פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 90 ועדת הכלכלה 07/11/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 225 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, כ"ג בחשוון התשפ"ד (7 בנובמבר 2023), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> השלכות המלחמה על החקלאות ומתווה הסיוע הנדרש לחקלאים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל ששון ששי גואטה אלי דלל שלום דנינו סימון מושיאשוילי שלי טל מירון אלון שוסטר חברי הכנסת: ינון אזולאי מטי צרפתי הרכבי יצחק קרויזר מוזמנים: סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול אורן לביא – מנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר רענן אמויאל – מנהל אגף תכנון וקרקע חקלאית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר צביקה כהן – סמנכ"ל בכיר מימון והשקעות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר ד"ר אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר גל ברנס – רכז כ לכלה ותעשייה, אגף תקציבים, משרד האוצר אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל משה נקש – מנהל אגף סיעוד ומנהל עובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה דובי אמיתי – יו"ר התאחדות האיכרים בישראל, יו"ר נשיאות המגזר העסקי, יו"ר אגודת מים בגליל אברהם דניאל – יו"ר, התאחדות החקלאים החדשה דניאל קלוסקי – מזכיר, ארגון מגדלי ההדרים ירון בלחסן – מנכ"ל, ארגון מגדלי פירות אורן ברנע – מזכיר, ארגון מגדלי הירקות דודו קוכמן – מזכ"ל, תנועת האיחוד החקלאי שי חג'ג' – יו"ר, מרכז השלטון האיזורי תמיר עידאן – ראש מועצה איזורית שדות נגב יעקב מושקוביץ – מנהל מו"פ רמת הנגב, מועצה איזורית רמת נגב גדי ירקוני – ראש מועצה איזורית אשכול שמואל לויט – מנכ"ל, המועצה לענף הלול צחי בן עיון – יו"ר, פורום החקלאות 9 ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הדר אביב רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> השלכות המלחמה על החקלאות ומתווה הסיוע הנדרש לחקלאים << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להתחיל את הישיבה בנושא: השלכות המלחמה על החקלאות ומתווה הסיוע הנדרש לחקלאים. לפני שאנחנו מתחילים, אני מבקש מסגן השר לתת לנו דרשה וברכה ביום ה-30 למלחמה. << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >> ברשות היו"ר, דוד היקר, שהרגישות שלו כלפי כל נושא ונושא היא מאוד גבוהה, אנחנו רוצים, בעזרת השם, לפתוח את הישיבה החשובה הזאת גם בפרק תהלים וגם ב"מי שברך" לחיילים האמיצים שלנו, שעושים יום ולילה למען המדינה, למען עם ישראל, למען שלום החטופים שלנו, וכן גם לשחרורם המהיר של כל החטופים והשבויים, שיחזרו בריאים ושלמים לביתם. וכמובן, לחולים ולפצועים שנמצאים בבתי-החולים, שהשם ישלח להם רפואה שלמה. וגם לעילוי נשמת הקדושים, השם ינקום דמם, שלצערנו, כולנו-כולנו, דומעים ובוכים, וכל יום אנחנו מגיעים לעוד מקום. לרגל היום ה-30, וביום ה-31 כמו בהרבה משרדי ממשלה, כמו גם אצלנו היום ב-11:00 במשרד החקלאות מציינים את הנושא הזה, אז היו"ר איפשר לנו כמובן שנתחיל בפרק תהלים, ולאחר מכן "מי שברך" לחיילים. "שיר המעלות, ממעמקים קראתיך ה', אדוני שמעה בקולי תהינה אוזניך קשובות לקול תחנוניי, אם עוונות תשמור ה' אדוני מי יעמוד, כי עמך הסליחה למען תיוורא, קיוויתי ה' קיוותה נפשי ולדברו הוחלתי, נפשי לאדוני משומרים לבוקר שומרים לבוקר, יחל ישראל אל ה', כי עם ה' החסד והרבה עימו פדות, והוא יפדה את ישראל מכל עוונותיו." מי שברך – יהי שם אדוני מבורך מעתה ועד עולם. מי שברך אבותינו אברהם יצחק ויעקב הוא יברך את חיילי צבא הגנה לישראל, העומדים על משמר ארצנו וערי אלוהינו, מגבול הלבנון ועד מדבר מצרים, ומן הים הגדול עד לבוא הערבה, ביבשה, באוויר ובים. ייתן ה' את אויבינו הקמים עלינו ניגפים לפניהם. הקדוש ברוך הוא ישמור ויציל את חיילינו מכל צרה וצוקה ומכל נגע ומחלה, וישלח ברכה והצלחה בכל מעשה ידיהם. ידבר שונאינו תחתיהם ויעטרם בכתר ישועה ובעטרת ניצחון. ויקיים בהם הכתוב: כי ה' אלוהיכם ההולך עימכם להילחם לכם עם אויביכם להושיע אתכם, ונאמר אמן." המרחם על כל בריותיו, הוא יחוס ויחמול וירחם על נפש, רוח ונשמה של כל אותם נרצחים ונרצחות בפיגוע הזה, וכל אלה שנהרגו על קידוש השם, חיילים וחיילות, שוטרים ושוטרות וכל כוחות הביטחון. השם ינקום דמם. רוח ה' תניחם בגן עדן, הם וכל בני ישראל השוכבים עימהם, בכלל הרחמים והסליחות, וכן יהי רצון ונאמר אמן. אני מנצל את הבמה החשובה הזאת להודות ליו"ר הוועדה, שגם הוא הצטרף לקול קורא של כל חברי הכנסת והשרים, שקורא לכל האזרחים בישראל, עד שיגיעו העובדים הזרים, לבוא ולתת כתף לחקלאים בהתנדבות, להתנדב בענף הזה. זה דבר חשוב מאוד. ואני רוצה להודות לכל אלה שעד היום הגיעו לכל מיני מקומות לקטיף – מהכנסת, ממשרדי הממשלה, מכל מקום ומקום. תבורכו מפי עליון, שהקב"ה ייתן לנו הרבה כוח לחזק את החקלאות. ושלא יתייאשו, כל העם עם החקלאים היקרים. ובעזרת השם נעשה ונצליח. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה, סגן השר. כולנו מצטרפים לכל הדברים שאמרת. אני רוצה להסביר את התהליך, גם לחברי הכנסת וגם למי שנמצא פה. אנחנו עושים משהו שאף פעם לא נעשה בכנסת. זו סמכות שהועברה דרך ועדת הכנסת לוועדת הכספים. הגעתי להסדר עם יו"ר ועדת הכספים גם על-מנת לחסוך זמן וגם בגלל שהמומחיות של חברי הוועדה, לאור הישיבות הארוכות שנעשו בנושא החקלאות, היא בוועדת הכלכלה. אנחנו נסכם את העקרונות, זה יעבור ליועצים המשפטיים של ועדת הכספים שינסחו ויתקנו את כל מה שצריך, ולאחר מכן יקראו את הסעיפים האלה בוועדת הכספים על-מנת לאשר אותם כדין. אנחנו לא נקרא פה את הצעת החוק. זה ההסדר שהגעתי אליו עם היועצים המשפטיים. דבר שני, אני יודע שכולם רוצים לדבר. אין צורך לדבר סתם. אנחנו מודעים לבעיות. אם הבעיה נפתרה במסגרת מה שאנחנו אומרים, אין צורך לחזק ולהוסיף דברים. אם מישהו חושב שהיא לא נפתרה וחושב שצריך לשפר משהו, אז שידבר. אם יש מחלוקת בין חברי הכנסת לבין משרד החקלאות או משרד האוצר, אנחנו נעצור את הישיבה לפרק זמן קצר, נלך אליי לחדר, נסגור את העניינים ונחזור חזרה. אני רוצה לסיים את העניין עד 14:00. ב-14:00 נעבור למתווה של התיירות. זה מכיוון שגפני רוצה לסיים את כל הסיפור היום על-מנת להצביע מחר. אז אנחנו מחויבים לעשות את העבודה מהר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הבעיה היא שלגבי התיירות אנשים יודעים על מחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עכשיו מודיעים להם על היום. אין ברירה. הוא הפתיע אותי. אמרתי לו, אני רוצה לעשות מחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סליחה, מדובר פה על התיירות ולא על המלונות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הישיבה על המלונות. רק מתווה הפיצוי בתיירות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש נושאים שכבר סיימנו אותם בישיבות הקודמות, והגיעו כבר להסכמים גם אנחנו וגם החקלאות עם האוצר, ואנחנו רק נקבל הסברים על העניין הזה, ונתקדם הלאה לדברים הלא-פתורים. היועץ המשפטי, את הסיכום הפעם אתה תרשום לי, את כך העקרונות שאנחנו מסכמים על-מנת שזה ימשיך הלאה לוועדת הכספים. קודם כל, בדרום אנחנו מדברים על 20 ק"מ כמו על שבעה ק"מ, מבחינת מס רכוש, פיצוי ומכל הבחינות. אני מבין שבתקנות שפורסמו, ה-20 ק"מ כבר בפנים. נכון? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> 0–20 ק"מ זה כמו 0–7 ק"מ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה לא בדיוק ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יהיה ככה. זה העיקרון הראשון. צריך הסבר מה נותנים ב-0–20 ק"מ. אחר-כך נדון מ-20–40 ק"מ, ואחר-כך נדון מ-40 ק"מ והלאה. אבל אני מבקש שאם מעבר ל-20 ק"מ נשאר יישוב אחד או שניים שלא נכללים במסגרת מועצה איזורית שכולה בפנים, אנחנו רוצים שגם הם ייכללו בפנים. זאת אומרת, ה-20 ק"מ לא יהיה פס ישר, יהיה לו עיגול מסוים במקום מסוים, וימשיך להתיישר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וגם 0–9 ק"מ בצפון, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, אני מדבר כרגע על הדרום. אנחנו נלך צעד-צעד. שי, במרחבים כולם ב-20 ק"מ? << דובר >> שי חג'ג': << דובר >> 80% מהמועצה בתוך 20 ק"מ, ויש שלושה יישובים שהם מחוץ – ב-22 ק"מ, 23 ק"מ ו-24 ק"מ, שצריך לכלול אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לכם על זה מחלוקת, וזה לא כסף גדול – אני מדבר כרגע על החקלאות, ולא על דברים אחרים שקשורים. לדעתי, יצטרכו ליישר קו גם על הדברים האלה. מה ביתר המועצות האיזוריות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אשכול בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז רק אתה מכל המועצות האיזוריות? << דובר >> שי חג'ג': << דובר >> אני בעייתי, כרגיל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שלושה מושבים: תפרח, גילת ו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז גל, לא מדובר פה על הוצאה רצינית באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם כפיר אמר שהם יושבים בכתום במפה של פיקוד העורף, והם מופיעים שם. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אם הם בכתום, אז אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה מה שאנחנו רוצים, ואני מציע שתקבל את העניין הזה ולא תעשה בעיות כי לא מדובר פה על עלות תקציבית – מה גם שזה עובר למס רכוש, ושם יש לכם תקציב מסודר בעניין הזה. זה לא בא על חשבון תקציב המדינה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני אסביר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. עצור רגע. אל תדאג, אנחנו לא נפסח עליך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, אם אתה יכול לרשום שלושה מושבים, שיהיה מעל לכל ספק: תפרח, גילת ובטחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נרשם, מועצה איזורית מרחבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חוזר עוד פעם. כל יתר המועצות האיזוריות – אני מדבר על החקלאות כרגע – הן בפנים. כן, ירקוני? אתה מכיר טוב את כל עוטף עזה, נכון? מאיזו מועצה אתם? << דובר >> שי חג'ג': << דובר >> יש את מרחבים, אשכול ושדות נגד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על ירקוני. מאיזו מועצה אתם? << דובר >> שי חג'ג': << דובר >> ירקוני באשכול. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> כל עוד אני יושב בשקט זה סימן שהכול בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל כדי שיהיה ברור. מי ממס רכוש פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא באו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא קשור. מה הם קשורים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם משלמים. זו הקרן שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הם לא באו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם בוועדת הכספים. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> יעל אסיף כאן? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> עידית, אני פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גל, אתה מדבר בשמם? << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יופי. תסביר לנו בקצרה מה מקבלים אנשים שנמצאים במסלול של שבעה ק"מ ושל 20 ק"מ. << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >> אני אתייחס, קודם כול, למפה. המפה שפרסמנו להערות הציבור פרסמנו לפי הנחיות פיקוד העורף את כל מי שהיה ביישוב שמוגדר כתום בפעילות מצומצמת. להבנתי ומבדיקה שעשיתי הרגע, כל היישובים שהתבקשו נמצאים שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולל השלושה האלה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בדקתי הרגע. אני מניח שלא היה שונה בימים האחרונים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שי, הם מופיעים שם. נכון? << דובר >> שי חג'ג': << דובר >> כן, גם אמיר אמר לי שהם מופיעים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו נרשום אותם על-מנת להסיר ספק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה העיקרון – הוא אומר שזה בפנים אז זה בפנים. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> לא צריך לדבר על 20, צריך לדבר על המפה הכתומה ואז כולם בפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. 20 ק"מ. << דובר_המשך >> צביקה כהן: << דובר_המשך >> זה לא 20, זה יותר. חבל לדבר על 20. אתה רק עושה את זה הפוך, ואז הם יהיו בחוץ. דבר על המפה הכתומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שאלתי אם כולם בפנים ואמרו לי שרק השלושה האלה לא. אז הוא אומר שהם כבר בפנים, אז שיהיה כתום, מה זה משנה לי, כתום, ורוד, סגול, מה זה מעניין. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לעניין המפה, כתוב שלכל יתר הענפים שהם לא חקלאות מוגדר מסלול נורמטיבי, וכמו שסוכם, לחקלאות כתוב: הנזק הממשי. הנזק הממשי זה אומר שמגיע שמאי ויחד עם מס רכוש בודקים מה הנזק בפועל, ומפצים לפי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כולל רווחים וכולל הכול, נכון? << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה 0–20 ק"מ? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> לא. הכתום. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לפי מי שכתום במפת פיקוד העורף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרדי ממשלה, אם יש לכם הערות אתם יכולים לדבר חופשי. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> יש לי הערה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, יש פה מישהו מרשות האוכלוסין? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, אנחנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה יכול ללכת. אנחנו נקרא לך כשנצטרך אותך. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> תהיו בטווח טלפוני. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> כתוב בתקנות שכל היישובים הכתומים, 7–22 ק"מ, יקבלו לפי הנזק הממשי אך לא יותר מ-2.5 מיליון שקל לעוסק. זה לא אדום. באדום, 0–7 ק"מ, כל קיבוץ או עוסק מקבל מה שמגיע לו בנזק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ה-20 ק"מ מותנה ב-2.5 מיליון שקל. << דובר_המשך >> צביקה כהן: << דובר_המשך >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש פער? יש מגבלה, גל? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> אני אסביר. ההגבלה של 2.5 מיליון שקל מסבירה לכם, ראשי המועצות, שזה לא אדום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל הקיבוצים לא יקבלו, כל הארגונים לא יקבלו. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> זה הזמן לדבר על זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז איזה אדום זה, דוד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היו"ר, צריך להוריד את ההגבלה וזהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין הגבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מכוון לקיבוצים שלא יוכלו לקבל את הפיצוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא תהיה מגבלה לאף אחד. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כל הארגונים הגדולים, מושבי הנגב, קיבוצים, להם יש מחזור הרבה יותר גדול. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> הסיבה שזה נכנס למסלול האדום זה עניין של ההתאמה בבדיקה, של לעשות בדיקה אישית לכל עסק. אבל בפועל, כמה פיצוי אפשר לקבל – לא יכול להיות שהחקלאות תהיה שונה מכל יתר העסקים לגג. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על זה הדיון. בשביל זה באנו לפה, בגלל החקלאות. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בסדר, אני אומר שאנחנו לא יודעים להצדיק בשום צורה שוויונית למה החקלאות צריכה לקבל - - - << דובר >> תמיר עידאן: << דובר >> תרדו לשטח, תראו איך מגדלים עד התלם האחרון. אין חנויות בגדים ליד הגבול. יש שם חיטה ומטעים. אם זה לא יהיה, לא תהיה מדינת ישראל. אז תתעוררו על עצמכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, עזבו. המגבלה תבוטל. תרשום את זה. הלאה. הנושא הבא. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> נזק ממשי זה לא אדום. צריך להיות כתוב: אדום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי מגבלה. כמו בשבעה ק"מ זה יהיה גם ב-20 ק"מ. אין מגבלות לגבי סכומים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אורי, זה בסדר. כל עוד לא תהיה מגבלה, זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נעבור לצפון. בצפון זה תשעה ק"מ, נכון? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 0–9 ק"מ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הייתה הטענה שלך בנושא של הצפון? יש שם מועצות איזוריות שצריך ליישר אותן? << דובר >> צחי בן-עיון: << דובר >> במעלה יוסף יש יישוב שלא נמצא בתוך 0–9 ק"מ, ששון. לפידות הוא היחיד שלא נמצא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> והוא במפה של הכתום? << דובר >> צחי בן-עיון: << דובר >> כמה זה הכתום? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך לראות. אם הוא בכתום, אז הכתום מכסה אותו. יש את המרחק ויש את המפה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מחוץ למרחק 0–9 ק"מ יש לנו במועצה שני יישובים: לפידות וגיתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה המרחק שלהם? << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> המרחק גדול יותר, אבל גם אין חקלאות בלפידות. אין לי בעיה, שיכניסו את לפידות, אבל אין חקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא נכניס סתם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש חקלאות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הדבר היחיד שנמצא שם זה חוות פטם. איזה עוד חקלאות יש? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש שם גם פרות ומגדלי בקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה בחוק. מה שהם עושים בוועדת הכספים זה גם חוק, אתה יודע. אז אתה מתקן את זה בחוק. מה זה אי אפשר? מאיפה אתה מביא את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרת נכון קודם, זה לא קו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו רוצים עכשיו לדעת איזה יישובים. אז תעשו בדיקה ותחזרו אלינו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תבדקו אם זה בכתום. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בצפון זה לא כתום. זה לפי יישובי ספר לפי החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נדבר על 20 ק"מ ומטר עד 40 ק"מ. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> כתום עד 40 ק"מ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדברים עכשיו על המרחקים. נכון? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אל תגיד 20. אין מושג כזה 20. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם אתה מכסה את 20, אז זה 20 ומטר. מה זאת אומרת, אין מושג כזה? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אין 20. יש כתום. על-פי ההגדרות כרגע בתזכיר חוק יש איזור כתום. תקן אותי גם אם אני טועה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא בחוק. בתקנות. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולא כתוב מטראז' שם? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> לא כתוב מטראז'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה כתוב שם? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> איזור כתום. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> תהיה כתובה רשימת היישובים שהוגדרו בצורה כתומה על-ידי פיקוד העורף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ושם זה 40 ק"מ? << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >> לא, שם זה 20 ק"מ. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה מכסה את המועצות? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> זה מכסה את המועצה של שי. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה מי שהגדיר בפיקוד העורף - - - נגב מערבי ועוטף עזה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> יש בחוק 0–7 ק"מ דרום. עכשיו עשו ניתוח וצבעו את האיזור הזה בכתום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה 20 ק"מ או 40 ק"מ? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> זה יכול להיות פה 23 ק"מ, פה 20 ק"מ ופה 25 ק"מ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה זה המושג 40 ק"מ? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> הקו הזה מתאים לכל ראשי המועצות האיזוריות בדרום ומקובל עלינו. אנחנו רואים את המפה הכתומה, מה נכנס ומה לא. זה תקין, לנו זה טוב, זה מאושר. מפה החליטו להרחיב ל-40 ק"מ מהגבול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה צבע זה? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> גם זה הפך להיות אדום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה לא סגור עדיין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 20 ק"מ זה אדום, אבל לא 40 ק"מ. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> גם זה אדום. שר האוצר החליט להכניס את אשדוד ובאר-שבע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעניין אותי. אני מדבר על חקלאות כרגע. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> החקלאות זה אדום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גל, זה נכון מה שהוא אומר? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני לא יודע להתייחס לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין. אני חושב שאתה טועה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אני לא טועה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. ה-40 ק"מ לא מקבלים כמו ק"מ. מה פתאום? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אני מבין נכון, דוד, שר האוצר הגדיר שזה יהיה כנראה על בסיס המתווה של צוק איתן, וגל צריך להגיד לנו מה זה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> זה אדום. אל תגידו לי, זה לא אדום. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> אני מסביר לך שהוא לא הגדיר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אדום. מה פתאום אדום? 20 ק"מ זה אדום. אני לא מקבל את זה שעד 40 ק"מ זה אדום. מה פתאום? זה לא ילך. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> זה מה שהוא אמר. סמוטריץ' אמר שהוא מרחיב את זה ל-40 ק"מ, ואז זה אדום. אני איתך. אבל גל מסביר לך שסמוטריץ' אמר את זה, אבל עוד אין נייר. זה הכול. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אז אני אומר לכם שהיום מונחות תקנות בוועדה המקבילה על 40 ק"מ, ושגל יודע את זה. ולכן גם בחקלאות כתוב: אדום, אז כתוב אדום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גל טוען שבחקלאות עד 40 ק"מ זה כמו עד 7 ק"מ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, רק בדרום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בדרום אין שינוי. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כרגע אני עוד לא יודע להתייחס לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז קח חצי שעה, ואנחנו נעשה ישיבה אחר-כך אצלי בחדר. אם זה כמו שבעה ק"מ, אז אותם כללים שקבענו עכשיו יהיו שם. אם זה לא, אז אני רוצה לדעת שלא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין מגבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע, אולי כן תהיה. עד 20 ק"מ אין מגבלה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, לגבי הצפון המצב הוא דומה. יש הגבלות מן הסתם. יש יישובים מעבר לתשעה ק"מ. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> הגבלות בצפון - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואז מה? ואז הכול בסדר? אם אין בעיות, אז אין בעיות. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> ואז הם דומים ליישובים שמעבר ל-20 ק"מ. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שמה שמעבר ל-9 ק"מ, אם אין מגבלות אז לא צריך פיצויים. אם יש מגבלות, ביישוב שנמצא 10 או 11 ק"מ – ויש, קיבלתי פה רשימה של יישובים, במבואות החרמון, גליל עליון. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> המגבלות שיש שם היום זה מה שהיה בת"א רוב החודש – אלה מגבלות צהובות, אלה מגבלות מצומצמות מאוד בהיקפן, והן מאפשרות פעילות, כמובן, מעבר ליישובים שפונו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אבדוק את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל פינו שם יישובים, גל. זה צריך להיות אותו דבר כמו הכתום. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בצפון רוב היישובים מוגדרים כיישובי ספר לפי התקנות, וזה אוטומטי. מעבר לזה, אם יש הגדרות ייחודיות לקו העימות – קו העימות הוגדר רוב החודש כצהוב, בדומה ליתר הארץ, ולא היו לו הגדרות כתומות כמו שהיה לשפלה, לנגב המרכזי ולעוטף עזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כשאתה אומר יישובי ספר, זה עומד בחוק של 9 ק"מ? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בקירוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא עומד ב-7 ק"מ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בצפון אתם דורשים שינוי מסוים? וזה בהנחה שלא תהיה מלחמה עם החזבאללה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> צביקה, תחדד את נושא היישובים בגליל העליון, אם הם נפגעו או לא נפגעו. מבואות החרמון? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> כרגע, יישובי הספר זה עד 9 ק"מ בקירוב. הם כולם זכאים לפיצוי באדום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> על-פי חוק, בלי טובות. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> בלי טובות, על-פי חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המדינה נותנת. מה זה בלי טובות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה חוק. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> היו פה כמה הערות, גם של ששון, שיכול להיות שיש עוד כמה יישובים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה אמרנו שנבדוק תוך חצי שעה עד שעה. וחוץ מזה אין לך הערות. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> אין לי הערה, אבל אני אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוסטר, אתה שומע את משרד החקלאות, אז מה אתה רוצה? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני לא שומע שאין בעיה. אני שומע שיש כמה יישובים שצריך לבדוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא אומר שעד 9 ק"מ, אם יש יישוב שצריך לסובב את זה, אז הם יבדקו את זה תוך חצי שעה עד שעה ואז נחזור לזה. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> היו"ר, ב-7 ק"מ צריך גם לעגל את זה. יש לנו שלושה יישובים בלבד שנחשבים קצת מעבר ל-7 ק"מ. כל השאר נחשבים כבר בתוך ה-7 ק"מ. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל ירקוני, אם הוא הכניס את זה ב-20 ק"מ - - - << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> לא ב-20 ק"מ, ב-7 ק"מ. אני יודע מה אני מדבר, בגלל שאמרו שיש הבדל בין 0–7 ק"מ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שאין הבדל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אמרנו שאין הבדל, ירקוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה הבדל. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> אתם בטוחים שאין הבדל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו ההחלטה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את זה עכשיו מחליטים. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> יופי, תודה. אז אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה קשוב, ירקוני. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> היושב-ראש שלי מטעה אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אמרנו, אין הבדל ולא יהיה הבדל. << דובר >> תמיר עידאן: << דובר >> אפשר מילה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> תמיר עידאן: << דובר >> שני דברים – האחד, שהמפה הזאת עם הכתום והצהוב והוורוד שאמרת לא תשתנה בדרך, כי אנחנו לא יודעים; שזה יהיה כתוב בצורה מפורשת שזאת המפה ואין בה שינויים כאלה ואחרים. ודבר שני, הייתי רוצה להבין, אחרי שסיכמנו שזה עד 20 ק"מ, האם יש הבדל בין יישוב ספר ללא יישוב ספר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש, לגבי פיצוי אחר. << דובר >> תמיר עידאן: << דובר >> לגבי הפיצויים שאנחנו מדברים עכשיו, יש הבדל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי החקלאות אין הבדל. לגבי בעיות אחרות, למשל, פינוי ודברים מהסוג הזה, את זה אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מסיימים. << דובר >> תמיר עידאן: << דובר >> את זה אנחנו מבינים, ומחר אנחנו תבוא אלינו לאוהל מחאה למטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לגבי החקלאות אין שום בעיה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> רק שיהיה ברור שלעמדתנו אי אפשר לשנות את ה-2.5 מיליון ואין גם שום הצדקה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו ההחלטה שלנו, עם כל הכבוד. אני לא חושב שצריכה להיות בעיה עם זה, ואנחנו החלטנו על זה ככה. תתיישרו עם זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גל, אין בזה היגיון כשאתה קורא לזה פיצוי, ויהיה עסק שמפסיד 10 מיליון, ואתה אומר לו, גג 2.5 מיליון, כאילו תפסיד 7.5 מיליון. אין בזה היגיון כלכלי. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כל העסקים, בדומה לכל המבצעים הקודמים, הוגדרה מגבלה של מענק מקסימלי, אחרת, חברות יכולות לקבל גם מיליארדים אם אתה לא מגביל את זה, וזה נכון לכל עסק שנמצא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, כמה כבר חקלאים יש להם 2.5 מיליון? אתם מדברים לא לעניין. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה לא עניין תקציבי. זה עניין של אין הבחנה שאפשר להבחין בין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה יש? כמה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל גל, מה יעשה קיבוץ שעובד בהתאגדות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. הינה, רשות המסים. תשאל את רשות המסים, כמה יש מעל 2.5 מיליון? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> זה בעיקר הקיבוצים, אדוני היו"ר. אני לא רפת פרטית, אבל לפי דעתי, גם רפת פרטית היא מעל מחזור של 2.5 מיליון. אני לא רפתן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעט מאוד. << דובר_המשך >> צביקה כהן: << דובר_המשך >> אין לי רפתות פרטיות. << דובר >> תמיר עידאן: << דובר >> כן, אבל מה עושה קיבוץ? הוא צריך להיפגע? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה 2.5 מיליון שקל בחודש. << דובר >> תמיר עידאן: << דובר >> בוודאי. קיבוצים גדולים, על מה אתה מדבר? המחזור של קיבוץ עלומים הוא 250 מיליון שקל בשנה רק בחקלאות. על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לקיבוצים יש מחזור גדול, זה אומר שהם מתעסקים בחקלאות ויפה מאוד - - - << דובר_המשך >> תמיר עידאן: << דובר_המשך >> צריך לחלק את זה לחברים, ואז יצא לך בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, עכשיו הגענו ל-40 ק"מ והלאה. מה הבקשה שלכם? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> רק נגיד פה - - - סיכם עם שר האוצר שזה יהיה כמו כל יתר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא סיכם, אז סיכם. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אני לא סיכמתי איתו. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אם לא, אז לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סיכמת? הוא אומר שסיכמת. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> הוא אומר. אז מה? כמו שהוא כותב עכשיו סמסים על זה שדוד ביטן עושה מחטפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי כותב? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> הוא כותב למי שהוא כותב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מחטף. אני עושה את זה בגלוי. אתה יודע מה זה מחטף, זה כשאתה עושה את זה בשקט. זה לא מחטף. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אני מקבל טלפונים עכשיו מהלשכה של שר האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, הלאה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> גל, אנחנו מכירים את העבודה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בסדר. לא נשלחה כזאת הודעה, ולא להכפיש סתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. קודם כול, אני חייב להגן עליו. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> תגן עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זכותו להתנגד להחלטה, ולהגיד שהיא לא מקובלת עליו, אבל בינתיים מי שמחליט זה אנחנו. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אנחנו, משרד החקלאות ואני, קיימנו שיחה עם מנהל קרן מס רכוש, אמיר דהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על 40 ק"מ ומעלה, כן? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> כן, מ-40 ק"מ בדרום ועד 9 ק"מ בצפון. ניהלנו איתו שיח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מ-9 ק"מ והלאה בצפון? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בין 9 ק"מ ל-40 ק"מ. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> מרכז הארץ, בקיצור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה שנקרא "ירוק". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין. בדרום אנחנו מדברים מ-40 ק"מ והלאה, ובצפון מ-9 ק"מ והלאה. נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מתחבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מ-9 ק"מ עד 40 ק"מ, מ-9 ק"מ והלאה. אתה אמרת משהו אחר. אמרת מ-9 ק"מ עד 40 ק"מ. לא. מ-9 ק"מ והלאה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. דוד מדייק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל שאר הארץ. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אוקיי, כל שאר הארץ. ביקשנו לקיים שיח עם מס רכוש. למה ביקשנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, קודם כול, אני רוצה שתשכנע אותי למה מ-40 והלאה הם צריכים לקבל פיצויים יותר מאחרים. נתחיל מזה. למה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תתחיל מהדרום. זה ממילא אותו מרחב. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> יותר מאחרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יותר מעסקים אחרים. למה? בגלל שהם חקלאים? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> תנו לי להסביר, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשכנע אותנו בזה קודם. אחר-כך נדבר על משהו אחר. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אני אשכנע אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה רגע. בגלל שיש לך אינטרס לשמוע את - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא. תן לו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר-כך הוא יגיד מה הוא סיכם. למה מגיע להם יותר מאחרים? למה לחקלאים מ-40 ק"מ או מ-9 ק"מ ומעלה מגיע יותר מאשר עסקים במדינה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נטשו אותם העובדים הזרים. סוגרים את המשקים וסוגרים את המים. אין כוח-אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה עונה? משרד החקלאות לא יודע לענות? רק אתה יודע? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> אני יודע לענות טוב מאוד. אני עושה את זה כבר 15 שנה, את התשובות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לכולם יש עובדים זרים. << דובר_המשך >> צביקה כהן: << דובר_המשך >> רגע, בוא נעשה סדר. כל השנים נתנו מסלולים מיוחדים לחקלאות כי הבינו, מס רכוש הבין ועכשיו אני אסביר עוד פעם. בוא נבין מה הם נותנים לעסקים האחרים, וככה נסביר. לעסקים האחרים הם נותנים פיצוי כלשהו על ההוצאות הקבועות שלהם. הוצאות קבועות זה ארנונה, חשמל, שכירות וכל מיני דברים כאלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> על ארנונה לא, כי אין שם מע"מ. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> רגע. זו הכוונה שלהם. אם לא תפריעו לי, אני אסביר טוב. הם נותנים על ההוצאות הקבועות, כי לטענתם, ואולי בצדק, חנות הנעליים סגרה את הכול, ובמה היא נפגעה? בהוצאות הקבועות שהיא לא יכולה לקבל פיצוי עליהן. עכשיו בואו נראה מה קורה עם החקלאים. כל ההוצאות הקבועות של החקלאים זה אפס. מה יש לו? 800 שקל על נחלה ל-80 דונם? 10 שקלים לחודש? ההוצאות הקבועות של החקלאות נמוכות מאוד, זניחות. אין להם ארנונה גדולה ואין להם שכירות. מה שיש להם זה הוצאות שוטפות. כל ההוצאות השוטפות הן באדמה. כבר השקיעו את הדשן, את המים, את הכול. את זה מס רכוש הבין. מה שביקשנו זה לא מסלול מיוחד. זה באותו רעיון, לתת פיצוי נכון לחקלאים עבור ההוצאות השוטפות שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום ההוצאות הקבועות? << דובר_המשך >> צביקה כהן: << דובר_המשך >> בדיוק. כן. זה הכול. החקלאי שלא קטף הדרים, כבר השקיע את רוב הדשן, את רוב המים, את רוב העבודה. לכן אנחנו מבקשים לתקן, לא משהו חדש, לא מבקשים לשבור את המודל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המודל שהיה בצוק איתן? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צביקה, אמרת שהיה מסלול. איזה מסלול היה? אתה יכול להגיד? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> אני מסביר שכל הזמן, כל סבב, כשאני עובד עם מס רכוש, כולם הבינו – לייצר מסלולים אחרים ומותאמים לחקלאות. עכשיו זה אירוע הרבה יותר גדול. בכל הסבבים כמעט ולא היה מ-40 ומעלה. היום המדינה עשתה מסלול מאוד-מאוד רך, מאוד בלי כסף, לא שווה הרבה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בלי כסף? 18 מיליארד שקל זה בחינם? רק שאני אבין. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> לתת לעסקים את ההוצאות הקבועות זה מודל – התכוונתי שהוא לא מודל שהוא לא אדום, הוא לא נותן תפוקות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אתה נותן לעסקים רגילים הוצאות קבועות במודל הקיים? << דובר_המשך >> צביקה כהן: << דובר_המשך >> כי זה מה שצריך, זה מה שהם הפסידו. החקלאים הפסידו. מה הפסיד בעל חנות? את החשמל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי את זה. עכשיו אני שואל את האוצר. במתווה הקיים שהצעתם בוועדת הכספים, בחוק החדש, כמה אתה נותן עכשיו לעסק מההוצאות הקבועות? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני לא נותן מההוצאות הקבועות, וזה חידוד חשוב. אני נותן מסך ההוצאות. למשל, אם לחקלאי יש הוצאות קבועות נמוכות מאוד, אני לא בודק מה ההוצאות הקבועות שלו. אני נותן לו 22%. אם יש לו פער בין הוצאות קבועות למשתנות שמגיע ל-22%, הוא יקבל גם את זה, אני לא מוריד לו את זה. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> לא. תענה על האדמה, תענה על מה שחקלאי הגיע. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> על הדבר הזה, הוא יכול לבוא לרשות המסים ולשכנע שזה לא 22%, זה עד 33%, והוא יכול אפילו לקבל גם את זה, הרבה-הרבה-הרבה יותר מעבר לאותם אחוזים בודדים של הוצאות קבועות שצביקה אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שהצעתם לחקלאים? << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >> את זה הצענו לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל החקלאים מה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> באו הרבה ענפים לוועדת הכספים, וכל ענף הסביר למה הוא ייחודי. כשעושים מתווה לכל הארץ, אי אפשר להתחיל לייחד כל ענף וענף. צריך לעשות משהו נורמטיבי שמתאים לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דובי, דבר עכשיו. אם סיכמת משהו עם שר האוצר, אנחנו רוצים לדעת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק הערה קטנה, אדוני היו"ר. אני לא חושב שיש הבדל בין חקלאי לחקלאי. תן לי תשובה לשאלה – אם חקלאי גר בגלעד או במרכז, ולשניהם הלכו הפועלים, מה ההבדל ביניהם? יש הבדל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור לי שהחקלאים רוצים להיות "אדום" בכל הארץ. הבנתי את זה כבר. זה לא מה שיקרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה ההיגיון גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא תקבלו בוועדה את מה שאתם מבקשים. עזוב, חבל על הזמן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז תפצו את החקלאים במרכז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אין בעיה. הוא חקלאי, לא מייצג. מייצג את עצמו. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> חברים, ברשותכם, אם אפשר קצת קשב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קצר אבל. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> קצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אני מבקש ממך לדעת. אתה סיכמת עם שר האוצר? ישבת איתו למשא-ומתן? אני רוצה לדעת אם סוכמו דברים. אם לא, תגיד, אני לא סיכמתי, זה פתוח עדיין. אבל דבר. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> אז אני רוצה לדבר. את המסלול למגזר העסקי עבדך הנאמן עשה יחד עם גל, יחד עם כפיר, יחד עם שר האוצר. ישבנו ימים והגענו למתווה לכלל העסקים בישראל, ובמקביל אלינו כרגע מדייקים אותו. לגבי החקלאות – אמרנו, איפה שיש "אדום" זה אומר שכולם מקבלים אדום. נשאר לנו את מרכז הארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מ-40 ק"מ והלאה. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> נכון. הלכנו להיפגש, משרד החקלאות ואני, מספר פגישות עם האנשים המקצועיים במס רכוש. ישבנו יום, יומיים, שלושה ימים, והגענו להבנות על מרכז הארץ. לקחת את המתווה של כלל העסקים ולהתאים אותם לחקלאים, לעשות העתק-הדבק, לא נכון גם על דעת מס רכוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא אומר לך שלא. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> הוא יכול להגיד, אבל אני מדבר עם מס רכוש, לא איתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר לך שזה לא מה שהאוצר מציע. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> אבל אני מבקש שתביא לפה את מנהל מס רכוש, והוא יאשר את כל מה שאני אומר. פה לידו הוא יאשר את זה. קוראים לו אמיר דהן, תביא אותו, והוא בעצמו יגיד את דעתו המקצועית. אי אפשר לקחת את חודש אוקטובר ומה שיש לנו במגזר העסקי ולהשוות לחקלאות. אי אפשר. לכן בנינו מודל על אותו בסיס, על אותה פלטפורמה – במקום חודש, אוקטובר מול אוקטובר או נובמבר מול נובמבר, אמרנו שניקח ממוצע של ארבע חודשים כי זה מאפיין את החקלאות. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> כי זה עונתי. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> נכון. דבר שני, הגענו להסכמה עם מנהל מס רכוש, כשההוצאה הקבועה שאני עבדתי עליה ארבעה ימים מול שר האוצר, עם אנשי המקצוע, וקבענו 22% במגזר העסקי, ומי שיוכיח שיש לו יותר מקבל פי 1.5 – זה 33%. במקרה הזה, במס רכוש הסכימו איתנו שההוצאות שלנו הן הוצאות משתנות, עונתיות, והוויכוח נשאר בין 55% ל-50%. זה לא נסגר. הגיעו אתמול, והפכו לנו את זה. אני מבקש מכבוד היו"ר להביא לפה את מנהל מס רכוש ואת אנשי המקצוע שישבו איתנו וסגרו את הדברים, ונשאר לנו 5%, בין 50% ל-55%. ותבדקו אותי. אי אפשר לא לעמוד בהסכמים, כי מה שהם עשו אתמול זה דבר חמור. ומפה אני אצא לוועדת הכספים, ואני אומר לך, אני אהפוך להם את הכול שם, את הכול אני אהפוך להם שם. עומדים שם אנשים כרגע, ורק מחכים לפקודה. זה לא הוגן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עידית, אפשר להזמין את מאיר דהן דחוף לפה? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הזמנה נשלחה ללשכתו - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, לדבר טלפונית עכשיו. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> נציגים נרשמו, והם לא נוכחים כאן. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> הוא נמצא כרגע בכנסת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא בוועדת הכספים. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> למען הגילוי הנאות, במשרד של שר האוצר אמרנו שעסקים במרכז הארץ יקבלו מתווה אחר, שדומה למגזר העסקי. אבל כשנכנסנו, אני לא יכול לבוא לחקלאי שמגדל ברמת-השרון, שעכשיו עומד לקטוף תפוזים ושם את כל הכסף בקרקע, ולהגיד לו: אני אקח לך רק את אוקטובר. באוקטובר יש לו רק הכנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, לאט-לאט. לא צריך להתלהם. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> לא להתלהם, אבל יש גבול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גבול גם לכמות הפיצוי שאפשר לתת. אני רוצה להבין דבר אחד. גל, אם בעניין הזה יש מחלוקת, אז נעשה אצלי ישיבה בעוד רבע שעה עם הח"כים ועם החקלאות. מישהו רוצה להגיד משהו על הדברים האלו? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני כמובן מברך על ההתערבות שלך, וצריך להגיע להבנות. בצד המקצועי ברור שהסיכום עם מס רכוש הוא הנכון. יש לי שתי הערות. האחת, בדקתי את הסוגיה של היישובים מעבר ל-9 ק"מ – "צהוב" או לא "צהוב", ברור שבאיילת השחר או בכפר הנשיא יש הרבה יותר קשיים אופרטיביים מאשר בגבעת-חיים או בנען. יש פחות עובדים שנשארים שם, ויש קושי עצום בספקים - - - דוד, אני בעניין מעבר ל-9 ק"מ. במועצות האיזוריות שאני מכיר ושדיברתי איתן כרגע, יש יישובים שבהם ספקים לא מגיעים. כפי שאני לא מקבל עיתונים ודואר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עיתונים ודואר זה לא נורא. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> עם זה אפשר להסתדר לקבל במקום אחר. אי אפשר במקום אחר לגדל אגסים או גידולי שדה. ולכן ברור שהצבע ה"צהוב" הוא לא העניין, אלא המציאות בשטח. המציאות בשטח באותם יישובים ובאותם קיבוצים ובאותם מושבים, בוודאי במבואות החרמון, בגליל העליון, וייתכן גם שבמקומות אחרים, יש פגיעה הרבה יותר משמעותית להגיד, "צהוב", כאילו זה אומר, אתה צריך להתמגן. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> גם ברמת-הגולן, חה"כ שוסטר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאוד יכול להיות. במקום שבו המציאות הביטחונית פוגעת ביכולת לעבוד, לייצר מזון ולקבל את ההכנסה, שם אנחנו צריכים להיות. זה המקום. הערה שנייה, וזה אולי למשרד החקלאות – לגלות את מרב הגמישות בשירותים הווטרינריים, בנושא אכלוס לולים. אני לא רוצה להיכנס לפרטים, אבל יש חבר'ה שהגישו בקשות, והוועדות לא עובדות בגלל כל מיני עניינים. אני מבקש לגלות גמישות בעיקר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שוסטר, אני לא מבין. יש לך בקשה מעבר ל-9 ק"מ? תגיד אותה לא באופן כללי. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אמרתי, באותם יישובים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה יישובים? יש יישובים שלדעתך צריכים להיכנס ל-9 ק"מ? << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כן, כן. כפי שאנחנו עושים בדרום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכמה מדובר? << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני לא זוכר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשה עבודה ותגיד לנו. אי אפשר לדבר באופן כללי. זה לא עוזר לאף אחד. מישהו רוצה לדבר על מ-40 והלאה, על כל הארץ? על זה תדברו, על השאר לא צריך לדבר. << דובר >> צבי אלון: << דובר >> אני רוצה להסביר ולהוסיף על מה שאמרו דובי וצביקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התפקיד שלך? << דובר_המשך >> צבי אלון: << דובר_המשך >> אני יועץ במועצת הצמחים. קחו דוגמה של פרדסנים, וכל השרון מלא בפרדסים – כמו שצביקה ודובי אמרו, הם את כל ההוצאות גמרו. עכשיו הם עומדים בפני הקטיף. אם הם יקטפו, אין בעיה, המחזור יהיה כמו בשנה שעברה. אם הם לא יקטפו, חסר להם בדיוק את כל ההוצאות שהם כבר הוציאו. אז כשאתה אומר, למה להבדיל בין חקלאים ללא חקלאים, אני אומר לך, אל תעדיף. כמו שאתה מכסה את ההוצאות הקבועות של הספר ושל המסעדה, ואלו ההוצאות היחידות שלהם, ככה תכסה את כל ההוצאות של מגדלי הפלפל בערבה. קחו לדוגמה את הערבה. זה כבר לא נתניה. אם יהיו להם עובדים, הם לא יתבעו כלום. אם לא יהיו להם עובדים, את כל ההוצאות הם עשו כבר, ובמקום לקטוף את הפלפל הם צריכים את הפיצויים של מס רכוש. זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרכבי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, ברור שחקלאות זה משהו עונתי, והוצאות הייצור הן תקופה והן לא חודש, בשונה ממפעלים ופסי ייצור. זה נאמר כאן על-ידי כולם וצריך לתת את הדעת על זה. דבר נוסף, לגבי מיגוניות. חקלאים רוכשים מיגוניות בגלל המצב. רק להגיד שזו הוצאה משתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבו רגע את המיגוניות. על מיגוניות בנפרד. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. אני מסכימה עם מה שאמר דובי אמיתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שבכל הארץ הבעיה היא נושא הקטיף. << דובר >> דניאל אברהם: << דובר >> לא, הבעיה היא של חוסר עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. מה, אני לא מבין עברית? קטיף נעשה על-ידי עובדים. << דובר >> דניאל קלוסקי: << דובר >> כבוד היו"ר, אני אשמח לדבר. אני דניאל קלוסקי מכפר מונש, אני פרדסן, בחור צעיר, ויש לנו 600 דונם פרדס, זה כמעט כמו קיבוץ. אני מזכיר ארגון מגדלי ההדרים. קודם כול, חשוב לי להגיד כל הכבוד על כל מה שקורה פה, ואני מוריד את הכובע בפני כולם. היום אנחנו חווים דבר כזה – את כל ההוצאות שעשינו עשינו: השקינו, דישנו, ריססנו, טיפלנו, הכול מוכן על העצים לקטיף. היום, ענף ההדרים עובד ב-25% תפוקה כי אין לנו עובדים. הענף הזה לא נתמך על-ידי תאילנדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי קוטף אצלך בדרך-כלל? << דובר_המשך >> דניאל קלוסקי: << דובר_המשך >> פלסטינים. בשיא העונה, רק אצלי במשק יש 35 פלסטינים כל יום. יש לנו רק תשעה תאילנדים שהתפקיד שלהם הוא תפקיד לוגיסטי, הם אמורים להעביר טרקטורים מצד לצד והעמסות. הם לא יודעים לקטוף, ומה שהם קוטפים הם קוטפים לאט. המתנדבים, שהם חבר'ה מדהימים, כל יום יש אצלי 50 חבר'ה שבאים לעבוד בהתנדבות, ולחלקם אני גם אשלם, ובכיף לסטודנטים ולמי שצריך, אבל ההספקים נמוכים-נמוכים-נמוכים. אנחנו לא מגיעים למצב של החזר הוצאות. אנחנו בבעיה ואנחנו מפחדים ממה שהולך להגיע. אנחנו נפשוט רגל, נמכור משקים, לא יהיה לנו כסף לפתוח את המים בשנה הבאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה דורש? בוא נשמע. מה, לדעתך, הפיצוי הנכון במקרה שלך? << דובר_המשך >> דניאל קלוסקי: << דובר_המשך >> חשוב להדגיש משהו חשוב מאוד, ואני רואה את זה בכל חקלאות ישראל. אנחנו בשאיפה לא להתפרנס מהמדינה. אנחנו מנסים לקטוף הכי הרבה שאנחנו יכולים בכל האמצעים. אני רואה בעוטף, לכל החבר'ה שבאים לקטוף שם, ואני רואה אצלנו במרכז – אנחנו רוצים להתפרנס ממכירת התוצרת שלנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני שואל אותך שאלה ישירה: אם יכסו לך את הנזקים, עזוב רגע את הרווחים, זה יספק אותך כך שתוכל לחיות עם זה? << דובר >> דניאל קלוסקי: << דובר >> אני אוכל לחיות עם זה, בוודאי. אנחנו מרוויחים בדרך-כלל בין 5% ל-10%, זה הרווח שלנו על הכול. אל תיתן לי את זה, אני לא מבקש את זה. אני רוצה החזר הוצאות. שתהיה לי הבטחה כזאת. אני עובד כמו משוגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר ש-90% זה הוצאות? << דובר_המשך >> דניאל קלוסקי: << דובר_המשך >> אחרת, אני פושט רגל. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> סליחה. דוד, אני חייב להגיד משהו. בוא נשתמש בכוחות - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ששי, זה גם מחזיר אותנו לזה שתשומות הייצור בחקלאות יקרות: כוח-אדם, מים ואדמה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> ברור. יש פה עניין שלא מבינים ואני מסביר להם. אנחנו בתור חקלאים לא מעניין אותי הכסף. כשאני רואה את הפרי על העץ, כואב לי הלב שאני עבדתי עליו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> תן לי את הפיתרון של העובדים. אל תיתן לי כסף. אני לא רוצה את הכסף. תן לי לקטוף. אתה יודע איזה כאב לב. שנה אתה מגדל, מטפל, דואג שלא יהיו נזקים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל אין פיצוי על כאב וסבל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא. אבל החזר הוצאות, דוד. זה בדיוק ההבדל - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ששון, אני חושב שצריך לזקק, אנחנו צריכים לגמור את החוק הזה ואנחנו צריכים להיות עכשיו יעילים ומדויקים. << דובר >> דניאל קלוסקי: << דובר >> זה בדיוק מה שאנחנו צריכים – החזר הוצאות, הבטחה של החזר הוצאות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> החזר הוצאות. נקודה. << דובר >> דניאל קלוסקי: << דובר >> בדיוק. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> והפסד רווחים? << דובר >> דניאל קלוסקי: << דובר >> לא מעניין אותי רווח. רוצה הפסד הוצאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום, מה העלות התקציבית של זה? נגיד שהולכים לפיצוי יותר עמוק לחקלאים בכל הארץ. מה העלות התקציבית? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השאלה באיזה מסלול. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> דוד, אני אנסה לעזור לך. הם טוענים שהשינוי שלנו, שההוצאות יהיו אחרות ואמיתיות, זה המון כסף ויש 18 מיליארד שקל שהולכים לעסקים. קחו בחשבון שהחקלאות במדינה הזאת היא 1.5% מהתל"ג. זה הכול. אז ל-1.5% נתת יותר ממה שמגיע לו. זה מה שיעשה לך את ההבדל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך את העלות התקציבית של זה? << דובר_המשך >> צביקה כהן: << דובר_המשך >> אז אני מסביר לך שלא צריך אותה. היא בטל בשישים בהשוואה לכל העסקים. גל ברנס טוען שכל העסקים יקבלו 18 מיליארד שקל. אני לא מבין מאיפה המספר הזה. ומזה לחקלאות כלום ושום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עשו חישוב, כנראה. << דובר_המשך >> צביקה כהן: << דובר_המשך >> הם לא עשו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם נתונים וניסיון מהקורונה. אל תשכח את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל בקורונה החקלאות לא נפגעה. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> החקלאות היא בטלה בשישים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גל, לכם יש מודל שמתייחס לעניין כיסוי הוצאות? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אדוני היו"ר, בתקופת הקורונה לא הייתה בעיה של כוח-אדם. היום חסרים בין 30,000 ל-40,000 עובדים זרים. 20,000 פלסטינים לא נכנסים, עוד 8,000 מעזה לא נכנסים, ועוד קרוב ל-10,000 תאילנדים עזבו אותנו. אנחנו מדברים על כ-30,000 עד 40,000 שלא מגיעים לעבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא כל העסקים במושבים או בקיבוצים נמצאים היום בשלב הקטיף. איפה שזה שלב הקטיף, הבנתי, הוא הוציא את כל ההוצאות, נשאר לו רק לקטוף, אין לו מי שיקטוף והוא הפסיד את הפרי. אבל לא כולם בשלב הזה. מי שלא בשלב הזה זה סיפור אחר לגמרי מאשר זה שרק קוטף. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> זה לא סיפור אחר, מכיוון שגם מנהל מס רכוש הבין. בנינו פה מסלול נורמטיבי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה מדבר על פיצוי הרבה יותר נמוך מאשר הפרדסן דיבר, כי נשאר לו רק לקטוף, הוא אומר. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> לכן, בנוסחה שהצענו – אני מסביר שוב. מה שנסגר עם מס רכוש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעזוב עכשיו את מס רכוש. תסביר לנו עניינית, מה נסגר ומה לא נסגר. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> פה אני חייב לומר שאני מקבל את העמדה של מס רכוש, אתה לא יכול להגיע לפיצוי חקלאי-חקלאי או מין ומין. << דובר >> דניאל אברהם: << דובר >> למה? יש שמאות, מה הבעיה? עם כל הכבוד, יש שמאות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא מעלה נקודה חכמה, העיקרון הוא שמאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בוא ניתן לו, רגע. אנחנו עד 15:00 פה בנושא שלכם, אז תירגעו. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אני בעד שמאות בכל הארץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דוד, אני חייב לרדת לרגע לוועדת הכספים ואני רק רוצה להבהיר משהו קטן. הייתה הבנה והסכמה בנוכחותי – אמיר תיכף ייכנס ותשאלו אותו. זה שהם חוזרים בהם, זה משהו אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא חזרו ולא כלום. איזו הסכמה? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> צביקה היה איתי, והייתה הסכמה שמעל 40 ק"מ יהיה ממוצע במחזור של ארבעה חודשים, ובהוצאות יסתכלו בין 50% ל-55% כפול 1.5. זה מה שהיה עם אמיר דהן, כשיצאנו החוצה זו ההסכמה שהייתה בינינו. זה שאחר-כך האוצר ואגף תקציבים אומר שאין להם כסף לזה או שהם לא יכולים, זה עוד עניין. אבל הייתה הסכמה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה לא עניין של כסף או לא יכולים. יש המון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נעצור את הישיבה ונלך אליי לחדר. ח"כים יכולים לבוא, מס רכוש, משרד החקלאות ומשרד האוצר. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> גם אני יכול? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אתה יכול, כי אני יודע שאתה מתקמבן על הכול. רבע שעה עד 20 דקות וחוזרים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:20 ונתחדשה בשעה 11:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי שאני אסכם את זה, נשארו לנו המיגוניות והנושא של עובדים זרים שגם אליהם נתייחס עכשיו במסגרת המתווה. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> היו"ר, יש עוד נושא כללי שחייבים להעלות בין לבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף. משרד החקלאות ומשרד האוצר ישבו על הביות הנוספות שקשורות לחקלאות, כמו למשל, הצורך להעביר שטחים לעיבוד במקום אחר, ויש כל מיני הוצאות לעניין הזה. גל, ישבתם על זה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> ישבנו על הרבה צרכים של המשרד. בחלק הגענו להסכמות ובחלק לא הגענו להסכמות. אנחנו עובדים בצורה יומיומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פה זה לא משא-ומתן של שנתיים. צריך לגמור את הכול מהר. << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >> אנחנו בשיח ברמה יומיומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי זה גם יעזור לכם לפיצוי, בסופו של דבר. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> עם מי ישבתם? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> עם משרד החקלאות, עם שר החקלאות ומנכ"ל המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף ניכנס גם לזה. אני חוזר על כל הסיכום. אני מבקש תיקון של העניין הזה במסגרת החוק, ותחשבו עם היועצת המשפטית והתקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הייעוץ המשפטי של ועדת הכספים אמור לטפל בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אז כמו שדיברנו, ואם יש הבדלים בק"מ, תתייחסו לזה אחר-כך. בצפון – עד 9 ק"מ, כמו שזה היום. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> עם ההסתייגות של היישובים הנוספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבאת לי איזה יישובים. תביא את היישובים, נתייחס לזה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> עושים עבודה כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיו תיקונים מסוימים, אם יישוב מסוים במועצה איזורית צריך להיכנס פנימה. תביאו לנו את זה עד שנסגור את הנושא. בדרום – עד 40 ק"מ זה יהיה אדום. אין הבדל, מבחינתי, בין 1 ק"מ ל-40 ק"מ. מ-40 ק"מ והלאה בדרום ומ-9 ק"מ והלאה בצפון, הפיצוי יהיה לפי ממוצע של ארבעה חודשים, לפי 47% מסך - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ממוצע של מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יגידו לך איזה ארבעה חודשים. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> לא, קבענו. ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר. ו-47% מכלל מה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מהתשומות השוטפות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מהתשומות? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אין כאלה דיווחים. מה זה אוקטובר, נובמבר, דצמבר, ינואר? הדיווחים הם דו-חודשיים. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> אז אפשר לדווח, אפשר לחתוך את זה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אה, אפשר להמציא חודשים עכשיו גם? טוב. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> תפסיק לזלזל כל הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו ארבעה חודשים. יש לכם את החודשים שצריך לבדוק? תגיד אותם עכשיו. מה הבעיה? גם על חודשים אי אפשר להגיע להסכמה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> יש מתווה כללי, המתווה הכללי אומר שמשווים את אוקטובר מול אוקטובר, ומי שיש לו שוטף פלוס יכול להוכיח שהוא שוטף פלוס, ולהשוות לו את נובמבר מול נובמבר. כל המתווה ייחודי, הוא פותח להמון עסקים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> גל, נניח שזה היה חודש, מה זה 47% או 22%? ממה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> משרד החקלאות ביקש שזה יהיה מתוך סך ההוצאות - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההוצאות השנתיות? איך סופרים? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> סך ההוצאות השנתיות של 12 החודשים האחרונים, הממוצעות, כפול 47%. אמרנו, אנחנו מציעים 22% עם אפשרות הגדלה ל-33%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים על ממוצע של ארבעה חודשים. תגיעו לסיכום איזה חודשים. אותי לא מעניין. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> צביקה, אני לא מצליח להבין מה הקשר בין התשומות של 12 החודשים לבין ארבעת החודשים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> יש שאלה אם נפגעת או לא נפגעת. כדי לדעת אם נפגעת או לא נפגעת, אתה צריך להשוות בין החודשים. בהינתן שנפגעת, השאלה היא במה מכפילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גל, 47% ממה? מס רכוש, אתה יכול להגיד לי? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> מהתשומות של 12 החודשים האחרונים. << דובר >> אסף לוי: << דובר >> בנוסחה יש שני שלבים. בשלב ראשון מודדים את מידת הפגיעה של העסק מבחינת הירידה במחזורים. זה הרצון שלכם לעשות ארבעה חודשים מול ארבעה חודשים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת אומרת, זו הכניסה לסף הפיצוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 47% ממה? << דובר >> אסף לוי: << דובר >> מסך כל התשומות של העסק בממוצע שנתי. בחוק היום זה ספטמבר 22' עד אוגוסט 23' חלקי 12, זה נתון לחודש, וזה מוכפל ב-22%. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> נגיד שזה ארבעה חודשים או חודשיים, לא משנה, מה בודקים כדי להיכנס לסף? << דובר >> אסף לוי: << דובר >> את מחזור ההכנסות. זה לא מדווח למע"מ. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואז מה אתה בודק? << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> תקשיבו רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ירקוני, נמצא פתרון לעוטף. חכה רגע. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> לא, לא העוטף. אני עוזר להם. אני לא מסודר, אבל זה לא העוטף. חבר'ה, בחקלאות צריך לבדוק גם אם אולי בשנה אחת היה מחיר גבוה ויבול נמוך או הפוך, ובגלל זה המחזור יכול להשתנות ולפגוע בהם קשה מאוד. והם לא ייכנסו לזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה יכול גם להיות לטובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ירקוני, עזוב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אומרים לך לא. מותר להגיד לך לא. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> דוד, רוב ההוצאות במטעים ובפרדסים הם לא בחודשים האחרונים של ספטמבר ואוקטובר. הם בחודשים לפני, שם יש הרבה יותר השקיות, וזה בקיץ. אנחנו מדברים על מאי, יוני, יולי, אוגוסט וספטמבר. זה לא החודשים האחרונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אנחנו מדברים על 47% עם אפשרות לערער ולהגיע ל-70%. לערער אם היו דברים חריגים. לגבי איזה חודשים ואיך מחשבים את ה-47%, אני מבקש ממשרד החקלאות לסגור את זה מול משרד האוצר בנושא קרן הפיצויים. כמה זמן ייקח לכם לסגור את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חמש דקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסגרו מה שאתם רוצים. זה לגבי הפיצוי של כל הארץ. עכשיו ירקוני, מה רצית להוסיף? << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> באשכול, אני חושב שזה חשוב גם לביטחון התזונתי של ישראל, ואני יודע מה קורה לי אחרי זה עם מס רכוש. אני רוצה לתת הוראה לכל המשתלות, תשתלו את השתילים, תמשיכו לעבוד כרגיל, ויכול להיות שביום הדין כשצריכים להוציא את השתילים האלה, יהיה שבוע מלחמתי קשה ביותר שאי אפשר לשתול, וכל השתילים האלה צריכים להיות בפח. אז שלא יגידו לי אחרי זה למה שתלתם בזמן מלחמה, כשידעתם שיש סיכוי שזה לא יבוא. אני רוצה שיהיה בטוח שחקלאים מנסים להמשיך בסדר הרגיל, ויכול להיות שכל הסחורה שהם מגדלים עכשיו תלך לפח ויצטרכו לתת להם פיצוי. << דובר >> אורן ברנע: << דובר >> אני אורן ברנע מארגון מגדלי ירקות. אנחנו מעמיסים עכשיו את הזרעים של תפוחי-האדמה בהולנד, בהנחה שנזרע אותם בעוד חודש וחצי, חודשיים. לא בטוח שמצליח את הכול, אבל ברור שאנחנו חייבים להביא את הזרעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה מציע? שנדון בכל חקלאי ספציפי עכשיו עם הבעיות שלו? אנחנו מדברים על מתווה כללי. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אבל זה ביטחון המזון של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל זה לא קשור לפיצויים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור למלחמה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותי מזה. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> כבוד היו"ר, זה קשור לפיצויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגמר הסיפור, רבותיי. 47%, ממוצע ארבעה חודשים, תקבעו איזה חודשים. אני יותר לא נכנס לזה. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> אני מדבר על צמודי-הגדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אנחנו במלחמה. אם לא ידעתם. אי אפשר לקבל 100% פיצוי על הכול. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> אתה רוצה שנזמין את כל הזרעים ונפשוט את הרגל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה שום דבר. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> אז תקשיב. אנחנו נעשה שתילים לפלפלים ולעגבניות, ובסוף אי אפשר לשתול אותם, ולא יפצו אותנו? מה קרה? כבוד היו"ר, זה חקלאות, אם אתה לא עושה היום אז לא יהיה לך בעוד חודשיים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> גדי, למה המתווה הזה לא פותר את זה? << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> בגלל שאני חושש, מניסיון, שיגידו לנו למה לקחתם סיכונים בזמן מלחמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? לא הבנתי. מה אתם רוצים? אני לא מבין מה אתם רוצים. אתם רוצים לסיים עניין או שאתם רוצים כל היום לטעון טענות, אולי יצא ככה ואולי יצא ככה? זה רציני? יש גבול. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> לא אולי. לא אולי. תקשיב, כבוד היו"ר. משתלות הולכות עכשיו לשים עשרות מיליוני שקלים בתוך המשתלות, ויכול להיות שבשבועיים או בחודש שהם צריכים להוציא אותם לא יוכלו להוציא את השתילים. מי ישלם את זה? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אז נכנס המתווה, ואם המתווה הזה של ארבעת החודשים האלה לא מתאים, אז נצטרך להאריך ולקבוע מתווה נוסף. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> לא צריך מתווה בכלל. אם זורקים את השתילים, צריכים לפצות אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוץ מהמתווה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה עתידי, לא בארבעת החודשים. משרד החקלאות צריך להגיד מה המדיניות שלו לגבי הבטחה של הזרעים והמשתלות. זו מדיניות של משרד החקלאות שצריך לקבל החלטה איך מבטיחים את העונה הבאה. אם תחליטו שלא, תגידו לא. אם תגידו אוקיי, תבטיחו את הזרעים. זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הבעיה עם משרד החקלאות. אי אפשר לסגור איתכם כלום. אתם כל פעם באים עם בעיה נוספת שמבטלת את הכול. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אני אשאל אתכם שאלה. מה אני אמור להגיד עכשיו לבחור שצריך לשתול תותים, לדוגמה? מה אני צריך להגיד לו, לשתול או לא לשתול? הוא אומר לי, אין לי עובדים זרים, אין לי פלסטינים, אין לי מי שישים את הברזלים, אין לי שימתח את הניילונים, בעוד שבועיים יורד גשם. הוא אומר לי, אדוני המנכ"ל, לשתול או לא לשתול? מה להגיד לו? מה אני אומר לו? אני הולך לגל, אני שואל אותו, יש מסלול או אין מסלול? מה אני אומר לחקלאים האלו? מה אני אומר להם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אח שלי, אז הינה, אני אומר לך. אורן, תנסה רגע להקשיב. אנחנו מכירים את הקשיים ומבינים את החשיבות של העונה הבאה לחקלאות. קורים פה כמה תהליכים במקביל. דבר ראשון, מנסים להביא את העובדים. אני יודע מענבל שהיא גייסה כ-1,300 במולדובה שכנראה כבר יתחילו לצאת. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אבל זה לא רק לחקלאות. היא מביאה לכלל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע. גם לבניין. אורן, סבלנות, בבקשה. לגבי המשך העונה, אתם צריכים להביא את זה לקבינט. זה לא "אני הולך לגל". תשבו בקבינט הכלכלי, תחליטו על תקציב הבטחה, ביטוח לאותם זרעים. אם זרקו אותם, מדינת ישראל באופן ספציפי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה לא קשור לזה. על איזו עלות אתה מדבר במקרה הזה, ירקוני? << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> אני לא יודע. אני לא רוצה להגזים. בטוח שעשרות מיליונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה רק בירקות? << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> לא. גם בזרעים של תפוחי-אדמה. << דובר >> אורן ברנע: << דובר >> בתפוח-אדמה, למשל, אנחנו מביאים ב-70 מיליון. מדובר ב-15% או 20% מתוך הכמות הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה-70 מיליון? << דובר_המשך >> אורן ברנע: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה מדבר על 20 מיליון שקל בערך? << דובר >> אורן ברנע: << דובר >> כן, ואני מקווה שנצליח לזרוע את הכול. אם נזרע את הכול, לא קרה כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, רק משפט אחרון. היה והקבינט אומר, אנחנו לא רוצים לממן את זה, תודיעו לחקלאים, שזה לא יהיה בטוח, תייבאו עגבניות ותפוחי-אדמה מטורקיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צביקה, זה צריך להיות אחד הנושאים במה שאתם צריכים לשבת כרגע עם משרד האוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזו לא סוגיה למתווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא סוגיה למתווה, אבל זו סוגיה שאתם צריכים לשבת עליה. כרגע אנחנו אומרים שמשרד האוצר ישבו על מה הם צריכים לשפות אתכם על-מנת לסייע לחקלאות כרגע כדי שיהיה ביטחון תזונתי. זה חלק מהעניין. הוא צודק. אבל זה לא קשור למתווה. אם אתה מערבב את זה עם המתווה, אתה עושה בלגן שלם. ירקוני, מקובל עליי מה שאתה אומר, אבל צריך לראות איך פותרים את זה בין שני המשרדים. זה הכול. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אפשר לעשות את זה בתמיכות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נבדוק. << דובר_המשך >> אורן לביא: << דובר_המשך >> נבדוק את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור למתווה, אבל זה נושא חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה היא, זאת שענתה? היא מהמשרד שלך? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> היא ממשרד החקלאות בינתיים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אני חושב שבהערות ובהחלטות פה חשוב מאוד להבחין בין פיצויים רטרואקטיביים למה שקורה כרגע, לאירוע האקוטי, לבין מה שראינו לעונה העתידית, והיינו באותו סיור. הרי זה עסק מתגלגל. מדינת ישראל וממשלת ישראל לא הולכת לשום מקום, אבל אנחנו לא יכולים לחכות לעוד חצי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, זה מה שאמרתי על החקלאות. אי אפשר לסגור כלום. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא נכון. תן לי רגע להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לי רגע. אנחנו מדברים על פיצוי שנגרם כתוצאה מהמלחמה. ברור שאם המלחמה תיארך המון זמן, והרי החקלאות עובדת לפי מחזורים, אז ברור שיצטרכו לדבר גם על זה. אבל כרגע, כל הנזק שנגרם לאנשים כרגע, צריך לפצות אותם מהר. אחר-כך נראה מה קורה. אנחנו לא בורחים לשום מקום, לא משרד האוצר ולא משרד החקלאות. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> דוד, אני מבקש, תנעל את הנושא הזה. תנעל ובוא נעבור לנושא הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעלתי את זה. אתם מתעקשים איתי וכל פעם מוסיפים לי משהו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, תרשה לי. אנחנו כמבקרים, כמסתכלים, אוהדים את המשרד, מבקשים ודורשים להכין תוכנית לעידוד המשך העונה הבאה. זאת הבקשה. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> חד-משמעית, אני רוצה לומר שהשר מנהל שיח עם שר האוצר, כולל אתמול, לדוגמה לעידוד. מלבד פיצויים, מלבד עובדים זרים, מלבד תמיכות, אנחנו עוסקים גם בעידוד, ולפחות דרישה מצדנו לאוצר, לדוגמה, סבסוד הולכת המים ולהוריד את מחירי המים לפחות ב-50%. זו דוגמה לעידוד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה עוד פעם לא קשור. צריך למתוח קו בין הפיצוי לבין העונה הבאה. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אמרתי, זה לא קשור לפיצוי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא קשור, אבל זה חשוב מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אני חוזר עוד פעם. אני כבר שומע ריקושטים משר האוצר, אבל זה לא מעניין אותי. אני חושב שההחלטות שלנו הן הגיוניות, סבירות במצב הנתון, והאוצר יתגמש לפי זה. וזה גם לא עלות תקציבית גבוהה בהפרשים. שאלתי אלף פעם מהי העלות התקציבית, והם לא עונים לי. אבל אני אומר לכם, מהניסיון שלי, אין פה הפרשים גדולים ממה שאתם רוצים. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> היו"ר, אתה צודק שהעלות היא לא גבוהה עבורם, אבל עבור כל חקלאי זה חיים ומוות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני מדבר עכשיו מבחינה ממשלתית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל הגענו לסיכום. בואו נתקדם. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> רגע, רגע. אתה איש פרקטי. הבאתם לסיכום, אתה צריך לתת לוחות זמנים להסכמות, בגלל שהשתילים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הסכמות. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> רגע, הוא אמר שצריכים להגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא הבנת אותי. אנחנו לא סיימנו להיום. אני גמרתי את הנושא הזה, וזה אומר ככה: עד 40 ק"מ אדום בדרום, בצפון 9 ק"מ אדום. אם יש תיקוני גבול, אז הם ייכנסו ואתם תגידו לנו מה תיקוני הגבול. הבנו בדרום מה תיקון הגבול. בצפון לא הבנתי. זה דבר ראשון. דבר שני, מ-40 ק"מ ומעלה בדרום ומ-9 ק"מ ומעלה בצפון זה כל הארץ. לגבי חקלאים הפיצוי יהיה לפי ממוצע של ארבעה חודשים ועד 47%, עם אפשרות לערער ולהגדיל את זה פי 1.5, וזה נותן 70.5%, אז אנחנו נעגל את זה ל-70%. משרד החקלאות והאוצר, אתם צריכים לשבת על מה זה ארבעת החודשים האלה, שנכניס את זה לסיכום, ולפי מה מחשבים את ה-47%. אני רוצה שתגמרו את זה צ'יק-צ'ק. אין לנו פה הרבה זמן להתבחבש עם זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, מה זה ה-70%? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מהתשומות של החקלאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יבוא חקלאי ויגיד שנגרם לו נזק הרבה יותר גדול, הוא רשאי לבוא למס רכוש ולהגיש - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואז הוא יביא חשבוניות שיוכיחו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. וזה, לדעתי, פיצוי מספק בנסיבות העניין, וזה בניגוד למה שמשרד האוצר רצה. משרד האוצר רצה פחות מזה, ורצה גם שמ-20 ק"מ עד 40 ק"מ לא יהיה אדום, וההחלטה שלנו שזה אדום. יש נושאים שביקשנו בישיבה הקודמת שמשרד האוצר ומשרד החקלאות ישבו על מיני פרמטרים שאתם צריכים להתיישר איתם. כמו למשל, בעוטף עזה אי אפשר לגדל עכשיו או בתקופה הקרובה, אז משרד החקלאות מוכן לתת קרקע חלופית במקום אחר על-מנת שהחקלאים יעבדו אותה. זה דורש הוצאות התאמה, ועל זה, לדוגמה, אתם צריכים לשבת. כל הדברים האלה על-מנת שבעוטף עזה, שם יש בעיה אפילו להתחיל גידול לעתיד, אבל אני מבין שמשרד החקלאות יכול לפתור את הבעיה על-ידי זה שהוא ייתן להם קרקע במקום אחר. << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >> חלופית, אבל בתיאום, וצריכים לחשוב שפסח בפתח. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> זה כמות אפסית. שלא יחשבו שזה פותר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. הם אומרים שיש להם פתרונות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שיש, מה שאפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע. כן או לא, אני לא מומחה לתחום הזה. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> זה לא כל-כך פשוט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים לשבת על כל הדברים האלה ולפתור את הבעיה. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> זה לא פשוט, לא פשוט. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור למתווה הפיצוי. זה קשור לנושא של הבטחת החקלאות במדינת ישראל. אני גם לא חייב לסיים את זה היום, אבל בגדול אתם צריכים לשבת ולסכם את העניין הזה. זה חשוב לכל הצדדים, על-מנת לשמור שתהיה חקלאות במדינת ישראל. בעוטף עזה, ברגע שיחזרו חזרה לגלגל שלהם, אז הם יחזרו לעבד את עוטף עזה. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> רק תדעו, הם מעבדים היום כמעט הכול, חוץ משלושה-ארבעה ק"מ מהגבול אנחנו מנסים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם נותנים לך פתרון איפה שצריך. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> נכון. והסכנה היא שהגידול לא יגיע לסוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז נשאר לנו כרגע זה לדבר על העובדים הזרים ועל המיגוניות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל זה חלק מהעניין. אם, למשל, אתה נותן מיגוניות ולעובדים או למתנדבים שבאים יש איפה להיות כשיש בעיה, אז זה להקטין את הצורך לשלם פיצויים. בסופו של דבר, זה אינטרס של האוצר יותר מאשר של החקלאים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה אותו הדבר גם בצפון, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בצפון וגם בדרום. << דובר >> הילה אקרמן: << דובר >> כבוד היו"ר, אני הילה ממרכז שלטון איזורי. לגבי הצפון, כל המועצות שיש לנו בקו הגבול, יש להן הרבה יישובים שהם מחוץ ל-0 ק"מ עד 9 ק"מ. אז אנחנו מבקשים שזה יהיה לפי מועצות איזוריות כמו שנעשה בדרום, ולא תיקונים קטנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדרום אני יודע שעד 20 ק"מ כולם בפנים, וגם עד 40 ק"מ כולם בפנים. אצלך אני רוצה לדעת על כמה מדובר. אם בסוף אני אגלה שיש מועצה איזורית עם יישוב אחד, וכל היישובים נמצאים מעבר ל-9 ק"מ, אז אני בבעיה. את מבינה? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש חמש מועצות איזוריות: גליל עליון, מבואות החרמון, מרום הגליל, מעלה יוסף ומטה אשר. בכל המועצות הללו, רוב היישובים נמצאים ב-0–9 ק"מ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרנו, תגידו רק איזה יישובים ונכניס את זה להחלטה. נתנו לך משימה ועוד לא באת לנו עם תוצאה. << דובר >> הילה אקרמן: << דובר >> התחלתי לקבל את הרשימות, ואני יכולה להקריא לכם בגליל העליון את אלה שמחוץ ל-0–9 ק"מ. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. תכיני רשימה שמית של כל חמש המועצות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תגידי לי את זה פה. יש לך את חה"כ שוסטר, דברי איתו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו נעשה רשימה, הילה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היו"ר, בקשה קטנה. כפי ששמענו ואנחנו יודעים, מאחר שהעובדים התאילנדים יצאו מהארץ ומתחילים להביא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרנו שניכנס לנושא עובדים זרים עוד מעט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה קשור לנושא של האגרות, כי לאלה שיצאו שילמנו כבר הכול. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> יענקל'ה, עוד מעט יהיה דיון רק על עובדים זרים. אני לא אהיה פה, ונותן לך לדבר על החלק הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תודה. << דובר >> אברהם דניאל: << דובר >> אדוני היו"ר, אני רוצה להעיר הערה לפרוטוקול. אני חושב שאתם מפלים בצורה גסה את החקלאים במרכז, ואני אומר לך, אדוני היו"ר, אנחנו נלך לבג"ץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. לך לבג"ץ. אין בעיה. << דובר_המשך >> אברהם דניאל: << דובר_המשך >> אני אלך לבג"ץ, בהחלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנראה שמה שלא נותנים לא מספיק. מה אני יכול לעשות. אולי אתה רוצה שנעבד במקומך את השטח ונמכור את הסחורה? אז הכול יהיה בסדר. << דובר_המשך >> אברהם דניאל: << דובר_המשך >> אין שום הבדל בין חקלאי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. סיימתי את הנושא. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו בעד בג"ץ עצמאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שרוצה ללכת לבג"ץ, שילך לבג"ץ. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בג"ץ עצמאי וחזק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לגבי המיגוניות? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> רענן, אתה רוצה להסביר לגבי מיגוניות? << דובר >> רענן אמויאל: << דובר >> כן, כמובן. כמו שאמרנו בפעם שעברה, משרד החקלאות רכש כמות גדולה מאוד של מיגוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? מה זה כמות גדולה? << דובר_המשך >> רענן אמויאל: << דובר_המשך >> 530 מיגוניות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מיגונית לכל פועל. << דובר >> רענן אמויאל: << דובר >> ביום חמישי האחרון, אחרי הייצור, סוף-סוף התחלנו להציב אותן בשטח. יש קשיים של התחלה, כניסה של משאיות, דברים כאלה. אנחנו פותרים את הדברים ומתקדמים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איפה התחלתם? << דובר_המשך >> רענן אמויאל: << דובר_המשך >> התחלנו ביישובי העוטף, ב-0–7 ק"מ. וכמו שאמרתי בפעם שעברה, חלק גדול מהמיגוניות במועצה איזורית אשכול. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם איפה שלא מעבדים שמתם, ב-0–7 ק"מ? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני שואל בנוגע לצפון. << דובר >> רענן אמויאל: << דובר >> לא, לא. יש לנו רשימות. אם אנחנו רואים שיש תקלות בשטח, ואין אנשים ואין פעילות, אז אנחנו מתקנים תוך כדי תנועה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רענן, אתה יכול לדבר על הקריטריונים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפי מה אתם מתעדפים את זה? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> סליחה, עשיתי טעות. אני רוצה להתחיל מהתחלה, לפני מה שאתה מפרט מה אנחנו עושים. האחריות על מיגון בישראל היא של פיקוד העורף, ולא של משרד החקלאות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> והם קובעים את העדיפות? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אנחנו נותנים להם את התעדוף, והם אמורים להציב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפי מה אתם נותנים את התעדוף? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> מכיוון שמשרד החקלאות ראה במהלך השנים שיש קשיים עם הנושא הזה, ויש ראשי מועצות שפונים ומבקשים סיוע, אז משרד החקלאות לקח תקציבים מסוימים והסיט אותם לטובת הנושא. התעדוף נעשה באופן מקצועי על-ידי רענן מול הרשויות, והוא יסביר תיכף על התעדוף ועל החלוקה וכולי. אבל חשוב לי להדגיש שמי שאחראי על נושא המיגון בישראל זה פיקוד העורף, ולא משרד החקלאות. אנחנו עושים אקסטרה. הזמנו אקסטרה של 530 מיגוניות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מברכים על זה מאוד. אנחנו פשוט רוצים להבין, אם כבר עושים אז איך עושים? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אני רוצה לשים כוכבית. בהערכת מצב אתמול בבוקר אצלי עולה מנהל מחוז צפון, פארוק דבור, ואומר לי כדלקמן – מודיעים לו מפיקוד העורף שלאור העובדה שמשרד החקלאות הזמין מיגוניות ומפזר אותן בנוסף לפיקוד העורף, אז פיקוד העורף מסיר אחריות מהמיגון של החקלאים, ואומר, מעכשיו אתם תרכשו ואתם תחלקו, אנחנו יותר לא עוסקים במיגון של חקלאות בישראל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? למה? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אני מתכוון לדבר היום עם אלוף פיקוד העורף, ולבדוק את הנושא הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. איפה משרד הביטחון - - - << דובר >> אורן לביא: << דובר >> ואם צריך, אז לעשות דיון בוועדת החוץ והביטחון בנושא הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשמח לשמוע מהם. איזו מין אמירה זאת? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אנחנו מוסיפים אקסטרה לצרכים של החקלאים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תשאל אותו אם גם מאפודים קרמיים הם מסירים אחריות, כי אזרחים קונים אפודים קרמיים. תשאל אותו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, שמעת מה הוא אמר פה? חשוב שתשמע. הוא אמר פה דבר לא נתפס בכלל, שפיקוד העורף הסיר אחריות ואמר שאם משרד החקלאות מחלק מיגוניות, אז אנחנו לא מתעסקים בזה יותר. מה זאת אומרת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מטי, רק שתדעי, 90% מהאפודים שהמתנדבים הביאו היו פסולים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח שמשרד הביטחון יתייחס תיכף, כי זה לא מתקבל על הדעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, העליתי את נציג משרד הביטחון בזום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז נשמח שהוא יגיב. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מעבר למשרד הביטחון שחייב להגיב על זה, המשרד הוא תוספת. דבר שני, מה הם הקריטריונים? דבר שלישי, ישנם חקלאים שכבר ביצעו ואנחנו רוצים לסייע להם בתקנות, בתקציב ייחודי, כלומר, בכסף, לא במיגוניות, כי הם כבר רכשו. יש כאלה שכבר רכשו ומבקשים השתתפות. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אם יהיה לנו תקציב, ואני מתכוון לדרוש תקציב, וכבר התחלנו לדבר על זה אצלנו, אז נייצר נוהל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנשים פרטיים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. חקלאים שכבר רכשו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין למה צריך לתת להם. רכשו – רכשו. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> הם רכשו וצריך לשפות אותם, כי הם לא חיכו למדינה כי הם רוצים לעבד את הקרקע, הם רוצים שהעובדים יעבדו. הם מסכנים את העובדים שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה צריך לשפות אותם? זה כבר מוגזם. זה באמת מוגזם. אם הם החליטו לרכוש – זה כמו שאני גר באשקלון והחלטתי עכשיו לעשות לי ממ"ד. אז מה, עכשיו אני אבקש על זה? - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא רוצה להציל את המשק שלו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אם הוא לא בקריטריונים, אז ניחא. אבל אם הוא מפחד – התקשר אליי עכשיו חקלאי בצפון, הוא מת מפחד, הוא לא יודע מה מתווה הפיצויים והוא ממשיך לסכן את עצמו כי אין ברירה, הוא לא יודע מה הוא יקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בעייתי לשפות אותו. אתה מכניס אותנו לתוואי בעייתי מאוד. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. לא בטוח. תבדוק את זה משפטית. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> היו"ר, אני שומע שמשרד החקלאות, פיקוד העורף, משרד הביטחון – אולי אותם אלה שלא מיגנו את עצמם, עדיף לתת לרשויות המקומיות סכום כספי, ושהרשויות יציבו את המיגוניות איפה שהן רואות לנכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל הם הזמינו כבר. יש להם הזמנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני כן מקבל את העמדה של משרד הביטחון או פיקוד העורף. אתם צריכים להעביר להם את זה, ולהגיד, זה לטובת החקלאים, והם יודעים הכי טוב לקבוע מיקום ורמת סיכון. זה סביר לגמרי ומצוין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סימון, החקלאות חשובה אבל בסוף אני אשים איפה שיש מוקדי אזרחים; בבתי-הספר הלא-ממוגנים. החקלאות היא חקלאות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו מדברים על חקלאות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אנחנו לקחנו אחריות. זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. בא משרד החקלאות, לקח את התקציב שלו, הזמין מיגוניות, ועכשיו אומרים לו שים את זה בבית-ספר? הוא רוצה את זה לחקלאות. לכו למשרד הביטחון - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אורן לביא: << דובר >> רענן, קריטריונים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רענן, גם קריטריונים וגם על ההיגיון של לשפות את מי שהוא בתוך הקריטריונים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לשפות זה מדיניות. לשפות זה מדיניות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אם אפשר, מילה על המיגוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לזה. מי שעשה, עשה. רבותיי, אם מישהו הלך לבד ועשה מיגונית, שיתבע את המדינה. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> רגע. סליחה. אני רוצה להסביר, אנחנו לא מחלקים, משרד החקלאות לא מחלק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו גישה שאני לא מוכן לה. כל אחד שחושב שהמדינה הייתה צריכה לעשות והוא עשה במקומה, שיגיש תביעה. יש גבול לכל דבר. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> משרד החקלאות לא מחלק מיגוניות לכל חקלאי. זה לא האירוע, חבר'ה. יש 11,000 חקלאים. אנחנו לא מחלקים לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבינו, אתם עושים מהמדינה כספומט כרגע. אנחנו צריכים לפתור את הבעיה של הבעיות שיש לנו עכשיו. מה יהיה אם בן-אדם עשה, אז אין לי בעיה - - - << דובר >> אורן לביא: << דובר >> בואו תשמעו את הקריטריונים, חבר'ה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיד שני דברים, מה הצרכים ומה שקורה. קודן כול, כל הכבוד על החשיבה של משרד החקלאות ועל מה שהוא עשה בנושא המיגוניות, ואני אומר לכם בתור אחד שחי את השטח, הם עושים עבודת קודש. אבל הם מקצים גם לגליל, איפה שפניתי לאורן המנכ"ל, בשיתוף עם רענן, הם הביאו לי למקומות לגליל - - - << דובר >> אורן לביא: << דובר >> לא הבאנו לך שום דבר. אנחנו שמנו במוקד שצריך לשים שם. לא הבאנו לך כלום. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא, לא. לחוות של חוות של 200,000 עוף ומעלה הם הציבו מיגוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר הצבתם? עכשיו אתה אומר לנו מה הקריטריונים? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> רק משהו אחד אני רוצה להגיד. לוקחים הרבה מיגוניות לכיוון העוטף, וזה בסדר, מגיע להם. אבל היום הצפון חוטף לא פחות, ואנחנו עוברים הרבה אתגרים. אני בסך-הכול רוצה שיביאו לנו עוד מיגוניות לצפון, כי יש שם עוד חקלאות – אם זה בנושא הפטם, יש לנו מלא מגדלי פטם, ויש פרחים ויש עוד הרבה דברים - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש 4.5 מיליארד שקל להשקיע במיגון הצפון ולא הושקעו. שם הכסף. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אמר גדי, בצדק, בדיון הקודם לגבי החלוקה שהייתה באיזורים שלהם והצורך ששם זה התחיל, בצדק. נוצר מצב שגם בגליל כרגע יש צורך נקודתי בחוות לולים גדולות. בא חבר-הכנסת, העלה את הצורך הזה, ישבו הצוותים המקצועיים, ראו שזה נכנס בתוך הקריטריונים לאור המצב החדש, והם נתנו לו איזשהו פתרון נקודתי של ארבע מיגוניות. אני, באופן אישי, לא עוסק בקריטריונים ולא מתערב בחלוקה עצמה. יש צוותים מקצועיים שעושים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אבל היום אתה יודע איך אתה מחלק את ה-500? << דובר_המשך >> אורן לביא: << דובר_המשך >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בוא תגיד לנו איך אתה מחלק אותם. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> רענן יציג. << דובר >> רענן אמויאל: << דובר >> אני רק רוצה להגיד לכולם, הבעיה בסוף היא כושר הייצור של המפעלים. אנחנו עובדים בהתאם לכושר הייצור. יש פקק מאוד גדול. נתנו מקדמות לתפוס את התור במפעלים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קיבלתם את המיגוניות – תגיע אליהן. << דובר >> רענן אמויאל: << דובר >> אנחנו יצרנו מלכתחילה קריטריונים כדי לייצר כמה שיותר שוויון בדבר הזה. חשוב להגיד את הדברים, והשוויון הזה הוא על בסיס שלושה קריטריונים מרכזיים: האחד, המרחק מהגבול. השני, הצורך החקלאי וצורך המשך הרציפות התפקודית, ובהקשר הזה אנחנו נותנים, בראש ובראשונה, למגורי עובדים זרים, לגידולי בעלי-חיים, לבתי-אריזה, אלה הדברים המרכזיים. יש לנו רשימה. והקריטריון הנוסף זה לנסות לבדוק עד כמה שאפשר אם יש פערי מיגון, כי לחלק מהאנשים יש מיגוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי שיש מיגונית יש, זה לא מעניין אותי כרגע. אתה לא מבין? << דובר_המשך >> רענן אמויאל: << דובר_המשך >> בסדר. סדר-הגודל הוא בערך 200 לצפון, 200 לדרום, ויש עוד קצת בדרום בין 15 ל-40 שיקבלו עוד כמות. אין לי את החלוקה הסופית, אבל בצפון יקבלו חלק גדול מהלולנים, חוות הפטם יקבלו את המיגוניות. בדרום כבר מתחילים. זה קורה ברגע זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עצור. ירקוני, אתה יודע מה אתה הולך לקבל אצלך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 53. << דובר >> גדי ירקוני: << דובר >> אני מקווה שיותר. אבל לא משנה, זה לא ויכוח עכשיו כמה. סדר העדיפויות הוא נכון, וככה הם נותנים לי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אצלך זה פותר את הבעיה? << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> לא. יש עוד זמן, אבל כל מה שיש להם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא עונה. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> אני עונה. הם נותנים בין שמונה לארבע מיגוניות ביום בגלל שזה מה שיש להם לחלוקה באיזור שלי. קודם כול, הם נותנים את זה למגורי עובדים זרים. אחר-כך זה יהיה לבעלי-חיים, ורק אחרי זה לבתי-אריזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אצלך, ניקח אותך כדוגמה. במועצה שלך, כמה אתה מקבל וכמה עוד אתה צריך? << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> אני חושב שאני צריך בסביבות 100 - - - << דובר >> רענן אמויאל: << דובר >> בסבב הראשון הוא מקבל 50–60, אבל להערכתי, יש הרבה יותר מכך שאתה אמור לקבל. לא בדקתי אחד לאחד בכל מועצה, אבל אתה אמור לקבל הרבה יותר מ-55. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> יש לנו התקשרות עם ארבעה ספקים שעובדים עבורנו. זה חריג מאוד אפילו למשרד הביטחון. לגבי התקציב, מה שהיה לנו עשינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה נתתם עד עכשיו? 50 מיליון או 60 מיליון? << דובר_המשך >> אורן לביא: << דובר_המשך >> 30 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כדי להכפיל את זה, כמה עוד תקציב אתה צריך? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> עוד 30 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז אתה פותר את הבעיה הכללית? מה הצרכים? אתה יכול להגיד לי מה הצרכים? << דובר >> רענן אמויאל: << דובר >> הצרכים הם יותר מכפול ממה שסיפקנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה צריך 1,000 ואתה עושה 500, נכון? << דובר_המשך >> רענן אמויאל: << דובר_המשך >> זה הסדר-גודל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כל הסיפור הוא 30 מיליון. אפשר להסדיר את זה. מה הבעיה? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> להבנתי, משרד האוצר יהיה מוכן לשים את התקציב הזה אם נוכל להתקשר עם חברות שייצרו את זה. אבל צריך להבין, הקושי הוא לא רק קושי תקציבי. הקושי הוא להתקשר עם חברות שייצרו לכם את המיגוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את זה כבר פתרת והתקשרת. << דובר_המשך >> אורן לביא: << דובר_המשך >> התקשרתי ופתרתי חלק, אבל יש עוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל יש עוד חברות. אני רואה שמפרסמים, בואו נעשה עוד עסקים עם עוד חברות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> מה הלו"ז? ידוע לנו הלו"ז? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אנחנו מחלקים כל יום. 530 מיגוניות אתה לא מחלק ביום אחד. רענן, כמה אתה מחלק כל יום? בין שמונה לעשר מחולקים כל יום. זה לוקח זמן. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> היו"ר, האישור לפתוח עוד מפעל לייצור מיגוניות נמצא במשרד הביטחון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רואה שמשרד הביטחון לא מטפל בזה בכלל. אני מדבר על החקלאים. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אני מדבר על שיפתחו עוד מפעלים. איפה זה נמצא מבחינת הביורוקרטיה? האישור עצמו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שיפתחו מפעל ייקח זמן. טוב, הבנו את העניין. << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> אפשר עוד משפט אחד בנושא המיגוניות? התחילו ליפול עלינו טילים, ואנחנו לא רגילים לדבר הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מאיפה אתם? << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> מרמת הנגב. אנחנו לא רגילים. נבהלנו. אנחנו במועצה נבהלנו כי פחדנו שכל התאילנדים יברחו וכי אין מיגונים בכלל. בירוחם יש מפעל שעושה צינורות, והיו שם במלאי צינורות וכמויות של מיגוניות. הוצאנו מיליון שקל מהמועצה בלי לחשוב פעמיים, ופיזרנו את זה בכל איזורי החממות כדי שלתאילנדים ולעובדים יהיה מיגון, וחס וחלילה, שלא ייפול למישהו משהו על הראש. אני מבקש, אם זה אפשרי, והצעתי את זה למשרד החקלאות – בהסכם המים יש יתרות גדולות מאוד של כסף, והשאלה שאני שואל היא אם אפשר להוציא הוצאות בנושא ביטחון, כמו מיגוניות ודברים כאלה. גם זה צינורות. מה שהבאנו זה צינורות. אם אפשר לעשות הסבה - - - << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> אני אענה לך, יענקל'ה. הדבר הזה הגיע אליי בהסכם המים. עשינו סבב יחד עם חותמי ההסכם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אצל מי היתרות? רק שנבין. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> היתרות אצל החקלאים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יתרות של כסף או יתרות של מים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יתרות של זכאות. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> לא, לא. יענקל'ה אומר שיש לו כתב אישור, יש לו צ'ק על 50,000 שקל לעשות צנרת ולנטוע מטע מהסכם המים. אומר יענקל'ה, על הצ'ק הזה תחליף לי את הצנרת למיגונית. אני אומר שזה אפשרי. גם האוצר מסכים לזה וגם רשות המים מסכימה לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז זה פותר לך את הבעיה של התקציב? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> לא. זה פותר בעיה קטנה, זה בשוליים. זה רק מי שרוצה ויש לו הסכם מים. לא לכולם יש את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה לא פותר את הבעיה. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> זה לא פותר את הבעיה. זה עוד משהו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל איך מאשרים את זה? אתה עושה את זה? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> כן. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> תאשר להם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תוציאו על זה נייר ונתחיל לעבוד. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> רק לפני רבע שעה אישרתי את - - - חבר'ה, זה כסף קטן, זה לא כולם, זה משהו שולי. אבל זה אפשרי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לאתגר בעניין הזה את פיקוד העורף. היום יש או מיגונית שעולה הרבה כסף ויש קושי בייצור, או "הכי מוגן שיש", אם אתה עובד בשדה, תשכב על הרצפה ותניח ידיים על הראש. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הכי מוגן שיש זה בתאילנד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בפועל, יש מנעד נוסף של מיגונים. יכול להיות שפיקוד העורף צריך לתת הנחיות – כי אתה לא יכול לפזר מיגוניות ב-200,000 דונם תפוחי-אדמה. זה לא ריאלי. אז שפיקוד העורף ייתן דעתו על זה, בין מצב שאתה שוכב על הרצפה עם ידיים על הראש לבין מיגונית; אולי שוחות, צינורות ביוב, שייתן איזה שהן הנחיות כדי שיהיה אפשר בקלות יחסית לתת תחושת ביטחון לעובדים שבשטח. צינורות ביוב זה דבר ראשון, כי זה נותן איזשהו מיגון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה פותר בעיה שולית. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יכול להיות מפרט של שוחות במרחק מסוים. אבל שפיקוד העורף ייתן הנחיות כלליות בכדי להקל על המיגון. גם צינורות ביוב זה דבר שבמבחן התוצאה הוכיח את עצמו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שוחה זה באמת רעיון טוב, וכל חקלאי יכול לייצר אותן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת. ב-67' חפרנו שוחות. נכון או לא? שפיקוד העורף ייתן דעתו על זה. << דובר >> צחי בן עיון: << דובר >> היו"ר, אפשר מילה אחת בנושא המיגוניות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה קשור לעניין? לא הבנתי. << דובר >> צחי בן עיון: << דובר >> אני רוצה להבין את הקריטריונים שרענן הזכיר. במרכזי היישובים אצלנו בצפון יש גם לולים וגם בתי-אריזה, וגם תאילנדים שנמצאים שם. השאלה היא במרכזי היישובים גם שמים מיגוניות. << דובר >> רענן אמויאל: << דובר >> לא הגדרנו במרכזי יישובים. הגדרנו איפה שיש פעילות חקלאית. אם יש במרכז היישוב פעילות שהגדרנו אותה בקריטריונים, אז זה יגיע גם לשם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כמו בתי-אריזה. << דובר >> צחי בן עיון: << דובר >> או מגורי עובדים תאילנדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, בואו נסכם את הנושא הזה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> היו"ר, השאלה היא אם כדי לפשט ולזרז את התהליך של הצנרת והקמצים - - - או שמשרד החקלאות יכול לתת פה סיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר שזה אפשרי. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> כן, אבל זה דרך הכסף של החקלאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, כל חקלאי שעושה את זה מכספו, שיעשה. זה עניין שלו, וזה חלק מההשקעה ארוכת-הטווח שלו. אבל אני לא אתחיל להחזיר לו את הכסף. אם אני צריך להחזיר לו את הכסף, אני אעשה את זה לבד, אני לא צריך שהוא יעשה את זה. קודם כול, אנחנו מכבדים ומודים למשרד החקלאות על זה שהוא לקח אחריות והזמין מתקציבו 500 מיגוניות כאלה. הבנתי מהנוכחים שהקריטריונים הם טובים וסבירים. אנחנו רוצים להכפיל את המספר, להכפיל ל-1,000 כי אלה הצרכים כרגע. אני מבין שהעלות היא 30 מיליון שקלים, ואנחנו מבקשים ממשרד האוצר לממן את העניין הזה כי זה חלק מהוצאות המלחמה, ובתחילת השבוע הבא נעשה ישיבה בעניין הזה. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> האוצר לא פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם הלכו לוועדת הכספים. אמרתי שאת זה לא נסכם עכשיו. ניתן לכולם לחשוב על העניין ובשבוע הבא נעשה ישיבה קצרה מאוד בעניין ונסיים את זה. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אני מעדכן שמודיעים לי כרגע שלייצר 100 מיגוניות נוספות, מעבר ל-530, ייקח 60 ימים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לכן הפתרון של הצנרות והקמצים הוא מידי. אלה דברים שיש בתעשיית התשתיות במידי. << דובר >> רענן אמויאל: << דובר >> זה לא איכותי מבחינת מיגון. זה אולי פסיכולוגי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל זה עדיף מכלום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רענן, שפיקוד העורף ייתן חוות-דעת שזה תקין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, יש למישהו בעיה עם הסיכום שסיכמתי עכשיו לגבי מיגוניות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו בעיה פרקטית איך אתה מזמין וממי אתה מזמין. תעשו את זה לבד. זה לא התפקיד שלי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ממילא זה עומד בקצב הפיזור. עד שיגיעו ה-100 ב-60 יום, אתה תספיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי האפשרויות הנוספות, כמו למשל, במקום התקציב צנרת, וכל מיני דברים כאלה – תביאו לנו נייר על זה ונדון בזה בשבוע הבא. משרד החקלאות מימן 30 מיליון ש"ח – אני רוצה שמשרד האוצר יממן 30 מיליון ש"ח. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רענן, יש גם כל מיני מבנים שהם לא בדיוק מיגונית by the book, אבל הם ייתנו מענה לשטחים פתוחים בהיקפים גדולים, והם זולים יותר משמעותית. << דובר >> רענן אמויאל: << דובר >> צריך להבין שבשטחים פתוחים יש בעיה, ואנחנו לא צריכים למקד את המיגון בשטחים פתוחים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק, אבל שפיקוד העורף ייתן דעתו על מענים שהם גם פסיכולוגיים אבל גם - - - ושלא עולים כל-כך הרבה, והם יותר נגישים והם יותר יבילים - - - << דובר >> רענן אמויאל: << דובר >> אנחנו נשקול את האמצעים הנוספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לנסח את זה פיקס. אני רוצה להעביר את זה לוועדת הכספים כהחלטה. יש בעיה עם האוצר. זה לא פשוט. אני לא רוצה להתחיל עכשיו את הוויכוח בוועדת הכספים. לא יהיה ויכוח. נגמר הסיפור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה הרעיון, שהעתקנו את הוויכוח מוועדת הכספים לפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרנו שיש בעיות באיזה חודשים. את כל זה תנסחו ביחד, ונביא את זה לוועדת הכספים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תפסיקו עם זה. אנחנו ננסח את העקרונות, ולא מעניין אותי האוצר. עזוב אותי מזה. נשארו רק ויכוחים מסוימים. שבו עם משרד החקלאות ותגמרו את העניין הזה. זה הכול, ואנחנו נביא את זה כנוסח לוועדת הכספים, נאשר את זה ואחר-כך - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו לא יכולים להביא את זה. אלה תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נאשר את העקרונות ואחר-כך ינסחו את הדבר הזה מבחינת תקנות. תצאו מהנוהל הרגיל, תצאו מזה. אנחנו במלחמה, מה אני יכול לעשות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה - - - בחוק. מה לעשות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל אנחנו נותנים להם את העקרונות שאושרו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל צריך לנסח את זה, לא? תשאיר לי את זה. אתם תנסחו, ואני כבר אסגור. האוצר יכול לקפוץ. זה הכול. זה הדבר היחיד שהוא יכול לעשות פה במקרה הזה. השר אמר 40 ק"מ. אז מה הוא רוצה ב-40 ק"מ? להגיד סתם 40 ק"מ? אז ברור שהחקלאות ב-40 ק"מ מקבלת אותו דבר כמו 7 ק"מ, אחרת, אין שום משמעות ל-40 ק"מ מבחינת החקלאות. זה לא מהפה החוצה. הוא רוצה לפצות רק את הפיצוצייה באשדוד או שהוא רוצה לפצות גם את החקלאי ליד אשדוד? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא נכנס למהות. דיברתי על ההליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה ההליך – בוא ננסח את העקרונות. זה הכול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מי היה ממשרד הביטחון שרצה לתת תשובה על הסרת האחריות שלו מהמיגוניות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם גפני רוצה לשנות את זה, אני לא אתן לו. אבל בוא נראה. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> הוא בזום. דוד, משרד הביטחון היה צריך להשיב לנו על השאלה למה הוא מושך את ידיו מהנושא של מיגוניות בחקלאות. זאת השאלה שעלתה. אפשר לאפשר לו לדבר, דוד? הוא בזום. בבקשה, משרד הביטחון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלום לחברי הוועדה. אני נציג של רשות החירום הלאומית. רשמתי את ההערה שלכם לגבי זה שמשרד הביטחון מתנגד. אני אבדוק היום את הסוגיה הזאת עם רמ"ח מיגון ופקע"ר, ואני אתן תשובה ליו"ר אם אכן הדברים נכונים. אני לא מייצג פה את משרד הביטחון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה מייצג את רח"ל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, אבל היות ואנחנו - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא מצליח להבין את מי הוא מייצג. אתם שומעים? אתה מדבר עם פיקוד העורף? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אדבר, בגלל שאנחנו יחד איתם בכל המלחמה. אני אדבר עם רמ"ח צפון אם הדברים שנאמרו בוועדה אכן נכונים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואתה תעביר את התשובה לוועדת הכלכלה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ודאי. אמרתם משהו שבעיניי הוא – לא אגיד נוראי, אבל תשובה מידית הוועדה תקבל אם יש היתכנות למשרד הביטחון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה משהו נוראי? למה אתה מתכוון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, אנחנו לא מצליחים לשמוע כלום. אבל צריך לברר את זה התנגדות, או שהם רוצים להתוות את הפרמטרים ולהיות האחראים מקצועית על הפיזור. נחכה לתשובה. האיכות גרועה מאוד. אין לו קליטה? טוב, תעביר לנו תשובה. נסתפק בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל סיימנו את העניין הזה. ב-13:00 נחזור לדון בעובדים הזרים. מישהו רוצה להגיד משהו? צביקה פה? אז שיחזור וישב איתו על הניסוח של העקרונות. הוא רוצה לסיים הכול היום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא לא יכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הוא לא יכול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו נעביר לו את הסיכום. זה הג'וב שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אעביר לו, ואחר-כך שיסכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא בטוח שזה יהיה עכשיו, כי בכל מקרה התקנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אנחנו נסיים את העבודה וזה הכול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נעשה את חלקנו, איתי. ננסח את העקרונות יפה, ותאמין לי, יעתיקו אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו גם את התיירות לעשות. << דובר >> שמואל לויט: << דובר >> אדוני היו"ר, אני שמואל לויט, מנכ"ל המועצה לענף הלול. אני מבקש להוסיף למעקב הסיכומים בין האוצר לבין החקלאות סוגיה נוספת שאנחנו מריצים. אני יודע שכבר הוגשה בקשה מתאימה למשרד האוצר בנושא הפעולות שאנחנו עושים בשלוחות הפטם וההודים כתוצאה מהמלחמה בדרום, ועכשיו זה גם התפשט צפונה. יש לולים שנחרבו ביישובי העוטף, ובין היתר, התוצאה השולית של השמדת להקות והשמדת לולים היא שאפרוחים שהיו צריכים להגיע ללולים בדרום, והיום זה גם עולה צפונה, לאחר 7 באוקטובר לא יכולים להגיע לאותם לולים ולא יכולים להתאכלס. אם היינו הולכים בצורה הזאת, היה צורך בהשמדת אפרוחים. השמדת אפרוחים זה מהלך מאוד בלתי סביר ומנסים לצמצם אותו עד כמה שאפשר. ומה עשו המדגרות? הפנו את האפרוחים ללולים אחרים במרכז הארץ שהיו פנויים. אלא שאותם לולים שאליהם הפנו את האפרוחים על-מנת למנוע את הצורך בהשמדת אפרוחים הם לולים שהיו צריכים להתאכלס בעוד שבוע או בעוד שבועיים, ומה שאנחנו עושים במקום השמדת אפרוחים זה מונעים הכנסת אפרוחים למדגרה ומשמידים ביצים, וזו פעולה שהיא הכי פחות דורסנית מבחינת צער בעלי-חיים וגם מבחינת העלות הכלכלית – אנחנו מצמצמים באופן ניכר את הנזק שנגרם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד. << דובר >> שמואל לויט: << דובר >> אלא מה? הנזק השולי שבסופו של דבר נגרם על-ידי השמדת ביצים והמתה של להקות רבייה, על-מנת לא ליצור אפילו את אותן ביצים, לא נגרם בלולי העוטף או לא נגרם עכשיו במנרה או במשגב עם – שם אי-אפשר לאכלס את האפרוחים כרגע – הוא נגרם במדגרות במרכז הארץ. ולכן, מבחינתי, לא משנה כרגע אם זה מס רכוש או במתווה בין משרד החקלאות למשרד האוצר, צריך להיות כיסוי לפעולה הזאת שמצמצמת נזקים באופן דרסטי, שמצמצמת בעיות של צער בעלי-חיים, והיא בסופו של דבר לתועלת המשק מאחר שהדאגה שלנו היא לשמור על חומר רבייה עתידי על-מנת שיהיו חידושים לקראת המשך החורף והפסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? אנחנו נתנו מתווה לחקלאות לכל הארץ 40 ק"מ. מתווה מיוחד לעופות? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה לא עונה? << דובר >> שמואל לויט: << דובר >> המתווה הזה לא עונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא לא עונה, אז יש לך את האפשרות לערער על פי 1.5. << דובר_המשך >> שמואל לויט: << דובר_המשך >> אני לא חושב שצריך לערער. אני חושב שזה צריך להיכנס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לזה יותר. זה המתווה הכללי. << דובר_המשך >> שמואל לויט: << דובר_המשך >> אני חושב שזה צריך להיכנס לדיונים בין משרד החקלאות למשרד האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא הולך ככה. רבותיי, זה לא הולך בצורה הזאת. יש לכם מתווה ארצי. העופות לא שונים והביצים לא שונות מהמתווה הזה. זה הכול. מספיק כבר עם זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא יכולים גם בחקלאות לרדת לרמה של קטגוריות. זה מסובך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר עם זה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עומק חוסר ההוגנות, כמו שאתה אומר? יש פה מתווה שקיבלנו , ואני פשוט רוצה ללמוד אותו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא די רחב, ואני מקווה שהוא יעבור בוועדת הכספים ולא יהיה ערעור. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם יש פה פגיעה בלתי הגיונית או בלתי סבירה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זה כלכלי בסוף. לא צער בעלי-חיים. זה מעבר לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, נושא העובדים הזרים ב-12:30 כי יש ישיבה של הוועדה המיוחדת לעובדים זרים ב-13:00. אנחנו לא יכולים לעשות את זה בו-זמנית, אז ב-12:30 נדון בעובדים הזרים. זה לא יהיה משהו ארוך. המתווה הוא ארצי. אתם רוצים כל אחד להגיד שאצלו נגרם עוד 100 שקל פיצוי? אני לא נכנס לזה אפילו, כי צריך לחתוך את הדברים. נגמר, זהו. די כבר. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אנחנו נבדוק את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואני לא חושב שהמתווה הרחב שהושג כאן יפגע בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לגבי החקלאות הם קיבלו מתווה כפול לעומת - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני יוצא מרוצה מזה שכל ענף החקלאות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ותדעו, משרד האוצר לא מסכים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, עדיין יש התנגדות נחרצות, אבל אני חושב שזה מתווה שאני מרגיש נוח מאוד ומרוצה איתו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מרגיש טוב, אנחנו רע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסדר, מותר לך להרגיש רע. << דובר >> צחי בן-עיון: << דובר >> אדוני, העלינו את זה בפעם הקודמת. יש עכשיו לא מעט לולים קטנים שבגלל איגרת וטרינרית שאנחנו נדרשים להגיש אישור בתנאים לקבל היתר בנייה, יש עיכוב בוועדות המקומיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, דיברנו על זה בוועדה. אתה חוזר על זה. << דובר_המשך >> צחי בן-עיון: << דובר_המשך >> אז איך פותרים את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נאריך את המועדים שניתנו לכם. << דובר_המשך >> צחי בן-עיון: << דובר_המשך >> מתי? אנשים צריכים לקבל איכלוסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נאריך. עדיין לא הגיע המועד. << דובר_המשך >> צחי בן-עיון: << דובר_המשך >> עכשיו אנשים לא מקבלים איכלוסים. עכשיו, בימים אלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נאריך אותם. דיברתי על זה על מנכ"ל משרד החקלאות שידאגו להגיש לנו הארכה של העניין הזה בגלל המלחמה. << דובר >> צחי בן-עיון: << דובר >> סגן שר החקלאות, שאלתי לגבי הנושא האיכלוסים, ואמר היו"ר שיאריכו את המועדים קצת, שייתנו לנו איכלוסים בחודשיים הקרובים. << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >> קודם כול, תמיד היינו בעד, וכל התיקון של האיגרת וכל הדברים נעשו דווקא מתוך התחשבות בחקלאים. עשה את זה השר, ומי שעזר לנו זה היו"ר. יכול להיות שעכשיו צריך לעשות התאמה זמנית, כמו שהרבה משרדי ממשלה עשו ונתנו יותר תוקף לכל מיני דברים. אני חושב שאם תבוא בקשה מסודרת בנושא הזה, אז גם המנכ"ל, גם היועץ המשפטי וגם הצוות אצלנו יראו את זה בחיוב, אבל לתחם את זה – לרשום, לאור המלחמה, ולא סתם, כי אי אפשר לעשות מבצע על מבצע. גם ככה הארכנו. << דובר >> צחי בן-עיון: << דובר >> מי שצריך לאכלס בתקופה הקרובה, שייתנו לו לאכלס. << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >> כן, כן. תביאו את זה עם עותק לדוד. אני אשמח לקבל עותק, אבל שהמנכ"ל שלנו יהיה בראש המכותבים. תודה. << דובר >> צחי בן-עיון: << דובר >> תודה. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> כבבוד היו"ר, עוד לא סיימנו את הדיון היום, אבל אני רוצה להגיד תודה על היחס שאנחנו מקבלים כאן בוועדה. ודבר נוסף, המטרה שלנו היא להחזיר את החקלאות למה שהיא הייתה, לאותה תפוקה שהיא הייתה ואפילו יותר מזה. זאת לא משימה פשוטה לאור מה שקורה. אני מאוד-מאוד מבקש מכבוד יו"ר הוועדה לקיים דיון בנושא הקלות על הייצור החקלאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור למלחמה. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> אני מדבר על הטווח הקצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך. ההחלטה היום בכנסת היא שהדיונים יהיו רק בנושא המלחמה, ולא בנושאים כלליים. יש הרבה נושאים שהתחלנו לטפל בהם לפני המלחמה, והייתה פגרה, ולא סיימנו. כל עוד המלחמה קיימת, אנחנו דנים רק בנושאים האלה. אז אחרי המלחמה דבר איתי על - - - << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> כדי להחזיר את החקלאות יש את נושא מחיר המים. הזכיר את זה היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שמשרד החקלאות דן עם האוצר על הטבה בעניין מחיר המים בתקופת המלחמה. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> יש את הנושא של פרמיות לקרן נזקי טבע. יש רשימה של נושאים שאפשר להקל בהם, ואני מבקש לדבר עליהם. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אבל תבינו, ועדת הכלכלה לא מנהלת את החקלאות במדינה. מי שמנהל את החקלאות זה משרד החקלאות והמשרדים הקשורים לעניין. אנחנו גוף מבקר וגוף מסייע בדברים האלה. וכרגע אנחנו מטפלים רק במלחמה. למרות שכל הנושאים חשובים, אבל בהם לא מטפלים. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני יוצא להפסקה? << דובר >> ירון בלחסן: << דובר >> ביטן, אני רוצה להגיד משהו. הנושא של המכס נסוב פה סביב השולחן כמה פעמים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מכס? << דובר_המשך >> ירון בלחסן: << דובר_המשך >> הורדת הפעימות של המכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הורידו את פעימת ינואר. << דובר_המשך >> ירון בלחסן: << דובר_המשך >> אבל אני אומר דבר מאוד-מאוד פשוט. הורידו שתי פעימות של מכס. שיבינו פה כולם, כשמורידים מכס המדינה מפסידה הכנסות. כל הרעיון היה שהצרכן יקנה את הפירות ואת הירקות בזול יותר. בפועל, היבואנים ורשתות השיווק גלגלו את הכסף הזה לכיס שלהם, ולא גלגלו את זה לצרכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחלק מהמקרים. לא כולם. << דובר_המשך >> ירון בלחסן: << דובר_המשך >> אני מגדל אגסים, ואנחנו מגדלים תפוחים, ואני יודע כי חקרתי את הנושא הזה על בוריו. תאמין לי, בדקתי את זה לאורך כל השנתיים האלו. המחיר לתפוחים, לאגסים, וגם בירקות לא ירד, ובשום נגמר העסק. מה עשינו פה? המדינה מפסידה הכנסות, הצרכן לא נהנה, והחקלאי נדפק. החקלאים נדפקו בגדול, חטפו אותה חזק מאוד. אנחנו צריכים לקיים דיון גם בנושא הזה ולבחון את האפשרות להחזיר את המכס הזה חזרה, כי לא עשינו בזה שום דבר. שום דבר לא עשינו בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשלב הראשון בוטלה הפעימה של ינואר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השלישית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נעצרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הנושא הזה בבדיקה כי המחיר לא ירד בחלק מהמקרים וזה לא עזר. הבעיה הכי גדולה בנושא הייבוא היא שצריך, קודם כול, לספק את הצרכים של הציבור. נתחיל מזה. עזוב רגע את המכס. אם אין עגבניות, צריך לספק עגבניות. אם אין פרי הדר, צריך לספק פרי הדר. זה הדבר הראשון. הדבר השני הוא המחיר, והדבר השלישי הוא נושא החקלאים. יש עוד אינטרסים במדינה, לא רק האינטרסים של החקלאות. גם המחיר בשוק חשוב, גם הצרכן חשוב, כולם חשובים. הנושא הזה בבדיקה, גם בגלל שלא הצליחו להגיע להסכם עם החקלאים. הם מנהלים משא-ומתן כבר שנתיים, ובסופו של דבר, לא מצליחים להגיע להסכם, לא בין משרד החקלאות למשרד האוצר, ולא בין החקלאים לאוצר בנושא הפיצוי לחקלאים. הוא סוכם, אפילו שמו אותו בתקציב, ובעצם לא יכולים לחלק אותו. הצלחנו לשכנע את משרד האוצר לעצור כרגע את הפעימה השלישית. זה לא קשור למלחמה. זה דבר שסוכם עוד לפני המלחמה. משרד החקלאות ומשרד האוצר יצטרכו לשבת על הפיצוי של שתי הפעימות הראשונות, זה נשאר בתקציב ולא חולק גם כן. הנושא הזה הוא נושא לטיפול אחרי המלחמה. כרגע, כינואר, זה נעצר. אז אנחנו לא צריכים כרגע לרוץ אחרי העניין או לדאוג לזה. אבל נכון שזה יוצר בעיות ושזה לא פתר את הבעיות שהתכוונו לפתור. << דובר >> ירון בלחסן: << דובר >> המדינה גם מפסידה הכנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההכנסות פה לא משמעותיות. << דובר_המשך >> ירון בלחסן: << דובר_המשך >> זה 300–400 מיליון שקל. עשיתי חשבון גס וזה 400 מיליון שקל. זה כסף קטן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. היא מפסידה הכנסות, נו, אז מה? אבל אני רוצה שהמחיר לצרכן יֵרֵד. << דובר_המשך >> ירון בלחסן: << דובר_המשך >> הוא לא ירד, והוא גם לא יֵרֵד, אגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מפסידים גם הכנסות בדלק, ובכל זאת נותנים הנחה לציבור. זה לא קשור. לא כל דבר זה מה המדינה מפסידה. צריך לחשוב גם מה הצרכן מרוויח. אני אתן לך דוגמה. סיכמנו בנושא של הדבש על פיצוי של 30 מיליון שקל. התברר שכשעשו את הייבוא בראש השנה במכסות, מחיר הדבש היה כל-כך נמוך ושאחרי ה-30 מיליון שקל לא שווה להם לגדל. ואז נקלענו לבעיה שקשורה להאבקה, שאם לא יהיו כוורות, אז גם לא תהיה האבקה, ואז נפסיד 4 מיליארד שקל. אז עצרנו את ה-30 מיליון בהסכמה של החקלאים, ואמרנו שבראש-השנה נעשה מכסות כדי שיהיה לציבור דבש, בלי קשר למחיר. אז יש בעיות, לא כל דבר שמחליטים נפתר. בודקים את זה לאורך זמן. אם יש בעיה, פותרים את הבעיה. לא כל דבר הוא לפי ההחלטות הראשוניות. עוד מישהו רוצה להגיד משהו? << דובר >> דניאל אברהם: << דובר >> איך אתה פותר את הבעיה שאין דור המשך לחקלאות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עכשיו? במלחמה? << דובר_המשך >> דניאל אברהם: << דובר_המשך >> לא, בלי קשר למלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נו. יש הפסקה עד 12:35. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:05 ונתחדשה בשעה 12:35.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יודעים שהרבה מאוד עובדים זרים בחקלאות ברחו. אני חושב שאפילו 90% ברחו. << דובר >> משה נקש: << דובר >> לא, 30% בערך. 9,000 עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 9,000 עזבו את המדינה, אבל יש כאלה שנשארו במדינה ועזבו את האתרים ולא מוכנים לעבוד. << דובר_המשך >> משה נקש: << דובר_המשך >> אני מניח שמי שנשאר עובד בחקלאות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל תמיד יש כאלה שהם בדרך, לפחות עוד 4,000 שאינם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 9,000 עזבו את המדינה, וכמה עזבו את החקלאים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 30,000 בערך, כולל הפלסטינים. יש בעיה גם עם הפלסטינים. בוא נגיד ככה, משרד החקלאות אומרים ש-30,000 עובדים זרים פלוס פלסטינים עזבו. זו הטענה שלהם. << דובר >> משה נקש: << דובר >> כן, לפלסטינים לא נותנים להיכנס. זה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין עובדים. צריך להביא להם תחליף. אף אחד לא ייתן להם להיכנס כרגע. << דובר_המשך >> משה נקש: << דובר_המשך >> אלה בדיוק הפעולות שאנחנו עושים כדי לתת מענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני מבין שהקבינט החליט כן להכניס עובדים פלסטינים, אבל לא בתחום החקלאות אלא בתחומים אחרים. << דובר >> משה נקש: << דובר >> כן, יש בתחומים אחרים. לא הרבה, אבל יש. << דובר >> דניאל אברהם: << דובר >> אז למה לא בחקלאות? מה השיקול? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הפתרון כרגע, מבחינתכם? << דובר >> משה נקש: << דובר >> מבחינתנו, כל הפעולות שאנחנו עשינו כדי לתת מענה לבעיה, ואין ספק שיש פה בעיה, זה קודם כול שהצהרנו על אי-אכיפה של העסקה שלא כדין של עובדים זרים בחקלאות. מעבר לזה, עובדים שסיימו כבר 63 חודשים ואמורים לצאת מהארץ, ובכל זאת רוצים להישאר, אפשר להגיש לנו בקשות ואנחנו נשקול להשאיר אותם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש מספרים? כמה כאלה נשארו אחרי שאיפשרתם? << דובר >> משה נקש: << דובר >> כן, תיכף אני אוציא את המספרים לגביהם. מעבר לזה, הארכנו לכל מי שנמצא היום בישראל באופן אוטומטי בשלושה חודשים, לאור החוק שעבר, את הרישיונות של כל העובדים הזרים, וגם את ההיתרים של המעסיקים שלהם. את זה עשינו באופן גורף. מעבר לזה, יש את המכסה של ה-5,000 עובדים שאפשר להביא שלא באמצעות ההסכם הבילטרלי. זה אחד הצעדים שעשינו לאור הבקשות שעלו. וההסכם שנחתם עכשיו עם סרי-לנקה, שאנחנו מקווים שיביא לכמות משמעותית של כניסה של עובדים זרים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו מספרים? מה זה משמעותית? מה זה סרי-לנקה? << דובר >> משה נקש: << דובר >> מענף החקלאות יצאו כ-9,000 עובדים זרים, גם חוקיים וגם לא-חוקיים שהיו פה. אני אבדוק עכשיו כמה יש לנו בארץ היום ואני אעדכן אתכם. זה ייקח דקה. היום יש בישראל 21,069 עובדים ששייכים לענף החקלאות, גם חוקיים וגם לא-חוקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכמה זמן אתם מאריכים לאלה שעבר הזמן שלהם? << דובר >> משה נקש: << דובר >> לאלה שמעל 63 חודשים שיבקשו ניתן רישיון לעוד שנה. וכמו שאמרתי, כל מי שנמצא היום בארץ, גם בגלל החוק שעבר וכדי לחסוך את הטרחה של העיסוק הביורוקרטי הזה, הארכנו עכשיו בשלושה חודשים את הרישיון לכל העובדים באופן מידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו בלי להגיש בקשה? << דובר_המשך >> משה נקש: << דובר_המשך >> כן, זה כבר בוצע. נתנו להם שלושה חודשים. כל עובד שהיה צריך לצאת, כי עברו חמש, ויגיש לנו בקשה, אחרי שנבדוק אותה, נאשר לו עוד שנה בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לגבי החקלאות? << דובר_המשך >> משה נקש: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה רק שנה? אם בן-אדם רוצה להישאר, אז מה הבעיה? << דובר_המשך >> משה נקש: << דובר_המשך >> בחוק הרישיונות הם תמיד לשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הזמן? << דובר_המשך >> משה נקש: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עם אופציה לעוד שנה. << דובר >> דודו קוכמן: << דובר >> זה בכדי שהמדינה תגבה את האגרה. כל פעם אנחנו משלמים אגרה. על כל חידוש לשנה, גם כשהוא לחמש שנים, אנחנו משלמים אגרה כל שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם כשאתה מחדש רישיון אתה משלם אגרה. << דובר_המשך >> דודו קוכמן: << דובר_המשך >> כשאני מחדש רישיון, עם כל הכבוד. אבל הוא בא לחמש שנים, אז פעם בחמש שנים. איפה שאפשר, לוקחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל דבר אתם רוצים לבטל, ועל זה דיברנו. גם כשאשתי מחדשת רישיון, היא משלמת - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל רישיון זה לעשר שנים. << דובר >> דודו קוכמן: << דובר >> עם כל הכבוד, לא יכול להיות דבר כזה. ממש בושה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה הסכום של האגרה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 1,200 שקל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לכל עובד? << דובר >> דודו קוכמן: << דובר >> לכל עובד, כל שנה. הוא בא לחמש שנים, קיבל ויזה לחמש שנים, וכל שנה אתה מחדש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נקש, בבקשה, לאיזה צורך הם צריכים לשלם 1,200 שקל? איזו עבודה אתם עושים לחידוש האגרה? << דובר >> דודו קוכמן: << דובר >> זה 2,000 שקל, רבותיי. לא 1,200, סליחה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דקה, חברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, אני לא מוכן לדון על זה. אני רק בנושא המלחמה. לא בנושאים אחרים. מספיק כבר עם זה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הנושא מוצדק מאין כמוהו. היו"ר מבקש לא כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד בא וצועק. בכל המדינה יש אגרות והיטלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז איפה אנחנו דנים? - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בנושא המלחמה. << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> יש ב-15:00 דיון בוועדה לעובדים זרים, ויש פה כבר בלבול באיזו ועדה דנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין שום בלבול. הוא מטפל, עלא כיפאק. אנחנו רוצים לקבל כל מה שקשור לחקלאות. זה מה שמעניין אותי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עוסקים בהימצאות של עובדים זרים. כל מה שקשור ברפורמה, בתמיכות וכולי, זה סיפור נוסף. אתה יכול להסביר בנושא סרי-לנקה? הם באים באמצע המלחמה? הם יבואו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאן הם באים? לחקלאות הם באים, נכון? << דובר >> משה נקש: << דובר >> עכשיו נחתם איתם ההסכם, ועכשיו פועלים ליישום ולהתחיל להכניס עובדים. כן, לחקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה עם הפתרונות המידיים? << דובר >> משה נקש: << דובר >> נעשה פה הסכם בשעתיים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד. קודם כול, כל הכבוד. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להבין אם מבחינה דיפלומטית-מדינית הם פשוט נכנסו ברגל בדלת שנפתחה בתאילנד, ועכשיו הם יחכו שיירגעו העניינים, שלושה חודשים או חצי שנה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אתה מעלה פה סוגיה נכונה. צריך לבדוק את זה מן הסתם גם עם משרד החוץ. מבחינתנו, אמרו שיש עובדים שמוכנים להגיע ושנקדם של חתימת ההסכם, וזה מה שעשינו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> והם יודעים שיש פה מלחמה? << דובר >> משה נקש: << דובר >> מי לא יודע? יש פה עובדים סרי-לנקים. גם לסיעוד באים עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתי שמבורמה מוכנים לבוא. למה אתם לקבל מבורמה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי הם יכולים לדרוש להישאר פליטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כאלה שנשארים לבד, לא דורשים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל מראש, אם יש להם זכות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם הוא על ויזה של חקלאי לחמש-שש שנים, אז רק בעוד שש שנים הוא יבקש להיות פליט. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אחד לא סותר את השני. << דובר >> משה נקש: << דובר >> קיבלנו בקשות להכניס עובדים מכל מיני מדינות, במסגרת הלשכות הפרטיות. אנחנו בוחנים כל מדינה, ובהתאם לממצאים גם נשיב ונראה אם אנחנו יכולים לאשר או לא. יש רשימה של מדינות שהוגשה לנו, אנחנו בוחנים את זה וניתן מענה, ואנחנו לוקחים בחשבון גם את השיקולים האלה. אם בסופו של דבר הוא ייכנס לארץ, ולמוחרת ייגש להגיש בקשה למקלט מדיני, אז הוא לא יהיה עובד חקלאות. הוא יהיה פה בבקשה למקלט מדיני, וזו לא המטרה של אף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע כמה אנשים מאפריקה נמצאים בדרום תל-אביב בתחנה המרכזית? תעבור שם בלילה, ואז תראה. כולם עובדים זרים שנשארו בארץ. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אנחנו לא רוצים להוסיף לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מקבל מאפריקה עובדים? אתה מקבל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בלית ברירה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אנחנו לא רוצים להוסיף לזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> טיפלנו בזה בוועדת הכלכלה בזמנו, שיש עובדים זרים שבאים מירדן לעבוד בעיקר באילת. שתי שאלות: האם הם ממשיכים? האם אפשר להגדיל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא קשור לחקלאות. באילת זה רק בבתי-מלון. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> אני שואל אם אפשר להרחיב לחקלאות בערבה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> העובדים שמגיעים בהסכם עם ירדן מגיעים לעבוד רק באילת, בבתי-מלון או בתשתיות שם. אין את הכמות שהייתה לפני תחילת המלחמה הזאת, והכול בכפוף לתיאום עם השב"כ וכולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דנינו שואל אם עובדים מירדן יכולים להגיע ליישובים החקלאיים שבין אילת לדימונה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> זה דורש הצעת מחליטים ותיקונים. << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> יש החלטת ממשלה על זה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> שושנה מעדכנת אותי שיש הצעת מחליטים בעניין הזה, ומשרד החקלאות מקדם את זה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז כן יש כיוון כזה לחקלאות? << דובר >> משה נקש: << דובר >> כן, יש הצעת מחליטים על זה. צריך לבדוק עם משרד החקלאות. << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> יש החלטת ממשלה על זה עם ירדן. לא יישמו את ההחלטה עדיין. לא מיישמים החלטות ממשלה. אתם לא מבינים? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יענקל'ה, הם צריכים לעבור באילת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל באילת אין חקלאות. אנחנו מדברים על חקלאות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם עוברים באילת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לערבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש החלטת ממשלה על הערבה? << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> יש החלטת ממשלה מתחילת יולי להכניס ירדנים לעבודה בקיבוצי הערבה, עד היישוב הראשון בערבה תיכונה. יש החלטת ממשלה לא מיושמת, וזה לא הדבר היחיד. אם תרצו, אני אפרט עוד כמה החלטות ממשלה לא מיושמות. ואני יודע שעל-פי חוק, אם שר לא מיישם החלטת ממשלה, צריך לפטר אותו, ואם תרצו, אני ארד לפרטים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא בטוח. << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> עכשיו אני רוצה לענות לגבי מיאנמר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מיאנמר זה בורמה, לא? << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> מיאנמר זה בורמה. אנחנו העברנו דרכונים לאנשים במיאנמר שרוצים לעבוד. אלה אנשים שעבדו בישראל בזמנו, השתלמו ולמדו פה חקלאות. יש לי רשימה גדולה מאוד של דרכונים בשביל להכניס אותם לארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנשים שעבדו כבר בארץ וחזרו לבורמה? << דובר_המשך >> יעקב מושקוביץ: << דובר_המשך >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למדו, למדו. << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> אבל תנו לי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, רגע. אתה רוצה לדבר או רוצים לפתור את הבעיות? חכה רגע. << דובר_המשך >> יעקב מושקוביץ: << דובר_המשך >> יש לי פתרון איך לפתור את זה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> יש מתווה של החזרת משתלמים, וכבר חזרו כמה משתלמים. ואם מוגשות בקשות, אנחנו בוחנים אותן ומטפלים בהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם לא מבינים שאין זמן לדברים האלה? << דובר >> משה נקש: << דובר >> מה זה אין זמן? הכול אצלנו כמעט מידי. זה לא עניין של ביורוקרטיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עובדים שבאו מבורמה, עבדו פה וחזרו – אתם דואגים? הם באים על הוויזה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> לא, הם מגישים בקשות וצריך לטפל בהן ולאשר אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. אמרו שאתם לא נותנים בכלל. משרד החוץ לא מסכים. זה לא מדויק. << דובר >> משה נקש: << דובר >> נכנסו כבר כמה. זה לא נכון. << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> קודם כל, לגבי מה שנאמר פה מרשות האוכלוסין, אכן, אחרי החלטת הממשלה שהיא החלטה היסטורית, אנחנו מביאים מחזירים משתלמים, מה שנקרא: בוגרים, מטוס ראשון הגיע אתמול. לגבי בורמה, היועצים המשפטיים שלנו הכינו מסמך משפטי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שלנו? << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> של התאחדות חקלאי ישראל. הכנו מסמך משפטי מסודר שכל עובד שיגיע מבורמה יחתום על המסמך הזה, שהוא מתחייב לא לבקש מקלט במדינת ישראל. יש מסמך שעומד במבחנים משפטיים. אין מה לחשוש מהעניין הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נקש, אתה מכיר את המסמך? << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> אני יכול להגיד לכם יותר מזה. מביאים מסרי-לנקה עכשיו והרי הביאו פעם מסרי-לנקה. מי בכלל ערב שכל אלה מסרי-לנקה יחזרו בכלל? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אתה קופץ מנושא לנושא. אתה אומר שגיבשתם מכתב משפטי. אני שואל את נקש, ראיתם כזה דבר? הם לא ראו. << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> אני אגיד לך למה לא העברנו את זה. אני קיבלתי ביום שישי, בארוחת ערב, בשמונה וחצי, ווטסאפ משר החוץ – הוא שלח לי ווטסאפ ואמר לי, לא תוכלו להביא מבורמה ותחפשו מדינות אחרות, תחפשו לכם ממקום אחר. אני יכול להגיד לכם שנעלבתי מאוד מהתשובה הלא-מכובדת הזאת. אנחנו בהחלט יכולים להמציא בפניכם מסמך משפטי שאומר שהחבר'ה שיגיעו מבורמה לא ייכנסו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מציע לך להעביר את זה לנקש, הם יעשו עיבוד ראשון, יראו שזה סביר, והם יעבירו למשרד החוץ. << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> דרך אגב, נפגשתי עם ענבל משאש בנושא, והיא אמרה לי במפורש: מבחינתי, אין שום בעיה, תביאו לי אישור ממשרד החוץ. לכן פניתי לשר החוץ, לא סתם פניתי אליו. ענבל אמרה לי, אין בעיה עם מיאנמר, תביא לי אישור ממשרד החוץ. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מניח שיש פה שאלות בילטרליות והסכמים. << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> הנושא הבילטרלי נפתר. יש החלטת ממשלה שאפשר להביא 5,000 לא בהסכם בילטרלי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה שר החוץ טען שאי אפשר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אני מנסה להציע לך דרך להתחיל לקדם את זה. אם יש לך מסמך משפטי שפותר את הבעיה, לדעת המשפטנים, תעביר לנקש, נקש יעשה עיבוד ראשון, הוא יכול לדבר עם משרד החוץ ולבדוק איפה הדברים עומדים. תעביר לו את המסמך. צריך פה הידברות. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> התשובה שקיבלנו משר החוץ וממשרד החוץ היא שמתנגדים להביא עובדים מבורמה, כי מי ששולט כרגע זה חונטה של גנרלים שמדינת ישראל לא מכירה בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל הם באים על ויזה של חמש שנים. << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> רק תראו את העניין – לא מעניינת אותנו החונטה. להיפך, אנחנו הולכים לעזור לאזרחים, לאזרחים אנחנו עוזרים, לאנשים המסכנים שם אנחנו עוזרים ונותנים להם עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה לבוא במקומי? בוא תשב פה. << דובר_המשך >> יעקב מושקוביץ: << דובר_המשך >> לא, במקומך אני לא יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. לא מדובר פה עכשיו על להביא 9,000 מבורמה. אם מביאים כמה מאות, אז אין סיכון - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. לא הולכת להיפתר בעיית החקלאות של העובדים הזרים מבורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העובדים הזרים מתאילנד זה מבורמה. הם עובדים זרים מבורמה ומתאילנד באים לפה. אז מה בדיוק הבעיה? << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> מיליון בורמזים עובדים מתאילנד. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מיליון בורמזים לא טועים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אני מבין שאתם צריכים ללכת. << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> אנחנו נעלה את הסוגיה הזאת גם בוועדה לעובדים זרים. בשעה 15:00 נעלה את הסוגיה הזאת שם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל תיקח כאופציה לדבר גם עם רשות האוכלוסין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מדברים איתם. << דובר >> יעקב מושקוביץ: << דובר >> רשות האוכלוסין שלחו אותי למשרד החוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אי אפשר ככה. אתה משתלט על המיקרופון. אתה רוצה שאני אוציא אותך? אתה לא תיכנס יותר לוועדה הזאת. אני לא צוחק. ברצינות, אתה לא תוכל להיכנס יותר. נציג חקלאים או לא נציג חקלאים. מספיק. לכמה זמן אתם צריכים ללכת לוועדה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה דיון של שעתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי דיון בנושא תיירות. מחר ביטלנו את הישיבה? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> לא, מה פתאום. היא מתקיימת. הוא שולח נציג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר? << דובר_המשך >> עידית חנוכה: << דובר_המשך >> מחר ב-9:30. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביום שני הבא נעשה ישיבה בנושא עובדים זרים בחקלאות, ונזמין גם את שר החוץ לישיבה הזו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> מצוין. בראבו. מעולה. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אדבר אותו אישית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נקש, תבדקו איזה עוד מדינות צריכות להידבר איתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו דיברנו גם עם האוצר על ביטול האגרה הזאת, של 650 שקל. האוצר מסכים לבטל את האגרה של ה-9,000 שברחו ושיבואו במקומם. אין שום סיבה לשלם את האגרה, וגם פתרו את הבעיה של האגרה בינואר, כי זה לא חוכמה לבטל בנובמבר ולגבות בינואר. משרד החקלאות עושה בעיות בעניין הזה משום מה. אני לא מבין למה הם עושים בעיות. אנחנו נמשיך את זה ביום שני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא ידעתי שהאגרות הן כבדות. משק של 100 עובדים זה למעלה מ-100,000 שקל. על מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האגרה היא 650 שקל, אבל יש עוד אגרה של 1,000 ומשהו שקל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש היטלים ואגרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חלק מההוצאות. כשהבאתי עובד זר לאבא שלי, שילמתי את האגרות האלה. הבעיה היא לא רק בחקלאות. היא בעיה ארצית עם כל העובדים הזרים. אם רוצים לעשות רפורמה בנושא עובדים זרים, זה משהו אחר, אבל לגבי החקלאות כרגע יש בעיה. כדי לספק את העובדים זה לא משנה עוד 100 שקל או פחות 100 שקל. אין עובדים בכלל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, דוד, אבל תוך כדי דיונים, כשאנחנו באים עם מתווה דיון מסוים, ופתאום אתה נחשף לדברים כאלה - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> למציאות הזויה. << דובר >> דניאל אברהם: << דובר >> ביטן, בסיעוד, נדמה לי שהאגרה זה 350 שקל, לא 2,200 שקל. יש הבדל ענק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר לי, 650 שקל אגרה בתחילת שנה, ויש עוד 1,000 ומשהו שקל על משהו אחר שאני לא יודע מה זה. האוצר מוותר על ה-650 שקל על 9,000 העובדים, בתנאי שמשרד החקלאות יסכים. משרד החקלאות עושה בעיות. זה הגיוני? קודם כול, שיסכימו על הוויתור הזה, ואחר-כך נדבר הלאה. אני לא מבין את הטקטיקה של המשאים-ומתנים פה בין משרדי הממשלה. באמת שאני לא מבין. אני לא נועל את הישיבה כי יכול להיות שנצטרך לחזור על הסיכום של הפיצויים. הישיבה בהפסקה. ביום שני הבא תבואו לישיבה וננסה לפתור את כל הבעיות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:55 ונתחדשה בשעה 14:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. לאחר דיונים גם בוועדה וגם מחוץ לוועדה, זאת ההחלטה שלנו שתועבר לאישור ועדת הכספים. אני מדגיש שוב שנושא החקיקה יעבור בוועדת הכספים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת אומרת, כל הניסוח מבחינה משפטית הוא בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משום מה יש מחלוקת עם האוצר, אבל אנחנו מחליטים למרות האוצר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אהבתי את משום מה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החלטות ועדת הכלכלה למתווה הפיצוי לחקלאים בשל נזק עקיף כתוצאה ממלחמת חרבות ברזל: ביום 7.11.2023 דנה ועדת הכלכלה בהשלכות המלחמה על החקלאות ומתווה הסיוע הנדרש לחקלאים. בעקבות הדיון החליטה הוועדה על העקרונות שראוי לעגן בחקיקה שתובא לאישור ועדת הכספים של הכנסת לגבי מתווה הפיצוי לחקלאים בשל נזק עקיף כתוצאה ממלחמת חרבות ברזל. להלן פירוט העקרונות: (א) בדרום הארץ, בכל האיזורים המסומנים בצבע כתום לפי מפת פיקוד העורף תהיה לחקלאים זכאות לפיצוי לפי מסלול אדום. עוד הוחלט כי הפיצוי, כאמור, לא יהיה כפוף למגבלות התקרה של 2.5 מיליון ש"ח לעוסק. למען הסר ספק, יובהר כי היישובים בטחה, גילת ותפרח נכללים כאילו הם בטווח של עד 20 ק"מ מהגבול. למה לא הכנסת את המועצה האיזורית מרחבים? הורדת את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא ראיתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוסיף: במועצה האיזורית מרחבים. על זה אין מחלוקת, למעט על 2.5 מיליון ש"ח שהאוצר טוען שזה לא יעבור משפטית בגלל שהוא טוען שזה צריך להיות תואם לכל המגזרים. אני לא מבין למה, אבל זה המצב. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל הם צריכים להבין שהקיבוצים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא מבינים. אני מסביר מה הטיעון. אני לא מתחיל דיון חוזר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אין לי טענות אליך. אני רק מסביר להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> (ב) לגבי האיזורים שמעבר לשטח המסומן בצבע כתום לפי מפת פיקוד העורף, הכוונה לאשר - - - בטווח של עד 40 ק"מ מגבול עזה, תהיה לחקלאים זכאות לפיצוי לפי מסלול אדום. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> וזה אותו דבר כמו א', בלי המגבלה של 2.5 מיליון שקל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בדיוק, אבל הפרדנו את זה. (ג) לגבי כל השטח, כאמור, בסעיפים קטנים (א) ו-(ב), מס רכוש ומשרד החקלאות יגבשו מסלולים ירוקים נורמטיביים לחקלאים הזכאים לפיצוי כדי לתמרץ את הזכאים לקבל את הפיצוי במתכונת מהירה חלף תביעה פרטנית במסלול האדום. אם לא תגיעו להסכם, יחול המסלול האדום. נכון? זה הנוסח. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> בכל מקרה, עד 20 ק"מ זה יהיה אדום. אנחנו מוכנים לדבר על מעבר ל-20 ק"מ בתנאי שיהיה לנו ירוק ובתנאי שייתנו לי את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוכן. אני יודע שהנושא של ה-40 ק"מ הוא קצת בעייתי, אבל הסיבה שבגללה הכנסתי את זה היא כי שר האוצר ומשרד האוצר הצהירו בוועדת הכספים שעד 40 ק"מ אין בעיה. כוונת האוצר היא לא לתת פיצוי למסעדה באשדוד, אלא אם החקלאים שבטווח הזה נמצאים בפנים, אז מגיע להם. עכשיו הוויכוח הוא באיזה מסלול. הם אומרים, לא, נתנו לאשדוד ולעוד מסלולים ירוקים יותר. אז אמרתי להם, אם אתם מוכנים להגיע להסכם עם משרד החקלאות והחקלאים על העניין הזה, אז אין לי בעיה להתפשר איתכם. מכיוון שהם לא מוכנים לשום הסכם, אני משאיר את זה כפי שזה. בצפון הארץ הבעיה היא שזה עד 9 ק"מ. הזכאות לפיצוי במסלול האדום תהיה לכל חקלאי ביישובי הספר, וכן, לכל חקלאי המעבד קרקע חקלאית שממוקמת בטווח של עד 9 ק"מ מהגבול הצפוני. על זה אין ויכוח, זה לא במחלוקת. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק לחדד, שיישובי הספר הם כל מי שבקו העימות, עד 9 ק"מ, ובודדים גם מעבר, כנראה. ההגדרה לא מספיק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוסטר אומר, מה קורה עם יישובים שהם בתוך המועצה האיזורית והם לא ב-9 ק"מ. בדקנו את העניין. זה לא דומה למצב של הדרום, מכיוון שבדרום כל היישובים עד 20 ק"מ בפנים, למעט שלושה יישובים במועצה איזוירת מרחבים. כשבדקנו בצפון, ראינו שיש אולי 30 יישובים כאלה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ודבר שני, היישובים שמעבר לקו עימות מוגדרים ירוק על-ידי פיקוד העורף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעניין הזה לא יכולנו ללכת לקראת הצפון, כי לא מדובר פה על שניים-שלושה יישובים, אלא על קרוב ל-30 יישובים. זה כאילו הופכים את העניין, וזה לא 9 ק"מ, אלא יותר, וזו לא ההחלטה המקורית. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> מה עם התקרה של 2.5 מיליון שקל בצפון? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> ביישובי ספר אין את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוסטר אמר שיש מקומות שהיישוב לא נמצא ב-9 ק"מ, אבל השטח המעובד נמצא ב-9 ק"מ. אז הוספנו סעיף, ולדעתי, זו החלטה הגיונית. ולכן, הפיצוי יהיה ביישובי הספר עד 9 ק"מ, וכן, לכל חקלאי המעבד קרקע חקלאית הממוקמת בטווח של עד 9 ק"מ מהגבול הצפוני. אבל להתייחס אותה קרקע, ולהוסיף: ביחס לאותה קרקע, לא לחקלאי שיש לו אולי גידול אחר. אתה מבין למה אני מתכוון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לדעתי, זה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם פה, מס רכוש ומשרד החקלאות יגבשו מסלולים ירוקים נורמטיביים לחקלאים הזכאים לפיצוי, כאמור, כדי לתמרץ את הזכאים לקבל – זו הכוונה, לתת מסלול ירוק למרות שיש אדום. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לחדד, היתרון של הירוק הוא פשטות ההליכים, שלא צריך להשקיע כל-כך הרבה עבודה, לא צריך תביעה וכולי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וגם אובדן הכנסות. זה שינוי דרמטי. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> מה שהקראת עכשיו: וכן, לכל חקלאי המעבד קרקע חקלאית הממוקמת בטווח של עד 9 ק"מ – צריך להוסיף את זה גם בדרום, כי יש חקלאים במרכז הארץ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה בדרום, כי שם זה עד 20 ק"מ. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אם יש חקלאי שגר ברמת-השרון ומעבד את הקרקע במקום רחוק - - - << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> זה מיותר גם פה וגם פה. זה החוק. החוק אומר שאם אני גר באבן יהודה ואני מעבד בזיקים, אני מקבל את הפיצוי. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אז למה הוספת את זה פה? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> ביטן ביקש. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אז תוסיף את זה גם בדרום, למען הסר ספק. זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הקרקע? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, בוא נוסיף. תנסח את זה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אני אנסח את זה. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> תוסיף פה סעיף (ד), למען הסר ספק, ככה וככה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, שהזכאות תקום גם לגבי חקלאי שמעבד קרקע חקלאית גם אם הוא לא מתגורר שם. נכניס את ההבהרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו בשאר הארץ. בשאר הארץ, הוסכם כי ייקבע מתווה מיוחד לפיצוי לחקלאים - - - שאינם בצפון בדרום. מה זה הוסכם? מגיע להם, מה שמגיע מגיע. למה הוספתם את המילה הוסכם? הוסכם עם מי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוסכם כי זה ההסכמות שיש בוועדה. אנחנו הרי מעבירים מכתב לוועדת הכספים שהיא הגורם המוסמך לאשר את החקיקה הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מאשרים עקרונות. בעיקרון זה מגיע, לא הוסכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ייקבע, בלי המילה הוסכם. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> נקבע מתווה מיוחד לפיצוי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה לעתיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לעתיד. זאת בשינויים מסוימים מהמתווה הכללי שיחול על כל העסקים. להלן השינויים המוצעים מהמתווה הכללי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מחקתי את הוסכם כי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך הוסכם. פה יש לנו מחלוקת עם האוצר במובן זה שהם רוצים שהפיצוי ייקבע לפי כלל הארץ. בכלל הארץ המקסימום זה 22%, ועל זה אפשר להוסיף פי 1.5, באופן פרטני, וזה מגיע ל-33%. זה לא מתאים בשום פנים ואופן לחקלאים. אין שום היגיון שזה יהיה לחקלאים, מכל מיני סיבות, והיה דיון בוועדה על זה ושמענו גם את האנשים. גם מס רכוש מסכים כאן שלגבי החקלאים צריך מתווה אחר. האוצר לא רוצה, למרות שתקציבית, לפי דעתי, לא מדובר בהרבה כסף. ואני חוזר ואומר, שאם תיפתר בעיית הקטיף והעובדים הזרים תוך זמן קצר, הרבה מאוד אנשים לא יזדקקו פה לפיצוי בכלל, או לפיצוי הרבה יותר נמוך ממה שהם חושבים. אז צריך לפתור את הבעיות האחרות שקשורות לעובדים הזרים, ואז, תאמינו לי, שתהיה פחות בעיה. פה אין הסכמה עם האוצר, ולכן זו החלטה שלנו, כי היא סבירה בנסיבות העניין ואין איתה שום בעיה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> על השאר יש לך הסכמות עם האוצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין לי, ואמרתי בכל סעיף איפה. לא נחזור על הכול. לגבי תנאי הסף בנוגע להפרש מחזור העסקאות, הוסכם כי הפרש המחזורים בין השנה הנוכחית לשנה הקודמת יחושב לפי ארבעת החודשים הבאים: ספטמבר עד דצמבר. תסביר לוועדה מה השינוי לעומת המתווה הכללי בעניין הזה. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> המתווה הכללי מדבר על הפרש מחזורים או של ספטמבר-אוקטובר או רק של אוקטובר. עושים השוואה בין חודש לחודש, כי הכלכלה היא כזאת שבחנות נעליים אתה יכול לראות את ההפרש בין חודש לחודש. בחקלאות סיכמנו שניקח ארבעה חודשים מחזור של 23' לעומת ארבעה חודשים מחזור של 22', ואז נראה אם יש נפילה במחזור. הנפילה במחזור היא תנאי סף להיכנס למודל. החקלאות היא כזאת, היא עונתית, זאת אומרת, הקטיף שלך הוא בנובמבר-דצמבר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שחשוב לחדד שזה לא כל נפילה, לא על שקל, זה על 25%. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> ברור. זה כתוב אחר-כך. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם ירדת ב-20%, אכלת אותה. זה המס שלך למלחמה. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> אבל מזה אני לא בורח, אני כמו כולם. אם עסק במרכז הארץ נפל ב-20%, הוא גם לא יקבל וגם אני לא אקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה כתוב אחר-כך. בכל מקום החישוב הוא לא לפי ארבעה חודשים, הוא הרבה יותר נמוך. לכן הוא מסביר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחר-כך מה שכתוב זה הפיצוי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, קודם כול, החישוב של העסקאות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו שאומר העו"ד – מתי קמה לו הזכות. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> קמה לו הזכות רק אם הוא נפל בארבעה החודשים האלה בהשוואה לשנה קודמת ב-25% ומעלה, כמו כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחוז הפיצוי מהתשומות השוטפות מחולק לפי אחוז הנפילה. אם הפרש המחזורים הוא בין 80% ל-100%, הפסד טוטאלי, אתה מקבל 47%. ולגבי הפרש מחזורים בין 60% ל-80% זה 31%? אתה צריך לכתוב אחוזים. למה אתה לא כותב אחוזים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נתקן את זה במכתב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הפרש מחזורים בין 40% ל-60% זה 23.5%. לגבי הפרש מחזורים בין 25% ל-40% זה 15%. מכיוון שבמתווה הכללי, במקרה ספציפי, לעסק ספציפי, אתה יכול להגיש למס רכוש השגה שנגרם לך נזק הרבה יותר גדול, אז יובהר כי בהתאם למתווה שחל על כלל העסקים, גם העוסקים בענף החקלאות יוכלו, באישור מנהל מס רכוש, להגדיל את אחוז הפיצוי עד פי 1.5. זאת אומרת, אחד שהפסיד בין 80% ל-1005, יכול להגיע עד 70% פיצוי. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> אם הוא יוכיח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה לא צריך לכתוב, ולא יותר מ-70%? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עד. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> בואו נהיה נחמדים, כי 47% כפול 1.5 זה 70.5%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתוב להם את זה. זה 70.5%. אל תכתוב להם שלא יהיה יותר מ-70%. בכוונה, רק למען הסר ספק. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה בודק 12 חודשים, שנה קלנדרית, ולוקח ארבעה חודשים – מה אתה מחזיר? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> ההחזר הוא עבור ההוצאות ב-22'. אני אעשה את זה קל – אם ב-22' היו לך הוצאות של 12 מיליון שקל, אז כל חודש זה מיליון חודש. אם המלחמה היא חודשיים, אתה מקבל 47% על שני מיליון שקל. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה קשור לתקופת המלחמה? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> ברור, כי אתה מקבל את האחוזים - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל זה לא כתוב פה, אבל זה מוגדר בחוק הראשי. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> נכון, עשינו פה רק את השינויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דובי וצביקה, אני מעכב את ההגשה לוועדת הכספים בשעה. אמרתי לאוצר, והם מוכנים ללכת לקראתכם ב-40 ק"מ אם תסכימו לכל המתווה, כולל כלל הארץ, כולל ה-2.5 מיליון וכולל הכול. אם הם לא מוכנים להסכים ולהתפשר בעניין הזה, אני אגיש את זה איך שזה ונילחם על זה בוועדה. אם הם יבטלו את ה-40 ק"מ גם לאשדוד ולעוד, אז החקלאים לא יקבלו, הם יקבלו כמו כולם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל להתפשר במה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לזה. הם ישבו על זה ויהיה מסלול אחר. מסלול יותר טוב מהקיים, ייחודי ומתאים לחקלאות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אני רוצה להעיר הערה שקשורה להחלטה שלנו. יש את הפיצויים ויש את הצורך להיערך לעתיד. אני מבקש שחלק מהסיכום יהיה לא רק המכתב, אלא גם שהוועדה מבקשת ממשרד החקלאות וממשרד האוצר לגבש תוכנית לעידוד - - - לעונה החקלאית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זה לא יהיה בחקיקה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא בחקיקה, אני מדבר על העונה הבאה, כדי לצמצם את הפגיעה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לנו הרבה החלטות, על המיגוניות ועוד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בכוונה לא כללתי כאן את ההחלטות העקרוניות הנוספות. התייחסתי רק לדברים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מתווה הפיצויים שעובר. השאר זה החלטות שלנו. זה לא קשור לזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שוסטר, אם אתה יכול לנסח מכתב בשם ועדת הכלכלה לשר האוצר ולשר החקלאות להעלות את זה לקבינט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. עזוב אותי מזה. זה עובר בחוק. אני לא צריך כלום. זה עובר בחקיקה ובתקנות. אני לא צריך, לא את הקבינט ולא שום דבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אני מדבר על מה שהוא דיבר ואמרנו שזה לא קשור, לגבי הזרעים בעונה הבאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל שישבו. הם לא ישבו. אולי הם יגיעו להסכם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אני אומר שאם אנחנו, ועדת הכלכלה, נציג עמדה לשני השרים האלה שישבו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אבל לא לפני שהמשרדים מנהלים משא-ומתן. אולי לא צריך את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא רוצים להתערב. אנחנו לא קובעים עמדה. אנחנו רק אומרים, אתם חייבים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שלום, הם יושבים כבר כמה ימים על העניין הזה. זה לא דבר שעכשיו התחלנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם יושבים? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> כן. יש כבר הסכמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם לא יגיעו להסכמות, אז נתערב. אנחנו לא מנהלים את המדינה. אני מעדיף לא להתערב איפה שאני לא צריך להתערב. אם זה בסדר ואם זה מקובל, אז אין בעיה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל אני מתפלא עליך. דווקא כשמתקדמים כדאי להוציא מכתב כדי שהם ירשמו עלינו את ההתקדמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה גם בנושא המיגוניות, ולא רק הזרעים, כמו שהם הביאו 30 מיליון שקל, שגם האוצר יביא 30 מיליון שקל, מעין מאצ'ינג, ואז יהיו 1,000 מיגוניות, וזה יפתור את הבעיה במיוחד באיזורים הבעייתיים, ושלא יבקשנו ממני מיגונית ברמת השרון, במושב שם, בחקלאות. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> כבוד היו"ר, אני מציע שבסעיף (ב) תהיה רשומה נוסחה, כדי שלא יהיו ויכוחים. לגבי החישוב פה של ה-80%, 47%, שתהיה כתובה הנוסחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם הלכו לפי מחזורים. זו הנוסחה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך הייתה רוצה לתקן את הנוסחה? << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> רק דוגמה של הנוסחה. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> אבל אלה רק השינויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להדגיש להסרת ספק? << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה זה: להלן השינויים המוצעים לעומת המתווה הכללי. זה שינוי. אולי שינוי ותוספת. תכתוב: שינויים ותוספות. << דובר >> צביקה כהן: << דובר >> למה צריך את זה? אני אגיד לך את האמת, לא צריך את זה, זה סתם יסבך אותם. אני מביא את זה לגפני. מביאים את זה לגפני, הוא יתבלבל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם כבר אתם מתפלפלים, הייתי מוסיף את המילה 'התאמה' למגזר החקלאי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שינויים והתאמות אולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, בסדר. קיבלנו. אז כמו שאמרתי, יש לכם שעה. אני אמרתי לו. הוא לא קובע. נראה לי שבטט קובע. אם הם רוצים – יקבלו, אם לא – אני מגיש את זה כמו שזה. הצבעה – מי בעד מה שאמרתי? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:50. << סיום >>