פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



35
ועדת הכלכלה
21/11/2023


מושב שני


פרוטוקול מס' 236
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ח' בכסלו התשפ"ד (21 בנובמבר 2023), שעה 12:39


סדר היום:
 << נושא >> תכלול הטיפול של משרדי הממשלה במפונים למלונות << נושא >> 
 << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "מינוי גורם המתכלל פניות של מפונים מול משרדי הממשלה" << הלסי >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
שלום דנינו
בועז טופורובסקי
שלי טל מירון
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
קארין אלהרר
דבי ביטון
מאיר כהן
יוראי להב הרצנו
עודד פורר
יצחק פינדרוס

מוזמנים: 
	שמוליק קלמי
	–
	סגן ראש רח"ל פקע"ר, משרד הביטחון

	איתמר בן ישראל
	–
	ראש צוות פנים ושלטון מקומי, משרד ראש הממשלה

	ידידיה גרינוולד
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	מארק דכטיאר
	–
	יועץ כלכלי, מרכז השלטון האזורי

	יעל דניאלי
	–
	מנכ"ל התאחדות המלונות

	ניר ונגר
	–
	ראש מועצת תמר

	שלמה איטח
	–
	ממונה מערך פס"ח, עיריית ירושלים



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< נושא >> תכלול הטיפול של משרדי הממשלה במפונים למלונות << נושא >> 

<< נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "מינוי גורם המתכלל פניות של מפונים מול משרדי הממשלה", של ח"כ יצחק פינדרוס, עודד פורר, אליהו רביבו, אברהם בצלאל, מיכל מרים וולדיגר, אלון שוסטר, דבי ביטון (מס' 103). << נושא >> 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. חילקנו את הדיון לשני חלקים כאשר בחלק הראשון נדון בנושא של התכלול ובחלק השני נסיים את נושא המעונות. 

אחרי הישיבה הקודמת קיימתי ישיבה אצלי במשרד בה השתתפו משרד ראש הממשלה, מנכ"ל משרד הפנים, ראש מועצת תמר שהיום מקבל את כל המפונים לים המלח רצינו שהוא יאמר לנו היכן קיימות הבעיות ומה הפתרונות שכבר ניתנו בשטח. החבר'ה הלכו לברר כמה דברים ומאחר ואני מאמין שהישיבה הזאת לא תהיה ארוכה נמשיך בישיבה הבאה את נושא המלונות.

הישיבות האלה הן כחלק מנושא בו דנה הוועדה וחלק מהדיון המהיר שהגישו 70 חברי כנסת, 80 חברי כנסת. אני לא יודע איך חתמו. השאר הם שרים. היום יש כמעט 40 שרים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אתה אומר שזה עוד לא נעצר.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

יש מקום לצמצם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון. אם נכניס את יש עתיד יהיו 50 שרים. אתם רוצים לצמצם לא את מספר השרים אלא את מספר המשרדים. יש הבדל.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אין מספר משרדים מיותרים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין מיותר. אף פעם אין מיותר. אתם נתתם. אז לא היית חברת כנסת אבל עם כל הכבוד, אצלכם היו כמעט אותם משרדים. 31.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

גם מורשת, גם מסורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא קראתם להם בשם אחר.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא בטוחה שהשרים בעצמם יודעים מה ההבדל בין המשרדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תכל'ס היו 31 שרים. אתם עובדים על זה שאנשים שוכחים מה היה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אנחנו לא שוכחים. אנחנו רק יודעים שהיינו פחות משרדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היו 31 שרים, על מה את מדברת?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

לא משנה. אנחנו במלחמה וזו סיטואציה אחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שישה סגני שרים ו-21 נורבגים. בדיוק כמו שיש היום.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אבל עכשיו אנחנו במלחמה. אנחנו מדברים על המלחמה ולא על מצב רגיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על המלחמה, זה נכון. צריך לעשות דברים.

זאת רק הייתה הערת אגב, לאור ההערות של שלי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

גם אני חייבת הערת אגב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הערת האגב הייתה תגובה להערת האגב שלך.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

בוא לא נרחיב בהערת אגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרתי לך, יש לי בעיה איתך. את מראשון ואני צריך להתייחס אליך קצת שונה.

הפעם הזאת חברי הכנסת ידברו בסוף. בסדר? אתם כבר דיברתם. זו כבר ישיבה רביעית בנושא. אנחנו נתחיל עם ראש המועצה, לפני שאני עובר למשרד ראש הממשלה ולאוצר. ראש המועצה, תן לנו סקירה מה קורה אצלך. זה במשולב עם הפתרונות שכבר נעשו בשטח בעניין הזה. 

מבחינת משרד הפנים יש תקציבים שהם נותנים. גם מבחינת משרדי ממשלה אחרים. עלתה בעיה שקשורה למקדמה ולסיום של התקציבים למשל בנושא של משרד החינוך. מצד שני ביקשתי ממשרד ראש הממשלה והאוצר שבכל מלון יהיה אחראי מלון שיפעל מול המועצה, מול משרדי הממשלה, ואמרתי להם שהם יחליטו מה שהם רוצים, או שהוא יהיה מטעם העירייה ויהיה זה עובד שיקבל תוספת לעבודה שלו. יש לזה עלות תקציבית יותר גדולה בסך מיליון וחצי שקלים בכל הארץ וזה לא סכום גדול יחסית להוצאות המלחמה. אמרתי שיחליטו אם יהיה זה עובד של העירייה, מה שנראה לי טוב יותר, או מישהו מהמלון. תכף נראה מה התוצאות של הבדיקות וההחלטות שלהם. 

ראש המועצה, תן הסבר וסקירה לחברי הכנסת ולוועדה.

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

תודה כבוד היושב ראש, מכובדיי. אני מאוד מעריך את העשייה ואת הכינוס זו הפעם הרביעית של הוועדה כדי לדון בנושא החשוב הזה. בים המלח, מי שמתכלל בפועל את האירוע – ואנחנו נשמח גם לקבל את הבקשה מהממשלה, מהמדינה, ולעשות את זה באופן פורמלי – זאת הרשות המקומית שלידה פועלים גם נציגי פיקוד העורף וגם נציגי משרדי ממשלה הרלוונטיים לפחות באירוע שלנו. יש לזכור שים המלח זה אזור שיודע לתת שירות לקרוב ל-20,000 אנשים כל יום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה מפונים יש לך?

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

היום יש קרוב ל-13,000 מפונים, לפי הערכות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בכמה בתי מלון?

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

ב-14 מלונות. כמעט בכל המלונות במרחב. צריך לזכור שהמפונים הם לא נופשים, הם לא אנשים שבאים לבלות והם לא אנשים שמוציאים כסף במרחב. ים המלח הוא לא אזור בתאילנד, ולהיות חודש וחצי בתוך מלון, זה אירוע מאוד מאוד מורכב עם הטראומה שהאנשים האלה חוו. הם בעצם עקורים, פליטים בארצם. יחד עם זאת, אנחנו יחד עם משרדי הממשלה הרלוונטיים - הנגב והגליל, החינוך, הבריאות, הרווחה – כבר פתחנו 10 מוסדות לגיל הרך, שישה בתי ספר יסודיים ושבעה בתי ספר תיכוניים שכבר פועלים בשטח, חלקם בתוך המלונות, חלקם במבני ציבור וחלקם עדיין בהקמה. אחד האתגרים הגדולים היום, אחרי שהילדים חזרו למסגרת ויש קצת פעילות הפוגה למבוגרים, זה מה עושים אחרי הצוהריים ומה עושים עם הנוער בערב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לזה אין לך פתרון.

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

יש. ברגעים אלה מוקם פארק בשטח של 10 דונם בסיוע משרד הנגב והגליל. ייאמר גם לזכות אנשי האוצר שאנחנו גם מקבלים מקדמות ממשרד החינוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל מה שאתה מקים, הממשלה בעצם מממנת.

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

את הרוב הממשלה מממנת. כן. המשרדים מממנים. יש חלק שגם הרשות עצמה מממנת, בעיקר במקומות שמוקמים תשתיות שאחר כך יישארו. בית ספר ל-300 ילדים שהקמנו בשבועיים על יבילים, אני מניח שבסוף האירוע הזה יבוא משרד החינוך שמימן את זה ויכול להיות שייקח את היבילים ואולי ישים אותם ביישובים הזמניים או יחזק איתם את הנגב המערבי. הם לא יישארו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה עם הפארק?

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

הפארק זה משהו שיקום. זה על שטח פרטי בו עומד להיות מלון בעתיד.

זה מסוג הדברים שקורים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

העבודה שלך מול משרדי הממשלה כיום או בשבועיים האחרונים, איך היא מתבצעת?

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

כל משרד ממשלתי, כולל משרד ראש הממשלה דרך החינוך, דרך התיירות, דרך הרווחה, לכולם יש נציג של המשרד שיושב אצלנו. אותו נציג משתתף בישיבות היומיות של המשל"ט יחד עם פיקוד העורף ופעם בשבוע יש ישיבה אצלי במשרד ואנחנו מתכללים רק משרדי ממשלה והרשות את ההקצאות, את המשאבים, היכן יקימו בית ספר, מי יממן וכולי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה כראש מועצה מרכז אתה כל.

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לשאול מי הנציג בכל מלון. איך זה עובד? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תכף נגיע למלונות. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

האירוע הזה הוא מרשים ביותר אבל הוא יוצא דופן גם בגלל הריחוק וגם בגלל הריכוז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי האנשים במלון, חכו לדיווח של משרד ראש הממשלה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

משרד ראש הממשלה ששומע את זה, צריך לחשוב איך לכל הרוחות אני עושה את זה כאשר מפוזרים במקומות שונים ואין את ההיררכיה הכול כך סדורה שיש לכם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אלון, אני חייב לומר לך שבשבוע שעבר אני הייתי עם הוועדה שלי אצל בסיור. העבודה מהבחינה הזאת, כל מה שהעלינו כאן, היא דוגמה לכך שהעסק עובד.


 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אלה 10 אחוזים או 20 אחוזים מהמפונים. זאת דוגמה נהדרת אבל היא לא עוזרת למי שיושב במלון בטבריה לבד ואף אחד לא מסתכל עליו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הפעם אני באמת לא מבין אתכם. בהתחלה באתם ואמרתם שצריך מישהו שיתכלל. רואים שזה נעשה, אז אתם אומרים למה זה לא נעשה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אין לו את אותם תנאים שיש לאחרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם נשמע היכן יש ריכוז. יש ריכוז בים המלח, יש ריכוז באילת, יש ריכוזים בתל אביב ושם זה קצת בעייתי ויש ריכוז בטבריה. אנחנו מסתכלים מה קורה בים המלח. בואו נבדוק ונשאל איך זה מתבצע ועכשיו נראה מה עושים במקומות בהם אין ריכוזים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

שאלה לראש המועצה. אדוני ראש המועצה, שאלה אינפורמטיבית. האם אתה יודע איפה כל אחד מהתושבים שלך שפונו נמצא? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

ממנו לא פונו. הוא הקולט. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הוא המועצה האזורית תמר.

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

הכול מתחבר לכל. אצלנו כמודל - ואני חושב שברגע שיש מודל, יותר קל להעתיק אותו ואז היכן שיש פערים, יודעים היכן להשלים - בכל מלון יש נציג של הרשות הקולטת, נציג של הרשות המפונה גם משדרות לצורך הדוגמה, גם מקריית שמונה ובטח גם מהמועצות האזוריות. יש נציג מהקהילה המפונה שנמצאת במלון ויש נציג של פיקוד העורף. מי שמתכלל את מה שקורה במלון, בסוף זה הבחור מפיקוד העורף בכל העניין של הסעות, חדרים וכולי. אם יש משפחה שיש לה צורך רפואי ובאזור ים המלח אין לה מענה, זה מגיע למשל"ט האחוד של כולנו או מנציג הקהילה או מהנציגים של פיקוד העורף במלון עצמו ושם מקבל את זה נציג משרד התיירות שהוא אחראי על החדרים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

 בנקודה הזאת אתה יודע לומר מי נמצא אצלך ומהיכן הוא?

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

לא. מי שמכיר את המספרים האלה, זה נציג הרשות המפנה ופיקוד העורף. אני מתעסק במעטפת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

הנקודה של הנתונים שאני כל הזמן מציג היא שאני מתרשם שאין אף גורם אחד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, מה שהיה בהתחלה, זה לא מה שיש עכשיו. לקח זמן להתארגן. נכון להיום יש התארגנות. אתם רואים שהמועצה כבר הקימה בתי ספר, היא גם מקבלת תקציבים לעניין הזה כך שזה לא מכספה אבל גם היא מממנת מעין מימון ביניים. במקרה המועצה הזאת היא מועצה, לא אומר עשירה, אבל היא מסוגלת.

הייתה בעיה. 80 אחוזים הוא מקבל מקדמה כך שאם למשל הקימו בית ספר, הוא קיבל מקדמה בסך 80 אחוזים בלי בדיקה, אחר כך הוא מפחד שלגבי ה-20 אחוזים, כשהוא יבוא להתחשבן, יעשו לו בעיות. את זה ביקשנו מהאוצר לבדוק ותכף נקבל תשובה בנושא הזה. ביקשנו שלא יעשו לו בעיות אחר כך עם ה-20 אחוזים. בסופו של דבר זה רץ. הוא אמר שכרגע ש לו בעיה עם לא עם שעות הבוקר – שעות הבוקר מטופלות – אלא עם שעות הערב.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אין לי חלילה תלונות כלפי המועצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שנשאר זה שאני ביקשתי שבכל מלון יהיה אדם שיהיה אחראי מלון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

גורם מתכלל. אני שואל לגבי הנתונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את הנתונים יש. הוא אומר לך שיש.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני אתייחס לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תתייחס לזה. רח"ל. תתייחס לשאלה הזאת.

גם משרד התיירות אמר שכל הנתונים בידינו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא. הוא אמר שזה בתהליך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. הוא אמר שזה נגמר. באותו יום הוא אמר שמחר זה מסתיים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

וקיבלת עדכון שזה הסתיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בישיבה הבאה אני אדע. עכשיו מדברים על המודל.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

ראשית, אני רוצה להביע הערכה לראש המועצה האזורית תמר על העשייה. עושים עבודת קודש במועצה אזורית תמר בקליטת התושבים ובמתן המענה. 

אני אפתח את דבריי בהסתכלות על העבר כדי להגיד היכן היינו והיכן אנחנו נמצאים עכשיו. ככלל, תוכנית מלון אורחים, כפי שאתם יודעים, היא תוכנית שהייתה עתידה לפנות את האנשים לבתי הספר. פינינו את האנשים לבתי המלון מתוקף ההבנה שהולכים לטווח זמן ארוך, מתוקף ההבנה שלא ניתן יהיה להשאיר את האנשים בבתי ספר לטווח זמן ארוך. הייתה תוכנית כזאת של משרד הפנים, פס"ח, שזו אחריותו לקלוט את האנשים גם בבתי הספר וגם בבתי המלון כאשר בבתי המלון זה נראה מתקני קליטה לאומיים. יש תכנית כזאת שהבאנו אותה אל הפועל בפינוי אפס-ארבע דרום ובפינוי אפס-שתיים צפון והם נקלטו בבתי המלון. 

ככלל התפיסה של ניהול בבתי המלון על ידי פס"ח הייתה שמנהל המלון הוא זה שאחראי. התפיסה הזאת לא באה לידי ביטוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו לא שם.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אנחנו לא שם ולכן אנחנו שינינו את התפיסה ויצרנו תפיסה בשלוש רמות ניהול. היום 80 אחוזים מהתפיסה כבר ממומשים ברוב בתי המלון. ראשית, הדרך או צורך התכלול או הניהול הנכונה ביותר ברמת בית המלון היא שהניהול ייעשה על ידי גורם מתוך הרשות המפונה. לצורך העניין, רוב המועצות האזוריות או כל המועצות האזוריות בדרום וכל המועצות האזוריות – שזה קל יותר ניהולי כי זאת גם קהילה שהיא נוחה יותר לניהול וגם יש הכרות אינטימית יותר עם האנשים – אין מלון שהם לא שמו מנהל מטעמם. הסוגייה הייתה עם שדרות ועם קריית שמונה. שדרות נתנו מענה מלא. אין מלון שאין בעל תפקיד משדרות שהוא מנהל את הקהילה שלהם.

בעיה הייתה בעיקר עם קריית שמונה וזאת בשני היבטים. האחד, פינינו אותם אחרונים. לא היו מלונות כמו בהתחלה כאשר יכולנו לפנות את קריית שמונה ל-800, ל-1,000 חדרים במלון אחד ואז אתה מייצר קהילה במקום אחד. לכן שדרות והמועצות האזוריות, ברוב המלונות החילו את הניהול גם על תושבי קריית שמונה וקריית שמונה במלונות שיש לה רוב, שמו את הניהול המקומי שלהם כי בסוף הניהול הבסיסי יכול להיעשות רק על ידי הקהילה וזה גם מה שקורה במועצה אזורית תמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם מכירים את האנשים.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

הם מכירים את האנשים.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסוף יש רשימה ויש טופס אקסל פשוט עם שמות של מלונות, קהילות ומרכז. אתם יודעים להגיד מי המרכז ומה הטלפון שלו?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

יש לנו את זה כי יש את המשל"טים – וזה המדרג השני – כאשר יש חמישה משל"טים כאלה של פיקוד העורף שפועלים בכל המרחבים עם חוליות השליטה ויושבים בבתי המלון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי מה קורה עם קריית שמונה.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אמרתי. בקריית שמונה יש שני אופנים. האחד, במקום שיש 20 משפחות, 40 משפחות שהן לא מה שנקרא הרוב, הם מוחלים תחת הניהול המקומי של הרשות הגדולה שנמצאת שם. במלונות בהם יש רוב יחסי לתושבי קריית שמונה, הם שמו לעצמם ניהול קהילתי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע להגיד בכמה בתי מלון מפוזרים תושבי קריית שמונה?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

כן. ב-171 מלונות אבל צריך לומר שמפוזרים בחמישה מוקדים עיקריים. אנחנו מדברים על אילת, על ים המלח, על תל אביב, על ירושלים ועל טבריה. אלה המקומות העיקריים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

מה מספר התושבים המפונים מקריית שמונה?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אין לי כרגע את הנתון בפועל. בסביבות ה-15,000 תושבים שנמצאים בבתי המלון. השאר נמצאים בקהילה. חלק גם נמצאים ברשות עצמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש עוד אפשרות והיא לקבל כסף וללכת לאן שרוצים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע שאף אחד עוד לא קיבל כסף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

השבוע יקבלו. עד שהגישו את הבקשות, עכשיו ישלמו לכולם.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

כל שאלה שתשאלו, אני אנסה לענות. יש לי תשובה לכל שאלה. תשאלו ואני אענה.

אנחנו דרשנו מעיריית קריית שמונה שתשים מנהל לכל אזור כזה כך שיהיה מנהל באזור ירושלים, מנהל באזור ים המלח, מנהל באזור טבריה. יש להם את המנהלים. אני ישבתי ביום חמישי בבוקר במשל"ט של ים המלח. נציגת קריית שמונה שמתכללת את הכול במלונות עצמם ישבה בפורום הזה, כולל הנציגים של המועצות האזוריות, כולל כל משרדי הממשלה. אנחנו יכולים לייצר רשימה כזאת של השמות.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

למה יש בעייתיות עם אנשים שעזבו את המלונות ב-2 בנובמבר והם עדיין לא יכולים להגיש בקשה?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני אסביר את זה. זה גם למה לא משלמים. זה תחת אותה תשובה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לגבי הנקודה של המתכללים בבתי המלון, אמורה להיות רשימה. אני חבר כנסת, כל אחד, נשמח לשבת איתם כשנלך לבתי המלון. להבנתי בהרבה מאוד מלונות אין היום כתובת אחת.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני מבקר בלא מעט בתי מלון. הדבר הראשון שאני עושה, אני ניגש לחוליית השליטה של פיקוד העורף ואני שואל מי המתכלל במלון. אומרים לי שזה יוסי, הוא מנהל הקהילה של בית המלון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

ולמה הוא אחראי? הוא אחראי על הקשר עם כל משרדי הממשלה? הוא יודע לתת תשובות?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על הקשר עם משרדי הממשלה, ראש העיר אחראי.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

לא. זה גם וגם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל בעיקר ראש העיר עושה את העבודה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

איזה ראש עיר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הקולט. זה כמובן בתיאום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

נציג העירייה הוא הגורם המתכלל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראש העיר יחד עם פיקוד העורף, הם הגורמים המתכללים.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

חברים, יש כאן כמה מדרגים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נתתם לראש העיר להתייחס. אתם קופצים מנושא לנושא. הוא הי המסביר לכם בדיוק איך זה נעשה בפועל. הוא התחיל אבל עברנו אל שמוליק כדי שייתן נתונים וישר התחלתם לשאול אותו שאלות ושכחתם את ראש העיר.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

תפיסת הניהול לגבי בית המלון היא שעל פי מסמך המדיניות שרח"ל הוציאה לכל משרדי הממשלה ומתואמת עם כל משרדי הממשלה, יש מענה של משרדי הממשלה ברמת המלון. בבית המלון יש נציג חינוך, נציג בריאות, נציג רווחה. אלה אנשים יחסית קבועים שהגיעו בהתחלה אחת ליום, לאחר מכן הגיעו פעמיים בשבוע, על פי הסכמה שעשינו איתם ברמת השירות הנדרשת למלון הספציפי. מסמך המדיניות הזה מגדיר איזה משרדי ממשלה, מי נמצאים שם, מה תפקידו של פיקוד העורף, מה תפקידו של מנהל הקהילה בתוך אותו מרחב.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

איזה מסמך? זה שמונח בפנינו כאן?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

מסמך מדיניות. לא, יש מסמך מדיניות שלנו.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אפשר לקבל אותו?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אפשר לקבל אותו. מי שכתבה אותו זאת גל וגל אמונה על התחום התרגילים ברח"ל. היא בפועל כתבה את המסמך הזה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

מי אלה נותני השירות שם?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אמרתי. ככלל אלה כל המשרדים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אלה עובדי המשרדים או מתנדבים?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

המשרדים. עובדי משרדים. משרד הבריאות, משרד הרווחה, משרד החינוך. יש כאן עוד שירותים שניתנים ברמת המרחב. לצורך העניין בים המלח או בתל אביב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעצור לרגע. ראש המועצה, תסביר לנו איך בפועל אתה עובד מול משרדי הממשלה כדי לתת את השירות.

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

כמו שנאמר כאן, יש משל"ט יומי של פיקוד העורף יחד עם המועצה, יושבים שם נציגי הקהילות, המועצות, העיריות, היישובים. יושבים שם כל הרפרנטים ממשרדי הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יושבים באותה ישיבה. 

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

כל בוקר. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מי מנהל את הישיבה?


 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

פיקוד העורף.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

פיקוד העורף הוא המנהל.

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתה שם.

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

כן. מה שקורה בתוך המלונות מנוהל על ידי פיקוד העורף. מה שקורה במרחב הציבורי מנוהל על ידי המועצה. לכן אנחנו עובדים שכם אל שכם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה פשוט עובד. ראש המועצה מציג כאן מצגת. 

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

כן. אני אלך הפוך. כמו שאמרתי, עבודת שטח במלונות – נציג רשות קולטת, נציג קהילה, נציג פיקוד העורף. עדכון מידע והעלאת צרכים – כל יום. רציפות תפקודית, ניהול של פיקוד העורף. משרד ראש הממשלה, פיקוד העורף, חינוך, תחבורה, צה"ל, משרד הבריאות, כל המשרדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רח"ל, מה קורה בתל אביב ובירושלים? שם יש פיזור גדול מאוד של מלונות.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

יש בפועל שני מודלים שונים. מודל אחד מדבר עלן ים המלח ועל אילת. זה המודל שדיברנו עליו כאן עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טבריה בפנים?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אמרתי. יש שני מודלים. לגבי ירושלים, נמצא כאן הנציג של עיריית ירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה, בוא תסביר. 

 << אורח >> שלמה איטח: << אורח >> 

ירושלים קלטה 15,000 מפונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בכמה מלונות?

 << אורח >> שלמה איטח: << אורח >> 

בין 50 ל-60. זה משתנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך אתה מרכז את זה? 

 << אורח >> שלמה איטח: << אורח >> 

יש לנו חמ"ל שלנו. בחמ"ל יושבים נציגים גם של היישוב שלומי שבמסגרת תוכנית מרחק בטוח נקלטו אצלנו. מהיום הראשון הם העבירו כוח חלוץ אלינו ועשו את העבודה. לקריית שמונה יש 10 נציגים אצלנו בחמ"ל וזה באופן קבוע מזה שבועיים. הם מרכזים את כל הפעילות שלהם גם בירושלים וגם בים המלח. לגבי שדרות וכל היישובים של העוטף, יש נציגים שלהם שנמצאים במלונות ועובדים מול חמ"ל מכלול האוכלוסייה שלנו ומעלים את כל הצרכים והדרישות. 

צורת העבודה היא באמת דומה למה שהוצג כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה עשית למשל בחינוך?

 << אורח >> שלמה איטח: << אורח >> 

הפתרונות. יש כ-2,000 תלמידים שנקלטו במוסדות החינוך שלנו, מגני הילדים, חינוך מיוחד ובתי ספר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נקלטו במוסדות קיימים.

 << אורח >> שלמה איטח: << אורח >> 

כן. במוסדות קיימים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

איפה הכנסת אותם? 

 << אורח >> שלמה איטח: << אורח >> 

בכל בתי הספר. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בירושלים 250,000 תלמידים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

יש תקן לכיתה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

במוסדות החרדים יש הרבה מקום.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

דווקא שם אין.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

יש שם בעיה עם השכר של המורות.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם היום באתם בבדיחות הדעת.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו באים מהעוטף. תן להתרענן.

 << אורח >> שלמה איטח: << אורח >> 

כארבעה בתי ספר ייעודיים נפתחו במוסדות ציבור כמו תיאטרון ירושלים ומקומות נוספים. 

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

יד ושם פתחו בית ספר. הם פתחו מוסדות. הם עשו עבודה יפהפייה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אלה לא בתי ספר קיימים.

 << אורח >> שלמה איטח: << אורח >> 

גם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם קלטתם בבתי ספר שלכם, אתם מקבלים ממשרד החינוך תקציב עבור הילדים האלה?

 << אורח >> שלמה איטח: << אורח >> 

לא ידוע לי שהגיע תקציב ממשרד החינוך אבל משרד החינוך הפעיל מרכזי למידה בחלק מבתי המלון הגדולים. הוא הביא אמצעים שלו ופתח מרכזי למידה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בתוך המלון.

 << אורח >> שלמה איטח: << אורח >> 

בתוך המלון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

עם מורים?

 << אורח >> שלמה איטח: << אורח >> 

עם מורים. כן. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

מורים של משרד החינוך?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש תוספת רצינית של עובדים במשרד החינוך.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

תגידו, אתם עובדים עלי?

 << אורח >> שלמה איטח: << אורח >> 

עד כמה שידוע לי זה מופעל על ידי חברה שמופעלת על ידי משרד החינוך. היא מגיעה עם מחשבים ניידים ומקיימת מתחמי למידה. ילדי המפונים מגיעים למתחמי הלמידה ומקבלים תוכן חינוכי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ביום ראשון אנחנו יורדים לאילת. סוכם עם מנכ"ל הכנסת שחבר כנסת יכול להישאר בלילה במימון של הכנסת. מי שרוצה לבוא, מוזמן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

בעיניי הסוגייה הזו של הנתונים היא קריטית ואני לא מקבל תשובה עליה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה אתה לא מקבל? על איזה נתונים אתה מדבר?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לדעת האם משרד התיירות או רח"ל או מישהו יודע איפה נמצאים המפונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם מערבבים. אמרתי שבשעה 13:30 אנחנו מסיימים את הדיון בנושא הזה של המפונים ועוברים לעניין אחר. כאן אנחנו מדברים על התכלול, איך זה נעשה, מה נעשה ואם צריך שינויים. כדי לא לערבב את הכול ביחד, חילקנו את הדיון לשני נושאים. 

השר היה בדיון קודם ואמר שעד לאותו רגע הגישו לביטוח לאומי כמעט 80,000 אנשים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מדבר על ביטוח לאומי. אני מדבר על איך הגורם המתכלל יודע.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

איך יודעים תושבי קריית שמונה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא אמר שבכל מקום הם יודעים. ביקשתם שמות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא ביקשתי שמות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שוסטר ביקש. ביקשו את השמות. אני מציע שתעבירו את זה למנהלת הוועדה וחבר כנסת שי רצה, יוכל לקבל.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא מדבר בדיוק על מה שדיבר חיים כץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל חיים כץ פירט את הכול. 

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני אסביר מה קיים. אני אעשה לכם סדר בכל נושא הנתונים. ככלל, התחלנו בכל מתקני הקליטה בבתי המלון בתחילת הדרך עם מערכת שהוכנה מראש שנקראת תיבת נוח, שהתכלית שלה הייתה למפות את כל מי ששוכן בבית המלון כאשר בפועל 9,000 מפונים נרשמו במערכת הזאת. היה קשה מאוד לרשום את האנשים מאחר שאנשים אמרו שהם לא נמצאים שם, הרשויות המקומיות לא שיתפו פעולה עם ההיבט הזה של הבאת הנתונים.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם הרבה אנשים לא רצו שעוד פעם האח הגדול ידע היכן הם נמצאים.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

זה נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה לעשות, אתה מממן אותם - הם צריכים להגיד. איה מין טיעון זה? 

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

חברים, עד היום אנחנו נמצאים בנושא – גל מתעסקת גם בנושא הזה – של תשלום לרשויות המקומיות עבור השהייה שלהם בבתי המלון בראשית הדרך. אנחנו רוצים לדעת מי האנשים שהיו ולא מקבלים את רשימת השמות הזאת מהרשויות עצמן ואנחנו לא יודעים לשלם להם את הכסף. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

המלון לא יודע מי היה שם? הוא נותן להם חדרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מספיק עם זה. מספיק לחזור על זה. היה כאן שר התיירות. אני לא יודע אם אתה היית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

הייתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא אמר שיש להם את כל הנתונים. הכול באקסל. הכול ממוחשב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לדעת אם זה קרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה קרה. הוא כבר אמר את זה. יש את כל הנתונים. אתם רוצים לחזור אחורה? אני אעביר לך את הצילום של אותה ישיבה. חבר'ה, כך זה בלתי אפשרי. אתם כל הזמן חוזרים אחורה. אמרו שיש את כל הנתונים. השר בא ויש כאן ושיקר?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

הוא אמר שיהיה מחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. הוא אמר שרוב הנתונים בידינו, יש 30 מלונות שלא נתנו והם לא יקבלו כסף. זה כל מה שהוא אמר. אי אפשר כל פעם לחזור אחורה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא רק האם הנתונים קיימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אותי הנתונים לא מעניינים. תתייחסו כרגע לתכלול. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

איך אתה יכול לתכלל בלי שיש לך נתונים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם אומרים איך מתכללים ואיך עובדים. על זה כל העניין. נתונים – בישיבה הבאה. בישיבה של שעה 13:30 תשאלו על הנתונים. אתם רואים שעובדים ואם יש בעיות, מתקנים אותן. ודאי שלא התחילו טוב כי זה קשה מאוד, זה לא דבר שעשו אותו בעבר. אם תלכו לפי התוכנית הראשונית, כולם היו צריכים להיות בבתי ספר. לקח זמן להתארגן ואתם מצפים שההתארגנות תהיה תוך יום וישלמו תוך יום. זה לא הולך כך. זה לא פשוט אבל אני רואה שיש תזוזה ואנשים עובדים ולכן אני לא מבין מה אתם רוצים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

שואלים שאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, תשאלו, אבל אתם כל הזמן חוזרים על השאלה אם יש את כל הנתונים. אין 100 אחוזים של הנתונים. ברור שאין.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

בהקשר הזה, כפי שעובדים בעיריית ירושלים, עובדים גם בתל אביב וגם בטבריה. מעבר לרמת המלון, יש את רמת המרחב ברמת השירותים. שירותי דואר, שירותים שהם מרחביים גם ניתנים והתושבים מקבלים דרך מערך הדיגיטל. יש שם אתר ייעודי לכל נושא המפונים והם מקבלים משם את המידע. הרמה השנייה היא רמת המחוז. אמרתי, יש חמישה מחוזות ם משל"טים של פיקוד העורף. יש את הרמה הלאומית שאנחנו מנהלים אותה ברמה הלאומית ואנחנו מסתכלים על פערים ברמה הלאומית ואל מול זה מייצרים את המענה. 

אני חייב להשיב תשובה לגבי המידע. כמו שאמרתי בהתחלה, היה קושי רב לייצר את המידע הזה. הדרך היחידה לייצר את המידע הייתה מהרגע שמשרד התיירות קיבל אחריות על כל נושא ניהול המלונות. הוא היה יכול להשית את האמירה שלו דרך התאחדות המלונות שמלון שלא הגיש רשימה על פי פרמטרים, לא יקבל כסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה נפתר.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני יכול לספר לכם את הקשיים שהיו בהתחלה של משרד התיירות כי אני עובד איתם כתף אל כתף בהקשר הזה. היו שם מספרי תעודות זהות כפולות, היו שם לא מעט נתונים שאנחנו קוראים להם נתונים מלוכלכים. מערך הדיגיטל עם מערכת יחד שהיא בעצם המערכת שאמורה לגבש את כל תמונת המצב גם מהרישום האישי שהבן אדם עשה. ואפרופו, כמעט 47,000 אנשים נרשמו ל-יחד והם לא בבתי המלון אלא הם מחוץ לבתי המלון וזאת כדי שזה יאפשר להם שיפוי כספי בהמשך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היו כפילויות. השר אמר את זה.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

היום אנחנו עומדים – נכון להבוקר – על 65,000 תושבים שנמצאים בבתי המלון והם ברמת סמך יחסית גבוהה. נשארו עוד בסביבות 20,000 שעושים כרגע עיבוד לנתונים, מחזירים את המספרים למלונות, את תעודות הזהות, כדי שיטייבו אותם באופן מלא.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

במלונות נמצאים גם אנשים שהם לא אפס-ארבע ואפס-שתיים. אתם יודעים להפריד ביניהם?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

כל תושב, ברגע שהוא נותן את תעודת הזהות שלו, זה עובר למערכת יחד שיודעת להריץ את זה רשות האוכלוסין כדי להבין מהיכן הבן אדם הזה. זה רץ לביטוח לאומי וביטוח לאומי עושה את ההתאמה. זאת גם תשובה לשאלה שלך. היו לא מעט תושבים – אני יכול להגיד לכם ש-15,000 תושבים משדרות, ואני לא בא להכתים אף אחד – דיווחו בטופס של ביטוח לאומי שהם נמצאים בקהילה. אל מול זה, זה לא יצר התאמה במספרים. היה פער במספרים בין מספר התושבים של שדרות שאנחנו ידענו שהם בבית המלון, ידענו שהם ביישוב עצמו בשדרות וידענו שהם נמצאים בקהילה. חוסר ההתאמה הזה, בהינתן והיו משלמים לאנשים באופן מיידי, היה מייצר מצב שיש לנו כפילויות. לכן ביטוח לאומי קיבל את הרשימות של התיירות, עשה על זה הרצה על המערכות שלו ואל מול זה אמור לצאת דוח. כרגע אנחנו יודעים שמי שנמצא באופן מובהק במלון אמור לקבל את הכסף בטווח הזמן המיידי ומי שנמצא בקהילה באופן מובהק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נאמר שהשבוע יתחילו לשלם לאנשים.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

נכון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

כשאתה שוכר דירה אתה צריך לשלם מראש. איפה אתה אמור להיות בין לבין?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין פתרון לעניין הזה. קודם כל, לא כולם שוכרים דירות. רוב האנשים הולכים למשפחות שלהם ומקבלים את הכסף. זה לא העניין.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

הם מקבלים סכום כסף מספיק גבוה כדי לשכור דירה. למה לא לאפשר להם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לזה אין פתרון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

המטרה היא מטרה מצוינת. הפתרון הוא פתרון טוב אבל אני מדברת על היישום שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא נכון. הפעם אני לא מסכים איתך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא יודע מה אני רוצה להגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני יודע מה את רוצה להגיד. את מצפה שייתנו מראש את הכסף עוד לפני שהבן אדם הגיש את הבקשה? הוא מגיש את הבקשה, לוקח כמה ימים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אין לי בעיה שיגיש את הבקשה. הוא מגיש את הבקשה כשהוא עוד במלון כי הוא יודע שב-1 בחודש הוא יוצא מהמלון. הוא רוצה לשכור דירה. איפה הוא יישן בתקופה בין לבין? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני חוזר למה שאמרתי. לא כולם שוכרים דירות. יש הרבה שהולכים למשפחות שלהם במרכז הארץ ולוקחים את הכסף. לא יודע מה הם עושים. זאת לא בעיה שלי. זאת התמורה שהוא מקבל. מי שרוצה לשכור דירה, אלה לא הרבה אנשים וזה מהסיבה הפשוטה שקשה לשכור דירה לחודש. אני לא רוצה להיכנס איתך לוויכוח הזה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

יש לא מעט דירות שישמחו להשכיר אותן לחודש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמעט ואין, אבל לא משנה. מה בקשה? לא הבנתי מה הבקשה. מה הבעיה ביישום? את אומרת שהיישום לא טוב. מה הבעיה ביישום?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

עזבי, השאלה מה בסוף בשורה התחתונה את מציעה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אולי להחתים אותם על תצהיר? אני אומרת לכם שאני לא מצליחה להבין את ההיתכנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הפעם אנחנו לא מבינים אותך. מה את מבקשת? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

תן לי להגיש בקשה שאתה בודק אותי שב-1 בחודש אני עוזבת את המלון. אל תממן לי מלון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נגיד שהוא שילם וקיבל אחרי ארבעה ימים. מה בדיוק הבעיה עם זה? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה שילם וקיבל אחר כך? הוא צריך לשלם שכירות מראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בהתחלה אמרו שאין מספיק מלונות אבל הלכו ומצאו פתרון שיכולים לתת כסף ודרך אגב, זה כסף לא קטן. משפחה עם שלושה ילדים מקבלת 21,000 שקלים נטו. משפחה עם שני ילדים מקבלת 18,000 שקלים נטו. זה הרבה מאוד כסף. אמרו שיגישו ויוכלו לעזוב את המלון. לקח זמן להגיש, גם לבדוק שאין כפילויות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שאני שואלת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את אומרת שב-1 בחודש הוא צריך לעזוב את המלון ולמה הוא לא קיבל את הכסף.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא. אני שואלת אם אני יכולה להגיש ועדיין להיות במלון מתוך הבנה שאני אקבל כסף ב-1 בחודש. ביום ההגשה אני צריכה להיות במלון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לדעתי זאת שאלה שהוא צריך לתת תשובה. אם את עושה את זה, בתנאי שאת לא מקבלת על הימים האלה שהיית במלון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

חד משמעית. הכול בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לך תשובה לזה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

על העתיד.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

בפועל אנחנו לא יודעים להגיד אם מישהו עכשיו נמצא במלון וחושב שהוא יצא עוד שבוע, יצא מחר. הוא צריך להגיש את הבקשה. ברגע שאנחנו רואים שהוא ביצע צ'ק אאוט מהמלון והוא לא נמצא בו, הוא יכול להגיש את התצהיר הזה ואז הוא יקבל את הכסף. הכסף אמור לעבור יחסית מהר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

יום הגשת הבקשה.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

לא יודע להגיד. זה ביטוח לאומי במסגרת ההסדרה של ביטוח לאומי. ככלל, הבקשות שביטוח לאומי פתח הן רק עד ה-2 בנובמבר. כל מי שעד ה-2 בנובמבר היה מחוץ למלונות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

זה כבר נגמר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מתי לדעתך הם יקבלו את הכסף?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

לדעתי כמה ימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל פעם שאתם רואים אותי, אתם אומרים כמה ימים. מתי?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שקורה עם הנתונים שאומרים לי עוד כמה ימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. הנתונים כבר מוכנים. עזוב. בהתחלה אתה הצגת את הבעיה טיפלנו בזה לאורך מספר ישיבות ואתה ישבת בכל הישיבות. אתה לא יכול להגיד שמה שהיה בהתחלה זה מה שקורה היום. נכון? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא אומר את זה. אני שואל.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא אומר שיש לו רשימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קארין העלתה שאלה. מה שאת אומרת קשה מאוד ליישום כי מבחינת מערך הנתונים, זה קצת בעייתי.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

יש כאן מערכת מורכבת.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

יש דירות שמוכנים להשכיר, כמו שמשכירים לתיירים. תיירים באים ושוכרים דירות לתקופה קצרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בעיקר בתל אביב.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא נכון. יש גם בראשון וגם בבת ים. בכל מיני מקומות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מדברת על דירה קטנה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא. אני אומרת לך נווה חוף. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

עדיין הדירה יותר גדולה מחדר בשטח של 32 מטרים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אני מדברת על דירה גדולה עם חמישה חדרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אדם צריך לממן כמה אלפי שקלים ולקבל את הכסף אחרי יומיים, זה בעייתי? לא צריך להגזים. עשיתם מכולם עניים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא כולם עניים אבל הוא לא עובד ולא מקבל משכורת.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני חושב שאת השאלה הזאת צריך להפנות לביטוח לאומי. אתמול שוחחתי איתם והם היו עדיין בעיבוד הנתונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שהיא מבקשת, תברר את זה בשבילה תן לה תשובה. אתה לא חייב לתת את התשובה עכשיו. תן לה את התשובה מחר או מוחרתיים. תעשה אתה בירור בביטוח הלאומי. אם אתה תפנה אליהם, תקבל תשובה במהירות אבל עד שישיבו לה, ייקח זמן. 

ראש המועצה, אתה יכול היום להגיד ששיתוף פעולה עם משרדי הממשלה, קבלת הכספים, התכלול והכול הוא מספק מבחינת מועצה אזורית תמר?

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

במקרה של מועצה אזורית תמר, בהחלט כן. אני לוקח בחשבון שלמזלנו נשארנו מועצה איתנה ורשויות שהן פחות חזקות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 אילת למשל קיבלה 12 מיליון שקלים ממשרד הפנים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

הוא הוציא מכתב לראש הממשלה שהוא בקריסה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא מדבר על משהו אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני דיברתי בטלפון עם ראש עיריית אילת. הוא קיבל את הכסף מהממשלה והוא מסודר. הבעיה היא עם העסקים.

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

גם אצלנו לפי דוח שהוצאתי אתמול, לעסקים שלנו בנובמבר יש ירידה של 80 אחוזים בפדיון. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

למי יש ירידה? אני הייתי אצלו. המועצה מתפקדת, חבל על הזמן. החמ"ל מתפקד, חבל על הזמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

העסקים לא מתפקדים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

תלך לקניון, קפה אתה לא יכול לקנות שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הטענה של ראש עיריית אילת וגם אתה אומר את זה שהאוכלוסייה שנמצאת במלונות לא קונה. אלה לא תיירים. זה עניין לוועדת כספים או לי לדון במתווה מיוחד. זה לא קשור לתכלול. ראש עיריית אילת קיבל ממשרד הפנים לבד 12 מיליון שקלים, שלא לדבר על מה שקיבל ממשרדים אחרים. דיברתי איתו ומבחינתו כל הנושאים מטופלים.

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, שאלת ואני אענה. יש פער בין רשות איתנה לבין רשות שהיא לא רשות איתנה ולא מסוגלת לשלם את פערי המימון לעוד שבועיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני הייתי סגן ראש עיר. אתה לא משלם. הקבלן לא מקבל את הכסף תוך יום. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא לא יכול ללכת להזמין משאית של משחקים בלי שיש לו כסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא אתווכח איתך על מה שכתוב בתנ"ך ומה כתוב בתלמוד, אבל בדברים האלה, תאמין לי שיש לי קצת ניסיון. הייתי 29 שנים חבר מועצת עיר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

ואני 27 שנים כולל ראש עיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב. לא צריך להגזים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אומר לך שראשון זה משהו אחד וזה משהו אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד ראש הממשלה, יש לכם מה להוסיף על הדברים שנאמרו?

 << אורח >> איתמר בן ישראל: << אורח >> 

ככל שתרצו הרחבה באיזו צורה אנחנו רואים את העבודה המיטבית ברמת הרשות או ברמת בית המלון, נוכל להציג. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

איך אתם קשורים לאירוע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא צריך מצגת. תגיד כמה מילים. 

 << אורח >> איתמר בן ישראל: << אורח >> 

אני אגיד שמשרד ראש הממשלה בחודש האחרון פעל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על מה אתם אחראים? רח"ל, אתה מתכלל את כולם? רח"ל הוא משרד הביטחון. תגיד על מה אתם אחראים ומה אתם עושים 

 << אורח >> איתמר בן ישראל: << אורח >> 

בעיקרון משרד ראש הממשלה מתעסק ונכנס לעומק היכן שיש סוגיות שאין להן בעל בית מוגדר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

כמו מה למשל?

 << אורח >> איתמר בן ישראל: << אורח >> 

 לדוגמה סוגייה של אבטחה ומוגנות בבתי המלון. זו סוגייה שהיא חוצת משרדים שלאו דווקא יש גורם ממשלתי אחד שיכול לקחת אחריות על כל האירוע. זה אומר לבקר במלונות, לדבר עם אנשי המקצוע ולצאת עם מסקנות ולהגדיר באיזו צורה צריך לתת מענים ברמה המיידית.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

מוגנות לא שייך למשרד הרווחה?

 << אורח >> איתמר בן ישראל: << אורח >> 

לא. מוגנות היא סוגייה שהיא מערבת בה גם את משרד הרווחה, גם את המשרד לביטחון לאומי, גם את משטרת ישראל, גם כמובן מענים של הרשויות המקומיות וזאת נגיד סוגייה שנופלת בין הכיסאות. כאלה יש כמה וכמה סוגיות וגם דברים שקשורים במענים מיידים של משרדים אחרים לא מצליחים לטפל ואז אנחנו נכנסים לעובי הקורה ועושים את מיטב המאמצים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני ממש מצטער. הדברים שלך הכניסו אותי לבלבול. אני לא מצליח להבין. התכלול שלכם הוא סתימת חורים?

 << אורח >> איתמר בן ישראל: << אורח >> 

אני אגיד שוב שאנחנו לא מתכללים את עבודת משרדי הממשלה ברמת בתי המלון. את זה עושה משל"ט ינאי בליווי של משל"ט אחר. אנחנו באים לטפל בסוגיות או שהן בין-משרדיות שלא מצליחות להיפתר או בסוגיות שאין להן בעל בית מוגדר. כלומר, שזאת לא פרופסיה של חינוך או פרופסיה של רווחה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אתם לא הגורם המתכלל. הגורם המתכלל מבחינתך זה משרד הביטחון.

 << אורח >> איתמר בן ישראל: << אורח >> 

אני אומר שברמה הארצית, זה משל"ט ינאי של פיקוד העורף בליווי של משל"ט רח"ל.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

יש נציגים של מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

 << אורח >> איתמר בן ישראל: << אורח >> 

שאני אשמח להסביר עליהם. כבר מהשבוע הראשון ביקרנו, גם המנכ"ל וגם עובדי המשרד, במלונות כדי להבין באיזה צורה אנחנו יכולים לייצר סדר היכן שצריך אותנו. כלומר, יש מקומות מעולים בהם הרשות הקולטת לקחה אחריות אבל היכן אפשר לייצר סדר בהסדרה של העניין. הוצאנו מנהלים בכירים משירות המדינה שהתנדבו לנהל את האופרציה, לסייע לרשויות הקולטות ברמה האזורית, ולטפל בבעיות שמשרדים אחרים לא מצליחים לפתור או שראש הרשות לא מצליח לפתור. ברוב המקומות העבודה היא עבודה צמודה של אנשי המערך הממשלתי של משרד ראש הממשלה עם הרשות הקולטת או עם ראשי רשויות מפונות, שוב, לטפל בבעיות שהן בין-משרדיות או דברים שהם בגדר פערים מתמשכים שאף אחד לא מצליח לפתור אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צריך להבין שמשרד ראש הממשלה הוא משרד מתאם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

עד עכשיו אמרו לנו שמי שאחראי לתכלל זה משרד ראש הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כנראה שלא. מי שמתכלל את זה, זה פיקוד העורף עם רח"ל יחד עם הרשויות המקומיות. זה מה שרצו בהתחלה, להעביר את הסמכויות לרשויות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

רק רצינו לוודא.

 << אורח >> איתמר בן ישראל: << אורח >> 

אני אומר שיש הבדל בין תכלול של העבודה במלונות, כלומר, מה קורה בכל אזור בכל מלון ברמת השירותים של איזה משרד עושה ובאיזה יום, לבין טיפול בסוגיות.

מבחינת העבודה שעשינו בחודש האחרון וגם בעקבות השיחה, ההמלצה שלנו היא שברמה האזורית, ברמה הרשותית, ההובלה תהיה ככלל של הרשויות הקולטות, כמובן בעבודה משותפת עם פיקוד העורף, עם משרד ראש הממשלה, עם הרשויות הנקלטות וכמובן נציגי משרדי הממשלה הרלוונטיים ברמה האזורית, וברמת בתי המלון, היכן שאפשר, כמובן היכן שיש מנהיגות מקומית, לרשות הנקלטת אבל שההובלה בכל זאת תהיה ההובלה של פרויקטורים של הרשויות הקולטות. השלבים הבאים מבחינתנו, כדי להסדיר את העניין הזה, קודם כל להכיר בכך שהרשויות הקולטות לקחו על עצמן את האחריות הזאת ברוב המקרים, לייצר סטנדרט מאוד מאוד ברור בסיסי של איך זה נעשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה. משרד האוצר. תעדכן אותנו מה סגרתם לאור אותה ישיבה שקיימנו אצלי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

איפה הכסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הכסף קיים. אין בעיה.

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

אגף התקציבים, משרד האוצר. באותה ישיבה עלו כמה נושאים, גם הנושא של תכלול שבו אנחנו נותנים מענה תקציבי גם לרשויות קולטות. משרד הפנים כבר הקצה לבדו 34 מיליון שקלים ואמורים להקצות מנה נוספת לרשויות קולטות כאשר בצד השני גם הרשויות המפונות מקבלות מענה תקציבי. ברשויות בדרום זה קצת יותר קל, זה באמצעות מינהלת תקומה, אבל גם לרשויות בצפון הוקצו 35 מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הכסף כבר הגיע?

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

כבר הגיע לרשויות המקומיות ויוקצו כספים נוספים. יושב ראש הוועדה ביקש גם לבדוק את הנושא של היבילים שהעלה ראש מועצת תמר לגבי מקדמות התשלום. אנחנו טיפלנו בעניין הזה גם מול החשב הכללי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם מקבלים אוטומטית 80 על ה-20 אחוזים?

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

זה מגיע ל-90 אחוזים ולא ל-80 אחוזים. זה גם יהיה בתיאום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא נסכם את הנושא. 

 << אורח >> מארק דכטיאר: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, אני מהשלטון האזורי. העברנו רשימה אליך דרך איציק לגבי מועצות מסוימות שעדיין יש יתרות פתוחות גם לתקופת המלחמה וגם לפני כן. אתה כסגן ראש עיר מכיר את המימון, את כובד המימון על המועצות. העברנו רשימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי מה? שעדיין לא קיבלתם כסף?

 << אורח >> מארק דכטיאר: << אורח >> 

יש מועצות אזוריות שעדיין יש הרשאות פתוחות מתחילת המלחמה ומלפני כן והכסף לא התקבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מכיר את זה?

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

אני לא מכיר. אני אשמח לקבל את הרשימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא ראיתי אותה.

 << אורח >> מארק דכטיאר: << אורח >> 

העביר אותה איציק אשכנזי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הוא העביר לגבי בתי מלון. 

 << אורח >> מארק דכטיאר: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראיתי מה שהוא העביר לי. מה שהוא העביר לי זה לא כסף שמגיע ממשרדי הממשלה.

 << אורח >> מארק דכטיאר: << אורח >> 

יש פירוט של משרדי הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, הוא כאן עכשיו, תעביר לו את הרשימה ותוך יום הוא ייתן לך תשובה. תוך כמה זמן אתה יכול לסיים את העניין?

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

אני אעביר את זה באופן מיידי לחשב הכללי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. אני לא ראיתי את זה. מה שהוא שלח לי זה כמה מפונים יש בבתי מלון בכל מיני מועצות אזוריות.

 << אורח >> מארק דכטיאר: << אורח >> 

לא. עשינו ממש עבודה. יש 19 מועצות שהתפנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. אני רוצה לסכם את זה. אם יש מישהו מחברי הכנסת, שרוצה להוסיף, בבקשה.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני רק רוצה תשובה לשאלה. 261 מיליון שקלים עברו היום למפונים. מחר הם יראו את זה בחשבון הבנק שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מדבר על ביטוח לאומי?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

כן. 261 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכמה אנשים? לכמה משפחות?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני דווקא שאלתי כמה לא קיבלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה לא קיבלו?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני ממתין לתשובה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לי שתי הערות אבל הערה אחת היא לישיבה הבאה. הייתי בטבריה ולגמרי במקרה ישבתי במלון שהוא לא מהמפוארים. היו בו ארבע קהילות שונות והאנשים שנמצאים שם - שמם במערכת - הם אנשים רציניים ביותר שעובדים. אומרים שמכירים את מה שאמרתם. פיקוד העורף, נציגים שם משרדי בריאות, רווחה וחינוך. אין תחושה של תכלול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל לא כל תלונה היא נכונה. זה גם עניין של הרגשה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נכון. בסדר אבל עדיין. השאלה שלי מתקשרת לעניין של האם האיש בקצה, שאתם תתנו את השם שלו באותה טבלה, הוא באמת חי עם אותה תחושת שליחות שראש המועצה רואה את הכול וזה מרשים ביותר אבל המשימה שלנו היא - החבר'ה שלנו משלומי ומקריית שמונה – לא הרגשתי שזה מספיק כמו שאנחנו רוצים. הייתי צריך להתחיל בזה שיש שיפור משמעותי ביותר ואפילו אני רוצה לומר מרגש. יש התנדבויות מסביב אבל עדיין אנחנו פזורים על מאות מוקדים של מלונות בארץ. ברור שצריך להתמקד בשליש התחתון שמנוהל כוללנית פחות טוב. זה חשוב משום שאנחנו בכלל בתחילת האירוע, בעיקר בצפון, ואין פרספקטיבה. אנחנו רוצים שהם ילכו ויש כבר משפחות, בני אדם, שהודיעו לעצמן ולמעסיקים שהם לא יהיו כאן. אנחנו צריכים לחזק את הקהילה, לתת תחושה של הצלחה באירוע המאוד מורכב שאנחנו אולי רק בתחילתו. לכן צריך לדאוג למקומות בהם הם לא מספיק חזקים ולא מספיק מנוהלים טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל אי אפשר. אלה מילים כלליות.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, הן לא כלליות. אני חושב שהם יודעים לעשות את העבודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

במקום שיש בעיות, פונים אליהם. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תאמין לי שאני אמסור אבל לא צריך כרגע את הפרטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אל תמסור עכשיו. תמסור להם.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

צריך ללמוד אבל זה רחוק מדי וצריך להגיע למקומות ולבצע את המערכת שאנחנו יודעים לבצע עד המוצב האחרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בעיות תמיד יהיו. התפקיד שלהם הוא לטפל בבעיות שעולות. אין פתרונות קסם לכל דבר באותו רגע. אין דבר כזה.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

יש לנו מערכת שהתפקיד שלה הוא גם לאתר את הבעיות. לצורך העניין, לגל יש מכלול שהתפקיד שלו הוא לייצר גם בקרה כפי שאתם עושים. אתם בפועל מגיעים לבתי המלון, שואלים את האנשים, מדברים עם אנשים. אנחנו מסתכלים על זה בשני קוונטים כאשר האחד הוא שאנחנו קודם כל מדברים עם משרדי הממשלה, מוודאים שהם נותנים את השירות, והדבר השני הוא שאנחנו בודקים מול האזרח בקצה. מנסים לייצר תיאום ציפיות לרמת השירות כי רמת השירות היא לא כמו שהוא קיבל לפני המלחמה. הדבר השני, אנחנו רוצים שרמת השירות תהיה בהתאם למה שהגדרנו לכלל הגופים שעובדים בתוך המרחב. יש לנו מסד נתונים כזה שגל מוציאה אותו אחת ליום עם דוח אחד ליום לכל משל"ט כזה, עם בסביבות 30 בקרות, 40 בקרות ביום, כמה שאנחנו מצליחים לעשות ובסוף זה גם מתוחם לדש-בורד לאומי שמציג תמונת מצב על כל אחד ממשרדי הממשלה.

אני יכול לומר לכם שאני אישית דיברתי עם כל מנכ"ל של כל משרד ממשלתי רלוונטי. הדש-בורד הזה נמצא גם אצלו והוא יודע לקבל את הדוח ולעשות גם תהליך פנימי. כל הזמן אנחנו עושים טיוב לתהליכים אל מול מה שקורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שכן, תהיו יותר בנושא של הבעיות. ברור שלא כל תלונה היא נכונה ולפעמים זה עניין של הרגשה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

יש קהילות שכבר הולכות לשלב הבא. הולכות למגורים יותר קבועים. יש קהילה שעוברת לקריית גת. כדי לצמצם את הפיזור, אתם שוקלים גם העברה, מה שנקרא איחוד קהילות?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אופטימיזציה.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני אענה על זה בשני היבטים. כל מה שקשור לאפס עד שבע, זאת מינהלת תקומה ואני ממליץ להביא אותם לכאן כדי שייתנו לכם הסבר מה התפיסה שלהם בהקשר הזה. אל מול זה אנחנו כן עושים עבודה עם משרד התיירות. אני אתן דוגמה. קיבוץ אילון שהיה בדרום ביקש לעבור צפונה. אישרנו לו לעבור למלון בצפת למרות שזה מלון שלצורך העניין נמצא כבר בטווח שהוא בגבול הגזרה, גם כדי שתהיה להם נגישות לאזור המחיה שלהם וגם עשינו איחוד קהילות תוך כדי. אנחנו מסתכלים על זה גם בהיבט עתידי. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אפשרתם בקדמה, היכן שהם היו.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

ביטן, זו נקודה חשובה. 

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אנחנו גם מכינים תוכנית. אני אתן לכם עוד דוגמה. בהינתן ויתחילו לחזור ליישובים, מתי שיתחילו לחזור ליישובים, יישובי הדרום כנראה יחזרו לפני יישובי הצפון, ואנחנו מסתכלים על מה יתפנה בדרום ואל מול זה איך נכון לאחד את קריית שמונה בעיקר ואת היישובים הצפוניים. גם לזה אנחנו בונים תוכנית שהיא תוכנית עתידית שתצא לפועל בהינתן וזה יידרש, גם כדי להצפין אותם לאזור טבריה וגם כדי לייצר מענה קהילתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרו שהארכתם לאנשים את המועדים.


 << אורח >> איתמר בן ישראל: << אורח >> 

לצערנו הרב החלטת הממשלה הגיעה מה שנקרא לדד-אנד שלה שזה היום. זה ה-22 בנובמבר. היא עכשיו נמצאת בתהליך של אישור טלפוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם צריכים להודיע דחוף למלונות. אנשים קיבלו מכתבים. 

 << אורח >> איתמר בן ישראל: << אורח >> 

זה לא רק במובן של טכנית מחר. זה עניין של הארכות חוזרות ונשנות ולא מאפשרות - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

זה תלוי בממשלה. 

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני רוצה לענות בהקשר הזה. משרד התיירות וגם אנחנו העברנו לכל בתי המלון. לכן מלבד מלון כפר המכביה שהוציא מכתב, בגלל המכתב הזה הוא קיבל על הראש בגלל המכתב הזה גם ממשרד התיירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. יש עוד מלונות שקיבלו מכתבים.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

יש מלונות מעטים. זה בשוליים. המלונות יודעים שאף אחד לא יצא, גם אין מישהו אחר שיתפוס את המקום במקומם כי אין כאן תיירים וגם אין תיירות פנים. לכן כל האמירות האלה שאנחנו לא יודעים מה יקרה מחר, הן פחות רלוונטיות. זה עניין פרוצדורלי כלכלי. אני לא אומר שזה צריך להיות אבל בפועל, כפי שאנחנו מכירים את העניין, אנשים יושבים במקום, לא יזיזו אותם מטר. העניין התקציבי, נמצא כאן משרד האוצר והם מכירים את זה היטב, מדובר על מיליארד שקלים שבסוף בהחלטת הממשלה מישהו צרי להגיד מהיכן לוקחים את הכסף הזה כל חודש קדימה כשמאריכים את השהייה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא מאריכים חודש קדימה.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

נכון. לצערנו. משרד הביטחון הגדיר שאנחנו מעוניינים בהארכה עד ה-31 בדצמבר. זו הייתה אמירה חד משמעית של משרד הביטחון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אל מול זה, זה הלך לאוצר. האוצר אולי יוכל להתייחס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפי החלטת הממשלה, עד מתי מאריכים?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

היא מאריכה עד סוף שנה. עד 31 בדצמבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה כל התקציב. זה לא עניין של רח"ל.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

אני מנכ"לית התאחדות המלונות ואני רוצה להגיד בשם המלונות. בשעה הזאת צובאים מאות תושבים על דלפקי המלונות. ההודעה המרגיעה שאומרת שצפויה החלטת ממשלה, לא מרגיעה אף אחד. כמו שכולנו יודעים, שום דבר לא גמור עד שהוא לא גמור. מבחינת מלונות זה בכלל לא משנה אם הם ייסגרו מחר כדי להמשיך ולארח עשרות אלפים. הם חייבים לקנות מזון, הם חייבים להיערך לוגיסטית וחייבים לטפל בכוח אדם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד מתי אתם קיבלתם כסף?

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

ה-22. זה בכלל לא קשור לכסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מבין מה את רוצה. טענתם שלא קיבלתם. דאגנו שקבלו עכשיו ואתם מתלוננים?

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

אין שום קשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם רוצים זכות קדימה?

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

לא רוצים זכות קדימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את יודעת מה? תוציאו את כולם. בסדר? מספיק עם זה. די. 

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

אנחנו לא רוצים להוציא אף אחד. התשובות שלך לא רלוונטיות, לא ענייניות וסתם מתלהמות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מספיק. לא רוצה לשמוע אותך. 

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

בפועל מן הראוי שאנשים יקבלו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אוציא אותך. לא רוצה לשמוע. 

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

לא מפתיע. אתה מקשיב רק לעצמך. אנחנו לא מגזימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צאי החוצה.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

אין כאן עניין של כסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צאי החוצה.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

אתה אומר מה שבא לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תוציאו אותה.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

בשמחה אני אצא החוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צאי החוצה. אתם לא רוצים? תוציאו את האנשים. די, מספיק. לא סומכים על הממשלה בשום דבר. צאי החוצה בבקשה. 

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

אנחנו רוצים ואנחנו מארחים... הממשלה לא מסוגלת לעמוד ב-...

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צאי החוצה. צאי כבר. הגזמתם. עברתם את הגבול שלכם.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> 

תתבייש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא סומכים על הממשלה בכלום. נו, באמת. מה זה? מה הולך כאן? אני לא מבין. יש גבול. הם קיבלו בהתחלה תשלומים על התקופה של השהייה. אז מה בדיוק הבעיה עם בתי המלון? מה הולך כאן? אני לא מבין.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

הם צריכים להיערך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז נערכים. מה קרה? מה, הם מפחדים שהממשלה לא תיתן להם את הכסף?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באמת, מספיק עם זה. די. יש גבול לכל דבר. לכל טענה יש גבול. התאחדות בלי המלונות צריכה להתבייש אם הם מדברים כך.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

גם הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד יש לה חוצפה לבוא ולצעוק כאן.


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

 מאחר ולא מדובר בשהות קצרה ולא באירוח בבית מלון אלא זה הפך להיות מרכזים קהילתיים, אנשים צריכים לדעת שהם נשארים לפרק זמן ממושך יותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

החלטת הממשלה היא עד ה-31. היום היא מקבלת באישור טלפוני.

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אנחנו מבינים את הנושא. אנחנו בקשר עם הקהילות, אנחנו מבקרים בבתי המלון, אנחנו מדברים עם האנשים בדיוק כמוך. אני רואה אותך מסתובב ויישר כוח על כך. אל מול זה אנחנו ביקשנו להאריך את זה עד סוף השנה כיוון שאנחנו מודעים לעובדה שמצד אחד אנחנו לא יודעים מתי זה יסתיים ואיך זה יסתיים. בקוונטים כאלה זה נכון לייצר את זה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

החלטה צודקת וטובה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לגמרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד סוף השנה, בסדר, יקבלו. בינתיים סגרו איתם את כל ההפרשים של העבר. מה קרה לבתי המלון? בשביל לקנות אוכל הם צריכים לקבל מהממשלה מראש?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי, הם עושים להם טובה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אף אחד לא עושה טובה. אנחנו בתקופת מלחמה. כולם צריכים להיות מתחת לאלונקה, גם בתי המלון. המדינה היא לא כספומט. אני לא מבין מה הולך כאן. יש גבול לכל דבר. אני לא אירגע כי זאת לא התנהגות של בתי מלון. היא מייצגת את בתי המלון? זה נקרא ייצוג של בתי המלון? מישהו ברח מזה?

 << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> 

אני יכול לומר שהם כמהים לאנשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם צריכים לקנות אוכל ועדיין לא קיבלו הודעה עד איזו תקופה הם יישארו במלון. תגיד לי, זה נשמע לך? 

יש לכם להוסיף משהו שקשור לנושאים של רח"ל?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא. לדיון הבא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לחברי הכנסת יש שאלה?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בואו נסכם את הנושא. קודם כל, לעומת ההתחלה אנחנו נמצאים בשלב שהתכלול השתפר בצורה טובה. הדברים נעשים גם מול משרדי הממשלה וגם מול הרשויות המקומיות שקולטות. גם בערים כמו ירושלים ותל אביב בהן הפיזור גדול, אני רואה שיש התארגנות ואני חושב שבעניין הזה יש שיפור רציני.

אני מציע שלא נקיים עוד ישיבה בנושא הזה. זו ישיבה רביעית שאנחנו מקיימים בנושא. אני מציע שתשפרו את העניין הזה של אדם שנמצא בכל מלון ומלון דרך הרשויות המקומיות ודרך פיקוד העורף. תעשו את זה מבחינה מקצועית איך שאתם רוצים אבל העיקר הוא שיהיה אדם בכל מלון ומלון שהוא ידע מה קורה באותו מלון, הוא יאזין לבעיות ולתלונות ויעביר אותן הלאה גם כפתרונות.

עכשיו אנחנו נפתח את הישיבה הבאה. זאת אותה ישיבה אבל חילקנו אותה לשתי ישיבות. חמש דקות הפסקה.




תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:47. << סיום >>