פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



24
ועדת הכספים
20/11/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 247
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ז' בכסלו התשפ"ד (20 בנובמבר 2023), שעה 12:00


סדר היום:
 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
שרן מרים השכל
אחמד טיבי
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
אליהו רביבו
מיכל שיר סגמן


חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה
יוסף עטאונה


מוזמנים: 
	דניאל סרגי
	–
	רפרנט אג"ת, משרד האוצר

	איברהים עבד אל רחמאן
	–
	רפרנט בחשכ"ל דיור ממשלתי, משרד האוצר

	תאיר ראבוחין
	–
	רפרנטית רווחה, משרד האוצר

	צח בסול
	–
	רפרנט תקשורת באגף תקציבים, משרד האוצר

	אסף וקסלר
	–
	משרד האוצר

	תמר לוי בונה
	–
	משרד האוצר

	עדי פרנקפורטר
	–
	משרד האוצר

	גיל הכהן
	–
	משרד האוצר

	טל ישראלי
	–
	משרד האוצר

	יצחק אלקסלסי
	–
	עוזר השר יצחק שמעון ואסרלוף

	קרן יצחקי פוכמן
	–
	המשרד להגנת הסביבה

	רונית מורן
	–
	מנהלת אגף תקציבים, רשות שמורות הטבע והגנים הלאומיים

	אליאנה רובנוביץ
	–
	מת"ח תקציב ורכש, משרד התקשורת

	עטא אבו מדיעם
	–
	ראש העיר, עיריית רהט

	גיא שם טוב
	
	





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הדס צנוירט


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

פנייה 138

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מינהלת תקומה. פנייה 138.

 << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >>   

הפנייה נועדה לתקצוב הפעילות של מינהלת תקומה והקמת פעילות המינהלת בסעיף תקציב 54. כמו כן בפנייה זו מתוקצב סך של מיליארד ש"ל בהרשאה להתחייב עבור תקצוב הפעילות הראשונית, כל מה שהמינהלת מתחילה לעשות וכן 150 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה לצורך פעילות המינהלת בעיקר בגין משאבים ממס רכוש. המינהלת תתכלל חלק מהדברים שעשויים להתפתח, לשפץ, להכשיר את הפעילות מחדש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

האם הפנייה הזאת מחליפה את הפנייה הראשונה של 274 מיליון שקל?

 << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >>   

ביחס לאותה פנייה ראשונה, שלחנו שתי פניות מתוקנות. זו פנייה אחת, ופנייה נוספת שיש בה יתר הדברים שהיו בפנייה, תקציבי מזומן ויתר הדברים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה המשמעות של הוצאה מותנית בהכנסה? באיזו הכנסה?

 << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >>   

בתקווה שזה יהיה השנה – יכול להיות שזה יעבור בסוף רק לשנה הבאה, אבל חלק מהפעילויות שהמינהלת תעשה זה שיקום תשתיות רוחביות ממוסדות ציבור ועד כבישים וכו' בישובים שנפגעו. חלק מהתקציב למימון הפעילות הזו יהיה יהיה מקרן מס רכוש. בסוף קרן מס רכוש מפצה בגין נכסים שנפגעו במלחמה ולכן הרעיון הוא שהמינהלת תתכלל את כל פעילות השיקום לרבות חלק מהדברים שמס רכוש מממן.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

המשמעות של זה - הפנייה הראשונה של 274 מיליון שקל אם איני טועה, חלק מהמקורות שלה היו בכספים הקואליציוניים. הפנייה הזו נמשכה, משכו אותה בעקבות לחץ. בפנייה הזו אין התייחסות לכספים קואליציוניים - זה ממקורות אחרים. המשמעות שאנו לא נוגעים בכספים הקואליציוניים, ולוקחים את הכסף ממקורות אחרים. צודק?

 << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >>   

כפי שאמרתי זה בפנייה השנייה שהוגשה יחד או יום אחרי יום לוועדה ויש הפנייה הנוספת שכבר אושרה על ידי הוועדה של 470. אחרי שתאשרו את זה נוכל להשתמש ב-470 ואז למיליארד יהיה מיליארד שקל שיוכלו להתחיל לפעול, להתחייב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל לקחתם את הפנייה והחזרתם אותה.

 << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >>   

נכון, החזרנו את שתי הפניות.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה לחדד עוד דבר בהמשך למה שנאמר פה על ידי חבר הכנסת. בעצם היתה לנו העברה, שהתעכבה כאן מעל 40 יום. משכתם אותה, הגשתם אותה שוב מחדש, כאשר המקורות שאתה אומר מתוך קרן מס רכוש. אני שואלת, מה זה אומר, הוצאה מותנית בהכנסה? האם אני טועה כשאני אומרת שאתם מאשרים כרגע למינהלת תקומה להתחיל להתחייב, אבל עוד מעט היא תצטרך שוב לעצור ולומר: רגע, שמישהו יביא לי את הכסף מקרן מס רכוש? אנו משחקים עם עצמנו. אומרים לה. תרוצי תתקדמי עוד שבוע. מה התשובה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש לדעת בהמשך לשאלות שנשאלו, האם נכון מה שמתפרסם כל הזמן, ששר האוצר מגיש לממשלה קופסה שמשם יוצאים כספים ומעבירים את הכספים? האם כשאתם מביאים את הפנייה, אתם מדברים איתו? האם אתם חושבים שיש דברים שיש לעשות? למשל, הנושא של כסף קואליציוני אצלי הוא לא דבר פסול. בכסף הקואליציוני יש זק"א.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

די כבר עם זק"א. 4 מיליון שקל זק"א. על מי אתם עובדים? כל מה שקורה פה זה בושה גדולה. בזמן המלחמה אתם עושים הכול כדי לא לגעת בכספים הקואליציוניים שלכם. זו המשמעות של זה. אתה חושב שאנחנו מטומטמים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסוף השבוע היו אצלי מעזר מציון על הנושא של מח עצם, שזה נוגע למלחמה לגמרי.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל לא קיבלנו תשובות לשאלות שלנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בכסף קואליציוני שאתם לא מביאים את זה כל הזמן. אתם מביאים רק דברים שאתם מחליטים מה כן מביאים, מה לא מביאים. האם לא מתחשבים במה שהשר אומר? הרבה פעמים אני מקבל ממנו פניות. האם אתם לא מתחשבים בזה?

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אגף תקציבים פעל בהתאם להחלטת ממשלה. הממשלה קבעה בהחלטה 511 ובהחלטות עוקבות שאגף תקציבים יסיט כספים קואליציוניים. אנחנו מדברים על כספים קואליציוניים- - 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

שכחת שאת בקואליציה?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה לא אופוזיציה וקואליציה. זה בושה שאתה מדבר ככה. זה מרתיח אותי. אנחנו ביום ה-41 למלחמה. זה כספי המיסים שלנו. כספי המיסים שלנו. איפה שר האוצר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שקל אחד לא מתעכב.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אני רוצה תשובה לשאלה שלי. מה זה הוצאה מותנית בהכנסה? אנחנו משחקים פה בנדמה לי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אל תברח לאיפה שנוח לך, אל תברח לזק"א.

 << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >>   

אתייחס למצב לאחר אישור הפנייה התקציבית הזו מתוך הנחה שתאושר בקרוב. לאחר אישור הפניה הזו יהיה למינהלת תקומה מיליארד שקל שיוכלו לייצר התחייבויות בגינה, התקשרויות. יש לזכור - אנו בסוף השנה גם כך ולכן הרבה מהדברים ישולמו בכל מקרה שנה הבאה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה אתה אומר? שכרגע יוכלו רק להתחייב. תיתן את הכסף כי מחכים לאיזה ערבוב שיגיע.

 << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >>   

לבד מהמיליארד שקל לממן הוצאות שיוצאות השנה יש למינהלת עוד 470 מיליון שקל הוצאות.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בהעברה הזאת עכשיו. הוא עונה לי מהעברות אחרות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני קורא לך לסדר פעם שנייה. את לא רוצה לקבל תשובה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רוצה.

 << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >>   

בתוך אותם מיליארד שקל המינהלת תוכל כבר עכשיו לשלם 470 מיליון שקל בזכות הפנייה הקודמת שאושרה. מלבד זה יש עוד 150 מיליון שקל שאנו מתקצבים כעת מתוך הבנה שחלק מהפעילויות הן שיקומיות בגין דברים שמס רכוש מפצה. לכן ככל שיהיה דברים שיהיה ניתן לבצע כבר השנה כמו שצריך לציין, חלק מהדברים לא יהיה ניתן לבצע כי מדובר בשטח צבאי סגור ולא בטוח שנוכל להתחיל בכל פעולות השיקום עכשיו אבל מה שכן ניתן יהיה לבצע אנו רוצים לאפשר למינהלת להתחיל להתנהל בגין פעילות ש- - - יש 470 מיליון שקל שכבר המינהלת קיבלה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זו לא ההעברה שכרגע אנו מדברים עליה.

 << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >>   

שתי ההעברות האלה משלימות אחת לשנייה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש להפסיק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש להפסיק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עם כל הכבוד היא חוזרת על השאלה הזאת 100 פעמים. בכל עיתון זה ייכנס. בבקשה, תענה. שאלתי לגבי הקופסה של שר האוצר, האם זה קיים או לא. האם מתקדם או לא. 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אשיב. אנו אכן עובדים כפי שהנחה השר על הגשה למשלה של תקציב 2023 ובמסגרת כך הגדלת התקציב. מעריכים שזה יהיה בטווח הקצר מאוד, תוך כמה ימים. זה הגדלת המסגרת התקציבית.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא פותח את מסגרת התקציב. בעצם קופסה אקס טריטוריה.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

זה הולכת להיות הגשת התקציב במלואו כי אנו הולכים לעשות בהנחיית השר ובהתאם להצעה שלנו- - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה צריך לבוא לאישור הכנסת אחרי הממשלה.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

כמובן.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תקציב חדש ל-23'?

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

ל-23'. יהיו שני מקורות לשינויים: אחד יהיה הגדלה על חשבון הגירעון, העמקת הגירעון, וחלק שני יהיה על חשבון תעדופים בתקציב ולכן זה יבוא באופן כללי כשינוי של התקציב. חשוב לי לומר ליושב-ראש – עד שזה יקרה, אנו מקפיאים כל דבר שהוא לא חיוני באופן מהותי בעת הזו כפי שהסברנו כאן כמה פעמים.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אם אתם מקפיאים, מדוע הייתם צריכים למשוך את ההעברה ולהגיש אותה מחדש?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא להגיד זק"א, לא להגיד את הנושא של- -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תביאו כבר את זק"א להצבעה, נצביע על זה ויותר לא יהיה להם מה לומר זק"א. תיתנו את הכסף לזק"א כבר. אנחנו רוצים להעביר את הכסף לזק"א.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם לא מדברים על מח עצם מה שעזר מציון אומר שזה סכנת נפשות, אתם לא מדברים על הנושא של איחוד הצלה שהם הראשונים שפרצו לשם כדי לסייע לאנשים. למה אתם לא מדברים על זה?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גפני, אתה הבאת העברה תקציבית כזאת ואמרנו לך שלא מצביעים עליה? אתה דיברת עם שר האוצר. הרי את קואליציה עם שר האוצר. דבר עם שר האוצר, תביא את תראה ותראה איך נצביע. לא צריך להעלות את זה כל פעם.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הייתי באמצע. אני מבקשת- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא היית באמצע. את כל הזמן מתפרצת כי את צריכה להעביר את מה שאת אומרת לעיתונים, מילה במילה. הכול היא מדברת לעיתון.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

הרב גפני, אתה מכיר אותי הרבה זמן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מכיר את הצביעות שלך.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

בימים אלה אתה מעכב 42 העברות כספיות בכזה סכום? איך אתה מסתכל בעיניים לאנשים שנמצאים עכשיו בלחימה ומפונים ובבתי מלון? למה לא העברת עד עכשיו את הכסף לבתי המלון? ואני מדברת לעיתונים? אולי בגלל העיתונים אתה מרגיש לא בנוח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מספיק.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אל תגיד לי מספיק, עם כל הכבוד לך. יש פה שתי העברות. איפה ההעברה השנייה? כרגע מדובר על העברה אחת. איפה השנייה? שנית, אני פונה אליך, תמר. אמרת שאת עוצרים את כל הכספים שלא חיוניים. אם כך, למה הייתם צריכים למשוך מחדש את ההעברה הזו ולהגישה מחדש כדי לשחרר כספים לא חיוניים אחרים?

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אין קשר בין פיצול הפנייה לבין ההקפאה הגורפת שאנו עושים על מה שלא נדרש בעת הזו וזה באופן גורף, כדי שנוכל להקצות לכל הגופים שכרגע נדרשים בתמיכות תקציביות, הקפאנו המון רכיבים בתקציב, בין היתר הרכיב של הכספים הקואליציוניים. אין קשר בין פיצול הפנייה לבין הרכיב הראשון של המשפט. מה שאסף הסביר, שהוגשה לוועדה בשני רכיבים – אחד של המזומן, אחד של ההרשאה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא בדיוק מזומן. זה הוצאה מותנית הכנסה.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

אין קשר גם בין ההכנסה למזומן. פיצול הפנייה נעשה ללא קשר להקפאה כן או לא. שתי הפניות הוגשו לוועדה בפיצול. זה לא שנגרע משהו מכאן. לא יודעת מה נמצא פה היום על סדר-היום אבל גם המזומן ה-274 נמצא על השולחן וגם ההרשאה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. בבקשה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להבין, שגם הציבור יבין. בפנייה הראשונה שהגשתם על 274 מיליון שקל, ידעתי מה מקור הכספים הללו – המקור שלהם היה בכספים הקואליציוניים של החינוך החרדי ובכספים הקואליציוניים של משרדה של אורית סטרוק, משרד ההתיישבות. זה ידעתי. עכשיו החלפתם את הפנייה. מה המקור של מיליארד שקל בפנייה החדשה?

 << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >>   

אנסה להסביר. המיליארד שקל שאנו מתקצבים כרגע – הרשאה להתחייב. למול הרשאה להתחייב צריך לתקצב מזומן כמקור להרשאה להתחייב. מה שהוחלט בממשלה שאותם מיליארד שקל יתוקצבו ב-570 מיליון שקל השנה וב-430 מיליון שקל- - - מתוך ה-570 מיליון שקל – 470 כבר אישרתם בפנייה שבוע שעבר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

שזה גם היה על חשבון הגירעון.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

שום דבר לא יכול להיות על חשבון הגירעון בלי תיקון חקיקה. מה שאישרנו לא על חשבון הגירעון. ה-470 היו על חשבון הכספים הקואליציוניים, על חשבון החלטת ממשלה 511, בשנת 2024.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל כרגע זה לא קורה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא בטוח שה-470 זה על חשבון הכספים הקואליציוניים.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

זה היה מההשכלה הגבוהה.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

תאמינו לי, אני יודעת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבין שיש פה בוועדה כאלה שיודעים טוב ממך. מבקש להפסיק להפריע לה. היא עונה את התשובות והיא האשה המוסמכת להגיד את זה. אני מבקש שתחזרי על מה שאמרת, ומי שיפריע לה ייצא.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

ה-470 הם הפרוצדורה כדי לאשר מקור, נעשה באופן הבא – על חשבון דחיית תשלום של השכלה גבוהה מסוף דצמבר לתחילת ינואר התפנו 470 מיליון שקל. זה אומר שזה מחייב מקור ב-2024 כמובן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה לא קואליציוני.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

מגיעה לזה. המקור ב-2024 כדי לאפשר את ההחלפה הזו היה הכספים הקואליציוניים של 2024.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל עוד לא הבאתם את זה של 2024. זה לא קרה עדיין.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

בלי החלטת ממשלה, בלי תיקון חוק לא ניתן יהיה להקצות את 511.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אז את לא יכולה לומר שזה על חשבון הקואליציוני ב-2024 כי זה לא קרה. יכול להיות שזה יקרה.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

השנה זה על חשבון- - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תגידי את זה בקיצור. הכסף נלקח מההשכלה הגבוהה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כלומר זה לא על חשבון קואליציוני של 23' ובכל מקרה השנה הזו אבדה לנו, הלכה לפח. לא ניצלנו שום כסף קואליציוני מגזרי והסטנו אותו לטובת המלחמה. ואנו עוד חמש דקות בסוף 2023, וגלגלנו את זה לרצון הטוב של שנה הבאה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. מי בעד?

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

רגע. נמצה את הדיון הזה גם אם זה לא נוח לך וגם אם זה בעיתון ונשאל את כל השאלות שצריך לשאול כי מה שקורה כאן לא בסדר כי אנו לא בימים רגילים וזה שאנו עוברים את 2023 ואיבדנו את זה ובזבזנו את זה, זו חרפה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יש פה משפחות חטופים. מבקשת שתיתני להם לומר משפט.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נתתי להם בבוקר. הם היו פה ודיברו והיו אצלי במשרד, השתתפתי בתוך דיון שהיה אצלי.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

רק אומרת שחשוב לתת להם משפט. בגלל שזו פנייה שהם רוצים להעביר אותה, אני רוצה לשאול – על הקופסה שמצריכה את הגדלת הגירעון, שאנו מבינים עכשיו. הגדלת גירעון והעלאות מיסים בין עקיפים בין ישירים – זה יהיה משהו שיהיה הכרח להתמודד איתו וגם אני מסכימה עם זה גם בשגרה, לצורך שירותים חיוניים, בטח במצב הזה. אבל זה לעולם לא יכול לקרות לפני מיצוי הכספים הקיימים ממשרדים מיותרים פיקטיביים חלקם וכספים קואליציוניים. מה שנעשה פה זה מעבר לכל היגיון גם עבור סוציאל דמוקרטית כמוני. גם עבור מי שמאמינה בהגדלת גירעון לשם שירותי המדינה. וכשאתם מביאים את זה – אתם מביאים הגדלת גירעון בלי מיצוי משאבים לצרות המלחמתי והפנייה הזו כשמוחלפת באחרת, יש פה לא רק טעם לפגם. יש פה משהו מוטרף לחלוטין. היא מוחלפת בפנייה אחרת שהייתה. אנו הגשנו דיון שליש חתימות – חתמו עליו – אם שליש ועד חותמים על דיון - חובה לקיימו. פניתי למזכירות הכנסת על הדיון הזה כי אמרתי: אנחנו בטרללת. אני רוצה להבין על המיצוי. כבר שכחנו. אני רוצה לשמוע מתמר תשובה על המיצוי. הוחלפה פנייה. מתמר - איך כדרג מקצועי זה קורה לפני הבסיס של הבסיס?

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אפריד בין המענה לגבי פיצול הפנייה ובאופן כללי. מבחינתנו כמובן הדבר הנכון ביותר לעשות זה קודם כל לשנות את סדר העדיפויות ככל שניתן, ורק אחר כך להגדיל את המסגרת. כמובן שהגדלת מסגרת - אין גירעון בחינם. גירעון אחרי זה צריך לשלם אותו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כשזה קורה ללא מנועי צמיחה- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא באמצע. שאלת.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

צריך למצוא הכנסות כדי לאזנו ועל גירעון משלמים בחוב ובריבית שאחרי זה מצמצמים הוצאה ולכן זה משהו שצריך להיעשות במסורה ובהתאם לעניין. כמובן הדבר הראשון שיש לעשות זה לשנות את סדר העדיפויות. נגיש את המלצותינו לממשלה, היא זו שמוסמכת לקבל את ההחלטות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הפיקוח הפרלמנטרי חייב לדון בזה וזה לא קורה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה יגיע גם לכנסת.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מתי תגישו? הייתם צריכים ב-1.11 להגיש דוח הפרשים. נעשה, נכין, נעבוד. למה שר האוצר לא יושב אתכם עד השעות הלבנות של הלילה כדי לגמור את שינוי סדרי העדיפויות? אנחנו בדצמבר עוד דקה.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

לגבי פיצול הפנייה, זה לא קשור אחד בשני. אנו כרגע פועלים אך ורק מתוך המקורות של הכספים שהתפנו. אנו ל עושים שום צעד- - 



<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל היו פה כספים קואליציוניים ומשכתם את הפנייה כי היה עליכם לחץ למשוך את הפנייה כדי לשמור על השמנת הקואליציונית של חברי כנסת מסוימים בעת המלחמה. זו האמת ויש לומר אותה שוב ושוב. יש פה ניסיון לשמור על הכספים הקואליציוניים בניגוד לאינטרס הציבורי. מטורף.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

חברת הכנסת לזימי, הייתה פנייה אחת של 274 במזומן ומיליארד בהרשאה. המזומן היה בגין החלטות ממשלה ובתוכן גם החלטת ממשלה 511 שזה כספים קואליציוניים. לבקשת שר האוצר נמשכה הפנייה הזו ופוצלה, גם בעצה אחת עם הייעוץ המשפטי. אנו מחויבים לפי החלטת ממשלה להגיש את הפנייה הזו כשעל שולחן הוועדה, ונמצאת בוועדה כשה-274 המקור שלהם הוא כל החלטות הממשלה הקפואות בהן החלטה 511 והפעולה שעשינו – שנתבקשנו למשוך ולפצל את זה להרשאה ולמזומן.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

גם שיניתם את המקורות.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

לא שינינו את המקורות. לא למזומן.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רשום. הנה, 274 זה המקורות שלה. הם נעלמו.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

לא. אותם מקורות. לא שינינו דבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חמד עמאר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

את אמרת עכשיו באופן ברור ש-470 מיליון שקל הגיעו עכשיו מהשכלה גבוהה, ובשנה הבאה נחזיר את הכסף להשכלה גבוהה מהכספים הקואליציוניים. את צריכה את אישור ועדת הכספים אחרי זה כדי להעביר את זה מהכספים הקואליציוניים להשכלה הגבוהה, נכון?

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

כן.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

	בבקשה.

 << דובר >> חן אביגדורי: << דובר >>   

חברי הכנסת, תודה. לא אגזול הרבה זמן מזמנם של חברי הכנסת. אנחנו פה חבורה של משפחות החטופים. לא נתחיל לדבר על כל הסיפורים שלנו. בגדול, יש לנו אנשים חיים בעזה. אני מבקש מכל חברי הכנסת, נשלח אליכם מייל וגם ווטסאפ בכל הדרכים האפשריות עם הצהרה ברורה של כל חברי הכנסת. מבקשים לחתום עליה ולהצהיר שהמטרה העליונה של המדינה, של המלחמה, של המבצע של כולנו כחברה, היא השבת החטופים. עד כה 31 חברי כנסת טרם חתמו על ההצהרה. אני מבקש מכל חברי הכנסת שכאן, באם עוד לא חתמתם – אנא חתמו. לא צריך חתימה – מספיק לרשום מאשר במייל. זה חשוב לנו. אנו מודעים לכוח של הכנסת כנציגי הציבור. גם מודעים לחולשות של הכנסת שהיא לא בקבינט. למדנו אזרחות, הכול ידוע. ממש מבקש. התקבלנו על ידי חלק מוועדות הכנסת בחיבוק חם. מאוד מעריכים את זה. מבקש להעביר את זה מכוח אל הפועל. פשוט לחתום על הדברים. ב-18:00 נקיים מסיבת עיתונאים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבוקר כשהגעתי עם העצומה חתמתי מייד ואני קורא לכל חברי בכנסת ללא יוצא מן הכלל לחתום על העצומה הזאת. הנושא הזה הוא חד משמעי, לא עומד לדיון ולא שנוי במחלוקת. תודה רבה. חמד עמאר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אחזור ואבהיר. נאמר פה על ידי נציגי אגף תקציבים באופן ברור ש-470 מיליון שקל נלקחו מההשכלה הגבוהה. אני מבקש, ברגע שאנו עושים מהלך – לא צריך לומר לנו שבשנת 2024 ניקח את זה מהכספים הקואליציוניים כי אין קשר בין זה לזה. ההעברה התקציבית הזו נעשית כשאנו לוקחים כסף מההשכלה הגבוהה, מעבירים את זה לתקומה. מה מה שצריך לעשות. אין קשר בין הכספים הקואליציוניים. זה אחת. שתיים, אני כל פעם שומע את היושב-ראש על זק"א.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא רק זק"א. אביא עוד המון דברים. תומכי לחימה.

 << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

למה אתם לא מביאים את הדברים החשובים האלה להעברה תקציבית שנעביר אותם? אני אצביע בעד בכל מקרה, לזק"א להעביר את הכסף שמגיע להם. למה אתם לא מביאים את זה כמה שיותר מהר?

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

זק"א עבר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

איך עבר? אתם עושים מה שאתם רוצים? יש החלטת ממשלה 511 על הקפאה. אתם עושים מה שאתם רוצים? זה לא חוקי. הם אומרים שזה לא חוקי. צריכים להביא לכנסת. 

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תמשיכו.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שלוש, ראיתי פנייה של ראש אגף תקציבים ופרסום שפנה לשר האוצר בקשר לכל המשרדים המיותרים. מה נעשה בנדון? האם לא נראה יותר את המשרדים המיותרים? האם יש התקדמות הנושא של להוריד את כל המשרדים המיותרים עם כל התקציבים ששם, שלא עושים כלום? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

והאם הפנייה הייתה רשמית של ראש אגף תקציבים.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

לגבי זק"א, הועבר לפני המלחמה חלק וחלק נמצא על שולחן הוועדה באחת הפניות.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מבקש מהיושב-ראש - כסף של זק"א מאוד חשוב. צריך להביא את זה כמה שיותר מהר לכאן שנעביר את זה. אסור לנו להמשיך לתקוע את הכסף הזה.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

לגבי שאר השאלות, כאמור כפי שאמרתי לחברת הכנסת לזימי, ברור שצריך בהמון רכיבים בתקציב להגדיל מאוד ולתמוך בשל ועבור הלחימה. בצד זאת בכל מה שלא אקוטי בעת הזו ולא תורם משמעותית לצמיחה כי צריך גם לתמוך במשק ובהתאוששותו, זה מקומות שצריך להפחית בהם בשלב הזה כדי לשנות את סדר העדיפויות ושהתקציב יתאים לסדר העדיפויות. בתוך זה אנו נותנים את ההמלצות שלנו לממשלה, בסוף היא תחליט. יש לנו סל המלצות.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי משהו שאני לא מבין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בושה מה שאתם עושים פה. 

הצבעה

בעד – 6
נגד – אין
נמנעים – 1
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הפנייה אושרה.

פנייה 127  עד 128

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

פיתוח הנגב והגליל, הוצאות החירום לרשויות החירום הבדואיות בנגב. ראש עיריית רהט נמצא פה, ואתה אמור לצאת. לפני כן חבר הכנסת אחמד טיבי שדיבר איתי כמה פעמים בעניין, בבקשה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ובכן הנגב הוא מהאזורים המוכים במלחמה הזו, ויש אוכלוסייה שנשכחת. יש הרוגים ונרצחים מהאוכלוסייה הבדואית בנגב ויש חטופים אבל יש גם בני אדם ללא קשר. משך שנים רבות נדרשו מיגוניות, מקלטים - ואין. גם בישובים הלא מוכרים וגם בשאר הישובים בנגב. 

יש פה העברה תקציבית ממשרד הנגב והגליל, היא העברה נכונה לדרום לישובים הערבים בנגב כדי להקים מיגוניות. היתה בעיה, עבר לאגף תקציבים, לוועדת כספים. לא עבר. חנה שם, פנה פה. פנה אלי ראש העיר עטא רהט שנמצא פה. אכן פניתי אליך מכובדי היושב-ראש. אני רוצה להודות לך שזירזת את הפנייה והבאת אותה בצורה מיידית. זה פשוט עניין חיים ומוות לאנשים האלה, המיגוניות. לכן אנחנו כאן. דרוש הרבה לציבור הערבי בנגב בכל ימות השנה, לא רק בתקופת מלחמה אבל על אחת כמה וכמה בתקופה הזו. הסכום הזה הוא צעד בכיוון הנכון אבל הוא לא מספיק.  צריך הרבה יותר. הצרכים הם גדולים יותר. יש פה דרישה ל-15 מיליון בחוק יסודות התקציב. הפנייה נועדה לתקצב בהרשאה להתחייב 15 מיליון בהוצאה עבור היערכות לחירום ברשויות המקומיות בנגב. אני מבקש מחברי הוועדה – הסכום הוא 35. סך 35 מיליון שקל בהרשאה להתחייב והתקצוב של סך 15 מיליון שקל בהוצאה עבור הוצאות חירום והצבת מיגוניות ברשויות המקומיות הבדואיות בנגב. תודה רבה, אדוני.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מישהו יכול להסביר את הפניה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רק מבקש לפני שהוא יוצא. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

מכובדי היושב-ראש, תודה רבה. כמובן קיבלנו פניות גם מראשי רשויות בנגב. פנינו ללשכה של יו"ר ועדת הכספים כדי להעביר את התקציב הזה. התקציב הזה נחוץ עכשיו לחברה הבדואית. אנו חשופים – עברנו תקופה מאוד קשה כמו כל אזרחי המדינה ואין ספק שהנושא של המיגון נמצא על שולחן ראש הממשלה. עד היום לא קיבלנו מענה. ה-35 מיליון האלה לא יספיקו לאנשים. הצורך שלנו בנגב הוא מעל 11,000 מיגוניות. הדרישה שלנו מאוד ברורה. זה חצי מיליארד שקל בערך. אנו רוצים לתת מענה לאנשים. אי אפשר להשאיר את האנשים במיוחד במועצות אזוריות אל קאסום ונווה מדבר והכפרים הבלתי מוכרים ללא מיגון. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ראש עיריית רהט.

 << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >>   

מכובדיי שלום לכולם, כבוד יושב-ראש הוועדה, חברי כנסת וגם אגף תקציבים, קודם כל, העיר רהט והנגב בכלל נהפך למוקד התענייני מנשיא המדינה, משרים, מחברי כנסת, מלוביסטים, מכל המדינה. גם השגריר האמריקאי מגיע אליי מחר. כל זה כי מתחולל שם משהו בנגב. הבדואים גם קיבלו מנה קשה. יש לנו אבדות, יש לנו חטופים, יש לנו פצועים, וגם סיפורי גבורה. בהזדמנות זו אני רוצה לציין ששרים שהגיעו, אם זה שר הפנים, שר הרווחה, במיוחד גם נגב גליל, הם באו ותמכו במגזר, התארחו אצלנו, והביאו ושחררו תקציבים. לכן השיחה האחרונה הייתה עם נגב גליל ועם השר שיקלי לאגום תקציבים למיגוניות ואכן פניתי לחבר הכנסת טיבי ואליך, והשר נגב גליל ביקש לבשר לנו שהוא עושה את המאמץ אבל זה עדיין טיפה בים. יש לי מרחב מוגן חשוף. העורף אצלי חשוף. יש לי מתוך 160 גנים – 60 גנים שאין בהם מיגוניות ומקלטים. למרות זה החזרנו את כל מערכת החינוך. יש לנו שכונות בפריפריה בסך גודל 10,000 תושבים שחיים בפחונים ובנגב המזרחי אנשים קיפחו חייהם בכפרים הלא מוגנים. הגיע הזמן לתקן את העוול הזה. זה תקציב שיכול להביא עד 700, 800 מיגוניות בתקציב מאוד דל. לכן אני מדגיש שהכסף שעובר היום, מר גפני, הוא כסף מאוד חשוב. הוא מציל חיים לעומת המיליארדים. אבל זה מעט. זה מציל חיים. אני מבקש מכולם לאשר את זה ומודה לכל מי שתמך, באגף התקציבים, בכל המשרדים הרלוונטיים – מאוד מודה לכם בשם ראשי רשויות הבדואים ובשם כל המגזר הבדואי. אינשאללה תסתיים המלחמה ויהיה שלום לכולם. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת עטאונה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תודה רבה, כבוד היושב-ראש. גם אני מצטרף לברכות לפנייה שמאוד נחוצה למיגון. מהיום הראשון של המלחמה העלינו את הנושא של המיגון בחברה הבדואית בנגב במיוחד בכפרים הלא מוכרים שהמדינה משך שנים לא מכירה בהם ובזמן המלחמה היא מפקירה אותם. נכון שהכסף שמועבר יכול לעזור במעט אבל לדעתי, יש בעייתיות מסוימת בכלך נושא המיגון של החברה הערבית בנגב שהכסף אכן יועבר לחלק מהרשויות וגם למשרד לשוויון חברתי לרשות הבדואים בנגב, הרשות מקדמת מיגון שהוא בצורה שערורייתית ביותר לא מגן ולא מתאים לבני אדם גם בשעת חירום. לכן הפתרון זה לא רק בכסף. יש פתרון יותר קל למיגון בנגב – הנושא התכנוני. מהיום הראשון היינו בוועדה הארצית יותר מפעם אחת, היינו בוועדה המחוזית בבאר שבע. גם פנינו לשר הפנים שיפעיל את התקנה של הקלות למיגון לחברה הערבית הבדואית בנגב ועד רגע זה אף תשובה לא קיבלנו לא מהוועדה הארצית, לא משר הפנים, לא מאף אחד ולכן המיגון וגם הכסף הזה לא יספיק. יש פתרון יותר קל – במינהל התכנון, לתת לאנשים אפשרות, לבנות ממ"דים בתוך הישובים הלא מוכרים. מדברים על הפניה שמעבירים את הכסף לרשויות המקומיות אבל יש 120,000 בדואים בנגב ב-35 ישובים לא מוכרים, שאין להם רשות אז מי יטפל בהם? מי יעשה את המיגון? לכן הדרישה שהכסף אכן יועבר אבל גם צריך להיות סטנדרט איזה מיגון אנשים מקבלים כפי שכל האזרחים במדינה מקבלים ולא לעשות פתרונות שהרשות הבדואית מקדמת אסקו – לא יודע מאיפה הביאו את המושג. רוצים לקדם מיגון. המיגון צריך להיות בהתאם להנחיות של פיקוד העורף ומתאים לבני אדם כי מתאים גם לבדואים. לא מספיק אמפתיה ולא סימפטיה. זה נחמד. הגיע הזמן להתייחס שווה בשווה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. מי מסביר את הפנייה 127 עד 128?

 << דובר >> טל ישראלי: << דובר >>   

הפנייה נועדה לתקצב סך של 35 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב וסך של 15 מיליון ₪ במזומן עבור הוצאות חירום ו- - -מיגוניות ברשויות הבדואיות בנגב, כפי שהרחיבו רבות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עבור כמה מיגוניות?

 << דובר >> טל ישראלי: << דובר >>   

זה בהתאם לצרכים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שמענו את הצרכים.

 << דובר >> טל ישראלי: << דובר >>   

יש מיגוניות קטנות יותר ויש גדולות יותר.

 << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >>   

זה יגיע ל-700 מקסימום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ינון, השאלה איזה מיגוניות. יש המיגוניות הגדולות יותר- - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רוצה לדעת כמה מיגוניות סך הכול. וכמה אתם מודעים שיש חוסר? לא הרשות.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

את יכולה לפרט איזה מיגוניות?

 << דובר >> טל ישראלי: << דובר >>   

אוכל לפרט אחרי שתיעשה עבודת המטה יחד עם הרשויות המקומיות. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אבל הזכרת את האסקו.

 << דובר >> טל ישראלי: << דובר >>   

זה עבר בשבוע שעבר לפיקוד העורף. אנו יודעים על צרכים בתיאום עם פיקוד העורף, אלה הצרכים הדחופים שפיקוד העורף הנחה לתקצב כרגע. אני מעריכה שאחרי המלחמה נוכל יחד עם פיקוד העורף לעשות סקר רחב יותר. לא יודעת לענות על כך עכשיו.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אבל 120,000 בכפרים הלא מוכרים, איזה מיגון מקבלים?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

פגיעה ישירה הרגה להם 4 ילדים. הם ישוב לא מוכר.

 << דובר >> טל ישראלי: << דובר >>   

במסגרת הכפרים הלא מוכרים עשינו פנייה תקציבית בשבוע שעבר, לפיקוד העורף להקים אסקו ומיגונים שפיקוד העורף יודע להעמיד בפזורה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

את יכולה להצביע על אוכלוסייה אחת חוץ מהבדואים, שיש להם המיגון הזה?

 << דובר >> טל ישראלי: << דובר >>   

אני לא בקיאה בפיקוד העורף ולכן לא יודעת להשיב.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה לא מתאים. זה מסכן חיי אדם. זה בית קברות לכולם ביחד בבת אחת. זה לא מגן על אנשים.

 << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >>   

המודל של האסקו, לא מקבלים אותו. התביישתי שהביאו למשפחת החטופים זיידנה אסקו. אם הוא נוחת על המקום שנמצאים בו אנשים, הוא הורג את כולם. זה מלכוד. האסקו הזה זה מודל שלא מתאים. בואו לא נתעסק בזה יותר. בביצוע זה יהיה מיגוניות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה מה שמבקש גם ראש העיר וגם החברים – אנו רוצים את המיגוניות.

 << דובר >> טל ישראלי: << דובר >>   

בפניה התקציבית הזו אנו מתקצבים מיגוניות מלאות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רק מיגוניות.

 << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >>   

אשמח להתייחס, אדוני, אני היועץ המקצועי של השר וסרלאוף. כפי שראש העיר ציין, השר סייר בהרבה רשויות – זה צורך שעלה מן השטח. לכן המשרד מתכוון לעבוד מול הרשויות, לאשר מולן תוכניות. המיגוניות יוצרו בהתאם לאישור פיקוד העורף שיחליטו היכן עדיף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו מבקשים שזה יהיה מיגוניות. שמעת את הדיון. לא רוצים שהכסף הזה שאומנם לא גדול – טוב מה שעשיתם – שלא ילך למיגוניות מהסוג שאנו לא מעוניינים בהן.

 << דובר_המשך >> יצחק אלקסלסי: << דובר_המשך >>   

השאיפה היא שהרשויות יעבירו תוכניות לגורמי המקצוע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם משרד ממשלתי – צריכים להיות איתם בקשר.

 << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >>   

כמובן נפקח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מאוד מודה לך.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מתי תביאו העברה לתושבי צפון? אני מברך על ההעברה הזו.

 << דובר >> טל ישראלי: << דובר >>   

אני לא מכירה את הנושא.

 << דובר >> יצחק אלקסלסי: << דובר >>   

מתחילת המלחמה הועברו עשרות מיליונים לרשויות בגליל – לצורכי ציוד מיגון, בין היתר גם מיגוניות. תוכנית מיגון הצפון הגדולה מן אינה מונחת לפתחנו לאור התקציב שלנו.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הממשלה הקפיאה אותם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנו מודים למשרד שלכם, לשר שלכם על ההעברה הזו. אנו מבקשים גם על הצפון לבדוק את הדברים. אנחנו צריכים גם שם מיגוניות. להגדיל את הסכום. אך אנחנו מודים לך. תודה רבה.

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו, 127 עד 128. נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הפניות אושרו. תודה רבה.



פנייה 135 עד 137

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

פנייה 135 עד 137. משרד התקשורת, מכשירי לווין לכיתות כוננות.

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>   

שלום רב, הבקשה התקציבית נועדה לתקצב סך של 18,857 אלש"ח בהוצאה עבור מכשירי לוויינות לכיתות כוננות. זה במסגרת תוכנית 391101.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כמה כיתות כוננות והיכן הן?

 << אורח >> אליאנה רובנוביץ: << אורח >>   

מדובר כ-250 מכשירים לווייניים בעוטף עזה, בגבול הצפון ובאיו"ש.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לכל זה 250 מספיק? מה החוסר שהיה ל כן? כי אנו יודעים שיש יותר חוסרים.

 << אורח >> אליאנה רובנוביץ: << אורח >>   

מדובר על טלפונים לווייניים, שלא מבוססים על תשתיות תקשורת נייחות וניידות וכרגע אני לא בטוחה שקיימים כאלו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל חלק מהבעיות של כיתות הכוננות היה גם בקשר. הנשקים יש פתרון במקום אחר. השאלה אם אתם חושבים שזה מספיק לכל הישובים שנמצאים תחת איום, גם בצפון, גם בדרום וגם באיו"ש.

 << אורח >> אליאנה רובנוביץ: << אורח >>   

נעשתה בדיקה. יש פה פילוח של מספר ישובים. ככל שנידרש לעוד ויחליטו וימצאו שחסר, ננסה למצוא את התקציבים הדרושים.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

רשויות שכבר הוציאו מכיסם הפרטי את הרכש הזה יקבלו את ההחזר? כי הציוד כבר נרכש, אדוני היושב-ראש. לכן אני שואלת אם יש החזר כספי.

 << אורח >> אליאנה רובנוביץ: << אורח >>   

לא ידעתי שציוד נרכש. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

חודשיים לאירוע. ציוד נרכש.

 << אורח >> אליאנה רובנוביץ: << אורח >>   

ככל שיש זהות בין הישובים שתוכנן לרכוש עבורם לציוד שנרכש, מניחה שיהיה החזר כספי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נשמח שתשלחו לנו את רשימת הישובים שאליהם מופנה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מיכל, טוב מאוחר מאשר לעולם לא. מי בעד הפנייה של משרד התקשורת 135 עד 137 לכיתות הכוננות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הפניות אושרו.

יש בקשה בעודפים, 13009, הוצאות שונות, פעילות ממשלתית רוחבית. נושאים שכוללים את מימון הכוח הרב לאומי בסיני. מי מסביר את בבקשה?

קריאה:

אפשר לחזור לזה עוד מעט? תודה.

פנייה 51004

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

51001. הדיור הממשלתי. זה משהו מלחמתי?

 << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>   

הדיור זה העברת עודפי תקציב משנת 22', מדובר בפרויקטים מתמשכים, שניתנו בגין הרשאות עבר, פרויקטים של הקמת קריות ממשלה, תהליכים ארוכי שנים שאי אפשר לעצור כרגע, התחייבויות לספקים שונים. הפנייה תקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 22' ל-23' בסך 17 מיליון ו-946 אלש"ח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עבור מה?

 << דובר_המשך >> דניאל סרגי: << דובר_המשך >>   

יש לנו חלוקה לשלוח תוכניות. נציג הדיור הממשלתי גם נמצא פה להרחבות אבל בגדול יש לנו שלוש תוכניות – בינוי, קריות ומשרדי ממשלה שזה פרויקטים ארוכי טווח של בינוי משרדי הממשלה בכל המדינה, בינוי בתי משפט וגבייה ותשלומי שכר דירה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם בונים גם בתי דין רבניים? 

 << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>   

איפה נציג הדיור הממשלתי?

 << אורח >> איברהים עבד אל רחמאן: << אורח >>   

כן, בונים. יש בית דין בירושלים שהוא על מגרש 40.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אמרתם את זה כבר לפני שנתיים. הלאה. איפה עוד?

 << דובר_המשך >> איברהים עבד אל רחמאן: << דובר_המשך >>   

בירושלים – זה בתהליך. יש לנו מכתב ששלחנו למר גפני לפני חודש. רשמנו שם את כל התוכנית האסטרטגית עבור בתי הדין הרבניים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נכון שאתם בונים בית משפט, ואת הבניין הישן אתם מעבירים לבית דין רבני?

 << דובר_המשך >> איברהים עבד אל רחמאן: << דובר_המשך >>   

לא בירושלים – שם זה חדש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא הגיע מכתב. יש בעיה בדואר?

 << דובר_המשך >> איברהים עבד אל רחמאן: << דובר_המשך >>   

אעביר לך אותו עכשיו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבקשה אושרה. הדיור הממשלתי אגב זה לא משהו מלחמתי. זה לא מיגון.

 << אורח >> איברהים עבד אל רחמאן: << אורח >>   

לא.

בקשה 36003

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תעסוקה. 

 << דובר >> גיל הכהן: << דובר >>   

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 22' ל-23' בסך 136,620 אלש"ח במזומן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דברים חשובים. מקווה שתעבדו כמו שצריך. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבקשה אושרו.

בקשה 05006

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

משרד האוצר. נדמה לי שלא צריך לאשר להם אבל לא חשוב.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

הפנייה נועדה להעביר עודפים משנת הכספים 22' לשימוש בשנת 23' בסך של 125,201 אלפי שקלים בהקצאה לתוכניות לפי הפירוט הבא: בתוכנית מטה משרד האוצר 15,188 אלפי שקלים, מטה המשרד אחראי על התפעול השוטף של המשרד על אגפיו השונים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה מלחמתי?

 << דובר_המשך >> עדי פרנקפורטר: << דובר_המשך >>   

מדובר בפניית עודפים שמונחת על שולחן הוועדה תקופה ארוכה. זה לא קשור למלחמה. זה הוצאות שוטפות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הסכמי שכר, הסכמי עבודה, זה גם אופק חדש?

 << דובר_המשך >> עדי פרנקפורטר: << דובר_המשך >>   

זה לא קשור לפה הסכמי עבודה ושכר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בקשה 05006, מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבקשה אושרה.

22007

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

22007. המשרד לשירותי דת.

 << דובר >> אסף וקסלר: << דובר >>   

המשרד לשירותי דת עשה פעילות מאוד ענפה בחודש וחצי האחרונים. למרבה הצער בתחומים שאנו פחות אוהבים בעולם הקבורה אבל הייתה פעילות מאוד מאומצת והמשרד נתן מענה לכל הצרכים שעלו בעבודה מאוד ראויה להערכה. הפנייה הספציפית פה היא של עודפים משנת 22' ל-23' בגין התקשרויות חוצות שנה בסך של 19,123 אלש"ח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבקשה אושרה.

בקשה 43004

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

המרכז למיפוי ישראל.

 << דובר_המשך >> אסף וקסלר: << דובר_המשך >>   

הפנייה נועדה להעברת עודפים בהיקף של 6,844 אלש"ח משנת 22' ל-23'. גם פה מדובר בהתקשרויות חוצות שנה במרכז למיפוי ישראל. זה תוכנית שהיא שכר. העודפים הם לא בגין שכר. זה שכר ותפעול באותה תוכנית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כי יש קבוצה באוכלוסייה שלא נותנים לה את השכר שמגיע לה. מי בעד אישור הבקשה, המרכז למיפוי ישראל? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבקשה אושרה.

בקשה 54025

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רשויות פיקוח.

 << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>   

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 22' לשנת 23' בסך של 35 מיליון ו-568 אלש"ח בהוצאה ויש פה פירוט לתוכניות, תחום התפעול ברשות התחרות, תחום התחרות ברשות להגנת הצרכן וסחר הוגן. הוצאות תפעול ופעילות של רשות הגז, פעולות של מינהל התכנון, תפעול פעולות של הרשות לאכיפת מקרקעין, הרשות להתחדשות עירוניות, רשות שוק ההון, הרשות לפיתוח והתיישבות האוכלוסייה הבדואית בנגב והיחידה לשילוב החברה הבדואית בנגב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אורית ביקשה את זה הבוקר בעיתון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד אישור הבקשה של 54025, רשות החשמל? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב גדול
נגד – אין
נמנעים - 1
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבקשה אושרה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אני נמנע. כשיש מישהו שמבקש, צריך לבדוק למה.

פנייה 38005

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כלכלה ותעשייה, הרשות לחדשנות. בבקשה.

 << אורח >> צח בסול: << אורח >>   

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 22' ל-23' בסך 124,914 אלש"ח, מתחלק לתשע תוכניות שבהן העודפים האלה מועברים. בתוכנית הראשונה 383001 – 7,037 אלש"ח. זו תוכנית התפעול של הרשות שכוללת החזקת רכב, ניקיון וכו'. בתוכנית 383002, מענקי מחקר ופיתוח, כאן נמצאות התוכניות המרכזיות של רשות החדשנות, קרן המו"פ, תוכנית הפילוטים, חממות יזמות וכו'. בתוכנית 3, 383004 נכללת פעילות המו"פ הבין לאומי בחברות של ישראל בתוכנית המו"פ האירופאי. התוכנית הרביעית, 23,475 אלש"ח. מדובר בתוכנית שכוללת של את קידום ההשקעות ועידוד התעסוקה של רשות ההשקעות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה קידום הייצוא ועידוד עסקים קטנים. מי בעד אישור הבקשה של כלכלה ותעשייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבקשה אושרה.



פנייה 26004

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הגנת הסביבה. 

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>   

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 ל-23' בסת 737 אלש"ח לפי תוכניות מפורטות. אם תרצו, אני יכולה לפרט.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני רוצה פירוט על מס' 2.

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>   

זו תוכנית הקרן לשמירת ניקיון. אולי תחדד את השאלה שלך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

פירוט.

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>   

זה עודפים מחויבים משנת 22'. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

שכר - אתה עושה העברה משנה לשנה? לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן.

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>   

זה תוכנית תפעול ושכר בין היתר. זה לא בהכרח רק שכר. מפורט בדברי ההסבר, העודף מיועד לפעולות תפעול, תשלומי פסק דין, תקציבים שמיועדים לתשלום התחייבויות, הוצאות תפעוליות, דיור, החזקת רכבים, תשלום לפסקי דין שנפסקו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כמה סך הכול יש בקרן לשמירת ניקיון?

 << דובר >> קרן יצחקי פוכמן: << דובר >>   

אני מניחה שאתה שואל על חשבון ההטמנה. יתרת המזומנים בסביבות 1.2 מיליארד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לאן זה הולך? הרי הרשויות אמורות גם ליהנות מזה.

 << דובר >> קרן יצחקי פוכמן: << דובר >>   

התקציב מוקצה להקמת מתקנים לטיפול בפסולת. מדובר בתקציבים שהם רב שנתיים. רוב התקציב מחויב בהתחייבויות לשנים הבאות – חלק לרשויות, חלק לאיגודים, יזמים שבונים את המתקנים. 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

יש לומר, חבר הכנסת אזולאי, שעכשיו 800 מיליון מתוך זה הוקצו לחיילי המילואים למענק. זה יבוא לפה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

היא אומרת שיש 1.2 מיליארד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה כסף לחיילי המילואים? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

היא אמרה שהכסף הגדול מחויב.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

מזה יירד. זה יבוא לפה לפנייה. אבל אסביר את הפרוצדורה. אתה שואל על הרשויות המקומיות. בסוף מה שקורה זה שמוציאים מזומן מהקרן כי הכספים האלה לא יודעים לעבוד במזומן, ומתקצבים כנגדם הרשאה עם פריסת מזומן. זה מה שיהיה עכשיו בחיילי המילואים. 800 מיליון שקל ילך למענק לחיילי המילואים. זה מזומן, הפנייה תבוא לפה. כנגד זה יוקצה הרשאה 800 מיליון. זה ילך לשימושים של המשרד להגנת הסביבה לטובת- - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

כמה מזה זה רשויות מקומיות?

 << דובר >> קרן יצחקי פוכמן: << דובר >>   

צריכה לבדוק את זה כדי לתת לך תשובה מדויקת אבל רוב התקציב מיועד לתמיכות, לרשויות מקומיות.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כמה זמן קיימת הקרן?

 << דובר >> קרן יצחקי פוכמן: << דובר >>   

ההכנסות מהיטל ניקיון - סביבות2008.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כמה כסף הועבר מהקרן לרשויות בשנים האלה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תראי שלא הועבר הרבה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אם נשאל את הרשויות, יגידו שלא קיבלו בכלל. לא קיבלו שקל אחד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הרב גפני, את אומרת ש-800 מיליון עבור חיילי מילואים שיגיע בנפרד, אבל אנו מתחייבים על סמך זה על 800 מיליון שהיא מדברת עליהם. כלומר הכסף משמש אותנו פעמיים?

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

הכסף שוכב שם. מה שעשינו עם חיילי המילואים – היה צריך באופן מיידי לתת מקור כדי לתקצב את הדבר הזה במסגרות הנתונות. בהחלטת ממשלה הוחלט שלוקחים 800 מיליון שקל מהקרן וכנגד זה מתקצבים בהרשאה שנפרסת שנים קדימה, וצריך להעמיד מקורות מזומן שגם את זה עשינו בשנים הבאות אבל מקורות מזומן נפרסים על 25, 26, 27, 28, וזה כסף שהולך לרשויות המקומיות לפרויקטים. אתה מחליף מזומן בהרשאה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כי מצד אחד אמרת שה-800 מיליון סתם שוכבים שם, ומצד שני היא אומרת שהם כבר לא שוכבים שם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

בסוף מעניין אותנו כמה כסף בסוף חוזרים לשלטון המקומי מ-2008. כבר לקחו הלוואות, 2007.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה בכל פעם להיות במצב הזה? אני זוכרת את הדיון הזה גם בפעם הקודמת בלי קשר למלחמה.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

כי שנה הבאה לא יהיה את זה, כי עכשיו זה נלקח לשימושי מלחמה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >>   

שנה הבאה שוב נישאר עם 480 עודפים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

היה צריך בפעם אחת לבטל את זה.

 << דובר >> קרן יצחקי פוכמן: << דובר >>   

התקציב כבר מוקצה לשנים הבאות. אנחנו ביקשנו רק לתקצב את המזומן שנצטרך בהתייחס לאותן התחייבויות שהוצאנו כבר, ונוציא בהתאם למה שהקרן מאשרת. 

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

יש לזה ביהדות שם – שעיר לעזאזל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בתוכנית 261304, הקרן לפגיעת זיהום ים וקרן צער בעלי חיים, כמה יש בה?

 << דובר >> קרן יצחקי פוכמן: << דובר >>   

בזיהום ים יש כ-90 מלש"ח.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז 78 מלש"ח אתם צריכים עודפים?

 << דובר >> קרן יצחקי פוכמן: << דובר >>   

אלה עודפים גם מחויבים וגם לא מחויבים שעוברים משנה לשנה.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

הן מתגלגלות בתקציב. זאת הקרן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זאת אותה קרן שאתם יכולים לקחת ממנה לצורך העניין מחר למשהו אחר.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

לא אם זה מחויב, ואתה חייב מקור כנגד זה לשנים הבאות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כמו שעשיתם בחיילי המילואים. יש לכם תכנון על זה?

 << דובר >> קרן יצחקי פוכמן: << דובר >>   

כן. הכספים בקרן למניעת זיהום יש, יש תוכנית רכש להצטיידות ולטיפול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה. אתה מקיבוץ אור הנר, ביקשת לבוא לכנסת.

 << דובר >> גיא שם טוב: << דובר >>   

כן, אני צופה אדוק בכל מה שקורה פה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רצית לראות אותי?

 << דובר_המשך >> גיא שם טוב: << דובר_המשך >>   

כן, אותך במיוחד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. שיהיו לנו ימים יותר טובים.

 << דובר_המשך >> גיא שם טוב: << דובר_המשך >>   

אמן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בעזרת השם. תודה רבה. תצליח. תמסור דרישת שלום באור הנר. 

 << דובר >> קרן יצחקי פוכמן: << דובר >>   

יש רכש של ספינות, של ציוד, של תוכניות שאמורות לטפל, לטיפול באירועי זיהום נפש ושמן בים. כשהיה נפט בסערה לפני כשנתיים.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

יש לי שאלה. כפי שאמרו קודם, בהעברות הקודמות שאלו כמה שאלות. ביחס לקרן למניעת זיהום ים, דיברנו על זה פעם שעברה. מעבר למה שפינדרוס הציע, עוד דבר – אנו מודעים לסכנה של מפרץ אילת, ואז אמרתם שיש תוכנית לנסות לטפל, אם תהיה דליפה וכן הלאה. יש תוכנית כזו?

 << דובר >> קרן יצחקי פוכמן: << דובר >>   

ודאי. יש תוכנית שאליה הוצמדה תוכנית רכש כדי שאפשר יהיה לבצע בפועל. יש תוכנית לטפל שבודקים את כל הסיכונים שיש. אני לא יודע על איזו תוכנית ספציפית אתה שואל, אבל באופן כללי, זו מטרת הקרן.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

בפעם שעברה דיברנו על זה בהעברה הקודמת. שני נושאים – פסקי דין והסוגיה הזאת. בסוגיה הזו דיברנו האם יש היערכות לדליפה במפרץ אילת, ואז אמרתם שאנו בתהליך בנייה של תוכנית. איפה זה עומד?

 << דובר >> קרן יצחקי פוכמן: << דובר >>   

אני לא יודעת על היערכות, אני יודעת שיודעים מה עושים, יש תוכנית כשיש דליפה. יש תוכנית לטיפול. לא יודעת לענות לך ספציפית על התוכנית של הקרן כי אני לא איש המקצוע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יכולה לבדוק ולומר לו? תודה. מי בעד אישור הבקשה 26004? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבקשה אושרה.

פנייה 13009

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני חוזר ל-13009. פעילות ממשלתית רוחבית, הכוח הרב לאומי בסיני.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

הפנייה התקציבית נועדה להעביר סך בעודפים של 15 מיליון ₪ ו-867,000. התוכנית מתקצבת כל מיני שימושים ממשלתיים רוחביים, בין היתר את הכוח הרב לאומי אבל העודפים בתוכנית הזו נוצרו מתקנה של פרויקטי ייעוץ או עודפים מחויבים. מהתוכנית הזו יוצאים עודפים מחויבים של ייעוץ במשרדי ממשלה באופן רוחבי. יש פה 15 מיליון שקלים שחויבו ומתגלגלים כעודף לשנת 24'. בתוכנית מתוקצב בין היתר הכוח הרב לאומי אבל גם מתוקצב בתוכנית הזו שירותי ייעוץ רוחבי לממשלה, ושם יש 15 מיליון ₪ שהם מחויבים שהם עוברים בין השנים. זה עודפים, עבודות ייעוץ שהתחילו התקשרויות לגביהם בשנת הכספים 22'. יוצאים משם שירותי ייעוץ באופן רוחבי לממשלה. עבודות כלכליות. בתוכנית הזו מתוקצבים כל מיני שימושים ממשלתיים שלא נמצא להם סעיף תקציבי ייעודי. בין היתר הכוח הרב לאומי. עודפים מ-22' שעוברים ל-23'. אם תסתכל, זה רק בתיאור התוכנית, הכוח הרב לאומי. למטה כתוב שהעודפםי הם בגין שירותי ייעוץ.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד אישור הבקשה 13009? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבקשה אושרה.

פנייה 80 עד 81.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נשיא המדינה.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

הפנייה נועדה לתקצב את בית הנשיא ב-12.7 מיליון ₪. הפנייה התקציבית לתגבר את תקציב נשיא מדינת ישראל עבור הוצאות שוטפות. הפנייה נכנסת לתוך תוכנית שמתקצבת הוצאות שכר, תפעול שוטף, הוצאות אבטחת בית הנשיא, טיסות לחו"ל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא מבין כל השנים למה מביאים פניות על בית הנשיא.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מצטרף לשאלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מכינים את תקציב המדינה. יש כמה דברים שאנו מבינים מראש שנראה במשך השנה – צריך יותר כסף, פחות כסף. מה אצל נשיא המדינה צריך להגיע פניות? מגיעה פנייה ועוד פנייה ומגיע עודפים. למה זה לא בתוך תקציב המדינה? ואני חבר של הנשיא. לא מעביר עליו ביקורת.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

יש הבסיס של בית הנשיא שמתוקצב בבסיס תקציב המדינה, ויש התקציב המחויב שמתוקצב בהתאם לביצוע. ההוצאות של בית הנשיא יכולות להיות מידתיות. זה תלוי במספר הטיסות שבית הנשיא מקיים, במספר האירועים שמתרחשים בבית. בהתאם לכך מתוקצב בהתאם לביצוע. אנו כמובן לא עוצרים את הפעילות של בית הנשיא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא לא יכול לדעת בדיוק נסיעות דחופות. גם בממשלה כששרים טסים נסיעה דחופה - יש דברים לא צפויים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

פנייה 80 עד 81. מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הפנייה אושרה.

פנייה 93.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הגנת הסביבה.

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>   

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב של 21,747 אלש"ח בהוצאה לתוכנית התקציב שכבר אפרט – תפעול ושכר – לשם הולך כל הסכום. בתוכנית זו מתוקצבים רכיבי שכר, תפעול, הוצאות שכר דירה, כל התקצוב הוא עבור שירותי מחשוב ומערכות מידע בעבור קרן הניקיון ובעבור המשרד להגנת הסביבה בהתאם לביצוע העדכני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כל הזמן אתם מביאים שכר. אתם מרגילים שלא צריך לשלם שכר. יש קבוצות שלא צריך לשלם להם, למשל המורים בחינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני. מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הפנייה אושרה.

פנייה 120.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מפעלי משרד ראש הממשלה והאוצר.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

מפעלי משרד ראש הממשלה. מדובר בתוספת של 21 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב לצורך רכישת מכונה להדפסת דרכונים למדפיס הממשלתי בשל כך שהמכונה הנוכחית עתידה לצאת משימוש בשנים הקרובות. המדפיס הממשלתי זו יחידת סמך שמתקצבת את עצמה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הפנייה אושרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שאלה בנושא הזה – קונים מכונה נוספת?

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

כרגע תהיה פטור מכונה נוספת, אבל המכונה הנוכחית אמורה לצאת משימוש.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז למה לא לקנות כבר שתיים? כי אנחנו יודעים את הלחץ של הדרכונים, במידה מסוימת אנו רואים לפעמים את הלחץ שנוצר.

 << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >>   

לא יודעת לענות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הייתה גם חשיבה לעשות בכל מיני מוקדים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הפניות זה לא לחימה. יש פה הערה שמעירים שלי שזה לא לחימה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה דרכונים. לפעמים יש אנשים שצריכים לטוס בשביל ההסברה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני נגד זה. יש דברים שצריך לתפקד. אני אומר לפרוטוקול – אני מביא את הפניות. אם יבואו ויגידו שדברים שוטפים שזה לא לחימה לא לאשר, אגיש רוויזיה. צריך לתפקד. תמר, אתם מקפידים רק על לחימה?

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

כפי שאמרנו בדיון שהיה פה לפני מספר שבועות – אנחנו כרגע מאפשרים שלושה דברים: דברים שהם עבור הלחימה, ודברים שהם מעודדי צמיחה באופן מובהק שהגריעה שלהם תפגע בשנה, ודברים שוטפים באופן מהותי. אתה לא רוצה שבגלל הלחימה לא יהיו פה עוד כמה שנים דרכונים. זה הכללים. דברים חדשים, פרויקטים חדשים, דברים שלא תוקצבו בעבר, שהם לא צורכי השעה - אנו כרגע לא מאפשרים להם להגיע. לכן פניות העודפים, העודפים חייבים לפי החוק לעבור- - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני כרגע לא מדבר על עודפים.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

זה צורך שהשתכנענו שהוא דחוף ושלא נכון להיות אחרי זה במצב שדברים כל כך בסיסיים נגרעים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם מדברים עם השר? 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

משתדלים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כי נראה לי שאתם מדברים דרכי. השר מדבר איתי. תודה רבה. 

פנייה 121 עד 123.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רשות הטבע והגנים.

 << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>   

הפנייה התקציבית מחולקת לשלוש תוכנית. יש פה תקצוב של 19 מיליון ו-304 אלש"ח בהוצאה, 15 מיליון אלש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה ו-28 מיליון בהרשאה להתחייב עבור מינהל תכנון. יש גם 10 מיליון בהוצאה עבור הרשות לפיתוח והתיישבות החברה הבדואית בנגב ו-85 מיליון ו-50,000 ₪ בהוצאה עבור רשות הטבע והגנים. כאמור שלוש תוכנית, וזה הפירוט. גם פה אנו מדברים על פעילות שוטפת, על תשלומים שאיננו יכולים לעצור.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

איפה נמצאים האתרים?

 << אורח >> רונית מורן: << אורח >>   

רשות הטבע והגנים יש לה כ-76 אתרים בתשלום. מעבר לזה כשליש מהקרקעות במדינת ישראל זה גן לאומי או שמורת טבע מוכרזת. אנו עובדים גם בשטחים הפתוחים, גם בשנים. חלק מהתקציב נועד לפעילות השוטפת שלנו. החלק האחר לפיתוח מיזמים כלכליים. 

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

איזה אתרים אתם מקימים עכשיו?

 << אורח >> רונית מורן: << אורח >>   

אתרים חדשים – עין צנובר – חניון לילה, חמת גדר למשל, סוסיתא נפתחה לפני כחודש – אתר מקסים – אני מזמינה אתכם, יש לנו הרבה אתרים נוספים – תל לכיש, מגדל צדק נפתח לפני כשנה, מתחם שער הגיא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אולי נעשה סיור של הוועדה שם באתרים החדשים.

 << אורח >> רונית מורן: << אורח >>   

אני יותר מאשר מזמינה. יש לנו ארץ מקסימה ויש לנו הרבה עבודה. אנחנו גם במלחמה עובדים קשה.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

זה הכול מזומן בגין התחייבויות עבר, להרשאות שכבר ניתנו. זה כסף שיש ספקים שמחויבים. אנחנו מחויבים להעביר את הכסף הזה. זה לא סותר את מה שאמרתי שפרויקטים חדשים ודברים שהם לא בראש סדר העדיפויות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את אומרת שכדאי שתאשרו את זה.

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >>   

אני מסבירה שאנו קוהרנטיים בכל פנייה שאנו מגישים, שאם יש מחויבויות לספקים על כסף שכבר יצא - אנחנו מחויבים להעביר את הכסף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד אישור הפנייה של רשות הטבע והגנים, 121 עד 123? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הפנייה אושרה.

	יש פה פנייה של משרד החינוך. מישהו נמצא ממשרד החינוך? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה ביטוח לאומי. 2 מיליארד שקל.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אין פה נציגי משרדים אבל נמצאים פה המשרדים הרלוונטיים מהאגף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מדברים פה על סכומי עתק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רק 2 מיליארד שקל.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אומרים שיש עניין עם הזימון.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

אין שום עניין עם הזימון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא יכול להעביר 2 מיליארד שקל בהעברה כזו, שאסמוך על זה. אני מבטיח שברגע שנתאם את זה, אשים את זה על סדר-היום. אני מתנצל.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

בשבוע שעבר אישרנו פנייה של משרד הבריאות שמספרה 82 עד 88. נפלה טעות סופר וצריכה להיות 82 עד 89. לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

חבר הכנסת ינון הציע סיור באתרי רט"ג. ברצינות – יש ידיעה שיצאה מתושבי הצפון. כתוב – בואו לנפוש בשמי גבול הלבנון כי המציאות שלנו מאתגרת. אני רוצה להציע אם אפשרי כאן, כן לקיים ישיבה שלנו כאות הזדהות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מקבל הרבה פניות מתנועות הנוער שהכספים לתנועות הנוער תקועים במשרד החינוך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

העברנו את זה באחת הישיבות הקודמות. 

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

עדיין יש כספים של תנועות הנוער במשרד החינוך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבדוק את זה. חבר הכנסת סולומון, אקח לתשומת ליבי.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

נמצא מקום, תאריך. אני מוכן לעזור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>