פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



30
ועדת הכלכלה
29/11/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 240
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ט"ז בכסלו התשפ"ד (29 בנובמבר 2023), שעה 9:08


סדר-היום: 
<< נושא >> הצעת תקנות התעבורה (הוראת שעה מס' 3)(תיקון מס' 3), התשפ"ד-2023 << נושא >>  

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אלי דלל
סימון מושיאשוילי
שלום דנינו

מוזמנים: 
	סוכר אוסמה
	–
	מנהל תחום קציני בטיחות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	עמיחי לוי
	–
	מנהל אגף בכיר רישוי ותפעול, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	דלית רגב
	–
	מנהלת אגף פיקוח ובקרת רכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	מיכל קלה בן חמו
	–
	מנהלת אגף הערכות לשעת חירום, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	חוה ראובני
	–
	עו"ד לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	עביר מטאנס
	–
	עו"ד המחלה למשפט פלילי ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	איילת פלדמן
	–
	ייעוץ וחקיקה אזרחי, משרד המשפטים

	סנ"צ לימור שזו
	–
	רמ"ד תעבורה משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק אמיר ליפשיץ
	–
	ר' חו' ייעוץ וחקיקה, את"ן משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	ליאורה נהון
	–
	רת"ח חקיקה, לשכה משפטית, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	יאיר מתוק
	–
	עו"ד, הייעוץ המשפטי, המשרד לביטחון לאומי

	אבנר גרוס
	–
	ר' חו' תעבורה את"ן, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	לילך דקל
	–
	ק' מבצעים יח' נחשון, שירות בתי הספר, המשרד לביטחון לאומי

	רותי אזולאי
	–
	ס' מפקד יח' נחשון, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	גבי בן הרוש
	–
	יו"ר, מועצת המובילים והמסיעים

	ישראל גנון
	–
	יו"ר ארגון נהגי התחבורה הציבורית, מפעילי התחבורה הציבורית

	צוף איתמר
	–
	מנכ"ל, נציג איגוד קציני הבטיחות, ארגון חברות ההסעה

	דודי גיל
	–
	מנכ"ל, ארגון חברות ההסעה



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגיל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רינת בן מוחה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


 << נושא >> הצעת תקנות התעבורה (הוראת שעה מס' 3)(תיקון מס' 3), התשפ"ד-2023 << נושא >>  



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה הצעת תקנות התעבורה (הוראת שעה מס' 3)(תיקון מס' 3), התשפ"ד-2023.

משרד המשפטים פה? יופי. גם משרד התחבורה. רציתי לשאול אתכם, משרד המשפטים, נראה לכם הגון לעקוף את ועדת הכלכלה בכל מיני פרשנויות? מה, הייתה בעיה להביא את זה לוועדת הכלכלה? במיוחד במלחמה, אנחנו עושים ישיבה מהיום להיום. וגם הגשתם הצעת חוק שמבטלת את הצורך בוועדת הכלכלה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, משרד התחבורה, לא משנה. אבל משרד המשפטים תמך. מה זה משרד התחבורה? הם יכולים לעשות משהו בלעדיהם?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, אתה יכול להגיד עוד פעם דוד, מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הגישו הצעת חוק שלא צריך את ועדת הכלכלה לצורך העניין הזה. ואני שואל אתכם שאלה. מה הייתם עושים אם היינו מגישים עכשיו הצעת חוק שלא צריך את ועדת שרים וחקיקה? בכלל, מבטלים את ועדת שרים וחקיקה? הרי הפרדת רשויות זה שכל רשות, היא באה לידי ביטוי, אז אתם מבטלים את הרשות? זה כמו שאני אבטל את ועדת שרים וחקיקה. אני יכול לעשות את זה, דרך אגב, אני יכול להעביר את ההצעה הזאת בכנסת. אז מה הייתם עושים? הייתם אומרים זה לא בסדר, זה לא יכול להיות? מה הולך איתכם? אני לא מבין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה באמת קרה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את לא צריכה לענות לי, עזבי. זה לא מקובל לעשות דברים כאלה. אם יש חוק שאומר שוועדת הכלכלה צריכה לאשר, כנראה שוועדת הכלכלה שאישרה את החוק, סברה שצריך להביא את זה לדיון. זה לא הולך ככה. זה לא קשור לדוד ביטן, אני לא אהיה חבר כנסת כל החיים, זה קשור לנושא של הרשויות, רשות מול רשות. זה לא בסדר, אני מעיר את זה. קחו את זה לתשומת ליבכם, לא עושים דברים כאלה. הנה, הגשתם בקשה אתמול או שלשום, היום יש דיון. מה אתם רוצים? לא הבנתי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק מבקש להגיד שני משפטים. אישור ועדת הכלכלה על התקנות בנושאי שעות נהיגה נגזר בעצם מהוראות הדין הכללי, מכיוון שסעיף 2 ב' קובע שכל תקנה שקובעת ענישה פלילית מגיעה לאישור ועדה מוועדות הכנסת, למעשה התקנה הזאת הייתה צריכה להגיע לאישור ועדת הכלכלה. הפרשנות של משרד המשפטים שהיא, כמובן אפשר להתווכח עליה, טוענת שאם מדובר בהקלה בענישה לא צריך להגיע לאישור ועדה מוועדות הכנסת. זו בעצם הפרקטיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור, אז אנחנו יכולים לא לנהל את הישיבה. תעשו מה שאתם רוצים. לא צריך לענות, באמת, אני לא באתי עכשיו להתווכח איתכם. אני רק מעיר לכם כחבר כנסת, כיושב-ראש ועדת הכלכלה אני צריך לשמור על הסמכויות של הכנסת מול הממשלה, ועל הפיקוח הפרלמנטרי, זה התפקיד שלנו, וזה גם התפקיד שלכם. כי, עם כל הכבוד, משרד המשפטים, לא משרד התחבורה, אתם צריכים לדאוג שהפרדת רשויות תישמר כמו שצריך. משרד התחבורה מצידו שלא יהיה אישור של אף אחד, שהם לבד יעשו את זה. 

זה לא הולך ככה. לא, אני לא רוצה דיון על זה אבל אני רק מעיר להם שזה לא בסדר, לא עושים דברים כאלה. אחר כך ירדתם מהעניין הזה באמת אבל היינו צריכים את איתי שהוא לא איש של מכבשים, אבל הוא עשה מכבש פה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לפעמים כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא התכוונתי לעשות דיון, אדוני יושב-הראש, אבל אני באמת נדהמתי הבוקר לשמוע אותך מדבר על זה. ממש מוגזם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא דיווחתי לח"כים על זה, אבל כן. טוב, נתחיל מי מציג את התקנות? בבקשה.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

בוקר טוב אדוני, עורכת דין חוה ראובני, משרד התחבורה. קודם כול הצעת החוק שאדוני מדבר עליה זה תזכיר חוק לא הצעת חוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לפני חוק.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

בשלב הכי ראשוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה ההבדל?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

זה עוד לא, הצעת חוק, כשאני - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, זה רעיון לתגובה.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

זה היה אחד מכמה רעיונות שעלו על איך מתקדמים מכאן, נגנז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יודע שנגנז.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

וטוב שנגנז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב שנגנז, כן.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

עכשיו אנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו רוצים שהוועדה תאשר את ההסדר להארכת ההסדר שכבר קיימת. כשאנחנו מתקינים תקנות אנחנו פועלים על פי הנחיות של הייעוץ המשפטי של הממשלה לגבי התהליכים. המחלוקת, כמובן, על הפרשנות של 2 ב' לחוק העונשין ידועה ותיקה ומוכרת, לא התחילה היום ולא בתקנות האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר אז מתווכחים, אין בעיה. בשביל זה מבטלים את ועדת הכלכלה, כי יש ויכוח? יש לי המון ויכוחים בהצעות חוק עם ועדות שרים וחקיקה, אז מה לעשות? לבטל את הוועדה? לכתוב בחוק שאין ועדה כזאת? מה יעשו משרד המשפטים? במקום יהרגו אותנו ויהיה בג"ץ, ובג"ץ יחליט ככה ויגיד לא יכול להיות. נו באמת, בחייכם. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

טוב, אדוני לא רוצה לדון בזה, רק רציתי לתת טיפה את ההתרחשות, משפט על ההתרחשויות מאחורי הקלעים. וכרגע אנחנו מבקשים לאשר את התקנות שהשרה הניחה לפני יומיים. אני אתן טיפה רקע, עם פרוץ המלחמה ב-7 באוקטובר נוצר מחסור אקוטי בנהגים. זה ענף שחסר כוח אדם גם בשגרה וגם ביום-יום. השילוב בין גיוס מחד וצרכים מוגברים מאידך להובלה והסעה, שינוע כוחות, שינוע ציוד, פינוי יישובים, היה צורך אקוטי, כולנו ראינו שקווי תחבורה ציבורית בוטלו בימים הראשונים, שהסופרים היו ריקים כי לא הצליחה להגיע אספקה מהמפעלים ומהמרכזים הלוגיסטיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן אני מבין את זה.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

בהתחלה עשינו תוספת גדולה, אפילו קיצונית, של שעות נהיגה, לגבי הנהגים שהם אוטובוסים קווי שירות, אוטובוסים שעושים הסעות מיוחדות, ורכבים מסחריים מעל ששה טון, לא על כל נהג, על נהג פרטי לא חלה הגבלת שעות נהיגה. למעשה, מתוך אלו שהתקנה חלה עליהם וההגבלות חלות עליהם, של הנהגים המקצועיים, האוכלוסייה העיקרית שההרחבה לא חלה עליה הם נהגי המוניות. אבל גם נהגי המוניות רובם ככולם לא שכירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מוניות נוסעות גם ככה הרבה שעות כי הם עצמאים, הם לא שואלים אתכם כמה לנסוע.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

בהתחלה עשינו הערכה אחת ל-15 שעות, זה שינוי אחד שעשינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אחר כך הורדתם את זה.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

דבר שני, המנוחה היומית של 12 שעות יכולה להיות במקום העבודה ולא בבית, אם יש חדר נהגים, מיטות, שבע שעות מנוחה וחזרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

מנוחה מחוץ לעבודה. וכפועל יוצא גם הארכת השעות היומי גם הארכת השעות השבועי. בנוסף, שיחררנו את רכבי ליווי אסירים ועצירים של השב"ס מן ההגבלות של התקנה הזאת לטובת ההוראות הפנימיות שלהם בדומה למשהו שקיים דרך קבע לגבי רכבים של צה"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק את השב"ס? מה עם הנהגים של ראש-הממשלה? של ראש-הכנסת וכל הדברים האלו?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

הם ברכבים פרטיים, התקנה לא חלה עליהם מלכתחילה. זה לא רכב ציבורי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה רכב ציבורי, מה?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

הגדרה של רכב ציבורי זה רכב של הסעה בשכר, הם לא נכנסים לתקנה הזאת מלכתחילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

ורכבי שב"כ למשל, משוחררים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומשטרה מה?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

שב"כ ומשטרה משוחררים ממילא מתקנות התעבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת הם יכולים לנסוע 24 שעות?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

תיאורטית כן, יש להם תקנה 32.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה השב"ס לא בתוך המכלול הזה?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אני מניחה שזה היסטורית, ששב"ס פעם הייתה יחידה של המשטרה ואז הם יצאו לעצמאות. אגב יש שיח בינינו, יושבים פה ומהנהנים כולם במרץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמבולנסים וכיבוי אש מה איתם?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

הם בפנים, הם בהגבלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. גבי, אני יודע מה אתה רוצה להגיד לי, אז בוא נחסוך את זה. מדובר פה במצב חירום. אני גם בעמדה שצריך לתת יותר שעות כדי לפתור את הבעיה של הנהגים, אבל אנחנו לא ניכנס לזה כרגע. כרגע, הבקשה לתקופה מוגבלת בגלל המלחמה. למרות דעותינו שצריך לעשות את זה יותר, משרד התחבורה בזמנו ביקשתי את זה ממנו, והוא אמר בגלל בעיות של תאונות דרכים הוא לא בעד זה. 

אני מציע, אני יודע מה אתה רוצה להגיד, גיל אני לא יודע מה אתה רוצה להגיד האמת אבל לגבי גבי אני יודע, אבל חבל על הוויכוח הזה. 

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

ברשותך מילה לפחות, קמתי ב-04:00 כדי להגיע לכאן מחיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היית אומר לי, הייתי אומר לך אל תגיע.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

קצת התפלאתי על הפנייה של שרת התחבורה כי אנחנו במצב חירום, בלי קשר למצב החירום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה מצב חירום על חירום.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

דבר אחד אני רוצה להגיד, כי יש פה טעות מבחינת הציבור איך נתפסות השעות האלה? כשבאנו עם משרד התחבורה בעבודת מטה של כל השנים, להעלות 14 שעות לא התכוונו לנהיגה. אני חס וחלילה לא אתן יד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההפסקות הן חלק מהשעות.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

ההפסקות. ההרחבה רק במקרה שהנהג באמת תקוע או בנמל או במצדה או לא יודע איפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני בעד זה, אתה יודע שאני בעד זה.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

כן אבל הציבור חושב רגע יש תאונות, ואתם רוצים להוסיף שעות נהיגה? לא אנחנו לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את יודעת מה העמדה שלנו בעניין הזה?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אני מבקשת, כיוון שלא דנו בהפסקות במהלך היום ולא בהגדרת נהיגה שכוללת המתנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל אתם צריכים לשקול את העניין לאור המחסור הגדול מאוד בנהגים היום, גם באירופה, לא רק בישראל. תשקלו את העניין, את הבקשה שלנו. אתם דוחים אותה, לפי דעתי, בלי להיכנס לתוך העניין. זה לא יפריע כרגע לעניין הזה כי זה דבר שאנחנו תומכים בו.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

יש היסטוריה מאוד ארוכה לתקנה 168 והרבה ניסיונות לתקן אותה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו אז מה הבעיה?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

הפעם האחרונה, לדעתי, שהיינו על הסעיף בשולחן הזה, השולחן מטאפורי כי זה עוד היה באגף הקודם, זה למעלה מעשר שנים, אולי יותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. מעניין שכשמדובר בתקנה הזאת אתם מדברים על תאונות דרכים אבל לטפל בכל הפגמים בכבישים שהם כבישים אדומים, את זה אתם לא דואגים שלא יהיו? שלא יהיו אדומים על מנת שלא יהיו תאונות דרכים. אז אי אפשר לנמק פה ולא לעשות מה שצריך איפה שצריך.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

לפני שנה וחצי, קצת יותר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק שתדעי שאחרי המלחמה, היום אני לא יכול לדון בדברים שלא קשורים למלחמה, אנחנו ניכנס לזה עוד פעם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רוצה רק להוסיף מילה, אכן חלפו לדעתי בערך 15 שנים מאז הפעם האחרונה שהבאתם לוועדת הכלכלה הצעה לתיקון תקנה 168 שכבר בפסיקה, עוד לפני שנים, בית המשפט העליון קרא למחוקק המשנה לתקן את התקנה ולהעביר את הוראותיה. אני מוכרח להגיד שיצא לי לקרוא כבר חוק או שניים ולא הצלחתי להבין את ההוראות של התקנה. ישבתי וקראתי את התקנה. תקנה 168 שאותה עכשיו מבוקש לתקן, אני לא מצליח להבין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, לא להבין את התיקון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

	אני לא מצליח להבין את לשון התקנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם יסבירו, תשאל אותם. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

גם אנחנו לא מבינים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני בא מבחוץ, מנותק מהעולם, ניסיתי להבין את ה-168, לא הצלחתי.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

יש כאן מורכבות. היו הרבה מאוד אילוצים לאורך השנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כרגע צריכים בגלל המלחמה, חסר נהגים אז יש ויכוח? גם ככה חסרים נהגים. עכשיו הנהגים בצבא, במילואים, בצו 8, אין מי שינהג. אז טוב עשה משרד התחבורה ששינה את השעות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איתי, מה הקושי בלהבין? מה אתה לא מבין בתקנה? איפה הקושי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

התקנה מנוסחת באופן מאוד מורכב וקצת מעגלי, לא כל כך ברור מה הפסקה, מה זו הפסקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו תקנה מימי מהמנדט נראה לי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ומה הבעיה שמשרד התחבורה יתקנו את זה באופן מסודר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא בסדרי העדיפויות שלהם. הנה היועצת המשפטית שלהם פה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נדרשת עבודה מקצועית.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אם גם לכם זה לא ברור, אז מה הקושי לתקן את זה שאתם תחיו עם זה בסדר?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

כי נעשו אינספור ניסיונות, אני בעצמי הייתי חלק מכמה וכמה צוותים ומכמה וכמה ניסיונות ניסוח, זה מורכב, זה מסובך להגדיר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, זה מה שאומר בן הרוש. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

גם עכשיו יש ענפים שונים שהצרכים שלהם שונים, היכולות שלהם שונות, פחות שעות, יש בעיה במחסור במקומות מנוחה, יש בעיה במחסור בנהגים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה, האמת שבן הרוש - - -

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אני כותבת לי כאן כותרות כי אני גורם משפטי, זה לא מקצועי. יחד עם זאת, ליוויתי דיונים רבים מאוד במשך 15 שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל זה דבר שצריך לסדר אותו. הנה, השופטת נאור שעובדת בבג"ץ 5490/06 אני מאמין שאת מכירה את הסוגייה. אומרים שהמחלוקת היא בשאלה האם הפסקת ההתרעננות צריכה להיערך בתום הנסיעה של ארבע שעות או תוך כדי ארבע שעות? 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

זו דוגמא אחת לרשימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אחת הדוגמאות. וזה אומר בדיוק על המחלוקת שבן הרוש אמר שהוא מדבר על זה שההתרעננות לא צריכה להיות במסגרת הזו, כי אם הוא נח אז הוא נח. אבל בסדר. 

 << אורח >> דודי גיל: << אורח >>  

עד ה-16 בינואר, אנחנו יודעים שזה לא יסתיים מחר בבוקר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף נדבר על הזמן כשנקרא. היועץ המשפטי, מה שאני כן רוצה, אנחנו לא יודעים אם המלחמה תסתיים בתאריך שהם נתנו. אז עוד פעם נביא תקנות לאישור? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תנו אפשרות שמשרד התחבורה והמשפטים ביחד, אפילו אני לא צריך בוועדה שלנו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אחרי שדיברנו עם פיקוח?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה הפיקוח. שאם יהיה צורך להאריך בגלל המלחמה, אז יהיה נוהל שמאריכים את זה, זה הכול.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אין מנגנון כזה. הדבר היחיד שניתן לעשות, אני לא בטוח שיש לכך הצדקה, אך מה שניתן לעשות זה לקבוע שהוראות החירום האלה יחולו כל עוד מתקיים מצב מיוחד בעורף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. יש הכרזה של מצב חירום היום?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

יש הכרזה. הנוסח של התקנות אומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, מבחינת המלחמה הוכרז?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

יש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז כל עוד יש את זה, תעשו את זה. לא צריך להביא את זה עוד פעם. בסדר, אני מקבל את זה. ניתן את האפשרות הזאת שתהיה הארכה. למה צריך עוד פעם לבוא ולהביא לנו ועוד פעם דיון? לא צריך את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רוצה להציג רגע את הצד השני. מדובר כאן בכל זאת בהגדלה די משמעותית של שעות הנהיגה הרצופות שנהג רשאי לנהוג. יש לכך כמובן השלכה על הבטיחות. כלומר, אותה הקלה היא גם החמרה מבחינת הנהגים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל יש פחות נסיעות, אנשים במילואים, בצווי 8. אז יש פחות רכבים בכביש בתקופה הזאת. צריך להבין את זה בתקופה הזו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש השלכות לזה. את התוקף של התקנה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, כשנקרא כבר תנסחו את הניסוח הזה. אתם רוצים הפסקה של חמש דקות שתעשו את הניסוח הזה? אני לא רוצה שאתם תביאו את זה לדיון.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אם אדוני יחליט, אנחנו נדאג - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה, אני רוצה את זה. שתהיה אופציה לבצע הארכה בלי כל הדיונים האלה כל עוד אנחנו במלחמה. כן, משטרה. 

 << אורח >> לימור שזו: << אורח >>  

בוקר טוב, לימור שזו רמ"ד תעבורה במשטרת ישראל. אני מבינה שאדוני יושב-הראש כבר חלט את הנושא אבל חשוב שאנחנו נביע גם את עמדתנו כמשטרת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה.

 << אורח >> לימור שזו: << אורח >>  

תאונות הדרכים ברכבים כבדים ובאוטובוסים, הן תאונות דרכים בעלי משמעות קטלנית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, קטלניות. אבל יש פחות רכבים בכביש היום את יודעת את זה.

 << אורח >> לימור שזו: << אורח >>  

נכון, אתה צודק. אב אם רכב חלילה, של אוטובוס זעיר עם כ-20 ילדים או עם כ-20 נוסעים יהיו באוטובוס והתאונה תהיה קשה אז המשמעות תהיה מאוד מאוד כבדה, ואירוע אחד הוא אירוע יותר מידי לכל הדעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומה את רוצה מאיתנו? רק להגיד לנו נו נו נו?

 << אורח >> לימור שזו: << אורח >>  

לא אומרת נו נו נו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה הבקשה?

 << אורח >> לימור שזו: << אורח >>  

הבקשה שלנו היא קודם כול להביע את העמדה שלנו היינו שמחים לקבל מסד של נתונים שביקשנו לאורך כל הדרך. זאת אומרת שיצביעו לנו על צורך מאוד משמעותי כדי שנבחן את הבקשה. כי להגיד שיש מצב חירום כולנו מכירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את מדברת על עכשיו או על התוספת?

 << אורח >> לימור שזו: << אורח >>  

אנחנו מדברים כרגע, על האירוע כרגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל חסרים נהגים בגלל המלחמה. יש על זה ויכוח? אין ויכוח על זה לדעתי. 

 << אורח >> לימור שזו: << אורח >>  

נכון, אבל ביקשנו איזשהו מסד נתונים כדי שיסבירו לנו בדיוק את המצוקות. עד היום לא קיבלנו. זה היה עוזר לנו בהחלט להתחבר לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יענו לך משרד התחבורה.

 << אורח >> לימור שזו: << אורח >>  

ודבר נוסף לגבי שב"ס, אין לנו כל התנגדות. אנחנו מבינים את הצורך בהסעת אסירים. אז באירוע הזה אין לנו באמת התנגדות.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

בשב"ס זה כבר לא מסוכן?

 << אורח >> לימור שזו: << אורח >>  

לא אמרנו שזה לא מסוכן, אנחנו מבינים את הצורך.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה הבקשה של התקנה, אם את יכולה להגיד? מה הרעיון? מה אתם רוצים?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אנחנו רוצים להמשיך את המצב ששורר מאז 22 באוקטובר. נהיגה גם מוגדרת באופן רחב ככוללת גם המתנות וכו', שנהג יוכל לנהוג עד 14 שעות ביום במקום 12 הרגיל, עד 84 שעות בשבוע במקום ה-68 הרגיל, ושהמנוחות שלו יכולות להיות, לא חייבות כמובן, לאו דווקא מחוץ לעבודה, ושהמצב הזה שהוא קיים מאז ה-22 באוקטובר יוכל להימשך עד התאריך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנו. אז את מעבירה אלינו את הנושא של תאונות הדרכים פה. בסדר. מה התשובה?

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>  

דלית רגב, מנהלת אגף פיקוח ובקרת רכב. אגב, במצב המלחמה גויסו כ-40% מנהגי הרכב הכבד. אין לנו את הנתונים המדויקים וגם הסברתי את זה משום שהצבא לא מפרסם את מסד הנתונים מנסיבות מובנות. גם כך, כמו שאמרת אדוני היו"ר, המשק היה בחוסר של 7,000 נהגים, 3,500 בתחום התחבורה הציבורית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. אני לא מודאג, את יודעת למה אני לא מודאג ממה שאת אומרת? כיוון שיש פחות רכבים בכביש, צווי 8, אנשים בעזה, אנשים התגייסו למילואים. אבל יש יותר רכבים צבאיים, זה נכון. 

 << אורח >> לימור שזו: << אורח >>  

אני רק רוצה להתייחס, סליחה דלית. כולנו חייבים להבין ולקחת בחשבון שבסוף, תקנות התעבורה במדינת ישראל בחלקן נגזרות מההחלטות האירופאיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אני אבקש ממשרד התחבורה והמשפטים, אנחנו נעשה את זה כל עוד מצב החירום. אני מבקש שאם יהיו נתונים שיש הגברה של תאונות הדרכים ממשאיות ואוטובוסים כתוצאה מהדבר הזה, תשקלו במקרה הזה, להביא לנו שינוי של התקנות שהאורכה הזאת מתבטלת. בסדר? תבדקו את זה, בסדר? זה מקובל עליכם?

 << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >>  

איילת פלדמן משרד המשפטים. רק בהקשר הזה של אורך התקופה, כן חשוב לציין שלנו כמשרד המשפטים יש עמדה רוחבית שלא נכון לקבוע הוראת שעה לתקופה בלתי מוגדרת כמו שגם אמר היועץ המשפטי לוועדה, ולכן העמדה שלנו היא שצריך לקבוע תקופה. אפשר לכתוב כמובן כפי שכבר נכתב, לתקופה של עד תום ההכרזה על מצב החירום לפי המוקדם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, לא ניסחתי את זה, רק אמרתי שתנסחו את זה. אפשר לכתוב תאריך ולכתוב שאם מצב החירום מתבטל אז זה יורד. עד ה-15 בינואר אני מקווה שהמלחמה תסתיים עד אז, בניצחון כמובן. אבל אם לא אז מה, נביא עוד פעם לפה להאריך?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא רוצה. אני רוצה שזה יהיה אוטומטי רק לתקופת מצב החירום. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז תעשה את זה חופף להכרזת מצב חירום במשק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי את זה ועכשיו משרד המשפטים קפץ.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

למה זה לא מתאים לך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נקרא, נעשה חמש דקות הפסקה, תנסחו את זה עם היועץ המשפטי שלנו, מה שמקובל, מקובל עליי. אבל המגמה היא שלא תצטרכו להביא לנו עוד פעם בעוד חודש.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני יכול להוסיף שאלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפי המוקדם, כתוב באמת בנוסח הוקדם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה הדבר הנכון לעשות לכתוב, בכל זאת לקבוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא נכנס לזה, רק אומר שלא תביאו לנו את זה בעוד חודש, אין טעם לזה.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אז לקבוע תקופה ארוכה יותר או להוריד את הגבלת התקופה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לקבוע תקופה ארוכה יותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה אני מקבל. לקבוע תקופה ארוכה לפני התקופה, אבל לכתוב אם מצב החירום מתבטל או משתנה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

זה כבר כתוב, זה אוטומטית אם יפקע מצב מיוחד בעורף זה אוטומטית פוקע.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אפשר עוד הערה קטנה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יש לכם נתונים על תאונות דרכים כתוצאה משעות המנוחה בלי התוספת היום?

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>  

כרגע התקופה היא מאוד קצרה. כמו שאנחנו מנתחים את נתוני תאונות הדרכים וניתחנו אותם והעברנו לכל הנוגעים בדבר יש ירידה בתאונות הדרכים, אבל התקופה היא תקופה קצרה וכמו שהיו"ר אמר יש משתנה מתערב של ירידה בנשואה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני לא מדבר על התקופה האחרונה. אני מדבר על 2022. 

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>  

יש לי נתונים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כשהסיבה היא באמת שעות מנוחה שנהגים עייפים ועשו מזה תאונה. 

 << אורח >> לימור שזו: << אורח >>  

עייפות גורמת להיסח דעת, ונורא קשה למקד שסיבת התאונה היא עייפות. עייפות גורמת להיסח דעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, הלכנו לקראת מה שביקשת. תהיה הצהרה של משרד התחבורה והמשפטים כאן שאומרת שאם יהיו נתונים שמראים על עלייה בתאונות כתוצאה מהשינוי הזה, הם יביאו לנו אז תיקון של התקנה, הפוך.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל החקירות שלכם לוקחות חודשים. זה לא יהיה רלוונטי. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>  

שלום קח בחשבון שאת הנתון הזה, הבדיקה הזאת גם כן תיקח זמן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה לא יהיה רלוונטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מאמין שיש אונליין תוצאות של תאונות דרכים, יש מידע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל עד שיוצא התיק במשטרה תיק תאונה אתם קוראים לזה? ייקח חודשים. 

 << אורח >> לימור שזו: << אורח >>  

אני מסכימה איתך שזה ייקח זמן, אבל זה לא חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם ייקחו את זה כאובייקט, הם יכולים צ'יק צ'ק לדעת. 

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

חברים, אין תחקיר של תאונות דרכים במשטרת ישראל במשך 20 שנים בנושא עייפות, לא קיים. כל התאונות האחרונות של 20 השנים האחרונות, ולצערי הייתי שותף בוועדות האלה. מה התגלה שם? לא הרכב ולא הנהג. הבעיה היא ההכשרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, עזוב. מה שהיא אמרה בגלל האוטובוס והמשאיות, בגלל הגודל שלהן, התאונות שם הן קטלניות, אין על זה ויכוח. 

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

אבל כל הממצאים מראים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אז אתה אומר שאין עייפות? אם אין עייפות למה מבקשים שינוחו באמצע?

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

איפה ננוח? אין לנו איפה. בירח?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נחים במשאית, אתה יודע את זה.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

ואימצנו פה את התקינה האירופאית, אימצנו את הטכוגרף פה בוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל זה לא הדיון עכשיו. אחרי המלחמה נדבר על זה, כרגע זה לא הדיון. אנחנו מציעים דבר כזה להוסיף, תגידו לי אם זה בסדר מבחינתכם? להאריך את זה עד ה-15 באפריל, או עד תום המצב המיוחד בעורף לפי המוקדם מביניהם. נראה לכם?

 << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >>  

15 באפריל נשמע ארוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ארוך? אז מה נדרש? תגידו. חמש דקות הפסקה. תחשבו על זה, אתם רוצים מועד אחר? אין לי בעיה. 

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>  

בבקשה אם יורשה לי לומר, זה משהו מאוד עקרוני מבחינתנו שלא ישתמע בשום אופן שמשרד התחבורה לא חרד לתאונות הדרכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור.

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>  

זה חייב להיאמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן אמרתי שאתם תצהירו שאם יהיה מידע שזה באמת יצר בעיה, אז תביאו לנו לקצר את התקופה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יותר מזה, תאונה ראשונה שזה קורה בגלל זה, תבואו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תבחנו את זה אתם, משטרה יחד עם משרד התחבורה.

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>  

אני לא חושבת שיש שדה כזה שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה? זה עניין של יום אחד לתקן, יום אחד להביא לנו. מה הסיפור?

 << אורח >> עביר מטאנס: << אורח >>  

אני רק ארצה לחדד, עביר מטאנס מייעוץ וחקיקה המחלקה הפלילית. בעניין הארכה לתקופה, אני חושבת שנכון להתייחס שאם מדובר בשינויים במספר השעות, כן יש צורך לבוא ולבחון את זה בכנסת. אם מדובר כל פעם על 14 שעות אני יכול להבין, אבל אם רוצים לשנות את זה ל-13 או 15 או 16 - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, רק התוקף.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ברור שמתקנים. לא עולה על דעתי שזה לא יגיע לאישור ועדת הכלכלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אנחנו מדברים רק על המועד. אותה תקנה, רק על המועד. זה לא שינוי שעות. לא הבנת אותי. שינויים אחרים אני לא מדבר עליהם, רק לגבי זה שלא יביאו לנו עוד חודש את זה ויגידו עכשיו האריכו את זה בשבועיים, בואו נאריך בעוד שבועיים ואז אני יודע מה יקרה, אתם לא תביאו כי אז זה יהיה בעייתי בשביל שבועיים תגידו לא צריך. אני אומר לא, צריך במלחמה את התוספת הזאת, ולכן לא נכנס עכשיו למועדים, זה הכול, רק על המועד. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

דרך אגב אדוני היו"ר, את הבדיקה של תאונות המשאיות והאוטובוסים צריך לבדוק תקופה מול תקופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור אבל לא עכשיו. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, פשוט שהנתונים שנקבל - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא היית בהתחלה, הטענה שלנו בגלל מחסור בנהגים היום זה גם משפיע כלכלית על המשק. צריך לעשות את זה בלי קשר. משרד התחבורה עושה בעיה עם העניין הזה. נראה לי שגם המשטרה לא רוצה את זה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

ברור. צריך להבין שגם בחורף יש יותר תאונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אחר כך אתם מתלוננים שיוקר המחייה עולה. יש דברים שצריך לטפל בהם, אתם יודעים. הגעתם לנוסח?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

הבעיה היא לא הנוסח, העניין הוא התאריך.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בוא נקבע עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה שזה יהיה על דעתם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה על דעתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, אמרו 15 באפריל זה רחוק מדי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה את אומרת משרד התחבורה? מה ההצעה שלך?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

הבעיה היא יותר עקרונית של תפיסות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנו, הלכנו איתכם. אנחנו נקבע תאריך. אבל עצם התאריך זה לא העיקרון. העיקרון שלא טוב ליותר מידי, זה מה שאת אומרת. בסדר. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

כשהתחלנו להריץ את התקנות האלה זה היה בסך הכל לפני שבוע.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה רע ב-15 בפברואר?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

סוף פברואר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סוף פברואר. זה בסדר?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יש לנו מועד פנוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד המשפטים, זה בסדר סוף פברואר?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סגרנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה רצית להגיד?

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

מילה לגבי התאריך, נראה לי שמשרד המשפטים לא באירוע. גויסו לנו קרוב ל-7,000 משאיות. גם אם ייגמר מצב החירום, עד שנקבל את המשאיות הן כבר לא יוחזרו לשוק העבודה. וגויסו לנו 40% מהנהגים בצווי 8, חוץ מהוויזות. אתם לא באירוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה שלא יחזרו?

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

כאילו שמחר נגמר מצב החירום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, למה אתה אומר את זה? אם אין מלחמה יחזרו המשאיות מהר. נראה לך שמישהו שהמשאית שלו בצו 8 לא ירוץ לקבל את המשאית? עזוב, זה לא סתם.

 << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >>  

גם חשוב לי להבהיר לאדון כאן שהכוונה של סוף פברואר, זה לא אומר שהוראת השעה פוקעת והיא לא תחודש יותר. בסוף פברואר כדי להאריך אותה נצטרך לעשות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם תהיה תוספת, הם יביאו לנו, אין בעיה. זה יום אחר להביא את זה, זה לא סיפור, זה תקנות זה לא חוק. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

הבעיה עם התוספת, אדוני. אני אתאר לך מה שהיה בסוף השבוע הראשון של המלחמה, כשעלתה אפשרות שמפנים עוד מאות אלפי אנשים מהצפון מעבר למה שפונו והייתה פנייה אלינו להכין תקנות שכמעט מבטלות את תקנה 168 למשך 48 שעות כדי שנהגים יוכלו לעבוד בערך כפול מזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו פה, אם יהיה דבר כזה תביאו.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אבל זה קרה ביום חמישי בערב, כאילו צריכים את זה עכשיו. צריך את זה לפני שעתיים. אפילו עד מחר לוועדה לא היה לנו זמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה? הנה אני אומר לך, התחייבות שלי, אם יהיה דבר כזה נעשה ישיבה בתוך שעה. אין בעיה, בסדר? מה שאת רוצה. גם אם זה ביום שישי בבוקר נעשה את זה. שבת לא. בסדר? מה הבעיה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מוצאי שבת כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עובדה שהבאתם לנו את זה יום, עשינו דיון, זה הכול. כל מה שקשור למלחמה אנחנו לא מתעצלים, אין לכם מה לדאוג, אנחנו פה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

ועדיין לא הבנתי למה לא לרשום את זה לתקופת החירום. אם זה יהיה ב-15 במרץ נבוא לפה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי לפי העמדה של משרד המשפטים צריך לקבוע תאריך, לא להשאיר את זה באוויר. אני מקבל את זה, זה נכון. אין לי סיבה לא לקבל את זה. 

רבותיי יש החלטה כבר בעניין הזה של כל חברי הכנסת, חבל על הוויכוח. מקבלים את ההערה הזאת ותיקנו אותה. זו פשרה בין מה שאנחנו אמרנו לבין מה שמשרד המשפטים והתחבורה אומרים אז חבל על הוויכוח. מה רצית להגיד?

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

ישראל גנון יושב-ראש ארגון נהגי האוטובוסים, בשם הנהגים שתי דקות לא יותר. מדברים פה על 60 שעות שבועיות, 70 שעות שבועיות, 14 שעות, עם private אני לא חושב שמישהו יכול לנסוע את השעות האלה, לא. הנהגים נתנו כתף למאמץ המלחמתי ועדיין נותנים, ובאותו יום שבת אפילו יצאו לעבודה והסיעו חיילים והסיעו מפונים ועד היום הם נמצאים שם ואם צריך הם יעבדו גם 24 שעות. 

אנחנו רק לא מבינים שני דברים דבר אחד, מה קשור מצב הלחימה לקו עירוני שנוסע בפתח תקווה או בראש העין? אנחנו לא מצליחים להבין, אנחנו רואים ניצול לרעה של התקנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם אתה לא מבין את זה, אני אסביר לך. חסרים נהגים. והרי זה משמרות, אם חסרים נהגים יכול להיות שהנהג במשמרת עכשיו בצו 8 ולכן משנים את השעות.

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

אבל המשמרת היא 12 שעות היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתה רוצה? האוטובוסים לא בעניין? אני רוצה להבין. 

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

לא, להחריג את קווי השירות. מה שקשור ללחימה, מה שקשור לנסיעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הסברתי לך מה הבעיה, כי חסר נהגים.

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

אי בעיה, היום אין בעיה, זה מנוצל לרעה, מגדילים את השעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, בסדר, עזוב.

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

אדוני עוד משהו אחד. כשמרחיבים שעות נהיגה, אי אפשר להתעלם משעות מנוחה. מה, כמה שעות נהג יכול לנהוג?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מתעלמים.

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

אין שום התייחסות להפסקה לנהג שעובד 14 שעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

א' זו לא חובה, זה תלוי בצרכים.

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

זה תלוי בצרכים של החברה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה חייב להיות גם בהסכמה שלכם, אם אתה נציג העובדים מול ההנהלה, הרי לא יכריחו אותך אם אתה אומר אני עייף אחרי 10 שעות. 

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

נכון, אבל במצב המציאות בשטח זה לא קורה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו רק מאפשרים בתקנות האלה, כאילו מבחינת החוק, את ההסדר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא חובה. 

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

ההסדר הזה הוא מאוד מסוכן, אני אומר לך בתור נהג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא חייב. זה מה שאני רוצה להסביר לך.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני מבין אותך. 

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

אני לא חייב אבל יש נהגים שהם תחת מרות של החברה והם כן עושים את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, זה מצב מלחמתי. אולי אתה לא מבין את זה, אבל זה המצב. 

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

מה שקשור ללחימה תעשו 20 שעות, הכול בסדר.

 << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש אפשר להשיב לנושא הזה? אני עמיחי לוי ממשרד התחבורה, מהרשות לתחבורה ציבורית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תשיב בבקשה.

 << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >>  

אני רוצה להבהיר בצורה חד משמעית שאין כל כוונה להכיל את התקנה בענף התחבורה הציבורית בפעילות האזרחית שלו, אין שום סיבה שנהג בפתח תקווה ינהג מעל 12 שעות כמו שאמרת, זו לא הכוונה שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבר'ה, אולי זו לא הכוונה, אבל אם לדוגמה, הרי זה משמרות, אנשים לא עובדים כל היום, חצי-חצי נכון? חלק גדול מהנהגים יצאו לצו 8, הם נמצאים בעזה, מישהו צריך לנהוג אלא אם כן השירות לא יינתן, זה הכול. למה להגיד דברים שזה לא יהיה? זה יכול לקרות אבל הנהג יכול להגיד שהוא לא רוצה.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אני רוצה להבהיר שלמען הסר ספק שהדרישות של הפסקות בתוך שעות הנהיגה, בתוך המסגרת הכללית של 14 שעות, לא נגענו בהן, לא משתנות אחרי הארבע שעות ואחרי השש שעות. 

 << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >>  

אבל הוספת שעתיים נהיגה.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

בסדר, אבל עדיין התהליכים, הפסקה אחרי ארבע שעות, הפסקה אחרי שש, בעינן עומדות. 

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

אבל הנחיה כזאת אדוני יושב הראש תעשה קצת סדר, זה מאוד חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

100%, משרד התחבורה ייתן את זה. 

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

אנחנו נוציא את ההנחיה הזאת לחברות בצורה מאוד ברורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תוציא הנחיה שזה לא.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

מה אתה בוכה?

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

אני לא בוכה, אני לא רוצה שיהיו תאונות, היו תאונות. לפני שבוע הייתה תאונה הדרדר אוטובוס עם 25 פצועים, מה קרה לכם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתה רוצה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מאיזו סיבה? זה היה לפני התקנה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בגלל זה הדרדר האוטובוס? נו, בחייך. 

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

אני אומר שכולם יידעו את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני באמת מתפלא על האוטובוסים, באמת מתפלא. אנחנו במצב מלחמתי, כל אחד צריך לתרום את שלו. 

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

אבל אדוני יושב-הראש, מצב מלחמה אם צריך גם 24 שעות, נסענו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו לא חובה. 

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

נסענו, הנהגים שלנו פינו לוחמים, יצאו ביום ראשון חזרו ביום חמישי הביתה. 

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>  

ישראל, תצא הנחיה של הרשות הארצית לתחבורה ציבורית למפעילים שזה לא ינוצל לרעה כפי שעמיחי אמר וכפי שאמר מנהל הרשות. 

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

בסדר תודה רבה.

 << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> 

זה ינוצל רק לצורך בטחוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו עבירה פלילית אם עושים את זה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

הנחיה כזאת תעשה סדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם תהיה הנחיה כזאת לא תנהגו אז מה יהיה?

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

ננהג, אנחנו יצאנו גם בשבת. גם בשבת ב-7 באוקטובר אנחנו נסענו מנתניה נהגים שלנו יצאו והובילו חיילים לדרום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור, למה לא? מה זה שייך לשבת? לא הבנתי.

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

מה למה לא? אני רוצה לבוא להגיד, אתה אומר כאילו לא נסע, כן נסע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה שייך לשבת?

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

כל מה שצריך לתת כתף למלחמה אנחנו נצא ונהיה שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא כתבנו שהתקנה לא תחול בשבת. אם צריך, צריך.

 << אורח >> ישראל גנון: << אורח >>  

מה שלא קשור, לא קשור.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

הערה למשרד התחבורה. הלוא אתם קונסים את חברות ההסעה כשהם מאחרים בקו בגלל מחסור בנהגים ויש אוטובוסים תקולים, הנה אני אומר את זה לוועדה, שאומרים לנהג צא תתקע בתחנה הראשונה בשביל שלא נקבל את הקנס ממכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה נכון, אם יש מחסור בנהגים אל תתנו קנסות סתם. אבל זה לא קשור לתקנה הזאת. בן הרוש, אתה רוצה להגיד עוד איזה משהו שקשור לנהגים וזה לא קשור לתקנה? אתה רוצה לנאום? אז תנאם, עזוב את זה עכשיו. אבל זה נכון שבמצב הזה תקלו על הנושא הזה של העבירות האלה לפי ההסכמים. 

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

כל מי שמאחר, אוטובוס שמאחר מקבל קנס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם הוא מאחר מהסיבה שאין נהגים, בסדר. אם הוא מאחר בגלל שהוא לא התעורר בבוקר, לא.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

אין קשר לחירום. אתה אמרת דברי אמת. שהנהגים מגויסים, והאחרים שחסרים בלאו הכי, אז באופן טבעי צריך לעשות התאמות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור. אנחנו נגיד את זה בסוף ומשרד התחבורה יאשר את זה. מה רצית להגיד היועץ המשפטי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

	רציתי להסביר לפני שאנחנו ניגשים להקראה, מכיוון שיש כאן הליך קצת חריג, נקרא לזה כך. הוראת השעה שהוועדה מתבקשת להאריך הותקנה במקור ללא אישור הוועדה כמו שאמרתי, לפי הפרשנות של משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, הם עשו לנו תרגיל. מה, פחדתם מהוועדה? לא הבנתי את הסיפור הזה. בינתיים אתם רואים שאני נלחם בשבילכם. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

א' זה היה דחוף. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה זה היה דחוף? באמת, את יודעת, נרגעתי בבוקר ועכשיו עוד פעם את מעוררת זעם. מה זה הדבר הזה? איזה נימוק זה יכול להיות בכלל? 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אבל זה הנימוק שלי.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

זה כמו להגיד שהייתי צריך להגיע לפה דחוף ונסעתי בכל הרמזורים באדום. בדיוק אותו דבר. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

דבר שני, לפי הפרשנות של משרד המשפטים, לפי סעיף 2 ב', לא רק בהקשר הזה, אנחנו כל הזמן - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מציע תגידו עשינו טעות, לא יחזור על עצמו. זה הכל, זה נראה לי יותר טוב מאשר כל הדבר הזה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

לא נחזור על זה, יחד עם זאת אנחנו עומדים בפרשנות שהקלה באיסור פלילי איננה חייבת אישור ועדה. זאת עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ולא יכול להיות מצב שהוועדה מתנגדת להקלה הזאת? מה, אין לנו שיקול דעת בהקלות? רק בהחמרות? איזו פרשנות מוזרה זאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, קודם כל אני רוצה להגיד לכם שהתקנה הזאת, זה לא קשור להקלה או לא הקלה, זה שינוי שעות עבודה, ולכן היא מהותית, היא לא קשורה רק לפלילי, זה א', ואני לא יודע מי נתן את הפרשנות שאת נותנת אותה. 

ב', תקנות שבהן, כתוב בסעיף 2 ב' לחוק העונשין, תקנות שבהן נקבעו עבירות ועונשים למעט חוקי עזר של רשות מקומית, טעונות אישור ועדה של הכנסת. נקודה. זה אפילו לא קשור אלינו, אלא זה חוק של הכנסת במסגרת חוק העונשין, אז עזבו בחייכם. כנראה שלא היה לכם זמן לעשות את העבודה מהר, אז חשבתם שאנחנו ייקח לנו זמן לאשר את זה, ואנחנו הוכחנו במלחמה שכל דבר שבא אלינו, אנחנו מטפלים בזה מהר. עשיתם טעות שלא לקחתם אותנו בחשבון שאנחנו עושים את זה הרבה יותר מהר ממשרדי הממשלה. מה אני יכול לעשות.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

הוועדה הזאת נותנת שירות מהיר ולא רק במלחמה ואנחנו מעריכים את זה. יחד עם זאת, ולא רק במקרה הזה, זו פרשנות, זו מחלוקת שישנה מזה שנים רבות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תקשיבי, בכנסת הזאת, אני עוד חבר כנסת צעיר פה, אני נדהם. איך אתם מייצרים פרוצדורות לעקוף את הריבון של העם הזה? פרשנות. מה זאת אומרת פרשנות? מי הסמיך אתכם לפרש אחרת את הדברים? בלי להתייעץ, בלי לשאול את היועץ של הוועדה במינימום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. אחרי שסיימנו את ההבהרה, בואו נמשיך. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני לא השלמתי את ההבהרה. ההבהרה הייתה דבר ראשון להסביר לחברי הכנסת מה הוועדה מתבקשת לאשר. כמו שאמרתי הוראת השעה הותקנה ללא אישור ועדה ב-12 באוקטובר, הוארכה שלוש פעמים, והארכה עכשיו היא הארכה של הוראת השעה, כלומר התקנות שמונחות על שולחן הוועדה הן רק הארכה, רק שינוי של התאריך, ולכן אני ביקשתי ממשרד התחבורה וזה צורף אליכם חברי הכנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

במקום לאשר את הכול עכשיו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לציין מה השינויים ולעקוב אחר השינויים על גבי התקנה המקורית כדי שתדעו על מה אתם מצביעים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. אחרי שהבהרנו את העניין בואו נתחיל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עושה לי חשק להצביע נגד. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

בוא נצביע נגד, מה קורה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אי אפשר להצביע נגד. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אם תצביע נגד, יורדים ל-12 שעות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא עושים דווקא פה. הערנו להם הערה, נגמר הסיפור. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

נביא את זה בדיון בהמשך השבוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין, מחר זה מתבטל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

פוקע מחר. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

תקנות התעבורה (הוראת שעה מס' 3) (תיקון מס' 3), התשפ"ד-2023

	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 70(22א) לפקודת התעבורה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מתקינה תקנות אלה:

	תיקון תקנה 2
	1. ב
	בתקנות התעבורה (הוראת שעה מס' 3), התשפ"ד-2023, בתקנה 2, במקום "י"ז בכסלו התשפ"ד (30 בנובמבר 2023)" יבוא "כ' באדר א' התשפ"ד (20 בפברואר 2024)".



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

השנה זה 29?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

בשנה שיש בחירות לנשיאות ארצות הברית – בפברואר יש 29.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק אגיד שהתאריך הזה משתלב בתקנה הקיימת שקובעת שתוקפן של תקנות אלה עד תום תוקפה של הכרזה על מצב מיוחד בעורף, או עד שהתאריך יהיה 29 בפברואר 2024, לפי המוקדם מבניהם. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אם נגמר מצב חירום מיוחד בעורף הוראת שעה זו פוקעת אוטומטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוספנו שאם יתברר שהשינוי הזה גרם ליתר תאונות דרכים אז פה אתם תביאו לנו את זה לקיצור. אני מבקש התחייבות שלכם בעניין הזה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

רשמתי לפניי, זו התחייבות שלנו.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

כשאתה אומר יתר, צריך להשוות למשהו מסוים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, הם יביאו לנו. תראה, הם לא ילדים, הם אנשי מקצוע. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

גם לנו אכפת, אנחנו לא רוצים חלילה שיהיו תאונות דרכים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

כשמביאים נתון הוא צריך להיות מאומת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה שהם יבדקו והם יביאו לנו. כולם מסכימים? משרדי הממשלה? על ההערה הזאת שאנחנו נפייס את המשטרה בעניין הזה, בסדר? אוקיי, זהו? סיימנו? ומה עם התיקונים שביקשת? אמרת שאתה רוצה שיבהירו עוד כל מיני דברים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אמרתי שאנחנו כרגע בהוראת שעה שנוגעת למצב המלחמה. אמרתי שבאופן כללי אחרי 15 שנים שבהן הנושא הזה לא הובא בכלל לאישור ועדת הכלכלה, משרד התחבורה צריך לעשות עבודה מקצועית ולגבש תיקון מקיף לתקנה 168.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר דיברנו על זה.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

יש עבודה כזאת שבתהליכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם צריכים שנביא לכם עוד עורך דין ללשכה המשפטית?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

הבעיה היא לא משפטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משפטי? אז מה הבעיה?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

זו עבודה מקצועית, זה איזונים.

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

אנחנו 20 שנים בתהליך, 20 שנים. את רוצה עוד 20 שנים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מנהלת הוועדה מזכירה לי שאתם התחייבתם לפניי שעד אוקטובר אתם תביאו את תיקון התקנה הזאת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זו הייתה פרשנות, דוד, לא התחייבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו אנחנו נמצאים כבר בנובמבר, ובגלל המלחמה הייתה פגרה אז אני לא נכנסתי לזה. אז אני מציע, תיקחו עוד חצי שנה לעניין הזה, אבל תסיימו את העניין הזה. נעשה מעקב בעוד חצי שנה ונראה אם יש בחירות וכבר לא נהיה פה, אני לא יודע. 

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

ביטן, הערה לגבי התאריך. הנכד שלי סיים תואר לעורך דין. הוא שואל אותי סבא, תגיד, אני שומע אותך מדבר על תקנה 168, אמרתי לו אל תדאג גם הנכדים שלך ידברו עליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יכול להלחיץ אותם קצת, אבל הם צריכים להביא את התקנה, לא אני.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יש איזה גוף אזרחי, מכון, שמתעסק בטיחות בדרכים שיכול להכין תעודה כזאת, מקצועית?

 << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >>  

יש לנו חוות דעת, מומחה שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בן הרוש, הנכד לא רוצה להיות נהג משאית? בינתיים נהג משאית מרוויח יותר מעורך דין מתחיל אתה יודע את זה? תשקול את זה. טוב, משרד התחבורה, בסדר? הכול בסדר משרד המשפטים? משטרה? בסדר. 

אוקיי, אז אני מקיים הצבעה. מי בעד אישור התקנה עם כל מה שאמרנו?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני נמנע. ממש הרגיזה אותי הפרשנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לא קשור. 

הצבעה
אושר
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

1 נמנע 4 בעד. 

התקנות אושרו. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

תודה רבה אדוני. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מביע מחאה בדרך הזאת, אין לי דרך אחרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, הכול בסדר. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:53. << סיום >>