פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 7 ועדת הכנסת 30/11/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 105 מישיבת ועדת הכנסת יום חמישי, י"ז בכסלו התשפ"ד (30 בנובמבר 2023), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> פניית יושב-ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום ראשון, 3 בדצמבר 2023, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר עמית הלוי ארז מלול חברי הכנסת: יוסף טייב אוהד טל יצחק קרויזר יצחק פינדרוס מוזמנים: סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: טלי רם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פניית יושב-ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום ראשון, 3 בדצמבר 2023, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת<< נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום חמישי, י"ז בכסלו התשפ"ד, 30 בנובמבר. אני רוצה לפתוח ולהשתתף בצער המשפחות אחרי הפיגוע הרצחני שחווינו הבוקר. אני יכול להוסיף ולהגיד שמורשעי טרור לא צריכים לחזור ולחיות בתוכנו, הם לא צריכים להיות בעלי שום אזרחות, בעלי שום מעמד, הם צריכים להיות מגורשים מהמדינה ברגע שהם משתחררים מהכלא, והתפקיד שלנו פה הוא לוודא ולפקח שכשאנחנו מחוקקים חוק, הגורמים הרלוונטיים צריכים ליישם אותו. בנוסף, אני רוצה להשתתף בצער משפחת צרפתי שקיבלו את הבשורה הגרועה ביותר. בשבוע שעבר נפגשתי עם בני משפחתו, אחיותיו, חברה שלו. עצוב, קשה. התקווה שהייתה להם, היום היא התנפצה לרסיסים. משתתף בצערכם, משפחת צרפתי. על סדר-היום: פניית יושב-ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום ראשון, 3 בדצמבר 2023, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת. בבקשה, סגנית המזכיר ראדה. << דובר >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << דובר >> בהתאם לסעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת, יושב-ראש הכנסת מבקש לכנס ישיבת מליאה ביום ראשון הקרוב, 3 בדצמבר 2023, בשעה 16:00, וזאת לצורך הנחה ודיון בקריאה הראשונה בהצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית, התשפ"ד-2023, והנחת הצעות חוק נוספות הקשורות לתקציב. נודה לאישור ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני יכול להוסיף ולעדכן שאנחנו גם ביום ראשון נקיים ישיבת ועדה, כנראה גם למתן הפטור וגם לפתוח את הישיבה ביום שלישי, לחלק השני של התקציב. << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >> להקדים אותה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להקדים, נכון, כי ביטלנו רק את יום שלישי האחרון – להקדים את ישיבת הכנסת לשעת בוקר, שבה אנחנו נצביע על שני החוקים הנוספים שיגיעו בקריאה הראשונה. מישהו רוצה להגיד משהו לפני שנצביע? עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לנצל את הדיון של ועדת הכנסת לומר לך, כיוון שאתה הובלת את החוק הזה – הובלנו כולנו ביחד – לשלילת אזרחות וגירוש, ואנחנו רואים את זה, הרי הרשימה היא ארוכה. העבריינות האידיאולוגית הזאת, זה לא שאנשים משלמים את חובם לחברה וחוזרים. אני חושב שראוי לקדם את החוק, שכבר נדון פה, על הפרדת רשויות בין הכנסת לממשלה באופן שכלי הפיקוח שיש לכנסת על הממשלה יהיו הרבה יותר תקפים, עם סנקציות. אני אומר את זה כי אני גם חווה ב-50 הימים האחרונים בוועדת חוץ וביטחון, למעשה עשיתי סיכום בסוף השבוע – מתוך עשרות שאלות ששאלתי, אדוני היושב-ראש, אף לא תשובה אחת רצינית קיבלתי, לא לגבי הפיקוח על הדלק, שזאת שערורייה ממש שקשה להגזים בה, ולא לגבי שום שאלה אחרת למעשה, אף שאלה. נמצאת בוועדת חוץ וביטחון סא"ל במודיעין – גם זה בשבילי הזוי, איך ועדת חוץ וביטחון, כנסת ישראל, נציגי הציבור, לא מגיע ראש אמ"ן. פעם אחת לא מגיע ראש אמ"ן. ראש אמ"צ, פעם אחת לא מגיע, שולח סא"ל במילואים שהיא אפילו לא הסגנית שלו. לא אומר את זה כלפיה, אין לי שום זלזול כשהיא באה. זה זלזול בכנסת, זה זלזול בציבור. ואחרי זה אומרים לי פקידי הוועדה: תשמע, היא אמרה כי היא לא יודעת. סליחה, היא לא יודעת, למה אתם מזמינים אותה? מה, אתם מבזבזים לציבור את הזמן? אני אומר את זה גם לגבי החוק שלך, מ-15 בפברואר עבר זמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חווינו את זה. מתי עשינו דיון? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שלשום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלשום חווינו את אותה סיטואציה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזה דורש שינוי בסנקציות שיש לכנסת, כמו שיש בפרלמנטים אחרים בעולם. יש לי טיוטת הצעת החוק, אני יודע שגם היה פה דיון עם שגית, היה כבר דיון כזה פעם אחת. יש לי איזו טיוטה, אני אעביר לך. אנחנו צריכים לשנות, אני חושב שזה צריך להיות דווקא עכשיו, דווקא בעת חירום שבה יש הרבה נושאים שהכנסת, יש לה יותר אחריות, לשנות את זה, שיהיו סנקציות לכנסת כדי לממש את התפקיד שלנו על פיקוח. אני אומר את זה גם לגבי החוק שלך, גם לגבי חוקים אחרים. זאת חוויה נורא מתסכלת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון. יצאנו מתוסכלים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> החוויה בוועדת חוץ וביטחון היא חוויה מתסכלת מאוד כי אתה מול מלחמה, מתקשרים אליך מג"דים, מ"פים, אומרים: עמית הלוי, איך השתגעתם, אתם עושים ככה וככה. אתה בא לוועדה, אתה שואל, נותנים לך תשובות בירוקרטיות. בירוקרטיות זה שאתה לא רואה קצין מולך, אתה רואה בירוקרט. הוא אומר לך: אנחנו מפעילים המון, כל מיני תשובות סל כלליות – לא תשומות ולא תפוקות ולא כלום. לכן, אני בעד לקדם את החוק הזה. אני אשלח לכם את הטיוטה שלי בעניין הזה ואני מקווה שנוכל לקדם אותו בימים האלו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת קרויזר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> קודם כול, כמובן יחד אתך ויחד עם כולם, משתתפים בצער המשפחות, בצער משפחת צרפתי, וכמובן מאחלים החלמה מהירה לפצועים מהפיגוע היום, וגם להצדיע לאותם שני חיילים ואזרח שהיו בשטח, אחד השמות הוא אביעד פריג'ה – מאחיה אם אני מבין נכון – שבמהירות אדירה חיסלו את המחבלים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מקסים, באמת. האזרח, איך הוא רץ אליהם, ממרחק מטר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מנע פה טבח. הסתערו, חיסלו, עם ישראל כולו מצדיע להם. ואני חושב ששוב, גם בסערה של השבועות האחרונים בנושא חוק עונש מוות למחבלים, פורסם ששני המרצחים האלה ישבו בכלא בגין עבירות טרור כנגד מדינת ישראל, ואנחנו רואים באופן חד-משמעי שמחבל מחוסל לא חוזר לעסוק בטרור. אם החוק היה מחוקק, כנראה שלא היינו מתעוררים לבוקר הזה עם שני הטרוריסטים האלה וטוב שהם חוסלו בזירה אבל התוצאות הן קשות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יש עוד הרבה כאלה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כמו שאמרת, מחובתנו כאן כנבחרי ציבור, כמחוקקים, להמשיך לחוקק חוקים, לתת את הכלים הטובים ביותר למערכת ולוודא שהמערכת משתמשת כדי לשמור על חייהם של אזרחי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> א', אני מצטרף לכל מה שאמר חבר הכנסת קרויזר כמובן אבל אני רוצה להתייחס למה שאמר חבר הכנסת עמית. אני חושב שאתה היית יחד איתנו, חווינו את זה בדיונים על היישובים ועל הטבות המס כשהכנסת אמורה לקבל החלטות בוועדת כספים. אומרים לך, יש מישהו בפיקוד העורף, בפיקוד מרכז שהחליט, אבל אין לך אפילו איך לשאול אותו למה, על בסיס מה, איך, אין לך אפילו כלים. אומרים לך, לך למישהו עלום, הוא לא מגיע לכנסת. היו דיונים אחד אחרי השני, אף אחד מרח"ל, אף אחד מפיקוד העורף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, הייתי. כשכל ההחלטה התבססה על החלטה שלהם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ההחלטה מתבססת על איזה משהו סודי שאף אחד לא מבין בכלל. אין לזה היגיון, זה לא עושה שכל, ואז אומרים לך: אבל אתה לא יכול כחבר כנסת להחליט איזה יישוב כן, איזה יישוב לא. אני אומר, אין שום בעיה אבל בוא תסביר לי על פי מה. אני מסכים, אני חושב שאתה כיושב-ראש ועדת הכנסת צריך להוביל את הנושא הזה של סנקציות. צריך להיות ברור, לא יכולות להיות החלטות כאלה. אתה יודע, גם אין לנו תשובות לענות לאנשים. אדם שואל אותך למה היישוב הזה כן והיישוב שלי לא, במרחק שני מטר. יש איזה מסמך שמישהו כתב ואף אחד לא יודע מה זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פיקוד העורף, ואז הוא אומר לך, אבל אני מטר לידו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה עומד מול גדי ירקוני, אין לך תשובות; אתה עומד מול מועצה אזורית מרום הגליל ואין לך תשובות. אתה עומד מול אנשים, אמיתי, אתה לא יודע איך להסביר להם. זה הולך ללוות אותנו, זה לא משהו מהעבר. עכשיו מחזירים חלק מהיישובים, אין להם בתי ספר, יש להם בתי ספר. אין לכנסת דרך לפקח על זה בכלל, זה משהו עמום. הממשלה עסוקה במלחמה, והאזרחים סובלים, אין לך שום דרך לפקח על זה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> החוק של הממ"דים שעבר אתמול, אתה רואה יישובים – פנו אליי כי אני הובלתי את זה – יישוב ליד, הוא לא יוכל להרחיב את הממ"ד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מותר לעשות את זה, אבל בוא תענה, תסביר, תגיד למה, נבין, נפקח. אני מצטרף למה שאמר עמית, אתה חייב. זה לא מוריד מזה שאני מצטרף לכל מה שחבר הכנסת קרויזר אמר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה צודק. ביום רביעי ישבתי במושב שקף, הם לא נמצאים במתווה הפיצוי והם במרחק פחות מ-40 קילומטרים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא נכון, תשובות הם צריכים לתת, הוא צודק. כשהוא מקבל טלפון ממג"ד והוא נכנס לוועדת חוץ וביטחון והוא לא יכול לשאול, זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת באף פרלמנט בעולם. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא שואל, רק הוא לא מקבל תשובות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם יודעים איך זה עובד בארצות הברית? ראשי ה-CIA עומדים בשימוע. זה לא הפקרות. תענה. פיקוד העורף הוציא מכתב, רשימת יישובים. על פי מה? על פי איזה שיקולים? מי החליט? אין. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לפעמים הם לוקחים מקו כחול, לפעמים מקו גדר, איפה שנוח להם מושכים את הקו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה שהיה בדיון הזה עם התקנות, זה היה הכי כך. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא בוועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין לנו פרטים כי אנחנו לא מקבלים. אין לנו מה לחשוף. עוד מישהו רוצה להתייחס? אני מעדכן שוב לגבי התקציב, עדכנתי אתמול גם את מרכזת האופוזיציה, גם את ראשי הסיעות. אנחנו נעשה ביום ראשון קריאה ראשונה ואז זה יעבור לוועדת הכספים, נתחיל לעבוד על הגירעון. << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >> פטור מחובת הנחה פה בוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. ניתן את הפטור ביום ראשון פה בוועדת הכנסת, זה יעבור למליאה בשעה 16:00, קריאה ראשונה, ואז לגפני יהיו את היומיים האלה לעבוד, להתחיל לגבי החוק הזה. ביום שלישי אנחנו נגיע שוב בבוקר כדי להצביע על שני החוקים הנוספים. זו החלטה שאנחנו נקבל בוועדת הכנסת, גם פטור וגם לפתוח את המליאה ביום שלישי בבוקר ואז נקיים את הדיון על שני החוקים הנוספים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה יכול כבר לקבוע את סעיף 98 בוועדת הכנסת. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אופיר, יש איתם הסכמות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נראה כמה הסתייגויות יהיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נתכנס ל-98 בהמשך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שפה זה קלסי, זה תקציב לשלושה שבועות ולעשות פיליבסטר על שלושה שבועות, אני אומר, בסוף כולנו מבינים את האירוע. האירוע הוא תקציב לשלושה שבועות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נעשה סעיף 98. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היועצת המשפטית בצדק אמרה, בואו נראה כמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה נכון, זה באמת תלוי כמה. האופוזיציה רוצה להתנגד. אני חושב שכל עיכוב פה זה בעצם מעכב את התוכניות של המשרדים, שבסוף זה מגיע לצורכי הלחימה, אבל יחד עם זאת הם ירצו לדבר, אני חושב שניתן להם, רק לא צריך למתוח את זה כי בסוף זה מעכב את הכסף לאזרחים. גם כמות הסתייגויות, אנחנו נגיע לאיזשהו סיכום כשהם ירצו להצביע עליהן, כמו שמצאנו בפעם שעברה – זה היה יותר מורכב, היו שבעה חוקים, על תקציב לשנתיים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מחדד את זה, כהכנה. תקציב לשנתיים ותקציב לשלושה שבועות, ברור לכל בר דעת שזה שונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ברור. אם אתה חושב שזה יהיה כמו פעם שעברה, ברור שלא, אין שאלה בכלל – גם מבחינה זו שזה לשנתיים וגם מבחינת כמות החוקים, אין שאלה בכלל. אם כך, מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. תודה, חברים, שהגעתם בהתרעה קצרה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:15. << סיום >>