פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 2 הוועדה המיוחדת לעובדים זרים 31/10/2023 הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 21 ועדת הפנים והגנת הסביבה 31/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 132 ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה ופרוטוקול מס' 27 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום שלישי, ט"ז בחשון התשפ"ד (31 באוקטובר 2023), שעה 10:15 סדר היום: << נושא >> מחסור בעובדים זרים בענף התשתיות והבנייה וההשלכות על משבר הדיור << נושא >> נכחו: יעקב אשר – היו"ר אליהו רביבו – היו"ר סימון דוידסון ווליד טאהא יוליה מלינובסקי נאור שירי חברי הכנסת: מיכל מרים ווֹלדיגר קטי קטרין שטרית מוזמנים: שלום בן משה – ראש עיריית ראש העין חגי שגריר – ראש חטיבת אסיה, משרד החוץ דליה גראד אפרת – מנהלת מחלקת קש"ח וזרים, משרד החוץ עינבל משש – ראש מינהל עובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה מיכל ארן – מנהלת אגף בכיר אסטרטגיה, משרד הבינוי והשיכון אפרת פרוקצ'יה – היועצת המשפטית, משרד הבינוי והשיכון דינה דומיניץ – מנהלת יחידת התיאום למאבק בסחר בבני אדם, זנות ופוליגמיה, משרד המשפטים לינא סאלם – נציגת משרד המשפטים יגאל סלוביק – מנכ"ל התאחדות הקבלנים בוני הארץ דוד נזר סונינו – יו"ר פורום להתחדשות עירונית גדעון מור – מנהל פרויקטים בבניה, הפורום להתחדשות עירונית ששי שדה – משנה למנכ"ל, ההסתדרות הלאומית ואיל עבאדי – אחראי על עובדים זרים ועובדי בניין, ההסתדרות העובדים החדשה נחמה בוגין – יו"ר לשכת שמאי מקרקעין בישראל אלדד ניצן – קבוצת ניצנים דוד אולניק – מנכ"ל חברת אולניק, חברה להובלה עבודות עפר וכביש דורון אולניק – חברת אולניק, חברה להובלה עבודות עפר וכביש משתתפים באמצעים מקוונים: אלי פדידה – ממונה מרכז מטה הפל-קל, מינהל התכנון סמדר לוי – לשכה משפטית, משרד הבינוי והשיכון אריאל פרטוש – מנהל תחום קשרי חוץ ועובדים זרים, משרד הבינוי והשיכון לאה בן עזרא – ראש ענף בקרת ת"ע, משרד הבינוי והשיכון אתי אנג'ל – מנהלת חטיבת עובדי הבנייה, ההסתדרות הלאומית זהר שטיינברג – מנהלת עמית, הקרן לפיתוח ועידוד ענף, ההסתדרות הלאומית מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי ייעוץ משפטי: רעות בינג מנהלות הוועדה: לאה קריכלי – מנהלת ועדת הפנים והגנת הסביבה דיקלה טקו – מנהלת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים רשם פרלמנטרי: ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מחסור בעובדים זרים בענף התשתיות והבנייה וההשלכות על משבר הדיור << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלום מכובדי, בוקר טוב לכולם. אני פותח את הישיבה של הוועדה המשותפת לוועדת הפנים והגנת הסביבה והוועדה המיוחדת לעובדים זרים. על סדר היום מעקב ביצוע של הדברים שנאמרו כאן בישיבה הקודמת. אנחנו רוצים לראות את ההתקדמות של הנושא הזה. כולנו מבינים שלא מדובר פה בשאלה של מהיום למחר, אבל אני רוצה לצמצם את הדברים שאנחנו רגילים לומר בימים רגילים: כמה חודשים, ועוד חודש, ועוד חודשיים; שנבחן לראות האם יש נקודות שבהן אנחנו יכולים לקצר את התהליכים. אני הייתי רוצה הערכה של כל הגורמים כאן: כמה עובדים חדשים בענף הבנייה יהיו לנו עד סוף 2023, ואני לוקח עד סוף השנה כדי לדעת כמה בפועל יהיו אז וכמה יהיו בדרך. אנחנו חייבים את הוודאות הזאת, חייבים לדעת שזה עובד, חייבים לדעת אם יש דברים שאנחנו יכולים לפתוח בהם חסמים כאלה ואחרים. הייתה החלטת ממשלה, שהיא בעצם ה-go לתהליך, עכשיו בואו נראה את התהליך עצמו. החלטת הממשלה גם מדברת על מבחר של דברים. למשל מעבר להעלאה של מספר העובדים, הסך הכול, ההחלטה מדברת על אישורים לעובדים חוזרים, שזה יותר קל לפעמים כי זה כאלה שכבר עברו את כל הבירוקרטיות בעבר. יכול להיות שצריך לתת יותר מאמץ במקום הזה. הארכות של העובדים שנמצאים היום. אנחנו מדברים על כמה אנחנו מביאים. מישהו יודע כמה אמורים לצאת בזמן הקרוב, בגלל שנגמרה להם הארכה? << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> לא, מאריכים להם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, את זה אני רוצה לשמוע. אני רוצה לשמוע את הדברים האלה, כי לפעמים גם קורה פה במדינה שאתה מגייס את כל הכוחות שלך בשביל להביא, ובינתיים אולי שכחו לעשות את הארכות. וגם לדעת את המספר: כמה יצאו עד עכשיו בגלל המצב הביטחוני; האם מתוך מה שקיים לנו היום הייתה עזיבה. אני מבין שהייתה איזושהי עזיבה, השאלה כמה; האם להערכתכם היא הולכת להתרחב או לא. מה שחשוב לנו לדעת בסוף, זה – ואני חושב שהייתי לוקח עד סוף השנה הזאת, חודשיים - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> קלנדריים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - שנדע לאן אנחנו הולכים. ואני אומר עוד פעם, גם בלי קשר להחלטות, שאני לא יודע – אתמול פורסם שמכניסים 11,000 עובדים - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> 8,000. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 8,000. אני לא הייתי רוצה לעשות את זה כבאלאנס בכלל, בגלל שבכל מקרה, ואמרתי את זה בישיבה הקודמת – אתה לא היית, אני אחזור לכבודך, סימון – בכל מקרה נצטרך ידיים עובדות, כמה שנצליח להביא וכמה שיהיו. זה לא יבוא על חשבון אף אחד. אם מערכת הביטחון תמצא לנכון, באחריות – ואני לא מקנא באלה שצריכים לקבל את האחריות על העניין הזה – להכניס עובדים - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מאיו"ש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - מאיו"ש, עדיין נצטרך הרבה מאוד עובדים. א', בשביל להגביר את קצב הבנייה בכלל, שזאת אגב תמיד הייתה תביעה ובקשה, גם בימים כתיקונם. תמיד טענו מההתאחדות בוני הארץ שאין מספיק יבוא של עובדים, ולא כי מישהו רצה לעשות על חשבון מישהו אחר. דבר שני, אל תשכחו: יש לנו המון עבודה בשיקום של מקומות, בבנייה של מקומות שנהרסו וכולי. גם פה צריך ידיים עובדות, זה אותן ידיים עובדות, זה לא עובד בבינה מלאכותית. ולכן זאת מטרת הישיבה. אני מקווה שהישיבה תהיה קצרה ותכליתית, ונראה שאנחנו מתקדמים עם הדברים האלה. אדוני, האם אתה רוצה כמה מילות פתיחה? << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> כן. תודה רבה, חברי הרב יעקב אשר. שלום לכולם, גם אני מתכבד לפתוח את ישיבת ההמשך המשותפת לוועדה לעובדים זרים ולוועדת הפנים והגנת הסביבה, בנושא מצב שוק הבנייה בעת המלחמה. בשבוע שעבר קיימנו דיון שבו עלו לא מעט סוגיות וקשיים בענף הבנייה בעת המלחמה. כמו שהבטחנו בשבוע שעבר, עברה החלטת ממשלה להגדלת מכסת העובדים בענף הבניין ב-23,000 נוספים, ולהאריך עד סוף 2024 – בהמשך לנקודה שנגעת – את רישיונות העבודה של העובדים הזרים בענף הבניין. לגישתי נכון יהיה להיערך מראש, מעבר לסיום השנה הקלנדרית, הואיל ואנחנו מבינים שזה הולך להימשך לא מעט זמן והאתגרים רק הולכים ועולים. אני מחזק את דבריך, שלא רק שמראש היה חסר, היום אנחנו באירוע שבו חבל ארץ שלם צריך להיבנות מחדש, דבר שיצריך תוספת של ידיים עובדות. אז כמובן אני מברך על כך, ומבקש לדעת מה לוחות הזמנים להגעת העובדים, ובאילו כמויות. לקבל החלטה ולהעביר הגדלת מכסה, אבל בלי שאנחנו נועצים את המועדים להזרמת העובדים, זה לא דבר שבאמת יסייע לנו. אנחנו רוצים ומצפים שהקבלנים יתכללו ויתכננו את קצב החזרה לעבודה והספקי העבודה, וכרגע הם ואנחנו לוט בערפל בנקודה הזאת. אני רוצה לחזור על דבריי משבוע שעבר, ביטאתי את זה בכמה וכמה הזדמנויות, ובכך אני מבקש לחזק את דברי חברי סימון דוידסון: לא יעלה על הדעת שערביי ישראל יודרו ויוצאו ממקום עבודתם רק כי הם ערבים, לא נסכים לזה בשום תירוץ. בדיוק באותה מידה שאנחנו מצפים מהחברה ומכוחות הביטחון להוקיע התנהגות של סוררים, אנחנו חייבים להתנהג כחזקים, כרוב - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> שלום. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> וברכה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אתם מסתדרים פה? << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> חיכינו לך. עכשיו רגועים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עד עכשיו הסתדרנו, הרגע התחלנו להיות אופטימיים. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> אז כאמור - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> עזבתי את שמחה רוטמן, אז - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה יהיה עליו? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, דווקא היום לא. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> את ממש חריפה היום, כתמיד. בכל אופן, אז מה שאני אומר, חבריי, שאנחנו, תושבי המדינה, ללא שום הבדל דת, גזע או מין, נאלצים להתמודד עם המציאות. אם אנחנו מבקשים לצרף, גם בתחושה, ובזהות האינטרסים, ובהתנהגות אחראית, את ערביי ישראל, שומה עלינו להתחיל קודם כל ולהבהיר שאנחנו מבדילים בין הגישות ומבדילים בין אחד לשני, ואנחנו לא מכלילים את כולם בכולם. ערביי ישראל הם אזרחים בעלי זכויות וחובות, ואם אנחנו רוצים ומצפים מהם באופן מוסרי להתנהג כמי שקשר את גורלו בגורלנו, קודם כל עלינו לקבל, להכיל, לכבד ולהתנהג בצורה בוגרת ואנושית. כאמור, רק אחרי שאנחנו נפעל כך ביתר שאת, נוכל לצפות גם חברתית וגם מגופי הביטחון והאכיפה, לטפל במי שפושע, כי אחרי שאנחנו נתנהג כך ויהיה מי שייצא בצורה שבאה להחליש את החוסן הלאומי, ולפגוע בביטחון מדינת ישראל ובביטחון אזרחיה ותחושותיהם, אנחנו נתייחס אליו כאל מחבל, לא פחות. אנחנו נסתכל עליו כעל לאומן. כמו שאתם יודעים, במהלך השנה אני נאבק בכל כוחותיי בירי הבלתי חוקי שמשתולל, בוודאי בערים המעורבות. זה חמור כל יום, כל שנה, כל השנה. עכשיו זה חמור שבעתיים. וכל מי שיורה היום, גם משיקולים פליליים – כי הרוב זה מתוך שיקולים פליליים – אני דורש להתייחס אליו כאל לאומן. כדי שאני אוכל באמת לצפות ולדרוש שככה יתייחסו אליו, קודם כל אנחנו צריכים לאהוד, לחבק ולקרב, בוודאי לאפשר מתן עבודה והתפרנסות בכבוד, לרוב שלא מתנהג כך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו גולשים לסמכויות של ועדת חוץ והביטחון, אני לא רוצה - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> אני לחלוטין לא חושב שזה חונה בחוץ וביטחון, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מסכים עם הדברים שאמרת, אבל בוא נתקדם למה שהתכנסנו, למעקב אחרי הדברים האלה, כי פה תהיה הסכמה של 100%, אולי לא 100%, כולם יסכימו. אני רוצה לדעת מה קורה בשטח ואם אנחנו מתקדמים או שאנחנו חולמים. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> זה יתכנס לכך. בשבוע שעבר אנחנו דווחנו, אדוני היושב-ראש, שעיריית בת ים, גבעת שמואל, גבעתיים, יהוד, נס ציונה, רמת גן ושלומי - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה ישתפר - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> - - אינן מאפשרות פתיחת אתרי בנייה שנמצאים בהם ערביי ישראל כעובדים לגיטימיים. ביקשתי לטפל בזה, לאפיין את זה ולפעול בנושא. אני מבקש לדעת מה קורה עם זה, כי אם אנחנו לא נעקוב - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא עובדים זרים, אליהו, זה משהו אחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זאת שאלה שהעלנו בפעם הקודמת, זה בסדר. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> זאת שאלת המשך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע, בגדול, שזה ישתפר, אבל בוא נשמע את התשובה. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> אין בעיה, אני רוצה לדעת, כשזה ישתפר – לאן זה ישתפר; איפה זה נעצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש למישהו מידע? << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> חבר הכנסת רביבו, הנושא ישתפר, ב-11 בבוקר יתקיים דיון בבית המשפט בגין עתירה שטענו כנגד עיריית בת ים, גבעתיים ורמת גן - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מה עם שאר הרשויות? << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> בשאר הרשויות אנחנו פחות או יותר בסדר. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> תודה לאל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> באותן שלוש הרשויות הם עדיין מתעקשים, ולכן היום זה מגיע לבית משפט? << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> נכון. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> יופי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, חוץ משלוש הרשויות הללו לא ידוע לנו כרגע על עוד רשות? << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> קיבלתי עכשיו שבגבעת שמואל עובדים. אנחנו מדברים על סדר גודל של שש רשויות. בואו נראה מה בית המשפט יחליט היום. אני מניח שזה יסמן לכולם. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מה הנימוקים של ראשי הרשויות האלה? << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> שבגין המצב הביטחוני - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רוצה שאני אגיד לך בשקט מה? בחירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? לא נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בין היתר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה מפחיד את התושבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה להגיד את זה בשקט? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיב, אם יש משהו ש-98% מהרשויות כן עושות, לא בגלל שמפחדות ממישהו, ו-3% לא עושות – אין 3% מראשי הרשויות שהם יותר טובים לאזרחים שלהם מ-98% אחרים. לא מקבל את זה. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מאה אחוז, אני מחזק את דבריך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעקב, זה לא קשור לבחירות. דיברו על זה גם ראשי רשויות, ואתם גם מכירים את זה, שיש פי 8 או פי 9 יותר חשש של אזרחים מהנוכחות כזו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשחק אותה כאילו זה לא קיים. אבל יש את החשש, יש פינוי צירים שצריך לעשות. יש חסימות צירים שקורות באתרי בנייה. זה החשש שהם העלו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה חסימות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של משאיות וכזה, בעת אזעקות. אבל אני שם את זה בצד - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> ברשותך, נאור, אני מקדם בברכה את הגעתו של ראש עיריית ראש העין, מכובדי וחברי, שכידוע, אצל הרשות שלו התחילה הפרשייה המביכה הזאת. אני מודה לו על ההחלטה המנהיגותית לתקן תוך כדי תנועה. ואם הוא אומר לך שאין פה שום עניין של חסימת צירים, זה לא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, לא נתתם לי לסיים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אבל אני רוצה לדבר על עובדים זרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר שכל הדברים האלה הם פתירים. כל הדברים האלה פתירים, אלה לא סוגיות שברומו של עולם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תרשמי אותי לזכות דיבור, אני רוצה לדבר על עובדים זרים. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מיד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה הדיון - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה הדיון, והדיון הזה הוא דיון שני, הוא דיון מעקב. תודה לחברי. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> נעבור לשאלה ראשונה, על עניין לוחות הזמנים של הגעת העובדים שהגדלת המכסה שלהם אושרה כבר. זאת שאלה שאנחנו נעביר ראש מינהל עובדים זרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה תמונת מצב מהישיבה הקודמת: מה קרה, מה עבר, מה לא עבר, איפה הקשיים בנקודות הספציפיות שהוא דיבר עליהן. אני רוצה תמונה כוללת על הכול. בבקשה, עינבל. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> בוקר טוב. כפי שצוין פה עברה החלטת ממשלה ממש בימים האחרונים, שעניינה זה איזושהי תוכנית פעולה דחופה למתן מענה לענף הבינוי, בעקבות אי-כניסת הפועלים הפלסטינים ובעקבות הצרכים ומחסור בכוח אדם לטובת האצת הבנייה במדינת ישראל. הפעולות שנתבקשנו לבצע זה כאשר המכסה שנקבעה בהחלטת הממשלה 189 תגיע למיצוי מקסימלי, אז המכסה - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עדיין במכסות? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> בוודאי שאנחנו עדיין במכסות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בהסכמים בילטרליים? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> נכון, ואני תכף - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> טוב, לא תהיה פה בנייה, אני מודיעה לך. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> למה את אומרת את זה? תמתיני רגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, את רוצה לנהל את הדיון? אין בעיה, אני אשמח, את יודעת שאני סומך עלייך. אני לא כזה גאון גדול - - - << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אם כבר סיכמתם את הדיון, אז אני יכולה לשתוק. מה עכשיו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, סליחה, את לא תשתקי. אנחנו מכבדים אותך, ואנחנו גם לא תוקפים אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יוליה, תגידי לו שתנהלי את הדיון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אני אנהל את הדיון, ואני רוצה שמשרד הפנים ישנה את הסוויץ' בראש. אי-אפשר להיות מה שאנחנו היינו. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> את עוד לא הקשבת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, אני לא מוכן. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> לא נתת לי אפילו לדבר על איזה צעדים נעשים, אז את באה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, אני לא מוכן. יוליה, אני לא מוכן. היה פה דיון של ארבע שעות לפני כמה ימים, לא היית כאן ואני לא בא בטענות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני הייתי בחוקה. חוק המאבק בטרור, סליחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הכול טוב ויפה, אז תעשי שיעורי בית מה היה שם. אנחנו כולנו יודעים להאשים ולהגיד - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני מבקש ממך, אצלי הדיונים מתנהלים אחרת, את מכירה אותי. עשיתי את זה גם כשהייתי חבר אצלך בוועדה, כשאת היית יושבת-ראש - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - ונאור שירי היה פה כבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא היה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא היה פה, אז הוא גם את זה לא יודע. אבל נאור אומר: יאללה, למה לא? אני מבקש לתת לי לנהל את הדיון. יש לנו כבוד גדול לפקידים, למרות שאנחנו יכולים גם לבוא אליהם בטענות כשצריך. אבל לא יכול להיות שאחרי משפט תגיד: אם ככה – לא יהיה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> טוב, אז אני אחכה לתורי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא יקרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה עינבל, תתחילי מהתחלה. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> נתחיל מהבשורות החיוביות. אמרנו: עברה החלטת ממשלה, שמטרתה הייתה לתת מענה לענף הבניין שזקוק לידיים עובדות. כמובן שהיא הגדילה את מכסת העובדים הזרים בענף. כאשר היא תגיע למקסום של 80%, היא תגדל מ-30,000 ל-50,000. במקביל, הוגדלה מכסת העובדים לחברות הביצוע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע - - - << אורח >> עינבל משש: << אורח >> 80% מתוך 30, נתחיל להפעיל את הפעימות של הגדלת המכסה. מכיוון שזה ברור לכולם ש-20 - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האם ההפרש בין המילה הזאת לבין המילה השנייה זה יום אחד או חודש? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> תכף נגיע לפעולות ואני אתן בדיוק את הפעולות שנעשות. והדבר השני זה הגדלת מכסת העובדים של חברות הביצוע, מ-12,000 ל-15,000. את זה אפשר לעשות באופן מיידי. הדבר השלישי שנעשה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שזה לא תלוי בהסכמים בילטרליים או משהו כזה? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> לא. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> למה לא? זה תלוי, זה פועל יוצא. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> הסכמים בילטרליים זה דבר טוב. המכסה הייתה 12,000, היא לא הייתה תלויה בהסכמים בילטרליים והמיצוי שלה היה 7,500 לערך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> העליתם את זה ל-15? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> והיא הייתה תלויה בפרויקטים שביצעו חברות הביצוע. אל מול אישורים של משרד הבינוי והשיכון אישרו פרויקטים, אנחנו אישרנו עובדים. ככה נוהגים באופן אחראי, אבל תוך הסרת חסמים בירוקרטיים, בצורה מהירה. עכשיו יש אפשרות לגדול מ-12 ל-15, ואמרתי שהיו 7,500. הפעולה השלישית, שזאת הייתה הנחיה לשר הפנים ושר החוץ, לקדם במהירות שיא את החתימה מול ההודים. תכף גם משרד החוץ יעדכנו בנושא הזה. הדבר הרביעי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גמרו את התרגום? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> גמרו, אני יודעת, אבל תכף – יש לנו פה נציג בכיר ממשרד החוץ שהוא ודאי יוכל לעדכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תרגום זה משרד המשפטים. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> הדבר הרביעי שהוחלט זה הארכת הרישיונות של אותם עובדים שצפויים לצאת בדצמבר, להאריך אותם בשנה נוספת. אנחנו עובדים על זה, נדרשים לעשות איזשהם תיאומים. אנחנו על זה, עד דצמבר – ועוד הרבה לפני זה, יבוצע. אנחנו על זה, נדרש לעשות איזשהו תיאום מול המדינות ואנחנו עושים את זה. כפי שקבעה החלטת הממשלה אנחנו נפעל להאריך את רישיונות העובדים בשנה נוספת. אז אלו הפעולות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לכם מידע האם הם רוצים להאריך? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> לגבי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הממשלה יכולה להתערב באמצע גם כן - - - << אורח >> עינבל משש: << אורח >> לא, אני אגיד רגע, זאת סמכות של שר הפנים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא אומרת שכן. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> - - זאת סמכות של שר הפנים, אין לנו בעיות להפעיל אותה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל לגבי העובדים עצמם. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> העובדים עצמם כן מגלים רצון. אנחנו רוצים, הם רוצים. יש עכשיו עוד גורם נוסף, שזה המדינות, וזה ייפתר להערכתי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וזה התיאום שדיברת עליו? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> התיאום שנדרש, כן, ואנחנו עליו. אני אגיד עוד כמה דברים חשובים. אז הדבר החשוב הנוסף זה שכבר ביום ראשון הקרוב יוצאת משלחת של רשות האוכלוסין, משרד הבינוי והתאחדות הקבלנים, לבחינה של כ-1,300 עובדים שנרשמו ממולדובה ורוצים להגיע למדינת ישראל. אנחנו על זה. היה לנו מאגר, אני מזכירה שגייסנו כ-10,000 עובדים ב-2023, אנחנו עובדים לפי תוכנית עבודה מסודרת; היה לנו מאגר של 400 עובדים מסין שביקשנו מהתאגידים להזמין אותם. יש לנו כבר זמנה קודמת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה - - - הסיפור עם מולדובה? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אנחנו ביום ראשון טסים לשם. ביום שני יש מבחנים, כל המנגנון וכל ההכנות כבר הושלמו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - ממש לפעילות עצמה? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> כן, אנחנו נעשה את זה בזמן קצר, כדי שעובדים ייכנסו עוד במהלך השנה הנוכחית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם, ההתאחדות מוכנים עם הבקשות? << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> אנחנו עם המזוודות כבר מוכנים. עד שהם יגיעו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלו, קודם כל – שוב, אתה רוצה סיסמאות? << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> עינבל, 1,300 מועמדים ייבחנו? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> כן. לכל הספקנים, אני לא ראיתי שבשנים קודמות גויסו כ-10,000 עובדים זרים לענף הבניין על ידי רשות האוכלוסין וההגירה, כמובן, עם השותפים שלנו, אז בואו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא רוצה את - - - << אורח >> עינבל משש: << אורח >> בסדר, אני מבינה, אז בשנה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו סיבה לעבור כל תהליך, אין בעיה. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> בסדר, אז בשנה רגילה כשלא הייתה מלחמה והייתה מכסה, שמנו פה יותר היצע מביקוש. אז בואו, עם קצת, באמת, טיפה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם הופכים את זה לאישי, אתם עושים טעות. אבל בסדר, אין בעיה. תטעו, זה בסדר. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אם לא היינו יודעים לעשות את העבודה, אז בבקשה – תבקרו אותנו בלי סוף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנייה עינבל, אני שאלתי שאלה אחרת. השרשור הולך כך שמזמינים את העובדים, מגיעות בקשות מהקבלנים או מהיזמים, והיה פה את – הוא לא נמצא היום בדיון - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלדד ניצן. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אנחנו שמים מאגר עובדים, הקבלנים מזמינים, היה מאגר לפני החג, לקחו אותו בטפטופים. נשארו 400 עובדים לפני החג, ביקשנו עכשיו שייקחו אותם, יש עוד 1,300 שביום שאני ייבחנו, בכוונה טובה שלפחות 90 ומשהו אחוז יעברו את הבחינות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, להערכתך, אם יהיה ביקוש לאותם 1,300 מולדובנים – הם יהיו? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> בוודאי. אנחנו משקיעים משאבים, להערכתי הם ייכנסו במהלך 2023, בעזרת השם. במקביל, ייפתח מחזור נוסף של גיוס בינואר, במולדובה. יש לנו פנייה לסינים, שהייתה עוד לפני המלחמה, לגיוס של 3,000 עובדים. פשוט התאגידים ביקשו לדחות את זה לשנת 2024, אז אנחנו עכשיו עובדים מול הסינים לגבי הגיוס ולהכפלה של מאגר עובדים הזה. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מה הסיבה שהם ביקשו לדחות את זה ל-2024? אני לא יודע את זה עד הרגע הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> עינבל משש: << אורח >> תשאלו אותם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תאגידים יש פה? << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> רגע, אני רוצה להגיד על זה מילה, כי אנחנו אמרנו בוועדה הקודמת שאנחנו רוצים להקדים את הדבר הזה. הייתה באמת בקשה כזאת לפני שהתחילה המלחמה, ועכשיו אנחנו לא בעולם הזה, אנחנו בעולם שאנחנו ננסה לפעול כמה שיותר, להקדים את הדבר הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל שאל היושב-ראש למה הם לא רוצים. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> צריך לשאול את החבר'ה מהתאגידים. אגב, שאלה מעניינת גם לשאול למה ה-400, כשאנחנו יודעים שיש ביקוש, לא נלקחו. לדעתי יש לדברים האלה תשובות, ושווה שהתאגידים יתייחסו לזה. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> זה היה 1,300, וכל פעם במשא ומתן לקחו עוד ועוד ועוד. היום הגענו ל-400, לפני החג נשארו 400, אחרי כמה וכמה שיחות שלי איתם. זאת אומרת שמבחינת היצע של עובדים לפני ה-7 באוקטובר – היה היצע של עובדים, זמין על פי דרישה, והיה יותר היצע מביקוש. עכשיו אנחנו במקום אחר. אין כניסה של פלסטינים, יש החלטת ממשלה - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יש כניסה, אתמול הממשלה אישרה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דיברנו על זה בתחילת הדיון. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> היא לא אישרה לענף הבניין, לפחות לפי מה שאני יודעת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שהיה כתוב ופורסם זה ענף הבנייה, לא? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא ידוע לי, אני לא יודע. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> הייתה כתובה שם רשימה של דברים לפני כן, בניין הוא לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, וגם אם יש 8,000, זה עדיין צריך - - - << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אין 8,000, לא נכנסים 8,000, והם לא לענף הבניין. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> - - - הם לא לענף הבניין. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לראות את המפונים - - - << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> לא מדובר פה בענף הבניין, בוודאות. המטרה היא להקדים את המיונים עם סין. עלה כאן עניין לגבי חברות הביצוע. אנחנו אוספים עכשיו את הצרכים של חברות הביצוע ונעביר אותם במרוכז, לפי נוהל העבודה שלנו מול רשות האוכלוסין וההגירה. כבר ראינו פניות של חברות ביצוע, שרוצות להגדיל את כוח העבודה שלהן, ואנחנו מאמינים שבזמן החירום שכזה חברות הביצוע יודעות להתארגן מהר יחסית. לדעתנו חברות הביצוע יידעו לספק יחסית מהר את כוח העבודה שהן צריכות. ולכן כבר בזמן שאנחנו עושים מיפוי של צרכים שלהם, אנחנו מעבירים במרוכז לרשות האוכלוסין את כל הפניות שקיבלנו לבדיקות, לפי נוהל העבודה המשותף שלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, עינבל תמשיכי. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> רגע, סליחה, ברשותך. חשוב שנבהיר: חברות הביצוע מקבלות תגבור על כוח אדם שכבר קיים אצלן, והן לא נמצאות בחוסר בעקבות המלחמה, על פי רוב, מכיוון שמראש רוב העובדים שלהן הם לא פלסטינים. אנחנו לא יכולים לדלג על המצוקה הקיומית – שתשפיע בהכרח גם על הכלכלה במדינת ישראל; ועל החוסן הלאומי של התאגידים הפרטיים. כשקבלן, ש-100% מהעבודה שלו הייתה מתבצעת על ידי הפלסטינים מאיו"ש, היום האתר שלו סגור, יכול להיות שעד שאנחנו נתחיל להזרים לו עובדים כבר לא יהיה למי להזרים. צריך לקחת את זה בחשבון. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> זה לגמרי לנגד העיניים של כולנו איך אנחנו יוצאים מהמלחמה הזאת אחר כך, מה אנחנו משאירים בשוק ומה יהיה המצב. אבל תוך כדי, ואחר כך - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> אבל יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה הבהיר שמראש היה מחסור, בוודאי עכשיו הוא קיים, ובוודאי הוא יהיה גם בהמשך, גם אם המדינה תחליט שאינטרס שלה זה לפתוח לפלסטינים מאיו"ש להיכנס אותם לפה. יש לנו חבל ארץ שלם שנמחק. חבר'ה, מי שלא היה שם לא יבין את זה. אני נמצא שם. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> - - - מאה אחוז. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> זה נכון. כתוב גם בדברי ההסבר, וזה עמד בפני הממשלה - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> לפיכך, כשאנחנו נותנים סקירה, לא יכול להיות שעל השולחן מרכז ההתייחסות שלנו והאנרגיות שלנו מופנות לחברות הביצוע - - - כשהמרכזיים הם התאגידים הפרטיים. אני מבקש, תמיד כשמדברים באותה נשימה להתייחס - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה לא נכון, לא כל הכובד היה על חברות הביצוע. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אני רוצה להתייחס. אני רוצה רגע להסביר למה זה כן חשוב. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה גם וגם. חברות הביצוע זה כן יותר מהיר. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אני רוצה להסביר למה זה כן חשוב: כי בסוף אנחנו חייבים שהבנייה תימשך גם במקביל - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> נכון. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> - - ובהיקפים גדולים. ופינוי של פרויקטים מסוימים לחברות ביצוע, כי הן יודעות עכשיו לבוא ולפנות בצורה מהירה, מסייע בשחרור עובדים ממקומות אחרים. בסוף השוק צריך להתאזן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסך הכול, בוודאי. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אני לא רואה את הדברים בסתירה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לשפוך לבריכה הזאת כל מה שיש. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> בדיוק, זה חייב להיות תמהיל. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> כל מה שיש, ובאותה נשימה אנחנו חייבים להבין שהתיעדוף צריך לבוא קודם כל לתאגידים, כי התאגידים מייצגים את כל אותם אלפי הקבלנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אלה לא תהליכים סותרים, זה לא תיעדוף. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> בגלל שאנחנו בזמן חירום - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> הרב יעקב, לא נכנסים לפה עובדים בכמות בלתי מוגבלת ובאותו זמן. אני מבקש שהתיעדוף יהיה קודם כל זרימת העובדים הזרים לפלח שלא נהג להעסיק אותם. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> ניסינו ללכת בכל החזיתות ולהביא מכל המקומות. זה לא בטור, זה במקביל, ואין שום סיבה כרגע לעכב מישהו כדי - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> אני לא דיברתי על המקור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> בוודאי שכן, אבל קודם כל בתאגידים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל היא אומרת לך שזה לא קודם כל, זה ביחד. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> אין קודם כל, עובדים במקביל. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> הרב יעקב, אם בשבוע הבא מגיעים לפה 400 עובדים, לאן הם מגיעים? לאן הם מייעדים אותם? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> לתאגידים. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> זה לא סותר אחד את השני. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> וכל הסקירה על מה מדברת? על חברות הביצוע. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> לא, הסקירה לא מדברת על זה, זו השלמה שאני עושה. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אני לא דיברתי על חברות הביצוע, אני דיברתי רק על המאמצים שאנחנו עושים לגייס עובדים לתאגידים לטובת ענף הבניין. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אני השלמתי את הנושא של חברות הביצוע, כי אנחנו מאמינים גם בכוח שלהן, ולכן אני השלמתי את הפינה. אני אגיד עוד משהו. במקביל, אנחנו נרצה אולי לפנות גם לשוק המקומי, ולראות אם יש אנשים שמוכנים להיכנס לענף. זה מספרים נמוכים, זה לא מספרים גדולים, אבל אנחנו פועלים בכל החזיתות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את זה תעשי בטור. עינבל, תסיימי את הסקירה. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> ציינתי חלק מהפתרונות והמאמצים שאנחנו עושים. הדבר הנוסף, אמרתי, ייפתח מחזור נוסף של עובדים, הגיוס הוא בינואר. אנחנו עובדים מול הסינים להגדלה, היה צריך 3,000 – אלדד מכיר את זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להקדים את זה גם? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> גם להקדים וגם להגדיל, אנחנו מחכים לתשובות מהסינים. במקביל, הודו, אנחנו נבקש אפילו לא להמתין לחתימה ולהוציא לשם איזושהי משלחת כדי לאתר כבר מקומות לבחינות, ולדבר עם השותפים שלנו בהודו כדי שהתהליך הזה יעבוד מהר. הדבר הנוסף שאנחנו עושים, במסגרת היוזמה שלנו, במסגרת רשות האוכלוסין וההגירה, זה לערוך מבחנים במולדובה. אז אני בעצמי נוסעת לשם, אנחנו נקיים - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> למה את צריכה לנסוע לשם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תעני. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת את ההליך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש לא לענות. אחר כך תשאלי את זה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> היא לא קשורה למבחנים. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> בוודאי שכן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אחר כך תשאלי את זה. תנו לי, אני מבקש מכם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין את הפרוצדורה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז את תביני אחר כך. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> בסדר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אל תעני, אני לא מרשה לך לענות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה משרד הפנים קשור לזה? הם צריכים לאשר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מרשה לך לענות. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> בסדר, אז יש פה חוסר הבנה בסיסי של התהליך - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מרשה לך לענות. תמשיכי - - - << אורח >> עינבל משש: << אורח >> - - לשאלות כאלה אני עונה למנכ"ל שלי, לא לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, גם את זה אל תעני. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מבין? משרד הפנים ממשיך באותה דרך. אתם נוסעים, אתם עושים בירוקרטיה - - << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אני אשמח לא לצאת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - אתם רוצים אותו דבר מה שאתם עשיתם שנים רבות. המצב השתנה. את לא קשורה למבחנים. זו לא את, זו לא ביקורת כלפיך. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אז יש פה חוסר הבנה של התהליך. אם תרצי אני אסביר לך, בשמחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מוכן לכל הפוליטיזציה הזאת עכשיו כאן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה לא קשור לפוליטיזציה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, יוליה, אין לך רשות דיבור, אני לא מאפשר לך. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> יוליה, אם את רוצה ללמוד תהליכים, תבקשי ואנחנו נדבר איתך על זה, לא תוך כדי הישיבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מודיע לך: אני אסגור את הישיבה, אני יודע לעשות ישיבה פנימית עם כל האנשים האלה, שכל אחד מהם גם צריך אותי כשהוא צריך שינוי חקיקה לתפקיד שלו ולעבודה שלו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אתה סותם פיות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני רק מבקש ממך. אנחנו הולכים לפי איזה סדר מסוים. כשיבוא תורך את יכולה לשאול, אבל אני לא רוצה לאבד את העבודה עצמה. אנחנו נכנסים לדברים שאולי יהיו כמה כותרות מזה, אבל כלום לא ייצא מזה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קשור לכותרות. יעקב, אני לא עושה כותרות. אם הייתי רוצה לעשות כותרות, הייתי חושפת המון דברים שלא קורים או שקורים להפך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא יוצאת לחופש במולדובה? נו באמת. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> יש לי ילד לבד בבית באשקלון, בעלי במילואים, הבן שלי במילואים. תאמיני לי שהדבר האחרון שאני מחפשת זה לטוס עכשיו לחו"ל. זה מתוך אחריות ומתוך רצון לקדם את הגעת העובדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש לא לענות. יוליה, תצאי לכמה דקות הפסקה. אני אסגור את הישיבה, אני מודיע לך. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קשור אליך. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> לא, זה קשור אליי, את דיברת עליי, שאלת למה אני נוסעת, אז אני השבתי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עינבל, אני מבקש לא לענות. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> חברים, אנחנו מבזבזים זמן יקר. אנחנו באמת מנסים לטייב את התהליכים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש שתחזרי לעניין. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> עורכת הדין משש, תמשיכי בבקשה. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> הרעיון במסגרת המבחנים שייפתחו בעזרת השם ביום שני במולדובה זה לבקש מהמולדובנים להחזיר עובדים זרים שהיו במדינת ישראל בעבר, ויכולים בעת הזאת לשוב ולעבוד במדינת ישראל. לא צריך שוב פעם מבחנים, מכיוון שזה עובדים שהיו, צברו ניסיון, מכירים. אם אין העדר מניעה אז אנחנו נעמיד גם מאגר עובדים שעבדו בעבר במדינת ישראל ויכולים לשוב אליה והם מעוניינים לעשות, לטובת התאגידים שיוכלו להזמין אותם בזמן הקצר ביותר. אלו הפעולות שאנחנו עושים, יום וליל, בנושא הזה – גם בענף החקלאות, אבל גם בענף הבניין – שיש לו חשיבות רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האם יש איזשהם הליכים, גם בבחינות – שזה דבר חשוב, כי אתה לא רוצה שיגיע אליך פועל שלא יודע מהחיים שלו ורק יעשה לך נזק – האם יש דברים שבימים כתיקונם יש רגולציה יותר גדולה? האם יש דברים שאפשר לקצר אותם היום? אני מתכוון במיוחד להסכם מול הודו. בבנקים הגדולים שאנחנו מתכננים ורוצים שיגיעו, האם יש איזה משהו שאפשר לקצר את לוחות הזמנים הללו? << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> על המיונים של סין אנחנו ענינו בדיון הקודם שאנחנו עוברים למתכונת קורונה. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אני אגיד שבאופן אישי אני מתעבת את הבירוקרטיה, ואנחנו עושים כל מאמץ לחשוב מחוץ לקופסה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את חיה בתוכה, אין מה לעשות. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> בסדר, אבל מי שמכיר ועובד מולי, יודע שאני מתעבת בירוקרטיה ומנסה לעשות כל מאמץ כדי להאיץ את התהליכים. יש פה מספר שותפים, אנחנו עובדים ביחד ובשיתוף פעולה. אני מאמינה שתימצא הדרך להאיץ את כל התהליכים במינימום זמן האפשרי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לגבי הדברים שאנחנו דיברנו קודם – תכף נדבר על עולם המעשה, ולכן חשוב שאתם תהיו כאן ונצליב את תמונת מראה – אני רוצה לדעת האם יש כרגע איזשהן מניעות, אחרי החלטת הממשלה ואחרי הכול, שזה תלוי תקציב מהאוצר או תלוי במשהו ממישהו אחר או שאתם משוחררים כרגע. כי השאלה הבאה שלי – אני ראיתי בהחלטת הממשלה שעשו את זה בפעימות. אני רוצה שתסבירו לי מה זה הפעימות האלה; איך עוברים מפעימה לפעימה; וכמה זמן אנחנו משלמים על זה בבירוקרטיה – שאת כל כך מתעבת וגם אני מתעב. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אבל לא יהיה פה עניין בירוקרטי. הפעימה היא כדי שאנחנו נוכל לתכנן קדימה. אני רוצה רגע להגיד משהו. אני יודעת שעלו צרכים מהתאחדות בוני הארץ למכסה יותר גדולה של עובדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אנחנו מכירים את התהליכים האלה, זה תהליכים שיש להם איזשהו ציר של הבשלה. זאת אומרת צריך להיות שיח עם המדינה - - - ולהתקדם; ויש גם תהליך של הבשלה שהוא לא בזירה, עינבל יודעת להרחיב עליהם יותר טוב. בסוף אנחנו לא רוצים לצאת באיזושהי הצהרה חסרת אחריות. אנחנו צריכים להיות בעולם מדורג. זה לא מגביל את הפעילות פה בשום צורה, לדעתי זה גם נאמר בוועדה הקודמת. זה אומר שאנחנו עכשיו, כשנגיע ל-80% מהמיצוי של המכסה של ה-30,000, כבר נתחיל לרוץ. ואם נראה שאנחנו רצים מהר, אז נרוץ יותר מהר. הפעימה הזאת היא לא משהו שאמור להגביל אותנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת השאלה: האם בין פעימה לפעימה יש איזשהו - - - << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אין שום אינסטנציה, אין שום דיון שהוא מעבר לדיון מקצועי. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> מה שאני אומר לאורך כל הדרך, ואני יודע שכך אכן עובדים, בין ה-80 ל-100 כבר תהיה הגדלת הפעימה. זאת אומרת, שאתה עוד לא מממש את ה-20% - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת שיש חפיפה, של אחד על השני. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שרציתי לדעת. את רוצה להוסיף עוד משהו? << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> שאלת על אתגר, ואני רוצה לשים אותו כאן, שאנחנו כנראה נצטרך לפתור אותו, ונראה לי שהם מכירים אותו: זה עניין של שגרירויות שכרגע לא כל כך נותנות כניסה למבקרים בתוכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההפך, הן עובדות על יציאה של - - - << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אנחנו צריכים להחתים עובדים על כל מיני תצהירים וכל מיני עניינים מהסוג הזה כדי שהם יכנסו לתוך הארץ, והעידר של כניסה שלהם זה אתגר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לשגרירויות שלנו? << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תכף, אתה הבא בתור. עוד משהו, משרד השיכון? << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> זה אתגר שאני שמה על השולחן. הוא אתגר לגיטימי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד החוץ, בבקשה. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> שלום. אני אתייחס לשלוש מדינות. קודם כל אני רוצה להתייחס לסין, כי מעבר להגדלה שמדברים עליה פה צריך לזכור שאנחנו צריכים גם לשמר את העובדים שקיימים פה. כמו שאתם יודעים שבתחום החקלאות אנחנו עושים מאמצים עילאיים אחרי שעזבו 8,000 עדיין יש פה 22,000 תאילנדים שנשארו פה, ככה גם בתחום הבנייה. צריך להגיד, הסינים, הדבר שהכי חשוב להם זה הביטחון של העובדים שלהם. ופה אני חייב להגיד שאנחנו עובדים ביחד עם רשות האוכלוסין, משרד השיכון. אנחנו ה-POS המרכזי של השגרירות הסינית, שגם בזמן הלחימה פונה אלינו, מבקשת מאיתנו דברים ומקבלת תשובות בו במקום. זה מה שמאפשר לאלה שנמצאים פה – להישאר פה. צריך להפריד בסין לגבי הבילטרלי. יש שני ערוצים שדיברנו עליהם: בילטרלי וחברות ביצוע. הבילטרלי – הסינים לא ישלחו אנשים לפה בזמן לחימה, את זה צריך להבין. יחד עם זאת, יש את הפעימה שעליה כבר הוסכם עם הסינים, של ה-3000 ומשהו אנשים. ברגע שתהיה רגיעה הם יגיעו לפה מיידית. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> זאת לא הסקירה שאנחנו מקבלים עד עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת שכל ההסכם שדיברנו עליו, כמו שאומר ידידי, זה אומר בעצם ש? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> זאת אומרת, ברגע שיהיה פה ביקוש - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, הבעיה שלהם בהסכם הייתה רגיעה? קודם כל – מה זה רגיעה? הרגיעה פה בארץ לא תהיה אף פעם. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> זו החלטה מדינית של הצד הסיני, ואני אומר לכם שבמסגרת ההסכם הבילטרלי הם לא ירצו לשלוח לפה בזמן לחימה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת שאחד המקורות הכי גבוהים - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> מרכזיים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאמרתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאמרת? אז בואי תגידי את. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אומר שיש לנו הסכמים בילטרליים, זאת בעצם הייתה הדרישה מלכתחילה. עכשיו לא יהיו פה עובדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו אני יכול להמשיך לדבר? תודה. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> יבואו לפה ברגע שתהיה רגיעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אנחנו כולנו שמים את כל יהבינו על העניין הזה, זו בעיה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, בוא, מכובדי, אנחנו עד עכשיו מקבלים סקירה בלתי פוסקת על ההבאה תוך כדי מלחמה. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> אז רגע, תנו לי להמשיך. יש חברות ביצוע, שהן מוכנות להביא אנשים לפה, כנראה גם בזמן לחימה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> מה ההבדל? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל את חברות הביצוע הגדלתם בהחלטת הממשלה - - << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> כן, מ-1,000 ל-1,600 לכל חברה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - הגדלתם מ-12 ל-15. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה שתבינו למה יש דרמה כרגע, פה אצלנו: כי אנחנו בישיבה הקודמת הבנו שמעבר לטיפול הרב מערכתי בכמה מקומות – גם בעובדי ביצוע, וגם באלה שנשארו, והחזרה, וכל אלה – הבשורה הגדולה שאמורה להיות מבחינתנו בכמויות זה ההסכם הבילטרלי. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם אתה בא ואומר שבהסכם הבילטרלי הזה יש התניה קטנה - - - << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> זו לא התניה בתוך ההסכם. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אין התניה כזאת בתוך ההסכם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תסביר את זה. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> זו החלטה. בוודאי שלא, אין התניה בהסכם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> החלטה, לא התניה. החלטה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא התניה כתובה, הלכה למעשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נגיד שבעוד שבועיים אנחנו עדיין בעיצומו של מבצע צבאי בדרום – האם יגיעו או לא יגיעו? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> לא יגיעו בזמן שיש מבצע צבאי. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אנחנו לא מכירים אמירה כזאת, חגי. אנחנו לא מכירים אמירה כזאת. בדיוק הפוך. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> מדובר בהערכה, אנחנו לא מכירים - - - << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> אתם מבקשים את - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו, עכשיו צריך לקפוץ. לא קודם. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בדיוק. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - זה מה שאני אמרתי לך כל הזמן, ואתה סתמת לי את הפה. ידעתי את זה, ידעתי את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו לא מאשימים אותך בהחלטה של הסינים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פשוט שקר, מה שקורה פה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> יוליה, שנייה, תעצרי רגע. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> חברים, אני רוצה להשלים את הדברים לפני שאתם - - - אני יכול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתם רוצים? אני לא מבין, למה שקר? << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, לא , תקשיב - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> שקר כי - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> זה הזמן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, חכו שנייה. אפשר שנייה? זאת הערכה שלו, הוא לא משקר, הוא מעריך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, יש בעיה בצורת הביטוי שאת אומרת את זה: "זה לא יהיה", "זה שקר", ,"זאת לא בסדר". << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא משקר, אנחנו משקרים לעצמנו. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> חברים, אפשר להשלים את הדברים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו לא משקרים, אנחנו עכשיו עושים ישיבה כדי לדעת מה נכון ומה לא נכון. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את רוצה כותרת? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה כותרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש לצטט: יוליה מלינובסקי אמרה "שקר. כל מה שהיה פה – שקר". דיי נו, מספיק עם זה. תני לי לנהל את הדיון הזה נורמלי. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> חברים, אני רוצה להדגיש: זאת הערכה שלי, אני חושב - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, שנייה, סליחה, סליחה. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> כן? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הינה, עכשיו תהיה פה תחרות. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בטח תחרות. שנייה. אני מנהל פה את הדיון הזה בדיוק כמוך, אדוני. שנייה. עד עכשיו אתה אמרת שזו עמדת משרד החוץ. הרגע אמרת שזו הערכה אישית שלך. לא שאלתי מה הערכות שלך. אני רוצה שתיתן לי סקירה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני כן רוצה את הערכה הזאת, כי אם זאת האמת – אוי ואוי לנו. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> אז תיתן לי להשלים, אני רוצה להשלים. לא נותנים לי לגמור את - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> שנייה, חברים. עד עכשיו ראש מינהל עובדים זרים נתנה סקירה עקבית, וחיזקה אותה נציגת משרד השיכון. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> נכון. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אתה, נציג משרד החוץ, ברגע אחד פשוט משכת את השטיח מתחת לרגליים של כולנו, בוודאי מרגליהן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואגב, טוב שעשית את זה, שנדע - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> ובהמשך דבריך אתה מסייג ואתה אומר שאתה אומר את הדעה האישית שלך. אני לא שאלתי דעה. לי יש דעות רחבות, אני לא מבטא אותן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, לא. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> אני אומר הערכה מקצועית, אני אומר את הדעה אישית שלי, ואני מבקש רגע להשלים את הדברים. הערכה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש שתשלים את הדברים. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> בסדר. הערכה מקצועית שלי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עם הערכה מקצועית שלך אני מבקש לדעת גם הערכות מקצועיות - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לחלוטין - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - כי בסוף אני לא רוצה לפגוש את המציאות בעוד חודשיים. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> בדיוק. אני רוצה לשים את הדברים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שים את דברים, ואחר כך יש לי הרבה שאלות. בסבלנות אבל. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> הערכה מקצועית שלי היא שבזמן שיש פה לחימה ויש אפשרות לאסקלציה, הסינים לא ישלחו לפה עובדים במסגרת ההסכם הבילטרלי. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> - - - << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> זו הערכה אישית שלי. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> חגי, הם בינתיים עושים מיונים, מכינים את המאגר של העובדים. זה לא קורה ביום. האיגרת הזאת של ה-3,000 ביקשנו אותה לפני, הם נתנו אישור ל-10,000 עובדים. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> את מדברת על חברות הביצוע? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> לא. אני מדברת על העובדים של התאגידים. הרי ביקשנו 3,000 והם אישרו אותם. כרגע ביקשנו מהם לעשות מיונים. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> אוקיי, אני דבק - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> מדובר בשתי מדינות שונות, ביקומים שונים, בזמנים שונים. אני מצטער, אני לא מקבל את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תן לו לסיים, אני רוצה לשמוע עד הסוף. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> אוקיי. אני רוצה להמשיך. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בבקשה. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> המדינה השנייה זה הודו. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, אני רוצה לשאול אותך על סין, מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם הערכה שלך היא נכונה, למה אנחנו צריכים להתקדם עכשיו עם זה? אוקיי, נחיל את זה לשעת חירום אחרת. אולי אתה יכול להגיד לי איזה מדינה אתה חושב שכן תהיה מוכנה לעשות הסכם בילטרלי בזמן מלחמה, ואז נפנה את כל המאמצים של כולם לכיוון הזה? התפקיד שלך זה לא רק לתת הערכות ותחזיות. על סמך התחזיות והערכות אתה צריך לעשות פעילות מסוימת. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם אנחנו מבזבזים עכשיו זמן על סין, ונחכה עד שתהיה פה צפירת הרגעה לכל המדינה, אז אנחנו משחקים כרגע בפינג פונג עם עצמנו. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> בואו אני אחדד את הדברים. אנחנו עם סין צריכים להמשיך את הדברים כאילו הכול ממשיך כרגיל. אנחנו מתנהלים, אנחנו מבקשים את העובדים, עושים את המיונים. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> גם לא קיבלנו התנגדות, לפרוטוקול. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> אוקיי, בסדר, אני לא רוצה להיכנס לוויכוח. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, זה לא ויכוח, אנחנו רוצים להגיע לחקר האמת, מכובדי. אני מבקש לדעת האם הערכה המקצועית שלך, שאני מאוד מכבד אותה, ובגלל אני מאוד מתייחס אליה אני מתעכב איתך, האם היא מגובה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> - - בהודעות שהודיעו לכם הנציגויות הקונסולריות שלכם בסין – כן או לא, כי אם כן, הרגע אתה עוצר ואני רוצה תשובה ברורה מראש מינהל עובדים זרים. << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> אדוני, אני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש משהו שאתה רוצה להוסיף בעניין הזה? << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> כן - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כקריאת ביניים. << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> תראה, אדוני, אני רוצה להבהיר. קודם כל – צריך לעשות סדר. עינבל עושה את כל הדברים - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> חבר'ה, עזבו, לא נוגעים בזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בסדר, אנחנו מצדיעים לה, הכול בסדר. << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> אבל יש דברים שלא תלויים בה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> - - ואני אגיד למה אני מתכוון. קיבלנו במסגרת החלטת הממשלה להביא עובדים חוזרים, סיניים ומולדובנים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל כרגע אנחנו לא בעניין הזה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> זה לא הדיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה כן הדיון, זה חלק מזה. << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> זה קשור, אני רוצה לעזור לכם לפתור את הבעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עכשיו הוא יגיד שהם לא רוצים להגיע. << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> לא. העובדים שבאים במסגרת פרטית, לא דרך הסכם בילטרלי, עולים על המטוס מיד ומגיעים. מה שצריך לעשות כרגע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה חברות הביצוע? << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> חברות ביצוע זאת נישה בפני עצמה, היא לא קשורה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. החוזרים? << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> העיקר זה התאגידים, החוזרים. אם רוצים עכשיו, אנחנו במצב מלחמה, אפשר לעשות הוראת שעה, לחרוג מההסכמים הבילטרליים כרגע - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> - - ולהביא כרגע כמות. אני העמדתי עכשיו 3,000 עובדים - - - חוזרים. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אבל אלדד, הנוסח של המחליטים מאפשר את שיקול הדעת הזה, אז על מה הדיון? << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> לא, אבל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> אם אפשר להביא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנייה, תעצור. אם הוא מאפשר, אני רוצה לדון בזה עכשיו, כי יכול מאוד להיות שלאור חוות הדעת הזאת, הערכות האלה – ואתם צריכים לבדוק את עצמכם, הממשלה צריכה לדבר בקול אחד בסוף - - - << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> מסכימה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תעשו את שיעורי הבית שלכם. אני אומר לטובת כל היושבים פה בשולחן שאני אעשה מעקב כל שבוע, בוועדה כזאת או בוועדה אחרת, אבל אני אעשה מעקב כל שבוע בעניין הזה, ואני לא רוצה שאנחנו בעוד שבועיים נבין שהייתה לנו אפשרות ללכת על משהו אחר כדי לכסות - - - להמשיך לעשות את העבודה עם סין אני מסכים, כי זה יהיה טוב - - - << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אבל זה לא בסתירה, מה שאלדד אמר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל רגע - - - << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אבל אדוני, אני ציינתי שזה ייסגר מול מולדובה ביום שני. אני ציינתי ואמרתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה אותו דבר? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> זה אותו דבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה אותו דבר או לא אותו דבר? << אורח >> עינבל משש: << אורח >> אני אמרתי: החזרה של עובדים שעבדו פה, יצאו ממדינת ישראל ומעוניינים לשוב. אמרתי את זה. << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> זה מעולה, מה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה אתה מוסיף? << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> אבל מה שאני אומר, מה שאני מוסיף הוא אם אנחנו נמצאים במסגרת חירום, מעבר לעובדים שהיו פה ויחזרו, אפשר לעשות הוראת שעה כרגע ואפשר להביא 25-20 - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה הפוטנציאל של החלטה כזאת? << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> בלתי מוגבל. אפשר להביא כרגע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה החסרונות של החלטות כזאת? << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> החסרונות שהם רוצים בילטרלי, אבל בילטרלי זה נכון בזמן אמיתי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאני רוצה לדבר - - - << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> בזמן לא אמיתי שאנחנו נמצאים היום, אם רוצים להביא היום 40,000-30,000 עובדים, אפשר להביא עובדים במהירות, לא במסגרת הסכמים בילטרליים - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> - - מסין, מהודו, מכל מקום. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אבל הסכם בילטרלי לא מתייחס עכשיו למצב חירום או לא מצב חירום. הנכונות של ממשלת סין היא זהה - - - << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> לא. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא המצב. << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> לא. אם אני אביא היום עובדים מסין לא במסגרת ההסכם, זה כמו חברות הביצוע – אפשר להביא אותם מיידית. אפשר להביא אותם מיידית. מחר בבוקר – 20,000 עובדים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. יש קונספציה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, שנייה, אני אתן לך לדבר. << דובר >> אלדד ניצן: << דובר >> עינבל עושה את הכול, אבל זה לא תלוי בה, צריך החלטה. צריך החלטה. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> אני יכול רגע? לא סיימתי את הדברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני רוצה שתענה לגבי העניין הזה. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> אני רוצה רגע להתייחס להודו, אוקיי? יש עוד שתי מדינות. על סין דיברנו, אני חושב שצריך להתקדם איתם. המנגנון עם הסינים עובד מעולה, צריך להגיד את זה. זה עובד חלק, וברגע שהוא מתחיל לפעול הוא פועל מיידית. זה דבר אחד. הדבר השני זה לגבי הודו. אנחנו לוחצים לקבל מועד לחתימה ממש בהקדם האפשרי, יכול להיות שעוד השבוע, על הסדר היישום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הכול תלוי בהם? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> השגריר פועל לקבל מועד לחתימה ממש בימים הקרובים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גמרו את כל המסמכים והכול? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> גמרו את כל המסמכים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנייה, אני אתן לך לדבר אחריו, דקה, יוליה. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> מדובר על הסדרי - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל זו אותה קונספציה - - - הסכמים בילטרליים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תכף נגיע לזה. תני לי רגע לסיים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אחת לאחת. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> נכון, וההסכמים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנייה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה נכון? - - - הסכמים בילטרליים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, את לא רוצה לדבר אחר כך? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> ההסכמים האלה עובדים יפה מאוד - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל. התחלת להגיד ואמרת שאתה רוצה לסיים עם הודו ועם עוד מדינה - - << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> כן, נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - ואז אני רוצה שתעני לי על מה שלה אין סבלנות. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> מאוד אחוז. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני מבקש, תמשיך ואז תענה לי למה יש התעקשות כרגע, אולי במצב כזה, לעניין הזה. אני רוצה להבין את זה. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> לגבי הודו, כמו שאמרתי, ייחתם, ממש בימים הקרובים ייקבע מועד ששם השגריר יחתום מול מי שצריך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה הערכה שלך גבי העובדים משם? יבואו או לא יבואו בזמן מלחמה. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> אני לא נכנס להערכות שלי, בסדר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו אתה כבר נכנס? << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> באיזה מספרים מדובר? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> קשה לי להגיד ואני לא רוצה לתת סתם הערכה שהיא לא מבוססת. בנושא הסיני זה יותר מבוסס, אבל פה אני לא רוצה לתת לך הערכה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, מה המדינה הנוספת? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> רק צריך לקחת בחשבון, יש את מסגרת הזמן של האישור אצלנו, להניח אצלכם בוועדה, בממשלה. אבל כמו שעינבל אמרה, הם מבחינתם כבר יוצאים לשטח כדי להכין הכול, כדי שברגע שזה נכנס לתוקף יהיה אפשר להתחיל להפעיל את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוועדה פה לא תעכב את זה, תהיה רגע. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> על איזה מספרים מדובר? כי לגבי מולדובה הבנו, על מה מדובר בהודו? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> כמו שעם סין אנחנו הסכמנו על מכסות אחרי שהיה את ההסכם, אז יש לנו כאן – אם ימוצה עד 80% ויעלה ל-50,000 יהיה אפשר לדבר עם ההודים על מספרים, אז נדבר איתם – האם אנחנו רוצים בכמה פעימות – 5,000, 10,000, זה כבר עניין שלנו לסכם אחרי זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מבחינת ההודים זה בלתי מוגבל? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. המדינה הנוספת? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> המדינה השלישית שכרגע נבדקת זאת מקסיקו, לגבי פיילוט. פיילוט משמעותו בין 500 ל-1,000 פועלים. כשאנחנו אומרים למקסיקו "פיילוט", אנחנו אומרים להם: מדובר על זמן לחימה, אנחנו לא מדברים על פיילוט להמשך הדרך. בין 500 ל-1,000 פועלים לתקופה של תשעה חודשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פיילוט לא מחייב הסכם בילטרלי? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> לא מחייב, לא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם מודעים לאוכלוסייה המקסיקנית ולאופי העבודה שלהם? השאלה אם זה מתאים בכלל לישראל. << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> מקסיקנים רוצים סיאסטה בצהרים. עזוב, בחייך. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> מדובר על פיילוט, בגלל זה עושים פיילוט כדי לראות - - - << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה לעשות פיילוט, כשאנחנו יודעים מראש את דפוסי ההתנהגות? למה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו תענה לי על השאלה שמרחפת פה, גם לאור הערכות שלכם וגם להכול. אני בא ואומר: אנחנו בזמן מלחמה. אנחנו בזמן שאנחנו עלולים להחריף את משבר הדיור, שכל כך התעסקנו בו עד לפני חודשיים, ועכשיו אנחנו ניתקל בו בגדול. בזמן מלחמה יכול מאוד להיות – ותסבירו לי מה החסרונות של זה, מה יקרה למדינה אם אנחנו כרגע ניקח מן הגורן ומן היקב, וכמו שנאמר גם מקודם – שאפשר להביא היום ישירות את העובדים האלה, ללא הסכמים בילטרליים, ולפתוח את זה לתקופה של זמן. תקרא לזה פיילוט – פיילוט של החיים. אני רוצה שתסבירו לי למה לא לעשות את זה. כל מה שאמרתם זה נכון: נעשית עבודת קודש, ויש הרבה עבודה, וזה המון בירוקרטיה והכול. אבל אני רוצה להבין כרגע – כרגע – מה יקרה למדינת ישראל, מה ההשלכות הנוראיות שיכולות לקרות אם נחליט כרגע שבתקנות שעת חירום - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בהוראת שעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - אנחנו עובדים לא על פי הסכמים בילטרליים. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אני חושבת שמשרד המשפטים צריך לענות על השאלה הזאת, ברשותך. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, יהיה פה אסון לאומי חלילה. << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> מה יהיה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להתייחס, אדוני היושב-ראש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, בואי נשמע שנייה את התשובה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל אני אגיד לך - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לדבר. בוועדה הזו יעקב מדבר. רק יעקב מדבר פה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אין דבר כזה. לא נגיע לוועדה, אם זה ככה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תרשה לנו גם כן לשאול שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל תשובה ממשרד המשפטים? משרד המשפטים? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין פה משרד המשפטים? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעקב? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם היו פה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יעקב, אני רוצה בבקשה דקה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה תשובה אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין משרד המשפטים, הם לא פה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הם לא פה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אנחנו נקרא להם, ואני רוצה לדעת מה קורה עם עניין התרגום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כשהוא יבוא אני רוצה את הדקה שלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לנו קצת גם כן לדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם רוצים דקה לכל אחד? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, יוליה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה יוליה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני באתי האחרונה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני הקמתי את הוועדה היום, סידרתי מיקרופונים, את המים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רציתי שתריבו ביניכם קצת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טוב, אז אני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, נאור, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא נאור. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> הינה, הגיעה נציגת משרד המשפטים, היא הביאה איתה את התרגום ביד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו שאלנו כאן שאלה, אני לא יודע אם הייתי בשאלה הזאת - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה יקרה אסון אם אנחנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את רוצה להגיד במקומי את השאלה? בבקשה יוליה, תהיי הדוברת שלי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה אסון יקרה למדינת ישראל אם בשעת חירום אנחנו לא נעבוד לפי הסכמים בילטרליים, ונמצא בשיטה אחרת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמו שבחברות ביצוע. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אני אענה לה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה יהיה אסון לאומי פה? << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אני אענה לכם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ואם נסטה מהדרך המקובלת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, יוליה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אל תפריע לה לדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תנו לי להשלים את השאלה, כי היא לא הייתה כאן. מה שיוליה אמרה – פלוס: כמו שבחברות ביצוע הם עובדים עם מכסה מסוימת, וזה עובד עם פחות בירוקרטיה, נכון? אתם מסכימים איתי? << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> יש לזה אתגרים אחרים, אבל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לזה אתגרים. כל החיים הם מלאים אתגרים. בלשון משרד המשפטים זה נקרא קשיים משפטיים וכאלה. אבל אני שואל דווקא את נציגת משרד המשפטים, שבדיון הקודם ראיתי שהיא מאוד מאוד רוצה לזרז את העניינים: כמו שאנחנו יודעים להפעיל את חברות הביצוע ללא הסכמים בילטרליים, האם אפשר לקבל החלטה, כפיילוט בזמן מלחמה, תקראו לזה פיילוט – כי אוהבים את המילה פיילוט, בפיילוט אפשר להכשיר הכול. אני אומר משהו אחר. אני רוצה החלטה לתקופה של עד שישה חודשים כרגע, עם אפשרות של הארכה אוטומטית לעוד שישה חודשים - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני חשבתי על שנתיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שנתיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אף אחד לא יגיע לשישה חודשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - שבהם אנחנו, עד שנתקדם עם כל ההסכמים הבילטרליים ונגמור את הכול, בינתיים נמלא חלק גדול מהמכסה עם מה שנאמר כאן – על ידי אותם תאגידים, אבל לא במסגרת הסכמים בילטרליים. תשובה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זו לא השאלה ששאלת. שאלת מה ההשפעה של הבאה בלי ההסכם הבילטרלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, מה יקרה אם זה יקרה. תודה, נאור. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוראת שעה, הוראת שעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לך תשובה? << אורח >> לינא סאלם: << אורח >> טוב, אז כמה דברים. בנוגע לתרגומים – הם כבר הובאו, כמובן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> באותו יום זה כבר עבר? << אורח >> לינא סאלם: << אורח >> באותו יום לא. עברו החלקים המהותיים, יומיים לאחר מכן כל השאר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אנחנו אחרי זה, יאללה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> רק רגע. ומה המועדים? << אורח >> לינא סאלם: << אורח >> בנוגע למה? << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> להשלמת התרגום? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נגמר, נגמר, זה מה שהיא אמרה. << אורח >> לינא סאלם: << אורח >> הסתיימו. יומיים לאחר מכן הכול עבר. החלקים המהותיים – באותו יום; והשאר – יומיים לאחר מכן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה כבר אושר. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אוקיי, אז עכשיו אני חוזר עם זה למשרד החוץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אבל אני שאלתי שאלה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, בואו נשמע איזה אסון לאומי יהיה פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תני לי תשובה לשאלה ששאלתי, ואחר כך תהיה לך עוד שאלה של היושב-ראש. << אורח >> לינא סאלם: << אורח >> אני רוצה לחלק את זה לשני חלקים. חלק אחד בא ואומר מה קורה בדרך כלל. מדינת ישראל כבר התחייבה להבאת עובדים בבניין אך ורק במסגרת הסכמים בילטרליים, מכמה סיבות. זה הכלי הכי אפקטיבי למניעת דמי תיווך אסורים. היה לנו הליך תלוי ועומד במשך עשר שנים בבג"ץ, התחייבנו בפני בג"ץ שזה הכלי האפקטיבי וכך מדינת ישראל תפעל להבאת עובדים בענף הבניין. כאן מדובר באמת בנסיבות חריגות. יש לנו גם כשל שוק, גם מצב חירום, גם עובדים שעזבו או עובדים שלא מוכנים להגיע - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << אורח >> לינא סאלם: << אורח >> - - ולכן הממשלה גיבשה מודל חלופי, עם כל מיני אמות מידה, שיאפשרו למזער ולמנוע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה המודל? << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> עבר בהצעת מחליטים. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> לינא, הוא מדבר לא על מה שעבר. הוא שואל האם ניתן להביא עובדים חדשים, לא כאלה שהיו פה, עובדים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא חוזרים. שתאגידים יוכלו להיות כמו חברות ביצוע, בלי הסכמים בילטרליים, לחצי שנה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ויש לי אישור מיוליה על זה - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, לא, זה לא מספיק, חצי שנה זה לא מספיק. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> שנה, שנתיים. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> שנתיים. נדבר - - - אחרי זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לפי המבט שלה – גם שבוע לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תנו לה לסיים את התשובה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בואו, תנו לה לענות לשאלה שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין תשובה אחת, הזיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה נהיה כמו מקהלה, שכל אחד חייב. תפסיקו, נו, ברצינות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא הוצאנו מילה, זה רק אתם, כל הזמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא דיברתי אליך. אני מבקש את התשובה הזאת: מה ההשלכות? הבנתי שיש נושאים, יש בג"ץ והכול. אני שואל: אם אני הייתי היום אחראי על הדבר הזה, הייתי מביא החלטה לממשלה שמסגרת התקופה – אני כבר לא אגיד שישה חודשים – תקופה מוגבלת, כשעת חירום. את הסברת את זה יותר טוב ממני, מכל הכיוונים, למה זו שעת חירום. אנחנו כרגע נותנים לכל החברות, לתאגידים ולחברות הביצוע, תביאו כמה שאתם יכולים. במקביל אני ממשיך את העבודה על ההסכמים הבילטרליים, מכין אותם, עושה אותם ומביא אותם להבשלה. אבל מה זה הדבר הזה? אנחנו עלינו על מסלול אחד, גם אם ייפול פה טיל באמצע החדר הזה, גם אז אנחנו נדבר אותו דבר? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, כי החמאס מורתע. << אורח >> לינא סאלם: << אורח >> קודם כל, כפי שידוע לוועדה היטב, משרדי הממשלה גיבשו טיוטת מחליטים בפרק זמן כמעט אפסי. עלו למשאל טלפוני ואושרה החלטה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצעה שלי, לוקח עשר דקות לכתוב אותה. << אורח >> לינא סאלם: << אורח >> אבל אני לא יכולה להתייחס למשמעות המודל החלופי שהוועדה מציעה, מבלי שהתקיים דיון בין משרדי הממשלה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, מעמדת משרד המשפטים - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדינה בפלסטר. הכול זה פלסטר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> פשוט - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי, אין לי מילים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני לא רוצה להפיל את זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יעקב, זה לא עליה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין לה תשובה עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא עושה דבר קולגיאלי ואומרת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עליהם, אבל אני לא מצליח להבין תשובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בואו, אני יודע, חברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק שהיא תסיים להסביר את - - - << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> אולי אני אעזור - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יכול לעשות רגע התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יעקב, תן לי שנייה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אני פונה לכולכם, אני פונה לכולכם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התייעצות סיעתית אפשר שנייה? אני אסביר לכם. הרי גם אם אנחנו עכשיו נחליט ונצביע לעצמנו, אני מנסה לעשות את הלחץ איתכם ביחד, וזה יתעורר לנו מיד אחרי חוות הדעת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר רצף של 30 שניות לדבר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אתן לך, אבל תן לי את ה-30 שניות שלי לסיים את החלק הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם שעה, אני עוד לא דיברתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע. אני אתן לך לדבר, כי אתה לא ביקשת מקודם. אני רק אומר דבר אחד: בואו לא נתלהב מעצמנו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מתלהב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מדבר אליך. אני מדבר לעצמנו, לכולנו. אנחנו עכשיו לא בישיבת ממשלה, עם כל הכבוד. אנחנו יכולים להחליט לעצמנו, ולקרוא לממשלה, והכול. אני רוצה להבנות את התהליך, לעשות את הלחץ הזה ולהבין איפה הבעיות, כי אז נוכל לבוא ולתבוע את זה הרבה יותר חזק. יכול להיות שיעשו את זה, יכול להיות שלא יעשו את זה. אנחנו נצטרך להפוך את העולם. אני, מבחינתי, חושב שהלכתי עם המסלולים. אמרתי: בואו נאיץ את המסלולים, בואו נעשה אותם יותר חלק, יותר מהר, פחות בירוקרטיה. אבל אם יתברר שלמרות כל הדברים הללו אנחנו עדיין נדשדש – בגלל דברים שלא תלויים בנו, אף אחד לא אשם מאלה שיושבים פה – זה אומר שאתם חייבים ברגע מסוים להרים דגל אדום לממשלה ולהגיד: בדרך הרגילה שהתווה לנו בג"ץ פעם, ואלה יתוו לנו אחר כך, לא נוכל לתת את התרופה הזאת בימים הללו. ואנחנו צריכים לצורך זה פסק זמן כדי שנמשיך בינתיים למלא את מחסני הבילטרלי שלנו לדברים לעתיד, לעוד חצי שנה או שבעה חודשים. זה מה שאני רוצה שייצא מהישיבה הזו, וההסכמה על זה היא קודם כל איתכם. זה שאני אחליט וכולנו נחליט – זה כלום. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לנו - - - אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם רוצים לחשוב, התייעצות, לעשות הפסקה לכמה דקות – אין לי בעיה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, יעקב - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לנו זכות דיבור בוועדה הזאת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה, דקה, אתם תבחרו אם אתם רוצים - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו רוצים לדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אתם רוצים לדבר – אז אתם תדברו. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> מכובדיי יושבי הראש, אני יכול לעזור לכם, אפילו לתת תקדים, למה שאתם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנייה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מוכן לזה. די, מספיק, אנחנו פה לא עציצים. אני רוצה לדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, דוידסון, ברוך הבא לוועדה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אצלי אין עציצים, ותעשה לי טובה – תתבטא גם בצורה אחרת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני רוצה להיות קצר ומאוד ענייני. אני לוועדה הזאת, של עובדים זרים, הגעתי במקרה, דרך חברי אליהו רביבו, וגיליתי עולם שלם. עולם של כל כך הרבה מכשולים – בירוקרטיים, כספיים, חוזיים, מה לא גילינו שם. לא רק בענף הבנייה והתשתיות. אבל היום, כשאני נמצא בשטח ואני מדבר עם אנשים שעוסקים בזה ביום יום – וחשוב שהם ידברו – צריך להבין שהאירוע הזה הוא לא אירוע רק של מלחמה, הוא הולך הרבה זמן אחורה. וכשמדברים על יוקר המחיה חלק גדול נמצא פה, בשולחן הזה, בהחלטות של האנשים שיושבים פה. כי אם אני מקבל היום בבוקר הודעה מאחד הקבלנים הגדולים, ולא חשוב מי, שמחפש רתכים והוא צריך לשלם 1,850 שקל ליום לרתך - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ל-8 שעות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> - - איך אתם רוצים שנוריד את יוקר המחיה במדינה הזאת? אז נכון שאנחנו בתקופה של מלחמה, אבל צריכים, אדוני שני יושבי-ראש, לחשוב רגע אחד על מה שאנחנו עושים היום ומה אנחנו נעשה קדימה, כי חייבים לשנות את כל הנושא של עובדים זרים, גם הרבה הרבה שנים אחורה. חבר'ה, 850 שקל ליום קיבל עובד פלסטיני, שבסוף נשאר לו מזה רק 250 והכסף רץ לכל מיני מאכערים, וגם לאנשי החמאס – כי הם גזרו שם קופון במשך שנים. אז לאף אחד זה לא הפריע? וכל מיני חברות שגזרו קופונים, לאף אחד זה לא הפריע? על מי זה נופל בסוף? על המעסיק שצריך לשלם 850 או 1,000 שקל ליום לעובד בניין. אף אחד לא דיבר על זה, אבל אנחנו צריכים להתחיל לדבר על זה. כי אם רוצים להסתכל קדימה, שדירה תעלה לילדים שלנו בצורה נורמלית, אז צריכים להתחיל מהדברים האלו – שפועל ירוויח בצורה הוגנת. אנחנו דואגים לעובדים הפלסטינים, כל מיני הסכמים קיבוציים. איפה אנחנו בכלל, על מה אנחנו מדברים בכלל? אנחנו צריכים לדאוג לעובד פלסטיני להסכם קיבוצי? תזכרו מה היה פה ב-7 באוקטובר. אנחנו לא צריכים לדאוג להם. אנחנו צריכים לדאוג קודם כל לילדים שלנו ולנכדים שלנו. וזה נוגע גם לנושא של עובדים זרים, כי מחר בבוקר גם יהיה דיון אצל אלי, בישיבה על זה שאין עובדים זרים – לא בניקיון, ולא בסיעודי, ולא בהרבה מאוד דברים אחרים. חברים, צריכים לשנות את החשיבה, צריכים להקשיב לאנשים מהשטח. תצאו רגע מהמשרד ותראו מה עובר על היזם, על הקבלן, על איש התשתיות שצריך לבנות. הכול סגור, אין עבודה. שום דבר לא קורה במדינת ישראל, לא יודע אם אתם יודעים את זה. תשיגו עובד אחד. אין. אין. לא הודים ולא שמודים, כלום אין. אז בואו נהיה קצת יותר רציניים, גם לעתיד. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> סימון דוידסון היקר, אתה מדבר מדם ליבך. תכף נאור שירי יקבל את רשות הדיבור. מה שאני מבקש, במהלך הסקירה שלכם התחלתם לבטא החלטת מציעים שבשורש שלה ישנן הקלות בירוקרטיות שיאפשרו הפעלת שיקול דעת בהכנסת עובדים שלא במסגרת הסכם בילטרלי. מיד אחרי שחבר הכנסת נאור שירי יבטא את מה שהוא מבקש לבטא מתחילת הישיבה, אני מבקש שתתייחסו הלכה למעשה - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני רוצה, בבקשה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בבקשה, את רשומה, אין בעיה. אני מבקש שתבטאו הלכה למעשה, לא מהן ההשלכות, אלא מהן המגבלות של הכנסת עובדים למדינת ישראל שלא במסגרת הסכם בילטרלי. אנחנו אומרים, לפחות מי שעוסק בעובדים זרים בשוטף לצד אותן השלכות הגענו למסקנה שאין מנוס מהתרת חסמים כאלה ואחרים. אני מבקש שתסבירו לכולנו, באופן פשוט ונגיש, מה ניתן לעשות במסגרת אותן הבנות שמגולמות באותה החלטת מציעים. כן, נאור שירי. אחרי שהוא יסיים, תענו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לדבר עליהם, אני מדבר אליך כיושב-ראש הוועדה וגם ליעקב שיצא. אני חייב להגיד, אני נמצא כאן שעה ולא בא לי לדבר, כי אני לא מצליח להבין כלום עד הסוף. כל שאלה שאתם שואלים, או שמישהו מעלה, מישהו נותן הערכה, אבל אף אחד לא מצליח לסיים תשובה. משרד המשפטים, גבירתי שיושבת פה – את יוצאת כל שנייה. אני בטוח שאת הכי עמוסה בעולם, אבל לא סיימת חצי תשובה. נשאלה שאלה מה ההשלכות של אי-קיום הסכם בילטרלי – היא לא נותנת תשובה. היא יוצאת, כבר מפילים עליה עשר שאלות שונות. בן אדם נתן הערכה - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בדיוק לזה התייחסתי כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל תנו להם רק - - - אני מנסה לקבל תשובה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אבל אני מנסה לדלג. אני לא רוצה להתעכב - - - ברשותך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - רגע, אלי, אולי אתה יודע מה ההשלכות של אי-קיום הסכם בילטרלי? או מה ההבדל בין להביא - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אני רוצה להגיד לך למה בדיוק על זה אני לא רוצה שניפול למלכודת הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אם עכשיו הדיון יהיה דיון מהותי לעניין האינטרפרטציות של אי-קיום הסכם בילטרלי, אנחנו עוסקים בנושא שהוא לא פרקטי. אנחנו אומרים שיש כבר החלטת מציעים שמבינה שזו העת, שבלית ברירה, לצד העובדה שאנחנו מתקדמים בחתירה להשלמת ההסכמים הבילטרליים והרחבתם עם עוד מדינות יעד, אנחנו עוזבים את זה רגע – בזמן שמטפלים בזה – ומאפשרים הכנסה, בביטול חסמים בירוקרטיים, של עובדים שלא במסגרת ההסכמים הבילטרליים. אני מבקש למקד את הדיון לשם, כי אם לא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה ההשלכה של זה? אני רוצה לדעת מה. מה הבעיה? זו שאלה לגיטימית. לא סתם יש הסכמים בילטרליים, נכון? יש משמעות. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אני אסביר, ואני אתמצת את זה. כשנכנס עובד שלא במסגרת הסכמים בילטרליים, יש לזה כמה השלכות. האחת, שאין לנו בקרה על הדרך שבה הוא הגיע, על הכספים שהוא שילם ועל הסינונים שהוא עבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לזה משמעות פרקטית? << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> כן. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> שנייה. תעצור רגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עצרתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ספסרות - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> ההשלכה השנייה זה שיש לנו פחות בקרה על דרך היציאה שלו וההתנהלות שלו פה, בתוך גבולות המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נשמע שזה מהותי, לא? << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> מאוד, מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה, מדלגים על זה ואומרים להם: אל תעשו כלום? << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, אני מנסה רגע להסביר. מכיוון שלצד העובדה שזה מאוד מאוד מהותי, המדינה עומדת כרגע בפני אתגר שלא נזרים אליה עובדים זרים, אנחנו נאלצים, כרגע, להיות מעט יותר פשרניים, ולאפשר הכנסת עובדים במסגרות שונות, קצת פחות קפדניות, עם הרבה זמן, כדי שהמשק לא יקרוס. עניתי לך על כל מה ששאלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלי, אני איתך. אני רק רוצה להביע את דעתי. בכנות ובמחילה, אני חושב שזו טעות מאוד גדולה. אני חושב שיש לנו בעיה, ואנחנו מגלגלים פה פתרון שייצר אולי עוד 10,000 בעיות ולא יפתור לנו את הבעיה. אני חושב שיש משמעות לזה, ומה שאתה מעלה פה זה טיעונים סופר מהותיים. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> הבנתי, אז גישתך אומרת כזה דבר: by the book. אנחנו גם בעת הזאת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> by the short book. אם אפשר לייצר ייעול של הליכים שבסוף יגיע לפה עובד – ויושבים פה גם חבר'ה שזה העסק שלהם – ומגיע עובד שאין לו מוסר עבודה; והוא לא יודע מה הוא עושה; והוא הולך בלילה וחוזר בלילה; ולא נשאר – אז גם הם מפסידים כי שילמו על זה או משלמים על זה, גם אנחנו מפסידים – כי יצרנו פתרון שהוא כאילו פתרון, וגם ב-long run אתה מפסיד – אתה מייצר פה משהו שאין לך שום בקרה, אתה לא יודע מי מגיע לפה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אני מבין, אז אני משקף את המסקנה ואת הגישה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזו גישה גם שלך. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> הגישה שלי בשוטף היא לא הגישה שלי בעת מלחמה. המשק כרגע נמצא במלחמה באמת, על הבית, תרתי משמע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בדיוק. אני לא מבטל את הגישה שלך, הקשבתי לה. אתה אומר הלכה למעשה: לצד העובדה שאני שומע את הקבלנים והתאגידים, שמבטאים את הצורך בהוזלה ובהקלה על יוקר המחיה של כלל האוכלוסייה, אנחנו מבינים את זה אבל זה לא דבר שבגללו אנחנו עכשיו נעכב את הצורך בטיפול עקב בצד אגודל בהשלמת ההליכים הבירוקרטיים של הסכמים בילטרליים. זה מה שאתה אומר. הבנתי את הגישה שלך. אני לא מבטל אותה. שיקפת אותה. אני עדיין מבקש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזאת גם הגישה של הממשלה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, לא. אני אסביר משהו. הרגע הצבתי את העובדה שישנה החלטת מציעים שאומרת שיש מקום להפעיל שיקול דעת באופן חריג, בגלל העתות שאנחנו כרגע נמצאים בהן, שכן תאפשר הכנסת עובדים שלא במסגרת הסכם בילטרלי. לצד מה שאתה אומר, אתה צודק, אנחנו עומדים בפתח של השלמת חתימה על הסכם בילטרלי עם הודו, שיכולה לשגר לכאן עובדים בהיקפים מדהימים. היה צורך להשלים את התהליך של התרגום, כמו שאתה יודע, משבוע שעבר. הרגע נאמר לנו שהתהליך הזה הושלם. אני מעביר את השאלה הבאה לנציג משרד החוץ כדי שיעדכן אותנו, אחרי שהתנאי היחיד שהיה נדרש לטובת היציאה לחתימה הושלם, איפה זה עומד כרגע. על פי הסיכום שלי עם שר החוץ סיימנו כבר את כל הקצוות, אנחנו אמורים לצאת לדרך, בגיוס והבאת עובדים, מקסימום תוך חודש. אז קודם כל יש שאלה אליכן, אחרי זה אליך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק תנו להם לסיים את התשובה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> הינה, מלא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיכל, ברוכה הבאה לחיק קורתנו מה שנקרא. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ברוכים הנמצאים. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יישר כוח על כל הפעילות שלך – גם מה שיודעים, גם מה שלא יודעים, בשותף ומאחורי הקלעים, באמת, יישר כוח גדול, גדול, גדול, ואמרתי קצת. וגם קטי פה? סליחה, לא ראיתי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו הרווחנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם עובדים ביחד, עם כולם, ויוליה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוצים התייעצות סיעתית על זה? או שאפשר לתת לה לענות? יש לך עוד איזה חוק קטן היום להעביר. קטן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קטי, די. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני רוצה להודות לעוזר שלי נאור שירי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, אני לא יכול, אני יושב פה שעה ועשרים - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - תירגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - לא רוצה להירגע. אני יושב פה שעה ועשרים, לא מצליח להבין כלום, זה הזוי. די, אתם מתעסקים ב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה להודות לעוזר שלי, חבר הכנסת נאור שירי - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אפשר תשובה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - שעוזר לי לנהל את הישיבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, תאמין לי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - ואני מבקש לשבח את עבודת החה"כים - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - שנרתמו, במשך שבועיים עובדים רצוף. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> שלושה, שלושה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלושה שבועות. תודה רבה. עכשיו התשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, גם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה נאור, עזרת לי מאוד, כמו תמיד. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> לגבי החשיבות של הסכמים בילטרליים. חבר הכנסת רביבו סיכם בקצרה את החשיבות. אנחנו מבינים שהמטרה היא לשמור על זכויות העובדים הזרים, הן לפני שהם מגיעים לכאן, בזמן שהם מגיעים לכאן ואחרי שהם מגיעים לכאן, ולכן ההסכמים האלה הם חשובים. זה נכון שבמסגרת החלטת המציעים הייתה הקלה לגבי הצורך בהסכמים בילטרליים, אבל היא הוגבלה רק לגבי העובדים שהיו פה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק לגבי החוזרים. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> - - ואנחנו עומדים להחזיר אותם. לגביהם החלנו את הפתרון, שיחיל עליהם באופן חד צדדי את עקרונות ההסכמים הבילטרליים כך שנחסוך זמן. מבחינה מהותית נחיל עליהם את העקרונות המרכזיים. כמובן שנושאים אלה מהווים משפט בינלאומי, הם מהווים הליכים בבתי משפט שחלקם מתנהלים שנים, ולכן הדברים האלה נעשים לאחר התייעצות ובצורה מאוד מדויקת. הבנתי את הצורך והבנתי את השאלות, אני גם באה מהמשרד שהוא לחלוטין - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שהוא הקליינט. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> - - הוא הקליינט, הוא זה שצריך. מה שאני מציעה, שפשוט אנחנו נבוא - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> איזה משרד? << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> הבינוי והשיכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד הבינוי והשיכון. היועצת המשפטית – סליחה, נאור, אם אתה תרשה לי להגיד גם משפט – שבזמן הקורונה הייתה במשרד האוצר וידעה לעבוד גם - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> תחת אש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - מחוץ להסכמים בילטרליים ולתת תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה על הפירוט על כל אחד ואחד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו היום בדיונים של החיים שכאלה. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> מה שאני מציעה, אנחנו - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה החיים עכשיו, תודה רבה לכם. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> - - אחרי הדברים שנאמרו כאן, אנחנו נחזור - - - עם כל מה שיש לנו, עם כל המידע, נחזור רגע לממשלה, נעשה קודם כל גאנט של הצרכים המיידיים. אני מבינה את האמירה: אנחנו צריכים עכשיו, אנחנו לא צריכים בעוד חודש-חודשיים. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בדיוק. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> נעשה, נקיים דיון במשרד המשפטים, עם כל המשרדים הרלוונטיים – עם חוץ, עם פנים ועם עבודה, ונחזור בוודאי עם תשובה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועם החברות. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> - - לגבי העניין הספציפי הזה, כי אנחנו בוודאי מבינים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב, אם לא - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, רגע. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שאלה קצרה, קצרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, אני אתן לך, אבל זה לא יכול להיות אחרי שאני מתחיל לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר, אין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין מה לעשות, ועדה בעייתית פה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ממש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועדה שרק אתה מדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאוד בעייתית, לא פרקטית, רק כותרות. אין פה שום דבר. זהו. תודה רבה. לא להפריע לי. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בואו נשמור על ענייניות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב שמיצית עכשיו בצורה מצוינת את הרצון שלנו. שוב, אני הלכתי בסבלנות, הלכתי במסלול, טיפלנו בתרגום, הלכנו את כל המסלול איתכם ביחד. הגיע רגע מסוים שבו כולנו חשנו את זה, כל אחד מאיתנו בצורה אחרת – סימון הוא בחור על הכיפאק, הוא באמת בחור על הכיפאק. ונאור – כמובן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יום של מחמאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, די. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה, אתם לא תשנו אותי. יש גיל - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לאן הגענו, אי-אפשר לפרגן, אתה מבין את זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, קטי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נראה לך שבאתי לפה בשביל זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם לא תשנו אותי, יש גיל שלא משתנים בו. מיצית פה בעצם את כל מה שאנחנו אומרים, בצורה הדחופה ביותר, שבאה ואומרת: חברים, כל התהליכים וכל המהלכים הם מצוינים, תמשיכו, עבודת קודש, נהדר. אתם צריכים היום לקבל החלטה מחוץ לקופסה – בקורונה היו קופסאות, זה מחוץ לקופסה – החלטה שבאה ואומרת: נכון שיש בעיות משפטיות, נכון שיש דברים כאלה, אבל אנחנו בשעת החירום כרגע שתקריס לנו את המשק. הניצחון של החמאס יהיה גם בהקרסת המשק - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - אם הם יראו שהם לא הצליחו בשדה הקרב, בעזרת השם. הקרסת המשק. משבר הדיור יחריף. את יודעת עד כמה אנחנו חסרי אונים כרגע בעניין הזה. אני אומר: חייבת להיות פה החלטה. אמרת מילים: להחיל את אותם עקרונות. נחיל את אותם עקרונות, נישאר מדינה מוסרית, נגביר את האכיפה, נעשה מה שצריך. אבל – לפתוח את זה. אגב, זה נעשה, הבנתי שבחקלאות - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> יש בכלל עובדים זרים שרוצים להגיע? << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> במפורש – כן. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> במפורש – כן. הרעב הוא יותר חזק מהכול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חסר לך דבר אחד רק: לוחות זמנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, שנייה, עוד אין לוחות זמנים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, לא, זה חשוב, זה קריטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אין לוחות זמנים, כי אנחנו רוצים לשנות החלטה. דקה, קטי, דקה. אני אתן לכם לדבר, בסבלנות. אנחנו נצטרך לעשות ישיבה ממש תוך ימים ספורים מאוד, כדי לדעת האם התקבלה החלטה כזו. אני גם אפנה לממשלה בעניין הזה, באופן אישי, ואני גם מציע לחברי רביבו שיש לו שם גם כמה קשרים. לדעתי זאת החלטה מחויבת עכשיו – לפתוח את הנושא של התאגידים ושל חברות הביצוע. במקביל, להמשיך עם ההסכמים, שיהיה לנו אותם על המדף. זאת הדרך היחידה. לקח לנו שבוע ללמוד את זה, בסדר. יוליה ידעה את זה קודם, כי היא מכירה את זה הרבה שנים. אני רציתי ללכת איתכם, ואני הולך איתכם ומכבד את עבודתכם, אבל פה יש רק החלטה אחת. החלטה אמיצה, מוגבלת בזמן – לא אכנס לזמן – שהיא תפתור את הבעיה. עכשיו חברי הכנסת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני כבר דיברתי, יש לי רק שאלה: כשאת עושה את השולחן העגול הזה, האם הנציגים של הקבלנים והתשתיות, האם מישהו מהם נמצא בוועדה הזאת? האם שומעים אותם, את הצרכים שלהם, את הבעיות שלהם? << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> אני לא מדברת על ועדה. אני מדברת על דיון משפטי, של המשפטנים במשרדי הממשלה ובמשרד המשפטים. עם הקבלנים אנחנו בקשר - - << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אנחנו בקשר רציף. << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> - - בקשר רציף איתם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז שיהיה משפטן מהנציגות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - << דובר >> אפרת פרוקצ'יה: << דובר >> חברים, כפי שידוע, המדינה מנהלת את הדיונים המשפטיים שלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לפעמים הפתרון הוא הרבה יותר קל - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חברים, אני גיליתי בשלושה השבועות האלו שמי שניהל הרבה יותר טוב מהבניין הזה, המדינה, זה היה החמ"ל של חברי הכנסת, מתנדבים ועמותות. בואו תשמעו את השטח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סימון, תודה. << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> אבל אנחנו בעבודה צמודה עם השטח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, אתם לא עונים עכשיו כלום. יוליה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש. אני מכירה את התחום הזה שנים רבות. אני מכירה את כולם. << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה? << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> חבל, יש לי מה להגיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש עוד אנשים שיש להם מה להגיד. אם אין לכם סבלנות, אז לא. << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> אני הייתי בתפקיד שלה לפני 12 שנה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של מי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> במשרד העבודה. << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> - - - לעובדים זרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> אז אני יודע מה קורה עם התושבים ועם הקבלנים וכולי וכולי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אנחנו יודעים את זה. ידידי, אני מזמין אותך להישאר. אם אתה לא יכול, אז - - - בבקשה, יוליה. קצר ומתומצת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יותר ארוך ממך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מעדיפה לתת להם. אני מוותרת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יותר ארוך ממך. אני מכירה את התחום - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה? סליחה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל אנחנו שותפים, יש שוויון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש קצר. תודה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> דיי, נו. חבר'ה, יאללה, נו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק אתה מדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק אני. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הנוכחים בחדר, הזעם שלי בא מתוך ידע. אני מכירה את התחום הזה שנים רבות, וכל מה שאני שומעת אני שמעתי שנים רבות. וכן, עינבל, יש לי ביקורת קשה על משרד הפנים; וכן יש לי ביקורת מאוד קשה על משרד הבינוי והשיכון ועל משרד החוץ. הקונספט – וזה לא אישי כלפיך, זה על המערכת, וכולנו עצבניים בגלל המצב, וכולנו מאוד מאוד מודאגים, אז חלילה זה לא אישי – ההסכמים הבילטרליים, המכסות, האגרות. אגב, אדוני היושב-ראש, נקודה נוספת. אנחנו מתנהלים כאילו בשגרה, המדינה מרוויחה יופי-יופי על כל עובד זר. האם עכשיו, במצב החירום, בחוסר שאנחנו נמצאים, כשענף הבנייה זה הקטר של המשק וזה קשור ליוקר מחיה, צריך לחושב מה קורה עם נושא האגרות, האם רצוי וראוי עכשיו למדינה להוריד את גובה האגרות ולהרוויח פחות, אולי בכלל לא. והאם כדאי בכלל להמשיך עם המבחנים האלו בחו"ל, לגבי מה שעכשיו עינבל אמרה בנושא של מולדובה. לפשט את התהליכים. המבחנים האלו זה כדי לבדוק את הידע של העובדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה כן נצרך. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה מהות הדבר. במשלחת הזאת אפשר לפשט את הבירוקרטיה על ידי מערכות המחשוב ולקצר את התהליכים, לא בגלל שאני לא רוצה שעובדי משרד הפנים ייסעו לחו"ל, כי פשוט אולי במצב הזה זה גם לא כדאי ולא רצוי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולסיכום? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> דקה. בנושא ההסכמים הבילטרליים. אף מדינה לא תיתן היום חסות להבאת עובדים במצב המלחמה שאנחנו נמצאים בו. זאת הנקודה בהסכמים - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> למה את אומרת את זה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אני יודעת. כי אף מדינה לא תסכים להביא לפה עכשיו עובדים. << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> אבל זה לא נכון. << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> אז אני אומר לך שאת לא מכירה את התחום. את אומרת דבר לא נכון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אף מדינה - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> אבל זה סתם יוצר דמורליזציה ופותח פתח לממשלות אחרות להחליש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מסכים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אף מדינה לא תסכים היום - - - << יור >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << יור >> אבל אני אומר לך שאת לא מכירה את התחום. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכולה לסיים את המשפט? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל ככל שאתה אומר את זה, היא תחזור על זה עוד עשר פעמים. אז היא אמרה – והלאה, אז היא אמרה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אף מדינה לא תיתן לך חסות להסכמים בילטרליים בזמן המלחמה, כי יש פה סכנה ברורה לשלומם. והינה, נציג משרד החוץ אמר לך את זה. הפתרון - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא לא אמר את זה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר שהוא חושב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, אני חושב שאת לא צריכה לומר את זה בצורה הזאת, אבל תעשי מה שאת רוצה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תקשיבו, אם אתם רוצים שנשקר לעצמנו – אנחנו נשקר ונספר סיפורים. אף מדינה לא תעשה את זה בצורה רשמית. לסיכום. יש פתרון. אני מכירה את החשש מהשארת העובדים פה בארץ, זה החשש המתמיד של משרד הפנים ורשות האוכלוסין וההגירה. אבל אם אנחנו נאפשר לתאגידים להביא לפה עובדים בצורה עצמאית, מהאיחוד האירופי, שאין חשש שהם יישארו פה – כי יש להם אפשרויות, וזאת תהיה אחריות של בן אדם מול תאגיד, עם שמירה על כל הזכויות – זה הפתרון. נצא מהפלונטר הזה, וכשהכול יהיה כבר רגוע נחזור לבירוקרטיה הרגילה שלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. מיכל, את רוצה לשאול משהו? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בעניין המשכורות. האם גם - - - מטופל העניין כמה צריך לשלם להם, או שזה שלב יותר מאוחר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כרגע לא, גם על זה יש לי מה לומר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> גם על זה. צריך לפתוח את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, אבל כרגע אני רוצה להתמקד בצעדים הדרסטיים - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> של הבאת העובדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - ולא רגילים. ראש עיריית ראש העין, בקצרה אבל. אתה לא צריך להסביר את המצוקה, את זה אנחנו מבינים. הלאה. << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> ראשית, אני הייתי זה שאחראי שיש ההסכמים הבילטרליים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז צריך לתקוף אותך? << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> כן, כי לפני זה - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מצאנו את האשם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, זה הוא. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> - - כי לפני זה היה קטסטרופה. אבל זה טוב שיש. אני בכל זאת אגיד משהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אתה מסכים עם מה שאנחנו מבקשים? << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> בהחלט. אפשר למצוא לזה פתרון. היחידה לעובדים זרים היא חשובה מאוד. אנחנו מתמודדים, לי יש אלפי זוגות צעירים שממתינים לבית שלהם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משה, ביקשתי - - - << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> תרשה לי, אני מוכרח להגיד את זה בכל זאת. זה משפיע דרך אגב על זה שחלק מראשי הרשויות, שעם חלקם אני לא מסכים, לא מכניסים ולא מאפשרים עבודה. עם עובדים זרים אין שום בעיה. לא תהיה עבודה עם הפלסטינים בשנה הקרובה, בואו נהיה מעשיים לרגע. אבל לעומת זה, מה שאמר חברי חבר הכנסת, אנחנו חייבים להקפיד על כך, כולנו, שהעובדים הערבים יעבדו. כל הזמן. אגב, גם כשיש עובדים זרים, מנהלי העבודה שלהם הם עובדים ישראלים, ערבים. לכן יש לי הצעה: במסגרת הוראת שעה אפשר לחייב את אלה שמביאים את העובדים בלי הסכם בילטרלי, שתוך חצי שנה הם חייבים להגיע להסדר כזה או אחר, כדי שתהיה שליטה על זה. אפשר לעשות את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולהחיל גם את העקרונות. << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> בוודאי, כי אנשים לא באים באופן פרטי. אבל חייבים להביא עובדים זרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה אדוני ראש העיר. << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> ובחקלאות המצב עוד יותר קשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> תשובת משרד החוץ אולי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יגאל סלוביק. אנחנו נעבור לשמוע את כולם. אחד מדבר בשם ההתאחדות. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> צוהריים טובים. אני חושב שהמפתח להצלחה של התהליך הזה הוא עבודה סימולטנית, ולא עבודת טורית. כמו שדיבר כאן ראש העיר של ראש העין וחברים אחרים, היכולת לעשות את הדברים במקביל היא זו שתביא אותנו להצלחה. משרד הבינוי והשיכון, רשות האוכלוסין וההגירה, משרד החוץ – כולם עושים עבודה טובה. אמה מה, צריך לעבוד במקביל. אני רוצה להגיד כמה דברים. הדיון שאנחנו עושים כאן, הוא לא דיון על מחר בבוקר. אין מטוס עם עובדים זרים שיגיע מחר בבוקר - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> - - גם לא עד סוף החודש הקרוב אולי. אנחנו מתכננים. אנחנו צריכים לקבוע לנו לבנות של רבעונים. הרבעון הראשון אומר: חבר'ה. מה קורה עד סוף 2023? כמה עובדים זרים יהיו פה ב-1 בינואר 2024? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עם זה פתחתי את הדיון. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> בדיוק. ואחר כך, כמה עובדים נוספים יהיו פה ב-1 באפריל 2024? ואחר כך, איך אנחנו מתקדמים קדימה. על זה צריך לעשות עכשיו תוכנית, תוכנית עבודה שתקבע מי אחראי, מי עושה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתי רוצה להתייחס עכשיו. לאור הדבר שהגענו לזה די ביחד, אני בטוח שאם אני אקח כרגע את הממשלה ואפזר אותה כרגע, כל אחד לחוד, לדעתו, אני חושב שתהיה הסכמה למה שאנחנו מדברים. האם זה נכון לדעתך, כרגע, במקביל להמשך העבודה על כל הדברים הללו, לעשות משהו שהוא תואם קורונה שעשינו בתקופת הקורונה, החלטה כזאת ששוברת כרגע את המוסכמות הללו שהיו תמיד, לתקופה מסוימת, עם החלה ועם התחייבות לאחר מכן להשלים את התהליך, כמו שהוא אמר. כן או לא, בוא תגיד את זה. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> אני אגיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה ה-bottom line עכשיו של הדיון. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> א' – כן. אבל צריך לראות - - - בסופו של דבר, גם אם אתה מתחיל אותו לא בשליטה מלאה, שיש לך דרך איך אתה תופס עליו שליטה, פיקוח ובקרה על כלל עובדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תוך כדי תנועה. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> אני רוצה להגיד רגע משהו כאן על הדיון. אני חושב שהדיון כאן הוא הרבה יותר חשוב ממה שהתעסקנו בו לכאורה, בטכנו-טקטיקה שלו. הדיון כאן הוא דיון שמדבר על היכולת האסטרטגית של מדינת ישראל לשמר לעצמה רציפות תפקודית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> לצורך העניין, במקרה שאנחנו מדברים כאן זה על ענף הבנייה - - - והתשתיות בישראל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משבר הדיור. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> רציפות תפקודית בכל מצב אזרחי, משברי ביטחוני או אחר בהמשך הדרך, שבגינו אנחנו תלויים בעובדים פלסטינים. המשמעות של להביא לכאן את אותם 30,000 עד 50,000 עובדים, אומרת את הדבר הבא: בהינתן מצב מלחמתי בעתיד, ובהינתן מצב שבו יש סגר על הרשות הפלסטינית - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נסתדר. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> - - המשק ימשיך לפעול ולתפקד - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, נכון. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> - - גם אם זה לא ב-100%, הוא ימשיך לעבוד - - - << אורח >> שלום בן משה: << אורח >> זאת שגרת חירום. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> זאת החשיבות הכי גדולה של ההחלטה שהתקבלה כאן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> כי העובדים הזרים לא יהיה פה מחר בבוקר. אנחנו צריכים לראות שאנחנו מביאים אותם לפה הכי מהר שאפשר, על מנת שהקבלנים יתחילו לעבוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ידידי, תודה. נחמה בוגין, יושבת הראש לשכת שמאי מקרקעין בישראל. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> יגאל, כמו שאתה יודע, במרוצת הדיונים אצלי בוועדה, לאורך כל השנה, עוד הרבה לפני שידענו שתהיה מלחמה – זוהי עמדתי, אני מבטא אותה חזור ואמור, ועל הבסיס של ההבנה הזאת אני מקדם את אותם הליכים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני לא דיברתי, אבל אני רוצה שבמקומי ידבר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נתת לראש העיר, נתתי לו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, לא לראש העיר. ראש העיר – אתה נתת לו. אני רוצה לתת לדוד אולניק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא רשום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא רשום, אפילו מיד אחרי נחמה בוגין – שניסיתי לתת לה את רשות הדיבור והפסדנו עוד חצי דקה. כן, בבקשה. רק אם אפשר, ממוקד. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> צוהריים טובים. קודם כל אני רוצה לברך את יושבי-ראש הוועדות על הדיון החשוב הזה, ועל המעקב האינטנסיבי. הייתי גם בדיון הקודם, ואני חושבת שזה מאוד חשוב. אני אגיד בקצרה. אנחנו באמת עוסקים פה בענייני בירוקרטיה, מי יאשר ומי יתרגם וכולי. אני מוצאת לנכון להביא שוב את המצב במלוא עוצמתו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תעשי שמאות על המצב, שיבינו מה אנחנו מפסידים. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> כל יום שבו ענף הבנייה לא מתפקד – אני מאוד מתחברת לקריאה לראשי הערים לא לעשות את זה – הנזק הוא אדיר, הוא אדיר, וכל היושבים פה ליד השולחן וברשויות הנוספות צריכים לשים את זה מול העיניים כל הזמן. קטי, גם אותם תושבים שאמרת שיתקשרו לצעוק, הם צריכים לדעת שהכלכלה והקיום שלהם תלויים גם בדבר הזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> צריך הסברה נכונה. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> חייבים למצוא את האיזון המתאים בין צורכי הביטחון ובין להמשיך ולהפעיל את ענף הבנייה, שהוא קטר מאוד משמעותי בכלכלה בישראל, כל כך הרבה משפחות וכל כך הרבה מעגלים תלויים בו. אני כבר לא מדברת על מצוקת הדיור, כי כששואלים אותי היום מה אני חושבת שיקרה בשוק הדיור, וחושבים שאני אגיד שהוא עומד להתרסק – זה ממש לא. כי ביום שאחרי – ואצלנו היום שאחרי מגיע מהר, ואני מאחלת לכולם שהוא יגיע מהר – ביום שאחרי תהיה פה התפוצצות מחירים שוב, ואף אחד מאיתנו לא רוצה להיות שם. ולכן, חשיבה קדימה והעובדים הזרים – שהם באמת חוליה כל כך משמעותית. צריך להבין את השלכות העל של העניין הזה. מדינת ישראל תלויה בסופו של דבר גם בפתרונות האלה, וצריך כל הזמן לזכור את זה. כל מה שאתם יכולים לקצר, בכל מה שאפשר, כרגע, לעשות כפעילות חירום, בלי בירוקרטיה – אני יודעת שזאת אוטופיה, אבל בכל זאת, כשאיפה – מאוד מאוד חשוב שיקרה. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. דוד אולניק, בבקשה. << אורח >> דורון אולניק: << אורח >> שלום לכולם. הדיון פה מתנהל בנושאים תיאורטיים, אנחנו מדברים על המעשי. כרגע אנחנו בחוסר של, להערכתי, מעל 200,000 עובדים, ואני אפרט את זה. 20,000 עובדים מההיתרים של עזה; 80,000 עובדים של שירות התעסוקה; עובדים זרים – חצי מהם כנראה ברחו לחו"ל, אף אחד לא יודע כמה; עובדים מגויסים – מעל 30,000. יש פה עובדים שקופים שאף אחד לא מתייחס אליהם: זה השב"חים, עבדו פה מעל 30,000 שב"חים; העובדים השקופים זה גם מבקשי מקלט; תיירים, שגם חלק גדול מהם ברחו מפה; ערבים ישראלים שמפחדים לצאת לעבודה בגלל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מפטרים אותם. הם לא מפחדים. << אורח >> דורון אולניק: << אורח >> גם מפטרים, גם מפחדים, לא יוצאים לעבודה. אנחנו בקטסטרופה. חייבים להוריד פה את הבירוקרטיה, לאפשר גם לקבלנים להביא את העובדים. בזמנו, בעלייה של שנות ה-90, כשאריק שרון היה, זכרונו לברכה, היו לנו היתרים להביא את העובדים ישירות, בלי התאגידים. צריך להוריד פה את כל הבירוקרטיות. המצב הוא קטסטרופלי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תחזור על זה עוד פעם, שנשמע. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> סליחה, ברשותך, מה תחום העיסוק שלך? << אורח >> דורון אולניק: << אורח >> אני קבלן תשתיות ובנייה. כרגע אנחנו - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> יש דיון בעניינכם שאני פותח בנפרד, זה לא הדיון כרגע. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> למה אתה פותח בנפרד? אני לא מבין. אנחנו קבלנים שנחשבים מל"ח – משק לשעת חירום. אנחנו מגויסים עכשיו. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> כנראה שלא הבנת את מה שאמרתי. זה עד כדי כך חשוב, שאני מקדיש לזה דיון. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> אז אני רוצה להוסיף, ברשותך, כבוד הרב יעקב, אנחנו נחשבים מל"ח – משק לשעת חירום. העובדים שלנו מגויסים. גייסו לנו כלים. לי בעצמי - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אבל כנראה שלא ירדת לסוף לדעתי, גם כשהבהרתי את זה. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> - - - << אורח >> דורון אולניק: << אורח >> - - - 300 פועלים פלסטינים. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אבל זה עד כדי כך חשוב בעיניי, שאני הקדשתי לזה דיון. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> אז אני אסע לכותל, אשים פתק ולא אבוא לדיון הזה. הזמינו אותי לדיון הזה, אני יודע איזה דיון אתה עושה, סליחה אדוני? הזמינו אותי לפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בסדר, הלאה. תמשיך את שלך. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בוא, תמשיך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תחזור לנושא של שנות ה-90. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> בשנות ה-90 אריק שרון, זכרונו לברכה, כשבאו כמות אדירה של עולים, נתן לנו להביא את העובדים ישירות. אנחנו קיבלנו בלי התאגידים, בלי המאכערים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא היה אז ייעוץ משפטי שעצר אותו? << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> בלי המאכערים, בלי המאכערים. התאגידים האלה העלו עכשיו את המחירים של העובדים ב-300%. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> מטורף. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> שמעת על רתך ב-1,800 שקל. יש פה תעשייה שלמה. אתם לא חיים את השוק, סליחה אדוני. הכלים שלנו מגויסים, אנחנו בעצמנו, בעלי הבית, כל הכבישים. אנחנו, קבלני התשתית, מביאים עובדים. אנחנו צריכים לבחון את העובדים. להביא עובד זה לשלם לו כרטיס טיסה, זה לעשות לו את הבדיקות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה ברור, ברור. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> זה לא כרטיס לאוטובוס. אנחנו רוצים בעצמנו להביא את העובדים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם יודעים יותר טוב מכל אחד אחר. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> תורידו את הבירוקרטיה הזאת, תנו לנו להביא, אנחנו יודעים. הבאנו בזמנו מאוקראינה, מקניה. רוצים להביא מקניה, אבל הם נתפסו על הודו ועל סין. אני עוד לא אכלתי ארוחת בוקר, אבל תבינו למה הודו וסין, למה המדינות "הנאורות" האלה, שלא יודעים איפה נשאר הכסף שם. יש פה תעשייה שלמה מאחורי העובדים האלה. אתם רוצים להוריד את יוקר המחיה? תחזירו את זה למה שעשה אריק שרון - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> - - והצלחנו אז עם הקרוואנים. עכשיו פונים אלינו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלוואי שיכולנו לעבוד כמו בתקופה הזאת. הלוואי. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> לא, זה מלחמה, מה לעשות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אולי אפשר להקשיב להם, זה הכי חשוב. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> כבוד הרב יעקב, זה מלחמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הבנתי. תקשיב, תקשיב אליי. הדברים שאתה אומר - - - << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> הבן שלי נמצא שם, 41 מהגדוד שלו נהרגו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיב רגע. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> אני מדבר אליך ממעמקי ליבי, אני לא באתי סתם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל תקשיב למה שאני אומר לך. קודם כל אני חושב שאתה אוטנטי לחלוטין - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> ממש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הצטרפתי למה שאתה אמרת. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> אתה מצטרף, אבל תן לי לסיים, ברשותך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אני אתן לך לסיים, אני רק אומר לך, דקה, אני לא זורק אותך מהדיון. אני אומר הפוך: דווקא הדברים האלה שאתה אומר משכנעים אותי יותר ויותר שאנחנו צריכים, לפחות כרגע, לקבל החלטה כזאת שהיא מחוץ לקופסה ומחוץ לדברים הרגילים. לגבי הדברים הכלליים שאתה אומר, זה נכון, אני פחות הייתי עסוק בנושאים האלה. עכשיו התעסקתי בזה יותר, יש את הוועדה שידידי מנהל. אני חושב שיש פה באמת בעיה אמיתית שנצטרך להציף אותה, אבל כנראה שהיא תתחיל להיות מוצפת רק בשש אחרי המלחמה. עכשיו בבקשה, תסיים. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> רק אתמול פנו אליי שהולכים להקים יישובים ארעיים, אם אני יכול להיערך. אמרתי להם: תשמעו, הציוד שלי מגויס, יישובים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה אותו משרד השיכון? << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> פנו אליי להקים יישובים ארעיים, שיחזירו את התושבים עד שישפצו את כל הכאוס הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואין לך פועלים. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> כבוד הרב יעקב, פנו אלינו בצפון, מנתיבי ישראל, שכל הכבישים הרוסים בצפון, הטנקים נסעו, לשפץ אותם. זאת אומרת אנחנו נהיה ב-full capacity והעובדים שלנו מגויסים, שתבין מה קורה פה. ואתה פה מדבר, אנשים מדברים: נבדוק, נעשה. וסין? סין נגדנו היום, אם אתה שומע בעיתונים. סין נגדנו. אנחנו יכולים. יש עובדים בעולם שמובטלים. באירופה הכלכלה לא הכי טובה, פורטוגל רוצה לבוא. דיברתי עם קניה, יש שם חברות ישראליות מובילות שבונות. בניגריה החברות הישראליות עושות פרויקטים במיליארדים, רוצות להביא עובדים לארץ – אי-אפשר להביא, נתקעו רק בסין ובהודו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כל הפתרונות אצלם, ואנחנו מנסים לבנות את העולם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סימון, בלי ההצגות האלה, עם כל הכבוד. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> כבוד הרב, אני עוד לא סיימתי, ברשותך. יש חברות שלנו, ישראליות, שעובדות בניגריה, עובדות בקניה. הבאנו בזמנו עובדים מקניה. אנחנו צריכים עובדים מיומנים, לעבוד עם מפלסת או עם מפזר אספלט, זה לא להביא פועל מהודו שבחיים שלו - - - זה ציוד יורו 7, זה ציוד מתקדם מאירופה. אנחנו עובדים בארץ לפי תקן אירופאי. אנחנו רוצים שתפתח, תן לנו את המכסות, אנחנו נביא מהארצות שאפשר להביא, שרוצות לבוא, ורוצות לבוא היום, במלחמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יכול להגיד לך תודה על מה שדיברת, ועכשיו אני רוצה לענות לך. אתם שוב טועים בפוזיציה: תן לנו, נתתי לך. בוא, עכשיו אני חותם לך. אני מנסה עכשיו לבנות תהליך, ולכן אני מבקש שתרגיעו. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, אתה לא תדבר יותר עכשיו, כי דיברת כל כך טוב שמשם אתה יכול רק לקלקל. שמת את הדברים הכי נכונים על השולחן. אנחנו היום במצב שצריכים לבוא ולומר שנעשה התניות כאלה ואחרות, כי עם כל הכבוד לבג"צים שהיו על זה, ועם כל הכבוד לחוות הדעת המשפטיות, אנחנו עכשיו בשעת חירום. אני מחבר את זה למה שאמר סלוביק מהבחינה הזאת, חוסן לאומי - - - << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> כשנופל טיל בכביש, אנחנו מתקנים – מל"ח, משק לשעת חירום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אל תפריע, תעצור. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> אני לא מפריע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תעצור רגע מלדבר. והדבר הכי אבסורדי שעלה מהדברים הכנים והמציאותיים שלך, זה שבאה המדינה לבדוק, דבר שגם אנחנו לוחצים עליה פה בדיונים שלנו – מה קורה עם המפונים; האם בונים להם אלטרנטיבות. נכון, נאור? אנחנו על זה כל הזמן. והינה, פונים מהמדינה, לא משנה כרגע אם זה בצורה כזו או אחרת, ואומרים: חבר'ה, אתם חברה גדולה, בואו תגידו אם אתם יודעים להרים את הדבר הזה. << אורח >> דוד אולניק: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אתה מפריע, ביקשתי ממך להזיז את המיקרופון ולהפסיק להפריע. אי-אפשר לנהל ככה דיון. והאבסורד הזה, שעלה מהדבר שלך, הוא אבסורד נורא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואני אומר את זה לאוזניים שלכם, אנשי הממשלה בישיבה הזאת, שתכף אנחנו נסכם אותה גם כן, אחרי שנשמע את כל מי שנרשם. אני אומר: אין פה דרך אחרת, חוץ מלהתפרע. איך אמרו על עזה? בעל הבית השתגע? ככה צריך לעבוד פה עכשיו, אחרת אנחנו נאבד את החוסן הלאומי שלנו, את החוסן הכלכלי שלנו. הם לא יוכלו לשקם את האזורים שצריך לשקם. לא יהיו חברות שיוכלו לעשות את זה. פשוט צריך לקבל החלטות כואבות וברורות, ולאחר מכן – אל תוסיף עכשיו, אני לא אתן לך להוסיף, אמרתי לך, אתה רק תקלקל, ואני אומר את זה לכולם, דרכך – לאחר מכן, אדוני יושב-ראש הוועדה הקבועה בנושא הזה, נצטרך לשבת ולחשוב אולי על שיטת עבודה אחרת לגמרי. אבל כרגע זה מה שצריך להיות לשעת חירום. תקראו לזה פיילוט חירום, תקראו לזה חירום-חירום, תקראו לזה חוסן לאומי, מה שתקראו לזה. בזום, מירה סלומון, מרכז שלטון מקומי? לא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה סיכמת כל כך יפה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוד לא סיכמתי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - רגע, דקה, לא, מה שעכשיו אמרת, אתה אפילו לא מודע למה שאתה אומר. אני אומרת לך: אמרת דברים מאוד חשובים שמייצגים פה את כולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא מנסה להחמיא לי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> פשוט צריך להפסיק עם הבירוקרטיה המיותרת הזו. האנשים האלה יודעים את הפתרון. הפתרון הוא פשוט. ועם כל הכבוד למשרדים הממשלתיים, אנחנו סופגים את הרעש ואתם לא משנים את הדיסקט. תשנו את הדיסקט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קטי, תקבלי החלטה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז אני רוצה לקבל החלטה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הינה, עכשיו את ואני, כחברים בוועדה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ללכת על המתווה שהם הציגו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בואו, תפסיקו רגע עם השטויות האלה. תקשיבו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה קרה אבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיבי טוב. חכי. את חיכית לסיכום? מה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, אדוני היושב-ראש, אתה יודע איפה הייתי? הייתי במפונים, עכשיו אני רצה לוועדה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קטי, זה לא מעניין עכשיו אף אחד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, אז אני אומרת לך, זה ביד שלך, תשנה את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, סליחה, זה לא ביד שלי. לא. אל תשלי פה אף אחד. זה לא ביד שלך ולא ביד שלי. זה ביד של שרי - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז אני אתן לך דוגמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיבי לי רגע עד הסוף. תני לי דוגמה בעוד שנייה. אם היינו עכשיו בחקיקה – אני יודע מה לעשות. אנחנו לא בחקיקה עכשיו. אם החלטת הממשלה הייתה צריכה לבוא אליי לחקיקה, תאמיני לי, אני יודע מה היה נגמר מהעניין הזה. וואלה היה נגמר, כמו בחקיקה שיש לי בעוד עשר דקות דיון, על חוק הבחירות, שהגיעו אליי ארבע שורות ויצאו עשרה עמודים. אנחנו אספנו, חברי הכנסת וחברי הוועדה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא שמעת מה אמרתי לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן אל תִּטְעִי ואל תַּטְעִי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, לא מטעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אל תעני, תני לי רגע בעלייה לפחות לסיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעקב בעלייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בעלייה לא עוצרים אותי, מי שפה – יודע. אל תטעי. אנחנו יכולים לדחוף. אנחנו נצטרך שאליהו ידידי ואני ואת נרים טלפונים לשרים המתאימים, להגיד להם: חבר'ה, תפסיקו להיות פחדנים ותפסיקו לשים לב למה יגידו לכם כל מיני יועצים - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> בג"ץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - כאלה ואחרים, ואל תפחדו מבג"ץ, כי אתם הולכים על תקופה מסוימת. צריך לעשות את הדבר הזה, כי זו שעת חרום. זה הכול. וזה לא החלטה שלנו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הבטחתי לך דוגמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יכול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי קיבלת את רשות הדיבור, וזה בסדר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה יודע ששינינו את המתווה של משרד האוצר, ולקחנו את המתווה של משרד הכלכלה. ומה קרה? נפלו השמיים? לא. בוא, כולנו אותם בני אדם, וגם אם אנחנו טועים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כל אני לא יודע אם זה המתווה, אבל שם - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה זה משנה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את יודעת מה זה משנה? אני אגיד לך את מה שאומרים לחבר הכנסת שהגיע היום לעבודה. למה אני מתעצבן? אני אגיד לך למה: כי את יודעת מה זה משנה, את יודעת למה? כי בוועדת הכספים מונחת הצעת חוק, ושם את יכולה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני יודעת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב מאוד שאת יודעת, אז למה להטעות אותם? הם עובדי עפר, הם לא מכירים את זה. הם אומרים: בואנה, הוא יכול לקבל החלטה, קטי תומכת, יאללה בואו נצא מפה בלי הסכמים בילטרליים. אנחנו צריכים לעשות את העבודה עכשיו, לא פה בוועדה עכשיו ליד הרמקול. מפה תצאי החוצה, תרימי טלפון לשר הכלכלה ולשר החוץ ולשר הפנים ולשר המשפטים ולכל אלה ותגידי: חברים, פה צריך לתקן. אנחנו גם נעשה את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה יודע שאני יודעת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אעשה את זה, כי הם לא יענו לי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולכן ביקשתי ממך, לא ביקשתי מנאור. אני יודע שזה רק יפעל לי הפוך עכשיו. << אורח >> דוד נזר סונינו: << אורח >> אני רוצה להעלות סוגיה אחת, שאף אחד לא דיבר עליה. הנושא של ביטוח עובדים בענף הבנייה בזמן מלחמה. איגוד חברות הביטוח לא מבטח את העובדים האלה. מישהו נתן את דעתו על זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הכוונה שהן לא מבטחות אותם? יש חובה - - - << אורח >> דוד נזר סונינו: << אורח >> חברות הביטוח לא מבטחות את העובדים בזמן מלחמה. יש איזושהי מחלוקת, לפי מה שדיברתי איתם, בין ביטוחי משנה וביטוח לאומי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דוד, יש דיון שנקבע על הנושא הזה של הביטוחים בוועדה, נבקש לדבר על זה. << אורח >> דוד נזר סונינו: << אורח >> ודבר נוסף, אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד המשפטים, מי נמצא? שמך ותפקידך? << דובר >> דינה דומיניץ: << דובר >> אני מנהלת את יחידת התיאום למאבק בסחר בבני אדם, זנות ופוליגמיה במשרד המשפטים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הינה, עכשיו אנחנו צריכים את האיש המתאים במקום הנכון. בבקשה, אני רוצה לשמוע את חוות דעתך כרגע, לא דעת המשרד, לא דעת כל הממשלה, כי אנחנו שולחים אתכם לשיעורי בית קצרים בעניין הזה. אני רוצה לדעת מה דעתך על הבקשה-דרישה החד משמעית שלנו בעניין הזה, וההצעה הזאת, לעשות פרק זמן תחת איך שתקראו לזה – תקנות שעת חירום, תקנות לא לשעת חירום, פיילוט וכל הדברים האלה. מה עמדת משרד המשפטים בעניין? << דובר >> דינה דומיניץ: << דובר >> אני כמובן לא מייצגת את כל משרד המשפטים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, את החלק שלך, זה מספיק לי. << דובר >> דינה דומיניץ: << דובר >> - - אבל אני חלק מהשיח. אני חושבת שכבר נאמר פה על ידי הקולגות שלי שיש סדרה ארוכה של החלטות הממשלה, ולא בכדי; וגם של פסיקת בית המשפט, שגיוס עובדים צריך להיעשות באמצעות הסכמים בילטרליים. וזה לא בכדי. יש סיבות מאוד חשובות, כולל מניעת סחר בבני אדם, שזה הדבר שההסכמים האלה יודעים להשיג. אנחנו מבינים כמובן את צורכי המלחמה, את שעת החירום. אנחנו לגמרי שותפים לצורך - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואחרי שאנחנו מבינים, מה עושים? << דובר >> דינה דומיניץ: << דובר >> התפקיד שלנו הוא כן להגן על המדינה, כדי שלא נלך למקומות שבהם נשלם מחירים, ושיפגעו בנו אחר כך. זאת אומרת צריך למצוא את האיזון, זה מה שאנחנו מנסים לעשות. אנחנו היינו חלק - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין לי בעיה לשמור על האיזון, שלא יהיה סחר, עד כמה שאפשר. יש איזון אחד שהוא לא תלוי בידיים שלנו. הסכם בילטרלי, בטח בזמן מלחמה, וגם בעקבות מה שאנחנו שומעים, שכנראה זאת האמת ואני שמח שנאמרה האמת, יש סיכוי גדול מאוד שהדברים הללו יימשכו המון זמן ולא נוכל להביא, ולכן אנחנו צריכים לקחת החלטה ולחשוב הפוך. אתם תיתנו את הפתרונות, דווקא מהמקום שלכם, כשאתם דואגים לדבר שהוא חשוב. אף אחד לא מחפש פה שיהיה סחר בבני אדם וכולי. אני בא ואומר דבר אחד: לכל דבר יש יוצא מן הכלל. אבל אם היוצא מן הכלל הופך להיות הכלל – זה סוף העולם. אני לא רוצה את זה. אבל אם יוצא מן הכלל הוא גם תחום בזמן, גם תחום בהגדרה, גם תחום על סמך מציאות שאף אחד מאיתנו לא צפה את המציאות הזאת, ושזה נוגע לחוסן הלאומי שלנו, זה נוגע למשבר דיור אדיר, זה נוגע למשבר של משכנתאות, זה נוגע לאנשים, זה נוגע לקריסה כלכלית – שאת זה טיל לא עושה, את זה עושות הטעויות שלנו. האם את חושבת שאתם יודעים לתת הבניה לפטור כזה? לא פטור לגמרי מכל הדברים, ואיך שנאמר מקודם, להחיל בצורה כזו או אחרת את העקרונות של הדברים, לא דרך הסכם בילטרלי, כי הסכם בילטרלי כשמו כן הוא: הוא הסכם, הוא לוקח הרבה זמן, וגם יש צד שני בהסכם. ולצד שני יש גם את האינטרסים שלו, ואת הבעיות שלו, ואת הצרכים שלו, ואת הפוליטיקה שלו, ואולי אפילו יכול להיות שגם מישהו רוצה שזה ייקח יותר לאט, ולא אכפת לו, כי גם לא אכפת לו מעוד דברים אחרים שקורים בחזית שלא קשורה לוועדה שלי. לכן אני בא ושואל, האם לדעתך אפשר למצוא סוג כזה של החלטה לתקופה מוגבלת, בשעת חירום של מלחמה שלא הייתה לנו עוד מעולם, בארבע חזיתות. לא הייתה לנו מעולם. << דובר >> דינה דומיניץ: << דובר >> כבודו, הנושא הזה והצרכים נמצאים על השולחן שלנו כל הזמן בתוך הממשלה. אנחנו בשיח כל העת, גם עכשיו אנחנו שמענו את הדברים. אנחנו נדון - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. בכל הזמן הזה יצאה גם החלטת הממשלה הזאת, שכפתה ידיים למישהו. זה הכול. << דובר >> דינה דומיניץ: << דובר >> אני לא יכולה להגיד. אנחנו שמענו את הדברים, אנחנו נדבר על זה בתוך הבית, ואנחנו נחזור אליכם ונראה אם אפשר למצוא את הדרך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, תודה. ששי שדה, הסתדרות העובדים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> תודה רבה. אני אתייחס להסכמים הבילטרליים ולמה שהצענו גם ליושב-ראש הוועדה של העובדים הזרים, לייצר מסלול ירוק, בטח במקומות שאין סכנה לייבא עובדים שינצלו אותם. תראו, ההסכמים הבילטרליים, בסוף התכלית שלהם היא ראויה והמטרה שלהם היא באמת לשמור על העובדים המוחלשים ביותר מפני ניצול ומפני ספסרות. אבל יש לא מעט מדינות, ואנחנו רואים את זה גם במדינות האיחוד האירופי, שניתן להעביר עובדים ממדינה למדינה במסלול ירוק מבלי לעבור את כל ההסכמים הבילטרליים המורכבים. אני הצעתי אז בוועדה, ואני חושב שזאת הזדמנות פז ליישם את זה, וכבר יש תקדים לזה באיחוד האירופי, זה קיים. אפשר לקחת את זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה אומר שיש מדינות מסוימות, ששם - - - << אורח >> ששי שדה: << אורח >> כל האיחוד האירופי. ככה זה עובד, אתה יכול לעבור ממדינה למדינה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. גברתי ממשרד המשפטים. יש מדינות שבהן החשש לסחר בבני האדם הוא פחות, שאפשר יהיה, אולי, כחלק מזה, לפתוח שם אור ירוק לחלוטין? לא יודע אם יש מספיק עובדים שם, צריך לראות, בואו, סין והודו זה - - - << דובר >> דינה דומיניץ: << דובר >> יש מדינות כאלה. יש לנו גם דירוג במחלקת המדינה של מדינות. אגב, ישראל נמצאת בטיר שתיים – לא במקום הכי טוב. אז יש מדינות שהן בטיר אחד, שבוודאי יש פחות חשש להביא מהן עובדים. אבל העניין הוא שעובדים לא ירצו לבוא מהמדינות האלה, כי אין להם סיבה. מי שיבוא, בטח בזמן מלחמה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאיפה את יודעת? זאת הערכה משפטית או - - - << דובר >> דינה דומיניץ: << דובר >> זה מדינות מאוד מאוד חלשות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תשלם – יבוא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה הערכה שלך? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> תן להם את האפשרות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, הבנתי, אני אתן לך לחזור. נו, הערכה שלך, ממדינות אירופה, נגיד כרגע. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> מגרמניה, צרפת, לונדון, שוויץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ליטא, לטביה. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> אני יכול להגיד לך שאני מקבל מלא פניות – מאזרבייג'ן, מליטא, מלטביה, מפורטוגל, ממלאווי, מקניה, מניגריה, מגאנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, תודה, תעצור. תסיים, בבקשה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> מה שנאמר כאן על ידי חברינו – לא חשבנו על זה, זה מתפתח תוך כדי הדיון – שיש חברות ישראליות גדולות שעובדות גם עם מדינות העולם השלישי. אם החברות האלה יכולות לסייע לכם להביא, שזה יהיה בתחום האחריות של החברות שלנו, הישראליות. זה גם יכול להיות פתרון. המטרה היא להביא עובדים, להביא מהר ולהצליח. מסלול ירוק מהיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה המהות של חברות הביצוע - - << אורח >> מיכל ארן: << אורח >> שהם קבלנים רשומים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - שגם פה, אמנם הייתה החלטה של הממשלה להגדיל את זה, אבל לדעתי לא מספיק. טוב, אנחנו מיצינו. יש עוד מישהו שלא דיבר ורוצה לדבר? << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אני עדיין ממתין לתשובה. יכול להיות שהיישום של אותו נושא מייתר את כל הדיונים האלה. נציג משרד החוץ, ביקשתי לדעת מה חסר לנו כדי שיתחילו לעלות על מטוס עובדים. זה מה שאני מבקש. סיימנו את הקצה האחרון של השבוע שעבר, שהוא היה תרגום. סיימנו אותו. הלאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מדברים על חודשים, לא? << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, לא, שום חודשים. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> כאמור, איך שייחתם ההסכם ויעבור את ההליכים אצלנו - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, לא, זה לא מה ששאלתי. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> כן. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> תאמין לי, אני יודע מה אני שואל. לא שאלתי מה יהיה אחרי שייחתם ההסכם. קודם כל צריך להיחתם ההסכם. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> נכון. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> וההסכם לא יכל להיחתם מכיוון שהוא היה בהליכי תרגום. הוא סיים את ההליכים שלו. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> זה נגמר תוך ימים ספורים. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> יופי, ומה הלאה? למה זה עדיין לא נחתם? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> כמו שאמרתי, הוא ייחתם ממש בימים הקרובים. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> תן לי תאריך. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> אנחנו לוחצים. השגרירות שלנו בדלהי לוחצת לחתום על זה עוד השבוע. אני אומר לך, מפעילים לחץ מתון כדי שזה ייחתם בגלל שזה קריטי לנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל מזה אני פחות מודאג. אתה אומר לנו שזה ימים אחדים, אז זה בוודאי לא יותר משבוע ויותר. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואני מקבל את זה כהערכה שלך - - << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - וזה בסדר. אני יותר מודאג - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> מה עם התהליכים המקבילים בתוך הודו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לנו הסכם. איך זה ממשיך? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> בתוך הודו זה עבר את האישור של הפרלמנט. לכן, בצד ההודי, הם העבירו כבר את כל התהליכים. זה יהיה יותר אצלנו, סד הזמנים אצלנו של ועדת הפנים בכנסת והממשלה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> ברשותך, אני רוצה למקד אותך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הבנתי שזה לא ועדה, זה הולך ישר במליאה. נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא משנה, מה שצריך. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אני אנסה למקד אותך. שר החוץ עדכן אותי על סיכום לגבי 42,000 עובדים מהודו. אם אנחנו יודעים את המספר, מה אנחנו צריכים לעשות – וזו שאלה שמופנית גם לעינבל במקביל – בשביל לצבוע את המספרים האלה בשמות? לאתר, לאפיין, לסכם, לגייס? זאת השאלה. << אורח >> עינבל משש: << אורח >> מי אמר 42,000? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> המכסה עולה מ-30 ל-50. היום אנחנו עומדים על כמה? 25? << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, אני אסביר. הסיכום מול הודו הוא הבאת 42,000 עובדים, כהקצאה שמסוכמת איתם. זה מה שעדכן אותי שר החוץ. לאו דווקא לבנייה. << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> נכון, יש גם תחומים של סיעוד ושל חקלאות. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> יפה מאוד. אני מדבר על זה עכשיו כמסגרת. מה השלב שאנחנו צריכים לעבור כדי שבמקביל נתחיל לגייס את אותם עשרות אלפים, כדי שכשנסיים את אותם הנושאים הבירוקרטיים מול ניו דלהי אפשר יהיה פשוט לכוון אותם לשדה תעופה כדי שיגיעו לכאן? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> אני חושב שעינבל התייחסה לזה קודם. פשוט לסכם איתם, ואת זה אפשר לעשות במקביל. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא. דיברתי על זה גם בשבוע שעבר. ידוע שייחתם הסכם עם הודו, אנחנו מבינים. זה כבר לא שלב של טיוטות. למה אנחנו צריכים לסיים את כל ההליך, ורק אז יגידו: לכו, תביאו, ואז נלך לגייס? למה עכשיו אנחנו לא מגייסים ומאפיינים אותם ועושים להם מיונים וסינונים, כדי שכשנסיים את אותם הליכים בירוקרטיים הם פשוט יעלו על מטוס? << אורח >> חגי שגריר: << אורח >> אני יכול להבטיח לך שאנחנו נקצה את כל המשאבים שיש לנו, והשגרירות שלנו בדלהי תהיה מוכוונת אך ורק לטובת הדבר הזה. זאת הנחיה של שר החוץ, זה דבר שהוא חשוב למשק הישראלי. את כל המשאבים שלנו. גם עינבל ציינה מקודם, אנחנו לא נחכה עד לאשרור בצד שלנו, אנחנו נקדם את כל התהליכים, כדי שברגע שזה מאושרר אנחנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אחרון הדוברים. קצר. << דובר >> ואיל עבאדי: << דובר >> קצר מאוד, אדוני. לימדו אותנו בדיני כלכלה שעסק מצליח בודק קודם כל מה יש לו במחסן, ואחר כך מביא סחורה חדשה. אצלנו במחסנים יש את ערביי ישראל. אנחנו מבקשים לשלב אותם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי לא משלב אותם? << דובר >> ואיל עבאדי: << דובר >> אדוני, הם מפוטרים מאתרי העבודה. אני מקבל כל יום הודעות שלא רוצים את ערביי ישראל באתרי העבודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התאחדות הקבלנים אתם מכירים תופעה כזאת, חוץ משלושת הרשויות שכרגע נמצאות בבג"ץ? << דובר >> ואיל עבאדי: << דובר >> זה לא רק שלושת הרשויות, זה גם הקבלנים עצמם. חלק מהקבלנים לא רוצים להעסיק אותם. אני יוצא בבוקר מהכפר שלי, אני רואה שלטי חוצות: אנחנו ביחד, כולנו ביחד, ערבים ויהודים, וכולנו ביחד. אבל בשטח זה לא קורה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אומרת נציגת משרד השיכון, שלא קיבלו - - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אתה מכיר את עמדותיי? << דובר >> ואיל עבאדי: << דובר >> אני מכיר. אני כאן בזכות חבר הכנסת אליהו רביבו. אני רשמתי מכתב התפטרות, רציתי להגיש אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אל תתפטר. << דובר >> ואיל עבאדי: << דובר >> בגלל המילים שהוא אמר אני חשבתי בשנית, והחלטתי. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> אני מוציא פה עכשיו התחייבות והצהרה. אי-אפשר לפרש אותה בכמה דרכים. בסדר? << דובר >> ואיל עבאדי: << דובר >> בסדר אדוני. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> תודיע לכל עובד ערבי מתוך גבולות שטחי מדינת ישראל, שלא התקבל או שפוטר מהעבודה על רקע המתיחות המלחמתית, תודיע לו שאני מבקש שיספר לנו מי אותו קבלן. אנחנו נברר את זה. ואני מודיע מכאן לאותם קבלנים: כל עובד שפיטרתם באופן גזעני ולא ענייני, זה על חשבון כמה עובדים שאתם יכולים רק לחלום לקבל במסגרת עובדים זרים שיגיעו לפה מחוץ לארץ, כי אתם לא תראו אותם, אפילו לא בתמונות. עינבל משש? << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> רגע, רגע, חשוב לי להציג את עמדת התאחדות הקבלנים. << דובר >> ואיל עבאדי: << דובר >> אני רק רוצה לסיים. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> שנייה, רגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תן לו סיים. << דובר >> ואיל עבאדי: << דובר >> יש לי שתי דקות, ואני צריך לסיים אותן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, יש לך כבר דקה. << דובר >> ואיל עבאדי: << דובר >> אדוני, אין לנו התנגדות עקרונית להבאת עובדים זרים. צריך רק לבדוק מה מביאים, שמביאים עובדים שיתאימו לענף הבניין ולא כל מה שמוצאים שם ברחובות. רק עובדים שיכולים לשפר את המצב ולעזור לנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. << דובר >> ואיל עבאדי: << דובר >> לראות כמה יש לנו עובדים, וכמה צריך להביא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרנו את זה גם בישיבה הקודמת גם. כמה שיביאו – זה לא יהיה על חשבון אף אחד. ואיך שאנחנו צריכים, כמו שאומר ידידי, לעמוד על כך, אני גם חושב שכן צריך להיות שיח מול איגוד הקבלנים ובוני הארץ, כי בסוף אנחנו מתייחסים אליו כאיגוד שמייצג את כולם. ואם יש קבלנים שרשומים אצלכם, שלא עושים את זה, אני מבקש שאתם תנקטו באמצעים שלכם. << דובר >> ואיל עבאדי: << דובר >> משפט אחרון, אדוני. אם אנחנו מגדילים ראש ורוצים לעקוף את ההסכמים הבילטרליים, אולי להמשיך להגדיל ראש עוד טיפה ולאפשר לקבלנים להביא את העובדים הזרים ישירות, ללא חברות כוח אדם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על זה דיברנו. תודה. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> אדוני היושב ראש, התאחדות הקבלנים פועלת ומתנגדת לכל התנהלות גזענית בקרב העובדים שלה. נקודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא יכול להביא לך שמות של קבלנים? << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> ואם יש קבלנים חברים בהתאחדות, אנחנו נדע לעשות מולם את הפעולות הנדרשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, חברים, אני רוצה לסכם. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> סיכום בשם שנינו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סיכום בשם שנינו, ואתה יכול להתערב לי באמצע אם אני שוכח משהו. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> לא, לא צריך. סיכמנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר דבר אחד: הוועדה שמה את זה כדרישה – לא כבקשה ולא שום דבר – דרישה. הוועדה הזאת, וגם ועדות אחרות, נופלות אליהן כל מיני דברים של חקיקה. אני לא אקדם דברים שחשוב מאוד לממשלה לקדם, אם אני לא יוכל לקדם את הדבר הזה. אני אומר לכם – ואני יכול להגיד את זה בלב שלם, כי בדקנו, ישבנו בסבלנות בישיבה של היום, של שלוש שעות, קצת יותר, ובשבוע שעבר כמה וכמה שעות - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> דרך ארוכה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - והלכנו בדרך הרגילה, בדרך הטובה, מה שצריך, בילטרלי, לא בילטרלי, הכול. ופתאום התברר לנו שכל זה נכון וצריך להמשיך ביתר שאת, ובצורה כמו שאת אמרת – שלב על שלב, ולא בטור, גברתי. אבל מעבר לזה, עכשיו צריך פעולה מחוץ לקופסה. קופסת פועלים, אוקיי? לא רכבת אווירית, קופסת ענק שכרגע צריכה לפתוח, לדעתי, את כל ההגדרות האלה של ההסכמים הבילטרליים. להתנות אותם עד כמה שאפשר בפנים, למצוא מדינות שבהן יש לנו פחות בעיה ולתת להן עדיפות, בלי שום הסכם, בלי שום דבר. רוצו, תביאו. יש חברות מהארץ שעובדות בחו"ל, יש קשרי עבודה. תפתחו את זה לחצי שנה עם אפשרות להארכה, ואל תגידו לי מספיק או לא, נתחיל עם זה. ולא בגלל שאני רוצה שאחר כך ככה זה יימשך כל הזמן. ממש לא. ידענו בקורונה לעשות דברים מטורפים, חתכנו אותם בזמנים. נעשה את זה, יירגע השוק, יעבדו. גם אם יחזרו הפלסטינים, תהיה עבודה פה. אתם ראיתם איך פונים לחברות, צריכים לשקם. צריכים לא רק לשקם מושבים, צריכים לבנות מושבים עכשיו. יצטרכו פה כל אצבע של ידיים עובדות. ולכן אני מבקש – כרגע דרכיכם, אנחנו נעשה את זה גם ישירות – התכנסות שלכם, של אנשי המקצוע הבכירים ביותר לעניין הזה. אני רוצה את סיכום הדיון שלכם, שאנחנו נעודכן, ועם זה תלכו לבוסים שלכם, לשרים. ואם צריך שאני ואליהו נבוא איתכם – נבוא איתכם. זאת החלטה הכי נכונה. אני פונה לראש הממשלה, שאני יודע שהוא עסוק באמת ואני מאחל לו שתהיה סיעתא דשמיא בכל הדברים שהוא עושה. פה צריך להטיל על מישהו מהשרים, פשוט להזיז את העניין הזה. אנחנו נייצב את המשק. אגב, זה גם בענפים אחרים. אני מבין שלמשל בחקלאות כן התקבלה החלטה כזאת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עוד לא התקבלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדרך. אז את יודעת מה? אם עוד לא, אז עוד יותר טוב. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> יש הבנה שכך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בחקלאות יש הבנה כזאת. איך אמר לי אליהו מקודם? עגבנייה לא יודעת לחכות חודש. עגבנייה - - << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> שבוע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - בעוד יומיים – זה כבר לא עגבנייה, זה רסק עגבניות, שגם את זה לא יוכלו לעשות. חבר'ה, זה אתם. אני לא מאשים אתכם. הפוך, אתם פועלים לפי כללים, זה התפקיד שלכם, זה בסדר גמור. אבל זה הזמן שלכם גם לזהות זמן חירום, ולזהות כלים לא רגילים. כל עוד הם מוגבלים בזמן, נעשים במיטביות האפשרית שהיא תהיה דומה ככל האפשר למה שאפשר לעשות, אבל בלי שזה יתעכב. התוצאה צריכה להיות. אותה רכבת אווירית שדיברתי עליה, שהיא תבוא מעשר מדינות, זה גם יהיה יותר קל אם זה יבוא. תפתחו את כל המדינות שאפשר, חוץ ממדינות שיש לנו בעיות ביטחוניות איתן. תפתחו את הכול. עזבו עכשיו הסכמים וסיפורים, ומה יקרה עוד. העולם אוהב אותנו, בעוד חודשיים יאהב אותנו פחות, יעצרו לנו הסכמים, מה תעשו? תפתחו את השוק, תנו לאנשים לעשות את זה. << אורח >> דורון אולניק: << אורח >> כל הכבוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. תפקחו עד כמה שאפשר, וגם אם חלילה נפלנו באיזה 10% או 5%, שנעשו פה דברים, אנחנו לא בעולם סטרילי היום, אנחנו בעולם של מלחמה. תעבירו את זה למי שאתם צריכים. אני אכנס דיון מעקב. אני לא רוצה להגיד כרגע מתי, כי אני רוצה לשמוע מכם אם התכנסתם, מה הכיוון, אם יש כיוון, ולעזור לכם בעניין הזה. אבל אל תפילו את זה רק על השרים – בסוף זו החלטה שלהם – זה אתם, זה התפקיד של שומר הסף, או הפקיד הבכיר, או האדם שיש לו אחריות, וגם אחד שיודע להרים דגל אדום ולהגיד: עכשיו זה הזמן שבעל הבית ישתגע. אין מה לעשות. כל עוד אני יודע שבעל הבית משתגע, ובעוד כמה חודשים הוא חוזר לאופן הרגיל שלו, ואז כבר יהיו לנו אולי עוד הסכמים, יהיו לנו עוד דברים על המדף, נשתמש בהם, נחזור לשגרה של שש אחרי המלחמה. עכשיו אנחנו בעיצומה של המלחמה. מקסימום בתחילת השבוע תהיה ישיבת מעקב. אני רוצה שבישיבה הזאת כבר תבואו ותדווחו לנו על כך שמתגבשת הצעה ממשלתית לאישור הממשלה – אני אשמח אם זה יהיה ביום ראשון הקרוב – שפותחת את שערי מדינת ישראל לעובדים. שוב, אני כן יכול להסכים למכסה כוללת – כדי שלא יבואו כולם פתאום, ישמחו לבוא לארץ הקודש ויגיעו ל-200,000 איש שאנחנו אולי לא צריכים, למרות שאני לא בטוח. בסדר, אז אמרתם 50, אני חושב שבהזדמנות הזאת היה צריך אולי להגדיל טיפה עוד יותר, כי אתם רואים את הצרכים. אבל במסגרת הזאת, פחות או יותר, להגיד: 70-50, כמה שיצטרכו – הכול נפתח. יעבדו יותר קשה, יצטרכו לפקח, אבל הכול נפתח. לאחר מכן נתמודד עם זה. << דובר >> אליהו רביבו (יו”ר הוועדה המיוחדת לעובדים זרים): << דובר >> תודה רבה, מכובדי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא תיקנת אותי, זאת אומרת שאמרתי את זה כמו שצריך. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:23. << סיום >>