילחם כתף אל כתף, איך לפתור להם את הבעיה, לפי איזה שכר? האם לפי מדינת המוצא? או אם לפי השכר פה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר תתחילו במינימום, ואחר כך, תעשה להם הוספות. אבל תתחילו לפחות. לא ייתכן שבן-אדם שבא והוא לא תושב שלא יקבל מינימום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שאלה נוספת. רשום בהסבר על החוק שיש שם שכר בסיס – 9,000 ומשהו. מה זה המספר הזה בעצם? מאיפה הוא בא? << אורח >> רועי קרת: << אורח >> בביטוח לאומי יש כמה סכומים בסיסיים לגמלאות. ההצמדה של הגמלאות היא לפי סכום הבסיס ויש כמה כאלה באזור ה-9,600 שקלים, זה הסכום הבסיסי לקצבאות נכות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הסכום הזה נלקח מקצבאות נכות? << דובר_המשך >> רועי קרת: << דובר_המשך >> לא. הסכום הבסיסי הוא כדוגמה, הוא סכום שנלקח מקצבאות נכות, אני לא זוכר בדיוק את המספר שכתוב שם. מה שרצינו לעשות זה להגדיל את התגמול המזערי מעל שכר המינימום. שכר המינימום ליום הוא היום יותר גבוה מהתגמול המזערי ליום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מהו הסכום המינימלי היום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הסכום הבסיסי עומד כיום על 9,493. בסיסי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אופיר, סכום בסיסי הוא פונקציה של שכר ממוצע במשק, חישוב שעל בסיסו מחשבים הרבה מאוד גמלאות. יש גמלאות שמקבלים חצי מהם. יש שכר ממוצע. יש גמלאות שמקבלים שליש משכר הממוצע. יש תקרות שהן פי שתיים מהשכר הממוצע. זה פשוט סכום שעל בסיסו עושים את כל החישובים. << אורח >> רועי קרת: << אורח >> בשביל הדיון התיאורטי, פעם, כל הגמלאות היו צמודות לשכר הממוצע במשק. נכון, באיזשהו שלב זה נהיה יקר מדי, לא ניכנס לזה, ורצו להצמיד אותנו למדד המחירים לצרכן שבדרך כלל עולה פחות מהר. באותו יום אמרו – לא מצמידים יותר לשכר הממוצע. מהיום אנחנו קובעים לשכר הממוצע סכום בסיסי, ומעדכנים אותו לפי מדד. עכשיו, אדוני יודע ששכר הממוצע במשק הוא יותר גבוה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז הסטודנטים משלמים מחיר על זה, כי למעשה סטודנט שבמילואים - - - << אורח >> רועי קרת: << אורח >> אדוני, כל מקבלי הגמלאות של הביטוח הלאומי מקבלים - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מדבר עכשיו על הסטודנטים. כי סטודנטים אתה שולח אותם לעזה, מסכנים את החיים שלהם. עובדים 24/7, כפשוטו, ובסוף הוא מקבל משכורת מינימום, זה נשמע לא סביר. לגילוי נאות – אני נוגע בדבר. יש לי בן סטודנט. << אורח >> רועי קרת: << אורח >> התיקון הזה מגדיל את זה ב-80 שקלים מ-216 ליום ל-300 שקלים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ויותר מזה. אם סטודנט עבד וקיבל שכר גבוה יותר, אז זה לפי החשבון של העובד, זה רק הסטודנט שלא עבד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הרבה מהם לא עובדים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת סעדה, המינימום הוא 257 שקל ועכשיו יקבלו 300 שקלים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל הוא הסביר לך שמלכתחילה, לא עכשיו, בעבר זה היה מוצמד לשכר הממוצע במשק. אמר הביטוח הלאומי – אני רוצה לחסוך. אבל יש הבדל, במיוחד במצב חירום. אני חושב יש הבדל בין גיוס צו 8, שהוא גם אין-סופי, אתה יודע, אפשר להאריך אותו, ויאריכו אותו כנראה, שסטודנטים שחלקם – הבן שלי אב לשלושה ילדים, יש לו גם הוצאות אין-סוף, אתה יודע - בייבי סיטר, ואין לך גיבוי. אין לך גיבוי בבית, ובסוף, אתה מקבל משכורת שהיא לא משקפת את העשייה, את חירוף הנפש, ואת הסיכון. ואני אומר מגיע. רק באירוע, זה אירוע ממוקד. באירוע מלחמתי שיקבלו את השכר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אני אמשיך את מה שאתה אומר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אני אמשיך את מה שאתה אומר. למה 95%? << אורח >> רועי קרת: << אורח >> שיקולי תקציב. זה החישוב שמביא אותנו לסכום שתוקצב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב שראוי יותר - - - 100% - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזו ועדה זאת בכלל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כשלך יש שאלות על נושאים זה בסדר.... << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל תשאל מה שאתה רוצה. מצדי, תיתן 5,000 שקלים ליום, השאלה מאיפה תביאו את הכסף... << אורח >> רועי קרת: << אורח >> אדוני היושב-ראש, עוד שורה שיהיה לפרוטוקול. החלטת הממשלה שמכוחה מובא תיקון חקיקה, נותנת עוד הרבה שורה של הטבות, לא כולן בביטוח לאומי, אז אני לא מדבר עליהן. ביטוח הלאומי רק הנושא של התגמול המזערי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אם כן, מי בעד מתן פטור בכל הקריאות? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן, אבל שיעזרו לנו עם העלאת השכר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה בוועדה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איזו ועדה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עבודה והרווחה היום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעבור להצבעה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:45. << סיום >>