פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
20/11/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 234
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ז' בכסלו התשפ"ד (20 בנובמבר 2023), שעה 11:44



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות הגז הפחמימני המעובה (אמות לשירות)(תיקון), התשפ"ד-2023 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
שלום דנינו



מוזמנים: 
	גל נוי אפרת
	–
	עו"ד, מנהלת מחלקה בכירה, משרד האנרגיה והתשתיות

	חן בר יוסף
	–
	מנהל מנהל הדלק, משרד האנרגיה והתשתיות

	רז פרוגל
	–
	סטודנט באגף תקציבים, משרד האוצר

	עמית גולדנברג
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה כלכלי, משרד המשפטים

	אילנה מזרחי
	–
	עו"ד, ראש צוות אזרחי, לשכה משפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן





ייעוץ משפטי: 
אביגיל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעת תקנות הגז הפחמימני המעובה (אמות לשירות)(תיקון), התשפ"ד-2023 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את הישיבה. הנושא: הצעת תקנות הגז הפחמימני המעובה (אמות לשירות)(תיקון), התשפ"ד-2023. מי מציג את התקנות? 

 << אורח >> חן בר יוסף: << אורח >> 

חן בר יוסף, מנהל מנהל הדלק והגז, משרד האנרגיה והתשתיות. צוהריים טובים. התקנות האלה נועדו לתת מענה למצב החירום, מצב המלחמה שהמדינה נמצאת בו. הן נותנות מענה מענה משני כיוונים, נקרא להם שונים, אבל נותנות מענה אנחנו מקווים שיחסית הוליסטיים לקשיים שנוצרו. 

מענה ראשון הוא למעשה מענה למפונים ולאנשים שאינם נמצאים בביתם עקב מצב המלחמה שיאפשר להם בעצם דחיית תשלומים, כמו שנכנס בחוק דחיית התשלומים הכללי שנושא הגפ"מ לא נכנס לתוכו, אבל בעצם באופן כמעט מקביל נותנות מענה לדבר הזה. כדי שהאנשים האלה לא יצטרכו לשלם בתקופה הזאת את חשבונות הגז. זו פעם ראשונה. 

בצד השני של התקנות, כיוון שנכנסו כללים חדשים שנדונו פה ואושרו פה בוועדה ונחתמו בתחילת נובמבר, שנוגעות לכל חברות הגז, בעקבות זה שגם חלק מאנשיהם וחלק מאנשי הפיתוח וכן הלאה לא נמצאים, אז אנחנו מאפשרים דחייה של עוד חודשיים. היה פה דיון בוועדה עצמה כמה זמן הם צריכים להתארגן. ונסגר שהם צריכים שבעה חודשים להתארגן, להתכונן ליישום התקנות האלה. אז אנחנו מוסיפים פה חודשיים נוספים ליישום התקנות ואז הן יכולות להיכנס ביוני 2024, הן ייכנסו באוגוסט 2024, למעט סעיף 1 שבו נתנו 14 חודשים והוא ייכנס בתחילת 2025.

זה למעשה המהות של התקנות. יצאנו בשימוע לחברות הגז ולשימוע ציבורי כללי לגבי התקנות האלה. לא התקבלו הערות כמעט בכלל. אלה שכן, הוכנסו והוטמעו. התקנות מובאות לאישור חברי הכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי. היועצת המשפטית, יש לך משהו להוסיף? 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> 

לא. לא היו לי הערות לתקנות. רק הערת נוסח, כשנקריא אני אגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשנקריא. יש פה מישהו שרוצה להגיד משהו? זהו? אוקיי, תקרא. 

 << אורח >> גל נוי אפרת: << אורח >> 

עו"ד גל נוי אפרת, לשכה משפטית, משרד האנרגיה. 

	תקנות הגז הפחמימני המעובה (אמות מידה לשירות)(תיקון), התשפ"ד-2023

	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 21(א) לחוק הגז הפחמימני המעובה, התשפ"א-2020 (להלן – החוק), בהתייעצות עם שר הכלכלה והתעשייה, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

	החלפת תקנה 19
	1.
	בתקנות הגז הפחמימני המעובה (אמות מידה לשירות), התשפ"ד-2023, במקום תקנה 19 יבוא:

	
	
	"תחילה
	19.
	(א) תחילתן של תקנות אלה 9 חודשים מיום פרסומן. 

	
	
	
	
	
	
	(ב)  על אף האמור בתקנת משנה (א) –

	
	
	
	
	
	
	
	(1) תחילתה של תקנה 3 ביום פרסומן של תקנות הגז הפחמימני המעובה (אמות מידה לשירות)(תיקון), התשפ"ד-2023;

	
	
	
	
	
	
	
	(2) דחייתה של תקנה 6 – 14 חודשים מיום פרסומן של תקנות אלה."




 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זהו, אין הערות?

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> 

פה, בדרך כלל כשאנחנו כותבים תשעה חודשים מיום הפרסום זה כשיום הפרסום עדיין לא ידוע. נגיד כשחוק לא פורסם ותקנות לא פורסמו, מכיוון שהתקנות האלה פורסמו, אז אולי ברמת הנוסח אני אבקש מהוועדה להוסיף כאן, לכתוב את התאריך ממש, כי הוא כבר ידוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, תוסיפו. אוקיי, תמשיכו בבקשה. 

 << אורח >> גל נוי אפרת: << אורח >> 

	הוראת שעה - חרבות ברזל
	1. 
	1. בתקנה זו - 

	
	
	"זכאי לדחיית מועד" – כהגדרתו בחוק דחיית מועדים;

	
	
	"חוק דחיית מועדים" – חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות), התשפ"ד-2023;

	
	
	"צו הפיקוח" - צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (תשלומים בעד גז המסופק במערכת מרכזית), התשמ"ט-1989, שלפי סעיף 100(ב) לחוק רואים אותו כאילו נקבע לפי החוק;

	
	
	"ת"י 158" - תקן ישראלי 158 חלק 4 "מיתקנים לגזים פחמימניים מעובים (גפ"מ): בדיקות";

	
	
	"תקופת הדחייה" – כהגדרתה בסעיף 2(א) לחוק דחיית מועדים, כפי שהוארכה מזמן לזמן לפי סעיף 6(א)(2) לחוק;

	
	
	"התקופה הקובעת" – כהגדרתה בחוק דחיית מועדים, כפי שהוארכה מזמן לזמן לפי סעיף 6(א)(1) לחוק.

	
	
	1. על אף האמור בסעיף 2(ג) לצו הפיקוח, חל מועד לתשלום חשבון גז בידי אדם הזכאי לדחיית מועד, בתקופה הקובעת, והתשלום לא שולם לפני יום תחילתן של תקנות אלה, יידחה המועד האמור בתקופת הדחייה, ובלבד שאדם הזכאי לדחיית מועד, שאינו מי שמנוי בפסקה (6) להגדרה "זכאי לתחילת מועד" בסעיף 1 לחוק דחיית מועדים, או מי מטעמו של אדם הזכאי לדחיית מועד כאמור, הודיע על כך לספק הגז; הצהיר אדם או מי מטעמו על היותו זכאי כאמור, חזקה היא כי הוא זכאי כאמור כל עוד לא הוכח אחרת.

	
	
	1. על אף האמור בסעיף 5(א) לצו הפיקוח, בתקופה הקובעת או בתקופה של 60 הימים שלאחר המועד לתשלום חשבון הגז, כפי שנדחה לפי תקנת משנה (ב), לפי המאוחר, ספק גז לא יפסיק את הספקת הגז למיתקן גז המשמש אדם הזכאי לדחיית מועד שלא שילם את חשבון הגז במועד; הוראת תקנת משנה זו לא יחולו במקרה שבו אדם הזכאי לדחיית מועד או מי מטעמו ביקש מספק הגז להפסיק את הספקת הגז למיתקן, או במקרה שבו נמצאו במיתקן הגז ליקויים אשר לפי דרישות ת"י 158 יש להפסיק בשלהם מיידית את הספקת הגז למיתקן.




 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לך הערות?

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> 

לא, פשוט הייתי רוצה שאני אסביר או לבקש מגל להסביר בכמה מילים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה. 

 << אורח >> גל נוי אפרת: << אורח >> 

אוקיי. תקנה 2 הכוונה? 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> 

כן. 

 << אורח >> גל נוי אפרת: << אורח >> 

אז כפי שמנהל מנהל הדלק הסביר בתחילת הדיון, התקנה הזאת באה בעצם במקביל לדין כללי שהוא הוראת שעה שנקבעה די בתחילת המלחמה, שדוחה בין היתר תשלומים של חשבונות שונים. וכיוון שהחוק הזה, חוק דחיית מועדים, לא חל על חשבונות גז, מכיוון שהמועד לתשלום חשבונות גז נקבע בחקיקה של המשרד, אז ההסדר הזה הוא בעצם הסדר משלים שהוא כמעט אחד לאחד נסמך על ההסדר בדין הכללי. והוא קובע למעשה שגורם שזכאי לדחיית מועד לפי חוק דחיית מועדים, שזה בעיקר מי שמתגורר ביישוב שפונה וגורמים שמשתייכים למערכת הביטחון – יש רשימה סגורה של גורמים כאלה, יהיו זכאים לדחיית מועד של תשלום חשבון הגז. בתקופת הדחייה, שזה גם נסמך על התקופה שמוגדרת בחוק דחיית מועדים. כרגע מדובר שם על 60 ימים ולא יאוחר מה-31 בדצמבר השנה. וגם, התקופה הקובעת מוגדרת כרגע מה-7 באוקטובר עד ה-7 בדצמבר, כאשר יש סמכות לשר הביטחון, באישור של הכנסת ובהתייעצות עם שרים אחרים להאריך את התקופות האלה בתקופות נוספות, עד להגבלה מסוימת. 

אז ההסדר הוא שגורם כזה, שנכנס לרשימה של הזכאים לדחיית מועד יהיה זכאי לדחיית תשלום החשבון, כאמור בתקופת הדחייה. כשההבדל מהדין הכללי הוא שהדחייה תהיה אוטומטית לגבי מי שמתגורר ביישוב שפונה, שלגביו יש לספק הגז מידע. כי הוא יודע איפה הצרכנים שלו מתגוררים כמובן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה יישוב שפונה? הצרכן שפונה. 

 << אורח >> גל נוי אפרת: << אורח >> 

יש רשימה סגורה בתוספת לחוק דחיית מועדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל היישוב. ואיפה שזה חלק?

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> 

זה רק לפי הרשימה. כלומר, ברגע שצרכן מהיישובים האלה פונה צריך לאתר אותו ולהפסיק לו את התשלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אשקלון פה למשל?

 << אורח >> גל נוי אפרת: << אורח >> 

כן. שדרות כאן, אשקלון, קריית שמונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אופקים פה? חלק מהאנשים בגלל הבלגן הלכו. לא, לא פונו, אבל אנשים גם חלקם התפנו לבד. שילמו על עצמם, פנו למשפחות. זה לא מדויק. 

 << אורח >> גל נוי אפרת: << אורח >> 

אנחנו בעצם מסתמכים על הדין הכללי שנקבע. אנחנו לא יצרנו הסדר חדש שהוא מיוחד לתחום הגפ"מ, אלא אנחנו מבקשים להחיל את אותו הסדר שנקבע לגבי יתר התשלומים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה היה צריך להיות גם אנשים שפינו את עצמם, אבל לא משנה. לא נתחיל עכשיו לעשות שינויים מהותיים. אוקיי. 

 << אורח >> גל נוי אפרת: << אורח >> 

מי שמתגורר ביישוב שפונה, אז הספק באופן אוטומטי, ספקי הגז יצטרכו לתת לו את הדחייה. וגורמים אחרים שמשתייכים לרשימה של הגורמים הזכאים לפי החוק, רק אם הם מבקשים מספק הגז את הדחייה, כי לספק אין מידע מטבע הדברים מי משתייך, מי בכוחות הביטחון. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> 

זה בעצם שני תנאים מצטברים: אחד שהוא עדיין לא שינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דנינו, יש לך התנגדות לזה? לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ברור. אתם בעצם מה דוחים? לא את התשלום, כי הם לא משתמשים, כי הם פונו. את האחזקה?

 << אורח >> גל נוי אפרת: << אורח >> 

לא, אנחנו דוחים את התשלום, חשבון הגז מורכב משני ראשים. מדובר פה על תשלום של מערכות מרכזיות. לא על תשלום של צרכן שמחובר לזוג מכלים שמשרתים רק אותו. כי הוא משלם כבר מראש על הגז שבמכלים. מדובר רק על צרכן שהדירה שלו מחוברת למערכת גז מרכזית ואז החשבון שלו מורכב משני ראשים: תשלום אחד זה תשלום קבוע, שהוא לא תלוי בכמות שהצרכן צורך. זה דמי שימוש קבועים שהם משולמים בין היתר עבור התחזוקה של המערכת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

עשינו על זה דיונים ארוכים. 

 << אורח >> גל נוי אפרת: << אורח >> 

נכון. והתשלום השני שכלול בחשבון זה התשלום פר צריכה. זאת אומרת על כל כמות צריכה, אז גם בתקופה שצרכנים לא מתגוררים בדירה, הם ממשיכים לשלם את התשלומים שמורכבים בעצם מדמי השימוש הקבועים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז זה בעצם דוחים. 

 << אורח >> גל נוי אפרת: << אורח >> 

וגם זה רלוונטי למי שכן צורך גז והוא לא מתגורר ביישוב מפונה. מי שמשתייך למערכת הביטחון והוא ביקש מהספק לדחות את מועד התשלום. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה ברמה הפרטית, כן? 

 << אורח >> חן בר יוסף: << אורח >> 

כן, כן, הוא צריך להודיע. 

 << אורח >> גל נוי אפרת: << אורח >> 

כן, הוא צריך לבקש. 

 << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> 

וחשבונות עבר. כלומר, מה שהוא השתמש נגיד באוגוסט-ספטמבר וזה הגיע באוקטובר, אם הוא עדיין לא שילם את זה. 

 << אורח >> גל נוי אפרת: << אורח >> 

כן. כשההסדר כמובן לא חל על תשלומים שכבר שולמו. אנחנו לא מבקשים פה שהספקים יתחילו לתת החזרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. בגלל המלחמה הבאנו את זה, זה דחיות מועדים בעיקר. 

הצבעה

התקנות אושרו


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התקנות מאושרות פה אחד, תודה רבה. 

הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:02. << סיום >>