פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 53 ועדת הכלכלה 04/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 242 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"א בכסלו התשפ"ד (04 בדצמבר 2023), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> חברות התעופה הישראליות בזמן מלחמה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל ששון ששי גואטה שלום דנינו רון כץ שלי טל מירון חברי הכנסת: מאיר כהן אחמד טיבי יונתן משריקי יוסף עטאונה מוזמנים: ספיר איפרגן – רכזת תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר אופיר גור – מנהל מינהל הפיקוח על היהלומים והיצוא הדו, משרד הכלכלה והתעשייה ישי דון יחיא – מנהל אגף, רשות התעופה האזרחית אופיר ג'וזף – רפרנט ייבוא ספטרוניקס אמרסון, התאחדות התעשיינים עמיקם בן צבי – יו"ר אל על, חברת אל-על שלומי זפרני – סמנכ"ל מסחר, חברת אל-על שרון בראנסטון – יועצת משפטית, חברת אל-על אלון סולר – סמנכ"ל כספים ארקיע, חברת ארקיע אורי סירקיס – מנכל, חברת ישראייר קובי זוסמן – מנהל IATA ישראל, יאט"א יאיר ביטון – מנכ״ל DHL אקספרס, איגוד לשכות המסחר אמיר שני – סגן נשיא ובעלים בחברת עמית עמילות מכס, איגוד לשכות המסחר ענבל סופרו – מנהלת חטיבה ארצית איגוד עובדי התחבורה, ההסתדרות הכללית החדשה קרן קלפר – מנהלת חטיבה ארצית איגוד עובדי התחבורה, ההסתדרות הכללית החדשה טלי לאופר – מנכל"ית, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל נגה בן פרייס – עובדת קבלן מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> חברות התעופה הישראליות בזמן מלחמה << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צהריים טובים לכולם. אני פותח את הישיבה. הנושא שלנו הוא "חברות התעופה הישראליות בזמן המלחמה". משרד התחבורה, צריך גם לסכם איתכם את המתווה שקשור למלחמה. כבר התחילו לשבת איתכם או עדיין לא? משרד האוצר, סיכמנו ש-30 יום מהמועד ההוא, אז צריכים לסיים את זה. בכוונה עשיתי לכם ישיבת התנעה, כמו שאני קורא לזה, כדי לשמוע את הבעיות של חברות התעופה הישראליות בזמן המלחמה. אל על, נתחיל איתכם, אתם הכי גדולים. אחר כך נעבור לישראייר ואחר כך לארקיע. הגיעו לדבר איתכם, תחבורה ואוצר? סיכמנו ש-30 יום מהמועד ההוא לשמוע את הבעיות של חברות התעופה בזמן המלחמה. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> צהריים טובים, אני סמנכ"ל מסחר באל על. אני משתף בקצרה את החוויה שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, לפני שאתה ממשיך, אני עשיתי טעות שאמרתי שהנסיעה לטביליסי היא 1,000 דולר. מתברר שזאת לא החברה שלכם וזה היה משהו אחר. זאת הייתה טעות שלי. אני מתנצל. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> תודה על ההבהרה. אני אגיד שבאותו בוקר של השבת השחורה לקחנו על עצמנו בחברת התעופה צו 8. אף על פי שאל על היא לא חברה ממשלתית, כידוע, אנחנו עדיין נושאים את דגל המדינה על זנב המטוס בגאווה ורואים את עצמנו חלק אינטגרלי וחיוני בתוך הסיטואציה הכואבת שנוצרה. כבר באותה שבת בבוקר עזבנו את משפחותינו בממ"דים ויצאנו למשרדי החברה כדי להתחיל לתת מענה לצרכים הכואבים מאוד ומידיים שנוצרו בציבור הישראלי, קודם כול. בשבוע הראשון למלחמה אל על עשתה מאמצים כבירים כדי לייצב את לוח הטיסות ולהצליח לקיים אותו ושנית, להוסיף מאות טיסות כדי לתת מענה לעובדה שעשרות חברות תעופה זרות עצרו את הפעילות שלהם בתל-אביב כמעט בבת-אחת. ואכן, ראינו את היקפי הפעילות. כשטסנו בשבוע הראשון ראינו את התמונות. גם אם רת"א לא יאהבו לשמוע את זה – הטסנו יותר נוסעים ממושבים במטוסים כדי לאפשר למגויסים להגיע לארץ, למשפחות החטופים, למשפחות השכולות ולכל הצרכים שעלו. זה היה שיא המאמץ שלנו בשבוע הראשון. בתום אותו שבוע ראינו שהצלחנו להשלים את אותה משימת חילוץ עבור הישראלים כמעט לחלוטין, ובשבוע לאחר מכן המיקוד עבר למתן מענה לאזרחים זרים ששהו בישראל עם פרוץ המלחמה ותגברנו גם אז דרמטית את לוח הטיסות גם בפעילות לנתיבים ארוכי הטווח שלנו באסיה ובארצות-הברית וגם ביתר היעדים של אל על. לצד כל פעילות הנוסעים שתוגברה משמעותית שמנו ואנחנו שמים עדיין מאמץ גדול מאוד על תחום המטענים כי גם שם נולדו צרכים שלא מתקיימים בשגרה לאור יציאה של חברות זרות מנתב"ג וגם תגברנו את הטסת המטענים בבטן המטוסים לצד הוספת מטוסי מטען בשירות כדי להגדיל את הקיבולת ולתת מענה לכל הדרישות החיוניות והמיידיות שצפו ועדיין צפות. עוד נגיד בהקשר הזה שכבר עם פרוץ המלחמה נקטנו מדיניות ברורה כלפי הלקוחות שלנו גם ברמת המדיניות המסחרית הגמישה, ועד היום אנחנו מאפשרים את ביטול הנסיעות אף על פי שאל על מקיימת את לוח הטיסות כמעט במלואו. אז אנחנו מאפשרים את ביטולי הכרטיסים וגמישות שנדרשת ללקוחות. כמובן, אנחנו מפעילים רגישויות נוספות כלפי האוכלוסיות שנפגעו יותר בתקופה הזאת, ומעבר לזה אנחנו מנהלים מדיניות מחירים מאוד מוקפדת מפרוץ המלחמה ועד היום למען הסר ספק לא לנצל את הסיטואציה הזאת כלפי הצרכנים. אני אגיד אמירה מאוד חד-משמעית: לצערנו, אפשר לראות היום שאם אל על לא הייתה מתקיימת, אם אל על לא הייתה פועלת בימינו נתב"ג היום היה כמעט נסגר. אנחנו מטיסים למעלה מ-80% מהנוסעים שעוברים היום בנתב"ג, ולכן האמירה שלנו ברורה מדוע יש צורך ומהי הראייה האסטרטגית כלפי התעופה הישראלית. לדעתנו, בראייה שוטפת הנושא הזה לא מקבל מספיק תשומת לב או התייחסות, ולדעתנו, זאת העת להסתכל ולהבין את הסיטואציה שנוצרה, להבין את המשמעות של התעופה הישראלית כנכס אסטרטגי משמעותי מדיני ולראות איך אנחנו מטפלים בו בצורה שונה בהמשך. אני אוסיף על זה שבכל השבועות החולפים אל על התגייסה ומתגייסת לתת מענה גם דרך תרומות כספיות וגם דרך הטסות ללא עלות של מגוון אוכלוסיות – מחזיקי צו 8, כולל טיסות צו 8 שעשינו ללא עלות בשבת הראשונה של המלחמה; או תמיכה מלאה במטה החטופים האזרחי של המשפחות. אנחנו מטיסים אותם ברחבי העולם במאמצים של הסברה ובמאמצים דיפלומטיים כדי לסייע בתהליך הזה. אנחנו תומכים בחקלאות דרך התנדבות של אנשינו, בבסיסים הצבאיים ומול כוחות הביטחון דרך אין-ספור פעילויות. אני רק אגיד ואתחבר לשאלה ששאל היושב-ראש בשבוע שעבר בשיחה אינטימית יותר – הוא בא ואמר לנו, אם אתם עושים כל כך הרבה איפה הדוברות שלכם? אני אומר בצורה מאוד ברורה: מרגע שפרצה המלחמה העיסוק שלנו והמיקוד שלנו היה בעשייה ולא בתקשור שלה ולא ביצירת יחסי ציבור סביב הנושא. אני אומר שוב – אנחנו רואים את עצמנו חלק אינטגרלי מהמדינה הזאת ונרתמנו והתגייסנו ואנחנו עדיין מתגייסים לצורך שימור וקיום של גשר אווירי מישראל לעולם, וכך נמשיך לפעול. אז זה בסקירה מאוד רחבה וכללית של השבועות החולפים. אני רק אגיד שאנחנו ממשיכים לקיים את אותו קשר אווירי גם עכשיו וגם בשבועות הבאים כל עוד נתב"ג לא מגיע להתייצבות. ברמת הצרכים, מעבר לשיח שמתקיים מול הצוות הבין-משרדי, גם אוצר וגם תחבורה נגיד שיש צורך אחד שהוא משותף לחברות הישראליות בעולם של חוק שירותי תעופה, חוק טיבי – הצורך בהסרת חובת הפיצוי לעת הזאת. יצא תזכיר חוק, ואפשר לפרט אבל נגיד שזה הכרחי ברמה הטקטית לתקופה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על תזכיר החוק שפרסם עכשיו משרד התחבורה? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אמת. עכשיו אנחנו מעוניינים לתת מענה לתקופה הזאת אבל צריך להבין שזאת פעם שנייה בשנים האחרונות שאנחנו נתקלים באותו אתגר שנוסח החוק כפי שהוא לא נותן מענה למקרים כאוטיים כמו מלחמה או קורונה, ובראייה ארוכת טווח צריך להבין איך מגינים על חברות תעופה בלי הצורך להיכנס לתהליכי חקיקה ושיח כשנמצאים במשבר. הנושא השני הוא שאלה הרבה יותר רחבה: איך חברות התעופה הישראליות מקבלות את הזכות לתחרות הוגנת ושוויונית לעומת יתר חברות התעופה שפועלות בנתב"ג בשגרה. זאת שאלה שאנחנו מעלים כבר הרבה מאוד שנים. אני לא אפרט, אבל אגיד שדוגמאות פרטניות יכולות להיות נתיבי טיסה מקוצרים של חברות זרות ביחס למה שמתאפשר לחברות התעופה הישראליות בגלל עניינים ביטחוניים או מדיניים; זה יכול להיות מגבלת טיסות ליעדים ספציפיים או אפילו מספר טיסות ביעדים קיימים ביחס לאי מגבלה של חברות זרות. אפשר לקחת את טורקיה כדוגמה ארוכת שנים שגם היום מתקיימת גם ביום שאחרי המלחמה ולפני המלחמה. התעופה הישראלית היא אסטרטגית והשאלה היא איך משמרים אותה עוד לפני שמדברים על העדפה צריכה להיות יצירה של שוויוניות בסיסית שמאפשרת לנו כחברות כחול-לבן להתחרות באופן שוויוני עם חברות שממומנות על-ידי מדינות ולא חלות עליהן מגבלות שחלות על החברות הישראליות. חייבים להיות במגרש משחקים הוגן שמאפשר לנו להתחרות מול ענקיות התעופה הבינלאומיות. הדבר השלישי והאחרון מתקשר לזה אבל בדומה למדיניות ולחקיקה שמתקיימת בארצות-הברית ב-Fly America Act ומתקיים גם בחלק מהמדינות האירופיות אנחנו מבקשים שמדינת ישראל תתעדף את הטסת עובדי המדינה או הטסה של כל נוסע שטס במימון של כספי המדינה בחברות כחול-לבן, בחברות הישראליות. זה נוגע גם לחברות ביטחוניות וגם לעמותות ולהטסת עולים, להטסת משלחות בני נוער לפולין – כל הדברים הבסיסיים שאנחנו מבקשים שתהיה בהם העדפה. כמובן, אין לנו שום ציפייה שתהיה הפרזה בתמחור ולא תהיה שום מגבלה למחיר של החברה הישראלית לעומת המחיר של החברה הזרה המתחרה, אבל בכל מקרה צריכה להיות העדפה ברמת חקיקה. היום היא לא מתקיימת, וכיום חברה זרה – לא משנה אם היא טורקית, אמריקנית או אירופית – מקבלות אותו תעדוף שמקבלות חברות ישראליות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה מתכוון שאם יש משלחת לפולין שתצא רק איתכם. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> שתהיה העדפה בהגדרות של משרד החינוך, במקרה הזה, שהמשלחת תצא עם ארקיע, ישראייר או אל על. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמובן, כפוף למחיר. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> כפוף להגדרות שצריכות להתקיים בחקיקה עם גבולות מסגרת ברורים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר, כפוף למחיר. כשמתעסקים עם הורים זה אחרת לגמרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זאת דרישה שלכם והיא לא קשורה למלחמה. זה באופן כללי. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> היא לא קשורה למלחמה, והיא קשורה למלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כדי שהחברות הישראליות יישמרו היא קשורה למלחמה. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בגדול כדרישה באופן כללי אתם דורשים את זה הרבה זמן. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אמת. הדבר האחרון זה בנושא המטען. החברות הישראליות במטוסיהן ובמטוסים אחרים יכולות לתמוך בהגדלת קיבולת המטענים בישראל, בטח בעיתות מצוקה כמו אלה - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בקורונה אתם הטסתם מטענים במטוסי נוסעים, נכון? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> נכון, בקורונה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם היום אתם מטיסים הרבה מטענים. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> היום אנחנו מטיסים הרבה מטענים בבטן מטוסי הנוסעים שלנו. מעבר לזה הכשרנו מטוס 737 שהוא כולו הוסב לתצורת מטען ואנחנו מפעילים אותו בפעילות מלאה; מעבר לזה יש אפשרות להשתמש במטוסי נוסעים נוספים לצורך הטסת מטען. צריך להבין שלא בשגרה, אלא בחירום, מטוסי נוסעים הם לא אידיאליים להטסת מטען. הכלכלה שלהם היא לא אופטימלית מטבע הדברים כי כושר הנסיעה הוא מוגבל. לכן כדי לא לפגוע ביצואנים וביבואנים בעתות מצוקה וכן לאפשר הגדלת קיבולת צריכה להתקיים התערבות ממשלתית שתומכת בחברות לסבסד את הפער שנוצר מחוסר היעילות של שימוש באותם מטוסים ולא לפגוע בהיקפי הקיבולת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם נותנים למי שמבטל את הטיסות בגלל המלחמה, זיכוי? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אם אנחנו מבטלים את הטיסה אנחנו, כמובן, מחויבים, לפי חוק, להשבת תמורה מלאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיד שהם ביטלו, לא אתם ביטלתם. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אם אל על מקיימת את הטיסה והלקוח דורש לבטל אנחנו משיבים את מלוא התמורה באמצעות שובר שתקף לשנתיים, והוא בר העברה. הוא לא מזומן אבל הוא כמעט מזומן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה בחברות אחרות? זה לא קורה בחברות לא ישראליות. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> בחברות אחרות זה סיפור שונה כי הן מבטלות את הטיסות שלהן, ולכן לפי חוק, הן מחויבות להשיב תמורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם הן לא ביטלו. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> רק להדגיש – כשהלקוח הוא זה שמבטל ולא החברה, חברת התעופה לא מחויבת להחזיר את הכסף או לתת שובר ללקוח אלא יש תנאים לפי הכרטיס שהוא קנה. אל על הלכה עוד צעד ונקטה מדיניות מסחרית מקלה ומאפשרת שובר, כמו ששלומי אמר, על מלוא הסכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה החוק שלך. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> זה לא לפי החוק. אנחנו מיוזמתנו נקטנו מדיניות מקלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא החוק שלי. החוק שלי הוא משהו אחר – אם החברה מבטלת או אם יש עיכוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הם הלכו צעד יותר רחוק? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה רק אתם. חברות זרות לא עשו את זה, נכון? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם זרות. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> חלק כן, חלק לא. כל אחת לפי המדיניות שלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כל חברה זרה שמחויבת שיהיה לה נציג בארץ, ודרכו היא מחויבת לענות לצרכן. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אבל היושב-ראש שואל מה עושות חברות זרות במקרה שהן לא מבטלות טיסות; איך הן נוהגות כלפי הלקוחות. זה משתנה מחברה לחברה. יש שמחמירות ועוקבות אחרי חוקי הכרטיס ודורשות דמי ביטול, ויש כאלה שהן גמישות יותר. זה משתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. חברי הכנסת רוצים לומר משהו? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני אגיד כמה מילים. אני חושב שאם הייתה מליאה היום השולחן היה פה מלא לגמרי. אם היה גיוס היינו רואים הרבה יותר חברים בוועדה למרות שהגיעו חברים מכל הקשת הפוליטית. הדיון הזה חשוב. שלומי זפרני דיבר בצורה מאוד ברורה והבהיר את כל המהלכים שהם עשו בתקופה האחרונה. אז, קודם כול, להגיד לכם שאפו ותודה רבה שבעת מלחמה נרתמתם ועשיתם מעל ומעבר. כמו כל אזרחי ישראל שלקחו על עצמם לעשות דברים גדולים עשיתם את זה בצורה רצינית מאוד. כמי ששומע מכל מיני חברים ואנשים שהזמינו טיסות מחברות זרות אנחנו יודעים שבתקופה הזאת לא היו כמעט טיסות של חברות זרות. רוב הטיסות היו דווקא דרך אל על – אנשים שהיו צריכים להגיע למילואים או למשפחות; וגם התובלה, כמו שאמרתם שעשיתם מטוס ייעודי לדבר הזה. הדיון הזה הוא חשוב וגם העיתוי שבו צריך לקדם את החוק הזה. צריך לקיים בוועדה את החוק הזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על החוק של ההעדפה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני הייתי סגן ראש עיריית ירושלים ובכל הדיונים שלנו נאבקתי קודם לדאוג לאנשי ירושלים. בסוף עיניי עירך קודמים. אני הייתי מחזיק תיק הארנונה וכשהייתי שומע שמביאים עורכי דין מחוץ לירושלים תהיתי על הדבר הזה. אין שום סיבה שלא נדאג קודם לאנשים שלנו. עיני לא צרה בחברות התעופה הזרות. אני יכול להגיד לך שכשנתקעתי והמזוודות שלי לא הגיעו לא היה לי עם מי לדבר. הייתי צריך לחפש מישהו שיש לו שלישי ורביעי שמתופעל כדי להתייחס אליך. אל על, ישראייר וכל חברות התעופה שלנו צריכות לקבל העדפה כי בסוף אנחנו צריכים לדאוג קודם לעצמנו בכל נושא ובכל עניין. אם אנחנו רוצים שהם יהיו חזקים וידאגו וישרתו את הציבור שלנו אנחנו צריכים לתת להם העדפה; ואם לא אז כמו שהוא הזכיר קודם – להם יש קיצור טיסות בצורות כאלה ואחרות. כשאתה עולה על טיסה של חברה זרה אתה מרגיש את זה מהמושב שאתה יושב עליו ועד השירות של המים ומעבר לכך; וכשאתה נוסע באל על ובחברות תעופה ישראליות אחרות אתה מרגיש אחרת. אתה יודע מה, אפילו רק בשביל התחושה שמדברים אתך עברית זה גם דבר חשוב לפעמים. לכן ההעדפה של חברות תעופה ישראליות היא חשובה מאוד, ואני הייתי רוצה שתיצא מהוועדה הזאת קריאה לקדם את החוק הזה. זה חוק חשוב מאוד, וזאת הזדמנות להודות להם על כל מה שהם עושים במשך כל השנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון הגיש הצעת חוק. איך הספקת להכין הכול? לא הבנתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הצעת החוק הזאת עברה בקריאה טרומית בכנסת הקודמת. לא הצלחנו להעביר אותה – התפרקה הממשלה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה היא הייתה שלך? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> - - - מיש עתיד הגיעו, למה מאיר כהן פה ואחמד טיבי – כל החברים הגיעו כי רוצים לקדם את החוק הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז אני כבר אומר – הוא קיים ואפשר לרוץ עליו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה אומר החוק? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בדיוק את זה – עדיפות לחברות כחול-לבן אבל יש שם גם תנאי למחיר. כלומר אם המחיר של חברה כחול-לבן הוא גבוה יותר אפשר ללכת לחברות אחרות. אבל נותנים להם קודם עדיפות לתת הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להשוות את המחיר. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> חברות ממשלתיות וכל המקומות האלה צריכים לתת העדפה, אין ספק. זה גם ייתן את התחושה הזאת שאם ניתן במדינה עדיפות לחברות ישראליות גם הציבור הישראלי עצמו יקבל את השירותים שלהם יותר מאשר שירותים אחרים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בשפה שלך – זה כמו חקלאות כחול-לבן אבל בטיסה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> זה בדיוק. אני בהלם שאין חוק כזה. אני הייתי בטוח שיש חוק, והחברות הישראליות מקבלות העדפה. עכשיו כשאני שומע את זה אני בהלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סומכים על כך שהחברות יעשו את זה בשביל מדינת ישראל, אבל הם לא - - - << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אבל אנחנו מוצאים אותם ברגעים הכי קשים שלנו – כשמחלצים והם הביאו לנו חיילים ומטענים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה המצב במדינות אחרות בעניין הזה? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> ארצות-הברית היא מובילה בזה. יש Fly American Act שהוא מאוד שחור-לבן. הסבירות שייצא כסף פדרלי להטסה בחברה שהיא לא אמריקנית שואף לאפס. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> ברור. אני בהלם שזה לא בארץ. אני לא יודע איך לא עשינו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם עושים את זה במסגרת חוק או זה נוהל? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> Fly American Act הוא חוק. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> כל עוד יש פתרון לחברה אמריקנית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד חוץ מארצות-הברית? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> יש מדינות נוספות אירופיות. אנחנו יכולים להכין סקירה מלאה ולהעביר לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכינו לנו סקירה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> קודם כול, אני בהלם שזה לא אצלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המ.מ.מ יכינו לנו עבודה בעניין העדפה של חברות מקומיות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב, בתקופת הקורונה, אם כבר צריך להגיד מילה טובה – החברות האלה עשו טיסות חילוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. תמיד הם עושים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חייב להזכיר לטובה את ישראייר שכל פעם שהיו פונים אליהם הם היו נענים לחיוב. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> החברות הישראליות הוכיחו גם עכשיו וגם בעבר, ואני בהלם שעד עכשיו חיכיתם. לא הבנתי. הייתי בטוח שיש לכם עדיפות. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> אנחנו מנסים במשך הרבה מאוד שנים לקדם את החוק הזה. הגיעה העת לקדם את החוק. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אז אנחנו עכשיו נקדם יחד. רון, עוד משהו לגבי מה שאמרת, שאנחנו נותנים להם עדיפות אבל עד מחיר מסוים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא עד מחיר. אנחנו נותנים להם, קודם כול, לתת את המחיר. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אין בעיה. אבל אנחנו צריכים לתת להם עדיפות מסוימת כי אנחנו יודעים שהתשומות אצלנו בארץ, כמו שכר עובד, הביטחון והדלק עולים קצת יותר מבכל מדינה אחרת. אז לתת להם כמה אחוזים לטובת החברות הישראליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גואטה, אתה באת אחרון ורוצה לדבר ראשון? << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני באתי מוכן מהבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מאיר, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר כמה דברים: א', אני בהחלט תומך בחוק ובאתי לתמוך בו. אבל אנחנו מדינה עם משק חופשי וכלכלה חופשית לגמרי. אז זה בסדר גמור אילו היו מדברים על העדפה שלהם כחברה לאומית, אז אין שום עניין בכך. אבל משלחות של המדינה ומוסדות של המדינה, כפי שנפרט בחוק – רצוי מאוד שנאפשר שתהיה להם עדיפות עם כל ההשוואות של המחירים וכולי. אני מלווה את אל על הרבה שנים ואני מבין שגם אל על עוברת תקופה טובה. מי זאת המנכ"לית? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> דינה בן טל גננסיה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היא לא פה. שמעתי שהיא מנכ"לית טובה, שהיא עושה דברים טובים. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> מעולה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שכן, גיל בן דוד, שכל הזמן נמצא באוויר שהוא השגריר הטוב שלכם ואני שמח על כך. לדעתי, כולנו צריכים להתאחד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה שכן? בדימונה או במודיעין? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> במודיעין. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אחראית קשרי הממשל שלהם היא מצוינת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא פה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> גם אלי פיינברג מאל על מצוין. הוא חבר טוב שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברים, אתם רוצים לקדם עובדים באל על? אני לא מבין את זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על פנסיונרים. אני באמת חושב שזה חוק ראוי וטוב למדינה. אני משער שיש עוד הרבה דברים שאל על עושה ואנחנו לא יודעים עליהם גם מסיבות ביטחוניות. לכן כמו שאני מתנגד נחרץ להפרטה של התעשייה האווירית, לדעתי אל על צריך לקבל הרבה יותר מעמד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם הופרטו, אתה יודע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר גמור. היות שהם הופרטו אז ראוי שהפינה הזאת להטיס מוסדות ואותנו, למשל – אין שום סיבה שנטוס בשום חברה חוץ מאל על. אמנם אתה ואני טסנו באייר מרוקו ודיברו איתנו בעברית, אבל תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך למה, כי הימים שאל על טסה לשם לא היו הימים שאנחנו צריכים במשלחת. זאת גם בעיה. אני רוצה להבין מאל על: לגבי המלחמה יש לכם דרישות מיוחדות? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> מה זה דרישות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי ביטולי טיסות. אתם נותנים זיכויים ובזה אתם דורשים משהו? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> בתקופה הזאת זה שני נושאים: אחד זה נושא הפיצויים שדיברנו עליו בהקשר לתיקון הזמני של חוק שירותי תעופה; ובשני אנחנו מקדמים את השיח עם משרד האוצר ומשרד התחבורה. בסוף אל על פועלת לא בעצימות מלאה, אלא בלוח טיסות של 80% פעילות. החשש שלנו מפרוץ המלחמה היה חשש תזרימי בשל היקף דרישות ההחזרים מלקוחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שעכשיו אין. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> עכשיו אנחנו רוצים לוודא שאנחנו מצליחים לעבור את התקופה הזאת. אנחנו עדיין נמצאים בחוסר ודאות אבל אין דרישה קונקרטית בנקודת הזמן הזאת, למעט הפיצוי. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> זאת אומרת החרגת הפיצוי לטיסה שבוטלה, זאת הכוונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה פיצוי? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> על פי חוק שירותי תעופה, חוק טיבי, אם חברת תעופה מבטלת טיסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מדברים על זה. אבל פה אתם ביטלתם, וכמה פיצויים שילמתם? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> אנחנו לא שילמנו כרגע פיצויים. העמדה המשפטית שלנו היא שביטול הטיסה נופל תחת החריגים שקבועים בחוק ובגלל זה ביקשנו לקדם את התזכיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתם רוצים על זה פיצוי מהמדינה? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני שואל מה אתם רוצים. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> אני אסביר: חוק שירותי תעופה קובע היום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הבנתי. מה הדרישה? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> הדרישה היא לקבוע בהוראת שעה שיהיה פטור לחברות תעופה בכלל, לא רק הישראליות, מתשלום פיצוי לנוסע עבור טיסה שבוטלה שהיא לא בטווח הזמנים שקובע החוק שבגינו צריך לשלם פיצויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים פטור רטרואקטיבי? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> הפטור הוא החל ב-7 באוקטובר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו צריכים לדעת מה העלות של הדבר הזה מבחינתכם. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> זה לא עניין של עלות. אנחנו לא כימתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה כסף אתם צריכים להחזיר בעקבות הביטולים? הרי אנשים רכשו כרטיסים, נכון? אתם רוצים לחשוב על המספר? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> לא - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש לחברות כמה הם שילמו פיצויים כל שנה. השאלה כמה זה מ-7 באוקטובר. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אני מחלק את החוק לשלושה אלמנטים - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ביטולים לפי החוק של טיבי. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> בתוך החוק של טיבי שמדבר רק על מקרה שחברת התעופה ביטלה את הטיסה ביוזמתה יש שלושה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאנשים מבטלים אתה אמרת שאתם נותנים להם שובר זיכוי. אתה לא מדבר על זה, נכון? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אני לא מדבר על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על מצב שאתם ביטלתם. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אמת. יש שלושה סעיפים שיש להם השלכה כלכלית: האחד, להשיב את התמורה לנוסע; השני הוא שירותי סיוע, בתי מלון, העברות, תקשורת וכדומה; והשלישי הוא פיצוי על פי אותו חוק. לפי מרחק הטיסה גם השבה וגם שירותי סיוע, אם נגרמו, וגם פיצוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק טיסות שביטלתם בעקבות המלחמה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אני מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות. אדוני, זה פיצוי סטטוטורי שנועד לעוגמת נפש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו עוד מעט מסיימים איתו ונעבור אלייך. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> לא, רק השלמתי שזה פיצוי סטטוטורי שנועד לפצות על עוגמת נפש ומאז ומתמיד הסירו אותו בתקופות מלחמה ומשבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי למשל, במלחמת לבנון? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> לא, בקורונה. החוק הזה לא כל כך ישן. אבל בקורונה גם נקבעו חריגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה נקבעו, במסגרת החוק? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> במסגרת הוראות שעה שנחקקו וקבעו שלא צריך לפצות. אנחנו מבקשים להחיל את אותו הסדר כמו שהיה בקורונה או אפילו יותר מצומצם ממה שהיה בקורונה כי בקורונה קיבלו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה היה, בחוק של מתווה הפיצויים? << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> זה בחוק טיבי. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> זה בהוראת שעה - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מישהו יכול להסביר את זה, אדוני? << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> כן, אני יכול להסביר את זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הייתה הוראת שעה בתקופת הקורונה. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> אני מנכ"ל ישראייר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך אותה בקשה? << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> כן. הסיטואציה היא מאוד פשוטה: יש חוק שמי שיזם אותו לידך. הוא קבע את החוק כדי להסדיר ללא צורך בהוכחת נזק את מערכת היחסים שקיימת בין חברת התעופה לבין הלקוח. אבל בחוק הזה יש לקונה משום שהוא לא מתייחס למקרי קיצון ולא לאירועי משבר. לדוגמה, אם יש מלחמה – מה קורה? אם יש התפרצות של הר געש באיסלנד וכתוצאה מכך מתבטלות טיסות – מה קורה? - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כוח עליון. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> - - ואם יש הוראה של המל"ל שהוא חלק מהממשלה והוא אומר: אל תטוסו למדינה מסוימת, וכתוצאה מכך אנחנו מבטלים טיסות – החוק לא מתייחס לזה. החוק מדבר על שלושה סעיפים שקשורים בזכותו של הנוסע: א', במקרה שחברת התעופה ביטלה את הכרטיס צריכים להשיב ללקוח את הכסף בתוך איקס ימים – זה אירוע אחד; האירוע השני – הנוסע זכאי לפיצוי ללא הוכחת נזק, והפיצוי נגזר מאורך הטיסה; דבר שלישי – הלקוח זכאי לפיצוי נוסף שקשור לשירותי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוגמת נפש? ברור שבמלחמה עוגמת נפש היא לא רלוונטית. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> נכון. אנחנו מבקשים מיושב-ראש הוועדה שמעבר לשינוי בתסקיר הנוכחי יהיה שינוי בחוק עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנתי. עכשיו כשלקחת את זכות הדיבור, איזו דרישה לכם בחברת ישראייר יש מהמדינה בעקבות המלחמה? << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> אני אגיד כמה מילים על ישראייר. ישראייר היא חברה קטנה – 430 עובדים. היא החברה השלישית בגודלה בנתב"ג. ב-7 באוקטובר הפעלנו תשעה מטוסים ומצאנו את עצמנו מפעילים שישה מטוסים – שלושה מטוסים היו מטוסים חכורים עם צוותים זרים והם עזבו את המדינה באחת. נדרשנו להתמודד עם ביטול מסיבי של 150 טיסות משום שלא היה כיסוי של אבטחת התעופה הישראלית שאפשר לנו להמשיך להפעיל את הטיסות האלה שהתבצעו במטוסים חכורים באמצעות צי המטוסים שלנו; ובמקביל נוצר מצב בעייתי עבורנו ברמה התפעולית כי 35% מהטייסים שלנו גויסו בצו 8. לכן נדרשנו לבטל מספר רב של טיסות ולהשיב ללקוחות כ-20 מיליון דולר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעקבות הביטולים. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> בעקבות הביטולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החזרתם את זה לאנשים או רק התחייבתם? << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> את הרוב החזרנו. בשבוע הראשון של המלחמה התחייבנו בשלושה פרמטרים: א', קבענו מדיניות תמחור שנגזרת מאורך הטיסה במחירים מאוד הוגנים; דבר שני, כל מי נדרש לטוס מאילת בגלל שהוא משפחה של מפונים שהגיעה לשם או משפחה של חטופים וכדומה קבענו מחיר מאוד נוח לטיסות לאילת. בהתחלה זה היה 69 שקלים שזה מחיר לאוטובוס וסבסדנו וגם עד היום כחצי מיליון שקל בחודש לטובת אותן משפחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה לא מממן את זה? << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> משרד התחבורה הסדיר הטסה חינם של מפונים במרחק מסוים מהגבול. משפחות חטופים, משפחות שחוו אבל, קרובי משפחה רחוקים, אנשים שמגיעים מאשדוד להיות בייביסיטר למשפחות החטופים – הם לא זכאים לזה, ואנחנו מממנים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום אתם טסים? << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> אנחנו חברת תיירות והיום אנחנו פעילים בהיקף של כ-30% מאשר בשגרה. כל העובדים שלנו נמצאים בעבודה – לא שלחנו אף עובד לחל"ת. יש לנו 45 עובדים בצו 8. נקטנו מדיניות ביטולים מאוד מקלה: כל מי שחפץ לבטל את הטיסה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מעסיקים את כל העובדים עכשיו, חוץ מאלה שבמילואים? << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> חוץ מאלה שבמילואים וחוץ מאלה שביקשו לצאת לחל"ת מיוזמתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם משלמים להם את המשכורת באופן מלא והמדינה לא משתתפת בזה. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> אנחנו משלמים להם את המשכורת באופן מלא והמדינה לא משתתפת, וגם לא נקבע עד כה מתווה שמאפשר לנו לקבל כיסוי כספי אמיתי לעניין הזה בדיוק כמו שנקבע לעסקים קטנים יותר. אנחנו מוחרגים בגלל גודל החברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל על, אתם הוצאתם עובדים לחל"ת? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אנחנו לא הוצאנו עובדים לחל"ת. אצלנו יש כ-400 עובדים מגויסים מתוך כ-4,800 עובדים בחברה. אחד הלקחים הכי כואבים שלנו מהקורונה הוא שהחברה איבדה חלק מאוד ניכר מהכשירות המבצעית שלה גם בטייסים, במטוסים, בעובדים המקצועיים. זה ענף סופר מקצועי עם תהליכי הכשרה מאוד ארוכים, ושילמנו את המחיר הזה עד פרוץ המלחמה ועדיין לא הצלחנו להדביק את הפער שנוצר. כהחלטה ההוצאה לחל"ת היא לא כלי רלוונטי לחברות תעופה. אנחנו צריכים סיוע ותמיכה בהמשך העסקה מלא של העובדים שלנו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מוציא את הטייסים לחל"ת. הטייסים יוצאים לחל"ת? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> חלק מהטייסים מגויסים אבל לא הוצאנו אף עובד לחל"ת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על מגויסים. בנוגע לעובדים אתה מדבר על הכשרה. אתה מוציא אותם ואחרי זה קשה לך להחזיר. את הטייסים אתה לא מוציא. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> היום אף אחד לא נמצא בחל"ת. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> בקורונה הוצאנו לחל"ת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עזבי קורונה. מדברים על מה שקורה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהיה בקורונה היה. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> לא הוצאנו אף עובד לחל"ת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היום כולם עובדים? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש טייסים מגויסים עכשיו? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> כמובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם עושים – אתם משלימים להם את המשכורת? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שמאלנים אנרכיסטים. כל השמאלנים אנרכיסטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי טייס אצלכם מרוויח 100-80 אלף שקל, במילואים הוא מקבל 300 שקל ליום. אז מה אתם עושים עם המשכורת שלהם? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> חלק מהטייסים שמגויסים מבצעים גם את המשימות שלהם בצבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הם ממשיכים לקבל את המשכורת? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> חלקם ואפילו רובם. רק לגבי הכשירות – ביום שאחרי – ויגיע היום שאחרי, שבו המלחמה תיגמר – כל החברות הזרות יחזרו לפה. זה לא כמו בקורונה שגם להם היה קשה לחזור לכושר ייצור. הם רק מחכים ליום שבו הם יחזרו לטוס לישראל. לכן אל על וכלל חברות התעופה הישראליות לא יכולות להרשות לעצמן לאבד את הכשירות הזאת כי לא נוכל להתמודד שוב בצורה הוגנת ושווה מול החברות הזרות ביום שאחרי כן. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> זאת הנקודה הכי משמעותית בדיון הזה. יש פה הרבה מאוד אנשים - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אין פה נפילה בכל העולם. יש פה רק אצלנו. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> בדיוק. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> הקורונה היה אירוע גלובלי ואנחנו באירוע לוקלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ברור לנו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר, אתם שומעים את הבקשות, את הטענות ואת הנימוקים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נשמע גם את ארקיע. חבר הכנסת כץ, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צריך לעלות מדרגה אחת למעלה. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> אני יכול להשלים את דבריי? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רק שנייה. אולי אני אעזור לך פה כי החוק כבר כתוב ואנחנו נקדם אותו בוועדה. אנחנו צריכים להבין שברגע שהתחילה המלחמה חברות התעופה הזרות ביקשו ערבויות מדינה לביטוחים. הם ביום אחד החליטו להפסיק לבוא לפה. עם כל הישראלים שהיו בכל העולם היחידים שהתגייסו ונכנסו מתחת לאלונקה זה אל על והחברות הישראליות. זה מה שקרה פה. אנחנו בתור מדינה צריכים גם ללמוד לקח ולא רק להסתכל. צריך להבין שאלה החברות הישראליות, הן נותנות לנו את המענה בזמן חירום ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו עוזרים להם ביציבות הכלכלית שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין על זה ויכוח. ודאי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה אפשר לעשות את זה פשוט. בסופו של דבר זה לא כזה מסובך. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> מתנהל משא ומתן עם האוצר? << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> מתנהל משא ומתן עם האוצר ואנחנו ביקשנו סיוע כספי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ביקשתם, הלוואות? << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> לא. לא לקחנו הלוואות. את התרגיל הזה עשינו בקורונה ואנחנו משלמים עכשיו ריביות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למדתם שצריך להחזיר אותם. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> אנחנו ביקשנו החזרים כספיים שיאפשרו לנו להחזיק את כוח האדם המקצועי שלנו שגם אנחנו וגם חברות במעגלי תמיכה משניים בשדה התעופה לא הצליחו עד היום לסגור את הפער שנוצר בעקבות הקורונה. צריך לזכור שזה ענף מקצועי, זה אנשים מקצועיים – אי אפשר להוציא אותם לחל"ת. אנחנו שומרים על כוח האדם שלנו מכל משמר אבל יש לזה עלויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין: הרוב המקצועי הם טייסים משירותי קרקע, נכון? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> לא רק. גם דיילים, דיילות, עובדי תחזוקה, מכונאים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי – שירותי קרקע. מה זה עובדי תחזוקה? לא הבנתי. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> לא בדיוק. אבל בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והדיילים והדיילות? הם לא יכולים לצאת? << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> מה שיקרה אם נוציא דיילים ודיילות לחל"ת הוא שהסיכוי שהם יחזרו הוא נמוך מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עובדים הרבה שנים. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> זה קרה בקורונה. הרבה מכוח האדם הלך ולא חזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הבדל. קורונה הייתה שנה וחצי וכאן מדובר על חודשיים-שלושה. יש הבדל גדול מאוד. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> זה לא חודשיים-שלושה. זה התחיל ב-7 באוקטובר. אם היינו מוציאים לחל"ת ב-7 באוקטובר – היום אנחנו כבר חודשיים באירוע הזה. הנחת העבודה היא שזה יימשך עד פסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חושב. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> אבל אנחנו צריכים להניח הנחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מניח הרבה דברים. השאלה אם זה נכון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עכשיו שר האוצר בחדר הסמוך אמר שיש כסף לכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית להגיד, אורי? << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> אני חושב שצריך להבין - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, הבנתי. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> - - אם אנחנו נוציא אותם לחל"ת כשהעבודה תחזור בפסח והחברות לא יוכלו לחזור אז החברות הזרות יגמרו אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רצית להגיד משהו, אדוני? << אורח >> אמיר שני: << אורח >> אני סגן נשיא לשכת המסחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תמתין בסבלנות. אתה הצבעת אבל אני רוצה לשמוע קודם את החברות ואחרי כן את האוצר. ארקיע, בבקשה. << אורח >> אלון סולר: << אורח >> שלום. דבר ראשון אני מצטרף למה שאמרו חבריי מאל על ומישראייר – כולנו גאים שיכולנו להתייצב לטובת המדינה ולסייע בתקופה הזאת בהטסות רבות ל - - - שונים שקיימים. הפגיעה שלנו בפעילות בגלל המלחמה היא גדולה הרבה יותר ממה שתיארו כאן. מתחבר לקושי הרב להוציא לחל"ת. חלק מהפעילות שלנו מתבססת על קבוצות, ארגונים וועדים, וייקח זמן רב יותר עד שהאנשים שם יחזרו - - - בעקבות המלחמה. כך שהפעילות הבינלאומית שלנו תהיה השנה כ-70%. אני מתחבר במאה אחוז למה שנאמר פה לגבי הקושי הרב להוציא לחל"ת ולצמצם את מספר העובדים. בעיית הטיסות – אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה בעל-כורחנו כמות לא מבוטלת של חל"ת. אנחנו חוששים שהעלות של זה תהיה גדולה מהתועלת. התשובה שנאמרה פה נכונה במאה אחוז ואנחנו ביקשנו וממשיכים לבקש השתתפות מדינה במודל גרמני או בכל דרך אחרת שיאפשר לנו להסיט את העובדים במקצועות הייחודיים – צוות אוויר, טכנאים שקשה מאוד להחזיר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה יש במודל הגרמני שאתה יכול לחדש בשעת מלחמה? המלחמה אצלם הייתה לפני הרבה שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המודל הגרמני מתייחס לזה שמשלמים לחברות את הכסף ולא ל - - - << אורח >> אלון סולר: << אורח >> היום המדינה משלמת לעובדים שאנחנו מוציאים לחל"ת ביטוח לאומי. הם נמצאים בבית ומקבלים השתתפות בשכר שלהם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר, שהם לא ייצאו לחל"ת ולך ישלמו את השכר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המודל הגרמני. אתה לא זוכר שבקורונה היה ויכוח גדול על זה? << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> הם צודקים. זה המודל הכי טוב שיש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא המודל שנקבע בוועדת כספים. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> ברור. נערי האוצר יודעים. הם ידעו שהחברות לא יוציאו את העובדים לא יוציאו את העובדים לחל"ת כדי לא לבזבז כוח אדם, ואז הם משלמים להם פחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא המודל שנקבע היום בוועדת הכספים. קודם כול, נתייחס לזה ככה. השאלה אם צריך להחריג את חברות התעופה זה עניין אחר. אבל זה לא המודל שנקבע ולכן לא נעשה דיון על זה. כבר הוחלט בעניין הזה. אנחנו רק צריכים לדבר האם במתווה של חברות התעופה צריך להחריג את חברות התעופה ביחס למודל הזה, האם יש נימוקים להחריג או לא. מה אתה דורש מאתנו? אני הבנתי את נושא העובדים. אתה אישרת את כולם בחברה ולא הוצאת? << אורח >> אלון סולר: << אורח >> אנחנו הוצאנו מעל 200 עובדים לחל"ת בעל כורחנו. אנחנו חוששים שהעלות של זה תהיה גדולה וזה יקשה עלינו עוד יותר לחזור לפעילות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתוך כמה עובדים? << אורח >> אלון סולר: << אורח >> הוצאנו קרוב למחצית מהעובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לך יש ביטולים בעקבות חוק טיבי? << אורח >> אלון סולר: << אורח >> כן, יש לנו ביטולים שיסתכמו ב-15 עד 20 מיליון דולר. אנחנו מחזירים את הכספים יום-יום. חשוב להגיד שהצורך לענות לאלפים רבים של פניות ולהתמודד איתן, תפעולית - - - בלתי אפשרי, גם אם כל הרצון והמספר הגדול של העובדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל על, יש להם כבר הגדרה כמה יש להם בעקבות הביטולים. למה אתם לא יכולים לתת לנו את הסכום? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אין לנו בעיה לתת. ההחזר הכספי שביצענו עד היום הוא קרוב ל-120 מיליון דולר. בנוסף לסכום הזה למעלה מ-100 מיליון דולר המרנו לשוברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על כסף שהחזרתם בעקבות חוק טיבי. אתם קיבלתם בחברה החלטה לתת זיכויים למי שביטל בעצמו. זה לא דבר שהייתם חייבים – עשיתם את זה מכל מיני שיקולים. אבל בכל מה שקשור לחוק טיבי הייתה לכם חובה לעשות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 120 מיליון דולר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 120 מיליון דולר ועוד 20 ועוד 15 – אנחנו מדברים על 155 מיליון דולר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לנוסעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לגבי הנוסעים בלבד. הכספים האלה יוחזרו? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> כן. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> הוחזרו וחלקם בתהליך. טופל. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אנחנו מחויבים להחזיר תוך 21 יום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האוצר, נגדיר את הדברים ככה: אלה חברות גדולות והן יודעות גם להסתדר לבד. יחד עם זה יש נושא אחד ראשון של העובדים. ברור שזה לא כל העובדים; יש עובדים שכן יכולים לצאת לחל"ת, ואם מבקשים לא להוציא לחל"ת זה עניין אחר. אבל זה לא מאה אחוז מהעובדים – כמו שארקיע הוציאו חלק וחלק לא הוציאו. יש עובדים שחייבים לשמר אותם ולהשאיר אותם. על זה אין ויכוח. עניין שני – הפיצויים לאלה שבעקבות המלחמה הטיסות שלהם בוטלו. אני לא חושב שעניינית צריך להיות ויכוח על העניין הזה. בגדול זה נגרם כתוצאה מהמלחמה. יש פה קשר סיבתי מובהק. זה לא דבר שהחברות צריכות לשאת אותו. בנושא ההעדפה – זה נושא שלא קשור למלחמה, אבל אני חושב שאתם צריכים לשקול את זה לחיוב. אני לא קראתי את כל הצעת החוק אבל אם אנחנו רוצים לשמר חברות ישראליות שיהיו לנו בזמן מלחמה וחירום אנחנו צריכים לעזור להן כדי שיוכלו להתקיים בצורה נאותה. מה גם שיש לזה גם סיבות ערכיות לעזור לחברות ישראליות, במיוחד בכל מה שקשור לנסיעות. אני יודע שהסוכנות טסה רק עם אל על, ואני שמעתי שנוער שיוצא למסעות בפולין לא מחויבים לרכוש כרטיסים באל על. לדעתי, זה לא בסדר אבל אני לא אכנס לזה עכשיו. תעביר להם את הצעת החוק מראש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למי? לאוצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי מי מתנגד בדרך כלל? או האוצר - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה עבר טרומית עם אישור של האוצר בכנסת הקודמת. נעשה את זה שוב, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהיה בכנסת הקודמת היה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נעשה את זה שוב, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו 30 יום לסיים את העניין הזה. עברו כבר שבועיים וחצי. אני מבקש שתשלימו את המשא ומתן עם החברות תוך שבועיים כדי שיגיע אלינו המתווה. אני מדבר גם למשרד התחבורה עכשיו. הבנתי שאמרתם לחיים כץ שאתם רוצים לעשות את זה מול האוצר לבד בלי משרד התיירות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה הם ביקשו והוא הסכים. מה אני צריך להתווכח. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי ביקש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שרת התחבורה אמרה לו שהיא רוצה לנהל את זה באופן עצמאי מול האוצר ללא התיירות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין על הפוליטיקה שלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור לפוליטיקה. הוא הסתיים אז הוויכוח הסתיים מבחינתי. מה זה מעניין אותי מי מנהל את המשא ומתן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כי חיים יעשה אותו טוב יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי זה יבוא אלינו בכל מקרה. אני מציע ככה – תוך שבועיים אתם מסוגלים לסיים את המשא ומתן הזה? מסוגלים. אז אני מבקש תוך שבוע - - << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני רוצה להבהיר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף אני אתן לך. אני רוצה לסכם קודם את לוחות הזמנים. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אנחנו ניתן הצעה. בסוף החברות סוברניות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס למשא ומתן כרגע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה לא? אנחנו רוצים לדעת מה ההצעה שלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אנחנו ניתן לה. קודם כול אני רוצה את לוחות הזמנים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעוד שבועיים המתווה יבוא לוועדת הכלכלה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> מתווה בהסכמה או לא בהסכמה? כי באוצר אוהבים לעשות דברים לא בהסכמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתווה זה בהסכמה בדרך כלל. אם לא אנחנו נדע שזה לא בהסכמה. אנחנו נדון בזה בכל מקרה. אבל תוך שבוע אני מבקש עדכון שיימסר לנו מה מתקדם בעניין הזה. אמרתי מה הדעות שלנו לגבי הפיצוי והדברים האחרים. לדעתי, חלק מהעובדים כן צריך להחריג מהחברות בעניין התשלום לחברות או לעובדים. למרות שהייתה החלטה בעניין הזה בוועדת כספים לא סתם השארנו את העניין הזה למתווה מיוחד. את יודעת את זה. עכשיו תגידו לנו מה העמדה שלכם. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> שלום לכל חברי הוועדה. אני רכזת תחבורה באגף תקציבים באוצר. ראשית, חשוב לדבר על הרקע והקונטקסט של הדברים. בקונטקסט אל לנו לשכוח שכידוע, יש מתווה כללי במשק שה-threshold שעד אליו חברות זכאיות לקבל פיצוי הוא מחזור של 400 מיליון שקלים. לפנים משורת הדין ובגלל החשיבות הרבה של ענף התעופה הישראלית בשונה מענפים אחרים שמשרד האוצר ומשרדי הממשלה האחרים הרלוונטיים לא ישבו באותו שולחן עם ענפים אחרים במשק, דווקא בענף הזה כולנו רוצים להגיע לפתרון ולסייע לחברות התעופה הישראליות לצלוח את המשברים התזרימיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא תזרימי. תראי לי דוגמה אחת במשק על חברות גדולות שבעקבות חוק נאלצו לשלם פיצוי של 160 מיליון דולר. תראי לי אחת. ואם יש לך דוגמה תגידי לי אותה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני אגיע לזה, ברשותך. בגלל שזה ענף ייחודי עם מאפיינים ייחודיים כפי שאתה מדגיש, היושב-ראש, זאת הסיבה שאנחנו מלכתחילה יושבים עם החברות האלה למתווה ייעודי למרות שזה לא חלק מהמדיניות הכללית של הממשלה ושל הכנסת כפי שהיא אושרה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> זה בדיוק מה שאני רוצה להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רק הפתיח. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> זה רק הפתיח. אני מבטיחה להשיב על כל שאלה – כמה שתרצו אני מבטיחה להשיב. זה רק כדי לומר שאנחנו באנו לחברות ואמרנו, יש מתווה במשק, והוא נתקן ב-400 מיליון שקל – אם תרצו אנחנו מוכנים להחיל את המתווה עליכם. חברות התעופה אמרו שזה לא מספיק להן בהיקפים הכספיים. אז צריך להבין – בסוף יש הרבה מאוד ענפים במדינה שהושפעו, לצערנו, באופן שלילי מהמלחמה – מי כמוכם יודעים ומכירים – ואנחנו כן נותנים פה טיפול מיוחד לענף הזה, מה שענפים אחרים לא מקבלים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> את אומרת להם – בואו שלוש החברות, אני אדבר איתכן רק עד 400. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא – ב-400 מיליון שקל לא מקבלים כלום, אפס. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> בדיוק. עד 400 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד 400 מיליון שקל מקבלים אפס פיצוי. זה החוק הנוכחי היום. אומרים, מה, זאת חברת ביטוח שיש לה מיליארדים של הכנסות? << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אבל את האוצר זה לא מעניין בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. אל תגיד את זה כי זה לא נכון. הם נותנים הרבה מאוד כסף להרבה מאוד עסקים, עם כל הכבוד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה כספים ואיזה עסקים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, המדינה זה לא כספומט. נתחיל מזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> המדינה הביאה גם את המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם נותנים 30 מיליארד שקל רק עכשיו. מספיק. לא צריך ביקורת על כל דבר. אבל הם צריכים לדון בחברות התעופה כחריג מסוים. זה לא אותו דבר כי הם מחויבים לשלם פיצוי. הם יכולים להגיד ללקוח שבגלל מלחמה הם לא ייתנו פיצוי? זה כתוב בחוק. אז צריך להחריג את החוק הזה. יש שתי דרכים: או להגיד ללקוח שהוא לא יקבל כלום כי יש מלחמה, או להגיד לחברות – אני אתן לך פיצוי על זה שנתת להם. זה לא אותו דבר. זה לא מצב רגיל של חברה שיש לה הפסד הכנסות. שימי לב, זה לא הפסד הכנסות. אם היה הפסד הכנסות אז ב-400 מיליון שקל הם כמו כולם. זה תשלום פיצוי מיוחד בעקבות חוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש גם הפסד הכנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הפסד הכנסות. יש הבדל. במשא ומתן איתם אתה תתווכח, עכשיו אני מתווכח. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, בגלל הדברים שאתה אומר זה מה שהסברתי וציינתי שזאת הסיבה שאנחנו מציעים לענף מתווה ייחודי. עוד רגע משהו שחשוב להדגיש שבסוף כולנו נזכור שלכסף אין צבע. בסוף בשיח שלנו מול החברות אנחנו מסתכלים מהם הצרכים התזרימיים של החברות. כי כאמור התכלית היחידה שלנו גם במתווה הפיצויים הכללי היא לתת סיוע תזרימי כדי לאפשר לעסקים לצלוח את המשבר. אנחנו לא דואגים פה לשורת הרווח של אף אחד. זה לא נעים לשרוף מזומנים, זה לא נעים לפגוע - - - אבל בסוף זה המתווה; זאת המדיניות של הממשלה לדאוג לאתגרים התזרימיים. לכן, כבוד היושב-ראש, אני רק רוצה להבהיר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שימי לב שזה לא עניין תזרימי. הסברתי לך את זה. עם כל הכבוד אל על הם לא צריכים אותך; אל על יכולים לעשות את הלוואה לבד. הם לא צריכים את המדינה. אני לא יודע מה מצב החברות האחרות, אבל אני יודע שאל על לא צריכה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אני מציעה שהחברות יתייחסו לשאלה האם יש להם צרכים תזרימיים או לא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור שיש להם צרכים תזרימיים, זאת לא השאלה. השאלה עכשיו היא איך אנחנו בתור מדינה מחריגים את העסקים האלה של מעל 400 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר להחריג. רק אותם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אותם, אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא את כל 400 מיליון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אותם, אותם – להחריג מהמתווה של 400 מיליון. אנחנו מדינת אי. אם הם לא יעבדו לא יהיה לנו איך לעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא חייבים לקבל את כל הדרישות אבל תנהלו משא ומתן הוגן. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> היושב-ראש, ככה אתה מכיר אותנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קחו בחשבון את העניין שזה לא הפסד שאתם מסייעים להפסד. זה בדיוק המכלול. אומרים, אם ירדת בהכנסות תקבל ב-25% אתה תקבל 22% מזה. זה לא המצב; פה הם צריכים לשלם פיצוי בעקבות חוק ספציפי שהמדינה חוקקה. יש הבדל, אין מה לעשות. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> נכון. בשל זה הניתוח שאנחנו עושים הוא ניתוח מקצועי על מספרים, על תזרימי מזומנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם שבועיים לסיים את זה כי אנחנו צריכים לסיים את זה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> נכון. בסוף אנחנו מבינים מה הצורך התזרימי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מנהל את המשא ומתן, אתם? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יחד עם התחבורה? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> ממש כל הנציגים פה סביב השולחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם פה? אז שמעתם את העמדה שלנו. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> רק לעניין הזה – חלק מהייחודיות של הענף זה בדיוק הנושא של החל"תים והמודל הגרמני. זה יכול להיות במתווה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל המודל הגרמני לא חל כמעט על אף אחד במשק, יש כמה חריגים. אתם צריכים לשכנע את האוצר שבמקרה שלכם זה חשוב מאוד כדי להחזיר את העובדים לענף. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> להשאיר אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תשכנעו אותם. אני אגיד לך את האמת – חוץ מהטייסים - - << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> גם הדיילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדיילים פחות. אני חושב שלא כל העובדים. חלק מהעובדים, לא כל העובדים. גם אתם צריכים לעשות עבודה ולהחליט איזה עובדים מחויבים ואיזה עובדים לא מחויבים. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> כל העובדים בחברות תעופה הם עובדים שעוברים הכשה מסוימת – מטכנאי מטוסים, דייל שצריך לתת שירות וטייס. כל העובדים בחברות תעופה הם מאוד חיוניים וחשובים ועוברים הכשרה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בואו נשמע את האוצר. סוף-סוף מישהי שרוצה לדבר ולפרט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. אני לא נותן לה, אתה יודע למה? אני לא רוצה שיהיה לה קיבעון במחשבה פה. אז אני עוצר אותה כל הזמן כדי שתשב איתם למשא ומתן. אני בכוונה לא נותן לה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מה שצריך לעשות – לקבל עדכון על המשא ומתן וזהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני אומר לה כל הזמן מה אנחנו חושבים. מישהו רוצה להגיד משהו? << אורח >> קובי זוסמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולגבי החוק. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אני רוצה להתייחס. אני אשמח שישי, עמיתי מרת"א, יתייחס כי הוא מלווה את הנושא שנים. מבחינתנו כל צעד שפוגע או מעוות את התחרות הוא צעד שצריך להתנגד לו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תוצרת כחול-לבן זה תמיד הדילמה שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה כשיש מלחמה? אנחנו נזמין את הלופטהנזה שיביאו את האנשים? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אבל עכשיו אנחנו במלחמה, וגם ככה הם היחידים שטסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עובדה שזה עבר בקדנציה הקודמת. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני גם רוצה להדגיש שאנחנו בוודאי תומכים בחברות הישראליות. אל לנו לשכוח שהמדינה נכנסה בנעליהן של חברות הביטוח שביטלו את הפוליסות שלהן והמדינה נכנסה בעצם בנעלי חברות הביטוח הזרות רק עבור החברות הישראליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדעתי, פה אתם צריכים לשלול את זה שוב. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני בעד להרחיב את זה בשביל התחרות. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני לא ראיתי אף חברה זרה שמביאה לנו לוחמים להילחם פה מעשרות מדינות בעולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא נושא הדיון. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> זאת הייתה דוגמה איך הממשלה מעדיפה חברות ישראליות למרות שלא בטוח שזה הדבר הנכון לתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יודע שהמקור לצרות הכי גדולות זה עניין התחרות שלכם. בכל מיני דברים, ולאו דווקא בנושא הזה, אתם מעדיפים את התחרות על כל דבר ועניין. יש עוד אינטרסים למדינה. האינטרס היחיד זה לא התחרות. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> חזק מה שאמרת עכשיו. << אורח >> יאיר ביטון: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני רוצה להציג בדקה את נקודת המבט שלי שהיא תוספת למה שנאמר. שמי יאיר ביטון, ואני מנכ"ל DHL אקספרס מטענים שהיא חברה בבעלות גרמנית. יש לנו מעל 300 מטוסים. זאת החברה הכי גדולה בעולם בנושא לוגיסטיקה. מ-7 באוקטובר אנחנו החברה הזרה היחידה שנוחתת פה כל יום בשתי טיסות. אנחנו מביאים מטענים, ולמי? לקו הראשון. אנחנו מביאים מטענים לשוק הישראלי. במשך שבועיים פוליסת הביטוח שלנו קפצה בצורה משמעותית. אנחנו משלמים למעלה מ-100 אלף יורו ליום לנחות פה במדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המחיר שאתם גובים יותר גבוה? << אורח >> יאיר ביטון: << אורח >> לא העלינו את המחיר, לא הוצאנו אנשים לחל"ת. אנחנו מעסיקים פה כחברה גרמנית למעלה מ-1,500 עובדים – לא הוצאנו אחד לחל"ת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אתם מפעילים? << אורח >> יאיר ביטון: << אורח >> כן, בוודאי. כי הגישה לתעדף חברות ישראליות זה מצוין, אני לא נגד. אבל, לדעתי, אתם פוגעים בעתיד של מדינת ישראל. יש יחסים בינלאומיים. אני נמצא בחזית של השיווק והתקשורת הבינלאומית של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד חברה? << אורח >> יאיר ביטון: << אורח >> כמעט לא. אני אומר לך שבשבוע הראשון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר ללשכת המסחר? לא הבנתי. יש חמש חברות. זה משגע אותי. אתה כל הזמן מצביע. << אורח >> אמיר שני: << אורח >> יש עשרות חברות שנוחתות פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני אתן לך בסוף. אבל קודם כול נשמע את החברות הרלוונטיות. מה לשכת המסחר פה קשורה? לא חייבים לדבר על כל דבר. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> עכשיו בדיוק הוא שאל את השאלה הזאת, אם יש עוד חברות. << אורח >> אמיר שני: << אורח >> כן, יש עוד חברות. << אורח >> יאיר ביטון: << אורח >> רק לסכם את הבעיה שלי: פוליסת הביטוח למדינת ישראל תגרום לכך שחברות זרות לא ינחתו פה. משרד האוצר מתעדף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא נוחתים אולי חוץ מכם ועוד חברה. << אורח >> יאיר ביטון: << אורח >> לא בעיה. אם תמשיך לתעדף אנחנו ננתק את עצמנו מהעולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים אין חוק שמתעדף. << אורח >> יאיר ביטון: << אורח >> בוודאי שיש. מתחילת המלחמה פניתי למשרד האוצר ולמשרד הכלכלה והם אמרו שאנחנו לא יכולים לקבל את פוליסת הביטוח. אני לא מבין למה מדינת ישראל לא מבטחת כל מטוס שנוחת פה וממריא מפה. אין שום סיבה. אתם רוצים שאני אתן מנוף כמה ישראלי אני? אנחנו משפצים בתעשייה אווירית מעל שלושה מטוסים בכל רגע נתון. מאות מיליונים של דולרים אנחנו עושים, ומכניסים כחול-לבן. אתה רוצה לעודד את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם איתם אתם מנהלים משא ומתן או לא? אתם לא חלק מהעניין? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> משרד הכלכלה יחד איתנו ועם משרד התחבורה נותן מענה אחר לתחום המטען. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יושב-ראש אל על, רצית להגיד משהו? << אורח >> אמיר שני: << אורח >> אני כרגע הפעלתי במשך חודש וחצי כלשכת המסחר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נתתי לך רשות דיבור. אמרתי לך שתדבר בסוף. נשמע אותך, אל תדאג. << אורח >> עמיקם בן צבי: << אורח >> רק לעניין הביטוח – המדינה עשתה נכון שנתנה לחברות הישראליות ביטוח. רק צריך לדעת שבסופו של דבר המדינה גובה על זה כסף. כל הזיכוי שאנחנו מקבלים מחברות הביטוח – המדינה לוקחת את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת, היא לוקחת? << אורח >> עמיקם בן צבי: << אורח >> שום דבר לא חינם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממי היא לוקחת? << אורח >> עמיקם בן צבי: << אורח >> את הפרמיה שאנחנו מקבלים כהחזר המדינה גובה. זאת אומרת בעצם המדינה נתנה כיסוי ביטוחי אבל גובה על זה כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. זאת אומרת היא לא מממנת אתכם. << אורח >> עמיקם בן צבי: << אורח >> היא לא מממנת אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת? << אורח >> עמיקם בן צבי: << אורח >> בנושא המימון – היות שיש לי ניסיון רב מהמשא ומתן הקודם שההנהלה עושה צריך לזכור בנושא המימון כשמחשבים ריביות – תיקחו ריביות נורמליות בהיוון. לא ריביות של 25%. קחו ריביות נורמליות, בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי? שהם מממנים אתכם? << אורח >> עמיקם בן צבי: << אורח >> הם רוצים בערך 25%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי, המדינה רוצה? << אורח >> עמיקם בן צבי: << אורח >> זה מה שהם מחשבים, רק שתדעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת אתם מחשבים את זה? << אורח >> עמיקם בן צבי: << אורח >> כן, כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על הלוואה רגילה הם ביקשו 12%, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ידעו, כנראה, שהריבית תעלה. << אורח >> עמיקם בן צבי: << אורח >> הם לא ידעו. הם פשוט מנהלים משא ומתן - - - << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני רוצה להזכיר לך, דוד, שהייתה לנו פה ישיבה על הספנות וגם הייתה לנו בעיה שחברות ספנות לא רצו להיכנס. אתם זוכרים? אז יכול להיות שניקח את הפתרון משם ונראה מה אנחנו יכולים לעשות. מי שמראה ציונות ואהבה צריך להודות לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם באמת גובים על הלוואות ריבית גבוהה כל כך? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> ריבית בהתאם לתנאי השוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא. את השוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם אומרים שלא. שוק זה משהו גלובלי. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אם תרצה אני אוכל אחר כך להסביר לך בדיוק איך זה נקבע. שום דבר הוא לא בשליפות מהמותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אנחנו ניכנס לזה כשנדון במתווה שישבו איתכם עליו. נראה על מה בדיוק חייבו אתכם ומה לא. חבל להיכנס לזה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אני מנהל אגף כלכלה וקשרי תעופה ברשות התעופה האזרחית במשרד התחבורה. לגבי חוק טיבי – אנחנו הגשנו תזכיר חוק לפני כשבוע וחצי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי, כן. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> - - זה יעלה לממשלה להצבעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה כתוב שם? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> כתוב שם שהביטול הוא על מרכיב הפיצוי באופן רטרואקטיבי. זאת אומרת יש שלושה מרכיבים בחוק, כמו שנאמר: השבת תמורה שזה החברות; נניח קניתי כרטיס ב-1,000 דולר לניו יורק והטיסה הזאת בוטלה, מן הסתם חברת התעופה צריכה להחזיר לי את הכסף. אבל בנוסף לזה הפיצוי הסטטוטורי שמגיע על עגמת נפש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור שאתם צריכים לבטל, אין ויכוח על זה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אז זה תזכיר חוק. הוא גם יגיע אליכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל על, ארקיע וישראייר, אתם מודעים לתזכיר החוק הזה? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> כן. ואנחנו, כמובן, בשיתוף עם רת"א, ואנחנו רוצים שהוא יקודם בהקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מכסה את הבעיה? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> חלק, כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> החוק הזה חל גם על חברות זרות? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> כן. הוא חל על כל חברות התעופה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> נגיד שהיקף הבעיה לגבי חברות זרות הוא הרבה יותר קטן כי מכיוון שחברות זרות הפסיקו לטוס אז רק הביטולים של השבועיים הראשונים רלוונטיים. חברות ישראליות טסות כל הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה זה רק באופן חלקי? מה זה לא מכסה? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> בהקשר של חוק טיבי יש עוד אלמנטים, כמו שירותי סיוע וכולי. אבל זה מכסה את האלמנט המרכזי של הפיצויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מכסה את רוב הכסף. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> מבחינת חוק טיבי, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיד מתוך 160 מיליון דולר ששילמתם, כמה מכסה החוק הזה? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> זה הפיצוי שהיינו צריכים לשלם על טיסות שבוטלו. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> הוא בערך מכפיל את הסכום. זה בלי קשר ל-160 מיליון, זה בנוסף. << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> השבת התמורה לא קשורה. זה פיצוי שאני צריכה לשלם על כך שביטלתי טיסה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אין חולק פה שנוסעים ששילמו ולא קיבלו את המוצר מתוך סיבות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל המלחמה. אז החוק הזה שהגשתם הוא רק לתקופת המלחמה? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> כרגע עד סוף מרץ. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> כרגע עד סוף מרץ ובתחולה רטרואקטיבית מ-8 באוקטובר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אמרתי לכם מה העמדה שלי: אם זה פותר את הבעיה עלא כיפאק. אני רוצה שתתחשבו בפיצוי, שזה לא הפסד הכנסה. יש הבדל. מתווה הפיצוי מדבר על הפסד הכנסה, ואנחנו מדברים על פיצוי ששולם בעקבות חוק. עובדה שאתם הגשתם תזכיר שמתקן את זה. אז לא הבנתי למה אמרת שאת לא מסכימה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> דבר שני שנעשה זה הנושא של הטיסות לאילת. המדינה הוציאה תמיכה לחברות שטסות לאילת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מגדיל להם את ההכנסה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> זה win-win. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. הכול תיקחו בחשבון במשא ומתן. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> בניגוד למה שאמר מנכ"ל ישראייר זה כולל גם את משפחות החטופים. הוא לא דייק, לצערי. אבל המתווה הזה קיים והוא מכניס לחברות התעופה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, יש לכם שבועיים. תיכנס לחדר. איך פרס היה אומר? היו יושבים ויושבים, מעשנים ושותים קפה ובסוף גומרים. אם זה היה כל הלילה היו גומרים, אם זה היה לסירוגין לא היו גומרים כלום. תשבו פעם אחת ותגמרו את זה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לצורך העניין משרד האוצר תקצב אותנו ב-2 מיליון שקל לחודש לכל חברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחייך, אצלם זה אפילו לא לגרעינים. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לא, זה דווקא כסף מכובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישיבת המשך בעוד שבועיים. מי עוד לא דיבר? << אורח >> קובי זוסמן: << אורח >> אני מנהל ארגון יאט"א – ארגון חברות התעופה העולמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסתכלו גם על החברות שעובדות כמו חברות המטען. הן גם חלק מהעניין. אתה רוצה שלא יביאו לפה סחורה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבר לא מביאים. << אורח >> קובי זוסמן: << אורח >> כל חברות התעופה הישראליות והזרות הן חברות ביאט"א. למען הצדק הפואטי אגיד שיש כמה חברות תעופה זרות שכן טסות לישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נדמה לי שרק האמירויות. << אורח >> קובי זוסמן: << אורח >> האמירויות ואתיופיין. יש כמה חברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שתיים, שלוש. << אורח >> קובי זוסמן: << אורח >> אנחנו שלחנו למשרד התחבורה עם הבקשות שלנו לסיוע מידי לחברות התעופה. החברים שלי מחברות התעופה הישראליות דיברו על זה באריכות. יש נושא שאנחנו חושבים שאפשר לסייע לחברות התעופה כאן ומיד – נושא התשלומים לרשות שדות התעופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נוגעים בזה. << אורח >> קובי זוסמן: << אורח >> אנחנו היינו רוצים לראות, וכמובן גם חברות התעופה, הקפאה, דחייה או צמצום של התשלומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם שם יש עובדים. לא תהיה הקפאה. << אורח >> קובי זוסמן: << אורח >> המדינה היא אותה מדינה. דבר אחרון שחברי שלומי דיבר בתחילת דבריו הוא שאין שום חשיבה אסטרטגית ארוכת טווח לקידום, לפיתוח ולחיזוק התעופה הישראלית, ויפה שעה אחת קודם. אם הוועדה הזאת תקרא לקול קורא בעניין הזה אנחנו, כמובן, נתמוך. לעולם לא מתייעצים איתנו, לעולם לא מדברים איתנו, אלא רק בתקופות של משבר. כמו שאמרה נציגת האוצר, התעופה הוא סקטור כל כך חשוב לפיתוח, לקידום וליציאה מהמשבר של מדינת ישראל, ולכן ראוי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חלק, זה לא הדבר הכי חשוב. << אורח >> קובי זוסמן: << אורח >> אבל אין תכנית אסטרטגית, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד לך דבר אחד: קודם כול, לגבי רשות שדות התעופה - מתווה הפיצויים אומר שאם יש לך הוצאה מסוימת, לפי ההפסד ולפי האחוזים אין צורך להפחית את האגרות אלא אתה מקבל פיצוי, אם מגיע לך, לפי חוק הפיצויים שאושר בכנסת. לכן אין עילה לבטל לך שום אגרה כי אז יוצא פיצוי כפול. לכן אנחנו לא ניכנס לזה. לגבי יתר הדברים – חלק מהדברים שאמרת לא קשורים לעכשיו, אלא לדברים אחרים. << אורח >> קובי זוסמן: << אורח >> הכותרת של הדיון הייתה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הבנתי. בתקופת המלחמה, שימו לב. לפי ההנחיות שקיבלנו אנחנו דנים רק לגבי תקופת המלחמה. יש המון דברים שאתם אומרים שאנחנו נדון בהם אחרי המלחמה. זאת הסמכות של ועדת הכלכלה ואנחנו ניכנס אליהם. אבל כרגע אני פשוט מנוע מלהיכנס לדברים האלה. יש המון נושאים שהתחלנו לטפל בהם לפני הפגרה ולא המשכתי מכיוון שיש מלחמה וקיבלתי הנחיות שמטפלים רק בדברים שקשורים למלחמה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אתם יכולים לנצל את הזמן הזה להציג מסמך על מה שאתה מדבר על פיתוח התעופה – עקרונות, רעיונות, שיטה שאתם חושבים עליהם, ושזה יישב אצלנו. ואז מיד בתום החקיקה נדון גם בזה. כי זה באמת נושא עמוק ורחב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. נראה את זה, אין בעיה. מי עוד רוצה לומר משהו? אמיר שני, לשכת המסחר, בבקשה. << אורח >> אמיר שני: << אורח >> אי אפשר לזלזל במסחר. כל הייבוא והייצוא במדינת ישראל שאני מייצג כרגע לוקה בחסר. אני מצדיע לעבודה המדהימה שאל על והחברות האחרות עושות במשך חודשיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם חברה אחרת שנוסעת, לא ישראלית. חברה גרמנית. << אורח >> אמיר שני: << אורח >> הכול נכון. 56% מהמטען במדינת ישראל היה טס במטוסי נוסעים, וכשב-7 או ב-8 באוקטובר כל החברות הפסיקו לטוס, אנחנו מצאנו את עצמנו בבעיה של הסחר. עם כל הכבוד היום גם אל על, גם כ.א.ל וגם DHL מכסים כ-73% מהמטען. עשינו עבודה יחד עם שר הכלכלה מר ניר ברקת במשרד הכלכלה בשיתוף האוצר, ומחר בבוקר המכרז נסגר. מחר יש מכרז שבו כל החברות יכולות להצטרף כי אנחנו חייבים לתת פתרון. היום חסר פתרון לשנע מטענים בייבוא ובייצוא למדינת ישראל. אין מה לעשות – זה מה שצריך לקרות. אני שמח שהאוצר נמצאים כי הם שיתפו, לצורך הסיפור. מחר המכרז נסגר, והמטרה היא לפתוח אותו – גם לחברות הישראליות וכמובן גם לחברות הזרות. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא הבנתי – יש מכרז? << אורח >> אמיר שני: << אורח >> כן. יש מכרז שנסגר מחר בבוקר שאומר שמדינת ישראל נותנת רשת ביטחון כי רוצים לתת פתרון. היום, למשל, כל הפארמה נמצאת בהודו – אין הטסה מהודו – לא לאל על, לא לישראייר, לא לארקיע, לא לאף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה המכרז הזה נותן? << אורח >> אמיר שני: << אורח >> המכרז הזה נותן אפשרות גם לחברת אל על לתחר ולשים מטוסים בקווים האלה. מדינת ישראל תיתן רשת ביטחון כדי שימצאו פתרון ליבואנים וליצואנים. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> מדינת ישראל תסבסד את הטיסה. << אורח >> אמיר שני: << אורח >> לא תסבסד. אמרתי, רשת ביטחון. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> מה זה רשת ביטחון? << אורח >> אמיר שני: << אורח >> אם הטיסה עולה 300 אלף דולר, מדינת ישראל אומרת – עד 50 אלף דולר אני מוכנה לתת כתף אם לא תמלאו את הטיסה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אז זה לסבסד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - אתם יודעים מזה? << אורח >> אמיר שני: << אורח >> זה אינטרס של המדינה שיהיה ייבוא וייצוא במדינת ישראל. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני בעד. אני חושב שצריך לתמוך ולפתח. רק ניסיתי להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשמע את משרד הכלכלה. << אורח >> אופיר גור: << אורח >> תודה רבה, אמיר, על ההצגה. זה בדיוק מה שזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת יצא מכרז כזה, ואתם נותנים רשת. << אורח >> אמיר שני: << אורח >> יצא מכרז ואנחנו נותנים רשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש פתרון. מה הבעיה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה על המדף, לא הפעלתם. << אורח >> אופיר גור: << אורח >> נכון, זה על המדף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה העלית את זה? יש פתרון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אין היענות למכרז? << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אמיר, יש בעיה עם המכרז? << אורח >> אמיר שני: << אורח >> לא, אין בעיה עם המכרז, יש היענות של גורמים כאלה ואחרים, גם ישראלים – זאת המטרה. רק צריך להפעיל אותו כמה שיותר מהר כדי לתת את הביטחון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז, הנה - - - << אורח >> אופיר גור: << אורח >> המכרז, כאמור, יצא, כמו שאמר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן ייקח לסגור אותו? << אורח >> אופיר גור: << אורח >> מחר הוא ייסגר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר אתה מקבל הצעות. כמה זמן ייקח לסגור את זה? << אורח >> אופיר גור: << אורח >> מחר נקבל הצעות ונשקלל אותן, ובמידת הצורך במשק - - << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> יהיה צורך ואין פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "במידת הצורך"? אז למה עשיתם מכרז? << אורח >> אופיר גור: << אורח >> הפתרון קיים. עשינו מכרז כדי שכשיגיע הצורך והמצב יהיה כזה שאנחנו נצטרך להפעיל אותו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע לא צריך. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> לא, לא, המצב כרגע קטסטרופה, אני מצטער. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל את משרד הכלכלה. מה זה "אם יהיה צורך"? יש צורך או אין צורך? << אורח >> אופיר גור: << אורח >> נכון לעכשיו לא זיהינו צורך. אנחנו נשקלל יחד עם חברנו למשרד. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> מי קובע אם יש צורך או אין צורך? יש ועדה מסוימת? << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> היבואנים קובעים. כולם פה ספקי שירות, ואני פה בסוף. אני היבואן שמקבל - - << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> מי אתה? << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> אני אופיר ג'וזף, אני מייצג פה את ספקטרוניקס. אנחנו מפעל בשדרות. אנחנו ספק של משרד הביטחון. כל הכלים של צה"ל זה מערכות של גילוי וכיבוי אש שלנו. בסוף מה שקורה – אנחנו בתור יבואנים שצריכים לקבל מהחבר'ה פה שירות – הם לא יודעים לתת לי שירות; או שהם יודעים לתת לי שירות מוגבל ומצומצם מאוד או שהמחיר הוא שערורייתי ואני לא יכול לעמוד בו כי אני בדרך כלל עובד - - - << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> יאיר ביטון אמר שלא היה לו מחירים. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> קודם כול, הוא אחלה חבר. אני עובד איתו כל הזמן, אבל הוא עושה מטענים קטנים. יותר מזה – גם ב-DHL אם אתה מבקש ממנו להפיץ לשדרות הם לא מפיצים לך. הם מפיצים פעמיים בשבוע. למה? אין לי מושג. וגם כשהייתי צריך פתרון אנחנו שינענו את זה. אבל זה אפילו לא בדיון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לאסוף אבל באופן עצמאי. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> אין בעיה. אני אומר שבהתחלה לא היה פתרון בכלל, ועכשיו עם מטענים כבדים הוא בכלל לא נותן לי מענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפתרון הזה ניתן במסגרת המכרז הזה. עכשיו אומר משרד הכלכלה שאם נצטרך נביא. אז אני שואל שאלה פשוטה: איך אתם קובעים אם צריך או לא? ברור לי שאתה לא חייב לתת רשת ביטחון לכל מיני סחורות אלא רק לסחורות שאנחנו צריכים כרגע שהן מחויבות למלחמה ומזון לאנשים וכל הדברים האלה. זה הדברים שאתם מתכוונים כשאתם מדברים על צורך? מי בודק את זה? אתם מקבלים בקשה, נכון? מי בודק את העניין הזה? << אורח >> אופיר גור: << אורח >> אין לנו בכלל אופציה כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהנחה שיש. << אורח >> אופיר גור: << אורח >> מחר היא תהיה על המדף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איך אתה בודק אם צריך או לא? << אורח >> אופיר גור: << אורח >> יש דרג מקצועי. אנחנו מכירים היטב את שותפינו, את חברות התעופה, את היצואנים והיבואנים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם צוות שבודק היטב? << אורח >> אופיר גור: << אורח >> יש לנו צוות שיבדוק יחד ויסתכל על המכרז ויגיע למסקנה מתי צריך להפעיל את אותה רשת ביטחון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אתה לא עונה לשאלה, אתה מגלגל אותי מסביב. עכשיו הוא רוצה לייבא ציוד מסוים, למשל, מהודו – מי בודק את הבקשה שיאפשרו לתת את הייבוא במסגרת המכרז? << אורח >> אופיר גור: << אורח >> רשת הביטחון ניתנת לחברות התעופה לפי קווים שאנחנו נבחר. לא כל יבואן מגיע אליי ומבקש סבסוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם נותנים את זה לחברות התעופה? << אורח >> אופיר גור: << אורח >> אנחנו נותנים את זה לחברות התעופה לפי קווים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הקווים? הוצאתם מכרז, לא? << אורח >> אמיר שני: << אורח >> אני אתן את התשובה: כרגע העולם מחולק לשלושה: מרכז אירופה – לייז', ארצות הברית – ניו יורק והונג-קונג – אלה שלושת האזורים. לא לקחנו את כל כיסוי המדינות. אנחנו נתנו את החלק המקצועי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הודו לא. << אורח >> אמיר שני: << אורח >> הודו לא. אין פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש סחורות בהודו? << אורח >> אמיר שני: << אורח >> יש סחורות מפה ועד להודעה חדשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מצפה שמשרד הכלכלה ומשרד האוצר ייתנו לך רשת ביטחון - - - << אורח >> אמיר שני: << אורח >> אמת ויציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - רק לדברים שחייבים אותם עכשיו, אחרת תביא את זה אחר כך. << אורח >> אמיר שני: << אורח >> נכון. לכן אנחנו המלצנו על שלושה קווים שהתקבלו ואושרו על-ידי משרד הכלכלה, ועל סמך זה גם המכרז והאוצר הוציא אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי המכרז הזה יסתיים? << אורח >> אופיר גור: << אורח >> מחר תאריך הסיום שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מתי אתם נועלים אותו? לפעמים לוקח חודשיים עד שמחליטים. << אורח >> אופיר גור: << אורח >> ייקח לנו מספר ימים להתארגן, לראות את ההצעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בואו נעשה דבר כזה. לשכת המסחר, אתה תהיה הבוחן הפעם. הם יסגרו את המכרז. אם יש בעיות ביישום שלו שלח לנו מכתב ואנחנו נעשה דיון מיוחד על העניין הזה. << אורח >> אמיר שני: << אורח >> בשמחה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הוא עצמו לא יודע איך - - - << אורח >> אמיר שני: << אורח >> אנחנו יודעים ברמת שעה, לא ברמת יום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ספקטרוניקס, איך אתם יודעים פותרים את הבעיות של הודו? אתם מטיסים לאירופה ומשם לפה? << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> אנחנו עושים שיטות לא שיטות. משנעים בתוך אירופה או במזרח למקומות שיש קווים של כ.א.ל ושל אל על, ואז המטען עומד שם. כמה זמן הוא עומד שם אנחנו יודעים, וכמה ידיים הוא עובר אנחנו יודעים. אין להם מענה לקיבולת – זה מה שכל המשלחים אומרים לנו בסופו של דבר. הוא לא יודע לתת לי מענה אם בדרך כלל הוא מעלה את זה על טיסה אחת או על שלוש טיסות שונות; ואם בדרך כלל יש לו פתרונות טובים ויש לו מספר טיסות ביום אז עכשיו אין לו טיסות. בסוף מה שקורה הוא שאנחנו צריכים גם לתזמן את העובדים שלנו. אנחנו ספציפית בשדרות וזה אומר שאנחנו מביאים את העובדים שלנו מאילת, מנתניה, מירושלים כדי לעבוד ולספק את הציוד הזה לצה"ל, ואנחנו גם מתקנים את הכלים שלו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בימי הלחימה אתם מספקים ומתקינים את המערכות? << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> עובדים, עובדים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חיל האוויר לא מצטרף למאמץ עם המטוסים שלו לייבא לכם? << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> מתברר שלא כי בפועל זה לא קורה. יותר מזה – גם המנכ"ל שלנו כל הזמן בתקשורת עם המנ"ר, והמנ"ר מבקש ואומר, אוקיי, אתם שולחים אלינו – אנחנו יכולים לקדם. בשורה התחתונה כשאתה פונה למנ"ר ואומר לו, אוקיי, יש לי משלוח, והוא בכ.א.ל או באל על זה לא מתקדם. אין לזה מענה. בשורה התחתונה הלקוח הסופי לא מקבל את המענה שהוא צריך לקבל. יש פה אנשי מקצוע יותר טובים ממני שמבינים יותר ממני, יש פה דרג מקצועי מאוד טוב, אבל בסוף אין לי מענה. ואם אין לי מענה אז זה לא משנה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אין לך מענה שזה מגיע לשדרות או אין לך מענה שזה מגיע לארץ? << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> גם וגם. אבל ההגעה לארץ זה החלק הכי חשוב, ואם זה לא מגיע לארץ או זה עובר מלא טיעונים בדרך כי אין בררה משום שאין להם כלים להתמודד עם זה. << אורח >> אמיר שני: << אורח >> חבר הכנסת דנינו, לקחת בחשבון שהטסה מהונג-קונג לישראל שהייתה עד 48 היא היום 18 ימים. הטסה – לא בים. אני כבר לא מדבר על החות'ים בטעות. 18 ימי הטסה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ובים המצב נהיה עוד יותר גרוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בים אתה לא יכול לזוז. אתה צודק. הדברים חשובים. אתם צריכים לדאוג לא רק לתת ביטחון אלא שהטיסה תהיה מהירה. אחרת מתי יגיעו, אחרי המלחמה הסחורות יגיעו? זה אני משאיר לך. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> בגלל זה הוא דיבר על הנתיבים. הנתיבים שהם בוחרים הם מאוד חשובים. הוא אמר שהוא לא מכיר צורך כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר להביא מכל העולם. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> אין בעיה, לא מכל העולם. הוא חילק לך את העולם לשלושה. כל מי שעוסק בעולם הלוגיסטיקה מכיר ויודע. הוא אמר שכרגע הוא לא גילה צורך כי אין צורך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם הטיסות של הסחורות לאירופה, למשל, מגיעות לנמל מסוים ומשם זה זז הלאה. לא נוסעים לכל הנמלים. למדתי את זה מהשיחות עם האנשים. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> זה נכון. אבל גם למקומות האלה אין פתרון טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אין לכל העולם. אמרתי לו, שאם יש בעיות שיגיד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אני מבין ממשרד הכלכלה 50 אלף רשת ביטחון זה רק בדיעבד. אם הקו פעל, אם החברה טסה, אם הם אספו מטענים והגיעו לארץ. אז מה אכפת לכם לפתוח עוד מסלול להודו? אני לא מבין מהביג דיל. << אורח >> אמיר שני: << אורח >> חיל האוויר לא מעלה מטוסים וגם משרד הביטחון לצורך השינוע שלו השתמש, קודם כול ובגדול, בחברת אל על המכובדת ב-60 יום האחרונים; וגם המשלט שמטפל בענייני הבריאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל על, אתם טסים להודו? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להונג-קונג אתם טסים? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לא? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> צריך לזכור שלא ניתן לטוס בנתיב המקוצר. זה חל גם על הודו וגם על בנגקוק. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> העוגן שלנו במזרח הוא בנגקוק. - - - פעילות נוסעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתא המטען שלהם הם שמים סחורות. אז ישימו ויעבירו את זה לבנגקוק. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> הם שמים אבל הקיבולת לא מספיקה ואז מגיעים לזמן transit - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה המרחק בין הונג-קונג לבנגקוק? לא גדול, נכון? << אורח >> אמיר שני: << אורח >> לא גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם משאית מביאים את הסחורה לבנגקוק והם יביאו את זה מבנגקוק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> דוד, למה אין מישהו שלא מתכלל את כל זה ומנסה למצוא פתרונות? משרד התחבורה לא יכול לשבת עם חברות התעופה להבין מה הצרכים של המדינה. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> מתברר שלא יושבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו את הסוגיה, סיכמנו את זה. אמרתי – אם יש בעיות תכתבו לנו מכתב ונדון בזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תשקלו לפתוח עוד נתיב. << אורח >> קרן קלפר: << אורח >> שלום, אני מההסתדרות, איגוד עובדי התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את נגד המתווים? << אורח >> קרן קלפר: << אורח >> לא, אני, קודם כול, רוצה לחדד את העניין ואת האספקט של העובדים כי אנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו נדרשים לעשות כל מיני התאמות של כוח אדם, ועובדים כמובן יוצאים לחל"ת. כפי ששמעתם, בארקיע כבר חצי מהחברה בחל"ת, ויש לזה משמעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בכל המדינה יוצאים לחל"ת. << אורח >> קרן קלפר: << אורח >> דיברנו על ההחרגה של הענף בהקשר של אימוץ מודל שחושב על היום שאחרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על חלק מהעובדים, לא כולם. << אורח >> קרן קלפר: << אורח >> חלק מהעובדים. אני רק רוצה להזכיר שענף התעופה זה לא רק חברות התעופה. יש גם חברות שירות בשדה שזה אלפי עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מדברת על שירותי קרקע? << אורח >> קרן קלפר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נחמה רונן שהייתה חברת כנסת שיגעה אותי בעניין הזה, אל תדאגי. אבל זה לא קשור לדיון הזה. << אורח >> קרן קלפר: << אורח >> בסדר, אבל ענף התעופה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביקשתי מהם לשבת איתם והם ינסו למצוא פתרון. << אורח >> קרן קלפר: << אורח >> שם דווקא כוח האדם הוא צעיר ומבחינת דמי האבטלה הכיסוי הוא מזערי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא יודעת. אם יימצא פתרון לחברות התעופה, לדעתי, הם ישחילו פתרון. כי זה מתווה דומה. הם אוהבים לעבוד בתיבות או ממסגרות. << אורח >> קרן קלפר: << אורח >> אז אנחנו, כמובן, מצטרפים לקריאה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיה בסדר. אם יפתרו את הבעיה איתם יפתרו את הבעיה גם איתם. אמרתי נכון? << אורח >> קרן קלפר: << אורח >> באשר לבעיות התזרימיות – יש חברות גדולות יותר שיכולות לשאת יותר את המשבר הזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, תקשיבו רגע. כל מה שמעל 400 מיליון – סיפור; כל מה שמתחת – יש מתווה הפיצויים הרגיל. אנחנו לא נשנה אותו בשביל אף אחד, שתדעו. לא בגלל שאני יושב פה עכשיו אני אובר-רולינג על ועדת הכספים ועל הכנסת. לגבי חברות התעופה – לפני שהחוק הזה נעשה בוועדת הכספים אושר שבעניין הזה יהיה מתווה מיוחד לאחר ישיבות שהיו איתי עם האוצר. אז זה דבר שאנחנו יכולים לעשות. אני לא עושה עכשיו אובר רולינג לשום דבר, אחרת לא נצא מזה בחיים. << דובר >> נגה בן פרייס: << דובר >> רק משהו אחד להגיד על הפרילנסרים. אנחנו הגשנו החודש את הדוח של המתווה לגבי ספטמבר-אוקטובר על עבודה שעשינו באוגוסט-ספטמבר. זאת אומרת שמי שהגיש בספטמבר-אוקטובר על עבודה של אוגוסט-ספטמבר לא הראה ירידה אבל כן יש לו ירידה, כי בספטמבר-אוקטובר הוא לא עבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שמעתי את הטענות האלה. על זה יצטרכו לדון בוועדת הכספים. << דובר >> נגה בן פרייס: << דובר >> הבעיה היחידה היא שאנחנו נגיש את נובמבר-דצמבר רק בינואר. זאת אומרת שבסוף ינואר-פברואר אולי נקבל משהו על כל ארבעת החודשים. כלומר שלושה-ארבעה חודשים נשב בלי משכורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. << דובר >> נגה בן פרייס: << דובר >> למשל, החודש שילמתי 15 אלף שקל מיסים אם אני אקבל 14 אלף שקל כי אין לי שכר ואין לי עובדים. זאת אומרת אני צריכה עוד לשלם למדינה 1,000 שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, יש בעיות במתווה, ויש אנשים שנפגעים. << דובר >> נגה בן פרייס: << דובר >> אבל אנחנו הגענו מ-100 ל-0. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול לתקן את זה עכשיו. אני לא עשיתי את המתווה. המתווה עבר בכנסת בוועדת כספים. << דובר >> נגה בן פרייס: << דובר >> הוא עבר בכנסת עד סוף דצמבר. בינואר צריך לעשות מתווה חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול בואו נקווה שלא נגיע לינואר. << דובר >> נגה בן פרייס: << דובר >> אז אנחנו מעלים את זה פה כדי שלא תגידו אחר כך שזה מאוחר מידי כי החוק בחתימה. יש לנו חודש שלם לדאוג לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת אותם? אני שומע כל מיני טענות של אנשים שנופלים בין הכיסאות. יכול להיות שצריך לעשות ועדת חריגים או משהו כזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היא ישבה אצלנו בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני אגיד לך את האמת – זה לא נושא שאני יכול לטפל בו כרגע. << דובר >> נגה בן פרייס: << דובר >> אם אתה מחריג את התיירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בסדר. אבל בגדול התיירות חלה כמו כולם, אין הבדלים. את העלית טענה שכולם טוענים. אם יש משהו בתיירות שצריך להחריג אותו אני פה. << דובר >> נגה בן פרייס: << דובר >> במצב הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אי אפשר להחריג דבר שטוענים לגבי כל העסקים, לאו דווקא עסקים שלכם. << דובר >> נגה בן פרייס: << דובר >> לא כל העסקים מעל אפס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיד משהו? << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> אני רוצה לשאול מה קורה לגבי המחירים שאנחנו מקבלים מחברות התעופה והספקים במתכונת הזאת כרגע. כי המחירים עלו בצורה לא נורמלית, ואני לא חושב שיש הרבה אנשים שיכולים לספוג את זה. מי שסופג את זה אחר כך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על המחירים של המטענים? << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> בטח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר שלא העלו את המחירים. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> מי אמר שלא העלו את המחירים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם פה. החברה הגרמנית. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> כי הוא עובד על מחירונים. במטען כל טיסה מתומחרת לפי הטיסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שייסעו לאן שהמחיר נמוך. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> אין מחיר נמוך. אין היצע. יש כרגע כ.א.ל ואל על שטסים – אין היצע. יום יום יש פה מאות חברות תעופה שנותנות ויש קיבולת ותחרות. פה אין תחרות והמחיר מרקיע שחקים. בסוף היבואנים צריכים לשקלל את זה איכשהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול טוב ויפה אבל אנחנו כרגע במלחמה. אני יודע שמעלים מחירים. זה לא הנושא כרגע. אתה רוצה לעבוד עם חברה מסוימת - תעבוד. כרגע אנחנו פותרים את הבעיות של המלחמה. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> אבל ברגע שייפתר העניין של הקיבולת אז יהיה לך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, יש עלייה. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> כשאני אומר עלייה אני מתכוון ל-80%, ל-100%, לא ל-5% ו-10%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רציתי ושכנעתי את משרד הכלכלה לחוקק את החוק שמטיל קנסות על מי שמעלה מחיר באופן לא ראוי. הם לא הסכימו להעלות את זה בוועדת שרים בגלל הנושא של התחרות. האידיאולוגיה של האוצר – פתאום הם נהיו רשות התחרות. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> אבל עכשיו אין תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא עלה. זה היה נותן פתרון משום שאין הצעות חוק פרטיות, רק ממשלתיות. שר הכלכלה נאלץ למשוך את החוק כי זה לא בא לוועדת שרים אז הייתה בעיה. אם אפשר היה להגיש הצעות חוק פרטיות היינו מגישים ומעבירים על הראש של הממשלה. זה לא מה שקרה עכשיו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אל על יכולים לשכור עוד מטוסי תובלה? << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> חלק מהפתרון במכרז החדש הזה לא יכול להגביל גם את המחיר? אנחנו לא יכולים להגיע לתקרה מסוימת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ברור שלא. זה לא מכרז על העניין הזה. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> זה לא נכון. זה מכרז לפי מי שמציע מחיר נמוך יותר. << אורח >> אמיר שני: << אורח >> מכיוון שאני חלק מההקמה של המכרז אני אסביר שבמכרז יש מחיר שוק לפני 7 באוקטובר שהגדירו בפירוש. הוא בא להגן על הצרכנים. << אורח >> אופיר גור: << אורח >> אני מסכים לחלוטין. הנושא של המחיר הוא חלק משמעותי מהמכרז. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אל על, אתם יכולים לשכור עוד מטוסי תובלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם טוענים שהמחיר שלכם גבוה. זה נכון? << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> הכפלתם את המחיר? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> לא הכפלנו את המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העליתם את זה בכלל? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> המחירים הם בדיוק כמו המחירים לנוסעים. אנחנו מנהלים אותם בצורה צמודה ודואגים לא ליישר קו עם מה שקורה סביבנו ואנחנו דואגים לשמור על מפת מחירים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם העליתם מחיר - - - צריך להעלות אבל לא צריך להגזים. << אורח >> אופיר ג'וזף: << אורח >> אמרת שלא העלית. זה אומר שאתה במחירים של 6 באוקטובר. אם לא, תגיד העליתי. אל תגיד, לא העליתי. << דובר >> נגה בן פרייס: << דובר >> הוא לא העלה אבל הוא לא פותח את המחירים הנמוכים. הוא מראה את הקיבולת מהמחירים הגבוהים ומעלה. ככה זה גם בנוסעים. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> לא, זה נוסעים וזה מטען. זה עולמות תוכן שונים. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אל על משלמים על ביטוחים יותר כסף עכשיו או שיש לכם עסקה שנתית שהמלחמה לא שינתה לכם? << אורח >> שרון בראנסטון: << אורח >> הכול עולה יותר. גם יש בקשות שהגיעו מחברות הביטוח שרוצות או לא לבטח או - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז הכול עולה יותר ואתם לא מעלים את המחיר? כל הכבוד. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> הוא אמר שהוא העלה. קודם כול, שתבין, אני איתך. אנחנו צריכים לנסות למצוא פתרון. אבל אתה צריך להבין שיש פה גם מלחמה, ועכשיו העליתם את הבלגן ועכשיו צריך לבדוק איך פותרים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנהלת כותבת לי שמחירי הטיסות למזרח עלו כי זה יותר שעות. אולי זאת גם סיבה להעלות את המחיר. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> יש הרבה מאוד פרמטרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נגיד שאנחנו לא נפתח דיון על זה כרגע. הבנו את הבעיה. מה שאני מציע לאל על שאם העליתם את המחיר בצורה לא ראויה עדיף שתורידו. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> זה לא המצב, היושב-ראש, אבל קיבלנו את ההערה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הסתיימה. תודה רבה לכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:37