פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 32 ועדת הכספים 29/11/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 257 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ט"ז בכסלו התשפ"ד (29 בנובמבר 2023), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי מיכאל מרדכי ביטון ולדימיר בליאק אלי דלל נעמה לזימי סימון מושיאשוילי משה סולומון חוה אתי עטייה יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר מוזמנים: אוריאל שם טוב – עו"ד, רפרנט תקציבים, אגף התקציבים, משרד האוצר דניאל סרגי – רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר תמר לוי בונה – אגף התקציבים, משרד האוצר רז פוגל – רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר תאיר רבוחין – אגף התקציבים, משרד האוצר חנן פריצקי – סמנכ"ל תקציבים, משרד הרווחה רבקה ברנשטיין – משרד התרבות והספורט ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת ל המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2023. פנייה מספר 139 – מדע, תרבות וספורט. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים ולתקצוב של 9,500 אלפי שקלים בהוצאה מותנית. הסעיף מתקצב את משרד המדע, התרבות והספורט והשינויים הפנימיים נועדו לתקצוב שימושים קשיחים של המשרד. עיקר השימושים הקשיחים הוא תקצוב עבור קולות קוראים שהמשרד כבר הוציא ובעצם התקבלו עליהם בקשות מהציבור והייתה עליהם הסתמכות. חוץ מזה יש גם פערי שכר, פערי תפעול שאלה עלויות שכירות, ארנונה וכדומה. תקצוב של תאגיד סטטוטורי ושיפוי של מכון וינגייט על שיכון של מפונים בשטחו. חשוב להגיד שהפנייה נמצאת כאן היום אחרי שכבר בחנו צורך-צורך וניסינו לצמצם צרכים שהם לא קשיחים. מה שנמצא כאן היום, אלה רק צרכים קשיחים שאין לנו אפשרות לא לתקצב. בנוסף יש הוצאה מותנית כאשר מדובר בתמיכות שהמשרד נתן. כרגע אנחנו גובים הוצאות יתר שהמשרד כבר אישר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמיכות למי? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לגופי תרבות, לגופי ספורט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למשל למי? תן לי דוגמאות של גופי תרבות וגופי ספורט. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נמצאת כאן נציגת המשרד שיכולה לומר באיזה גופים מדובר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני הנציגה של המשרד. מי מחליט מה הכסף שהוא כסף קואליציוני ומה הכסף שהוא כסף קשיח והוא נמצא בבסיס? מי מקבל את ההחלטות? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שמעתי שיש מושג חדש, הסתמכות על קול קורא שפורסם לציבור. הסתמכות זה מושג חדש בעברית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חוזר שוב על שאלתי. אני מבקש לדעת מי מקבל את ההחלטה שהכסף הזה הוא כסף קשיח והוא חלק מבסיס התקציב, אותן תמיכות שאתם נותנים – תכף נשמע מה הן – ומי מחליט שזה כסף קואליציוני שצריך אישורים וכולי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בתקציב יש הגדרה. אתם מחליטים. הקואליציה מחליטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא החלטתי. אני לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש בתקציב כסף שמוגדר ככסף קואליציוני. למה אתם שואלים את הפקידים? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה כנראה הוחלט בתקציב של השנה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נראה לי שאם הרב גפני שואל, יש בסיס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שקשיח, מה שלא קשיח, זו שאלה אחרת אבל מה שקואליציוני ומה שלא קואליציוני, זה מאוד ברור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר לקבל תשובה. אני נמצא הרבה שנים בתקציב. אני לא מחליט מה בבסיס התקציב ומה בחוץ. אני מקווה שבעתיד, אם אני אהיה בקואליציה כלשהי, אני מקווה שאני אחליט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי ביום מן הימים אתה תהיה בקואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אולי ביום מן הימים. נכון. אני שואל עכשיו אותך. אתה מביא לכאן העברה ואני חושב שצריך לתמוך בה כי אני לא חושב שצריך לאפשר לחמאס לפגוע בחיים השוטפים במדינה. אני מסכים לזה ואני גם מביא את זה באופן מיוחד אבל אני שואל איך אתם מקבלים החלטה שזה כסף קואליציוני וזה כסף של קולות קוראים, שתכף נשמע מה הם. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אגיד שוב שמדובר בהעברה פנימית. זה לא כסף שמגיע לסעיף מבחוץ. שנית, לגבי השאלה ששאלת, אני רפרנט של תרבות וספורט, אני לא יודע להגיד על סמך מה קובעים מה כסף קואליציוני ומה לא. אני גם לא מוסמך לתת את התשובות האלה מטעם האגף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד גם לממונים עליך שכאשר אתם תהיו כאן בוועדה בימים הקרובים, אני כנראה אביא את החוק שאורית פרקש מבקשת ממני להביא וגם ולדימיר מבקש על הנושא הזה של דיווח על מה נעשה כל הזמן, איך הגעתם לגירעון, והשאלה הזאת של כסף קואליציוני ולא כסף קואליציוני תישאל על ידי הרבה מאוד. אני לא מבין את הדבר הזה. אתמול היה כאן דיון על גופי בריאות שהם חלק מהמלחמה, כולם ראו את זה, כולם יודעים את זה, וזה כסף קואליציוני. למה זה כסף קואליציוני? מי החליט? מי החליט שזה כסף קואליציוני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברי הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הממשלה החליטה? ראש הממשלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי מצביע על התקציב? למיטב ידיעתי נבחרי ציבור. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תראה לי איפה כתוב סעיף כזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה הצבעת על התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה הוויכוח? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה הצבעת. בסוף זה הכוח שלך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מי מחליט? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי, אני רוצה ממנו תשובה. הצבעתי, אני מודה. בשביל זה יש את יום כיפור, אבינו, חטאנו, פשענו. אני יותר לא אצביע על זה, אם יהיה כסף קואליציוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני איתך. בוא נבטל את כל הכספים הקואליציוניים בתקציב הבא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אני בעד לבטל. אתה יודע שאני כבר בעד לבטל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא לבטל אלא להכניס את זה לבסיס התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לבטל את הכספים הקואליציוניים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא יהיו כספים קואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא להכשיר את הכספים הקואליציוניים המושחתים שלכם אלא לבטל את הכספים הקואליציוניים. מה דעתך? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש כספים שצריכים להיכנס לבסיס התקציב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כולל ארגוני נוער, כולל כפרי סטודנטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תדבר איתי על ארגוני נוער. אנחנו יודעים על מה אתם מדברים. תפסיקו. על ארגוני נוער אין ויכוחים. יש ויכוחים על דברים אחרים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה קואליציוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם ממשיכים בזמן המלחמה להזרים אתה הכסף לשותפים שלכם על חשבון המפונים ועל חשבון הצבא. על זה הוויכוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פינדרוס, אני מבקש ממך. אנחנו דנים עכשיו רק על ספורט ולא על שום דבר אחר. אני רוצה לדעת למה כך הוחלט. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להגיד שיש 65 מיליון שקלים עבור קהילות משימתיות שעושות עבודת קודש וגם אלה כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש לא לדבר על זה עכשיו. אם אתה רוצה, נדבר בשבוע הבא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק לספר שעכשיו עוצרים מחוץ לכנסת משפחות שכולות. הורים של ילדים שנרצחו וילדים שההורים שלהם נרצחו, עכשיו עוצרים מחוץ לכנסת. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אז מה את רוצה מאיתנו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד את זה כאן. אני מבינה שאתכם זה לא מעניין אבל אותנו זה מעניין ולכן אני אומרת את זה. אני מדברת אליכם, אל כולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. קולות קוראים. מה זה? נעמה, אנחנו מדברים על העברה ואני מבקש או להקשיב או לא להפריע. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> אני ממשרד התרבות והספורט. הקולות הקוראים הם קולות קוראים שפורסמו לציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה למשל? << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> קולות קוראים לאגודות הספורט הנתמכות. אלה קבוצות של כדורגל לצורך העניין, כדורסל, כדורעף, הכול. אלה אגודות שמתקיימות בעיקר על כספי משרד התרבות והספורט ובלי הכספים האלה הן לא יכולות להתקיים. כחלק מהקול קורא, יש נוהל של פרסום לציבור על מנת שגופי הספורט ידעו להיערך ולהתאים את התוכנית שלהם לקול הקורא כי אנחנו דורשים שם כמות משחקים, כמות נשים וכולי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התרבות? << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> אין כאן כסף של התרבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קודם אמרת קולות קוראים על תרבות וספורט. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> הקולות הקוראים הם בספורט והם על זה. אין כאן כסף לתרבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא כסף קואליציוני. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> זה לא כסף קואליציוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגודות הספורט שעליהן את מדברת, הן לא בכסף קואליציוני אלא זה כסף שנמצא בבסיס. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> זה כסף שהיה אמור להגיע לנו בעל"ש – לא בבסיס אלא בעל שינוייו, בהמשך השנה – << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את זה לא הבנתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שינויים בתקציב זה על שינוייו. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> זה עדכון תקציבי שהיה למשרד עם האוצר ועל בסיס זה פרסמו את הקול קורא. כל שאר הכספים בוטלו. במקרה הזה בלתי אפשרי משפטית לבטל כיוון שזה כבר פורסם והגופים הסתמכו על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא ביקשתי לבטל. רק רצינו לדעת אינפורמציה. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> משרד האוצר ביקש לבטל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד האוצר ביקש לבטל? << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> משרד האוצר קיצץ לנו מן הסתם את כל שאר התקציבים שהיינו אמורים לקבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל את זה משרד האוצר מביא. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> נכון, אחרי שהוא בחן והבין שאין שום אפשרות לבטל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שמחליט זה משרד האוצר, אגף התקציבים. זו החלטה שלו. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> משרד האוצר סיכם עם המשרד על כסף בתחילת שנה והמשרד לא קיבל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> סיכם מחוץ לוועדת כספים. זאת אומרת, הוא סיכם סיכום ביניכם שלא עבר כאן בספר התקציב. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> לא עבר בוועדת כספים, במסגרת התקציב שהצביעו עליו בכנסת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם מוציאים קול קורא כשיש לכם סיכום בלי ועדת כספים? יש איזושהי דרך עוקפת? << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> לא. לא פרסמו את הקול קורא. כמו שאמרתי, חלק מהקול קורא הוא לפרסם את המודל להערות הציבור. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אפשר להרחיב את הנושא של מרכזי תרבות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני לא הבנתי. אתה אולי הבנת אבל אני לא הבנתי. אני עדיין לא הבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם בסוף יש קיצוץ, למיטב הבנתי זה יגיע במסגרת החוק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא קיצצו אבל היא אומרת שפרסמו קול קורא אבל בקול קורא חסר כסף. אם כן, איך פרסמו קול קורא אם לא עבר בוועדת הכספים? << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> אני אומרת שוב. הקול קורא לא פורסם. כחלק מהקול קורא יש סעיף שמחייב לפרסם את המודל לציבור להערות ל-21 ימים. זה פורסם לגופים ולפי המודל שפורסם, הגופים פעלו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם פרסמתם לפני שזה עבר ועדת כספים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נכון, אם אתה לא תאשר כאן, לא יהיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אלי, אני מנסה להבין. לפני שעבר ועדת כספים פרסמתם מודל ועכשיו אתם אומרים שאתם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם מקבלים מוצר מוגמר. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> על סמך ההצבעה של תחילת שנה. כן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> על סמך הסיכום עם האוצר. לא עם ועדת כספים. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> לא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, אתה מבין? משהו כאן מוזר לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מוזר. אני אסביר לך. יש דיון שמתנהל בין משרד המדע, התרבות והספורט לבין אגף התקציבים באוצר. אם האוצר לא יסכים, זה לא מגיע לכאן בגלל שהוא לא מעביר להם את הכסף. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל הם אומרים שהם פרסמו קול קורא ועכשיו זה חסר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קול קורא כמודל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם הם לא מגיעים לסיכום ואגף התקציבים לא רוצה, הוא לא מביא את זה. אתה לא צד בעניין. מתי אתה הופך להיות צד בעניין? אם הם מגיעים להסכמה - משרד המדע, התרבות והספורט ואגף התקציבים באוצר – אחרי דין ודברים ביניהם, אתה מקבל כאן מוצר מוגמר שזה באמצעות העברה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אומרים לך שהמוצר המוגמר הגיע אליך אחרי שפורסם קול קורא שהציבור ראה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל הוא מותנה. הקול קורא הוא מותנה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם ועדת הכספים לא מאשרת, את מי תובעים? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הקול קורא מותנה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל שאלה פשוטה. זה לא מוגמר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נכון. הוא מותנה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם הוא מותנה, על מה הייתה ההסתמכות? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תחליט מה שאתה רוצה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רק שואל. אמרו שהייתה הסתמכות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה משנה? אנחנו נקיים את הדיון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש משחקים עכשיו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. חוזרים לאט לאט. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא היה קהל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתם מדברים כאן על הספורט. אני שואל מה קורה עם מרכזי התרבות כמו מרכז ליהדות בבל או המרכז ליהדות לוב. הם היו אמורים לקבל השנה תקציבים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> או מרכז יהדות אתיופיה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> או מכרז יהדות אתיופיה. איפה הם נמצאים בתקציב? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> עכשיו הורידו להם 24 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם כבר עוסקים בעדות, מה קורה עם יהדות מרוקו? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אין שם מרכז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיקימו. לא מגיע לנו? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> המרכז שלכם נמצא במרוקו. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> להבנתי אמורה לעבור החלטת ממשלה. חלק מהחלטת ממשלה שאמורה לעבור הועברה. סליחה, אני לא בעניינים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה את מדברת? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני שאלתי מה קורה עם מרכזי תרבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא אמרה שזה לא מופיע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בדיוק. עכשיו היא נותנת תשובה. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> זה חלק מהחלטת ממשלה לגבי המלחמה. במסגרת המלחמה. יש החלטת ממשלה שאמורה להסדיר את התקציב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> המרכזים האלה צריכים לפעול. << אורח >> רבקה ברנשטיין: << אורח >> כדי שהמרכזים יפעלו, הסכומים של הפיצוי שיגיע להם לפי המתווה אמור לעלות בהחלטת ממשלה. הוא עלה כבר בהחלטת ממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מופיע כאן. זה מופיע בהחלטת הממשלה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ברור לי שלא מופיע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אלי, אני אומר לך שאני יודע לומר לגבי מרכז יהדות אתיופיה. מתוך תקציב של ארבעה מיליון שקלים בסך הכול, ירדו 2.4 מיליון שקלים. גם אני מצר על כך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה לאגף תקציבים. אני רוצה שתיתן איזה סדר כללי לדיון הזה. בעצם לפני יומיים הממשלה אישרה מחדש את תקציב 2023, כביכול עם כספים קואליציוניים והעברות כאלה ואחרות. כאן יש דיון על העברות בתוך בסיסי התקציב של המשרד. נכון? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה לא מדויק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה שתסביר לי מה אנחנו עושים עכשיו. אני רוצה להבין את היחס בין זה לבין עכשיו. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> מה שאנחנו עושים עכשיו, בסך הכול זאת לא העברה בין גגות, זה לא בין סעיפים של תקציב אלא זה בתוך סעיף 19, זה בתוך התקציב שהוקצה מלכתחילה למדע, תרבות וספורט. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בבסיס התקציב? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כן. זה לא כסף חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מדע, תרבות וספורט, זה בבסיס התקציב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> השאלה אם זה ברזרבה או לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבסיס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת לא תשובה לשאלה שלי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה זה בסיס? השאלה אם זה ברזרבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למשרדים יש בסיס, לכל משרד, יש כספים קואליציוניים שאחר כך מגיעים. לפני יומיים הממשלה קיבלה החלטה נוראית לגבי כאילו - למרות שמדברים על שינוי סדרי עדיפויות אבל לא שינוי ולא סדרי עדיפויות ולא כלום – וכשחלק מהעם נמצא בחזית ועסקים קטנים נסגרים, הם עסקו בקופות הגדולות מאוד של עצמם. עכשיו אני רוצה לשאול מה הקשר בין הדיון הזה, איפה זה משתלב במתמטיקה. מה זה לעומת ההחלטה מלפני יומיים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אומר שכאן אנחנו לא משנים את הגג של הסעיף. אלה גם לא כספים קואליציוניים. זה כסף שהיה בסעיף. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היה כסף מותנה? איך הוא היה בסעיף? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הוא היה בסעיף בתוכנית שהיא לא התוכנית הזאת והוא נצרך לצורך פערים למשל בשכר, פערים בתפעול. אלה דברים קשיחים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> באיזו תוכנית הוא היה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני יכול להסתכל ולומר. השימושים אליהם זה הולך, זה הולך לדברים קשיחים שאין לנו אפשרות לא לתקצב אותם. כמו שאמרה הנציגה של המשרד, יש עניינים של קולות קוראים שגופים כבר פעלו לפיהם ויש על זה הסתמכות. במטה המשרד יש פער של שכר, פער של תפעול. אלה דברים מהסוג הזה. הפנייה שאנחנו מציגים היום היא אחרי שכבר ניסינו לצמצם כמה שניתן וכל מה שלא היה קשיח, פשוט לא נמצא כאן. לשאלתך. אני לא הגורם המוסמך שיכול לענות על מה שהוחלט בממשלה לפני יומיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יהיה בשבוע הבא בעזרת השם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור לגורם מוסמך. זה קשור להבנה של עבודת תקציב. אני שוב שואלת אותך את השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ענה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. הוא לא ענה. הוא אמר שהוא לא הגורם המוסמך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם תשאלי שוב, הוא יהפוך להיות הגורם המוסמך? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כאן פנייה, למשל מספר 106 עד 198. יש כאן הפחתה ממעיין החינוך התורני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין כאן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואלת. אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, את לא יכולה להבין, עם כל הכבוד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה זה עומד ביחס להחלטה לפני יומיים? האם היא כוללת את זה? האם היא על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר שלא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה היחס בין זה לבין ההחלטה של תקציב 2023? זה בעצם כבר נכלל בהחלטה של הממשלה שהתקבלה לפני יומיים? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אומר שוב. ההחלטה שהתקבלה לפני יומיים, זו בעצם החלטה על תקציב 2023 על כל שינויים בגגות של הסעיפים. כאן אין שינוי בגג הסעיף. זה משהו שהיה קודם והוא לא השתנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר את זה כבר שלוש פעמים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אומר שאין שינוי בגגות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, תודה רבה. אני מבין לאן את חותרת. זה בסדר אבל לא עכשיו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מבין לאן אני חותרת. אני מנסה להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא עכשיו. מספיק. הוא ענה מה שהוא יודע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני באמת רוצה להבין. ינון, תסביר לי אתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תסביר לה. היא יודעת. הוא יהיה כאן בשבוע הבא ותוכלי לומר את הדברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני דווקא מבין את אורית. אני שואל למה אנחנו צריכים להצביע על דבר כזה כי אני לא רואה כאן את השייכות של המלחמה. כל מה שאנחנו מעבירים כאן זאת נוגעים למלחמה ואם היו שינויים - כמו שאמרו לפני יומיים - למה זה נמצא כאן? אם זאת לא מלחמה, למה אנחנו צריכים להביא את זה כאן? אם הכול נוגע למלחמה. כאשר מדברים איתי על שכר, אני גם מבין שיש התחייבויות של שכר. אם יש התחייבויות של שכר, לא ידעתם מראש מה קרה עם השכר? למה זה קורה? אם יש התחייבויות של שכר, יש מקומות אחרים שיש התחייבויות של שכר ושם לא צריך לשלם? אורית, אני מבין את הזעקה שלך ושאת אומרת למה כאן אתה עושה לשכר ולמשל למורים אתה לא רוצה לעזור בשכר. כל הכבוד אורית, תודה רבה שאת עוזרת לנו בעניין ואת צודקת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נחמד שאתם לא עונים לשאלות שלי אבל אני אמשיך לשאול אותן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מחזק את השאלות שלך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כאן איזה תמנון עם המון העברות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא תודה רבה. לא תודה רבה. אתה כל הזמן עושה את זה. אתה משתיק נושאים שלא נוחים לך אבל זכותי להבין מה קורה כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא נוח לי? לי לא נוח? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עושים העברות מסעיף לסעיף ואני רוצה להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון אמר נכון. לי לא נוח? זה מצוין לי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להבין איך זה עומד אל מול ההחלטה שנתקבלה לפני יומיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא צודקת. איך זה קורה שכאן אתה מביא שכר ושכר של המורים אתה לא מביא. אני מבקש תגובה. איך את השכר הזה אתם מביאים ואת השכר של המורים ברשתות החינוך אתם לא מביאים. אני רוצה תשובה על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להגיד לחברי הוועדה. מי שרוצה, שיקשיב, ומי שלא רוצה, שלא יקשיב. יש כאן פנייה והפנייה הזאת היא איננה כסף קואליציוני. היא עבור אגודות הספורט, בעיקר אגודות הספורט אבל לא רק. יש כאן גם הפרשי שכר שצריך להביא אותם. זה נמצא בתוך בסיס התקציב. למה זה בבסיס התקציב? למה דברים אחרים הם כסף קואליציוני? אני אדבר על העניין הזה. אני לא מקבל את הגישה הזאת. עכשיו עומדת על סדר יומנו השאלה האם אנחנו מאפשרים את המשך החיים הרגילים שאנשים רוצים את הספורט. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> וההסתמכות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק להדגיש, בספורט אתה מדבר על כדורגל, על כדורסל, על כדורעף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. כל הפירוט. כדורגל, כדורסל, והסביר לי גם השר, או מישהו מהאנשים שלו, שיש מגרשים ריקים וצריך לכסות את התקצוב הזה. בסדר. אני חושב שהחיים צריכים להימשך. אני חושב את זה לגבי כל הדברים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה התוספת במשכורת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר עכשיו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מדבר כל הזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו אני מדבר על פנייה מספר 139 כפי שהוסבר כאן על ידי נציגת המשרד ונציג אגף התקציבים. מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תדע לך שאני עושה את זה בלב כבד כי אני רואה כאן אפליה. לכן קשה לי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מבינה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחת נמנעה. כולם היו בעד. הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים עם אורית בעניין הזה. אני לא מבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה מספר 62, הוצאות פיתוח, פרויקט שיקום קרקעות מזוהמות. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אגף תקציבים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את זה אתה לא צריך להסביר. זה הומניטרי. זה קשור למלחמה. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב הרשאה בסך של 259 מיליון שקלים ו-798 אלף שקלים עבור פרויקט שיקום קרקעות מזוהמות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה סיוע הומניטרי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה. מדובר כאן על תוספת של כמעט 260 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור פרויקט שיקום קרקעות מזוהמות, במטרה לשווקן למגורים. אתה יכול בבקשה להסביר לי במה מדובר? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> כן. בוודאי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני אמשיך את השאלה. האם מדובר בקרקעות תעשייה צבאית ברמת השרון והרצליה? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אני אסביר. יש ועדה בין-משרדית שגם אנחנו חברים בה, גם כמובן המשרד להגנת הסביבה, רשות מקרקעי ישראל וגופים נוספים. זאת ועדה מקצועית שמתכנסת אחת למספר חודשים והיא קובעת מתן הרשאות ויציאה לפרויקטים לצורך שיקום של קרקעות. למשל קרקעות שהיו בהן מזבלות או קרקעות שהיה בהן איזשהו שטח או מפעל שגרם לזיהום. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לתת דוגמאות על קרקעות בהן בעבר כן נתתם הרשאה תקציבית? או שאתה אומר שזה מהיום והלאה. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אני מיד אוכל לפתוח ולתת את הרשימה המדויקת. לעניין השאלה, אנחנו נותנים כאן הרשאה שנכון, היא בסכום גבוה, אבל המזומן בגינה יתפרס על פני שנים רבות בעתיד. אנחנו מדברים על פרויקטים שהם חוצי שנים, שהם ארוכי שנים, שלפעמים הם נפרסים על פני חמש שנים ואפילו יותר, עד שבעצם הקרקע מקבלת את אישור המשרד להגנת הסביבה ואז אפשר להפוך את אותה קרקע מזוהמת ליחידות דיור, לפארקים, למגורים וכן הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא חלק מקרן הניקיון? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רגע. אמרת פארקים. פארקים זה לא דבר שאתה מקבל תמורה. לבניה אני מבין אבל בפארק אתה לא מקבל תמורה. אתה יכול לתת את הרשימה של אותם פרויקטים? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אני מיד אפתח ואומר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ולומר גם כמה יחידות בנייה אמורות להיות שם. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אני מיד אתן את מה שיש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה מיד? תן. חבל על הזמן. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> הרשימה לא מולי. אני אוכל לחזור אליכם עוד כמה דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תפתח ותחזור. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אתה יודע למה אני שואל? בנתניה הייתה מזבלה שהיום השווי שלה הוא קרוב לשני מיליארד שקלים. נלחמנו למעלה מ-10 שנים כדי לקבל מימון ביניים, כדי לפנות את המזבלה. אני הייתי אחד מהאנשים שם. בסוף עשינו ניסיונות, עשינו כל מיני שינויים ופינויים של המזבלה הזאת. שם היה כסף מול זה ותמורה מול זה. ללכת לשקם איזשהו פארק והמדינה נותנת כסף, אני רוצה לדעת איזו תמורה מתקבלת ואיפה נוכל לקבל את הכסף הזה. אין לי בעיה שזה יהיה לטווח של חמש שנים או 10 שנים, אבל שנבין איפה אנחנו כן מטפלים באותן קרקעות. אני חושב שהמדינה צריכה להשקיע גם במניעה. היא לא משקיעה במניעה. בסוף הזיהום עולה לנו הרבה יותר כסף ואני אתן דוגמה. במקרה אני רוכב אופניים, אני נוסע בהרבה מאוד מקומות ואני רואה את הפסולת בין היישובים. אין הרתעה ואין אכיפה. איפה אוכפים? במקום שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה כבר ממש דיון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נכון. אבל אני רוצה לומר. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> בינתיים פתחתי את הרשימה. זו רשימה שכוללת כל מיני פרויקטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכמה פרויקטים מדובר? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> מדובר בסך הכול על 12 פרויקטים שמסתכמים לסכום הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד מה הם. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> יש לנו בדרום גלילות - חקירת קרקע. בכלא 4, בבה"ד 16 ובצריפין - שיקום קרקע. בכלא 6 – שיקום קרקע. בצריפין – הריסת מבנים. בבסיס הדלק בנשר – שיקום קרקע. בתעשייה הצבאית, בית הכרם – שיקום גזי קרקע. בסירקין – שיקום לפי שלבים. יש כאן עוד תקציב לליווי שוטף. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש תב"עות לבנייה? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אני לא יודע להגיד עכשיו. זאת תשובה שאני לא אוכל לתת ולומר מה הסטטוס של כל אחד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני, אני מבקש לעשות דבר פשוט. אני רוצה לקבל טבלה - אלה לא הרבה פרויקטים – לגבי 12 הפרויקטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי השר שמופקד על זה? על איזה משרד אתה מדבר? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> המשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השרה להגנת הסביבה מופקדת על זה? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הדבר הזה הוא לא חלק מקרן הניקיון? מה הקשר בין זה לבין קרן הניקיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לענות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא לענות. אל תענה. אסור להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר. אני לא מבין, אני היושב ראש. הוא באמצע הדיבור ואני אתן לך לדבר אחרי שהוא יסיים את דבריו. בפניך עומדות שתי ברירות, או שאתה מבקש לא להצביע על זה, אבל אז יש בעיה מכיוון שמדובר על פרויקטים שמזהמים וצריך לטפל בהם, או שמאשרים את זה ואתה יושב עם השרה ומביא את הדיון הזה לכאן, לוועדה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך מה אני כן רוצה. אני רוצה לקבל תשובות. אין לי בעיה שהדיון יידחה בשבוע כי לא יקרה שום אסון אם זה יידחה בשבוע. אני מבין שמדובר בהריסת מבנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הריסת מבנים? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כן. הוא אמר לי. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אחד מהפרויקטים כולל גם את זה. זה חלק מתהליך השיקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מבקש לדחות בשבוע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מבקש לדחות את זה. אני רוצה לקבל נתונים. אם אני אקבל נתונים תוך שבוע – מצוין. אם תוך שבועיים – גם מצוין. אני רוצה לקבל טבלה ברורה שאומרת שם הפרויקט, אני רוצה לדעת אם יש תב"ע, מה המצב הסטטוטורי של הפרויקט ומצד שני אני רוצה לדעת מה התמורה שאני אמור לקבל ומתי. אם יגידו לי שבמקום ההריסה בצריפין אמורים להיבנות 200 יחידות דיור, אני מבין ואני יודע מה עומד מול מה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה תוכל להעביר את הנתונים האלה לחבר הכנסת דלל? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> כן. אני רק רוצה לחדד. כשאתה אומר תמורה, אתה מתכוון למשל צפי יחידות דיור? זו הכוונה בתמורה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> צפי תמורה כספית. כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני כבר שאלתי את השאלה. אפשר לקבל תשובה? הקשר בין זה לבין קרן הניקיון. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> ככל שידוע לי, אין קשר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תוספת של 260 מיליון שקלים לתקציב המשרד להגנת סביבה. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אנחנו לא מדברים כאן על תוספת של תקציב במזומן. אנחנו מדברים על הרשאה. המזומן ייפרס לאורך הרבה שנים. אני כן אגיד שכמעט כל הפרויקטים כאן, למעט מספר פרויקטים שמוחרגים לאור החלטת ממשלה כזו או אחרת, מתוקצבים על ידי רשות מקרקעי ישראל ואומר מדוע. זה כך - גם בהמשך להתייחסות של חבר הכנסת דלל – מאחר שברגע שיש לנו צפי ליחידות דיור באותם מקומות, וזה מה שקורה ברוב המקומות, אנחנו יודעים שבשיווקים עתידיים ייכנסו הכנסות למדינה וכך אפשר להקדים את התשלומים. לתקצב את אותם פרויקטים - וזה גם מה שקורה בפועל – בהנחה שאותן יחידות ישווקו בעתיד וייכנסו הכנסות בגינן למדינה. כך זה נעשה וכך גם הוועדה מקבלת את ההחלטות שלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תזכיר לי. קרן הניקיון, למה היא מיועדת? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אני לא הרפרנט על תחום הגנת הסביבה ולכן אני קצת פחות יודע לענות על שאלות לגבי קרן הניקיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם היא רלוונטית לפרויקטים רבים. אם כן, מה ההבדל כאן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי יכול ל ענות על קרן הניקיון? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> מה השאלה הספציפית על קרן הניקיון? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש קרן ניקיון. מה המטרות שלה? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אני לא יודע לענות על זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הנה, תראה, קרן הניקיון, מטרתה שמירה על איכות הסביבה, מניעת השלכות פסולת, טיפול בפסולת במחזור, מניעת מפגעים, מניעת שילוט, מניעת עבירות לפי חוק החומרים המסוכנים. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אין כאן קשר לקרן הניקיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה לא קשור לקרן הניקיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל על פניו זה נשמע חומרים מסוכנים. זיהום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מי שיכול לענות? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אין קשר בפנייה הספציפית הזאת לקרן הניקיון אלא לשיקום קרקעות שעושים מול מימון מרשות מקרקעי ישראל ולכן יכול להיות שיש פרויקטים דומים בקרן הניקיון אבל זה לא קשור לפנייה הזאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא במימון רשות מקרקעי ישראל כי עובדה שאת מבקשת תוספת. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> חברת הכנסת, כמו שהסברתי אנחנו נותנים עכשיו את ההרשאה, את האפשרות לצאת להתחייבות. המזומן כן מגיע מרשות מקרקעי ישראל לאורך השנים. אלה פרויקטים ארוכי שנים שנפרסים על פני כמה שנים. למעט מקרים חריגים מאוד, התקציב מגיע מרשות מקרקעי ישראל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני אשאל אחרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כך, זאת לא תוספת. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אנחנו מדברים על תוספת הרשאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רשות מקרקעי ישראל תעביר את הכסף למשרד להגנת הסביבה? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> את המזומן. נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה המנגנון הוא כזה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני שואל שאלה אחרת. למה אתם בעצם צריכים את הוועדה? הכי פשוט זה שרשות מקרקעי ישראל, היא בעלת הקרקע, היא תעשה מה שצריך. כמו שנניח יש מישהו שיושב על קרקע והוא לא מה שנקרא פולש, רשות מקרקעי ישראל מזיזה אותו, פה יש קרקע מזוהמת ורשות מקרקעי ישראל תעשה את העבודה ותצא לשיווקים. למה הוא צריך את המשרד? למה הוא צריך אותנו? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> להבדיל ממקרים של פלישות לקרקע שבאמת קורים, שם יש לנו את החטיבה לשמירה על הקרקע של רשות מקרקעי ישראל וגופים נוספים, כאן אנחנו מדברים על קרקעות בסדרי גודל גדולים. יש ועדה בין-משרדית. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מדבר עקרונית. למה צריכים אותנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תציע להם את זה. הם עוד יכולים לקבל את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין. לא, הם לא יקבלו את זה אבל אני שואל את השאלה כי הם לא יודעים לענות. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> יש כאן הרשאות תקציביות ולפי החוק הן דורשות את אישור ועדת הכספים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נניח שאני בעל קרקע פרטית. יש עליה איזשהו זיהום, יש עליה כל מיני פסולת ואני רוצה לבנות. מה אני עושה? אני לא בא לוועדת הכספים. אני מפנה את הפסולת ואני הולך לבנות. מקבל היתר מהעירייה. למה רשות מקרקעי ישראל, שיש לה את הסמכות לפנות פולש, לפנות פסולת, לפנות מזהמים, לא מפנה את זה ועושה את זה בלי ועדת הכספים או בלי ועדת המשרד להגנת הסביבה? היא יכולה לעשות את זה בתיאום אבל למה היא לא עושה את זה? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> הוועדה הבין-משרדית אחראית על התכלול של הדבר הזה. הפרויקטים האלה הם מורכבים ואני בטח לא צריך לספר לחברי הכנסת. הם מורכבים ולכן צריך גם את רשות מקרקעי ישראל שתוודא את הצפי של השיווקים באותם מקומות וצריך את המשרד להגנת הסביבה שיפעיל את החברה לשירותי איכות סביבה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תאמין לי שעברתי את כל הדברים האלה. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> זו הפרוצדורה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> צריך גם את רשות העתיקות. הכול ברור לי אבל לצערי אין כאן תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אני עובר לעודפים. בקשה מספר 34-013, משרד האנרגיה, יחידות מקצועיות, מכון גיאולוגי. << אורח >> רז פוגל: << אורח >> אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים משנת 2022 לשנת 2023. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, היושב ראש, זה לא הועבר לנו. אין לי את זה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> הכול הועבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לנו את זה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> תסתכלי בטבלט. הכול הועבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי זה עלה? אין לי את זה. הכול הודפס לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא מביאים מה שלא נמצא. משרד האנרגיה. << אורח >> רז פוגל: << אורח >> זו פניית עודפים שנועדה להעביר עודפים משנת 2022 לשנת 2023 בסך של 17,949 אלפי שקלים בהתאם לפירוט שאתם רואים. אם תרצו, נפרט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. זה בסדר. שאלות. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 13-001. עודפים. הוצאות שונות, תשלום החזרי מס בגין הלוואות לעובדי מדינה, תקצוב נושאים פיננסיים וכולי. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> הבקשה נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת הכספים 2022 לשנת הכספים 2023 בנוגע לסעיף 13. זה סעיף שמתוקצבים בו כמה סוגים של פעילויות. בבקשה הזאת יש עודפים בתוכנית אשראי לרשויות, שאלה עודפים לאשראי בתוכניות הבראה של הרשויות כשהתחיל חיוב שלהן ולא כל המזומן יצא בגינן בשנת הכספים הקודמת. לכן התוכניות ממשיכות להיות מחויבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בפנייה הזאת, למה זה הולך? התחלת להגיד משהו ועצרת. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לא. הסברתי. יש תוכניות הבראה שהחילו חיוב של המזומן בגין הרשאה בשנה שעברה והמזומן בגינן ממשיך השנה. חוץ מזה יש כאן שירותי ייעוץ לממשלה שיוצאים ויש עודף בגינם. יש התקשרויות של ספקים לצורך פרויקטים ממשלתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> והכול עודפים. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> כן. רק עודפים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זאת העברה מ-2022 ל-2023, שנה שעכשיו נגמרת. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> זה עודף מחויב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 83-012, הוצאות פיתוח אחרות. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 116,305 מיליון שקלים, לפי חלוקה לתוכניות: תוכנית 02-01 – פיתוח משרד האוצר. תוכנית 03-01 – דיגיטל וסייבר. תוכנית 03-05 – יהדות התפוצות. תוכנית 04-02 – פרויקטים בתכנון. תוכנית 06-03 – השקעות ביטחוניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. תמר, אתם מבקשים את הביטוח הלאומי. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> כן. אני אסביר. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> אני צריך להעלות את זה לטבלט. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני אגיד שהייתה לנו טעות במערכות וראינו במערכות שלנו שהפנייה כן אושרה ועל זה כבר התחלנו לבנות את התקציב שאנחנו מגישים לכם. זו פנייה שנועדה לתקצב חוסרים מאוד מאוד קשיחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. אפשר להעלות את זה? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אנחנו עכשיו מגישים לכם תקציב - בעוד זמן קצר של שבוע – בתוכו כבר לקחנו בחשבון, בגלל טעות במערכות שלנו, שהפנייה הזו עוברת. לגבי פניות אחרות אמרנו שלא נעביר לכם כדי לא לעשות בלגן אלא להביא לכם הכול אחוד אבל הפנייה הזאת היא פנייה לצרכים קשיחים לגמרי. אין בה שום דבר שהוא לא קשיח לחלוטין במערכת ביטוח לאומי ובמערכת הרווחה, כסף שיוצא בגין שכר. יושבים כאן אנשים המוסמכים לכך אבל אני רק אומר בצד של התקציב שאנחנו מאוד נבקש שהפנייה הזאת תעבור כי זה יקל עלינו להגיש לכם בשבוע הבא תקציב באופן סדור, בלי תוכניות שנכנסות לגירעון כי הן ממתינות לעודפים האלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בעצם התקציב שתגישו כבר לקח בחשבון שכל הדברים האלה אושרו. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שאני שואלת אותו אלף פעמים לגבי הסיפור הזה עם כל הפניות האלה. בעצם התקציב שעלה, הוא עלה אחרי שכאילו ההסטות האלה אושרו. בעצם לפני שהן אושרו אבל לקחתם איזשהו חישוב. תיקון מחושב. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לא. הפנייה הזו, במערכות שלנו יופיע כאילו היא אושרה בגלל איזושהי טעות טכנית אצלנו. לכן לקחנו אותה בחשבון כשהתחלנו לבנות את התקציב. כל מה שלא אושר כאן, כמובן שלא לקחנו בחשבון שהם לא אושרו. עד הרגע האחרון לא הבנו את הבאג הזה ועכשיו הוא צף ולכן זאת הפנייה היחידה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יכולים להסביר את הפנייה? הפנייה הייתה על סדר היום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזו פנייה? היא לא לפנינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא הייתה על סדר היום. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> אנחנו מעלים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה מספר 115 עד 116, נכון? << אורח >> תאיר רבוחין: << אורח >> כן. הפנייה נועדה לתקצוב סך של מיליארד ו-887 מיליון שקלים עבור כל מיני פעילויות שנסביר אותן, גם בביטוח הלאומי וגם במשרד הרווחה. זה הולך לתקצוב ביצוע שאנחנו רואים בביטוח הלאומי, כל מיני שינויים שקשורים לגביית דמי ביטוח ועל כן יש לזה השפעה על ההשתתפות בגבייה של משרד האוצר. גם קצבאות במימון אוצר וגם יש כאן איזשהו סכום שעובר לתקנה ממנה משולמים פיצויים לנפגעי איבה, מן הסתם לאור האירועים האחרונים. במשרד הרווחה, יש כאן 211 מיליון שקלים שהולכים לשני דברים מאוד מאוד קשיחים: דיור של אנשים עם מוגבלות, כאשר יש כל מיני שינויים בתעריפים שעולים לאור עליות המחירים, כל מיני דברים שקשורים לשכר של מטפלים ומדריכים במסגרות האלה וגם סכום שהולך להשמה של ילדים בסיכון, סבסוד של השמה של ילדים בסיכון במעונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלה אנשים עם מוגבלות? << אורח >> תאיר רבוחין: << אורח >> גם אנשים עם מוגבלות וגם ילדים בסיכון שמשרד הרווחה משתתף בעלויות שלהם במעונות יום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להבין כי העלו לנו את זה לפני שנייה ומדובר בסכום של כמעט שני מיליארד שקלים. << אורח >> תאיר רבוחין: << אורח >> אני רק אומר שזו פנייה שהייתה הרבה זמן על השולחן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא שהיא הרבה זמן על השולחן. אנחנו עושים הרבה דברים ואני מתכוננת לדברים כשהם מגיעים לדיון בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה בדיון. אחרי שהתייעצתי כאן עם החברים, לא היה מי שיסביר את הפנייה והסכום הוא גדול. הוא אמנם דבר קשיח אבל הוא גדול ולכן הורדתי את זה מסדר היום. לכן זה לא היה על סדר היום מאז הישיבה הקודמת. עכשיו הם באים ואומרים שהייתה תקלה. תמר אמרה את זה. זה בעצם היה אצל החברים, זאת לא פנייה שלא הייתה. היא הייתה ודיברנו עליה אבל לא הבאתי אותה להצבעה כי לא היה מי שיסביר אותה. << אורח >> תאיר רבוחין: << אורח >> נשמח להסביר הרבה יותר בהרחבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה שתסבירי לי מה מעבירים כאן ומהיכן להיכן. << אורח >> תאיר רבוחין: << אורח >> המקור של כל הפנייה הזאת הוא מעודפים לא מחויבים. כמו שלצורך העניין אנחנו מעבירים כאן עודפים שהם התחייבויות של המדינה ולכן הם צריכים לעבור לשנה הבאה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממה מחויבים שני מיליארד שקלים? << אורח >> תאיר רבוחין: << אורח >> לא. עודפים לא מחויבים. כלומר, עודפים שנשארו למשרדים, כסף שהם לא התחייבו עליו ועל כן הוא חוזר לאוצר המדינה לממן דברים אחרים. זה המקור של כל הפנייה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מיליארד ו-800 מיליון. << אורח >> תאיר רבוחין: << אורח >> כן. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> כאשר אנחנו בונים את התקציב, אנחנו תמיד לוקחים בחשבון שיהיו עודפים שלא היו בגינם התחייבויות והמסגרת נבנית כבר בהתאם לזה. לאור הביצוע במשרדים השנה, בעיקר במשרדים האלה שהם משרדים מאוד קשיחים, שאנחנו בקושי משפיעים על הביצוע, אנחנו לא משפיעים על איך ביטוח לאומי משלם את הקצבאות שלו אלא זה לפי הפונים – אנחנו בסוף שנה, כשאנחנו רואים את קצבי הביצוע, אנחנו מעבירים את העודפים. זה קורה מדי שנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה. בתקציב שאתם תביאו בעוד שבוע, ממה שאני מבינה, קיצצתם מעל לשני מיליארד שקלים מהמשרדים השונים. ממשרדי הממשלה. יש שם קיצוץ והקיצוץ הוא מאוד דל בכספים הקואליציוניים אבל משרדי הממשלה חטפו קיצוץ של 2.3 מיליארד שקלים. מה שאת אומרת עכשיו זה שאלה לא ימים כימימה. את לקחת בחשבון שיהיו עודפים של המשרדים אבל בעוד שבוע את תגיעי לכאן עם קיצוץ של מעל לשני מיליארד שקלים בתקציב המשרדים. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> הקיצוץ הוא קיצוץ בגין שימושים. הוא לא קיצוץ מהשמיים. אנחנו מצביעים על פעילויות שלא הולכות להתקיים או שאין צורך קיים אותן בעת הזאת נוכח הלחימה והן מפנות לנו מקורות תקציביים. זה פחות משני מיליארד שקלים. הסכום הוא כ-1.7 מיליארד שקלים. בתוך זה יש למשל 300 מיליון שקלים בגין דחיית הבחירות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני בכל זאת חוזרת על השאלה שלי. אני מצטערת. אני מתעקשת. בעוד שבועיים יקצצו כאן מעל לשני מיליארד שקלים במשרדי הממשלה. זה מה שהממשלה החליטה. את לוקחת מנקודת הנחה שזה מצב רגיל. יש לך את העודפים של המשרדים שאת רואה אותם היום ובעצם עומדים לחתוך להם עוד 2.3 מיליארד שקלים. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם דיברתם אחד עם השני? הדבר הזה מסונכרן? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> בטח. אני שוב משיבה. העודפים שאינם מחויבים, הם לא חלק מתוכנית התקציב של המשרד. כשהוא בנה את תקציב המשרד שלו לשנת 2023, הוא לא תכנן עליהם כי זה לא חלק מתוכנית התקציב שלו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הוא לא חלק, מה קיצצתם לו ב-2023? ממה מורכבים שני מיליארד שקלים האלה, אם לא מהתקציב של המשרד? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני שוב מסבירה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מהתקציב של המשרד שהוא לא תכנן עליו? לא הבנתי. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לא. אני צריכה ממך קשב של שלוש דקות ואני מקווה שאני אצליח להסביר מספיק טוב. יש שני סכומים שאנחנו מדברות עליהם היום. האחד, סכום של עודפים שהמשרדים לא בנו את תוכנית התקציב שלהם ב-2023 עליהם והם מועברים כרגע לדברים קשיחים ביותר כמו ביטוח לאומי ומשרד הרווחה. מעבר לכך, אנחנו נביא כאן תוכנית שמוחל בתוכה קיצוץ של כ-1.7 מיליארד שקלים ועוד כמיליארד שקלים מהכספים הקואליציוניים. ה-1.7 מיליארד שקלים האלה, הם לא אותם כספים שמגיעים כאן לפנייה הזאת אלא הם הורדה של פעילויות. כלומר, זה בגין פעילויות שלא יקרו השנה. זה לא משהו שהמשרד לא יודע איך להתמודד איתו. זה לא משהו כמו קיצוץ רוחבי שהוא רנדומלי והמשרד צריך להתחיל להבין איך לעשות את זה אלא זה ממש שימושים שלא הולכים לצאת השנה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אלה פעילויות אקוטיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אלה הדברים שהם בגדר עודפים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקני אותי אם אני טועה. כשאת אומרת פעולות שלא התממשו, את אומרת שהן לא אקוטיות למשרד, כוללות קיצוץ תקציבי פיתוח של אזורי תעשייה בצפון. זה לא אקוטי? יש רשויות שכבר הלכו להתחייב. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> מה שאתה מדבר עליו, אלה סכומים שקשורים בתקציב 2024 והוא עוד לא מובא לשולחן כאן. פיתוח זה כמובן משהו, זה כסף שיוצא בשנים הבאות וזה לא מה שיגיע בשבוע הבא. בשבוע הבא יגיעו דברים שקשורים לשנת 2023. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אחזור על השאלה. כפי שאמרת, תקשיבי לי שתי דקות. אמרת שהמשרדים יקוצצו בפעולות שלא התבצעו. אמרת שפעולות מסוימות לא יבוצעו על ידי המשרד. אני אומר שהפעולות האלה הן פגיעה בשטח. למשל, קיצוץ של תקציבי פיתוח באזורי תעשייה בצפון, המדינה במשבר, הכלכלה במשבר, הצפון במשבר, ובזמן הזה מבטלים להם כספי פיתוח תעשייה. זאת לא פגיעה של המשרד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה פעם נוספת. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> כרגע השיח הוא על שנת 2023. אתה מדבר על תקציבים שהם רלוונטיים ל-2024. זה לא מה שיובא. הנושא שאתה מדבר עליו, לא יובא בשבוע הבא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל את מאשרת את מה שאני אומר. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לא, אני לא מאשרת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> את יודעת שהקיצוץ הזה קיים? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בפיתוח אזורי תעשיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא אמרה את זה כבר כמה פעמים. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אתה מדבר על דברים שהם קשורים בתקציב 2024. זה לא מה שאנחנו מביאים לשולחן בשבוע הבא ואני גם לא יודעת להגיד לך מה יהיה בתוך התקציב של 2024 כי אנחנו צריכים לסיים קודם את תקציב 2023. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש שתבדקי את זה. אני אמרתי את זה כדוגמה לקיצוץ פעולות. בשבילכם זה לא נורא, בשביל השטח אלה פעולות שהיו צריכות להתבצע. זה שאת אומרת המשרד הכיר בזה שהוא לא יבצע פעולות, זה לא אומר שהשטח לא נפגע מההחלטה הזאת. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לא דיברתי על זה. דיברתי על עודפים שהם לא מחויבים, הם לא חלק מתוכנית הפעולה של המשרד. חברת הכנסת פרקש שאלה לגבי התקציב שיובא בשבוע הבא לשנת 2023 ואכן יהיו דברים שלשיטתנו ולשיטת הממשלה בעת הזו הם פחות חשובים משימושים אחרים שיש לעשות ויש לתגבר מאוד בגין המלחמה, ולכן אנחנו נביא את זה כחלק מתוכנית התקציב. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מציע לכם לא להביא דברים שיפגעו בקהילות וברשויות. אנחנו לא נאפשר את זה. אני מציע לך את זה מראש. אנחנו ננהל על זה מלחמת חורמה. אם יהיה פרויקט שהוא דרמטי לשטח ולקהילה, הממשלה לא תדבר בשני קולות. הממשלה לא תגיד חוסן חברתי, חוסן קהילתי, הרשויות הן לבנת היסוד של המדינה והעורף וכל הנאומים, ואז נראה פגיעה בפרויקט קריטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים עם מה שאומר חבר הכנסת ביטון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> גם אני. אני מדבר על מנועי צמיחה בהם אסור לגעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כדי להיות אמיתי, נראה, יגיע לכאן התקציב. יש שם מיליארדי שקלים בסדרי גודל בלתי רגילים עם הנושא של הסיוע בעקבות המלחמה והכסף שהולך למשרד הביטחון שמופיע בתקציב הזה. אלה סדרי גודל בלתי נתפסים. מי שילך נגד התקציב, ילך נגד הנושא של תקצוב למלחמה. זה מה שיהיה, אם זה יהיה. אני לא מאמין שזה יהיה. אני מסכים עם זה שיהיו פרויקטים שנצטרך לשנות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עדיף שייבדק מול הרשויות והשלטון המקומי לגבי איזה פרויקט בלעדיו אפשר לחיות במלחמה ועם איזה פרויקט אי אפשר. לא נקבל פגיעה בדבר דרמטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נדמה לי שמופיע סכום של 20 מיליארד שקלים למשרד הביטחון. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> פחות. 17 מיליארד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני הייתי מתמקד במנועי צמיחה. כשאתה אומר אזורי תעסוקה, אלה מנועי צמיחה. באותם דברים חייבים לא לקצץ בהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה העתיד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גם תרתי דסתרי. אומרים איך המשק יצא מהמשבר. איך נצא מהמשבר. תשתיות כלכלה, פיתוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה מספר 9002-115 עד 116. פריצקי, אתה בעניין. << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> לחלוטין בעניין. זה תקצוב של שתי תקנות מאוד גרעוניות שאנחנו כרגע מחויבים לכסות אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו פה אחד. תודה רבה. יש עוד משהו ששכחתם? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> הסתפקנו רק בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:24. << סיום >>