פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 112 ועדת הכספים 10/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 263 מישיבת ועדת הכספים יום ראשון, כ"ז בכסלו התשפ"ד (10 בדצמבר 2023), שעה 9:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023, התשפ"ד-2023 - הצבעות << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל שרן מרים השכל אחמד טיבי אופיר כץ נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו מיכל שיר סגמן חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה דבי ביטון סימון דוידסון עמית הלוי מיכל וולדיגר בועז טופורובסקי יוראי להב הרצנו ירון לוי יאיר לפיד צגה מלקו יוסף עטאונה יסמין פרידמן מטי צרפתי הרכבי גלעד קריב נאור שירי מוזמנים: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק תמר לוי בונה – רכזת תקציב, אגף התקציבים, משרד האוצר אוריאל שם טוב – רפרנט מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר ליהי צלאל – רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר עפרי אשל – אגף התקציבים, משרד האוצר אריאל הבר – רכז ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר רום בר-אב – רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים, משר האוצר טל ישראלי – אגף התקציבים, משרד האוצר אסף וקסלר – אגף התקציבים, משרד האוצר הדר פוקס – אגף התקציבים, משרד האוצר דן פיקמן – רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר ידידיה גרינוולד – אגף התקציבים, משרד האוצר שלמה נאמן – ראש מועצת גוש עציון, ראש מועצת יש"ע שי אלון – ראש מועצת בית אל ישראל גנץ – ראש מועצת בנימין יוסי דגן – ראש מועצה אזורית שומרון אירית טויטו – נציגת פורום ההייטק למען מדינת ישראל יובל דוידור – ארגון חברות ההייטק שחר מור – ממשפחה שכולה וקרוב משפחה של אברהם מונדר יפעת זיילר – בת דודה של שירי ביבס נועם אלון – בן הזוג של ענבר היימן אסתר בוכשטב – אמא של יגב בוכשטב עופרי ביבס – אחותו של ירדן ביבס יזהר ליפשיץ – הבן של עודד ליפשיץ דקל ליפשיץ – הנכד של עודד ליפשיץ אביבית ג'ון – תושבת קיבוץ בארי ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023, התשפ"ד-2023, מ/1687 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, בעצם להמשיך את הדיון שהתקיים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נסביר איפה עצרנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שלפני ההסבר אולי ניתן למשפחות ואז נגיע להסבר, זו הצעתי. << אורח >> שחר מור: << אורח >> אם אפשר לומר משהו לפני שמתחילים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מאפשר. << אורח >> שחר מור: << אורח >> לפני זה לתת לנו לדבר ואז לצאת להפסקה ולחזור זה קצת מאבד מבחינתנו את הטעם, היינו רוצים לדעת שזה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, הישיבה נמשכת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מדבר? << אורח >> יפעת זיילר: << אורח >> קוראים לי יפעת, אני בת דודה של שירי ביבס, אמא של אריאל וכפיר ביבס ואשתו של ירדן ביבס שנמצאים כבר יותר מדי זמן בשבי החמאס. שמענו השבוע המון את המילה דילמה ודילמה טרגית בנוגע להחלטות שצריכות להיעשות כאשר חיי אהובינו על הכף. אני רוצה להחליף את המילה דילמה במילה טרגדיה וטרגדיה לאומית אם משהו יקרה. טרגדיה היא שב-6.10 שירי וירדן הרדימו שני ילדים מדהימים במיטות החמות שלהם וב-7.10 קמו לגיהינום. טרגדיה זה שכבר 66 ימים הם מופקרים ואנחנו לא יודעים מה עלה בגורלם. טרגדיה היא האם נמתין עוד יום ליזום עסקה והמשפחה שלי תחזור לארץ בארונות במקום לקבל חיבוק. זה יהיה טרגדיה. ואם חושבים על דילמה, אני מבקשת מכל מי שחושב שזו דילמה לחשוב על היקרים שלו שם באותו חדר עם סינוואר ואז להגיד לי אם זו דילמה בכלל. מה המשמעות של תעודת הזהות של אזרח במדינה הזאת? שלי כאמא לילדים במדינה הזאת? לדעת שזה לא בראש סדר העדיפויות להחזיר אותם? ראינו מלחמה, ראינו עסקה, עסקה הניבה הרבה יותר, החזירה חיים, אנשים חיים, עם איזה שהוא סיכוי לשקם את החיים שלהם. כל יום שמתמהמהים או חושבים אם צריך ליזום עסקה או לא החיים שלו ושלו ושלהם בסכנה, בסכנה ממשית. אתם עובדים כל יום בשביל עתיד המדינה, נכון? זה עתיד המדינה. כפיר זה עתיד המדינה. אני מבקשת מכם, אתם חלק מזה. זה לא רק אנחנו. יש לכם מזל שאין לכם בן משפחה שם בעזה, שאתם צריכים ללכת לישון ולקום בבוקר כשמה שמניע אתכם זה להחזיר אותם הביתה. ואני אומרת את זה ואני יודעת שכל חייל וחיילת, מפקד ומפקדת שם בעזה, החלום שלהם זה למצוא פנים, שני ראשים ג'ינג'יים, מישהו שהם מכירים ולהחזיר אותו, אבל זה לא ריאלי ואנחנו יודעים את זה כבר. אני לא אשת צבא ואני בטח ובטח לא פוליטיקאים, אני בת משפחה שכבר לא ישנה כי הם לא ישנים. מה יהיה עם העתיד של המדינה הזאת אם הילדים האלה, בגלל שהתמהמהנו, בגלל שלא חשבנו מספיק יצירתי, בגלל שלא הצענו הצעה שאי אפשר לסרב לה, לא יחזרו בחיים? מה יהיה אז? תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> נועם אלון: << אורח >> אני נועם אלון, בן הזוג של ענבר היימן שנחטפה מהמסיבה. אין לנו סימן חיים מענבר כבר 65 ימים, יותר מחודשיים שאין לנו סימן חיים. הצבא לא יודע מה קרה לענבר, פשוט לא יודע. אנחנו יודעים מתיעוד מה-7 באוקטובר שהיא נפצעה, אנחנו לא יודעים אם היא בחיים או לא, ואני אומר לכם את האמת הכואבת, אני לא יודע מה עדיף, מה עדיף לה, מה עדיף להורים שלה. אנחנו שומעים עדויות שמגיעות מאנשים ששבו ואני באמת לא יודע מה עדיף. אני מפחד פחד מוות ממה שיכולים לעשות לה שם, אם היא בחיים בכלל, כי אנחנו באמת לא יודעים. אני מאמין שכן ואני מקווה שכן, אבל אני מקווה גם שהיא תחזור בן אדם. למרות שכל שבוע מגיעות לכאן משפחות של החטופים ומדברים איתכם אני לא בטוח שאתם מבינים עד הסוף מה זה להיות שם, כמה זה נורא, כמה זה מסוכן. אני מרגיש שהיא בסכנת חיים קיומית כל רגע שהיא שם. אני מרגיש שכל יום שעובר הסיכוי שלה לחזור משם בחיים יותר ויותר קטן וגם אם היא תחזור משם בחיים אני מרגיש שכל יום הורג עוד קצת ממנה. אני מקווה שאתם מבינים את זה, אני מקווה שאתם מבינים שהדרך להחזיר את כל החטופים היא באמצעות עסקה ואנחנו הולכים לשלם מחירים מאוד כואבים, על זה אין ספק בכלל. אני מקווה שאתם מבינים שאת המחירים האלה אנחנו נשלם ככה או ככה, אבל ככל שנקדים לשלם אותם ככה הסיכוי להוציא יותר אנשים חיים יותר גדול. אני כואב כל היום, אני מסתובב עם הכאב הזה ועם הפחד הזה ועם המחשבות הכי מסויטות בעולם יום יום ואני רוצה שאתם תרגישו קצת מזה ושתבינו מה עובר עלינו ואת הכאבים שלנו, כי באמת אין מישהו פה שיכול להבין אותי חוץ מהמשפחות שיושבות כאן לצדי. אני מאוד מקווה שכשיגיע הרגע שאתם צריכים לדחוף אליו, כשיגיע הרגע ותידרשו לקבל החלטה בנוגע לעסקה כזו או אחרת, אתם תבחרו להציל את ענבר ואת כל החטופים ולא תפקירו אותם למות שם. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> אני אסתר בוכשטב, אמא של יגב. יגב בן 34, חטוף בעזה. אני נמצאת פה כל שבוע ואני רוצה להגיד שככל שאני נמצאת יחד עם משפחות החטופים הלב שלי נקרע ואני רוצה שגם אתם תבינו את זה. הלב שלנו נקרע, לא רק על הילדים שלנו, על כולם. קשה לי כבר להעביר את המסר מה אנחנו חווים, מה אנחנו מרגישים, מה אנחנו שומעים. אני מקווה שכל אחד פה שמע את העדויות של החטופות שחזרו, לא את תמונות הניצחון ביום שהן חוזרות, לא את הדקות האלה שהן שמחות שהן עברו לצד הישראלי, לא את הרגע המשמח שאמא פוגשת את הבן שלה או הורה פוגש את הילד שלו. אלה רגעים שמחים, אבל מה שקורה אחר כך, ואת זה אנחנו חווים, אנחנו חווים כל יום מחדש, את העדויות של החטופות, מה הן מספרות שעבר עליהן, כמה זה נורא. אני יכולה להגיד שאחת החטופות מקיבוץ נירים, שהיא אישה שאני קשורה אליה, הבן שלה נשאר בעזה יחד עם הבן שלי כנראה והיא לא מסוגלת להיפגש איתי כי היא כל כך כואבת ולא מסוגלת לעמוד מולי, אמא כאמא, ולספר לי את הסיפור. היא דיברה איתי בטלפון פעם אחת. היא נפגשת עם כל חברי קיבוץ נירים, איתי היא לא יכולה כי היא לא מסוגלת להתמודד עם זה, אבל אני רוצה שאתם תשמעו את הסיפורים שיוצאים משם. אני דואגת לענבר, אני דואגת לעודד, אני דואגת למונדר, אני דואגת לילדים האלה ולשירי, שירי הייתה תלמידה שלי, הרבה מאוד מהחטופים היו תלמידים שלי, מורים של הילדים שלי, חברים שלי. העוטף כולו פצוע ואנחנו מבקשים שהדבר הכי חשוב שייעשה היום זה התעסקות בעסקה, לחפש כל עסקה, ליזום עסקה, לחשוב איך מוציאים אותם משם כי אנחנו כבר לא יכולים יותר, ובטח לא הם. אני אומרת שאנחנו לא יכולים, אנחנו בקטנה, מה שעובר עליהם זה הנורא מכול. ואני אומרת שוב, אני חוזרת על זה, אני תושבת עוטף עזה, אני הייתי ביום הנורא הזה, הייתי חלק מהיום הזה, אבל אני מוכנה לחכות עם זה, לא לטפל ביום הנורא הזה, לחכות אחרי. אנחנו גם כתושבי העוטף מודעים לצורך בביטחון, אף אחד מאיתנו לא תמים שאפשר לחזור לקיבוצים, ליישובים כמו שהם עכשיו, אבל אנחנו אומרים אנחנו נחכה, נחכה, קודם כל תחזירו את החטופים ואחר כך תתעסקו בביטחון שלנו. אנחנו נהיה מפונים עוד ועוד עד שהביטחון יחזור, אבל קודם כל תחזירו את הבנים, את ההורים, את הילדים, את כל מי שנמצא שם, כי הם כבר לא יכולים להישאר שם יותר. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << אורח >> עופרי ביבס: << אורח >> אני עופרי ביבס, אני אחות של ירדן ביבס. אני קצת אנסה לתאר לכם את הסיוט שלנו. לפני שבוע וקצת קיבלנו את ההודעה מחמאס ששירי והילדים נהרגו. אנחנו עדיין לא יודעים אם זה נכון במאה אחוז, אבל אני נעה בין לחפש איזה שהוא שביב של תקווה אצלי בפנים לבין לחשוב על הספד שאני אומרת מעל הקבר שלהם, לבין לחשוב איך אני מתנצלת בפני אח שלי שלא הצלחנו להחזיר אותם. אני נעה בין לנסות לשמוח על זה שאני בהיריון לבין המחשבה אם הילד או הילדה שלי בכלל יזכו להכיר את בני הדודים שלהם, את דודים שלהם, אם הם יזכו להכיר את דוד שלהם ירדן, או שזה יהיה השם שאני אבחר לתינוק או התינוקת שלי. זה הסיוט שאנחנו חווים כבר 66 יום, החיים שלנו נעצרו. אנחנו שומעים את העדויות והסיוט שלי זה הדבר הכי שולי כרגע כי הם נמצאים בגיהינום, בגיהינום ועם סכנה לחיים שלהם כל רגע. אני באמת כבר לא יודעת איפה לצרוח ואל מול מי לצעוק, אם פה בארץ או בעולם, אני באמת לא יודעת כבר איפה לצעוק ואני בכלל לא בן אדם שצועק. אני לא יודעת לצעוק. ואני לא חושבת שזה התפקיד שלנו לצעוק, אני חושבת שאתם, הנציגים שלנו, נציגי הציבור, צריכים לצעוק בתחילת כל ועדה ובתחילת כל מליאה ובכל פעם שמישהו פה נפגש לדון באיזה שהוא דבר זאת הצעקה הראשונה שצריכה להישמע, שהם לא יכולים להישאר שם עוד יום אחד, הם מתים שם, הם מתים שם. אנחנו כל יום שומעים על עוד ועוד גופות, אנחנו כל יום שומעים על עוד ועוד זוועות שהם עוברים שם. הסיסמה הזאת, אין להם זמן, זה לא סיסמה, אין להם זמן. אין שום דבר חשוב יותר מלהביא אותם עכשיו. זה התפקיד שלכם, זו המחויבות שלכם, תחזירו אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> קוראים לי יזהר ליפשיץ, אני הבן של עודד ליפשיץ. אני לא יודע אם אתם שמים לב, אנחנו לצערנו כבר לא בוכים פה. אנשים כבר לא מסוגלים לבכות יותר. אנחנו ביום ה-66, זו התחושה, אטימות. יכול להיות שאם נרביץ עוד חזק, נהרוג עוד גדוד לחמאס, ימותו לנו עוד שניים וחצי חיילים וייפצעו נוספים ואז תבוא ההכרעה והוא יכרע על הברכיים ויחזיר את כל השבויים. יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. יכול להיות שבשבוע הבא, כשננסה לנאום פה ביום שני הוא יחליט להרוג 20 שבויים. יושב פה בחור שדיבר על רומי, ענבר היימן. אני לא הכרתי אותו, אני מכיר את זה מהפוסטרים, הם היו זוג רגיל ומאז כל יום הוא חושב מה עושים לחברה שלו, מה עושים לבת הזוג שלו. הוא ישן בכיכר אצלנו, הוא לא יכול לישון בחדרים, הוא לא יודע מה לעשות עם עצמו. הוא מגיע לפה כי אמרו לו שזה יעזור, קצת מתבייש לדבר, לבכות הוא כבר לא מסוגל, ולנו אין זמן. הזקנים שלנו מתים, יש לנו פחת של איזה אחד או שניים ביום, החיילים זה שלושה. אנחנו עם הצבא. הבנים של החטופים ושל משפחות החטופים בתוך עזה, איפה שהוא אנחנו כאילו נגד, אנחנו היד הקשורה של צה"ל מאחורי הגב כי אנחנו יוצרים על צה"ל לחץ כי המגן האנושי הזה זה אנשים שלנו, אז אנחנו לא יודעים מה לעשות, להפריע לצה"ל להילחם, להילחם על הנפש של החטופים? הסרט של יחיא סינוואר, הכלב הנרקיסיסט הזה, ממשיך. אנחנו בפרק 32 מתוך כנראה סדרה של אני לא יודע כמה עונות, אברה מנגיסטו זה תשע עונות, כל שנה עונה, אנחנו מפחדים להישכח, אנחנו מפחדים שבשלב מסוים בין ההריסות יהיו לנו מלא אנשים שלא יחזרו ולא ייוודע מקום קבורתם. אלה שחוזרים חיים מתארים שפשוט מתעללים בהם מינית, פיזית, בחיילים, בחיילות, בילדים. ואנחנו מנהלים פה איזה שיח עם אותם כלים שאנחנו יודעים, לא יודעים לחשוב מחוץ לקופסה, גם אני לא יודע, לא יודע מה לחשוב, אבל אולי אם יש פה אנשים דתיים, מישהו שיכול למצוא איזה עילוי שפשוט יוציא אותנו מהטמטום הזה שבו אנחנו מפסידים חיילים, מפסידים חטופים והגיהינום שנפתח ב-7.10 לא נראה שהולך להיסגר עלינו. אנחנו פונים אליכם פשוט ללחוץ למצוא בצורת חשיבה אחרת, לא רק יכולות הצבא והזרועות המיוחדות והאמצעים הבלתי נלאים שכל העולם נותן לנו ואנחנו מנסים. הורגים לנו חטופים, מתעסקים איתם, מעבירים אותם, מנהלים מולנו מלחמה צינית ואכזרית ואנחנו פונים אליכם פשוט ללחוץ למצוא פתרון. כל אחד יקום בבוקר וישאל מה הוא עשה בשביל למצוא פתרון, בחו"ל, בארץ, מול האנשים שהוא מכיר, מול הרבנים שהוא מכיר. לא יודע, אין לנו תשובה. אני פשוט אומר לכם, אין לנו תשובה. אנחנו אחרי 65 יום לא בוכים, אנחנו נבוא לפה גם ביום שני הבא, יהיה לנו אני מניח עשרה חטופים פחות, שמתו. ענבר היימן, מה מצבה כרגע? היא מתה? היא חיה, אבל היא כבר מתה בפנים? אין מה להחזיר, אין נפש, יש גוף. לא יודע. והחבר שלה שישן כל יום עם זה, ואנחנו שצריכים לישון עם החבר שלה והקהילות השחוטות והתינוקות של ביבס שאמרו לה שהם מתים. אני לא יודע, מתים, לא מתים. אנחנו פשוט תקועים, יורים באפלה, באים לפה, מנסים לחלק לכם דסקיות וצמידים אבל תכלס אין לנו פתרון. אולי גם כשאנחנו לוחצים עליכם אנחנו משרתים את האופציה של סינוואר שאומר יאללה תלחצו, תלחצו, נקפל אותם, אבל מה אתם רוצים מאיתנו? שנאפשר לעוד חטופים למות ונגיד כן כן, יש מישהו שהוא יודע מה הוא עושה? ב-7.10 ישבנו והיינו בטוחים שיש מישהו שיודע מה לעשות. אחרי שעתיים שטבחו בנו צרחנו שיש מישהו שיודע מה לעשות, הווטסאפים והקריאות לעזרה נמשכו, בשעה אחת וחצי עוד לקחו תינוקות, נשים, ילדים, טלוויזיות, כספים, כרטיסי אשראי, תכשיטים, בזזו כל מה שיש והלכו עם זה לגבול. הופיע איזה מסוק שאני יודע שהרג בהם חזק וגם הרג המון מהחטופים. בכלל מי שמהקיבוצים הולך לעזה סביר להניח שזה חטופים וכאלה שגמרו לבזוז, אז הוא קצת התבלבל וירה הרבה גם בשלנו, אבל לפחות היה צה"ל שעשה משהו, כי חוץ מזה לא ירו ירייה אחת בקיבוץ ניר עוז. היה שם פשוט גיהינום שנפתח ולא נסגר ועד היום הוא לא סגור. המקימים של הקיבוץ נאנקים וקורסים בשבי, אין להם תרופות, הם זקנים, הילדים של ביבס, או שמופצצים איפה שהוא, או שזו מלחמה פסיכולוגית, או שאולי יום אחד הם יחזרו. זה המצב שלנו. אנחנו תקועים, אנחנו מקווים שאנחנו כמו עצם בגרון למקבלי ההחלטות פשוט כדי שלא ישכחו אותנו. תשע שנים של אברה מנגיסטו, של רון ארד או של כל האנשים שבשלב מסוים התרגלו אליהם לא מעודדות אותנו. שתבינו, אנחנו צריכים אתכם איתנו ואנחנו אפילו לא יודעים מה לבקש ממכם מעבר לזה שתצביעו בעסקה נכון, שכל אחד יקום בבוקר וימצא את הדרך שלו לעזור לנו, אנחנו תקועים וקרועים ומפורקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> שחר מור: << אורח >> שמי שחר מור, אני חובש כאן שלושה כובעים, אני גם מהמשפחות השכולות של ה-7.10, אני גם מהמשפחה של החטוף שנשאר לנו, דוד שלי האהוב, אברהם מונדר שנחטף מקיבוץ ניר עוז, במקביל לדודה שלי, לבת דודה שלי ולבן שלהם שחזרו בפעימה הראשונה של עסקת השבויים. עסקת השבויים נתנה לנו קצת תקווה והביאה לנו שלושה חברי משפחה הביתה והחזרה למסלול המלחמתי מאוד קשה. זה מאוד קשה. אני לא סומך על מדינת ישראל, עיין ערך רון ארד ואברה מנגיסטו. אני לא סומך על מדינת ישראל שתחזיר, לא סומך עליה בכלל. עד ה-6.10 עוד סמכתי על צה"ל שיגן על דוד שלי, גם מזה נכזבתי. זאת אומרת אני לא סומך על צה"ל וכשצה"ל אומר שהדרך היחידה להחזיר את השבויים היא מנוף לחץ קרקעי אני לא מאמין לו. אני לא מאמין לו. זה לא נכון. זו קונספציה ועם הקונספציות של צה"ל, תסלחו לי שאני אומר, עד פה יש לי מהקונספציות של צה"ל, ואף גנרל לא יגיד לי משיקולים ביטחוניים מה נכון ומה לא נכון. הוא לא יודע בדיוק כמוני. בדיוק כמוני. עד שהממשלה הזאת והמדינה הזאת לא ילמדו שהמצב השתנה, ב-7.10 קרה משהו, משהו השתנה. את מה שהשתנה אנחנו נתחיל להבין עוד שלוש שנים, אנחנו עוד כולנו על האדים של הדלק של מה שהיה ב-6.10 ולפני זה, אנחנו עוד לא מבינים מה קרה ב-7.10. ובתוך התקופה הזאת של אי הידיעה, של מה יהיה עוד שלוש שנים, יש חובה מוסרית אחת, חובה מוסרית אחת ויחידה. לא הכרעה, לא תמונת ניצחון, אין תמונת ניצחון. איזה תמונת ניצחון? על איזה ניצחון אתם מדברים? השבת השבויים, זה הדבר היחידי שאנחנו עוד יכולים לעשות. מה יהיה אחרי זה? אני לא בטוח שכולם כאן מבינים את גודל השבר שיש בסביבה שלי, מהמדינה, מצה"ל, מכל המשטר, מכל הצורה של המשטר שיש כאן. משהו ישתנה, זה ייקח עוד כמה שנים, בינתיים תביאו אותם, זו החובה המוסרית שלכם בתור אנשי ציבור, תביאו אותם. אל תעשו שום דבר אחר. עשיתם מספיק. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> דקל ליפשיץ: << אורח >> אני אשמח לפנות לכל אלה שגם מסתכלים במסכים וכרגע לא מסתכלים לנו בעיניים. שמי דקל ליפשיץ, אני הנכד של עודד ליפשיץ. אנחנו באים לפה מדי שבוע ופונים אליכם, נואשים כבר לקבל אותם חזרה ואם אתם כשבן אדם מדבר על בת הזוג שלו שאולי נאנסת בשבי מסוגלים לשבת במסך אני באמת מבקש שתשבו היום בערב ותשאלו את עצמכם אם הכיסא שאתם יושבים בו, אתם ראויים לו, כי אתם הנציגים שלנו ואנחנו מאמינים בכם. אנחנו יודעים שאתם רוצים שהם יחזרו, אבל אנחנו צריכים אתכם אקטיביים, אנחנו צריכים אתכם איתנו, אנחנו צריכים אתכם שכשאנחנו עם דמעות בעיניים, שגם אותן אנחנו כבר לא מצליחים להוציא, אתם תסתכלו לנו בהן ותבכו איתנו, ותיתנו לי את האופציה ללכת לישון בלילה בידיעה שלפחות אתם עושים את העבודה שלכם. ולא כשאני בא לדבר על סבא שלי, שכבר אני לא יודע אם הוא חי או מת, תשבו ותהיו בפלאפון, במסך. זה מעט הכבוד שאנחנו דורשים ממכם, וההרבה זה שהם יבואו הביתה. שכל ישיבה כזאת תיפתח ברבע שעה, רבע שעה של סיעור מוחות איך אנחנו מביאים אותם הביתה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יש עוד מישהו? << אורח >> נועם אלון: << אורח >> אני אשמח לבקש שלפני שאתם עוברים לסדר היום וממשיכים, שתפו אותנו גם אתם במחשבות שלכם על החטופים, אל תתעלמו מהדיון ותמשיכו לענייניכם כי אנחנו כאן היום בשביל לשמוע אתכם מדברים על החטופים. זו המטרה שלנו, אנחנו מגיעים לכאן כדי שחברי הכנסת, כדי שנציגי הציבור, ידברו על החטופים, יעשו משהו עבור החטופים, אז בבקשה כמה דקות לשמוע אתכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אביבית ג'ון: << אורח >> שלום. גם אני ביקשתי לדבר. שמי אביבית ג'ון, אני מקיבוץ בארי. אני לא ממשפחות החטופים, למרות שאני מכירה הרבה חטופים, אני לא נקראת ממשפחות הנרצחים למרות שבן דוד שלי נרצח, אני באתי להגיד קודם כל דבר ראשון, החיים הם הדבר הכי חשוב וחייבים חייבים להחזיר את החטופים שלנו. זה משהו בלתי הפיך, החיים שלהם. אם לא ישמרו עליהם זה לא משהו שאפשר לתקן אחר כך. מעבר לזה אני רוצה להגיד לכם, אנחנו נתקלים פה בעצב נורא. אל תחשבו, שאף אחד לא ישלה את עצמו שאחרי העצב הזה לא יגיע גם הזעם. הזעם כבר קיים והוא יתעורר. התפקיד שלכם בתור ועדת הכספים הוא לדאוג לחיים, והחיים וכל ההקצבות שאתם עושים זו המשמעות, לאן יילך כוח החיים שיקים את המדינה הזאת. אני חושבת שבתור בן אדם שקם בשש בבוקר לירי של טילים, שהבת שלו מתקשרת מכפר עזה, שלי, שלה, מתקשרת מכפר עזה ומודיעה שהיא שומעת ירי מנשק קל והיא ניצלת בנס, היא הייתה בשכונת דור צעיר, בתור מי שמיד כשהטלפון נגמר ונסגר, אני והבת שלי הקטנות שומעות אצלנו בקיבוץ המון המון ירי. אני חושבת שיש לי את הזכות להגיד לכל אחד מהמדינה הזאת, בשם הקיבוץ שלי, בשמי, בשם העוטף, בשם כל אדם שאני פוגשת שאומר שהוא בטראומה מהשבת הזאת, סדר העדיפויות במדינה הזאת חייב להשתנות. כשמדינת ישראל העבירה, לא מזמן, מסיבות קואליציוניות את הכוחות הצבאיים שלה לחווארה במקום לשמור עלינו תראו לאיזה קטסטרופה זה הביא. כשהיום אנחנו שומעים שעדיין מסיבות קואליציוניות מעבירים כוחות כלכליים לצרכים קואליציוניים, למשרדים שלא צריך, כשלוקחים ממשרד החקלאות את מה שכל כך צריך, ואני באה מחבל ארץ חקלאי, וגם הדבר השני, מה נאכל אם אנחנו לא נגדל? כל זה אתם חייבים לקחת בחשבון. העולם התהפך, העולם השתנה, לכל אדם במדינה הזאת. כשאתם באים להצביע תחשבו על זה טוב טוב, וצריך לחשוב על האנושיות גם, אסור שהיא תלך לאיבוד, אנחנו מדינה שקמה והצהירה שהיא בלי הבדל דת, גזע ומין. צריך לדאוג לכולם, צריך לדאוג לחלשים, הגזענות המגעילה צריכה להיפסק. כל זה מתבטא גם בתקציב, אתם יודעים את זה. אנחנו, גם העוטף וגם אזרחי המדינה, אנחנו נעמוד על זה. זה לא ייגמר. אנחנו לא יכולים לשכוח ולא יכולים לסלוח ולא יכולים להמשיך הלאה בכלל על מה שקרה פה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה לכם. אני לא חושב שיש מישהו מבין חברי הכנסת שחולק על מה שאמרתם, אנחנו שמענו את זה גם - - - << אורח >> נועם אלון: << אורח >> סליחה שאני קוטע אותך, אבל אני כן אשמח מכמה מכם, בבקשה תגידו כמה מילים, אפילו אם הן חלולות, אני בטוח שיש לכם מה לומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אנחנו לא חולקים על הדברים שאמרתם, אנחנו סבורים אותו דבר, אנחנו גם אומרים כל אחד בדרכו, הייתם גם בפגישה עם הסיעות, על כל פנים בסיעה שלנו הייתם פעמיים, עמדתנו היא ברורה, עמדתם של כולם כאן היא ברורה, כל אחד מאיתנו אומר את זה לאנשים שקובעים, מראש הממשלה ושר הביטחון וראש המל"ל, בכל הפגישות שיש לנו אנחנו מעלים את העניין הזה ולא נרפה עד ש – על כל פנים, אנחנו נעשה את כל מה שאפשר, הנושא הזה הוא גם של פיקוח נפש וגם של לפדות את השבויים, שזה דבר אצלנו שהוא מעל הכול. אני אומר את הדברים האלה בשם כולם, בשם כל חברי הוועדה ובשם כל חברי הכנסת. חוץ מזה אתם יכולים לשמוע את זה בפגישות שאתם מקיימים. אני שמח שאתם כאן. במצב העצוב שאנחנו נמצאים ובמצב הנורא הזה מאוד חשוב הדברים שאתם אומרים, הם נכנסים לליבנו, זאת האמת. אני מתפלל יחד עם כולכם שהשבויים יחזרו הביתה בשלום. << דובר >> קריאה: << דובר >> הם לא שבויים, הם חטופים. << דובר >> קריאה: << דובר >> חטפו נשים, ילדים, אזרחים, התעללו בהם, ממשיכים להתעלל בהם. שבוי זה חייל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חטופים. לזה אני מתכוון. זה נורא ואיום, אני לא רוצה אפילו לדבר עכשיו על העניין הזה, אנחנו לא ראינו דבר כזה, זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת וזה צריך להיות הדבר הראשון. ובכל החלטה שתצטרך להתקבל, בכל פורום שאנחנו נהיה חברים בו, זה יהיה הדבר הראשון, לפני כל דבר אחר. אני מאוד מודה לכם. אמרתי את זה בשם כולם. תודה רבה. אנחנו עוברים לדיון שאמור להתקיים. אני רוצה לבקש מהיועצת המשפטית שהיא תאמר את אשר אנחנו אמורים לעשות. בבקשה, שלומית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בישיבה הקודמת התחלנו עם סעיפי התקציב, עברנו סעיף סעיף למעט הסעיפים שבהם האוצר ביקש להביא דפי החלפה. נותרו שבעה סעיפים שלגביהם התקבלו דפי החלפה. סעיף 04, ראש הממשלה, סעיף 15 משרד הביטחון, סעיף 18 פנים, סעיף 20 משרד החינוך, 23 רווחה, 60 חינוך ו-02 הכנסת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש שני סעיפים חינוך? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בנוסף משרד האוצר ביקש להביא גם דף החלפה לסעיף הרזרבה, 47, והם יסבירו את הצורך בכך. אני רוצה שנתחיל לדון בסעיפים כסדרם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לגבי חוק משק המדינה, אין עדכון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עכשיו בהצעת חוק התקציב הנוסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> והצעות לסדר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מציע שנתחיל מהצעות לסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ורק לפני זה אני מבקש לקבל את החומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא נותן הצעות לסדר, זה המשך הדיון של הישיבה הקודמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל עיכבתם בכמה ימים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא עיכבנו אותך, היושב ראש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שאין לכם זמן זו בעיה שלכם, עיכבתם את הדיון בשלושה ימים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מיום חמישי אנחנו נמצאים כאן, ביום ראשון הודעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם לא תגידו שאין לכם זמן כי זו הבעיה שלכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האצתם בנו להעביר - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היום הודעת שיהיה דיון - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יושב ראש הישיבה, יש לנו שאלה עכשיו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו אתה דוחה את זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא עשינו פיליבסטר, רק שאלנו שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי גם שאלה כללית לגבי חדרי מיון בדרום שקיצצתם. אם אתה לא רוצה הצעה לסדר, אם אפשר לדון בזה או שזה לא מספיק חשוב? הדיון בהפסקה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נאור, דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי ביום חמישי יצאנו להפסקה של עשר דקות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נאור, יש לך זמן, כולם מקשיבים, דבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יום חמישי עד עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, עשר דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באופן מהותי לא חזרנו מאז יום רביעי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> סולומון, אתה בקואליציה, נכון? יושב לידך אופיר כץ, אומר שהורידו לו שלושה סעיפים בנושא של בית חולים בדרום ונושא של מלגות לסטודנטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היינו כבר מסיימים חצי מההצעות לסדר, אדוני היושב ראש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סימון, מה זה הורידו? אופיר התנדב להוריד. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> עובדה שהורידו לי - - - שקשורות לקהילות ולקהילה האתיופית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא התנדב להוריד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא גילה אחריות לוותר על הכספים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אופיר לא התנדב להוריד את הסעיפים האלה, הם עשו את זה בכוחניות. יושב האדם ש - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזה התנדב להוריד? עשיתם לנו ממש – הורדתם איזה פיפס של הפיפס בקואליציוני. את כל המועצות השארתם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> דוידסון, גם אני לא - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את הדברים הטובים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כל הציוד לבתי חולים בפריפריה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את הדברים הטובים הורידו. יותר מזה, משה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> העיקר יש חצי מיליארד למלגות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניין אף אחד. בדרום הורידו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא ויתר על הכספים הקואליציוניים? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תשאל אותו. תשאל אותו אם הוא ויתר, הוא לא ויתר על שום דבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משה, אם כבר קואליציוני שכולנו בירכנו עליו, על שירותי בריאות, הורידו, וגם גרושים, אבל את כל המסות הקריטיות של קואליציוני שהולך להיכנס לתקציב והוא מיותר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון, איך ש"ס הסכימו להוריד את הקואליציוני לבריאות? משרד שלכם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כולנו סיכמנו שבתקציב הבא צריך לדאוג שכל הקואליציוני ייכנס בבסיס תקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מתי יבוא התקציב הבא, אם אפשר לדעת? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא יודע. ברגע שהוא יהיה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מאמינים למילה שלכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרב סולומון, שימו את הפנייה על שולחן הוועדה היום, תראו לציבור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מייצרים פה מצבים בלתי הפיכים בתקציב ועוד מתלוננים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולמה לא לעשות את הדברים האחרים בהעברות? למה בפניות או תוספות שלא היו בשנה שעברה? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> הודעה לחברי הכנסת, דפי ההחלפה מוטמעים במערכת ההסתייגויות. מערכת ההסתייגויות נפתחת לסעיפים החדשים עד השעה שמונה בערב, שתוכלו להסתייג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. ולדימיר, אני מבקש רק בקצרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ודאי. תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני רוצה להזכיר שביום רביעי עלה שר האוצר על דוכן הכנסת וכמעט איים על האופוזיציה שאם אנחנו נעכב את דיוני התקציב ולו בדקה אחת אנחנו נפגע קשות, גם בצבא, גם במפונים, גם בעסקים הקטנים, בכל המערכות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא איים, הוא אמר שהעיכוב - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא אמר, נו, ומה הוא עשה מאז? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ראינו את זה כאיום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה תקבל זכות דיבור ואני בטוח שתוכל להתבטא. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא איים, הוא אמר, כשר אוצר הוא הנכיח את המציאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אבקש שנציגי שר האוצר לא יפריעו לי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, אני חבר ועדת הכספים בדיוק כמוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זכות הדיבור היא שלי. אתה לא תגיד לי מה לעשות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, אני חבר ועדה בדיוק כמוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מקבל ממך הוראות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל, חבר הכנסת סולומון, אתה רוצה שאני אסגור את הישיבה? אני מבקש לא להפריע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, פשוט היו פה האשמות מיותרות. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא הדובר של סמוטריץ'. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא האשמות, הוא אמר את העובדות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני רק אמרתי שהוא הנכיח ולא איים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר, החל מיום רביעי עשה הכול כולל הכול כדי לעכב את הדיון. זה דבר אחד. דבר שני, אני רוצה להזכיר, אני רואה שחוק-יסוד: משק המדינה לא על סדר היום השבוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בינתיים עוברים פה על חוק-יסוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הממשלה בהפרת חוק-יסוד. הצלחנו ביום רביעי לעצור את המהלך הפסול לדחיית הגשת התקציב לשנת 2024 ומאז נעלמתם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה? אתה דחית את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נעלמתם ואני מבקש להביא את החוק לדיון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה דחית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא דחה? אתם יצאתם להתייעצות ולא חזרתם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פינדרוס, שר האוצר לא מכחיש שהוא רוצה לדחות את התקציב למרץ והוא לא רוצה להביא אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם יצאתם להפסקה של עשר דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הקואליציה והממשלה לא הסכימו ביניהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאתה בלפני הספירה, אבל זה עדיין זמנים מקודשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והדבר האחרון, אנחנו קיבלנו את דפי ההחלפה בשעה 11:18, אני מבקש את חוות הדעת של היועצת המשפטית עד מתי אפשר להצביע על הדפים האלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני גם מבקש הצעה לסדר, אדוני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני ביקשתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. כבוד היושב ראש, אפרופו התקציב והפגיעה בחברה הערבית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סליחה. ולדימיר, העיכוב בנושא של חוק-יסוד: משק המדינה בכלל לא תלוי בממשלה, זה תלוי בנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני לא מבין למה אנחנו לא מצביעים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה בנו? אנחנו מוכנים להצביע עליו, למה בנו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מוכן, בוא נראה על מה אתם מוכנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה לילה שרצינו להצביע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל הממשלה הפרה את חוק היסוד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב ראש, חוק משק המדינה לא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה חשוב לכם? אם המפונים חשובים לכם, עסקים קטנים, הצבא, או שהמשחקים הפוליטיים שלכם? בואו נראה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולא הגעתם להסכמה עם שר האוצר על 15 יום, זה הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתה מפריע אני אוציא אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? אתה פנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני באמצע לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דייקתי את זה, עשרה ימי עבודה על ההסכם בין האוצר לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אמרתי מה שאמרתי. כנראה האמת לא תהיה פה נר לרגלי אף אחד. אני אמרתי את מה שאמרתי, אני יכול לעשות את הדיון בחוק הזה גם היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רק הזכרתי שהממשלה עדיין בהפרת חוק יסוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הממשלה לא ביקשה כלום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הממשלה הפרה חוק יסוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה הסכם, זה היה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אתה יכול לחיות עם זה, אני לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא – בסדר. בבקשה, אחמד טיבי, סליחה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. אפרופו תקציבים, יישום החלטות הממשלה והפגיעה בחברה הערבית. לגבי תכנית 550, היישום שלה השנה היה ממש לא מלא, בלשון המעטה. היקף התכנית אמור היה לעמוד על כ-30 מיליארד שקל למשך חמש שנים, 2022 עד 2026, לפי דף של מרכז מוסאווה אי העברת התקציבים שנועדו ליישום החלטות הממשלה תעצור פרויקטים חשובים לסגירת הפערים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד, אני מבקש, ביקשתי מכולם שזה יהיה ממש בקצרה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בקצרה. חקלאות, תרבות, ספורט, אנרגיה מקיימת, מים, ביוב, פיתוח אזורי תעשייה, רשות ההשקעות, עידוד מסלולי תעסוקה, ערים מעורבות, ג'סר א-זרקא, משרד הפנים, רווחה, נגב. אין ספק שאי מילוי יישום התכנית פוגע קשה בכלל המשרדים והתחומים האלה בחברה הערבית וחשוב שוועדת הכספים תיתן את הדעת על הדבר הזה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חשוב שהאוצר גם ייתן את הדעת על הנושא הזה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בהחלט נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש בקצרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב ראש, שר האוצר שעלה על הדוכן והציג את התקציב בקריאה ראשונה אמר את חשיבות התקציב, גם לענייני צבא, ענייני ביטחון, 17 מיליארד שקל, לעניינים אזרחיים 13.5 מיליארד, והוא הדגיש כמה חשוב שנעביר את התקציב כמה שיותר מהר. מה שהתברר, מיום רביעי עד היום מי שעיכב את התקציב זה אותו שר אוצר שעלה ודיבר וביקש שנעביר את התקציב כמה שיותר מהר. אני אומר לך, אדוני היושב ראש, התקציב הזה זה התקציב הכי גרוע שהגיע לשולחן הכנסת, לשולחנה של ועדת הכספים, ועוד לא ראינו את תקציב 2024 עם כל הדברים הקשים שייכנסו בתוך תקציב 2024 ועם המיסים החדשים שיהיו לנו ב-2024 ועם הדברים שיביאו אותנו לקריסה הכלכלית, עם הניהול הכושל הזה שממשיך להיות. אני חייב להגיד לך, אחמד, אני הייתי בוועדת נגב וגליל והגיעו ממשרד האוצר, התברר שכל התכניות של המגזר הערבי, גם המגזר הדרוזי, הוקפאו. שקל אחד ב-2023 לא הועבר לתכניות האלה. זה לא אני אמרתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל של השרה סטרוק לא הוקפא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שאמר את זה היה משרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי בקצרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני עדיין לא דיברתי שלוש דקות, אפילו דקה לא דיברתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא ציין עובדה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק התחלתי לדבר ואתה אומר לי כבר מתי אני מסיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, לסיים בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכן גם התכנית של המגזר הדרוזי וגם התכנית של המגזר הערבי, החברה הערבית והחברה הדרוזית, התקציב הזה, אני אומר למשרד האוצר, לא יכול להיות שב-2023 לא יועבר שקל ועכשיו ב-2024 תתחילו להגיד שאתם מכינים תכנית חדשה על אותו כסף של 2023. גם היום פורסם הנושא של האבטלה במגזר הערבי, זה קרוב ל-15% אבטלה עכשיו במגזר הערבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נעמה לזימי, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בשבוע שעבר במליאה שר האוצר ממש התנגח והפציר בנו להעביר את התקציב הזה מהר, על כל העיוותים שבו, על כל החוליים שבו. אני רק רוצה להזכיר כמה דברים. דיון ראשון שהיה בוועדת כספים, אחרי הטבח והאסון הנורא, דיון ראשון אחרי עשרה ימים. מתווה הפיצויים שהביאו לנו בהתחלה היה מתווה מביש שאפילו אתם התביישתם להציג אותו. היינו צריכים להביא מתווה אחר וגם עליו לעשות שיפורים, כל זה בעת לחימה קשה, בעת האסון הכי גדול שקרה לנו. ועכשיו תקציב מלחמה מתוקן, מבזה לחלוטין. אני רוצה להגיד למה זה פשוט נורא. על מה בעצם העיכוב הזה בימים האחרונים? לא כדי לשפר לחיילי המילואים את המצב, אלה ששר האוצר מסרב לחתום על צו שייתן להם מעטפת סוציאלית, לא בשביל זה, בשביל משרד ההתיישבות שתקציב 2023 הראשוני היה 133 מיליון, תקציב מעודכן למשרד ההתיישבות 343 מיליון, תקציב מעודכן נוסף שבגללו המתנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא, יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגידי לי לא, מה זה הלא הזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 543 מיליון. אני אגיד את הסכומים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, עם כל הכבוד ביקשתי בקצרה. יש סדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יו"ר הוועדה, אני יכולה לסיים להגיד את הסכום שבגללו כל הביזיון הזה קרה? אפשר? בשביל המיליונים הסקטוריאליים של שר האוצר, לא בשביל המילואים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה תוספת של 410 מיליון שקל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא בשביל מענקים לסטודנטים, לא בשביל מפונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 410 מיליון שקל. תגידו, אתם נורמליים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נשמע לכם הגיוני שהמשרד של אורית סטרוק יעכב תקציב מלחמה? נשמע לכם הגיוני הדבר הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 410 מיליון שקל תוספת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ויקבל עוד כמה מיליונים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הביזיון הזה, הסקטוריאלי הזה, על חשבון האוכלוסיות שניצלו מטבח, שפונו, שנפגעו, שצריכים אותנו? על חשבון העסקים הקטנים, על חשבון העצמאים, על חשבון המילואימניקים. זה לדיראון עולם, זה המשך המחדל, זה מחדל נוסף, יו"ר הוועדה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כמה דמגוגיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד ההתיישבות 543. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 410 מיליון תוספת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המעודכן היה עוד 200 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מצליח להבין, מה עושה משרד ההתיישבות בכלל? 543 מיליון שקל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תבינו, אבל המעודכן כבר היה ביזה של ממש, זה מעודכן נוסף עם עוד 200 מיליון. ביזה על ביזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, נעמה. יוסף עטאונה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושב ראש, בהמשך לדברים של חברי אחמד טיבי לגבי הכספים שלא הועברו בוועדת הכספים, שהאוצר מעכב אותם. זה בעצם כסף שנמצא בהחלטות ממשלה שצריך להביא אותו לצמצום פערים בחברה הערבית. אני אתן דוגמה לכמה כל כך התקציב הזה גרוע. אתמול פרסם הנגב והגליל, נכון שזה כסף קטן, 66 מיליון שקל שהוא ביצע העברות לפרויקטים ברשויות מקומיות בנגב וגליל, אני אקריא לכם את היישובים ואתם תגידו. נגב מזרחי, שדרות, עכו, מטה אשר, ערבות הירדן, אילת, באר שבע, אשכול, קצרין. אני רוצה להזכיר לכולם שבנגב 37% מאוכלוסיית הנגב הם ערבים בדואים, באוכלוסיית הגליל 80% מהאוכלוסייה, ורואים החלטה כזו. נכון שזה בקטן, אבל זה משקף את המדיניות מאחורי תקציב גרוע זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אורית פרקש, בקצרה בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש, שהדיונים בוועדה הזאת הולכים ונהיים יותר ויותר קשים. אני חושבת שמעולם לא הייתה פה כזה חוסר מקצועיות וכזאת חרפה. בסוף באמת באמת בימים כאלה היה צריך לעבוד מאוד נקי ומסודר, להביא ביחד את שנת 2023 ואת שנת 2024, לעשות תכנית כללית של קיצוץ ולהציג את זה לציבור, כמו שהציע ראש אגף התקציבים במכתבו מה-6 בנובמבר. אבל מה עשיתם פה? ואתם יודעים טוב מאוד מה אתם עושים, אתם מבינים טוב מאוד מה אתם עושים, קודם כל מפרידים בין 2023 ל-2024, שהציבור לא יבין את גודל הבור, כדי שתוכלו ב-2023 לגנוב 5 מיליארד שקל כספים קואליציוניים ולהכניס את כולנו להיריון עם הרבה מאוד תקציבים לזהות יהודית. אני שואלת אותך אם בחג החנוכה זאת הזהות היהודית שלנו כשלאנשים אין איפה לישון ומילואימניקים קורסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תשאלי אותי דברים כאלה. תשאלי את עצמך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שאלתי את עצמי והתשובה שלי היא ברורה, ומה שקורה כאן בוועדה הזאת זה חילול ה' הכי גדול שאני ראיתי הרבה שנים בכנסת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כמה דמגוגיה, כל דבר דמגוגיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד לשר האוצר שלך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> די נו באמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מפריע? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולכן פעם אחת העבירו את זה ב-2023 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מפריע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד את זה לשר האוצר שלך. כאילו אי אפשר להגיד עליכם כלום, גם עושים ביזיון וגם מפריעים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הוא תמיד מפריע. אין לו מה להגיד, הוא בעיקר מפריע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם גונבים כספי ציבור ואתה גם מפריע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וגם משחקים אותה עושים שרירים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ופוגעים באנשים חסרי ישע בשביל הכספים למשרד - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מורשת זה לא חשוב, משימות לאומיות לא חשוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> פעם אחת מעבירים את תקציב 2023 בנפרד, למה בנפרד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בושה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק רוצה לסיים. מה הטריק הזה שבסוף פוגעים בציבור, אבל כדי שלא יראו, שלא ישימו לב, אז פעם אחת מביאים את תקציב 2023, כדי שלא יבינו את עומק החרפה והבור שמצפה לכולנו, וייקחו וישאירו כמו גנבים בלילה 5 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים, ופעם שנייה כמו גנבים בלילה מנסים לדחות את תקציב 2024 למרץ ואולי ליותר, ועכשיו מספרים לנו שחוק-יסוד: משק המדינה הוא בכלל לא על השולחן כי הוא יאפשר לדחות את תקציב 2024. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ושזה בקטנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואז מה יקרה? כשנגיע ל-2024 עוד פעם אחת הממשלה הזאת תגיד: לא נטפל בבעיה ובבור, כי מה אכפת לנו מהמדינה? רק אכפת לנו שלא ישימו לב מה אנחנו עושים, או שעד שיגיעו, באפריל או במרץ, כבר כל הכספים יהיו בטייס אוטומטי לכל המגזרים שאי אפשר יהיה לטפל בהם. לכן באמת שום דבר שעושים פה הוא לא תקין, שום דבר שעושים פה הוא לא מקצועי, היה צריך לטפל בתקציב הזה ביחד. כשאני מחזיקה ביד טבלה שבה בסוף השנה הזאת אנחנו רואים את משרד ראש הממשלה עולה, תקשיבו טוב, ב-44%, בתוכו סטרוק, בתוכו מורשת, בתוכו כל הממתקים לכולם, אז אני חושבת שמישהו פה צריך לעשות חשבון נפש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא ממתקים, זה מנות עיקריות. מאות מיליוני שקלים זה ממתקים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וכשאנחנו שומעים את משרד האוצר ואת שר האוצר מדבר על להוריד ולבטל את ההטבות שנתנו להורים עובדים לילדים מגיל 12 עד 18 - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> גלעד קריב, מורשת לא חשוב לך? חשוב לך, לא? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך ללמד אותנו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מורשת בדיוק אתם משאירים לנו? איזה? מה עשיתם בשנה הזו במורשת, סלומון? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מסיימת ואומרת, אין מספיק כסף., כמו שראש הממשלה מוכר לנו לוקשים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת סולומון, תבדוק במסכת יומא מה אומרים על מחללי שם שמים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני במקום שר האוצר הזה הייתי מגישה את ההתפטרות שלי לממשלה כבר אתמול ורק הדבר הזה לבדו היה מעלה את דירוג האשראי של מדינת ישראל. (היו"ר יצחק פינדרוס) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבא אחריו שמתפרץ זה יהיה במקום הצעה לסדר. נאור עכשיו. כבר לא תוכל להתפרץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא סיימה? לא שמעתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בטח שלא שמעת כי היית עסוק בלהפריע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מצטער, את רוצה לסיים, אורית? אני מתנצל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אמרה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אמרתי לסיום שהדבר הכי טוב ש - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא ידעתי שהוא מנהל את הישיבה גם. פינדרוס, הוא גם מנהל את הישיבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני רוצה להזכיר ששר האוצר שבא לפה למופע היומי שלו בתחילת התקציב, אתם זוכרים מה הוא אמר, פינדרוס? הוא אמר: אני באתי לפה עכשיו לכמה דקות ואני אלך ואני אחזור כדי שאני אשמע את כל הטיעונים ונדבר. מאז לא ראינו אותו, רק היועץ שלו פה, משגיח שהכול בסדר. זה פעם אחת, לשר האוצר שהתחייב שיבוא ויענה על שאלות. אבל בקטנה, זה תקציב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לפחות זה היועץ, לא אשתו שמשגיחה בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה פטנט חדש, אבל על זה אנחנו נדבר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> היא סורגת, היא עסוקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש השגחה של הרבנות, השגחה צמודה קוראים לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעשו לי טובה, תפסיקו להשגיח, ראינו מה קורה כשאתם משגיחים על המדינה. זה פעם אחת. פעם שנייה, לפני 15 שעות, לא קמתי בבוקר לפני 15 שעות, אבל שמעתי ששר האוצר קרא לאנשי משרדו אנטישמים. זה שר האוצר של מדינת ישראל. פשוט מזעזע, יותר מזעזע אולי מהאמירות שלך, אתה מתחרה איתו ראש בראש. בגלל זה גפני מדי פעם משתיק אותך כי אתה באמת עושה לו הרבה נזק. שר אוצר במדינת ישראל קורא למשרתי ציבור אנטישמים, למה? כי הם לא נותנים לו לעבור על החוק בצורה ובדרך שבה הוא מעביר כספים. זה פעם שנייה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא אמר את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמר. היום בבוקר בריאיון, אמרו לו: אתה מתחרט? הוא אומר: לא, אני לא מתחרט. זה שר האוצר. פעם שלישית, אני מזכיר לו כי היו"ר יצא, שהתחייב יושב ראש ועדת הכספים בתחנה האחרונה של תקציב המדינה שאנחנו נטפל באילת, אתה זוכר את זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיד אחרי התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אמר את זה בתחנה האחרונה. הוא אמר למשרד האוצר: אתם פוגשים אותי בשתי תחנות, התחנה הראשונה הייתה חוק היסוד, שדפדפנו את זה, כי מי יגיד לכם בכלל מה זה חוקים, נכון? והתחנה השנייה הייתה התקציב. אמר או לא אמר? עדיין עם אילת, אף אחד לא מטפל באילת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה מאוד. תתקדם בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו ליועצת המשפטית לכנסת, זו שאלה חשובה שאתה תצטרף אליה, אנחנו עדיין לא מעבירים את תקציב 2024. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עבר כבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאז שעשינו את הדיון וקבענו את הזמנים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עבר, זה היה תקציב דו שנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקשיב שנייה. 2024, יש אפס התייחסות בתקציב 2023 לבחירות המקומיות, נכון? כי אמרו שזה יהיה ב-2024. אבל תקציב 2024 לא יגיע אלינו לפני הבחירות המקומיות. שמת לב לזה? הם דוחים את הגשת התקציב, אז לא יהיה תקציב לבחירות המקומיות. הבחירות המקומיות מתוקצבות באפס, בסוף ינואר יש בחירות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סטרוק תממן את הבחירות המקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה איפה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו יודעים איפה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אתה מדבר על מימון מפלגות? נכון, אבל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מימון בחירות, מתוקצב באפס, כי אמרו שיש בחירות ב-2024. אבל תקציב 2024 לא יגיע לפה, הוא לא יגיע לפני הבחירות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תקשיב לתשובה של היועצת המשפטית, היא אומרת שזה לא נמצא פה בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה התשובה? (היו"ר משה גפני) << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא מדבר דברי בלע על שר האוצר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, יושב פה סולומון, שהוא הדובר של סמוטריץ'. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שהוא מאשים אותם באנטישמיות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סולומון, אני מבקש שתקשיב לי. אני רוצה להגיד משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי פינדרוס חבר הכנסת סולומון איבד את זכות הדיבור שלו. אם אתה רוצה לדבר על החוקים, כי אני מבין שאתה באת היום על תקן הסנגור, לא חבר כנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעצור שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אין רגע. אני רוצה להגיד משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמעת על אילת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סולומון, אני אומר לכולם וגם לך, אני נתתי לפנים משורת הדין, נתתי הצעות לסדר, ואמרתי שזה יהיה בקצרה. אני לא רוצה את הדיאלוג הזה, יש לנו הרבה עבודה לפנינו ואני מבקש לא לקיים את הוויכוח הזה. אנחנו מכירים אותו, הוויכוח ידוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל זה לא ויכוח. הנושא של אילת, אמרת שיטופל, לא טופל. הנושא של הבחירות המקומיות, לא מטופלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבחירות המקומיות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבחירות המקומיות שמתוקצבות באפס ותקציב 2024, שאמרו הנציגים פה של משרד הפנים שיתוקצבו ב-2024, 2024 לא יגיע לפה לפני הבחירות, אז אתם תגידו לי איפה ואיך מתקצבים אותן. זו שאלה אחת. שאלה שנייה, מה עם חדרי המיון של אופיר כץ, יו"ר הקואליציה, ולמה קיזזתם אותו ולא נתתם אותו בתקציב? למה אנחנו צריכים להילחם את המלחמה של הקואליציה שלכם? ומה עם אילת? הבטחתם אילת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה חדרי המיון של תושבי קרית שמונה ושדרות, לא של אופיר כץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרו שזה ייכנס לבסיס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבטחת את אילת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יוראי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לכם שאילת לא מטופלת. האוצר ישב עם אילת פעמיים ופשוט דפדף אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אני לא אתן לך לדבר יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה התחייבת לאילת, לא אני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, בדפי ההחלפה של משרד הרווחה הורידו 15 מיליון שקל לאנשים עם מוגבלויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחרי שהשר התחייב שלא ייגעו בזה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה היה בדיוק הנאום שלי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אורית סטרוק צריכה עוד 200 מיליון, מה לעשות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שאלתי שאלה את היועצת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שאלת שתי שאלות, היועצת המשפטית ביקשה לענות לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני שאלתי לגבי דפי ההחלפה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואז הוא יעלה למליאה וישחק אותה ש - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם לי יש שאלה ליועצת. הצעה לסדר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אתה רוצה שאני ארכז שאלות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, לי גם יש הצעה לסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קיבלנו עשרה דפי החלפה, אנחנו צריכים זמן כדי ללמוד אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בינתיים אלמד את החומר ששלחתם שמונה דקות לפני התחלת הישיבה כי מה זה משנה מה חברי כנסת אומרים, נכון? הממשלה, אין חוקי יסוד, הם לא סופרים את הכנסת ועולם כמנהגו נוהג. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני מרכזת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, יש לך תשובות, אבל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכל אופן אנחנו מבקשים לפחות 48 שעות ללמוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יוראי, בבקשה. אם אפשר בקצרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אעשה את זה מאוד בקצרה. זה תקציב מלחמה, שזה אומר מבחינתי שכל שקל מהראשון עד האחרון צריך ללכת לצרכי המלחמה. כשאני מסתכל על התקציב הזה, אדוני יושב הראש, אני רואה 543 מיליוני שקלים לטובת תקציב ההתיישבות, 101 מיליוני שקלים לטובת משרד המורשת, 27 מיליוני שקלים למניעת נשירת אברכים מהישיבות שהם חלק מ-5 מיליארדי שקלים של כספים קואליציוניים. זה מוביל אותי למסקנה העצובה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לטובת מניעת גיוס. תגיד יותר מזה, לטובת עידוד השתמטות. למה אנחנו לא אומרים את זה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה תקציב שמעודד השתמטות המונית מצבא הגנה לישראל בעיצומה של מלחמה. וזה מוביל אותי, יושב ראש הישיבה, למסקנה העצובה שבזמן שישראל מנהלת מלחמה עקובה מדם, כשטובי לוחמינו מחרפים את נפשם בעזה סמוטריץ', שר האוצר, עוסק בפוליטיקה קטנה, סקטוריאלית, מבחילה. הוא פשוט פוגע ביכולת של ישראל לצלוח את המשבר הכי גדול בתולדות מדינת ישראל והוא עושה את זה במודע. אם הוא לא מסוגל להביא תקציב ולהעביר תקציב שעוסק מתחילתו ועד סופו בצרכי המלחמה שישים את המפתחות ויילך הביתה. שלא יעסוק בפוליטיקה על גבם של המפונים, על גבן של המשפחות השכולות, על גבן של משפחות החטופים ועל גבם של כל אזרחי ישראל. אם הוא לא מסוגל להיות שר האוצר של כל המדינה שיתפטר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תיזהר, עוד יאמרו שאתה אנטישמי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס כבר אמר שהוא יותר גרוע מחיזבאללה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל עכשיו גם אנטישמי. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שלום לכולם. הממשלה אמרה שהיא לא תשאיר אף אחד מאחור, אבל בינתיים אנחנו רואים גם בתקציב של החברה הערבית, 550, 2 מיליארד לא העבירו לחברה הערבית וגם בתכנית 1279 של הנגב של החברה הבדואית בנגב, כמעט חצי מהתקציב לא הועבר לרשויות המקומיות ואנחנו רואים בתקופה האחרונה, גם בתקופת המלחמה, החברה הבדואית הופקרה. לא ייתכן שעד היום אין מיגון בנגב, רשויות המס לא נותנות פיצויים למשפחות, לאנשים שהבתים שלהם נהרסו כליל. עד עכשיו אין מענה. לא יכול להיות שהממשלה עד היום מפקירה את התושבים, מפקירה את החברה הערבית. אנחנו רואים שהתקציבים מוסטים לכיוונים אחרים. אנחנו לא מתלוננים, אנחנו רוצים שאנשים יקבלו, אבל לא יכול להיות ואנחנו לא רוצים שהתקציבים של החברה הערבית יפקעו. אני רוצה לשאול את הנציגים של משרד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא שואלים, זו הצעה לסדר. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, יש לי שאלה לאוצר. אני רוצה לדעת מה האחוז מהתקציב של החברה הבדואית נגנז מהתקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אלי דלל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו דיברנו על המתווה לאילת ואני מצפה מיו"ר ועדת הכספים להביא את הנושא הזה לדיון. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. תיכף תשיב היועצת המשפטית. מיכל שיר, אם אפשר בקצרה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני אנסה. תודה, אדוני היושב ראש. האסון הגדול ביותר במדינת ישראל קרה לנו לפני חודשיים, אנחנו ראינו את הנרצחים והנרצחות וראינו את החטופים והחטופות שלנו ואת המשפחות שלהם ואת הלוחמים ואת הלוחמות ולצערנו אנחנו חווים כמעט כל יום לוויה והלב של כולם שבור. זה נראה שרק עבור מי שמנהל את הממשלה הזאת המחדל הזה פשוט לא קרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הם לא באירוע. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא יודעת מה, אין עליו את הדגש שראוי שיהיה לו ועולם כמנהגו נוהג. העסקים קורסים ואילת קורסת ומפונים ישנים על הרצפה, אדוני היושב ראש. על הרצפה הם ישנים, המפונים, ומשפחות החטופים פושטות רגל למרות מה שאתם חושבים. אנחנו עדיין מגייסים להם תרומות כדי שיהיה להם ממה לחיות. או שאתם עושים בכוונה, באמת, ויודעים שאתם מבצעים גזל ויודעים שאתם עושים בכוונה, או שאתם לא, ואז אתם ממשלת חלם, אבל משהו כאן צריך להיקבע. או בכוונה תחילה או חלם ואתם צריכים להחליט. בכל פעם שמעירים לכם אנחנו שומעים את המילה אחדות וזה כואב לכולנו, אז מה, אז לא לצעוק? לא להגיד שנעשה פה עוול? אפילו למראית עין אתם לא מנסים להראות שהתקציב הזה הוא למען כלל הציבור. מראית עין. תחוסו על העם הזה, תחוסו, אנשים כואבים, הם לא צריכים את הוויכוחים האלה, יש דברים שהם מובנים מאליהם. משרד מורשת לא הכרחי בתקופת מלחמה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. דבי, בקצרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב ראש, בפתח דבריי אני רוצה למסור את תנחומיי למשפחות החיילים. מיום ליום באמת כל הודעה ועוד הודעה שוברת את הלב. אני רוצה לומר למשפחות החטופים והחטופות שאנחנו לא נרפה וברור שהיעד הראשון זה החזרתם, כל דקה שהם נמצאים שם זה גיהינום ואנחנו כבר יודעים ושומעים את העדויות. לעניין התקציב, יש לי תחושה שיש פה שני יקומים במדינה הזו, היקום שעבר את שואה מספר שתיים, את הטבח של ה-7, ויקום אחר שחי באיזה שהיא סייסטה, אכול כפי יכולתך, מין כאילו הזמן שלנו שאול, זה הזמן לעקוץ את הקופה הציבורית. קשה לי לקלוט, איך יכול להיות שמקצצים 4.1 מיליון לנופשים לאנשים עם מוגבלויות. קשה לי להבין איך מקצצים 3.4 מיליון למלחמה בעוני. תקלטו את הסעיפים שאני אומרת. עוד 15.4 מיליון לתמיכה בארגוני מתנדבים. ולקינוח שר האוצר, שאני לא יודעת אם מישהו ראה בארץ נהדרת, זה פשוט אותו אדם שיושב על הכספת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את בהצעה לסדר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ואתה יודע מה? גם לא מפתיע אותי, אני לא יודעת כמה ליבה הוא בכלל מבין או למד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, אוקיי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נו באמת, דבי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תן לי לסיים את המשפט. שאומר שאם לא יעברו הכספים הקואליציוניים הוא לא יעביר כסף, 17 מיליון לצבא ועוד 13 לצרכים של מפונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיליארד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה לומר ולחזור על מה שנאמר כאן, שר האוצר סמוטריץ', שים את המפתח, לך הביתה, אתם גומרים אותנו, אתם לא רוצים פוליטיקה, אתם רוצים אחדות ומתנהגים בחזירות ושודדים את הקופה הציבורית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יושב ראש האופוזיציה יאיר לפיד, אני מקדם אותך בברכה. אתה מקבל את הבמה, אני מבקש רק בקצרה, אנחנו ביום קצר. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב ראש, התקציב שמובא לוועדה הזו הוא לא תקציב של ביחד ננצח והוא לא תקציב של אחדות והוא בטח לא תקציב של מדינה במלחמה. היושב ראש, גפני, אתה ואני נמצאים משני צדי המתרס של תקציבים כבר יותר מעשר שנים, אני העברתי תקציבים ואתה התנגדת ואתה העברת תקציבים ואני התנגדתי, אבל מה שקורה פה עכשיו לא דומה לשום דבר שראינו אי פעם. אני לא זוכר קונצנזוס כל כך מוחלט של גורמי המקצוע, אגף התקציבים, הכלכלן הראשי, בנק ישראל, חברות הדירוג, מכוני המחקר, האקדמיה, כולם כולל כולם אומרים את אותו דבר, זה לא תקציב, זה חלוקת שלל. זה תקציב פוליטי ומושחת וחסר אחריות וחסר בושה, שמוביל אותנו לתהום. באמצע המלחמה, אחרי האסון הגדול ביותר בתולדות המדינה, עומד ראש הממשלה במסיבת העיתונאים ואומר שיש כסף להכול. אם יש כסף להכול למה יחידות שלמות בצבא מתרימות לאפודים קרמיים ולברכיות? למה כל חייל מילואים שהתקשר הביתה בחודש האחרון שמע את אותו משפט: צלצלו מהבנק ואמרו שאתה צריך לכסות את המינוס. זה נכון לגבי האזרחים וזה נכון גם לגבי המדינה. גם המדינה במינוס, כסף לא צומח על עצים. המדינה מוציאה כסף שאין לה, היא לוקחת ריבית רצחנית ואז מבזבזת את הכסף הזה על פוליטיקה. כשנתניהו אומר הכול הכוונה לכל המקורבים לצלחת, כל השותפים הקואליציוניים, כל מי שיכול לסחוט אותו, כל מי שיכול לעזור לו להישאר עוד קצת בשלטון. אני בא הנה עכשיו ישירות מבנק ישראל. הייתי אצל נגיד בנק ישראל, הציגו לי את הנתונים של המשק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב שנגיד בנק ישראל קיבל איתך, בגלל שלי היו קצת בעיות איתו. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> אני מוכן לדבר איתו אם צריך לעזור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה אל תדבר איתו. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לגרור את הנגיד לתוך ויכוח פוליטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה ויכוח פוליטי? היה לנו ויכוח מקצועי איתו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אין ויכוח מקצועי, הוא לא מגיע לפה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דווקא לחוץ וביטחון הוא הגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא בסדר, אתה אומר את זה תמיד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא יודע, יכול להיות שזה תלוי ביושבי ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את הדרך לכנסת הוא מכיר. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> כאמור, אני חוזר מהנגיד. יש דבר אחד שבנק ישראל עומד מאחוריו, הוא אומר שאנחנו כבר עמוק בתוך משבר כלכלי והממשלה הייתה צריכה לעשות את מה שהיא הבטיחה, לבטל את כל הכספים הקואליציוניים עד הגרוש האחרון ולהשקיע את הכסף בצמיחה ובביטחון ולהשקיע במקור התקציבי היחיד שאפשר לסמוך עליו, שזה הציבור היצרני והעובד שכספי המיסים שלו מחזיקים את המדינה הזו בחיים. הכסף הזה אמור להחזיק את הכלכלה, לא את הממשלה. אדוני היושב ראש, אנחנו נחסוך הפעם לעצמנו דבר אחד חשוב בעיניי, זה לא עוד ויכוח בין חרדים לחילוניים. אין לי בעיה עם הכסף לזק"א והכסף לאיחוד הצלה, זה אנשים קדושים, דברים שהם עשו במהלך המלחמה הזו מחממים ומרוממים את רוחו של כל ישראלי. יש לי בעיה עם כספים שנועדו למנוע מאנשים צעירים להתגייס, ויש לי בעיה כשמשלשים את התקציב של המשרד המיותר לגמרי של אורית סטרוק כדי להעביר מיליארדים לעסקנים ולמקורבים וקוראים לזה בשמות יפים כמו זהות יהודית. זהות יהודית זה הלוחמים שלנו בעזה, זהות יהודית זה ערבות הדדית, זהות יהודית זה לעזור ולהיות עם משפחות החטופים שהיו פה בוועדה, זה זהות יהודית. וזהות יהודית זה לא שעמיחי אליהו ופרוש ימשיכו לנהל משרדים מיותרים שמוסיפים להם כסף למרות שיודעים שהם לא עושים שום דבר. וזהות יהודית גם זה שאנחנו נתמודד ביחד מול האויבים שלנו, לא אחד נגד השני ולא שבאמצע המלחמה ממשלה תגנוב את כספם של האזרחים ותחלק אותו לפוליטיקאים ולמפלגות. אז אני קורא לך, אדוני, ואני קורא לכל חברי הקואליציה, איך אתם נותנים לזה לקרות? איך אתם עושים את זה לחיילים ולמפקדים שלנו? למשפחות ולאנשי המילואים ולעם ישראל כולו? תחזירו את התקציב הזה לאוצר, תגידו לאוצר: רבותיי, עם ישראל במלחמה, קחו את כל מיליארדי השקלים הקואליציוניים, תעבירו אותם לביטחון, לרווחה, לסיוע למפונים, למילואימניקים, לכל מי שצריך את הכסף הזה באמת. תודה רבה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אולי לצד דפי המסרים, אדוני יושב ראש האופוזיציה, תצטרף לקואליציה ותשפיע? אתה מוזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אדוני יושב ראש האופוזיציה. אפשר להתווכח על סעיפים שם, אבל עיקר התקציב הוא תקציב שהולך לביטחון, תקציב שהולך לנושא הזה של - - - << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> תתקנו את התקציב, תוציאו את הקואליציוני, נעביר אותו יותר מ-100 חברי כנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 25 מיליארד והיה אפשר להגדיל את האזרחי ב-4 מיליארד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת ועדה שכל אחד יכול לומר את דעתו ואמרת את דעתך מאוד יפה ואני חולק עליך בהרבה דברים. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל עדיין תצביע בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש, דיברו איתי ראשי המועצות בבנימין - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש עוד חברי כנסת שביקשו הצעות לסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יקבלו. אוה, טוב שנזכרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני זוכר, אל תדאג, הכול רשום בפנקס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש, ישראל גנץ, ראש מועצת בנימין, בבקשה. ביקשת ממני לדבר. בקצרה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו תבין בדיוק לאן הכסף של סטרוק הולך, לא לאנשים האלו, הכול רמייה והכול שקר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תן להם לדבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם הם מתנגדים לזה תבינו לאן זה הולך. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> באזרחות קוראים לזה הלבנת כספים. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> אנחנו הגענו לכאן בתחושת בושה גדולה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האמת שגם אנחנו הגענו בבושה גדולה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> אנחנו הגענו לכאן מתוך תחושה של בושה גדולה. אני חושב שזו בושה למדינת ישראל שמרכיבי ביטחון שלנו שנועדו להציל תושבים שלנו מוכתבים על ידי פקידות בכוח להפוך לכספים קואליציוניים. אף אחד לא עושה לנו טובה, הדם של התושבים שלי הוא לא פחות אדום מהדם של תושבי מטולה וזרעית. זו שערורייה שאין כדוגמתה שאנחנו נמצאים למשיסה ופוליטיקאים שותים לנו את הדם כפשוטו אחרי שתושבים שלי הלכו והקריבו את החיים שלהם, כמו כל עם ישראל, תושבים שלי הלכו בהתנדבות עם אקדחים בשמחת תורה, מוטי שמיר, לקחו רובים ממחבלים מתים ומחיילים מתים והגנו על אנשים בבארי וברעים ובניר עם ונהרגו שם ונפצעו שם. והחמאס והפתח לא מסתירים, אומרים בפירוש שהם רוצים לשחוט את התושבים שלי, כמו שהם שחטו בעוטף עזה ומשם לצאת לכפר סבא ולשחוט אותם שם. ומדינת ישראל הגדירה מרכיבי ביטחון ועכשיו הופכים את זה לאירוע קואליציוני כאילו שאנחנו איזה שודדי ים. אני רוצה להגיד שני דברים. אחת, אף אחד לא עושה לנו טובה, הדם שלנו אדום לא פחות מהדם של אף אחד מיושבי השולחן פה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לרגע לא היה ספק. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> ואנחנו צריכים לקבל את מרכיבי הביטחון בדין ולא בחסד. ותפסיקו כבר עם ההסתה והשנאה הזו. חשבנו שלפחות בזמן מלחמה נהיה ביחד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> שום שנאה, יש פה בזיזה, אם לא שמת לב. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> סליחה, לא להפריע לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מישהו בוזז, הוא לא שונא. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> שתיים, אני אומר בצורה ברורה, יושבת פה חבורה של אנשים מנותקת. אני אגיד לכם למה, בכל הכבוד, כי בהצעה הזו כרגע שמבקשים מכם להצביע עליה - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הוא חושב שזה בסדר לקחת את - - - << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> ולא מעניין אותי פוליטיקה, ימין שמאל, ולא מעניין אותי שום דבר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממתי לא מעניין אותך פוליטיקה? אתה כל היום עוסק בפוליטיקה. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> רגע, אני מבקש להמשיך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואל תקרא לנו מנותקים. אל תקרא לנו מנותקים. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> בהצעת התקציב הזו אין בכלל את התקציב של הביטחון של יהודה ושומרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אף אחד פה לא מנותק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא אמור לעבור דרך משרד ההתיישבות, אז אל תעביר את זה. משרד הביטחון אמור לטפל בזה, לא המשרד הפוליטי שלכם. אתם לא מתבייש. משרד הביטחון אמור לממן את מרכיבי הביטחון, לא המשרד של סטרוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תקרא לנו מנותקים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם עושים מזה כסף קואליציוני. איך אתם לא מתביישים? אתם עשיתם מזה כסף פוליטי, למה זה עובר דרך משרד ההתיישבות ולא דרך משרד הביטחון? חצופים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יושב בוועדת הכספים של הכנסת, אתה לא יכול לומר לחברי הכנסת - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> חוצפנים, באו לעשות פה שרירים, להטעות את הציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את הדברים שאתה אמרת - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, גם לחיילים אין עדיין אפודים, אלה שנמצאים אצלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תחזור בך מהדבר הזה. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> אני רוצה להגיד, אני לא חושב שאתם מנותקים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אה, תודה רבה. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> אבל אני חושב שכל היושבים כאן, בכל הכבוד הראוי, לא מכירים את ההקשר של יו"ש בהצעה הזאת ואני אגיד. כרגע בתקציב המדינה אין בכלל, וזה מה שהתכוונתי קודם במילתי וטוב שחידדתי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב שחזרת בך. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> חברי הכנסת לא מודעים שאין כרגע את רוב התקציב של הביטחון של יו"ש. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> קח אותו ממורשת ומסטרוק. היא מקבלת כסף. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> אני אומר לחברי הכנסת, כל מי שהגון ולא קשור לימין ושמאל, כמו שלא היה עולה על הדעת שמצביעים על תקציב בזמן מלחמה בלי מרכיבי הביטחון קטגורית של אזור הצפון, ככה לא יעלה על הדעת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה משרד זה? << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> לא מעניין אותי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה לא מעניין אותך? איזה משרד מתקצב את מרכיבי הביטחון בצפון? << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> לא יעלה על הדעת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מותר לשאול שאלות, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו רואים פה קיצוצים בשירותים חיוניים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אסור לשאול שאלות? לא, רק לתת במה בוועדה להצגות פוליטיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה אתה מדבר? לא יעלה על הדעת שיקצצו לאנשים עם מוגבלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה משרד מתקצב את מרכיבי הביטחון בצפון? סטרוק או משרד הביטחון? << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> - - - יהודה ושומרון, מה קרה לכם - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם עשיתם מזה כסף פוליטי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יהודה ושומרון - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תסגרו את המשרד המיותר הזה ושימו את זה במשרד הביטחון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם רוצים את זה דרך המועצה שלכם ולא דרך צה"ל. משקרים לוועדה. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> - - - עד שמרכיבי הביטחון של יהודה ושומרון בבסיס ולא קואליציוניים, על השולחן, כי מגיע לנו ביטחון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך משרד הביטחון ולא המשרד של המפלגה שלכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרד מיותר, אין קשר. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> יש לנו דם לא פחות ממך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די כבר. בשביל מה הוויכוח הזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התקציב משמש לקיצוצים לאנשים עם מוגבלות. << אורח >> יוסי דגן: << אורח >> נעמה, תתביישי לך. לתושבים שלי מגיע ביטחון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, שיעבור דרך משרד הביטחון ולא בכספים הפוליטיים שלכם. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה צודק. גלעד, אני איתך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז תעשו את זה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה צודק, אנחנו תובעים את זה. אתה צודק וזה יעבור לשם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - מיליארדים למשרד הביטחון, אבל הם רוצים את זה ככסף פוליטי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מקצצים לאנשים עם מוגבלות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא, אל תהפוך את זה פוליטי, ביטחון הוא לא פוליטי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אתם רוצים להלבין את הכסף הזה. תעבירו את זה לקופת משרד הביטחון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גלעד, ביטחון הוא לא פוליטי, כולנו רוצים את זה במשרד הזה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה לא צריך לעבור דרך צינורות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לראש מועצת מטולה יש תקציב של מרכיב הביטחון או זה הצבא? למה? כי הצבא מטפל בזה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא בא דרך משרד הביטחון, למה זה בא דרך סטרוק? מה היא נהייתה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> למה - - - אבל למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה קרה? מותר לשאול שאלות בוועדה שלך, אדוני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני שואל אתכם - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תעבירו את הכסף הזה דרך משרד הביטחון, אתם רוצים אותו דרך המועצה. << דובר >> קריאה: << דובר >> - - - למשרד ההתיישבות, זה בלתי נסבל. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> צריך התיישבות, אתם חלק מהארץ, תתחילו לקבל כמו כולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, גפני, פוגעים פה בחברי כנסת ואני מבינה שזה סבבה שלך כשזה אופוזיציה, הגיע הזמן שנעמיד את הדבר הזה. הוא משתלח פעם אחר פעם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, הוא המשיך אחר כך. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תסביר להם למה צריך - - - תסבירו לנו למה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, שאלה, איפה ממשלת ימין מלא על מלא? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא יאומן שזה קורה, זה לא הגיוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק לשאלת אדוני מי אנחנו? אנחנו חברי כנסת, חברי ועדת הכספים, נבחרנו לכנסת כדת וכדין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, כי הוא שאל מי אתם, מי אנחנו, אז אנחנו חברי כנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נגד ביטחון ליהודה ושומרון. נהפוך הוא, אבל שייתנו ליהודה ושומרון ושדרות וקיבוצים ממשרד הביטחון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול אותם שאלה? להבהרה, להבנת עמדתם. << אורח >> ישראל גנץ: << אורח >> אדוני היושב ראש, שמעתי את דבריו של חבר הכנסת לפיד. מעל 80% מהתושבים שלי עכשיו נלחמים בדרום ובצפון. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הם לא שלך, הם של מדינת ישראל. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא רק שלך, הם מדינת ישראל. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אצלך 180, אצלנו אלפים. מה זה אצלנו אצלכם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תענה על השאלה ששאלתי אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשאני ארשה לו הוא יענה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מרשה לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא מרשה לו לענות לשאלות של חבר כנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הוא לא יענה, הוא צריך לסיים וזהו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמובן, הבנתי. << אורח >> ישראל גנץ: << אורח >> אני המועצה עם לצערי - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> כבוד היושב ראש, רק שיציג את עצמו, אני לא מכיר אותו. << אורח >> ישראל גנץ: << אורח >> הבנים שלי עכשיו בתוך עזה לא זמינים, נלחמים ואנחנו אחים. אני הייתי בצפון ובדרום עם ראשי הרשויות, וכשהחיילים והבנים שלנו נלחמים אנחנו מבקשים דבר פשוט, הגנה למי שנשאר בבית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צודק, צודק. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה זה הבנים שלנו? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה יש לך, דבי? אני לא הבנתי, זה לא הבנים שלו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא מבין שזה קואליציוני? אתה לא מבין את זה? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הבנים של כולנו, גם הבנות שלנו בצבא, גם הבנים שלנו בצבא. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל גם הוא. הוא לא יכול להגיד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגידו מה עם הסיפוח? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> - - - על אלפים, על מה אתם מדברים? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, תגידו שאתם לא מוכנים יותר להיות ילדים חורגים וזה צריך להיות חלק מהתקציב, צרכי ביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> חיי אזרחים הם לא הפקר. אל תסכימו שזה יהיה קואליציוני, זהו. << אורח >> שלמה נאמן: << אורח >> משפט אחד. אני רוצה לומר שכפי שאמרתם - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נכון, זה בתוך תקציב משרד הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה לשים את זה בתוך תקציב משרד הביטחון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פינדרוס, מה אתה מסתובב שם? אתה בשומרון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא רק מדליק מדורות, פינדרוס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא הנציג של נערי הגבעות אצלכם במפלגה. << אורח >> שלמה נאמן: << אורח >> כפי שאמרתם שאתם נבחרי ציבור גם אנחנו נבחרי ציבור, וכן, זה תושבים שלנו שבחרו בנו בדיוק כמו שאזרחי המדינה בחרו בך וחצי מיליון התושבים האלה, הם נמצאים בחזית, אותה חזית שבגללה נוחבה לא התנפלו על כפר סבא ולא על בית שמש ולא על עפולה, כי אנחנו היינו שם ואנחנו ממשיכים להיות שם. לא יכול להיות שאנחנו נתחנן, לא קיבלנו שקל מתחילת המלחמה. בעצמנו הקמנו מרכיבי ביטחון, בעצמנו קנינו קסדות לכיתות כוננות. בעצמנו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין, אתם לא מכירים את סמוטריץ'? הוא מייצג אתכם, שר האוצר מייצג אתכם. << אורח >> שלמה נאמן: << אורח >> אז הנה שר האוצר הביא הצעה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את זה, איזה ממשלה זאת? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, דוידסון, שר האוצר הוא של כל מדינת ישראל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ממשלת ימין מלא על מלא. לכו לסמוטריץ', מה אתם באים אלינו? << אורח >> שלמה נאמן: << אורח >> ואנחנו מבקשים שחברי הכנסת כאן מימין ומשמאל ייקחו אחריות על האזרחים שלנו שהם אזרחי כל המדינה, כמו שאמרתם בצדק, ולא יצביעו על התקציב - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קואליציית השינוי פעלה יותר טוב לביטחון של המתיישבים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז בואו נסגור את המשרד המיותר ונעביר למשרד הביטחון - - - << אורח >> שלמה נאמן: << אורח >> ולא יצביעו על התקציב לפני שנקבל את האמצעים הדרושים להגנת היישובים שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. תודה רבה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הרב גפני, יש עוד ראש מועצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מטי, בבקשה. בקצרה, אני מבקש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. חברים, אני לא נוהגת להתפרץ לדברי חברים אז אני מבקשת. ביום חמישי בדיוני התקציב שנכחתי הסבירו לי שתקציב המדינה, יש הגדלות שהיו פה בדיון והן הבסיס ויש הגדלות בתקציב המדינה שהן מובאות לאישור ללא שנידונו בוועדת הכספים. ופה אני רוצה להתחבר לייעוץ המשפטי, אני חושבת שכל סעיף תקציבי שלא נידון פה לעומק לא יכול להיות במחטף, וכרגע אני לא מדברת על המהות של התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכל תקציב יש את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת, אבל אם אני רגע מסתכלת נראה לי שתוספות למשל למשרד הספורט 120 לפעילות, 120 למינהל התרבות ועוד 30 לפעילות ספורט, מריח לי כמו כלכלת בחירות, אולי מוניציפלית, בלי שהיה דיון ברבע מיליארד שקלים. בלי שהיה דיון מקיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. זה הצעה לסדר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק שנייה. הבקשה שלי שעל הדלתאות הגדולות, אני לא מדברת על מיליון או שניים, הדלתאות הגדולות שלא נידונו בוועדה הזאת יהיה דיון מקיף ומעמיק ושנבין את המהות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עוד משפט אחד, אדוני. דיברו כאן על שר האוצר, שר האוצר הוא גם שר במשרד הביטחון ולפיכך כל עודפי הכספים שקשורים לביטחון צריכים לעבור דרך משרד הביטחון בהיותו שר במשרד האוצר ולא דרך שרת ההתיישבות, למען פיקוח ובקרה. המקום הזה, ואני כל הזמן תובעת את כבוד הבית הזה לפיקוח ובקרה, אז כספים כאלה צריכים לעבור דרך משרד הביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שרן, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולמה לקח כל כך הרבה זמן לדפי החלפה, אדוני? מיום חמישי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא עושה את דפי ההחלפה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הרב גפני, יש עוד ראש מועצה שרוצה לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה, אתה כל הזמן מתפרץ. שרן, את ברשות דיבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין שקשה לך איתי, לא יעזור. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב ראש, קודם כל אני מבינה את זעקתם של ראשי המועצות של יהודה ושומרון. אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו על ידי ראשי הרשויות ביהודה ושומרון. אין ספק שיש פה כאב גדול, תושבים שלהם בכבישים לא יותר בטוחים מלפני ה-7 באוקטובר, ההיפך, הם פחות בטוחים מאז ה-7 באוקטובר. היישובים שלהם לא יותר בטוחים מאז ה-7 באוקטובר, ההיפך, הם פחות. רוב התושבים שלהם, הרוב המוחלט של התושבים שלהם, משרת בחזיתות בדרום ובצפון ולכן קווי ההגנה יותר קשים מברגיל. אם אנחנו ננסה לחשב איפה היו מרב ההרוגים בפיגועים נוראיים, זוועתיים, לפני ה-7 באוקטובר אנחנו נמצא שרובם מגיעים בדיוק מהאזורים האלה ולכן הנושא של הביטחון של אותם תושבים הוא קריטי ואין ספק שהוא צריך להיכנס לבסיס התקציב. לא צריך לתקצב דבר כזה מתוך כספים קואליציוניים. אני אומרת לך, כפי שאמרתי לך לפני כן, בחזית הצפונית כמו בחזית הדרומית יש מחסור אדיר בציוד, כמו שיש מחסור בדרום הר חברון בציוד. אפודים, תחמושת. אתם אומרים לנו לא לדבר על זה, אבל זו העובדה. אתם מעבירים עכשיו תקציב כשיש מחסור בתקציב לביטחון המדינה בתקופת מלחמה. אנחנו אפילו לא התחלנו לדבר על אילת ועל המשבר האדיר שהיא נמצאת שם ואנחנו עוד לוקחים את זה מהתקציב הקודם עם חוק הארנונה שהבאתם עלינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> מילה אחת. יושב פה אלי רביבו ואומר ליאיר לפיד: תקשיב, אתה רוצה להשפיע? כנס לקואליציה. הנה, אלי, אנחנו בקואליציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחת שיודעת מה שנקרא את מידת ההשפעה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואנחנו ביקשנו לא להעביר תקציב כזה בתקופה כזאת. התקציב הזה לא משקף במלואו תקופה שהיא מלחמה. אתם חייבים להיפטר מהעניין הזה עם כספים קואליציוניים, אתם רוצים לשבור את האחדות שיש כרגע? אתם רוצים לייצר מלחמות פנימיות? על מה? על מה? אתם רוצים להעביר תקציב שלא משרת את האינטרס של המלחמה, תעבירו אותו עוד חודשיים, עוד שלושה חודשים, כשבעזרת ה' ננצח את המערכה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שרן, זו הצעה לסדר. תודה רבה. דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני. אדוני היושב ראש, ראית פעם את הסרט 'מציצים'? נוסטלגיה ישראלית. יש שם קטע שמאוד מאוד מתאים למה שקורה פה, הפוך, גוטה, הפוך. כל מה שקורה פה בשבועיים האחרונים הוא בדיוק הפוך ממה שצריך לקרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הרב אורי זוהר אמר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני איתכם בנושא של הביטחון, חד משמעית, אבל למה זה לא בתוך בסיס התקציב? למה הכול צריך להיות מחוץ לבסיס? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> סימון, אני איתך. אני איתך ועם שרן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הלו, מה? אתה לא רוצה שהם יסכימו איתו? לא הבנתי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חברים, אם תסתכלו על הסעיפים, רביבו, אתה לא תאמין, מכל מה שמדברים מאוד מאוד היה חשוב להוריד ב-15 מיליון את הנושא של טיפול חוץ ביתי לאנשים שהכי צריכים את הכסף. ולמה אני אומר את זה? אתמול יום שלם הייתי בסיור בעמותת על"ה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הורידו. תפסיקו להגיד את הפייק הזה. לא הורידו ואני מתחייב פה שלא ירד שקל מאנשים עם מוגבלויות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מופיע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לכם. זה שזה בדפי ההחלפה, זה נמצא, זה טקטית, זה נמצא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טקטית? תקשיב, אני לא מאמין לשום דבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשמעו את זה, ואני מתחייב בשם השר מרגי שלא יחסר שקל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל רשום יורד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה פייק, ואם תרצו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה פייק? זה רשום, ינון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מצוין - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש טענה של ינון אזולאי שמה שקיבלנו בדפי ההחלפה זה לא נכון. אני רוצה לברר אם זה נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית, הוא טוען שזה לא נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רק צריך לדעת איך קוראים תקציב. זה מה שאתה צריך לדעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא טוען שיש פער בין המציאות לבין מה שמוגש אלינו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך משתמשים בתקציב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, או שמשקרים לוועדת הכספים – או שהממשלה משקרת לוועדת הכספים או שאתם פוגעים באנשים עם צרכים מיוחדים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יהודה ושומרון לא יהיו הילדים החורגים ובממשלת הימין מלא מלא הם לא הפסיקו להיות ילדים חורגים ולא אכפת לכם מהביטחון של אף אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. חבר הכנסת דוידסון, תמשיך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתמול הייתי יום שלם בעמותת על"ה, לכו תראו ילדים שמחוברים למכונות חמצן, שלוקחים אותם יום יום ואין להם כסף כדי לשלם משכורות. במקום זה אתה פותח את כל ההחלפות שלכם, לקרוא או לא לקרוא, ואתה קורא ואתה לא מאמין מה אתם עושים עם הנושא התקציבי של מדינת ישראל. ובסוף יש לי שאלה, אתם יודעים בכלל מה המשרד של סטרוק עושה? מה המטרות של המשרד הזה? למה היו צריכים להעביר אותו ל-543 מיליון שקל בגנבה? האם היה צריך לעשות את זה בכלל? אני אומר לכם, אתם לא יודעים בכלל למה יש את המשרד הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. גלעד קריב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש התייחסות של היועצת המשפטית למה שינון אזולאי אמר. יש לי חשד שמה ש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, רק ביקשתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז יש לך חשד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין מה שאמר ינון. טקטי, מה זה טקטי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> או שאתם משקרים את ועדת הכספים או שאתם עושים טקטיקות על גבם של אנשים עם צרכים מיוחדים. זאת בושה וחרפה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה, משחק כדורגל? טקטיקה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בסוף בעלי בחברון, אבל בלי אפודים. אין כסף. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הרב גפני, ראש מועצת בית אל ישמח לדבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הרב קריב מדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני אהיה מאוד קצר. אין רשות מקומית במדינת ישראל שמקבלת את התקציב למרכיבי הביטחון ישירות. בקו העימות מי שמממן מרכיבי ביטחון זה משרד הביטחון ולא בקו העימות זה המשרד לביטחון לאומי. אז בבקשה יש כאן הגדלת תקציב ניכרת מאוד של מיליארדים למשרד הביטחון ומרכיבי הביטחון שימומנו על ידי משרד הביטחון מכיוון שכיתות הכוננות הן באחריות משרד הביטחון באזורים שלכם. אבל מי שרוצה את הכסף במשרד עם גוונים פוליטיים ובהעברות ישירות לרשויות זה אתם, אז בבקשה תודיעו עכשיו שאתם מוכנים להעביר את זה למשרד הביטחון ושפיקוד העורף יממן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הם מדברים בתוך ה-17 - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וזו באמת הצעה לסדר. גברתי היועצת המשפטית של הכנסת, לטעמי הכנסת לא יכולה לעדכן את תקציב 2023 במתכונת של חוק תקציב חדש מבלי לעמוד בהוראות חוק היסוד מכיוון שיש זיקה בין התיקונים שמוכנסים עכשיו בתקציב לבין תמונת המצב שיש לנו לגבי הגירעון, ההפרשים של 2024. והדבר השני, למיטב הבנתי לא מוצג כאן בתקציב הזה אומדן מקורות בדרך המקובלת. הממשלה בחרה להביא חוק תקציב חדש ולא תיקונים ולכן אנחנו צריכים לראות כאן, על פי חוק-יסוד: משק המדינה אומדן מקורות מלא לפני שמאושר התקציב. ואני חושב שמבחינה משפטית טהורה, וזו הצעה לסדר, קודם צריך לתקן את חוק-יסוד: משק המדינה, כי במצב הנוכחי, כשהממשלה מפרה חוק יסוד שנוגע במישרין לנתונים שדרושים לנו גם לעדכון תקציב 2023 אסור להתקדם עם אישור התקציב. אני מבקש התייחסות משפטית תקיפה בעניין הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. את רצית לענות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היא ביקשה, היושב ראש, לאסוף שאלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב ראש, אני טעיתי לגבי אומדן מקורות התקציב. אדוני היושב ראש, רק שאלה, טעיתי בעניין של אומדן המקורות? הוצג אומדן מקורות ואני פספסתי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הגדלת גירעון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כי בחוק תקציב, להבדיל מתיקונים לתקציב, צריך להציג אומדן מקורות לתקציב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הגדלת הגירעון, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז שיציגו, פורמלית. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> תוקן חוק הפחתת הגירעון והיה על זה דיון ארוך פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא הצגת אומדן המקורות, זה המסגרת. שגית, זה לא נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וגם אולי התייחסות ל-1.2 מיליארד שקלים רזרבה. יש בתקציב 1.2 מיליארד שקלים רזרבה. 680 מתוכם במשרד ראש הממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להוסיף לשאלה שלי. הרב גפני, יש לי שאלה קצרצרה. היא ביקשה לאסוף את השאלות. מה הסטטוס? היה דיבור על הוראת שעה, לא הוראת שעה, מה הסטטוס שלה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> חבר הכנסת נאור שירי, שאלת שתי שאלות. אחת על בחירות לרשויות המקומיות, השנייה על אילת. לגבי בחירות לרשויות המקומיות, יש שני סוגים של תקציבים. התקציב מהסוג האחד אלו הכספים שמיועדים לדמי אבטלה ולפיצויים למי שהיה בחל"ת כתוצאה מהבחירות הקודמות ומהעיכוב בהם. אלו כספים שלמעשה עוגנו במסגרת החקיקה שעברה בוועדת הפנים ולכן הם מתוקצבים וישולמו בתקציב 2023 ובתקציב 2024 בהתאמה. הסוג השני של כספים אלו למעשה התקציבים של מימון הבחירות לסיעות. מימון הבחירות נקבע על ידי ועדה ציבורית בראשותה של השופטת בדימוס פרוקצ'יה. השופטת פרוקצ'יה, כשהחלו הדיונים בוועדה היא לא מצאה לנכון במקור להעלות את יחידת המימון. יחד עם זאת ולנוכח הדחייה הנוספת ביום רביעי קבועה ישיבה של הוועדה הציבורית לבחינת השאלה הזאת. ככל שהחלטת הוועדה הציבורית תהיה על הגדלה, מכיוון שזו החלטה שיידרש לה תקציב, זה יתוקצב גם אם לאחר מכן יבוא תקציב 2024, זה יוסדר בהתאמה. ככל שהיא תחליט שלא להגדיל את יחידת המימון אז זה עניין אחר והוועדה הרלוונטית תצטרך לקיים על זה דיון נפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לדעתי משרד האוצר לקח כסף, בדיון ביום רביעי או חמישי שהיינו, הוא גרע כסף ממה שתוקצב לבחירות. אז יש תקצוב בחוסר גם אם מחליטה פרוקצ'יה, גם אם היא תחליט להשאיר את שווי המנדט. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אז הם יצטרכו לתקן את זה. הם יוכלו לעשות את זה בדיעבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך בדיעבד? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כרגע ההחלטה שלה היא שלא לתקצב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, גם זה בחוסר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני מבינה, אז יעשו כשיעשו את זה ב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא הדיון כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, גפני, אנחנו מעבירים תקציב בחוסר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה מאשים אותנו כאילו אנחנו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מאשים, אני מעלה בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה בסדר? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני חושבת שזו בעיה שהיא פתירה באמצעות העברה תקציבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הם יעבירו העברת תקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אם הם יחליטו להעלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אם הם לא יחליטו להעלות אתה תביא העברה תקציבית לזה, זה מה שאני מנסה לומר לך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שגית, לגבי - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אענה על הכול. אם בסוף תגיעו למסקנה שלא עניתי למישהו אני אתייחס. לגבי אילת, הוועדה ויושב ראש הוועדה הטיל על הייעוץ המשפטי לעשות בדיקה אם אפשר להציע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק לנוכח הפעם הקודמת שהטילו עליכם להגיע להסכמות אני רק רוצה שההסכמות על הוועדה, קודם כל תבהירו את זה, שלא יהיה פה אי הבנות אחרי זה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> פה לא מדובר בעניין של הסכמה ואנחנו היינו תחת הרושם שהגענו להסכמה גם בפעם הקודמת. כפי שאמרתי בפעם הקודמת, אנחנו העברנו בחלופת מיילים והימים הוחזרו אלינו על ידי משרד האוצר. אנחנו עובדים מול הלשכה המשפטית של משרד האוצר, לא מול אף אחד אחר בכל אופן, לעניין אילת. לעניין אילת הטלתם עלינו לעשות בחינה של הדברים, קיימתי שתי פגישות עם הנציגים של העיר אילת, אני מבינה שגם באוצר ישבו איתם, לא הגיעו ככל הנראה לפתרונות. לנו יש איזה שהוא מתווה שיכול לתת מענה לעיר אילת. ככל שיושב ראש הוועדה יחליט לקיים על זה דיון נוכל להציג אותו בפניכם. כמובן שזה מתווה שדורש - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קחו את הזמן, יש שם רק 40,000 מפונים. קחו את הזמן שלכם, יש מלא זמן לנהל דיונים על אילת. אילת מתפרקת, אבל לכם יש זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הדיון הזה יתקיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה בסדר כל כך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה החדשות שקיבלנו, בעקבות העבודה הטובה שלך יש מתווה מוסכם. למה אתה לא מביא את זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אין סעיף של כספים קואליציוניים 40 מיליון שקל לאילת? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה לא מתווה מוסכם. יש מתווה שאנחנו יודעים - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש מתווה, הניתוח הצליח, החולה מת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע להעביר 40 מיליון שקל מהקואליציוני לעיר אילת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> יהיה צורך לעגן אותו בדרך כלשהי. ייתכן שיהיה צריך לעגן אותו - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה צרכי מלחמה. זה לפחות לצרכי מלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הלאה? אז אתה מדלג על אילת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האמן לי, אתה למדת מהר מאוד את הפוליטיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה פוליטיקה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יושב עם היועצת המשפטית, אני יושב עם משרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזק אותך כשאתה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה לא מחזק אותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה דווקא, בגלל שאתה לא רוצה אני רוצה לחזק אותך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה אילת לא קיבלה שקל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להזכיר לך שאם אתה יצרת מתווה כמו שהתחייבת לאילת אתה תצטרך לזה כסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי מטפל במפונים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי עושה להם את הרווחה? מי מפנה להם את האשפה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באיזה מערכת חינוך המפונים באילת? מי מפנה להם אשפה? מי נותן להם שירותי רווחה? מי מטפל בכל המפונים באילת? העיר אילת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, אתה תצטרך לזה עוד כסף, למה אתה לא מכניס את זה עכשיו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בתי הספר קלטו אותם, הרווחה מטפלת בהם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אותו דבר גם בערד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלי, למה? היינו בדיון, למה לא עכשיו? אם זה יגיע ל-2024 זה עוד חודשיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נאור, במקרה הטוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תודה רבה? אמרתי, במקום תודה אתה צריך לתרגל מילה חדשה פה, סליחה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מרכז מורשת גנדי, תדחו לשנה הבאה, תעבירו לאילת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תגידו, ביהודה ושומרון לא חיים אנשים? באמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תעזוב את גנדי, גנדי מקומו בשלום. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נו באמת, אפשר לתת גם לאלה ו - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אי אפשר גם כי אין כסף. כרגע הכסף צריך ללכת אך ורק לצרכי מלחמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משה, העובדה שלא שמתם קואליציוני לאילת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הוא יעביר מתווה לאילת אם התקציב עובר - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה כל כך מסובך בזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי יש מקומות ויש מקומות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אפשר תשובה על השאלה המשפטית שהעליתי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת לא הממשלה שדואגת לפריפריה, זה העובדות. זאת הממשלה האחרונה שדואגת לפריפריה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דפי ההחלפה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לגבי דפי ההחלפה. אני עונה על השאלות כסדרן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עלק פריפריה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתי, זאת לא הממשלה שדואגת לפריפריה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עיריית ערד קלטה 3,000 מפונים, זה 10%, קיבלה 190,000 שקל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו הממשלה הכי אנטי פריפריה שאי פעם הייתה בישראל. הכי אנטי פריפריה. באמת, על כל הגבולות, כל קו התפר, כל העוטף, הופקרו במודע ומופקרים גם עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה. נעמה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה תקציב שפוגע במלחמה, לא תורם לה. אתם פוגעים ביכולת של ישראל לצלוח את המלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לגבי דפי ההחלפה. אני רוצה לומר קודם כל הערה מקדימה. דיברתם כאן הרבה שלקח הרבה זמן להביא את דפי ההחלפה. ראשית, כמעט בכל תקציב בסופו של דבר משרד האוצר מתכנס לדפי החלפה. דפי ההחלפה נובעים - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם הבטיחו בחמישי בשמונה בערב. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> דפי ההחלפה נובעים מסיבות שונות של דברים שקרו למעשה בין החלטת הממשלה לבין ההצבעה במליאה ופעמים רבות רוצים לעגן במסגרת דפי ההחלפה נושאים שבשל חלוף הזמן ממועד החלטת הממשלה ועד מועד ההצבעה במליאה ודיוני הוועדה נפתרו ועל מנת להימנע מהעברתם בהמשך בדרך אחרת רוצים לפתור אותם ולעגן אותם בדפי החלפה. צריך לומר שדפי החלפה מייצרים מולכם שקיפות גבוהה יותר. הייעוץ המשפטי לוועדה וגם אני עמדנו על כך שלא יובאו בפניכם, לא דפי החלפה חלקיים, לא יובאו בפניכם כאילו דפי החלפה, לא יובאו בפניכם סתם טבלאות אקסל. התעקשנו על זה שיובאו בפניכם כל דפי ההחלפה. גם כשהיה מוכן אולי דף החלפה אחד או שניים לא הסכמנו שזה יובא בפניכם כי לא רצינו לעשות צחוק מהדיון אצלכם, היה חשוב לנו שתקבלו את התמונה המלאה. לכן העיכוב בדפי ההחלפה היה בין היתר כדי לשמור על הסדר של הוועדה הזאת, שתקבלו את דפי ההחלפה המלאים שאין מעבר אליהם, שמרגע שקיבלתם אותם ניתן להצביע, לא בשיטת הסלמי, לא בשיטת דפי אקסל, אלא באמת בשיטה הכי מסודרת שאפשר היה וזה לקח זמן, כי גם המערכות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא מן הראוי לתת לנו זמן ללמוד אותם? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אתייחס לזה. כי גם המערכות במשרד האוצר עובדות, בסופו של דבר יש להן גם חלקים טכניים, וגם משרד האוצר היה צריך לעבוד קשה כדי להגיע למסקנה מה ייכנס לדפי ההחלפה ומה לא יכול להיכנס משום שהוא לא עבר את התהליך המלא. לגבי הסתייגויות לדפי ההחלפה. מדי תקציב כשמגיעים דפי ההחלפה, בדרך כלל הם מגיעים במועד ההצבעה על התקציב, הם לא מגיעים כך שניתנות לכם 48 שעות, בטח שלא בתקציב כזה שלוחות הזמנים שלו הם הרבה יותר צפופים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה באשמת שר האוצר, זה לא באשמתנו. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני מבטיחה להתייחס. ההסתייגויות לחלקים המספריים ודפי ההחלפה הם רק בחלקים המספריים עולות ישירות למליאה. מה שאני מציעה זה שיתקיים עכשיו דיון על כל אחד מדפי ההחלפה, במקביל אתם תקבלו את האפשרות להגיש את ההסתייגויות. נפתחה המערכת, המערכת תהיה פתוחה עד הערב היום, אפשר יהיה להגיש עד שמונה בערב, אומר לי טמיר מנהל הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא היה 24 שעות? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בפעם הקודמת היה שעתיים. בדקנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הפעם הקודמת זה תקציב 2023? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> היה שעתיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, טוב, הממשלה מצטיינת בלוחות זמנים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בדרך כלל כשמגיעים דפי החלפה זה באמת מגיע ביום האחרון, ביום של ההצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> א', זה לא בסדר, זה לא תקין, זה פוגע ביכולת שלנו ללמוד את התקציב. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כמה היה בפעם הקודמת קודמת? כמה שעות היה בתקציב הקודם קודם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי הרב גפני יכול לעדכן אותנו, שמונה בערב זה לא הזמן שמדליקים נרות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה שלוש שעות אחרי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, יותר מוקדם. הליטאים מדליקים בחמש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה תהיה פה בשמונה? אנחנו חוזרים לפה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> פתחנו את המערכת מעכשיו, היא פתוחה לכם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחרי ההדלקה חוזרים לפה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, אני קצת יש לי רקע במספרים ובכלכלה. קיבלנו עשרה דפי החלפה, אני צריך זמן ללמוד אותם. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> שבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ראיתי עשרה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ויש לו רקע במספרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני צריך זמן ללמוד אותם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שגית, קיבלנו אותם בתוך הדיון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> קיבלתם שבעה. תקציב הכנסת אושר בוועדה המשותפת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קיבלנו אותם ב-11:18, זה לא בסדר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל מתקיים עכשיו דיון, תוך כדי דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שסלומון לא צריך זמן, אני צריך זמן, אני לא כזה מוכשר כמו סלומון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, קודם כל צריך לספור את זה, קודם כל צריך לספור נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אם הייתי מוכשר כמוך כנראה הייתי מוותר, אבל אני לא כמוך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בוא תלמד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אני לומד. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ככל שיהיו לכם שאלות על דפי ההחלטה אפשר יהיה לברר אותן תוך כדי דיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יהיו לנו הרבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה לחברת הכנסת מטי צרפתי. אני מבינה מהיועצת המשפטית של הוועדה שבדומה לכל תקציב בכל השנים האחרונות גם השנה התקיים על התקציב הזה ביחס לכל סעיף דיון ממצה. אומרת את זה היועצת המשפטית לוועדה ביחס לכל סעיף וסעיף וגם ביחס למשרד שהתייחסת אליו. הדיון כבר התקיים למעשה ורוב הסעיפים גם הוצבעו. את אותו דיון צריך לקיים ביחס - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני רוצה גם למשל – לא, הסבירו לנו מהאוצר, רכבות כבדות תוספת של 600 מיליון, היה דיון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ירושלים ומורשת, תוספת של 80 מיליון היה דיון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה עוד לא הגענו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תרבות יהודית, תוספת של 260 מיליון היה דיון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משרדי הביזה, עוד לא הגענו אליהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בכל משרדי ראש הממשלה לא היה דיון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל אני עונה לך, לא הגענו לסעיף הזה. זה סעיף - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים דיון בכל משרד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במשרדי השוד והשבר עוד לא היה דיון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה שאני אומרת, הסבירו לנו - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אלה משרדים שלגביהם עדיין לא התקיים דיון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אה, לא התקיימו דיונים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, עכשיו מתקיים הדיון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בדיוק. משרדים שהתקיים בהם דיון היה דיון ממצה. בדפי ההחלפה יהיה דיון עכשיו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש הרבה מאוד סעיפים שנמצאים כאן שלא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, יש עוד שתי השאלות שלי. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> עוד שתי שאלות, אחת ביחס לחוק היסוד, אחת של חבר הכנסת גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שתיים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> שתיים. ביחס לחוק היסוד. חוק היסוד מתייחס בסופו של דבר לתקציב 2024, הוא לא מתייחס באופן ישיר לתקציב 2023. אני מסכימה שנכון היה לקיים את הדיון בצורה משולבת וזו גם הסיבה שגם אני נדרשתי לנושא וכידוע לכם הצעתי שהוועדה תאשר הוראה של קבע משום שזו ההפעלה הראשונה של חוק היסוד הזה ואם כבר בהפעלה הראשונה משרד האוצר לא מצליח להתכנס ולהביא את דוח ההפרשים במועד למרות שיש לנו נסיבות חריגות במיוחד, אבל יש בכך כדי ללמד על הקשיים שיש בתקציב דו שנתי. אני הצעתי מנגנון של הוראת קבע שלמיטב הבנתי עד שהגעתי לדיון הייתה לגביו הסכמה מצד הגורמים המקצועיים במשרד האוצר, הלשכה המשפטית ששוחחנו איתה ואגף התקציבים. במהלך הדיון העליתם הערות נוספות ואני סברתי שלא נכון לקיים את הדיון הזה בצורה מזורזת, בכל זאת מדובר בחוק יסוד, והדרך הנכונה היא לקיים את הדיון הזה בצורה רצינית, לאחר העברת התקציב, באופן מהיר ככל הניתן. אני עדיין סבורה שנכון יהיה להעביר הוראה שהיא הוראת קבע, לצד זאת, מכיוון שאנחנו נמצאים כבר בחריגה והממשלה ומשרד האוצר מפרים את הוראות חוק היסוד, גם אגב בהצעת החוק שהם הביאו בפניכם הבקשה שלהם הייתה לדחות את המועד ל-15 בחודש, זאת אומרת שביום שישי הקרוב גם לשיטת מי שהגיש את הצעת החוק הזאת ועומד מאחוריה, ואני מניחה שגם הגורמים המקצועיים ביניהם, הם צריכים להביא את דוח ההפרשים כבר ביום שישי. אני מבינה מהם שככל הנראה גם המועד הזה כרגע הוא כבר לא רלוונטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז לא יהיה דיון בדוח ההפרשים ביום שישי? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ולכן אני המלצתי ואני ממליצה ליושב ראש הוועדה שעד השבוע, אבל בלי לכרוך את זה בחוק התקציב, תקיים הוועדה דיון בהצעת חוק-יסוד: משק המדינה. הדרך שאני ממליצה עליה היא בדרך של קביעה של הוראת קבע ולצד זאת הוראת שעה שאליה תכניסו את המועדים שלדעתכם נכון יהיה להכניס ביחס להצעת החוק הזו, כי אני מבינה גם מהגורמים המקצועיים במשרד האוצר שלמשל הם לא היו רוצים לחזור לממשלה ולבקש את הדחייה כי לשיטתם הצעת החוק שהם הגישו לדחייה היא כבר סוג של החלטת ממשלה. הם לא מעוניינים להגיע שוב לוועדת הכספים וכיוצא באלה ולכן ניתן יהיה לצד הוראת הקבע שאנחנו כבר הצענו ומונחת לכם יהיה לקבוע הוראת שעה שהמועדים שלה ייקבעו פה בהסכמה ביניכם לבין משרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה שווה הוראה אם גם ככה לא מקיימים אותה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הגדלת הגירעון זה לא אומדן מקורות הכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יו"ר ועדת הכספים, זה אמור להיות אינטרס שלך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, אמרת שאת רוצה לדחות את הדיון בחוק היסוד לאחרי התקציב, אז איך יהיה דיון השבוע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה רק להגיד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, יו"ר ועדת הכספים, יש לך אחריות מעבר לקואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגיד לי אחריות, אני עשיתי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד. אתה יכול להגיד: לא מעניין אותי, אבל אין לך אחריות לגבי התנהלות ומהות הכנסת במשטר הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה להוסיף משפט, אנחנו עמדנו בפני הצבעה אחרי שהגענו להסכמות ואני אפילו לא התערבתי בזה, אני סמכתי על היועצת המשפטית שהיא לקחה את זה על עצמה והיא דיברה עם שני הצדדים והיא דיברה גם עם הגורמים המקצועיים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי הצד השני? לא האופוזיציה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האוצר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> דיברתי עם הלשכה המשפטית של משרד האוצר ואגף תקציבים ומשרד המשפטים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, מה לעשות שגם לאופוזיציה מותר לעלות בוועדה שאלות, הערות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, אחרי דיון בוועדה ובהתאם להנחיות שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה הסכמה של חברי הוועדה, היועצת המשפטית לא אומרת את זה, בסדר, בצדק מבחינתה בגלל שהיא אישה עדינה, הגענו לוועדה ובוועדה פתאום התברר שכאילו לא הייתה שום הסכמה ולא יכולתי להצביע. אני רציתי להצביע. אני עשיתי את החוק ואני סמכתי על היועצת המשפטית, אמרנו את זה בוועדה, תגיעי להסכמה גם עם משרד האוצר, גם עם הלשכה המשפטית, גם עם האופוזיציה והקואליציה. עמדנו בפני הצבעה. לא הצבענו בגלל שהכול – << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התפוגג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני מזכיר לך, הקואליציה לא רצתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק מקבל את ההצעה הזאת, אמרתי לה את זה גם, אני מקבל את ההצעה הזאת, אני רוצה שזה יהיה הוראת קובע ואני מסכים, ברגע שאנחנו מתנתקים מהעניין של התקציב, לעשות את החוק הזה כמו שאת הצעת. אני מקווה שיתקיים דיון כמו שצריך, ואם יתקיים דיון תהיה הוראת קבע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הממשלה, גם אם תחוקק חוק היא לא תתייחס לזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שגית, כרגע בעצם בינואר נכנס פלאט, לא? בהיעדר התיקון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, כרגע כן. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הם צריכים להביא דוח הפרשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל דוח הפרשים יגיע ביום שישי, אחרי שהם הפרו את החוק. אנחנו קובעים הוראות כאילו מישהו ישים על ההוראות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בהיעדר דוח הפרשים אין - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומגיע ה-1 בינואר, אז מה, הם מקבלים פרס על הפרת החוק? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, הם חייבים להביא דוח הפרשים. לכן היה חשוב להעביר את חוק היסוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב ראש, הייתה עוד שאלה. אומדן מקורות ההכנסה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אין להם סמכות לעבור על החוק. גם ליועצת המשפטית אין סמכות לתת הרשאה לעבור על חוק יסוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרחבת הגירעון של זה לא אומדן מקורות הכנסה. אם היו רוצים לשנות את התקציב אז היו אומרים לנו שזה מהגירעון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני מציעה שאגף התקציבים ייתן תשובה לשאלה הזאת. למיטב הבנתי - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך תשובה - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> תשובה לשאלת המקורות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה תודה רבה? חסר חלק בהצעת התקציב. אי אפשר להצביע על הצעת התקציב בלי הצגה של אומדן מקורות הכנסה. יש גבול לכמה אפשר לזלזל בחוק יסוד במדינת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה זה משנה? מי אחראי לזה שהממשלה עוברת על חוק היסוד? מי היועצת המשפטית? << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל איזה סמכות יש לה לעבור על חוק יסוד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אני עומד על זה שלא תתקיים כאן שום הצבעה על חוק התקציב בלי הצגה מלאה של אומדן מקורות הכנסה. הממשלה בחרה להביא לכאן תקציב חדש ולא שינויים בתקציב. תפסיקו לרמוס את חוק היסוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין בעיה, אגף התקציבים תיכף יענו על זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל זה לא רק עניין של לענות. אם לא יעשו בחירות יגידו זו אותה הוראה בחוק יסוד, למה את זה מקיימים ואת זה לא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, גברתי, הם לא צריכים לענות. את כיועצת משפטית רק תאמרי, אולי אני ההדיוט טעיתי וכן הגישו מקורות. יכול להיות שטעיתי, הגישו אומדן מקורות הכנסה או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק, בסדר, שאלת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תשובה פשוטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, את יודעת לענות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה זה? אם הם הגישו רק תראו לי איפה זה. אני לא מבין, אז מה זה אומדן מקורות הכנסה? אבל אתם לא תרמסו עוד פעם את חוק היסוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, שאלת שאלה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לפחות אני לא קורא לתמר אנטישמית. השר שלה אומר אנטישמית, אני רק מבקש שהם יעמדו בהוראות חוק היסוד. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל נמצאים כאן אנשי מקצוע, יועצת משפטית, פקידי האוצר. מה יש לכם? הם רצו תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא צריך את התשובות? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הוא שואל שאלה ו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי הייתה הראשונה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מקודם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הייתה. נאור, הייתה, אני שמתי לב, הוא קרא לך. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא יכול להיות שהמקום הזה - - - עבירה על חוק יסוד. לא יכול להיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מקבל את האמת כמו שהיא, אם הייתה הייתה. אפשר מחילה על אחת כי לא שמעתי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קח אחריות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת שכבר הייתי צריך לקרוא לך פעם שלישית, אתה מפריע. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני אחלק את התשובה לשניים, אחת לגבי 2023 והשנייה לגבי 2024. באשר ל-2023, ביום הראשון שהיינו כאן, אני חושבת שזה היה ביום שלישי בשבוע שעבר, אבל אני לא בטוח מדייקת, הייתה כאן טניה ציפור מאגף הכלכלן הראשי שהציגה את תחזית ההכנסות לשנת 2023 כשהבסיס שלה זה בעצם מה שאתם רואים כיעד הגירעון, יעד הגירעון בעצם נגזר מהפער בין ההכנסות להוצאות ותחזית ההכנסות זה מה שהציגה טניה כאן. זה לגבי 2023. חוק היסוד כמובן מדבר על 2024 ואז נשאלת השאלה - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, חוק היסוד קובע שלהצעת חוק התקציב יצורף אומדן המקורות. בדרך כלל אתם מביאים את זה בחוברות שמצטרפות לתקציב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המצגת היא לא אומדן מקורות. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני עונה. בסוף יש בחוק את הגירעון שהוא יעד הגירעון והובהר פה ממה הוא בנוי, צד ההוצאה שלו ידוע בתוך הספר הכחול וצד ההכנסה זה מה שהוצג לכם. אם צריך נחזור על כל המספרים לגבי 2023. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם צריכים להניח על שולחן הוועדה בתוך הצעת חוק התקציב אומדן מקורות. עשיתם את זה בראשית השנה, תחזרו על זה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אנחנו כרגע נמצאים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מספיק שאתם לא מציגים לנו ספר כחול לכל משרד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה מספיק? אני מגן על מעמדו של יו"ר הוועדה. אני עוזר לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגן על שום דבר. שאלת, היא עונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התשובה לא - - - << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אנחנו סברנו שהשנה מה שנכון להציג זה את החוברת הכחולה שבפניכם יחד עם הצגה של כלכלן ראשי לגבי ההכנסות. ההכנסות גם מובאות פה בחקיקה, שזה בעצם יעד הגירעון שעומד על 3.7%, הוא מורכב ממגבלת הוצאה ותחזית ביצוע שלה ותחזית ההכנסות שהציגה כאן הגב' ציפור שעומדת על 437 מיליארד שקל בשנת 2023. אם השאלה לגבי 2023, אז זו התשובה. אם השאלה היא לגבי 2024, אז התשובה היא שאנחנו נביא את הדוח הזה שהוא הוא דוח ההפרשים שעליו אנחנו מדברים, שהוא כמובן כולל את התחזית. זו בדיוק המשמעות של ההפרשים, זה ההפרש שבין תחזית הכנסות שהבאנו כאן כשאישרנו את תקציב 2024 לבין התחזית המעודכנת, גם בצד ההכנסה וגם בצד ההוצאה, וזה יגיע יחד עם דוח ההפרשים, מה ששוחחנו כאן בוועדה, אנחנו ביקשנו שאחרי כל השיח שקרה כאן שזה יהיה ב-20 בדצמבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני מבקש הבהרה מהייעוץ המשפטי. עם כל הכבוד, מצגת של הכלכלנית הראשית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אתה שאלת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני מבקש לשמוע שאין התקדמות. אני מבקש לקבל את המסמך הפורמלי כמו כל שנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תמר, אתם יכולים להנפיק את המסמך הזה? להביא אותו כמסמך לוועדה במהלך היום? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להצעת חוק התקציב יצורף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אתה לא יכול לדבר בלי רשות. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני יכולה להביא אותו כנספח. לא כחלק מהצעת החוק, רק את הנתונים בפורמט שיהיה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בפורמט של כל שנה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לא בפורמט של כל שנה, כל הנתונים יהיו קריאים, זה לא חלק מהצעת החוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר, יצורף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מה המשרד הראשון שאנחנו צריכים לדון עליו? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חבר הכנסת גפני, אפשר בבקשה להיענות לבקשתי? הוא הגיע מרחוק, אם אפשר דקה שהוא יוכל לדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני נענה לבקשתך. ראש מועצת בית אל, דקה. << אורח >> שי אלון: << אורח >> מאחר שזו פעם ראשונה, למרות שאני המון המון שנים ראש מועצה, אז אני מתרגש מאוד מהמעמד, אז נא ככה תנו לי לדבר בנחת ובשלווה, בסדר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האמת, ככה אני אפתח כל דיבור שלי, ככה ייתנו לי גם לדבר. << אורח >> שי אלון: << אורח >> אתה זה פעם שלישית, דרך אגב, אתה מפריע. הקיצר, אני רוצה להגיד משהו אחד. אני באתי מסיבה מאוד מאוד פשוטה, אני מרגיש שאנחנו לא יכולים לתת חליפת מיגון לתושבים שלנו ביהודה ושומרון. חשוב לי לומר את זה בבמה הזאת, שלא יגידו לי אחר כך לא אמרתי וכן אמרתי. אני חושב שיש פה הסכמה של כולם כן לתת את חליפת המיגון הזאת לתושבים שלנו, אני אומר שיש לנו פער מאוד מאוד גדול. אני יכול להציג כל נתון וכל דוח שהרב קריב ירצה, אני אוכל להציג לו כל דוח בשביל להגיד שכרגע החיים של התושבים שלי הם בסכנה. איך אתם מעבירים את הכסף? תקראו לזה מה שאתם רוצים. כשהלכתי למשרד הביטחון הוא אמר: תלך למשרד הפנים, כשאני הולך למשרד הפנים: לך למשרד ההתיישבות, אני הולך למשרד ההתיישבות הם אומרים לי: תלך לבצלאל סמוטריץ'. ולכן הגעתי לפה, כי אני חושב שזה המקום שכולם מסכימים שבעת הזאת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> שי אלון: << אורח >> אני ממש מודה לך ומאחל לך אריכות ימים ובטוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, גם לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין ספק שצריך לדאוג למרכיבי הביטחון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, דרך משרד הביטחון, כמו כל יישוב בארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה המשרד הראשון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי סעיף 02, הכנסת, התקיים דיון בוועדה וגם אתמול בוועדה המשותפת, אנחנו נעבור ל-04, ראש הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. מי מציג את זה? << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> סעיף 04 - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה גם חוזר לשאלות שהיו לנו בדיון הקודם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז למה רק ביו"ש? אז תוסיפו לכל קווי העימות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן, כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא מה שאתם עושים, זה רק ליו"ש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה לא שם לב שאתה נמצא פה עם עוד אנשים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הפעם אני אשם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נראה לך שכל העולם הוא שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חס וחלילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אין חס וחלילה. אני נזהר לא לקרוא לך פעם שלישית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מודה לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי הרגשה שאיתי הוא לא ייזהר ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. אתם עשיתם קואליציה שניכם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הם באופוזיציה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, בלעדיי, גלעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני כל פעם משלים לך למניין, אתה אומר לי שעשיתי איתו קואליציה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא מזרם אחר, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל עוד אני זורם סבבה. מה הדיון עכשיו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> משרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על המשרדים שלא דנו עליהם עוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בוודאי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היו לנו שאלות גם, האם יש תשובות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לנו מאות שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על המעונות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בתי ראש הממשלה, 60 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני לא אתן בלי סוף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לעשות פיליבסטר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא פיליבסטר, הכול יהיה מאוד ענייני, אדוני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה הקופסה השחורה, יהיו פה מלא שאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב ראש, מה שאני מבקש, לכל משרד. במשרד ראש הממשלה יש הרבה משרדים. כל משרד אנחנו רוצים לקבל עליו פירוט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל משרד זה דיון נפרד, ודאי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנדע בדיוק על מה אנחנו מצביעים על כל משרד ומשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל, חמד, מטה ראש הממשלה פה זה בור של 60 מיליון, בוא נבין מה קורה איתו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבין שאתם לא רוצים שיהיה תקציב, הבנתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אנחנו הבעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא הבנת נכון. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים שהכספים יילכו למקומות הנכונים, זה לא תקציב רגיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שעיכב את הדיון זה אתם, אני רק מזכיר את זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו כן נשאל לאן כל שקל הולך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד לא ראינו את זה. אנחנו היינו כאן כל הזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה היית שר במשרד האוצר, תגיד לי מתי היה דיון כזה על משרד ראש הממשלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כי לא הייתה מלחמה. אנחנו במלחמה, אדוני היושב ראש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא היה אף פעם במשרד ראש הממשלה כזה כסף קואליציוני. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו במלחמה, עולה לך מיליארד שקל כל יום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 2 מיליארד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 2 מיליארד כל יום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ישיר אגב, בלי הנזק העקיף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לדעתי בסוף הח"כים יגישו תביעה ייצוגית לטיפול נפשי על הגזלייטינג שעושים לנו פה שנה שלמה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, באמת, יש מלחמה, זה לא ימים כתיקונם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מציג את זה? << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> משרד ראש הממשלה, סעיף 04, בהוצאה, 3,804,168 אלפי שקלים. בהוצאה מותנית בהכנסה, 15,570 אלפי שקלים. בהרשאה להתחייב, 1,509,069 אלפי שקלים. שיא כוח אדם 1,976.5, משרות עב"צ 764.5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> איפה השינויים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה הוצאה להתחייב? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, יש לנו פה שאלה על כל סעיף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, רגע לפני, השאלות שכבר שמנו והבטחתם שתחזרו איתן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לפני השאלות, תסבירו את ההבדלים בדפי ההחלפה, מה בעצם שונה בדף ההחלפה לעומת התקציב כמו שהוא מופיע בחוברת הכחולה. << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> יש שני הבדלים בדפי ההחלפה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני רגע אתייחס, אריאל, ברשותך. אני רק אגיד שלנוחיות הח"כים צירפנו גם איזה שהוא ריכוז של דפי ההחלפה שניתן לראות בדיוק מה השתנה ממה שהונח לפי תכניות. אז אתם יכולים להסתכל בסעיף 04 שיש שינוי בתכנית משרד ההתיישבות של 200 בהוצאה, בתכנית של פיתוח הנגב כ-40 מיליון בהוצאה. הדבר הזה מתאזן - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בעצם תקציב הרזרבה, ה-240 מיליון. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> והדבר הזה מתאזן עם הרזרבה, כך שכל הסעיף הוא בסכום אפס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה התוספת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נאור, נצטרך לעבור סעיף סעיף, יש לנו שאלות על כל סעיף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, גלעד, אני רוצה את התשובות למה שגם השארנו להם, שהם אמרו שיבדקו. עם כל הכבוד למה שיש לנו עכשיו לשאול אני מתעקשת על מה שנתקענו עליו בהתחלה, זה תקציב מטה ראש הממשלה. בבקשה, פירוט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל לפני שמתחילים עם המטה אני רוצה כל סעיף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל סעיף, אבל הסעיף הראשוני זה המטה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד ראש הממשלה, נתן לנו את הסכומים, אנחנו רוצים להבין את הסכומים האלה ואז לרדת לכל סעיף וסעיף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חמד, זה זה. ואז אנחנו יורדים כל סעיף. אל דאגה, חמד, אני פה על כל סעיף איתך. << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> בדיון הקודם שאלתם על מטה ראש הממשלה. עיקר התוספות שם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעונות ראש הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, שאלנו מה התקציב של מערך ההסברה, מה התקציב מתוכו למעון ראש הממשלה ולתוספות שהיו ולמה הן, איך מחולקים כל ה-60 מיליון. זה היה ממש ברור בשאלות שלנו, הבטחתם שתיתנו לנו תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וגם על הסקרים. << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> ביחס למעון ראש הממשלה, סך ההוצאה בשנת 2022, שאלתם על 2022 ועל 2023. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא, זה לא מה שאני שאלתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, על התוספת במעונות. הוא עכשיו הרי לא גר במעון ראש הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא, בגלל זה התעקשתי. אדוני, אני אחזיר אותך רגע. מטה משרד ראש הממשלה בתקציב שהיה היה 589 מיליון, הוא קפץ ל - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא קפץ ל-1.02 מיליארד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, רגע. לא המשרד. הוא קפץ ל-649 מיליון, זה אומר כ-60 מיליון שקלים יותר. אנחנו רוצים להבין מה הצורך בעלייה של 60 מיליון. זה ממש הובהר. אני לא סתם מתעקשת על זה, כי אתם הבטחתם תשובות מפורטות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תסביר ואני עובר לסעיף הבא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יודעת מה? אני אפסיק את הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה תפסיק את הדיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מעולם לא היה דבר כזה. מעולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מעולם לא היה פיקוח פרלמנטרי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא היה מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין תשובות. אתה לא שם לב כי דיברת עם אופיר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מתעקשת על מה שהתעקשנו עליו אז ולכן אני לא מדלגת ולא עוברת לשום דבר אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא עונים. << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> מתוך התוספת בסעיף במטה משרד ראש הממשלה, כ-40 מיליון שקלים הלכו לטובת תגבור אגפי הסברה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל שאלנו מה התקציב הכולל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגבור מה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תגבור מערך ההסברה, הם אמרו את זה בפעם שעברה, אבל שאלנו - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, הם לא אמרו כמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל שאלנו כמה התקציב הכולל של מערך ההסברה במשרד ראש הממשלה. << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> אז נבדוק את זה. ועוד כ-15 מיליון שקלים למִנהלת החטופים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקשיב, אנחנו היינו ברורים בפעם הקודמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה נעשה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, גם ה'לבדוק את זה' היה בפעם הקודמת, שלומית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אמרתם שמוסיפים 40 מיליון ₪. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ישבנו על הנתון הזה פעם קודמת כשעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה התקציב של המערך בתוך המשרד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם ה'לבדוק את זה' היה בפעם הקודמת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כמה זמן ייקח לכם לבדוק את זה עכשיו? השאלה הזאת עלתה גם בפעם הקודמת, כמה זמן ייקח לבדוק את זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר'ה, זה לא הגיוני. סעיף שמוסיפים לו 40 מיליון ₪ לחודשיים האוצר צריך להיות מסוגל לומר לנו מה התקציב. אתם לא יודעים למה הוספתם 40 מיליון ₪? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלושה שבועות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני אומר מ-7 באוקטובר תגברו את מערך ההסברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלושה שבועות, הם עדכנו את זה עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אנחנו תומכים בחיזוק מערך ההסברה בזמן מלחמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל מערך ההסברה פרוס על חמישה סעיפים בארבעה משרדים שונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה אנחנו יודעים, כי כל אחד יש לו את הקו שלו של ההסברה. פלא שלסמוטריץ' אין - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ניתן להם גם לבדוק את זה, אבל ה-20 מיליון שנשארו על מה זה הולך? על איפור, על צלם כל בוקר? על מה בדיוק זה הולך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הספר זה תקציב נפרד. << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> ה-20 שנשארו זה למימון רענונים ולמִנהלת החטופים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> רענונים של תושבים ולמִנהלת החטופים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אה, הם הסבירו שמשרד ראש הממשלה הצטרף לתקציב של הוצאת התושבים הלא מפונים לרענונים. אבל שאלנו, אתם אומרים לנו 40 מיליון ₪ נוספים, על כמה? על 10 מיליון? הכפלתם, שילשתם? זה לא הגיוני שאנחנו לא נדע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ומִנהלת החטופים, כמה היא תוקצבה באמת, כמה תקינה יש שם דה פקטו? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, מה זה מִנהלת החטופים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> של גל הירש, אם אני מבינה. << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> אז בדיון הקודם נשאלו על הדלתאות, נברר כמה היה בתחילת השנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מִנהלת החטופים זה לא תקומה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה משהו אחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקציב תקומה מופיע איפה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תמר, כמה זמן ייקח לברר את זה? << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> אנחנו מבררים את זה תוך כדי, ברגע שתהיה תשובה אני אגיד אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם השאלה, אם עוד פעם נקבל ש'אנחנו נברר את זה' זה מאבד את התוכן. גפני, זה שוב ה'נברר את זה'. אבל שוב ה'נברר את זה' כשאמרנו ביום רביעי הקודם שהדיון הבא יהיה בלי 'נברר את זה'. אתם זוכרים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה כסף הוספתם למִנהלת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המִנהלת זה לא הסיוע. << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> מִנהלת החטופים, כ-15 מיליון שקלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב ראש, מדברים על 15 מיליון ₪ למִנהלת החטופים ב-2023. מהדיונים שהתקיימו בהובלת חבר הכנסת בליאק בוועדת החוקה עלה שהמִנהלת הזאת עוד בתכלס לא הוקמה. כל התשלומים שהועברו למשפחות המפונים הם מכספי הביטוח הלאומי. אז תסבירו לי רגע, מכיוון שהמִנהלת הזאת עוד לא הוקמה, אין אדם שאפילו מונה לעמוד בראשה, מה יעשו בשלושה שבועות הקרובים עם 15 מיליון שקלים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אז מה התפקיד של גל הירש? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, גל הירש הוא אקס טריטוריאלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה גם לא גל הירש, זו המִנהלת בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מתבלבל. גל הירש הוא דאוס אקס מכינה, זה כמו האימאם הנעלם אצל השיעים, אליהו הנביא אצלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, אפשר להמשיך את הצחוקים, אבל אין תשובות, אתה מבין? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין תשובות. העברת 15 מיליון ₪ למנהלה שעוד לא הוקמה לשבועיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל ביום רביעי נאמר לנו 'נבדוק עוד מעט', 'נבדוק אחרי זה', 'נבוא עם תשובות' ואנחנו ביום שני עם אותן תשובות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תמר, יש לכם תשובות? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> כן. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> התקציב של מערך ההסברה השנה סך הכול עומד על 60 מיליון שקל והתקציב של מִנהלת החטופים עומד על 15 מיליון שקלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת אומרת התקציב המקורי היה 20? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאתה מסביר עכשיו, ההבדל בין התקציב שהיה לתקציב הנוכחי הוא 65 מיליון שקל. מה שאתה אומר עכשיו זה 40 מיליון הולכים להסברה ו-15 מיליון הולכים לזה, מה שאני שומע מחברי הכנסת זה שלא הוקמה בכלל מִנהלת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה 15 מיליון ₪ למִנהלת החטופים? היא לא הוקמה. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> ממה שאנחנו קיבלנו ממשרד ראש הממשלה כן הוקצה תקציב גם עבור בעלי התפקידים במִנהלת החטופים, גם עבור שכירת מבנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לחודשיים האחרונים? 15 מיליון שקל? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שכירת מבנים ל-2023? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, מה תודה רבה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא, 15 מיליון, אני רוצה לדעת על מה. אדוני היושב ראש, הייתי בעלת עסק, באמת מעניין אותי לדעת ב-15 מיליון שקל כמה תקני כוח אדם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה תקני כוח אדם יש במִנהלת החטופים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חייב להגיד, זה אותן תשובות ששמענו, אין פה תשובה חדשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברינו מהאוצר, כמה תקני כוח אדם יש במִנהלת החטופים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה זוכר כמה התעקשנו על זה? אמרו שיבואו עם תשובות, חיכיתי לתשובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה תקני כוח אדם יש במִנהלת החטופים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה ממשיך לשאול עוד שאלות, גלעד, כשאנחנו לא מקבלים על הראשונות? כאילו, למה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה נוקם בי על הקריאה הראשונה שאני הזכרתי לו, בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, חלילה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> חבר הכנסת קריב, אנחנו נבדוק. אני רק אזכיר שמדובר פה ב-15 מיליון שקל מתוך תוספת לאזרחים ש - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני ממש מציע שמפקידי האוצר לא יישמע המשפט: זה רק 15 מיליון שקל, כי אני אזכיר לכם את זה כשאנחנו מדברים על פגיעה של כמה מיליוני שקלים בילדים עם מוגבלויות. (היו"ר יצחק פינדרוס) << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> זה לא מה שאמרתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה אותם 15 מיליון שקל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לשמוע מהאוצר, רק 15 מיליון ₪. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> חבר הכנסת קריב, זה ממש לא מה שאמרתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אמרת, זה רק 15 מיליון ₪ מתוך הגדלת הוצאה אזרחית של – << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני אומרת שאם רוצים לרדת לרזולוציות כאלה, אין בעיה, אנחנו צריכים לבדוק, חלק - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, אתם הייתם אמורים לבוא מוכנים לשאלות של חברי הכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, אנחנו הבהרנו את זה, היה פה דיון על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה כולם מדברים ביחד? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אנחנו נשיב תוך כמה דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אתה לא יכול לבוא לפה באמצע זה ו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה לא? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא מת על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המשפט הזה, אנחנו בדיוק נרד לרזולוציות האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסוף זה כספי ציבור, זה התפקיד שלנו לרדת לרזולוציות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך למה, כי אפשר שנייה לצחוק - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לי חסינות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעולה. אפשר שנייה לצחוק, אבל אפשר שנייה גם רצינות. התפקיד של יו"ר ועדה בכנסת זה גם לדאוג לכבודה של הוועדה, ואם ביום רביעי בלילה, או בערב, אני כבר לא זוכר, או בין רביעי לחמישי, שאלנו שאלות ונאמר לנו בדיוק את אותן תשובות, נאמר לנו: נבדוק אחרי זה. לכן גם לא היה דיון על זה ואז - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ונחזיר מפורט, והדגשנו מה להביא לנו והיינו ברורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו כמעט שבוע אחרי ואותן תשובות. אז אפשר לעשות דאחקות, סבבה, אבל אפשר גם להיות שנייה רציניים. ואם אתה לא רוצה להיות רציני אז בוא נוותר על כל הפסדה הזאת ותעבירו מה שאתם רוצים, תצביעו מה שאתם רוצים ותלכו ותעשו מה שאתם רוצים. כי אנחנו גם רואים מה קורה כשמשאירים אתכם לבד עם 64 מלא מלא שלכם. אני אתן לך רמז, אתם לא עושים עבודה טובה ואני הייתי הכי פחות בוטה, כי אתם עושים חרא של עבודה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> היושב ראש, יש עוד שאלות לגבי מִנהלת החטופים? שנביא את כל המידע במרוכז. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש עוד שאלות? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> נשמח לפירוט מלא על מה קורה שם, כמה תקנים, ממה מורכב, מה התקציב הכולל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. אתה רוצה לשאול עוד שאלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ומערך ההסברה, איך זה מחולק על מערך ההסברה, כי זה הובטח לנו בפעם הקודמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומעונות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מי עומד בראש מערך ההסברה? השרה התפטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וסקרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, גלעד, מה רצית לשאול? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראשית, אנחנו מבינים מהנתונים שלכם שהתקציב המקורי של מערך ההסברה הלאומי היה 20 מיליון ועכשיו הוספו לו 40. האם יש את התשובה לשאלה שביקשנו? כמה תקציבי הסברה נוספים מחולקים בין יתר המשרדים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על זה הם אמרו שלא תהיה תשובה. הם אמרו מראש, אני הייתי פה ביום רביעי והם אמרו שלא תהיה תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. אני גם שאלתי על המשרד של השרה הקודמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב ראש, הם דיברו על תקציבי לפ"מ. אתה מתבלבל בין תקציבי ההסברה של המשרדים לבין השאלה שלנו, שלא הייתה על ההסברה של כל משרד, אלא ישנם בערך ארבעה או חמישה משרדים שיש להם תפקיד הסברה לאומי. הסברת מדיניות הממשלה למשל בעולם. על התקציבים האלה שאלנו, לא על תקציב הפרסום של משרד החקלאות לעגבניות מטורקיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואני גם רוצה לדעת האם ערוץ הטלוויזיה החדש שהוקם במשרד ראש הממשלה, מה הסעיף שלו ומה התקציב שלו. הם הקימו ערוץ טלוויזיה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מבקשים לקבל את התשובה על המעונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, הם הקימו ערוץ טלוויזיה, ידעתם? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ערוץ 14? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, ערוץ 14 על טורבו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 14א'. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ריכזת את השאלות? יש לך את כל השאלות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וגובה התקציב במטה משרד ראש הממשלה לביצוע סקרים ומחקרי דעת קהל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שזה גם סעיף פה. אז אנחנו לא דנים על כל משרד רוה"מ עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו עכשיו עוברים שורה שורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין להם תשובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה המטה. עכשיו אנחנו עוברים למערך הגיור. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> כל השאלות לגבי המטה אנחנו נשיב במרוכז, אפשר להתקדם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למערך הגיור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תמר, מתי תשיבו במרוכז? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא תהיה הצבעה. גם אין אומדן מקורות הכנסה, אי אפשר להצביע על כלום פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה הבאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עברנו למערך הגיור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק מזכיר שהייתה גם שאלה לגבי כמות התקנים, תקני כוח אדם במִנהלת החטופים שטרם הוקמה. עכשיו עברנו למערך הגיור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מערך הגיור. כן, מה השאלה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו גם שאלנו ולא קיבלנו תשובה מפורטת בדיון הקודם, מדוע בהינתן העודפים שהועברו, והועברו הרבה עודפים משנה שעברה, יש צורך בהגדלת התקציב, הבסיס, כשיש הרבה מאוד עודפים בשנה שעברה. אני עשיתי בירור והתברר שבגלל המלחמה, בצדק, יש קיצוץ בקורסי נתיב בצבא, החיילים יצאו אל החזית, בצדק, אז לא ברור למה יש הגדלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאחר שבמקרה אני ניהלתי את הישיבה, למיטב זיכרוני ענו לך על האתיופים, שהתקציב עולה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ענו, אתה צודק, אבל אז אנחנו הראינו שיש כניסה של עודפים מאוד משמעותיים משנה שעברה. אנחנו מאוד שמחים במפעל הגיור הכללי והצה"לי, אבל בואו תסבירו. כרגע, אני רק רוצה להזכיר ש-2 מיליון שקל מתוך הגדלת התקציב של מערך הגיור זה מכספים קואליציוניים. בשביל מה? עיני לא רעה במשימת הגיור החשובה, אבל אם יש כל כך הרבה עודפים והוקטנה פעילות הגיור הצה"לית למה יש הגדלה ועוד באמצעות כספים קואליציוניים של 2 מיליון ₪? תחזירו את זה לחדר מיון קדמי בקרית שמונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של אופיר כץ, בנגב. בקרית שמונה יש. אדוני היושב ראש, יש תשובות או להמשיך לשאול שאלות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמשיך לשאול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה רציני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, הם שומעים את השאלות והם רושמים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם יודעים את הדלתאות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תסתכלו את הגדילה בעודפים, עוד 7 מיליון שקל עברו בעודפים. סליחה, לא 7 מיליון, ראיתם כמה עבר? זה מעיד שהם לא ניצלו את התקציב בכלל ב-2022. על מה הגדלתם את זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם יודעים להשיב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה נוספת על תמיכה בארגוני הנצחה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם לי יש על הנצחה, אבל אנחנו בגיור. קודם מגיירים, אחרי זה מנציחים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גיור, עדיין לא מיצינו את זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי תחושה שאנחנו בראשיתו של ערב, נדליק נרות ונחזור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה משרות היו במערך הגיור בשנה שעברה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הלאה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שלא עונים הם רושמים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה פרויקטים והחלטות ממשלה, 7 מיליון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ארגוני הנצחה, אתה ראשון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. אני רציתי להבין למה יש ירידה בתקצוב של ארגוני ההנצחה, דווקא נוכח הפעילות שראינו והדיון שהיינו בוועדת חוץ וביטחון שדיברו על הצורך בהגברת כל הנושא של הנצחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ובכמה ארגונים מדובר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם היית בוועדת חוץ וביטחון אז את רוב ההנצחה הולך לעשות המשרד שאתה הולך לסגור, מורשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. זו שאלת ההמשך - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב ראש, אוי ואבוי לנו אם הם יעשו את ההנצחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דרך אגב, מי שעושה את זה זו ח"כ ששכלה את המשפחה שלה שם והיא אחראית על ההנצחה במשרד מורשת והיא מטפלת בזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מדבר על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. מה שאתה עושה זה לא תקין, אני אסביר לך למה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא קשור למורשת, זה אתרי הנצחה בניהול רוה"מ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אבל זה נמצא במשרד מורשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, יש גוף במדינת ישראל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נמצא במשרד מורשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא אני כתבתי את הגוף הזה, נכון? אז אם מה שאתה אומר נכון ונניח כל ארגוני ההנצחה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היית יחד איתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לי שנייה. אם מה שאתה אומר נכון וכל ארגוני ההנצחה במדינת ישראל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הנושא הזה של ההנצחה שם מטפלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? איפה הוא? אז מה הסעיף הזה? << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> היושב ראש, אפשר לענות על מפעלי ההנצחה? במפעלי ההנצחה היה שינוי של כמיליון שקלים, בעיקר בסעיפי הפעולות והתמיכות, לא בסעיפים המרכזיים באותו סעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה השינוי? << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> אם רוצים לרדת לרזולוציה של פחות ממיליון שקלים אנחנו יכולים לבדוק את זה ולהחזיר תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה 59 ל-43, למה מיליון? << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> זה בלי העודפים. זה יהיה שינוי של כמיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה 2 מיליון. << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> 1.2 מיליון. שוב, אני אומר, זה בעיקר בסעיפי הפעולות ודברים שוטפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בתמיכות הוא אומר לכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה 2 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה רצית לשאול, גלעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול שתי שאלות, מעבר כמובן לאיזה ארגונים נכללים כאן. שאלה אחת, אנחנו מדברים הרבה גם בוועדת חוץ וביטחון, גם בוועדת החינוך, על הנצחת אירועי ה-7 באוקטובר, על איסוף עדויות, על תיעוד. האם לא מוקצה בכל התקציב החדש ובכל הכספים הקואליציוניים, אין סכום ייעודי לפעולות הנצחה של אסון ה-7 באוקטובר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומה הארגונים פה עושים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. אני ממש מבקש, האם הממשלה לא הקצתה שום תקציב ייעודי להתחלת פעולות ההנצחה של ה-7 באוקטובר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הגשתי בקשה ליום אבל לאומי, אמרו לי שתהיה הנצחה בצורה אחרת. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> מטבע הדברים, חבר הכנסת קריב, ככל שזה ייצא זה ייצא בשנת 2024. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? כבר עכשיו אוספים עדויות. אם אין כרגע שום פעולה ממשלתית להתחלת איסוף העדויות וכו', אז תאמרו את זה כאן, כי אני יודע שכן ישנה פעולה. דבר שני, אני רק אשאל, למיטב ידיעתי בית בן גוריון בתל אביב, באמת אחד מאתרי המורשת החשובים של מדינת ישראל, קיבל הודעה שבגלל עדכון התקציב מבטלים את התקציב שהוא קיבל לשיפוץ הבניין, לא לפעילות השוטפת החינוכית. אם אינני טועה, מדובר על 5 מיליון ₪. אני רואה במשרד ראש הממשלה למשל 3 מיליון ₪ להנצחת זכרו של השר גנדי הי"ד, אבל אני, מכיוון שאני יודע את מצבו של בית בן גוריון, הבית שם מגיע למצב של חורבן, אני מדבר על תל אביב, לא על שדה בוקר. אז אני שואל, האם נשמע הגיוני שבשעה שמוסיפים כאן תקציבים מכיוונים שונים למורשתו של הרב דרוקמן, שראויה להנצחה, לזכרו של השר גנדי, שראוי להנצחה כמי שנרצח בפעילות טרור, האם נשמע הגיוני שיבטלו תקציב לבית בן גוריון של שיפוץ שהוא דחוף, 5 מיליון ₪? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> הכספים שמנית, של המורשת של הרב דרוקמן ושל רחבעם זאבי, הם כספים שהוקצו במסגרת החלטה 1096, שהם כספים קואליציוניים. כלומר הם כספים שלא הגיעו במסגרת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, בשביל להבין, החוק לגנדי עבר בקדנציה הקודמת, נכון? עד כמה שאני זוכר. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> יש תקציב קואליציוני שעבר במסגרת 1096 לשני השימושים האלה. באשר לשימושים שאינם מנויים באותה החלטה, 1096, אנחנו סברנו שבתקציב הרגיל כל מה שעובר יעבור לשימושים דחופים, שימושים שהם מעודדי צמיחה ושימושי הלחימה. כיוון שההוצאה של בית בן גוריון אינה עומדת בשלושה האלה אנחנו סברנו שכך זה יהיה. עוד אני מוסיפה ואומרת שבסוף התעדוף בתוך המשרדים נעשה על ידי משרד ראש הממשלה, אבל אם אתה שואל מה הרציונל, אז אני חושבת שהוא לא עומד בקריטריונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני רק רוצה להבין שאני מבין את תשובתך. הכספים הקואליציוניים, הם לא חוסים תחת הכלל של עדיפות לצרכי המלחמה, וכל יתר התקציבים זה כן. זאת אומרת בן גוריון לא, גנדי ודרוקמן כן, כי בן גוריון זה לא מלחמה, אבל גנדי ודרוקמן לא משנה שזה לא מלחמה, כי זה קואליציוני. אני פשוט נדהם מהתשובה הזאת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שהיא אמרה עכשיו, שלא נוגעים בכספים הקואליציוניים. בדיוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בית בן גוריון בתל אביב ייצא מכלל שימוש בעוד כמה חודשים, כי די, המים דולפים מהגג, אי אפשר, גם ענייני בטיחות. להעביר כספים קואליציוניים, זה בסדר, אבל 5 מיליון לבית בן גוריון, שם דקדקו באוצר, אבל על כספים קואליציוניים יאללה, מה שמתחשק. זה פשוט לא ייאמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, אני רוצה להגיד לך, ישיבה שמתוקצבת בישראל, גלעד, בדיוק אמרת 5 מיליון ונזכרתי שהישיבה של הרב ישראל שרייבר מתוקצבת בכ-6 מיליון. אמר הבן אדם הזה: הם, חיילי צה"ל, נלחמים כי זה מה שציוו עליהם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו הצעה לסדר או שאלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מועיל לי שהם נלחמים? למה אני לא צריך להרגיש את ההכרה כלפי אלו שאוספים את הזבל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה, על איזה שאלה מקבלים פה תשובה, פינדרוס? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אמר את זה בזמן מלחמה. מתוקצב מכספי המיסים שלנו. הרב הזה מקבל לישיבה שלו תקציב הסתה, אבל השיפוץ לבית בן גוריון, מי שהקים את המדינה, ראש הממשלה הראשון, דוחים את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי שנתן גם את הפטור לתלמידים של שרייבר מלהתגייס לצבא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש תשובות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לדעת איזה עוד פרויקטים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מזלזל בחיילים בקרב בזמן מלחמה, אנחנו מתקצבים אותו, ממי מקצצים? מהמורשת של המקום הזה, התשתית של המקום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לדעת איזה עוד פרויקטים בתחום ההנצחה, החזקת אתרי המורשת, קוצצו. בית בן גוריון, מה עוד? פשוט שנשווה את זה לסעיפי ההנצחה שיש בכספים הקואליציוניים שהם, שמענו, האוצר הודיע לנו לפרוטוקול, ואין לי תלונה אליהם כי הם דוברי אמת, כל התקציב הוא לענייני מלחמה, הכספים הקואליציוניים זה כסף הבזבוזים הלא קטן של סטרוק ועמיחי אליהו. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש להם חסינות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל שבית בן גוריון ייסגר. בשנת ה-50 למותו של בן גוריון, אבל לגנדי 3 מיליון שקלים, לרב דרוקמן מי יודע כמה כי זה כסף שעובר בכל מיני סעיפים. אבל את בית בן גוריון אתם תסגרו בשנת ה-50 למותו. יופי. תדע כל אם עברייה שגורל המדינה שלה מופקד בידי שרים רודפים בצע ושלמונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את יודעת מה? הם אמרו דברים שאוכלוסיות אחרות נאסרות על הדברים האלה. חד משמעית. אנשים מתוקצבים מהמדינה שאומרים דברי בלע כלפי חיילים והצבא מקבלים תקציבים וכל מורשת המדינה, באמת, החשובה, נשארת מאחור, הציונית, שעל בסיסה שאנחנו כאן. חד משמעית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מבחינתם זה לא ציוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה. עוד שאלות. << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> ביחס לבן גוריון, אני רק אוסיף שבמהלך השנה הסעיף הזה דווקא קיבל תגבור תקציבי, יכול להיות שדיברו על עוד דברים, אבל הסעיף הזה קיבל תגבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דיברתי על דבר ספציפי, בוטל תקציב השיפוץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תן לה לענות. שמענו אותך במשך רבע שעה בקשב, עכשיו תשמע אותה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה על הסבלנות. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> לגבי ההנצחה של אירועי ה-7 באוקטובר, אתמול עברה החלטת ממשלה של מִנהלת תקומה שמפרטת את ההחלטה הקודמת וקובעת מסגרת תקציבית עבור ההחלטה. בתוך ההחלטה יש פרק שמדבר על ההנצחה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה כסף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה משרד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה יהיה תחת מִנהלת תקומה או תחת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, סליחה, לא להפריע לה לנסות להשיב. הצהרות לפרוטוקול אחר כך. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני אענה תשובה מלאה. כרגע בשלב ראשון מִנהלת תקומה יבנו תכנית עבודה מפורטת יותר. כדי באמת להיות מסוגלים לעשות תכנית עבודה רצינית שתנציח ותייצר מפעל הנצחה כמו שצריך לאירועי ה-7 באוקטובר ולחבל כולו תיקבע תכנית מפורטת תוך 100 ימים. בזמן הזה, בגלל החשיבות, כבר להתחיל את העבודה, משרד מורשת התחיל יחד עם רשות העתיקות גם לאסוף צילומים, גם לאסוף עדויות וגם לבצע פרויקט של פוטוגרמטריה אני מקווה שאני אומרת את זה נכון, זה מיפוי באמצעים של רשות העתיקות, מיפוי של מבנים ושל השטח, של מה שקרה שם פיזית, וכבר עכשיו רואים התחלה של פעילות כדי באמת לא לאבד את המומנטום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רצית להתייחס לבן גוריון? אפילו שהוא יצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יצא, אז מי יענה לו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא רוצה לענות. רצית להתייחס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפרוטוקול. עזוב, גם הוא דיבר לפרוטוקול, הרי לא מעניין אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> מה שרציתי להתייחס, הסעיף התקציבי של התמיכות בבית בן גוריון גדלו בכ-1.5 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי, והיה באמת קיצוץ בשיפוץ? << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> על השיפוץ אני לא יודע ספציפית, זה תעדוף פנימי בתוך ה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אז אני רק מציין לפרוטוקול, כי אם אנחנו כבר בפסדה של הפרוטוקול אז לפרוטוקול, לא התקבלה תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא ענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אמר שהוא לא יודע על הקיצוץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר שמיליון וחצי בשוטף ויכול להיות שהשיפוץ נדחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהוא לא יודע, הוא לא אמר יכול להיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא אומר מיליון וחצי בשוטף, יכול להיות שהשיפוץ נדחה. זה הכול, זה מה שהוא אמר. ואצל גנדי זה שוטף ולא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שכן או יכול להיות שלא, משמע אין תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר שלשוטף היה מיליון וחצי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להבין חידוד על המורשת? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל לפני זה רצינו לדעת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, עכשיו הוא. למה אחד בתוך דברי השני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין, מִנהלת תקומה היא עכשיו מייצרת את התכנית להנצחה בעוד שהאחריות על ההנצחה היא במשרד המורשת. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> מִנהלת תקומה מתכללת את התכנית כולה, אבל משרד המורשת הוא אחד מגורמי הביצוע שיודעים לעשות פעילות כזאת וכרגע, בתיאום עם מִנהלת תקומה, הם עושים את הפעילות הראשונית שנדרשת לטובת ההנצחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לשאול, כמה כסף יש במשרד מורשת עבור ההנצחה? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> משרד מורשת הקצה, אני מקווה שאני מדייקת במספר המדויק, כ-4 מיליון שקלים מתקציבו לאיסוף העדויות ומאגר המידע שנדרש, ועוד 6 מיליון שקלים לפרויקט פוטוגרמטריה שעושה רשות העתיקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יחסית את אומרת את זה מאוד מדויק, את הפוטוגרמטריה. פינדרוס, שים לב, כי אתה יזמת את הדיון. משרד המורשת בגדול אמור לעשות את זה, אבל מי שעושה את העבודה המקצועית, כי משרד המורשת לא קשור, זה רשות העתיקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יודע שמה שאתה עושה עכשיו זה דמגוגיה. אתה יודע למה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה רשות העתיקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אתה היית בדיון ואתה יודע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל בדיון אמר השר, אתה זוכר שבהחלטת הממשלה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם רשות העתיקות במורשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה תקומה עושה את זה? אתה ישבת והשר אמר: אנחנו נעשה את זה, נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש כמה חלקים, הוא הגדיר את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה תקומה עושה את זה? למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - הדיון הזה ובסדר, למה לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שים לב, תקומה מתכללת את התכנית הגדולה בעוד שרשות העתיקות ומשרד המורשת, כביכול לפי החלטת הממשלה, אמורה לעשות את זה. אין לתאר את אי הסדר הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל רשות העתיקות בסעיף אחר, חברים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - פרוטוקול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה עצוב מאוד שזה לפרוטוקול, אתה לוחש לי את זה כאילו לא שומעים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רשות העתיקות בסעיף אחר, נכון? פרק 19. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> בסעיף 19, זה לא בסעיף 04. פשוט שאלו שאלה על ההנצחה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, רשות העתיקות בפרק 19. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מציין ומעדכן אותך, אדוני היושב ראש, שלא התקבלה תשובה למעט שתי שאלות ששאלנו. אז אתה רוצה להמשיך את הפסדה או לפזר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התקבלו תשובות על חלק - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא נכון, שתיים. הוא ענה לבן גוריון. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> בסעיף 19, לא בפרק 19, סעיף תקציבי מספר 19, 19-42 זה רשות העתיקות. (היו"ר משה גפני) << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יכולים להביא תשובות? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לגבי מִנהלת החטופים, תשובה. << דובר >> קריאה: << דובר >> פשוט שאלתם שאלה שהיא חוצה מעבר לסעיף. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> לגבי מִנהלת החטופים, אני אומר מה שאמרתי מקודם, הוקצו 15 מיליון שקלים. באופן הראשוני בינתיים הוקצו להם עשרה תקני כוח אדם, אבל גם ניתן להם תקציב עבור הליך קניית שירותים שזה כולל גם כוח אדם מחברות חיצוניות, בנוסף המִנהלת מתקצבת גם אמצעים לאותם חטופים ששבים לארץ. התקציב הזה כולל גם כמובן את השכרת מבנה. שוב, זה תקציב ראשוני שניתן לצורך ההקמה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> שרוב התקציב לחטופים ולנפגעים מגיע מביטוח לאומי, הכסף הפרטני, בסעיף 27. אנחנו לא מתייחסים פה לשום רכיב קונקרטי, נשאלנו לגבי המִנהלת של החטופים, על מה הולכים ה-15 מיליון, אמרנו שנוודא וזו התשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרד התפוצות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה לפני, במשרד לנושאים אסטרטגיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי נלך לפי הסעיפים? יש כאן 7.5 מיליון תוספת לפרויקטים והחלטות ממשלה. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> החלטת ממשלה של הקרן למורשת הכותל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מורשת זה לא במורשת? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> מורשת הכותל. השתתפות של משרד ראש הממשלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מורשת הכותל נמצא בפרויקטים ולא במורשת? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל הכסף הזה הולך לכותל? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> כן, זו החלטת ממשלה של הכותל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל שאלתי על ה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה כן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, רק על המשרד הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין ב - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עדיין לא דיברנו על המשרד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשרד לנושאים אסטרטגיים. מי עומד בראש המשרד הזה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם יודעים בכלל מי עומד בראש המשרד הזה? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> זה של רון דרמר, אבל אני לא חושבת שזו שאלה אליי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל אם קיצצו כבר 12 מיליון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לא לענות על השאלה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש פה קיצוץ, מה לא לענות? שלומית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא על מי עומד בראש המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, לא מי עומד, על מה קוצץ 50% מהמשרד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תמר, על מה קוצץ? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> זה משרד שהוא בחיתוליו, כפי שניתן לראות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה בחיתוליו? הוא כבר - - - << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אפשר להשיב, בבקשה? אני רוצה להשיב תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, את לא משיבה, הוא לא בחיתוליו, הוא נמצא הרבה שנים. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני משיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, חמד, היא משיבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> המשרד הזה הוא מעל 15 שנים, מה זה בחיתוליו? 15 שנים המשרד הזה קיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תשמע מה שהיא אומרת. << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> במשרד הזה זה לא קיצוץ, זה תת ביצוע בסעיפים שונים, בעיקר בסעיפי כוח אדם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסבירו לנו ביום חמישי שתת ביצוע זה לא דוח ביצוע, כי אם דוח ביצוע אז כל המשרדים דוח ביצוע. אמרו לנו שאין פה דוחות ביצוע, אין פה דוחות - - - << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני אשיב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו משאירים את מה שהיה הוא שיהיה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני משיבה. זה היה הסכום שסוכם איתם טרם המלחמה. לאחר מכן אחרי שהשתנו הנסיבות לא היו שם פעילויות שאנחנו והמשרד סברנו שהן עדיין רלוונטיות ודברים שטרם בוצעו. הושאר מה שכבר בוצע ומה שכבר מחויב. מה שלא בוצע ולא מחויב - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל עושים את זה על כל המשרדים? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> מה שניתן היה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דוח ההפרשים המדובר? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לא, אין קשר. אנחנו, כפי שאמרתי - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ביצוע הוא לתכנון, לא? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אנחנו הסברנו, כל מה שיכולנו להוריד ולהקפיא הקפאנו, בסיכום עם המשרדים. כאן כעת הכסף שכבר נמצא זה הכסף שהוא מחויב ושיש בו צורך עד לסוף השנה. מה שנלקח זה מתוך הבנה שכרגע אין פעילויות שאחרי 7 באוקטובר יש צורך בביצוען וכרגע, כיוון שאין יכולת לבצע אותן וגם אין תכניות שרלוונטיות אחרי 7 באוקטובר, הכסף הוסט למקומות אחרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה לומר עכשיו על משרד התפוצות, 35 מיליון תוספת? << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> כן. ניתן לראות בחוברת שהועברה אליכם תוספת של 35 מיליון למשרד התפוצות, היא מייצגת שני שימושים. הראשון הוא העברת יחידת הדה לגיטימציה ממשרד החוץ למשרד התפוצות, כחלק מהחלטה שהתקבלה עוד בטרם ה-7 באוקטובר, וכן תגבור מערך ההסברה במשרד התפוצות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אומר שזה הסטה תקציבית? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בוא נראה את זה במשרד החוץ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הסכומים? << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> ניתן יהיה לראות חלק מאותם 35 מיליון, כ-25 מיליון ניתן יהיה לראות בהעברה בין הסעיף של משרד החוץ, 09, אם אינני טועה, לבין משרד התפוצות, בסעיף 04, ועוד 10 מיליון שהם כחלק משימושי המלחמה, תגבור מערך ההסברה שנעשה כחלק ממשרד התפוצות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לגבי משרד התפוצות לשאול. קודם כל מערך הדה לגיטימציה הוצא ממשרד החוץ עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה גם הסברה. שמעתי הסברה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, יש פה שני דברים שונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להבין מי מנהל את ההסברה במדינת ישראל? עזוב את הדה לגיטימציה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך משרד להסברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה ארבע הסברה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נאור, קח את התיק הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מסוגל להסביר אתכם, אני אומר את האמת. אף אחד בשולחן לא מסוגל להסביר אתכם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מיליון שקל במשרד ההסברה, תוספת? << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> אני מדברת על התוספת של משרד התפוצות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, בנוסף למה שאמרת, שהוסטו תקציבי הסברה למשרד התפוצות גם גדל משרד ההסברה במיליון שקל. << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> הייתה תוספת תקציבית כחלק משימושי המלחמה למשרד התפוצות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אם את הולכת לסעיף 52-06, שזה המשרד להסברה, אז שם יש תוספת של 800,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאילו מתחת למיליון אין מה לדבר. << דובר >> קריאה: << דובר >> המשרד הזה הרי נסגר לפני כמה שבועות, אבל בסופו של דבר הייתה פעילות בסדר גודל של עשרה חודשים. היו שם עובדים, היו שם פעילויות שונות והתקשרויות. במסגרת סגירת המשרד היה צריך לתקצב את כל ההתחייבויות שהמדינה הוציאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> המשרד נסגר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. אבל המשמעות היא, קפצנו רגע למשרד ההסברה - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה לא פשוט לתת את זה למשרד החוץ? משרד החוץ עם הכלים שיש לו יודע לנהל את זה, למה הכול צריך להיות בחלם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם בעצם מודיעים לנו, אם קפצנו למשרד ההסברה, אתם יכולים לומר בצורה מדויקת שמשרד ההסברה, שבוטל לפני חודשיים, עלה למשלם המיסים 15 מיליון שקל? זאת אומרת ב-2023 מדינת ישראל הוציאה 15 מיליון שקל למשרד שעל פי הודעת השרה שהתפטרה לא עשה שום דבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז על מה הוצאנו 15 מיליון שקל? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על כוח אדם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על שבעה תקני משרות אמון של השרה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא על מדפסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה עדיין לא מסתכם ב-15 מיליון. זה לא הגיוני. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם כוח אדם וגם טיפול שוטף. משרדים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, 15 מיליון שקל על משרד שלא עשה כלום, ליתר דיוק 15 מיליון ו-202,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה תשעה חודשים, אגב, זה לא שנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברשותכם, אני חוזר למשרד התפוצות. קודם כל אני רוצה להבין, היחידה לדה לגיטימציה איפה ישבה לפני ההעברה? << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> היא ישבה במשרד החוץ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת אומרת תוך כדי המלחמה? זה במלחמה או לא במלחמה? << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> לא, זו החלטה שהתקבלה לפני המלחמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתי? << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> היא התקבלה אם אינני טועה בשנת 2022. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז למה היא נכתבה ב-2023? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה בממשלה החדשה. זה בטוח לא. זאת אומרת הוציאו את מערך המאבק בדה לגיטימציה של ישראל ממשרד החוץ והעבירו אותו למשרד התפוצות כרגע. משרד החוץ לא אחראי על מאבק בדה לגיטימציה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלי, אתה שומע איך ההסברה במדינת ישראל מתנהלת? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה עכשיו מסביר לי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מת שתסביר לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, אני מנסה רגע להבין מי המשרד הממשלתי שאחראי על המאבק בדה לגיטימציה נגד ישראל. זה היה פעם משרד החוץ. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עמיחי שיקלי. זה מה שנאמר פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה דבר אחד. דבר שני, אני יודע שבוטלו פרויקטים במשרד התפוצות לקשר עם קהילות יהודיות בתפוצות באמירה שאנחנו במלחמה. זה תמיד היה לי מוזר כי במלחמה התפקיד של משרד התפוצות זה להיות בקשר עם הקהילות היהודיות בתפוצות. אבל עכשיו אני יודע שביטלו פרויקטים, עם הסוכנות למשל של קשר עם הקהילות היהודיות בתפוצות, שעכשיו נמצאות גם במאבק על הלגיטימציה וגם סופגות אנטישמיות, ואתם אומרים לי שבמקביל הגדילו את הכסף במשרד התפוצות להסברה שעובדת עם אותן הקהילות? איך זה מסתדר? אז אם הגדלתם תקציב למה ביטלתם את הפרויקטים של הקשר עם הקהילות עם התפוצות על רקע המלחמה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה לפני התשובה, יש ישיבות סיעה. גפני, אתה סוגר את הישיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש ישיבות סיעה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים ללכת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אם ישיבות סיעה אנחנו לא יכולים לעשות את הדיון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה ראית את המשרד לירושלים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, תיכף נגיע לירושלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה לשכת סגן שר במשרד רוה"מ? זה לא אבי מעוז? מקלב זה תחבורה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה אבי מעוז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אבי מעוז התפטר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא הוריד את התקציב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוריד את התקציב, אבל הוא לא התפטר. הוא סגן שר. יש ארבע משרות אמון. הוא גם אחראי על נתיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל. נתיב זה לא הפרויקט. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נתיב קיבל תוספת. נתיב קיבל 10 מיליון תוספת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נו, את רוצה שלא יהיה סגן שר שאחראי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם לא יקבל 10 מיליון תוספת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, יש תחושה של התפרקות קצת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תשובות. שלומית, גפני כבר לא יקשיב לנו, אבל את שמה לב. לא, אחרי זה שלא יגידו שהיה דיון ממצה, כי זה שאלות ללא מענה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה עם משרד ירושלים ומסורת? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> מה השאלה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כל השאלות שהם לא נותנים לגביהם מענה הם יביאו אותן במרוכז ויענו עליהן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> משרד ירושלים ומסורת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ירושלים, מסורת ומורשת. הכול יותר חשוב מהמלחמה הזאת או מתושבי מדינת ישראל, או מהחיילים, או מציוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מ-28 מיליון ל-68 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומה אנחנו עושים עכשיו שיש ישיבת סיעה? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> התוספת למשרד ירושלים היא תוספת שכולה קואליציונית, בעצם מדובר ב-40 מיליון שקל שמיועדים למירון. זה התוספת הקואליציונית שאושרה בחוות הדעת המשפטית בינתיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שמעתם? 40 מיליון קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> עבור ההילולה במירון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה 40 מיליון שקלים? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> 40 מיליון שקלים הם חלק מ-94 מיליון שקלים שההילולה במירון שהייתה במאי הקודם תוקצבה. בעצם זה גם התשתיות, זה גם ההפעלה של היום, זה גם הפרויקטור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בנוסף? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> זה כל התקציב כדי להוציא לפועל את ההילולה שהייתה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ההילולה הקודמת שבה גם כן היו אחראים אבל לא אשמים? או שזאת ההילולה הקודמת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לפני הקודמת קודמת. אז 94 מיליון שקלים זה מה שעלתה ההילולה הקודמת ב-2023? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> ב-2023, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו תקצבו את זה בעוד 40 מיליון שקלים? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> זה תקציב קואליציוני שאושר להחריג ולהשתמש בו כבר במאי. החשב הכללי החריג אותו בגלל שידענו שהוא הולך להגיע, זה לממן התחייבות שכבר יצאה. זה לא התחייבות חדש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכסף הזה כבר בוצע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יצא, לא הייתה הילולה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> הוא יצא, ההילולה הייתה במאי 2023. החשב החריג את זה באופן חריג בגלל החשיבות והדחיפות לבצע את ההילולה כמו שצריך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, זה על משהו שהיה כבר. עד היום לא שולמו 40 מיליון שקלים לספקים שונים? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> שוב, החשב הכללי החריג את זה באופן חריג בגלל שמדובר במועד שהוא קבוע, שלא יכלו להזיז אותו והוא לא תלוי בתקציב או אין תקציב, הוא פשוט קורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההילולה הייתה באיזה חודש? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> מאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת מוסר התשלומים של מדינת ישראל הוא - - - << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> התשלום יצא על חשבון - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא בוצע לפני? למה זה מעודכן עכשיו בדצמבר? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> לא, התשלום יצא על בסיס התחייבויות אחרות. הם בעצם עשו איזה שהיא הסטה, החשב הכללי, ואישרו באופן חריג לתקצב את זה, למרות שזה עדיין לא תוקצב הם אישרו להוציא את הכסף. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל עדכונים עד 5 בדצמבר היו עדכונים שבין השאר כל מיני התחייבויות שהיו. אז זה העדכונים. אבל עכשיו זה מה-5 בדצמבר, פתאום צצים כספים, אז עכשיו ה-40 נוספו, בשבוע האחרון. זאת אומרת זה הזמן לעדכן את זה? אם ידעו על זה כבר מזמן היו צריכים לעדכן את זה עד ה-5 בדצמבר ולא מה-5 בדצמבר. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני אגיד שאנחנו נביא את התוספת גם של ה-50 מיליון בשבוע הבא, אני מקווה, כי אנחנו מדברים עכשיו רק על ה-40 הקואליציוניים, בנוסף יש עוד 50 מיליון שיבואו בשבוע הבא לאישור בוועדת הכספים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא בתוך התקציב, הם יבואו כהעברה תקציבית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא הכול בתוך התקציב? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> מסיבות טכניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם ההילולה עולה 94 מיליון שקלים למה לא לתקצב 94 מיליון שקלים להילולה במירון? למה צריך 50 בבסיס התקציב ועוד 40 בקואליציוני? (היו"ר יצחק פינדרוס) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשביל להתיש את פרוש. יש גם מצווה כזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, השאלה שלי היא לא אליך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר לך שזו התשובה. עניתי לך את התשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> א', זו אכן מצווה, אבל זאת לא תשובה טובה, כי זה תקציב שלכם. אני לא מבין, גם אתה רוצה להתיש את פרוש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סמוטריץ' רוצה ל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא שולט על אגף התקציבים, אתה יודע את זה. אם הייתי שולט על אגף התקציבים הרבה דברים היו נראים אחרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה מזל שיש את אגף התקציבים כדי להאשים אותו. מסתבר שכשאתם רוצים להגדיל בחצי מיליארד ₪ את המלגות לאברכים בישיבות הגבוהות, לא בתי הספר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מזכיר לך שהורידו 250. הורידו. אני מזכיר לך, עובדתית הורידו 250. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה. מה זה הורידו 250? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תבדוק. הורידו 250. בתקציב היה עוד 250 והורידו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את התקציב התוספתי הורידו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הורידו 250. מהתקציב שעבר, 2023, פה בוועדה הורידו 250. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וכמה מוסיפים? למול 2022 כמה הוסיפו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל עכשיו זה לא מול 2022, שאלת למול הדיון שהיה פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אה, ב-2023 מקבלים יותר כסף המלגות לאברכים בגילאי גיוס או לא? כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה גילאי גיוס? גם אחרי גיל הגיוס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אחרי גילאי גיוס קוראים לזה גילאי מילואים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם בגילאי מילואים והולכים למילואים. אני גם הלכתי למילואים. הייתי בכולל והלכתי למילואים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. הכול בסדר, אני גם לא נגד תקצוב של מוסדות תורניים, למה ב-2023 הוספתם? אני לא נגד, אבל למה להוסיף עכשיו חצי מיליארד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, מה רצית לשאול עוד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רציתי לשאול על ישיבות סיעה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, קיבלת תשובה? מה זה ה-40 מיליון מסיבה טכנית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בתיאום עם יושבת ראש הסיעה שלכם עוצרים את הדיון. יושבת ראש סיעת יש עתיד הייתה פה מקודם, אמרה לי לא לעצור את הדיון. היא תודיע לי עוד שתי דקות מה לעשות. אני מקבל הוראות רק ממנה, אף אחד בסיעה לא יגיד לי מה לעשות חוץ ממנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש תשובה. תמר, בבקשה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> כן, היושב ראש, נשאלנו לגבי למה מביאים 40 מהקואליציוני ועוד השלמה של 50. זו נקודה שחשוב לי לומר אותה כאן בוועדה. אנחנו ניאלץ להגיע עם פניות תקציביות בסוף שנה כי אנחנו לקחנו לעצמנו שלושה ימים מהחלטת הממשלה ועד הגשת התקציב לכנסת, שלושה ימי עבודה, שבתוכם עבדנו כמובן גם בסוף השבוע, מה שמכונה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז כל העבודה הזו בטלה, את יודעת. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> בתוך זה יהיו לנו טעויות שאנחנו ניאלץ לתקן אותן מיד אחרי התקציב יאושר. זו אחת מהן, יהיו עוד. אנחנו בדרך כלל צריכים חודש לעשות את העבודה הזאת, אנחנו עושים עליה המון בקרות כדי שאנחנו נוכל להביא לכם את התוצר הטוב ביותר שאנחנו מסוגלים להפיק. בלוחות הזמנים, אנחנו הבנו את הצורך נוכח הלחימה לעשות את הכול בקבועי זמן די בלתי אפשריים וכתוצאה מכך, גם אמרנו את זה לכל מי ששאל, אבל חשוב לי להגיד את זה גם כאן, עשינו טעויות בתקצוב ואת הטעויות האלה אנחנו נצטרך לתקן מיד אחרי שנשאר אותן בפניות סוף שנה. אנחנו מקווים שעשינו כמה שפחות, שיבואו כמה שפחות פניות ושהכול מופיע פה בספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, תמר, אני לא שאלתי על הלחימה. אני שאלתי לפני, בהילולת מירון, רק על מירון, עזבי שנייה את כל מה שאמרת עכשיו, בסדר, אני שם את זה בצד, הילולת מירון. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> זאת הייתה התשובה לגבי ה-40 וה-50. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מראש היה 40 ו-50. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה זה היה עד ה-5 בדצמבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה מראש. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה אירוע שקרה, זה היה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא עדכנתם את זה עד ה-5 בדצמבר? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לא, עד ה-5 בדצמבר, התשובה שלי היא שיש כל מיני דברים שצריך לתקן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טל אמרה. הילולת מירון עלתה 94 מיליון שקלים. היא תוקצבה מלכתחילה ב-54 מיליון שקלים ועוד 40 מיליון שקלים בקואליציוני. למה קואליציוני לזה? אם הילולת מירון עולה 90 מיליון שקלים לציבור, אחלה, שימו את זה בבסיס התקציב, למה זה מצריך קואליציוני? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, מה שהיא אמרה שזה טכני. אני רוצה להבין מה טכני בזה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> החלטת הממשלה 511, שהיא החלטת הממשלה של הכספים הקואליציוניים המקורית, או השנייה בסדר, שהיא הייתה ממאי, קבעה שם תקציב למשרד המורשת וירושלים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה מסורת וירושלים. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני יכולה להתייחס? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני רק אגיד, שזה היה - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה שיש דברים לא הגיוניים אנחנו לא מאשימים אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה גם מסורת, מורשת, מה ההבדל? דורשת. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> חבר הכנסת שירי, שם היה תקציב כללי למשרד הזה שחלק ממנו היה מיועד להילולת מירון וחלק לשימושים אחרים והיה צריך עוד לפרוט את זה, מה הולך למה ואז הפריטה הגיעה בשלב מאוחר יותר, כי זה היה מצריך פריטה, זה היה צריך לבוא בעוד החלטת ממשלה כשבסוף החלטת הממשלה הזאת הפכה להיות החלטת 1096 שצמצמה את התקציב הזה. מורכב? עוד פעם. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני אסביר. התהליך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאם יש עכשיו מסיבת יום הולדת בגן טרום טרום חובה פעמונית בהוד השרון לילדה שלי אני יודע כמה זה עולה, זה עולה 10,000 שקל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבותיי, הפסקה לישיבות סיעה. קיבלתי הוראות ממירב בן ארי, ואמרתי, אני מקבל הוראות ביש עתיד רק ממירב בן ארי. הפסקה לפחות עד 15:30, אבל נוציא הודעה לפני כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ככה מדינת ישראל מעבירה תקציב. ארבעה ימים בוזבזו כאן על מה? על המאבקים של שר האוצר ביתר חברי הקואליציה? מה קורה פה? זה ממשלה לא מתפקדת. המתווה לעסקים חיכה שבועות כי ברקת רב עם סמוטריץ', התקציב לא עובר. העיקר שיש לו זמן לכנות את עובדי האוצר אנטישמים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:25 ונתחדשה בשעה 15:30.) << הפסקה >> (היו"ר ינון אזולאי) << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מחדש את ישיבת ועדת כספים, הנושא חוק התקציב. איפה פקידי האוצר? את מההייטק, אתם שני אנשים שבאתם מההייטק, רציתם להגיד משהו, אז בשמחה רבה. << אורח >> אירית טויטו: << אורח >> שלום, מכובדיי, תודה רבה על זכות הדיבור בפני הוועדה. עשרות שנים של הובלת ארגונים גדולים, ניהול קבוצות של מאות עובדים והובלת יחידות עסקיות במאות מיליוני דולרים. אני פה היום כנציגת פורום ההייטק למען ישראל שהגיש היום לוועדה נייר עמדה לגבי תקציב 2024-2023. פורום ההייטק, הכולל בכירות ובכירים בהייטק הישראלי, קורא לממשלת ישראל לקיים את התחייבותה מתחילת המלחמה ולנתב כספים ללחימה, לשיקום, לפיצוי ולצמיחה. כ-200,000 מפונים, כ-150,000 בחל"ת, מאות אלפים אנשי מילואים, כולם אינם יכולים לעבוד וזקוקים לתמיכה כלכלית יום יומית. עלות המלחמה כ-190 מיליארד לא כולל חזית אפשרית בצפון כאשר הכנסות המדינה ממיסים כבר ירדו ב-2023 ב-12 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מציע שתתמצתי את זה כי אין לנו את כל הזמן שבעולם. יש פחות מדקה לסיום. אני בשמחה נותן, אבל רק אם אפשר לקצר. << אורח >> אירית טויטו: << אורח >> יש לי באמת עוד שתי דקות, אני רוצה להסביר כאן נקודה מאוד ספציפית. ההייטק הישראלי מספק כשליש מהכנסות המדינה ממיסים, מעסיק לפחות 15% מהעובדים באורח ישיר או עקיף, לכן בעצם זה הלחם של כולנו. אנחנו חווים כעת ירידה דרמטית בהיקף ההשקעות הזרות ובמספר החברות החדשות שנפתחות בישראל בתנאי אי ודאות. הכנסות המדינה ממיסים עלולות להוסיף ולרדת, דוח האקזיטים של PWC ישראל שפורסם בשבוע שעבר מראה שפל של עשור בעסקאות הנפקה ורכישה בהייטק הישראלי, שהן מקור תקציבי של מיסים. מול 2022 זו ירידה של 56% בהיקף הכספי של העסקאות. מעבר למשבר שהיה עוד קודם ההייטק נפגע משמעותית כתוצאה מהלחימה. עובדים רבים גויסו למילואים, חברות רבות בקשיים ובסכנת סגירה. נסיגת ההייטק בישראל תגרום למפולת כלכלית, לירידת ההכנסות ממיסים. היא תפגע בכל אזרח ואזרחית, בין היתר באובדן מקומות עבודה ועליות מחירים מהותיות. המשך ההתנהלות הכלכלית הנוכחית, בפרט בזמן חירום, מערער את יציבות המשק הישראלי אל מול הכלכלה הגלובלית, משדר חוסר אחריות ועלול לפגוע שוב בדירוג האשראי ולגרור ירידה נוספת בהשקעות בישראל. לאור נתונים אלה אנו קוראים לממשלת ישראל להתעשת, לבטל את הכספים הקואליציוניים שאינם הכרחיים ולהפנות את הכספים אך ורק למטרות חיוניות ללחימה, שיקום וצמיחה ובעיקר לשמש דוגמה אישית ולבטל משרדי ממשלה מיותרים. חשוב לנו להתריע עכשיו, לפני שההחלטות נלקחות, להזהיר מראש שאיש לא יאמר שלא ידע. אנחנו התצפיתניות של הכלכלה ואנחנו מבקשים שיקשיבו לנו, באמת מבקשים. ממשלה שלא משקיעה במגזר היצרני, בפריפריה, במנועי צמיחה, בעסקים קטנים ובינוניים, בהשקעות הון בתקופה של חירום לאומי, מפקירה את הציבור. לראייתנו התקציב הנוכחי אינו נותן מענה הולם לאתגרים הלאומיים וגם חוסנה הצבאי של ישראל תלוי בחוסנה הכלכלי. אנו מתריעים, אם ממשלת ישראל לא תתעשת בקרוב התוצאה תהיה נזק ארוך טווח לכלכלה הישראלית לרבות פגיעה במאמצי הלחימה, בעמידות העורף כמו גם עליית יוקר המחיה. בעת הזאת תכנון מקצועי מיטבי נטול שיקולים פוליטיים קריטי להתמודדות עם המורכבויות, לצמיחה ולחוסנה של ישראל. זה רצון הציבור וחובתנו כלפי אזרחי ואזרחיות ישראל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. אנחנו נצא להפסקה של חמש דקות, נציגי האוצר יחזרו ואז נחדש את הישיבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:40 ונתחדשה בשעה 18:03.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים ואני נועל את הישיבה. תודה רבה. חג שמח. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:03. << סיום >>