פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 27 ועדת הכלכלה 04/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 241 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"א בכסלו התשפ"ד (04 בדצמבר 2023), שעה 11:04 סדר היום: << נושא >> פתרון בעיות של תושבים שפונו למלונות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי שלום דנינו עופר כסיף סימון מושיאשוילי שלי טל מירון יבגני סובה חברי הכנסת: דבי ביטון מאיר כהן יוראי להב הרצנו מלומון חוה אתי אטיה יצחק פינדרוס מוזמנים: שר התיירות חיים כץ שמוליק קלמי – סגן ראש רח"ל, פקע"ר, משרד הביטחון מרינה גוטליב – יועצת שר התיירות מיכאל יצחקוב – רמ"ט שר התיירות ליהי חנן – רכזת תקשורת ודיגיטל, משרד התיירות יעל דניאלי – מנכ"לית התאחדות המלונות אסתר בוכשטב – משפחות החטופים מדלן מיארה – פורום הדיור הציבורי משתתפים באמצעים מקוונים: אלעד קוז'קרו – מנהל מתנ"סים, עיריית קריית שמונה, מרכז השלטון המקומי ענבר בזק – חברת כנסת לשעבר מנכ"לית החברה הכלכלית, מועצה אזורית גליל עליון ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות << נושא >> פתרון בעיות של תושבים שפונו למלונות << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> שלום. אני אסתר בוכשטב, אימא של יגב בוכשטב. יגב בן 34, הוא נחטף מביתו בקיבוץ נירים. אנחנו חברי קיבוץ נירים. אנחנו מבינים, ככל שעובר הזמן ועם חזרת החטופים האחרונים שהגיעו, שהמצב שם בכי רע. אנחנו מבינים שהמצב הבריאותי שלהם הוא מאוד קשה, המצב הפיזי, התנאים, אין לי מלים להסביר את מה שאנחנו שומעים. קשה לי עם זה. אפילו קשה לי לספק על זה. אנחנו מבקשים שנושא החזרת החטופים יהיה בראש מעייניכם, שזה יהיה הנושא הראשון שתדברו עליו ותעסקו בו ותטפלו בו. לא רק לדבר אלא לעסוק בו. מה-7 באוקטובר בשעה 06:32 בבוקר אנחנו חווים את האסון הנורא שקרה לנו. אנחנו עסוקים רק בזה ואנחנו מבקשים שתהיו יחד איתנו ותעשו כל מאמץ להחזרת החטופים. אני מבקשת שבכל נושא הצלב האדום ייעשה עם זה משהו. לא יכול להיות שיש שם אנשים במצבי בריאות קשים ושום דבר לא מטופל ולא מסודר. כל יום שעובר, המצב מחמיר. אני תושבת עוטף עזה, קיבוץ נירים, כבר 40 שנים. אני מכירה את המצב הביטחוני, מתחילת הדרך אני חלק מצוות החירום ובכל זאת אני חושבת שכרגע הנושא החשוב ביותר הוא החזרת החטופים. כל הנושא הביטחוני, כדי לאפשר לנו לחזור לבתים שלנו – ואני רוצה לחזור לבית שלי בקיבוץ נירים – הוא בעדיפות שנייה. העדיפות הראשונה היא החזרת החטופים הביתה כמה שיותר מהר למרות שלרובם אין בית. חשוב לי להדגיש שאין חזרה לשגרה ללא החזרת החטופים. שום דבר לא יכול להיעשות בשלמות. שוב, אני מרגישה שאני אומרת מנטרה אבל החזרת החטופים היום זה הדבר הכי חשוב בסדר היום של מדינת ישראל. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה לך. אנחנו כמובן נעשה את כל מה שאנחנו יכולים על מנת להחזיר את החטופים. זה ברור לגמרי. אנחנו מקווים שבאמת כל החטופים יבואו בשלום למדינת ישראל בהקדם. מנושא לנושא. אני רוצה לעבור לנושא שעל סדר היום , כי אנחנו צריכים לעשות את העבודה שלנו. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה כשעל סדר היום פתרון בעיות של תושבים שפונו למלונות. זאת ישיבת סיכום לאחר ארבע ישיבות שקיימנו בנושא. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> סיכום? יותר אני לא בא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יותר אתה לא בא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנושא הזה. אתה יכול לבוא בנושאים אחרים. אני רוצה להגיד לך – אני אמנם אומר את עמדתי אבל לדעתי אני לא מבטא רק את עמדתי – שאני חושב שמאז שנכנסת לסוגייה, עשית עבודה מצוינת והוכחת שאפשר לטפל בדברים באופן אחר. כמובן שתמיד יהיו בעיות כאלה או תלונות כאלה ואחרות אבל בסך הכול הנושא מטופל על הצד הטוב ביותר למרות שמדובר ב-200,000 אנשים אותם פינו מבתיהם. אני מעביר אליך את השרביט. חברי כנסת שרוצים לומר משהו, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים שהוא יהיה גם בשבוע הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מתלונן על כך שאני קורא לו כל יומיים. מה לעשות וזה נושא שהתחיל כנושא בעייתי ולאט לאט פתרנו ביחד את הבעיות. כיוון שהשר שיתף פעולה איתנו ואנחנו שיתפנו פעולה איתו, הגענו לתוצאות טובות. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני אגיד על מה אני מתלונן. כל יום במהלך כל השבוע, להוציא שישי-שבת, האנשים שלי מוזמנים לכל ועדות הכנסת השונות אבל אנחנו צריכים גם לעבוד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא אמרת את זה כשדהיית יושב ראש ועדת העבודה והרווחה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא יצא לך להיות אצלי עת הייתי יושב ראש ועדה. לא השתדלתי להזמין את השרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא הזמנתי. אני אומר לו שיבוא הצוות והוא אומר לי שהוא רוצה לבוא. האמת היא ששלי תמיד ביקשה אותך, לא יודע למה. היא אמרה שהיא מ-יש עתיד, רוצה רק את שר התיירות. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני לא יודע מה אתם רוצים לשמוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שזה יהיה הפוך, שהם ידברו ואחר כך אתה תתייחס? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> כן. ישאלו שאלות בנושאים שמעניינים אותם ואני אתן להם תשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. חברי הכנסת לפי הסדר. אם נשארו בעיות שלדעתכם לא פתורות, תעלו אותן. אתה אחר כך גם תסכם באופן כללי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> תעלו כל מה שעולה על דעתכם ובסוף אני אתן לכם תשובות בנושאים שמעניינים אתכם. בסוף אני אתן סקירה כללית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אולי תתחיל ואנחנו נתייחס? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אפשר להציף ואז הוא יענה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> בשביל מה? דברו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מה שתחליטו. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> החלטנו. דברי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כבוד השר, כבוד היושב ראש, תודה רבה על דיון חשוב. מיותר לציין כי אני בין המפונים. אני אעלה דווקא את הבעיות שאני נתקלת לא כדבי ביטון אלא מאחר ואני נחשפת לבעיות שגם מוצאות אוזן קשבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה את נמצאת? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני בדן פנורמה בתל אביב. זו הכתובת השלישית שלי. אני רוצה לומר לכבוד השר יישר כוח על העשייה. אני יכולה לומר שלפחות המלון שאני נמצאת בו בסך הכול מספק את מרבית הצרכים של מפוני קריית שמונה ושדרות. יש לי שני דברים שמאוד מאוד חשוב לי להעלות אותם. השתדלתי להעלות אותם כמה שיותר מהר. הנושא הראשון הוא איזשהו חוסר איזון בנושא של אימהות חד הוריות בנושא של אכלוס. אימא חד הורית או אלמנה מקבלת 200 שקלים והילד מקבל 100 שקלים. בצדק אמרה לי אחת האימהות שאם היא היה לה גבר לידה, היא הייתה מקבלת 400 שקלים כי שכירות הדירה היא אותה עלות שכירות. השאלה שלי היא לגבי נשים חד הוריות, או אבות חד הוריים, או אלמנים, או אלמנות, האם הילד הראשון יוכל להיחשב כמו בן זוג ולקבל 200 שקלים. ההפרש של ה-100 שקלים ולאחר מכן הרגיל. זה רק כדי לעשות תיקון. הדבר הנוסף בו אני נתקלת הוא בעיה מאוד מאוד קשה של בני נוער. העליתי את זה. פניתי גם לגורמי רווחה. זה לא שייך לו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שהוא יוכל לסייע. תודה רבה. באמת עבודה נפלאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יוראי, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את הישיבות התחלנו לקיים בהתחלה בעקבות פנייה של יוראי אלי. הוא לא רצה שאני אפרסם את זה ואני מפרסם את זה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, רוצה להגיד משהו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא עכשיו. אם יהיה לי משהו בהמשך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה הגשת בקשה לדיון מהיר בנושא של התכלול. הוא דיבר איתי על המלונות. אלה שני דברים שונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אולי אני כן אגיד משפט. מילה טובה. כמו שאמרת פניתי אליך יחד עם עוד חברי כנסת סיעות שונות מיד הרמת את הכפפה ודאגת לפיקוח פרלמנטרי הדוק, שבועי, ישיר. הגענו לסיורים במלונות, הגענו לסיורים בחמ"ל של משרד התיירות, נפגשנו עם שר התיירות העלינו לא מעט בעיות שטופלו באופן מיידי ואני חושב שזו דוגמה טובה איך לכנסת יש תפקיד חשוב בפיקוח הפרלמנטרי על משרדי הממשלה. לך שר התיירות אני רוצה לומר תודה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> תגיד על הדוכן כשכל עם ישראל שומע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הדוכן שלי הוא השולחן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> גם כאן זה מצולם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש תחוש שהממשלה, כמו רבים, נכנסה להלם בעקבות המכה שחטפנו ב-7 באוקטובר. אני רוצה לומר שאתה לא הוסמכת על ידי הממשלה והממשלה לא אמרה לך שתיכנס לאירוע. אתה אמרת שאתה לא יכול להתמודד עם הבלגן, אתה לא רוצה שאנשים יגיעו ויישנו בבתי ספר ובאולמות ספורט ואתה נכנס לאירוע. אני מוכרח לומר שהיה גרף מיידי של שיפור. יש עוד בעיות בשוליים אבל על עצם הכניסה שלך ושל הצוות שלך – וכאן יושב מיכאל שהיה זמין לכל הפניות של חברי הכנסת וטיפל בהן – אני רוצה לומר לך ולכל הצוות שלך תודה רבה. אנחנו נמשיך להיות בקשר כי אנחנו עדיין מבקרים במלונות ועדיין יש פערים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד יש בעיות שצריך לטפל בשוטף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן. אני אומר שעצם העובדה שיש פיקוח פרלמנטרי, אופוזיציה, קואליציה, זה לא משנה, יש משרד שקשוב לבעיות ופועל כדי לפתור אותן, אני חושב שזה ראוי להערכה. כחבר אופוזיציה אני רוצה להודות, גם לך יושב ועדת הכלכלה וגם לך שר התיירות. כשיש ביקורת כפי שהייתה אתמול, אנחנו מביעים אותה. כשיש מקום למילה טובה, אני חושב שזה המקום וזה הזמן לומר אותה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להשלים. בהתחלה הייתה תחושה של איבוד ידיים ורגליים. אני שמח על הכניסה של שר התיירות חיים כץ. לא של המשרד אלא של חיים. בסופו של דבר הסיפור הוא אישי, עד כמה יש לך ניסיון ואתה יודע לדפוק על השולחן היכן שצריך ולפתור את הבעיות. אני משער שיש עוד הרבה מאוד בעיות וכדאי שנשמע עליהן ונשמע ממך סקירה לגבי מה שקורה, מה הצפי ומה להערכתך צריך להמשיך ולעשות. אני חושב שצריך לומר לך תודה גדולה וכן, נגיד את זה גם מעל הדוכן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב ראש, אדוני השר, אני רוצה לחזור שבעה שבועות אחורה. הכנסת הייתה די משותקת. אני התחלתי בסיורים במלונות. בשלב הראשון התחלתי לבד עם כמה חברי כנסת, לאחר מכן – כשלא נתנו לי לנהל על זה דיון אצלי בוועדה – הגשתי את ההצעה לדיון כאן והקפדתי להיות פעם או פעמיים שבוע בסיור עם חברי כנסת, סיור מסודר במלונות. אני חייב לומר לך אדוני השר שהכניסה שלך – ואני מסכים עם מאיר - כשר, עזוב משרד, אני לא מזלזל בעובדי המשרד, אבל כשבא שר ודופק על השולחן ועושה סדר, יש התקדמות. אתה ראית את ההתקדמות שבוע אחרי שבוע. אם בשבוע הראשון לא ידעו היכן אפשר לעשות כביסות, לא היכן יש חדרים, לא היכן יש חללים, לא היכן יש סנדביצ'ים ולא היכן יש ארוחות – מהרגע שאתה נכנסת, כל נושא שעלה, כל בעיה שעלתה טופלה וקיבלנו את זה. בשבוע שעבר הגעתי לסיור עם הוועדה, סיור בהשתתפות 20 משרדי ממשלה, תאמינו לי שדיברו איתי רק על דבר אחד, על מה הולך להיות בעתיד. עברנו מלון וראינו אנשים. היו מלונות שהתלוננו על הבירוקרטיה, על כמות הטפסים שהם צריכים למלא, אבל זה בסדר, אני גם יכול להבין מהיכן זה בא. הכרנו את המספרים ואת הפערים שהיו במספרים. מגיע לך יישר כוח. ראינו את זה. אזרחי ישראל ראו את זה, ראו את זה במלונות, ראו את זה בסיור אחרי סיור ומה שהיום מטריד אותם זו בעצם העבודה מול מינהלת תקומה, שם צריך להיות פיקוח פרלמנטרי יותר חזק וצריך לראות איך זה נעשה. אני כבר זימנתי אצלי בוועדה דיון איתם אבל צריך לראות איך עושים את זה בצורה מוסדרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה ועדה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ועדה לפניות הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא סגן בוועדת הכספים? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה הקשר? אני חבר של דוד ביטן. מה רע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני תמיד רואה אותך בכספים ולכן חשבתי שאתה סגן בוועדת הכספים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את הדבר הזה צריך לעשות. דוד, גם לך אני חייב לומר יישר כוח. דיון מהיר תמיד זה משהו לסמן וי במשך חצי שעה וללכת. בנושא הזה קיימת חמישה דיונים, אחד אחרי השני עם מעקב. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אין לו דברים אחרים לעשות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לו. דוד, יסודיות ראויה לשמה. כל הכבוד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יושרה והגינות. כאן זה לא ברור מאליו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הופיעו כאן אחד אחרי השני, ראש רשות אחרי ראש רשות וראש ישוב אחרי ראש ישוב. דוד, מעבר לתודות מגיע גם לך יישר כוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קראתם בעיתון? הקימו את הפארק בים המלח. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גם לך מגיע יישר כוח. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> שר התיירות, אני רוצה להצטרף למילים של היושב ראש. יישר כוח למשרד. אני רוצה לומר דבר אחד ואני מקווה שהוא יישאר לפרוטוקול. חלילה ותיפתח מלחמה בצפון, אותם ליקויים – כמו שציין היושב ראש – תמיד יש דברים, קצוות שצריך לסגור, שצריך לתקן וצריך שנלמד מזה. דבר נוסף הוא איש קשר, אם לא בכל בית מלון בו נמצאים מפונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש איש קשר כזה. בתכלול דיברנו על זה. בכל מלון יש אנשים שמטפלים. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> במה הם מטפלים? בפניות ציבור? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מטפלים בפניות, גם מול העיריות, גם מול המשרדים וגם פניות של אנשים במקום. תמיד יש טענות כאלה ואחרות והם מטפלים בהן. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אני מקווה שההערה הזאת באמת תישאר לפרוטוקול ושנסתדר בחזית הצפונית ללא לחימה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שלום אדוני היושב ראש, שלום לכבוד השר. אני מצטרף לכל הדברים שנאמרו כאן. העובדה היא שאכן אתה כשר התיירות ומשרדך באמת נרתמתם לנושא. גם אנכי, כמו כל חבריי, מסתובב הרבה בבתי מלון ואני אומר לך כבוד השר שלפני שבועיים הייתי במלון בים המלח, עלו שאלות רבות ולא היה לי מספיק זמן לענות עליהן. שאלו אותי אם אני אוכל לבוא לשבת ואכן אחרי שבועיים באתי לשבת והייתי שם. הסתובבתי בחמישה או בשישה בתי מלון כדי לשבת עם האנשם ולשמוע אותם. זה מדהים שיש להם הכרת הטוב לכל מה שניתן להם מבחינת האירוח, מבחינת המשרדים – חינוך, בריאות, תרבות וכן הלאה. באמת המדינה עושה, ואתה כמשרד התיירות עושה דברים נפלאים וזה ניכר. אני אומר לך את זה אחרי שהייתי שם במשך שבת שלמה עם מאות תושבים. עלו שם שלוש שאלות ואני רוצה להעלות אותן כאן. יש תושבים שנמצאים למשל בים המלח והם נדרשים לחזור כי הם מועסקים בעבודה חיונית והם צריכים ורוצים לעבוד אבל המרחקים הם גדולים מאוד. שאלו אותי האם אפשר לעבור ממלון למלון. נשאלתי על ידי אחד התושבים שנמצא בים המלח לגבי בנו שנמצא באילת והוא עובד בשדרות. הוא רוצה לחזור לעבוד אבל הוא לא יכול להגיע כל יום למקום העבודה. השאלה היא האם אפשר להעביר אותו למלון קרוב יותר למקום עבודתו, כמו לים המלח או למקום אחר. זו שאלה שנשאלתי עליה לפחות בחמישה מקומות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לעבור למלון אחר? לא נראה לי שיש בעיה עם זה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הם נתקלו בבעיה. אני יודע שיש בעיה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הם מתחלפים בחדרים. הם מתחלפים ביניהם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מניח שלשר תהיה תשובה לשאלה זאת. זו שאלה שעלתה על ידי כמה אנשים. אני יודע שפעם נתת לי תשובה לגבי ירושלים, אם יש אחד על אחד, שיתחלפו ביניהם אבל אני מדבר כרגע על בן אדם שאין לו אחד על אחד. השאלה השנייה שעולה. הם תקופה ארוכה בבתי מלון, משפחות שלמות שוהות במלון, ויש ילדים שמדי פעם רוצים להיות עם ההורים שרוצים לארח אותם בבתי המלון. הם מזמינים אותם לבוא אבל בחלק מבתי המלון העלות היא גבוהה. הם שואלים האם ניתן כאן לסייע באיזשהו מתווה. אני מניח שזה מורכב אבל האם אפשר לארח אחת לתקופה במחיר מופחת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> או לפחות לארוחות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זו שאלה שעולה. שאלה שלישית שעלתה היא איזשהו חוסר ודאות, זה לגבי כולם אבל בעיקר לגבי תושבי הצפון שביתם לא נפגע כמו במקרה של תושבי הדרום. כאן יש איזשהו חשש שמאחר ובכל רגע נתון הדבר הזה שבצפון מבחינת הלחימה לכאורה היא בעצימות נמוכה יותר, יגידו להם ברגע אחד לחזור ומזה הם חוששים מאוד מאוד. השאלה היא אם יש איזושהי אפשרות לתת להם חודש קדימה ביחס לחזרה או אי חזרה לביתם. השאלה הזו בעיקר הגיעה מתושבי הצפון ולא מהדרום. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה על הדיון ותודה לשר שמשתתף בו. אני רוצה להעלות שתי נקודות. נקודה אחת היא לגבי האנשים שלא נמצאים במתווה של הפינוי. הייתי קודם בדיון בוועדה המיוחדת לגליל ונגב, ושם דובר על כך שיש אנשים – דיבר מישהו מכפר סאלד – שלא זכאים לפינוי. צריך לחשוב גם על מתן פתרון להם. כלומר, אנשים שחייבים להתפנות אבל הם לא מקבלים מהמדינה הכרה וסיוע. הנושא השני שאני רוצה להעלות ולבקש מענה הוא יותר מתחבר לדיון הספציפי שמתקיים כאן. בוועדה לזכויות הילד עלה לאחרונה הנושא של שימוש מוגבר באלכוהול ובסמים, צריכה פורנוגרפיה של בני נוער מפונים בבתי המלון. זה נדון בוועדה לזכויות הילד. אני רוצה להעלות את זה כאן. קודם כל, זו תופעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא חושב שזה קשור לשר התיירות. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. אני רוצה לבקש מהשר, כדי להיאבק בתופעה הזאת, כדי שזה לא יהפוך למשהו יותר חמור, לתופעה יותר רחבה, אני מציע ופונה לכבוד השר ומבקש ממנו אם אפשר יהיה ליצור או להקים איזשהו גוף שיורכב מנציגים מכמה משרדים כדי לתת מענה ספציפי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש נציגים. אתה לא היית בכל הישיבות. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האם יש גורם שמתמודד ספציפית עם הבעיה הזאת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע אם עם הבעיה הזאת אבל עם כל הבעיות. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> על זה אני מדבר. בקרב צעירים יש בעיה של חוסר מעש בבתי המלון. התופעה של אלכוהול, פורנוגרפיה וסמים שהוזכרה בוועדה לזכויות הילד, היא תוצאה של זה. צריך לתת מענה בין-משרדי כדי לפתור את הבעיה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שהבעיה הזאת של בני נוער לא בתקופה שהם נגיד הולכים לבתי הספר שפתחו שם, זה נושא שלא נפתר כי הם באים לתקופה מאוד קצרה. אני חושב שכרגע אין לזה פתרון. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לכן אני מציע שיהיה גוף בין-משרדי שיטפל בזה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בגלל הסיפור של בני נוער, האם משרד התיירות יכול אפילו לארגן טיולים ולהוציא אותם. כל לילה הם חוגגים, ישנים ושוב חוזרים על כך בערב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עושים את זה ברוב המקומות. וסרלאוף העביר לרשויות בעוטף תקציב מיוחד לדבר הזה. הבעיה הייתה ברשויות הקולטות, ועל כך דיברנו כאן, אליהן וסרלאוף לא יכול להעביר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני מזמינה אתכם לראות למלון דן לראות מה קורה בשעה 11:00 בלילה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא העביר לרשויות המפונות. צריך לתאם ביניהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לתכלל את זה. יש עוד נושא אחד שקיבלתי פנייה לגביו. יש הסכמים עם צימרים ועם דירות נופש ושם אין אוכל. אז יש תלונות של המשפחות שנמצאות בנושא הזה וזה דבר שחוזר על עצמו. אולי אפשר למצוא לזה פתרון במסגרת ההסכמים איתם. יש מישהו מהציבור שרוצה לומר משהו? << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> פורום הדיור הציבורי. אני מפונה למלון דן בגבעה הצרפתית. יש כמה בעיות שהייתי רוצה להציף בפני השר חיים כץ. הראשונה, איכות האוכל. הבנתי שאתם תקצבתם לכל מפונה סכום שלפיו המטבח מבשל לנו. אני רוצה להגיד שאיכות האוכל מבחינה בריאותית היא ירודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תלוי במלון. זה לא כל מלון. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> אני כרגע מדברת על מלון דן גבעה צרפתית בירושלים, בו אנחנו משוכנים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה אומר מבחינה בריאותית? למה הכוונה? << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> אני אתן דוגמה. אני חושבת שאף אחד מהיושבים כאן לא מסוגל לאכול כל השבוע את אותו האוכל בדגש על כל השבוע את אותו האוכל במשך פעמיים ביום, פעם בצוהריים ופעם בערב. סתם דוגמה: השניצלונים, הכול מתועש, אלה לא דברים אמיתיים שהכינו אלא זה ברמה של שניצלונים כמו של עוף טוב ודברים כאלה. פסטה ביום ששי. אני בן אדם שרגיל ביום ששי לשבת ולאכול דגים של שבת, לאכול אוכל שכל הסגנון והצביון שלו הוא של שבת. פסטה ביום ששי, פתיתים וכולי, כל הדברים האלה חוזרים על עצמם כל השבוע כולל ששי. הגענו למצב שאנחנו מתחננים בפני המלון שיפתחו לנו – גם לא כל אחד רוצה פעמיים ביום בשר אלא רוצים לאכול חלבי – ביקשנו שיקצו אזור. זה נשמע כאילו אני מפונקת אבל אני לא. לא כל בן אדם רוצה לאכול בשר, במיוחד לא בן אדם ששומר, גם בצוהריים וגם בערב. אנחנו מנסים כל הזמן להיות יצירתיים ונוצרים כל מיני ויכוחים וחיכוכים על הקטע סביב האוכל. יש גם את הקטע של להוציא אוכל מחדר האוכל שמשרד הבריאות אסר עלינו. אתם צריכים להבין שלא באנו ליומיים, לא באנו לשבוע, אלא זה הבית שלנו נכון להיום. הבת שלי משרתת בשריון, מדריכת קליעה, עוד לא שוחררה וכבר גויסה למילואים, היא גזרה חוגר והחליפה מדים. הבן שלי אתמול התגייס לגבעתי. כשהילדים האלה באים ב-11:00 בלילה ורוצים אוכל, אני לא יכולה להגיד להם לא הגעת עד 9:30 בערב, אין לך אוכל מעכשיו עד הבוקר. אנשים מוצאים את עצמם מוציאים כספים על פיצות בירושלים, 200 שקלים על מגש לשניים, שלושה וארבעה ילדים. אנשים יקרסו רק מהבזבוז על אוכל בחוץ בלילות. עוד דבר. הצוות חייב להבין שיש לנו מקררים בחדרים ואם אנחנו רוצים להוציא מחדר האוכל לחם ודברים אלמנטריים, הם לא יכולים לשלוח אותנו החוצה ולהגיד לנו שנקנה. אנחנו, בניגוד למפונים שנמצאים לא במלונות אלא מצאו מקומות עצמאיים, לא יכולים להרשות לעצמנו היום לבזבז כספים, גם לא 10 שקלים ביום על לחם. יש נטייה לחשוב, כולם אומרים לנו שאתם הסתדרתם, אתם במלון, המדינה דאגה לכם, אבל זה שבן אדם משוכן במלון וקיבל אוכל, מים ופטור מארנונה, זה לא פתר לו את כל צרות החיים. אנחנו ממשיכים לשלם עבור כל מיני דברים וממשיכים לנהל חיים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לנושא הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. הבנו. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מיצינו. הבנו את העניין. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> אני מצטערת אם לא מוצא חן בעיניך מה שאני אומרת אבל אני זועקת מדם ליבי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אבל הסברת את זה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מדם ליבך, אבל שלא יהיו לך צרות גדולות יותר. שלא יהיו לנו צרות יותר גדולות מהסנדביץ' עליו יש לי תשובה בשבילך. יחד עם זאת, עוד רבע שעה אני לא כאן. את רוצה שאני אענה. אז דיברת והבנו את העניין. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> אבל יש עוד נושאים כמו הוונדליזם במלונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> לא נעים לשמוע << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול. אי אפשר לדבר חצי שעה. אני מאוד מצטער. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> רציתם לשמוע אותנו. אלה כולה מפוני המלונות. חלוקת הדרגות, זה יפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסלחי לי, זו כבר ישיבה חמישית שלנו בנושא הזה. זאת ישיבת סיכום. אנחנו לא מתחילים את הכול מאפס. מאוד מצטער. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני אתחיל איתך. הבת שלך שמגיעה מהצבא, יכולה כל יום לפנות 200 שקלים. אם היא מפונה, היא גרה איתך. איפה את גרה? << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> אל תחפש ליירט אותי בשידור חי. כך זה נשמע. תגיד תודה שהבת שלי עושה מילואים. הבת שלי בהתנדבות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הוא נותן לך פתרון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא נותן לך תשובה. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> שהיא יכולה לפנות 200 שקלים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> את לא מקשיבה. זו הבעיה שלך. את באת טעונה. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> אתה יכול להבין אותי אחרי כמעט חודשיים שאני מחוץ לבית שלי? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הבת שלך והן שלך זכאים למלא את הבקשה ביטוח הלאומי. איפה את גרה? << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> הם לא. הם בצבא. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אז מה? << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> לא נאמר לי על זה שום דבר. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הנה, אני אומר לך אבל את לא רוצה להקשיב לי. הבת והבן שלך. איפה את גרה? << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> בשלומי. במקור בשלומי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הם יכולים למלא כל יום, גם אם הם בצבא, את הבקשה לביטוח הלאומי. מתי פוניתם? << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> ב-16 באוקטובר. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הם לא במלון. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> אנחנו במלון. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אבל הילדים במילואים. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> אחת במילואים אבל כשהיא יוצאת, היא יוצאת אלי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> היא לא יוצאת כל יום. כל יום שהיא במילואים והיא לא באה הביתה, היא נכנסת לביטוח הלאומי, רושמת את התקופות ומקבלת 200 שקלים ליום. אותו דבר לגבי הבן. ביום שהוא בא לבית המלון, עושה צ'ק אין, לא ממלא את ה-200 שקלים. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> הבן שלי גויס אתמול. מגיע לו כסף? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> כן. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> זאת פעם ראשונה שאני שומעת את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, את מקבלת תשובה. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> זה מפתיע. מישהו טעה בהסברה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הבן שלך התגייס אתמול. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> כן. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מהרגע שהוא עזב את המלון, הוא עושה צ'ק אאוט, ממלא ביטוח לאומי, מקבל 200 שקלים ליום. ביום שהוא מגיע למלון, עושה צ'ק אין כדי שלא ידווח כפול, באותו יום שהוא במלון, הוא לא יקבל, בימים שהוא בחוץ, יקבל 200 שקלים ליום. אותו דבר לגבי הבת שלך. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> מה שאתה אומר לי זה שחררי. לי יש שני חדרים, יש לי ארבעה ילדים, אני אשחרר את החדר שצמוד אלי. תקשיב מה אתה אומר לי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני ממש לא אומר לך את זה. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> כשהילד יחזור מהצבא, הוא גם לא יהיה לידי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> תראי, אני יכול לעזור לך. את לא רוצה להקשיב. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> אני שואלת אותך שאלה. מישהו מבטיח לי שהבן שלי יהיה איתי כשהוא יבוא לחופש? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> תקשיבי טוב. אם תקשיבי, תרשמי לך על דף, גם תזכרי. ברגע שהבן שלך איתך, את נשואה, לא נשואה, לא חשוב. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> גרושה עם ארבעה ילדים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> יש לך שני חדרים. ברגע שהבן שלך איתך בחדר והוא עוזב, אנחנו משלמים למלון 70 אחוזים ממחיר זוג בחדר והחדר נשמר. כשהבן שלך חוזר, הוא יכול להיות איתך בחדר ושני הילדים האחרים נשארים בחדר ולא קרה כלום. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> ואם החדר ריק כל זמן שהוא בצבא? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> את בחדר. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> אנחנו בשני חדרים צמודים. אני נותנת לך דוגמה. זאת לא דלת מקשרת אלא אלה שני חדרים נפרדים. אני מנסה להסביר את הבעיה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני הבנתי. את לא הבנת. עכשיו מישהו איתך בחדר? << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> כן. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אז יש חדר. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> אבל יש חדר אחד שתכף יהיה ריק. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> שני הילדים יעזבו. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> אבל שניהם חוזרים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כל פעם שהם חוזרים, מגיע להם חדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדלן, תקשיבי, אחרי הישיבה תדברי איתה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> יש לך פתרון לזה. על הילדים את יכולה להרוויח הרבה כסף ובצדק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יכסה לך את ההוצאות שאת טוענת להן. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זה בקלות יכסה לך הלחם. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> אני לא רוצה שיכסה לי הלחם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די. מספיק. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה משהו שכאשר השר חשב, אני רוצה לומר לך שהוא חשב על החיילים שלנו. אני אסביר לך. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לשאלה לגבי תושבים נדרשים לחזור בגלל עבודה. כמעט כמו אותה תשובה שנתתי לה. יושב מישהו, לצורך העניין זה אני ואני גר בשדרות. אני לא גר בשדרות, אבל לצורך הדוגמה. אני גר בשדרות, פוניתי לאילת ואני עובד בבאר שבע. יום ראשון עוזב את המלון. עושה צ'ק אאוט. משלם למלון 70 אחוזים מהמחיר. 700 שקלים, אם המחיר הוא 1,000 שקלים לזוג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברים, תקשיבו, זאת ישיבת סיכום רק של חברי הכנסת. השאר שהגיעו, יפה מאוד אבל בזה נגמר הסיפור. אף אחד לא ידבר יותר. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני מקבל 200 שקלים שבשבוע זה 1,000 שקלים. 4,000 שקלים נטו לחודש. זה לא נחשב הכנסה ואני לא משלם על זה מס. יום ששי חוזר למלון, מדווח צ'ק אין והמלון מקבל 1,000 שקלים וביום ראשון חוזר בחזרה. החדר נשמר. והיה מישהו אחר אומר עזוב, אני לא רוצה לנסוע, עושה צ'ק אאוט, פונה למטה, יסדרו לו מלון. לפני שהוא יעשה צ'ק אאוט, ידבר, יסדרו לו מלון. היום אין בעיה של חדרים במלונות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כי החיילים באים רק לסופי שבוע. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> חייל מגיע, אין בעיה של חדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל הביטוח הלאומי התפנו הרבה חדרים. זה לא המצב שהיה בהתחלה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> נכון. עושה צ'ק אין והכול בסדר. יש 200,000 אנשים שהם מחוץ לבית. לא מעט אנשים. אם התקשורת לא שוחטת אותנו, כנראה שמשהו עובד כאן. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> עובד. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אם לא היה עובד, היו שוחטים אותנו. העסק עובד. יכול להיות שבמקרה של מדלן לא הייתה לה אינפורמציה, אבל ברגע שיש את כל האינפורמציה – אנחנו מנסים לפתור גם את הבעיות הקטנות. מנסים. לא תמיד מצליחים אבל מנסים ובדרך כלל פותרים. לגבי שימוש מוגבר באלכוהול. משרד החינוך לקח את זה עליו. לא צריך משהו בין-משרדי. משרד החינוך לקח עליו את כל הטיפול בנושא אלכוהול, סמים, בתי ספר. יואב קיש לקח את זה עליו. לגבי איכות האוכל. למען האמת גם אני הייתי באיזה מלון בטבריה שמוגדר חמישה כוכבים והאוכל היה על הפנים. אני לא מדבר על המחזוריות. אני חושב שהוא היה לא אכיל. במפגש צוות שלי שיהיה היום, ננסה לטפל בעניין הזה. לא יכול להיות ש-70 אחוזים מהמלונות מגדירים את עצמם היום חמישה כוכבים – מה שהם לא - כאשר לפני כן הם לא היו חמישה כוכבים ואנחנו משלמים לפי מדרגים כי המשרד קבע 1, 2, 3, 4. זה צריך טיפול. לגבי הסכמי הצימרים. Airbnb. מדינת ישראל הלכה וחתמה עם ה-Airbnb הסכם, אני לא רוצה לומר לא חכם. היא חתמה איתם הסכם שאם אתה משכיר דירה בתל אביב, דירה של שלושה חדרים, אתה משלם 20,000 שקלים. 10,000 שקלים. נתנה ל-Airbnb 25,000 שקלים. המדינה עשתה את זה. רציתי לשנות את זה, אמרה לי המדינה שאני לא יכול עד גמר החוזה. נגמר החוזה ב-30 לחודש שעבר. אמרתי למלונות ול-Airbnb שהנה הסכם שאני כתבתי אותו, הסכם חדש. מי שרוצה להצטרף, שיחתום. אין משא ומתן. מי שלא רוצה, לא צריך. Airbnb ירדו ב-20 אחוזים. צלצלו ואמרו שחתמו. בלי להתווכח, בלי להיכנס ל-20 אחוזים יותר זול או לא, מתאים לך – בסדר, לא מתאים לך, גם בסדר. אחרים באו. זה קונסורציום גדול שהתאחד ואז הם התפצלו ואמרו שהם יעשו ב-15,000 ושאלו אם מתאים לי. מתאים לי. כך זה היה. מישהו בא, איחד את כולם ועכשיו הם יותר זולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פתרון לנושא של האוכל? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> איך זה הולך במקומות כאלה? הם קונים עצמאית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ואז יש להם שיפוי על כך? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה העניין. אין להם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת הבחירה. יש אופציה עם אוכל ויש אופציה בלי אוכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אופציה עם אוכל היא במלון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את זה אני אומר. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הוא אומר שהוא לא רוצה להיות בחדר צפוף עם שני ילדים, בחדר ארבע על ארבע, או חמש על חמש, הוא רוצה דירה בת שלושה חדרים ואני אשלם עבור האוכל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לאחד כזה יש שיפוי? איך הוא חי אם הוא לא מקבל משכורת? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הוא עושה את החשבון שלו. הוא יכול להיות במלון חמישה כוכבים והיום יש שם הרבה חדרים אבל הוא אומר שהוא לא רוצה והוא יסתדר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני שואל שאלה אחרת. יש אפשרות שבן אדם שוכר דירה. הוא יכול לשכור דירה עצמאית. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא יכול לקבל כסף מהביטוח הלאומי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בדיוק אבל אז הוא עושה את החשבון כמה עולה לו שכר הדירה וביתרה שלו הוא קונה אוכל. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> זוג פלוס שני ילדים יכול לשכור דירה בת שלושה חדרים ולשלם 5,000 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מקבל 18,000 שקלים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הוא מקבל 18,000 שקלים ואז יש לו 13,000 שקלים כדי לחיות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ב-Airbnb אין לו את ההפרש. אתה משלם למקום ישירות. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני משלם למלון 20,000 שקלים. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אדוני השר, הם גם מקבלים מענק התארגנות. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> עזבי את דוד ביטן. תארי לך שאני יושב ראש ועדה, נראה לך שאת מדברת ככה תוך כדי ועדה? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מאמינה. אני מסבירה לו איזה צעד גדול עשית. אני כבר לא איתך. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> לגבי הפיצוי של המפונים, בימים הקרובים תושבי הצפון, כמו שבדרום, מקבלים מענק התארגנות. 1,000 שקלים לאדם ו-5,000 שקלים למשפחה. גם זה מסייע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה שמפונים מכוח ההחלטה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא נתנו 5,000 שקלים התארגנות לדרום. נתנו 1,000 שקלים ו-500 שקלים שאספו. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אני אבדוק. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> מתי הכספים האלה אמורים להיכנס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא מנהלת את הישיבה. אמרת את שלך. נגמר. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לגבי השאלה על אנשים שלא זכאים לפינוי - לא זכאים לפינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לזה פתרון. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הם לא מקבלים כלום. מדינת ישראל החליטה מי זכאי בקשר לצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו החלטה של פיקוד העורף. אנחנו מדברים על אלה שפונו בהחלטה של פיקוד העורף. אלה 200,000 אנשים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אם המלחמה תפרוץ בצפון, לדעתי לא יהיה ערך לפינוי. זה סרט אחר. אלה טילים אחרים. זה מונחי GPS. במצב כזה כולם יוכלו לחזור הביתה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני שאלתי שאלה אחרת. אתה עונה לשאלה שלי? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לגבי הצפון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שאלתי לגבי בהירות שלהם לחזרה. הם פונו עכשיו. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אף אחד לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יודע מתי יחזרו. כרגע הממשלה אישרה עד סוף דצמבר. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הבנתי את השאלה. פונו עד 31 בדצמבר ואין תאריך חזרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האישור כרגע הוא עד סוף השנה. מה יהיה אחר כך – נראה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> ב-31 בדצמבר יתכנס קבינט המלחמה ויגיד אם חוזרים הביתה – מה שלא נראה סביר – או לא חוזרים הביתה אלא ב-28 בפברואר. לא יודע. אף אחד לא יודע. צריך סבלנות. נכון לעכשיו, איך שאני רואה שהדרום חוזר, אני לא רואה את הצפון חוזר. גם זה לא מבוסס. זאת השערה שלי. השערה. לא בטוח שזה מה שיהיה. לא יודעים. אימהות חד הוריות. מקבלות 200 שקלים ואני לא רואה איך מדינת ישראל נותנת יותר. גם כשהילד ייחשב כמבוגר, נעלה את זה. אני רוצה להעלות כמה בעיות שאני רואה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חסרה לי תשובה, כבוד השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אז לא קיבלת. עזוב. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מה השאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא תוכנית 20 שאלות. מספיק. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מה השאלה שלך? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני באתי כדי להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלת, ענו לך. אתה רוצה להמשיך ולשאול עוד? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לגבי העניין הזה של מעבר מבית מלון אחד לשני. אם מישהו רוצה לעבור מאילת למקום אחר כדי להגיע לעבודה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> עניתי. לא הקשבת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא שמעתי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא הקשבת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כי לא שמעתי אבל תגיד לי מה התשובה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אספר לך. הוא ענה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אחר כך הוא יספר לך. אני עניתי. אני רוצה להגיד לכם מה קורה כדי שאנשים יוכלו לחזור לעבודה ולצאת מהמלון. אנחנו נעשה תוכנית של ה-100 ו-200. 200 מבוגר, 100 ילד. עשינו את זה ב-פיריטים. פיריטים הם מקצים. המקצה הראשון היה מהפינוי עד ה-2 בנובמבר. ההצהרה. המקצה השני הוא מה-3 בנובמבר עד ה-22 בנובמבר. יש ארבעה מקצים. נכון לעכשיו הצהירו 136,000 אנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהתחלה היו 80,000. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מתוכם 115,000 מבוגרים ו-49,143 ילדים. סך הכול מספר המצהירים תקופה ראשונה בלי הילדים היה 70,000. המספר הוא 120,000. חשבנו שאנשים יהיו גם במלון וגם יצהירו. אני חושב שמי שמגיע לו, צריך לקבל. מי שלא מגיע לו, לא צריך לקבל. התברר לנו שלא מעט מלונות מצהירים לא בהתאם לנתונים. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> מלונות או אזרחים? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מלונות. תעודות זהות כפולות, אנשים שאינם, לא מסמנים צ'ק אאוט. התאחדות המלונות צריכה לפנות למלונות ולהסביר להם לגבי הצהרה כוזבת. אני לא הולך להיות שוטר על אנשים. אם בן אדם הגיש הצהרה כפולה, הוא לא יקבל כסף. הוא יבוא ויגיד שהוא לא היה במלון, זה ייבדק. אם המלון חייב בגינו והוא לא היה במלון – וזה ייבדק – אם זה מקרה אחד, שניים, שלושה, בסדר, אבל אם אלה יותר מקרים, הם צריכים להזהיר את המלונות כי התופעה שאני רואה לא טובה. המלונות מצהירים על אנשים שלא היו. הם מקבלים את תעודת הזהות, יש להם את הספח של התעודה, הם מצהירים על דברים שלא היו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואיפה נמצאים האנשים האלה שדיווחו עליהם? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא באזור בכלל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מנסה להבין את הבעייתיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא בכל המלונות. זו תופעה מסוימת. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אני באתי אליך למלון, יש לי שלושה ילדים נשואים והם לא באזורי פינוי. המלון מצהיר. הוא לקח את הספח של תעודת הזהות, רשם שלושה ילדים. אם הניסיון מצליח, הוא מחייב אותי בארבעה אנשים וזה כשהם בכלל לא זכאים. במקרה ערכנו הצלבות וראינו. זה הרבה כסף. עשינו חמ"ל רק לבדיקות האלה. אם אני שם 40 פקידות שיעלו לי 200,000 שקלים לחודש או 300,000 שקלים לחודש ואני אחסוך חמישה מיליון שקלים, שווה. זה מה שיהיה. אני אומר להתאחדות המלונות כי יש מלונות כאלה. אני לא יודע מה אני הולך לעשות אבל זו שיטה. נכון לעכשיו הביטוח הלאומי שילם על ההצהרות 293 מיליון שקלים. זאת אומרת, 40 אחוזים, 200 שקלים לחלק, זה 150. 150 כפול ארבע, רק בזה חסכנו למדינה בתוכנית הזאת 600 מיליון שקלים. במקום לשלם 500, שילמנו 200. רק בזה חסכון למדינה בסכום של 600 מיליון שקלים. זה וין-וין. גם הבן אדם לא רוצה להיות במלון בחדר כי זה לא נוח לו, גם הוא הולך החוצה וגם המדינה מקבלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה פתרון מצוין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני ודוד הופתענו באילת כי יש משפחות שלא מודעות לזה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> פרסמנו בטלוויזיה. העניין הזה הוא רטרואקטיבי. לצורך העניין, אתה היית באילת, אתה אזור מפונה, התברר לך היום שלא הגשת מה-2 בנובמבר. אתה יכול להגיש היום על ה-2 בנובמבר. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> רטרו. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> רטרו. אף אחד לא לוקח את הזכויות שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעניין הזה תעשו הסברה יותר טובה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת גם הדוגמה שמדלן לא הייתה מודעת לכך שהיא יכולה לקבל כסף בשביל החיילים. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> עכשיו היא מודעת. << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> השבוע אני לא הייתי כמה ימים, אני לא יכולה לקבל עליהם רטרו? << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> הודעת למלון על צ'ק אאוט? << אורח >> מדלן מיארה: << אורח >> לא הודעתי. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אז את במלון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השר, ברור שאתה יודע את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עשית כל כך הרבה דברים טובים. אני מופתע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריכה להיות יותר הסברה לעניין הזה כדי שאנשים יהיו מודעים לזכויות שלהם. חברת הכנסת לשעבר ענבר בזק נמצאת ב-זום. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו בישיבה כי אכן הפתרון של המלונות הוא בסך הכול טוב. גם לא מובן מאליו, למיטב ידיעתי זה מעולם לא נעשה במדינה. אני היום עובדת במועצה אזורית גליל עליון כמנכ"לית החברה הכלכלית ואני לקחתי על עצמי לעסוק בנושא של המלונות והמפונים. אני רוצה לומר תודה כי בסך הכול זה פתרון טוב. חבר הכנסת כסיף, הזכיר את היישובים הלא זכאים. היום האתגר הוא יותר גדול עם היישובים שלנו שהם בין חמישה ל-10 קילומטרים מהגבול, שם האתגר הגדול. זה לא הישיבה אבל חשוב לציין את זה ולומר ששם הרבה מאוד אנשים, 50-40 אחוזים מהם, התפנו באופן עצמאי ולהם יותר קשה לנו למצוא פתרונות. אני אעלה מאוד בקצרה ארבעה נושאים שלא העליתם כאן ואנחנו כן רואים אותם אצלנו בקהילות. הנושא הראשון הוא שיש לנו אתגר מאוד גדול בפינוי קהילות כקהילה. שוב, זאת מועצה של קיבוצים. אנחנו מדברים על 14 ישובים שפונו, שהם מפוזרים היום ב-45 מלונות. מאוד היה קשה לנו כי היישובים שלנו פונו מאוחר יחסית ולא כמו בדרום, שם פונו מיד. היה מאוד קשה למצוא מלונות שיש להם יכולת להכיל קבוצות גדולות. כל עוד זה היה מלחמה, חודש, הבנו שזה המצב אבל עכשיו מדברים על לפחות תקופה של חודשים. מאוד מאוד קשה להתנהל כמועצה. יש כאן ניהול מאוד קשה של מערכות חינוך כאשר אנחנו מדברים על אוכלוסייה שמפוזרת ב-45 מלונות, אם אלה הסעות, אם זה למצוא את פתרונות החינוך וכולי. זה אתגר מאוד גדול. שוב, אני לא יודעת אם יש לזה תשובה אבל אני כן רוצה להעלות את הנושא כאן. זה כרגע משהו שאנחנו מנסים לעשות, לראות איך מקבצים את הקהילות יותר ויותר לפתרון יותר קרוב. נושא נוסף שאני רוצה להעלות הוא פינוי בודדים – רווקים, רווקות, אלמנים, אלמנות. כאשר היה מדובר על קבוצה קצרה, אנשים הכילו את העניין הזה של להיות שניים בחדר אבל תחשבו על זה רגע. אני דיברתי לדוגמה עם אישה בת 86, אלמנה שכבר ישנה חודשיים על הספה כי מכניסים אותם לחדרים זוגיים. תחשבו על עצמכם כבן אדם מבוגר שפתאום צריך לישון בחדר עם בן אדם מבוגר אחר. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אם יש חדרים במלון, היא יכולה לעבור לחדר נפרד והמדינה תשלם עליה 70 אחוזים מזה שהיא משלמת לזוג. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> טוב לדעת. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אם יש חדר במלון. דרך אגב, אם אתם מוכנים לעבור לדרום, אפשר לסדר לכם מלונות. אני חושב שבמועצה אזורית אשכול מתפנה עכשיו ישוב שלם. << דובר >> קריאה: << דובר >> מקיסר לאילות. אתה צודק. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא קיסר. ממלון יוקרתי. אני חושב שממלון בראשית. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אני אבדוק את זה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> ישובים שלמים מתפנים מלונות יוקרה. אני לא יודע אם זה יכסה את כל הקיבוץ שלכם, אבל אם אתם מוכנים לעבור מהצפון לדרום, יש היום תנועות שלמות של קיבוצים שעוזבים לקריית גת וכולי. מתפנים מלונות. באור הנר העברנו לאוריינט 220 חדרים, פינינו את לייק האוס. אם תדברו, נוכל לעזור. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> תודה. אני אבדוק. שני הנושאים האחרונים. זה נשמע כמו החמאה שעל הלחם, כי באמת הדברים הבסיסיים קיימים אבל אלה כרגע דברים מאוד כואבים. הנושא של פעילות התרבות והפעילות הבלתי פורמלית. פעילות תרבות, אני אתן לכם אותנו כדוגמה למועצה אבל אני מתארת לעצמי שזה קיים גם בעיריות ובמועצות אחרות. קיבלנו תקציב של 150,000 שקלים לפעילות תרבות. שוב, אנחנו מדברים על 45 מוקדים. זה יוצא 3,000 שקלים לפעילות תרבותית למוקד, כסף שנגמר תוך שבוע. אנחנו עכשיו בעיקר מחפשים מתנדבים וככל שעובר הזמן, יותר ויותר קשה למצוא פעילויות תרבות בהתנדבות. זה התקציב שצריך לתת עליו את הדעת כי זאת תקופה ארוכה, אנשים יושבים כל היום במלון והם צריכים גם את ההופעות האלה. כאשר אנשים נמצאים לא בבית שלהם במשך חודשים ארוכים, צריך גם להסתכל על הצד הזה. הנושא של הנוער שהזכירו כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שהנושא של הנוער לא קשור לשר התיירות. זה משרד החינוך. טיפלנו בזה כאשר דיברנו על התכלול. זה נושא שבאמת לא מצליחים לטפל בו כראוי בגלל הבעייתיות שלו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ראינו שדווקא לחבר'ה של קריית שמונה משרד החינוך הצמיד להם אנשים שמטפלים בשעות הערב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אין פתרון לערב. קשה מאוד. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אני אגיד לכם איפה אנחנו רואים את ההבדל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ענבר, אנחנו צריכים לסיים את הישיבה. תודה רבה. אלעד קוז'יקרו מקריית שמונה. << אורח >> אלעד קוז'קרו: << אורח >> צוהריים טובים. חשוב לי קודם כל להגיד מילה טובה ותודה למנכ"ל המשרד דני שחר, לאלון שמר ולדורון שהם קשובים והם איתנו לאורך כל הדרך, גם אם לא תמיד מקבלים את הפתרונות. לגבי הנושא של מעברים. אנחנו מבינים שהמעברים זה משהו שמעמיס עלינו מאוד במעברים בין מלונות. אחד הדברים שהצעתי, ואני בהתכתבות גם עם דני שחר בעניין הזה ועם אלון שמר, לתת אפשרות למלונות להיות מעין שלוחות חמ"לים שלנו עם הצהרות של התושבים. ברגע שהם עשו צ'ק אאוט, מצהירים שהם עשו צ'ק אאוט וחותמים על מסמך שהם עשו צ'ק אאוט במלון ומגיעים למלון חדש אחרי שהם יצרו קשר עם המלון, צריך לאפשר להם להגיע ולתת להם את האפשרות כך שבכל המלונות יהיו שלוחות של החמ"ל שלנו. לאפשר את המעבר הזה בין המלונות אחת ל-10 ימים, אחת לשבועיים. אנחנו מבינים שזה האירוע היום שהכי מעמיס עליהם. שלחתי דוגמה לנוהל. העברתי אותו למנכ"ל המשרד ואני אעביר אותו גם אליך חבר הכנסת ביטן, כדי לראות איך אנחנו עושים. אני אומר שהדבר הזה יוריד מאיתנו הרבה מאוד עומס, יוריד תסכול ויחסוך הרבה כסף למדינה. לא יהיו כפילויות, כמעט ולא יהיו כפילויות ברגע שאנחנו נאפשר למלונות להיות מעין שלוחת חמ"ל שלנו. המלונות רוצים את זה והתושבים רוצים את זה. לגבי כל שאר ההסדרים האחרים, אני לא אעלה כאן. מאוד מאוד חשוב להיות קשובים. אני מעביר את הנוהל גם אליכם. זה מה שיש לי להגיד בשלב הזה. גם להגיד תודה וגם להעלות את הנושא הזה. תודה רבה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> אלעד, אני רוצה להגיד לך שמה שקורה בקריית שמונה, אנחנו עדיין מחזיקים חמ"ל של 15 אנשים שמטפל רק בקריית שמונה. בקריית שמונה יש אנשים שכבר החליפו שבעה בתי מלון. זה לא נראה סביר. טיפול בקריית שמונה כבר לא נראה סביר. הטלפון האישי שלי, אני יכול להראות לך עשרות וואטסאפים שהם בטיפול פרטני בקריית שמונה כי העסק שם כנראה לא עובד. בצוהריים של יום ששי צלצלה אלי מישהי כי זורקים אותה מהמלון. למה? כי הבן שלה שבר את הטלוויזיה. אני לא רוצה להיכנס לדברים הרבה יותר חמורים. תעשו שם חמ"ל, תנו מענה לתושבים שלכם. אנחנו חודשיים אחרי המלחמה, מחזיקים 15 אנשים לטיפול בקריית שמונה. מעבר מלון, הוא רוצה חדר עם נוף לים, החדר הזה לא מתאים לו, הוא עובר למלון אחר. אנחנו במלחמה והאנשים צריכים להבין את זה. למה ההוא במלון חמישה כוכבים ואני במלון ארבעה כוכבים, אני עובר למלון ההוא. זה לא עובד. העברת פעמיים-שלוש, בסדר, אבל שש-שבע פעמים לעבור מלון? לא עובד. אתה צריך לבוא לתושב שלך ולומר לו שאתה לא יכול להחזיק 30 אנשים שיטפלו רק במעברים כאלה. הוא הולך לרויאל ביץ' תל אביב שזה מלון-מלון, זה עולה 2,500 שקלים ללילה ואני לא יודע אם במצב רגיל הוא הולך לשם. אחר כך הוא עובר כי הוא רוצה סוויטה. הטלפון שלי מפוצץ בהודעות בקשר לקריית שמונה כי אתם נתתם את מספר הטלפון האישי שלי. אני עונה, אני שומע, אני אומר שזה מקריית שמונה ושואלים אותי איך אני יודע. כל יום זה כך. זה מטורף. תקשיב, זה מטורף. שימו חמ"ל שלכם, תתייחסו לתושבים, דברו עם התושבים, תענו, תנו מענה לתושבים ותודיעו להם שאין לעבור ממלון למלון מעל שלוש פעמים. מעל שלוש פעמים לא עוברים. תבחרו את המלון הכי טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יכולים לתת הנחיה כזאת. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> עזוב, אני לא רוצה. תבחרו את המלון הכי יקר, מלון בראשית קדמה, ותלכו לשם. << אורח >> אלעד קוז'יקרו: << אורח >> אפשר להגיב בחצי דקה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השר, תודה שבאת. תודה שהקשבת. הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:07. << סיום >>