פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



36
ועדת הפנים והגנת הסביבה
13/12/2023


מושב שני




פרוטוקול מס' 152
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, א' בטבת התשפ"ד (13 בדצמבר 2023), שעה 10:13



סדר היום: 
<< נושא >> הצעת תקנות הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה - חרבות ברזל) (תכנון ובנייה ומקרקעי ציבור), התשפ"ד-2023 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
יוסף עטאונה


מוזמנים: 
	ד"ר מיכל מטרני
	–
	יועצת מנכ"ל מנהל התכנון במנהלת תקומה, משרד הפנים

	אירית המאירי
	–
	מרכזת בכירה פרצלציה, משרד הבינוי והשיכון

	רוסלאן עותמאן
	–
	עוזר ראשי, משרד המשפטים

	נתן אלנתן
	–
	יו"ר מטה התכנון הלאומי

	שירה ברנד
	–
	ס. יו"ר מטה התכנון הלאומי

	גלעד אלון
	–
	יועץ ליו"ר מטה התכנון הלאומי

	תדמור עציון
	–
	עו"ד, היועצת המשפטית, מנהל התכנון

	מתן רוזנברג
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, מנהל התכנון



	מוזמנים באמצעים מקוונים:
	
	

	מילכה כרמל
	–
	ראש תחום תכנון וקרקעות, מרכז השלטון האזורי בישראל

	צביקה מינץ
	–
	יועץ לתכנון ובנייה, מרכז השלטון המקומי

	דוד נזר סונינו
	–
	יו"ר הפורום להתחדשות עירונית

	יפית טווסי
	–
	סגנית מנהלת אגף יזמות ובניה, התאחדות הקבלנים בישראל

	צחי בר ציון
	–
	ייעוץ משפטי, רשות הגז הטבעי

	נטע נוסבאום
	–
	לשכה משפטית, רשות הגז הטבעי

	אהוד וגנר
	–
	מנהל אגף א' תכנון סטטוטורי, רשות הגז הטבעי

	אחמד פתאלי
	–
	ראש מועצת רג'ר

	ענבל מניסטרסקי
	–
	אדריכלית העיר, עיריית אשקלון

	ויקטוריה ברנגל
	–
	מהנדסת העיר, עיריית אשקלון

	חגי כהן
	–
	מהנדס העיר, עיריית שדרות

	

	
	


ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
ברק קיבוביץ'



מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
רינת בן מוחה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


<< נושא >> הצעת תקנות הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה - חרבות ברזל) (תכנון ובנייה ומקרקעי ציבור), התשפ"ד-2023 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר-היום הצעת תקנות הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תכנון ובנייה ומקרקעי ציבור), התשפ"ד-2023. 

זה בהמשך לאישור של הוועדה על דחיית המועדים שהייתה בחוק שהעברנו כאן לפני תקופה לא ארוכה, ועכשיו אני מבקש ממטה התכנון להסביר את מהות הבקשה. אתה רוצה להציג קודם? תציגו על מה מדובר?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אני רק אפתח ואגיד שאנחנו נמצאים פה בגלל שאנחנו לא הולכים לעשות הארכה לכל היישובים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בחוק ניתנה אפשרות לשר הפנים להאריך, אבל להאריך את כולם. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אבל תציג את המסגרת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז תציג אתה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

החוק קבע שתי קבוצות עיקריות של יישובים. כלל הארץ, לגביה ניתנה ארכה מאוד קצרה של שלושה שבועות, בתוך הנחה שבתקופה של שלושת השבועות האלה – אדבר בלשון עגה – לא היה ראש לאנשים לעמוד על זכויותיהם בענייני תכנון ובניה דווקא מיד בתחילת המלחמה. 

קבוצה אחרת שלגביה ניתנה ארכה ארוכה יותר עד ה-15 בדצמבר הם היישובים שבעצם פונו על-פי החלטות ממשלה בצפון ובדרום, כאשר התכלית המרכזית של החוק הייתה, אני אזכיר, לאפשר לאזרח לממש את זכויותיו כאשר ההנחה השנייה היא שרשויות התכנון עצמן לא זקוקות לארכה ויכולות להמשיך לעבוד. 

לעומת זאת לגבי היישובים בצפון לא מתקיימות ההנחות האלה כיוון שהתושבים פונו והם עסוקים, כנראה, ביתר שאת, בהישרדות יום-יומית, ולכן ניתנה ארכה נוספת לתושבי אותם יישובים לממש את זכויותיהם וההארכה ניתנה עד התקופה של ה-15 בדצמבר.

כשהשר פנה לוועדה הוא מסר שבכוונתו להאריך את התקופה בחודש נוסף לגבי יישובים שפונו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

המפונים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

תכף נדבר על זה. כשזו סמכות של השר ללא צורך באישור הוועדה, הוא יכול להאריך את התקופה. אבל במקביל הוגשה הבקשה – וזו הבקשה שמונחת בפני הוועדה – לשנות את רשימת היישובים שמופיעה בתוספת לחוק שבעצם קובעת באילו ישובים יש את הארכה הנוספת, כך התוצאה של שני המהלכים האלה תהיה שלגבי היישובים שיופיעו בתוספת לאחר התיקון שלה, אם הוועדה תאשר, תהיה ארכה של חודש נוסף, ולגבי ישובים שהופיעו בתוספת לחוק בקרוב ויוצאו מהרשימה, אם הוועדה תאשר את הוצאתם מהרשימה, בעצם הארכה תסתיים ב-15 בדצמבר, קרי בסוף השבוע הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אחרי שהמסגרת ניתנה והוסבר, תדמור תציג לנו.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

אני אתייחס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תציגי את ההצעה המפורטת.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

כמו שתומר הציג, אכן השר מתכוון לעשות שימוש בסמכותו לפי סעיף 8 ולהאריך ב-30 ימים, ובמקביל הוגשה בקשה לכאן על מנת לתקן את התוספת של היישובים. חשוב לי להבהיר, אין בקשה להוסיף לתוך התוספת ישובים שלא היו בו מלכתחילה, זאת אומרת אנחנו לא מכניסים ישובים חדשים, לא ראינו לזה הצדקה מבחינת המצב שקיים היום בארץ. 

יש מספר בקשות להחריג מתקופת ההקפאה מספר ישובים, תכף אני אתייחס אליהם. ויש גם שני תיקונים טכניים שחשוב לי לומר שנשמטו בטעות, שמבחינתנו זה טעות סופר. בטיוטת התקנות כפי שהיא פורסמה בתוך המועצה האזורית מעלה יוסף, פשוט היא הוקפאה בתוספת המקומית כמועצה שלמה, פירטנו את היישובים פרטנית עכשיו בתוספת ופשוט נשמטו אבירים ואלקוש, ואת שני היישובים האלה צריך להוסיף. 

מעבר לזה, כלל האצבע המרכזי, כפי שציינו, הם ישובים שפונו בין אם אחד מהם גם התפנה על דעת עצמו למרות שלא היה מחויב לכך על פי החלטת הממשלה, ומבקש כן להאריך גם אצלו את ההקפאה, וזה היישוב פסוטה, ואנחנו כן נבקש להיעתר גם לבקשה שלהם. הם נכללו בהקפאה המקורית, הם מבקשים עוד חודש, אנחנו חושבים שאפשר לאפשר להם את זה. זה סוג אחד של חריג, זאת אומרת ישובים שהתפנו למרות שלא הייתה החלטת ממשלה שחייבה אותם ועדיין מבקשים אורכה, זה פסוטה. 

יש שני ישובים אחרים שהם חורפיש ורג'ר שהייתה החלטת ממשלה שלמעשה התייחסה לאפשרות הפינוי שלהם אבל ממה שאנחנו מבינים בפועל, תושבים או רובם לא התפנה, ובשיח עם מהנדסי הוועדות שם יש בקשה שלהם לא להקפיא, להחריג אותם ולהוציא אותם מההקפאה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חורפיש אמרת משהו שהייתה ההתייחסות של הממשלה ולא הייתה החלטה לפנות אותם?

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

יש החלטת ממשלה שאפשרה לפנות אותם אבל בפועל התושבים לא התפנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי.

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

הם לא רצו להתפנות.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

ולכן מבחינת היכולת של התושבים לראות שלטים באזור או להמשיך את השגרה במובן הזה של האפשרות להגיש התנגדויות, אנחנו חושבים שאפשר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אנחנו נשמע אותם. 

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

אני חושבת שלפחות חלק מהנציגים שלהם נמצאים פה. זה לגבי הצפון. התמונה בדרום היא קצת יותר מורכבת, כי המצב הוא קצת יותר מורכב. יש שלוש מועצות אזוריות שזה אשכול, שער הנגב וחוף אשקלון שמבקשות באופן מלא שכל יישובי אותה מועצה אזורית יוחרגו מההקפאה ולא יוקפאו יותר. יש שם עניין ובקשה לאפשר לקדם הליכי תכנון לבקשת הוועדה אנחנו הכנו התייחסות לתוכניות שיש שם, אני אבקש אם מיכל תוכל להתייחס לשלוש המועצות האלה, מבחינת התוכניות שמקודמות שם בשלבים של על סף הפקדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא יודע אם צריך להיכנס לפירוט שלהם, כי אני חושב שמה שצריך לומר פה, לפחות במקרה הזה, שפה גם המפונים של אותם ישובים נמצאים במקומות מאוד מסודרים, ויש שם ישובים שיש לכל ישוב.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

ובעיקר התוכניות הן יוזמות של היישובים עצמם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הם כל הזמן בקשר מכיוון שכל הזמן מדברים על המחר שלהם. 

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

והתכנון שהם מבקשים לקדם הם חלק מהמחר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נציגתנו בתקומה. לכן אני לא חושב שצריך לפרט את התוכניות. משפט זה מספיק.

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

אני אגיד במשפט אחד. מיכל מטרני, נציגת מנהל התכנון במנהלת תקומה. יש מספר תוכניות שנמצאות בהפקדה או לקראת הפקדה. רובן תוכניות שהוגשו על ידי היישוב עצמו, ויש עוד שתיים או שלוש תוכניות שהוגשו על ידי גורמים אחרים, גורמים פרטיים בתוך היישובים, ולגביהם ניתן אולי לבקש שיוודאו שמודיעים לבעלי העניין הפוטנציאליים, כמו שאמרת, הקהילות נמצאות בצורה מאורגנת וניתן להגיע אליהם מאוד בקלות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי תודה.

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

אני רוצה להגיד משפט אחד שאנחנו רואים פה מגמה וניסיון של היישובים האלה ושל הקהילות האלה לקדם את השיקום ואנחנו צריכים לעזור להם בזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חד משמעי. איך אנחנו מאגמים את העניין הזה של הפרסום?

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

מה שאנחנו מציעים שזה במסגרת ההנחיות שהרי ניתנה בסעיף 4 לחוק התחרות לראש מטה התכנון ומנכ"ל מנהל התכנון להוציא הנחיות, אנחנו נוציא עכשיו הנחיות עדכניות עם ההארכה לאחר שתיכנס לתוף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ספציפית לאותן מועצות.

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

ואנחנו נאמר למועצות האלה שתוכניות שאם הן יגיעו לשלב הפקדה, רמת הפרסום תיעשה באמצעות הודעה לוועדי היישובים. או בוואטסאפ.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

שלט במלון במקום שנמצאים שם השלטים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, יהיו הנחיות.

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

כל אמצעי שהמטרה שלו היא להגיע בפועל לידיעה של התושבים, להביא לידיעתם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, מה עוד בדרום?

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

יש את המועצה האזורית שדות נגב, בה יש 16 ישובים מתוכם 8 בעוטף, והם ביקשו את כל השמונה בעוטף להמשיך להקפיא. במובן הזה זה תואם את הכלל הבסיסי שיישובים שפונו ימשיכו את ההקפאה שלהם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן אבל זה בניגוד לאשכול.

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

נכון אבל זו הבקשה שלהם להמשיך את ההקפאה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בסדר גמור.

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

ומה שנשאר למעשה זה אופקים ונתיבות למעשה לא מפונות ולכן אנחנו חושבים שאין צורך בהארכה. אשקלון לא היה בסופו של דבר באמת פינוי, ואם הוא היה הוא היה חלקי מאוד בלבד ולכן אנחנו חושבים שאפשר גם אותה להחריג את ההקפאה, וזו גם בקשה של מהנדסת העיר. ושדרות, שם כן היה פינוי ושם יש לנו שיח עם מהנדס הוועדה וראש הרשות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

היה פינוי ויש פינוי עדיין. אגב, עד מתי הפינוי שם? כרגע זה עד סוף השנה? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

באשקלון הסתיים הפינוי ב-22 בנובמבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בדיוק, ולכן שאלתי מה התאריך.

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

אז בשדרות למרות הפינוי כן יש בקשה של ראש הרשות ומהנדס הוועדה המקומית לאפשר לקדם תוכנית. יתכן שהם פה בזום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מי נמצא איתנו משדרות?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

המהנדס חגי כהן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הוא מהנדס העיר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בבקשה אפשר להעלות אותו בזום?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

שלום לכולם, שלום אדוני יושב-הראש. מה שלומכם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שלום אדוני. קודם כול ישר כוח על העמידה האיתנה שלכם ועל הרצון שלכם. אני מעריך מאוד את הרצון שלכם לחזור לשגרה התכנונית כדי להמשיך להזרים, מה שנקרא, חיים ליישוב. כך צריך להיות ברמה העקרונית. עכשיו אני רוצה רק יותר ללמוד, שהוועדה תלמד את הבקשה שלכם ולראות איך אנחנו מסייעים בעניין הזה. 

אני אומר עוד מילה אחת, אני אכוון אותך בדבר שמטריד אותנו קצת, כי בסופו של דבר כל החוק הזה שחוקקו בהארכת מועדים בעצם הוא לא נועד עבור היישובים דווקא, או המועצות עצמן, הוא נועד עבור התושבים, כדי שתושב יוכל להביא לידי ביטוי את הזכויות שלו, התנגדות לתוכניות ודברים כאלה, גם אם לפעמים יש התנגדויות – אני כראש עיר לשעבר מכיר את זה – שהן לא הכי ענייניות בעולם. אבל בכל זאת אנחנו שומרים על זכותם של האזרחים. ולכן הייתי רוצה לשמוע את בקשתכם בהתייחס גם לאמירה הזאת שאמרתי עכשיו. בבקשה. 

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

מעולה. קודם כל תודה רבה על הבמה אדוני יושב-הראש. הכיוון הוא כזה בדיוק כמו שהצגת אותו, הרצון לשמור על רציפות תפקודית, ומצד שני במציאות הלא טריוויאלית הזאת יש לנו את הנושא של התנגדויות מול תושבים. במובן שקיים איזה דיסוננס בין הרצון שלי לקדם את העיר שלא נמצאים בה תושבים, אבל בגלל המציאות הלא טריוויאלית הזאת צריכים לחשוב גם על כיוונים אחרים שבהם כן ניתן יהיה לפרסם. מה הכוונה? אני נמצא כרגע במצב של חודשיים ללא תושבים, אז זה שאנחנו עובדים פה בחירום בלי שום קשר, הייתי בצו 8, השתחררתי לפני שבוע, כרגע התפקיד שלי הוא לייצר את המקסימום כוח מקסימום ביטוח ולהחזיר את העיר למסלול התכנוני הראוי בלי שום קשר עם כל מה שקורה כרגע עם מנהלת תקומה.

מצד שני, קשה קצת מבחינת יזמים שמגיעים אליי ואני רוצה מאוד לקדם אותם ולא ניתן, אז את היזמים אני שם בצד, כי זה נושא בפני עצמו, נגיד שכונות מאוכלסות או לא מאוכלסות לא קשור לדיון. 

כרגע נמצאות על הפרק שתי תוכניות שיש להן גם ערך ציבורי. מדובר על הקמה של אמפי-פארק ומגרש אימונים, ומצד השני קרן לשיקום מחצבות, ביצוע של שצ"פ מאוד מעניין. כמובן שיש מצב – אם אנחנו לוקחים עכשיו שבשלושים השנים האחרונות זה לא קרה – אבל יש מצב שיש תושבים שירצו להתנגד או לדייק את התוכנית שלנו, אליהם נוכל להגיע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

איך תגיע אליהם?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

אני אסביר בשמחה. בכל רשות מקומית קמה גם שדרות קטנה. קמה שדרות קטנה באילת, קמה שדרות קטנה בתל אביב, קמה שדרות קטנה בירושלים, בנתניה. להגיע לתושבים פיזית, גם אם עכשיו אני מפרסם את התוכנית ברשומות אז א' ברשומות הם רואים כי תושב שקיבל את הדיווח בעיתון פה בשדרות יוכל לקבל אותו בתפוצה הארצית גם במקום שהוא נמצא בו, וגם אני יכול להגיע פיזית. זאת אומרת היום בהודעות וואטסאפ, יש לי רכזים בכל רשות. 

אני יודע שהפתרון אולי הוא לא מיטבי, אבל במציאות לא טריוויאלית ולא הגיונית אל תתנו לנו ארבעה חודשים לעמוד עם פרויקטים. זה גם לא חכם מבחינת התושבים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה לא ארבעה חודשים, אתה מדבר על חודש אחד. 

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

אני לא יודע לגבי מתי שדרות חוזרת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא קשור. בוא נעשה סדר ונלמד את הסוגייה עד הסוף. כרגע גם אם ההחרגה הזאת לא תהיה, בעוד חודש הוא נכנס לעבודה רגילה, זה לא מתארך מעצמו.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

אלא אם כן השר יחליט אחרת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אלא אם כן, אוקיי. אבל השר לא יחליט אחרת כשהשר ממליץ כרגע לעשות את ההחרגה הזאת. אוקיי? אז אין סיבה שהשר יחליט.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

שר לא יכול לשנות את התוספת בלי הסכמת הוועדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז זה הכל ביחד עוד פעם?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

ברור, הוא יכול לא להאריך.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

הוא יכול לא להאריך את הכול, או להאריך את הכול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בסדר, אבל יכול להיות שיהיה לו עניין. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

צריך את אישור הוועדה עוד פעם.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

לפי מה שאני שומע ממנו הוא יודע איפה נמצאים האנשים שלו, ויש לו נציגים בכל מקום, אז הוא יכול לפרסם. אם הוא יודע בצורה מסודרת היכן נמצאים ב-4-5 מקומות, ב-4-5 בתי מלון ברחבי הארץ, אז הוא יכול להגיע אליהם ולפרסם אצלם שם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אני חושב ששדרות לא מרוכזים במלונות. 

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

לא תומר, אני יכולה לדייק את הדברים לגבי שדרות. התושבים של שדרות שפונו מרוכזים בששה בתי מלון, בששה איתורים. רובם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

חלקם.

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

רובם. זה הנתונים של ראש הרשות. הם נמצאים במספר ריכוזים שהרשות המקומית יודעת להגיע אליהם. הם נמצאים איתם בקשר הדוק יום-יומי, אז אפשר לבקש מהם בהנחיות שלנו לוודא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני יכול להבין באיזה מצב סטטוטורי נמצאות התוכניות הללו?

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

יש אחת שהיא ממש מוכנה להפקדה, זאת אומרת זה ממש במידה שבמחוז מחכים לסיום תקופת ההקפאה בשביל לפרסם אותה להפקה. זאת התוכנית של - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כשאת אומרת לפרסם להפקדה, זה אומר שמפרסמים להפקדה ואז נותנים 60 ימים לתושבים?

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, זו תוכנית אחת. תוכנית שניה?

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

התוכנית השנייה היא בשלב שהיא כבר בעצם מופקדת בסוף ספטמבר.

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

גם, אותו דבר. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אבל הארכת המועדים לא תסתיים.

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

התקופה לא מסתיימת.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

הם מאריכים, במקום 60 יום זה כבר הוארך וזה ממש להיות מוארך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כמה מתוך ה-60 ימים שהיו להם אפשרות להתנגד לא נוצלו, נקרא לזה ככה, בתוכנית השנייה?

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

בסוף ספטמבר. בעצם ברגע שתסתיים ההקפאה יתחילו 60 הימים. 53 ימים. שבוע לפני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז ככה, בוא ננתח אחד אחד. בשדרות יש לנו תוכנית אחת שבעצם חסרים שבעה ימים מתוך 60 הימים. והתוכנית השנייה שבעצם נותנת את 60 הימים מעכשיו ואילך. אוקיי? הבנתי. 

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

רק צריך להגיד שאלו שתי תוכניות באמת לצורכי ציבור. חשוב לשים לב.

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

יש לי יכולת להגיע לכל תושב, חשוב להגיד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, זו שאלה נוספת שאני מצרף אותה. אם זה היה משהו שלא אפשר לאנשים זמן בכלל או לא מאפשר להם זמן בכלל אז לא הייתי מסתמך רק על הדבר הזה. אבל מאחר ובשתי התוכניות, כל אחת בהיבט שלה, יש תוכנית אחת שהולך להיות לה 60 ימים, זאת אומרת שבמידה ואנחנו נאשר את בקשתכם אז יהיה לה רק 30 ימים לצורך העניין.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

לא, יהיו להם 60 ימים מעכשיו, אבל לא חודש הקפאה נוסף. נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אומר, יהיו להם 30 ימים פחות הזמן ש ההארכה שנתנו לכל האחרים.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כי אנחנו הבנו במקומות מסוימים שלמפונים צריכים לתת הארכה, אוקיי? אנחנו מדברים עכשיו על חריג.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ואומר מהנדסה המועצה שהחריג הזה גם יחול רק על שתי התוכניות הללו אני מבין. נכון?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

אמת ויציב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

המהנדס אומר לפרוטוקול שהבקשה שלהם היא רק על שתי התוכניות הללו?

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

אלו שתי התוכניות שהן בשלות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, יש תוכניות נוספות שהן מופקדות. מה לעשות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, השאלה אם שם הם יכולים לדחות דיון?

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

אני רוצה להוסיף כאן עוד נדבך שאנחנו יכולים להציע, במסגרת החוק ניתנה הרי סמכות ליו"ר מוסד התכנון להאריך את המועדים להגשת התנגדויות. מה שאני מציעה זה שבהנחיות שלנו נוסיף עוד הנחיה שהיא בכל הגשת אורכה פרטנית שתוגש – ואני מבינה שהמשמעות היא שאכן הנטל על הפרט להגיש את הבקשה הזאת – אבל בכל מקרה שהיא תוגש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נכון, גם התנגדות היא נטל על הפרט.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

נכון, אבל מספיק להגיש את הבקשה עוד בלי נימוקי ההתנגדות אלא רק להגיש בקשת אורכה, אנחנו ננחה שביישוב שהיה בהקפאה והוצא ממנה עכשיו, אוטומטית תינתן אורכה לפחות של 30 ימים, כדי להשוות בין אותו מבקש לבין ישובים שאנחנו מאריכים בהם את ההקפאה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני שומע ואני שואל שוב, כשאתה אומר שתי תוכניות, יש דברים בפועל שנכנסים לתוקף? יש עוד תוכניות, לא יודע, זו עיר. ההבדל בינך לבין ישובים אחרים שבסוף אתם עיר, ובעיר יש הקלות ובקשות להוספת מרפסת.

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

	בגלל זה אני עוצר כרגע לצערי בגלל זה. אם אפשר להרחיב את הדיון בעוד דקה ברשותכם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, יש לך כמה זמן שאתה רוצה. דיברתי בשם כולם.

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

קודם כול תודה רבה. אנחנו מדברים כרגע על שתי תוכניות לטובת אישור. אם נרחיב את היריעה, מדובר כרגע בעוד שכונה חדשה שנמצאת בעיר שדרות שאין בה תושבים. זאת אומרת היזמים עדיין גם לא יודעים מי יהיו התושבים פנימה. אנחנו נמצאים כרגע בחודשיים של לחימה, אני לא צריך להסביר איפה היזמים כרגע נמצאים מבחינת ריביות וכו'. להגיד להם עכשיו לחכות עוד טיפה חבר'ה אי אפשר להתקדם עם התוכניות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה מדבר על עוד תוכנית?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

אני מדבר על יריעה גדולה יותר. כרגע על השולחן יש שתי תוכניות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה אמרת על השכונה החדשה? לא הבנתי.

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

סליחה, לא הסברתי נכון. כרגע יש שתי תוכניות שנמצאות על השולחן ואותן הציגו כרגע, אחד באמפי ואחד בקרן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן אבל יש תוכניות שהופקדו קודם והזמן שלהן מתקתק.

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

אבל הן לא מקודמות על ידי, הן לא מגיעות לפרסום כי אני מבין שיש פה מורכבות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני שואל מה קורה ואם יש כאלה דברים? אני שואל אותך האם יש תוכניות שפורסמו להתנגדות ונכנסו להליך של התנגדות חוץ ממה שדיברת עכשיו?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

לא, כי הכול מבחינתי גם נעצר, אפילו בסמכויות המקומיות שלי נעצרו, כי אני מבין את המורכבות. אבל המורכבות הזאת צריכה להיות מובנת גם על ידיכם. לדוגמה, בשכונה חדשה שעכשיו התכנון יבוא ויגידו, מטעמכם כבוד יושב-הראש, שבשכונה חדשה שאין תושבים תוכל להתקדם. 

הנושא של פיתוח העיר שדרות והבאת יזמים לטובת התחלת בניה היא חשובה. יש ערך אחד של פרסום לתושבים, ערך שני של קידום, זה בדיוק מה שנמצא על המדוכה. אין משהו אחר שמקודם חוץ משתי אלו שנמצאות בוועדה המחוזית שלי. אבל בוועדה המקומית יש עוד מובנים שאני יכול לקדם ואני לא מקדם כי אין תושבים אבל בוא נחריג גם פה, במקומות שאין תושבים בכלל, שכונה חדשה, אולי גם שם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אדוני מכיר את התוכנית ברחוב יוספטל 17 שפורסמה ב-5 בספטמבר להוספת זכויות בניה ולשינויים נוספים לדוגמה?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

כן, מכיר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אז כדאי להגיד לוועדה את כל התמונה. 

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

התוכנית הזאת פורסמה אחרי שלוש ורסיות שלה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

מה זה משנה?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

זאת אומרת היו פה קרוב ל-90 ימים להתנגדויות של אנשים. התוספת שהייתה עכשיו היא לא תוספת תכנונית, היא תוספת שהיזם ביקש לשנות משהו במנהל של החניות, זה לא קשור בכלל להליך התכנוני. אז חייב בגמישות הזאת.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הוספת קומות. אני קורא ברשומות, הוספת זכויות בניה. 

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

אמת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

היועץ המשפטי שואל אותך, אנחנו מביאים לך דוגמאות של דברים שיכול להיות שנמצאים. אני לא רוצה מצב שבו יבוא מאן דהו יום אחד ויגיד שאנחנו בעצם נתנו אפשרות לאנשים לא להביע את ההתנגדות שלהם ולהשתתף בהליך הזה שמוקנה להם על פי חוק. 

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

אבל אם יודעים איפה התושבים נמצאים, אתם לא פונים אליהם חגי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל הם לא יודעים. דקה אני רוצה לומר משהו.

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

יש לי רשימות של כל אחד מתוך 30,000 התושבים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה לומר משהו. כמה תושבים מפונים אצלכם?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

30,000. מאוד קשה בהבדל גדול מקהילה של בארי או קהילה כזו או אחרת. אתה יכול להגיע לרובם אולי, יכול להיות. גם לא פשוט ולא ברור.

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

צריך להגיד שהתוכניות המופקדות הן בסמכות הוועדה המקומית, הן מופקדות בוועדה המקומית זאת אומרת שהן במהותן תוכניות קטנות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שינוי כבד בעניין והוספת זכויות בתוכניות בן גוריון ב'.

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

נכון, כאלה תוכניות קטנות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זה בדיוק מה שמטריד את התושבים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז מה ההצעה שלך?

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

ההצעה היא שאנחנו ננחה את הוועדה המקומית בכל המקומות האלה להגיע אל כל התושבים בצורה מסודרת ולהעביר להם את ההודעה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זו לא הנחיה, זו פעולה. את רוצה לעזור להם בכוח אדם. זו כבר פעולה שאת לא יכולה למדוד. 

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

לשלוח הודעות אישיות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני הייתי שואל אם יש אפשרות, או אולי אפילו אם תהיה החלטה של מליאת ועדת תכנון ובניה, הרי אם זה בסמכות מקומית וכרגע ההליך הוא בסמכות מקומית, אז אם יהיה איזשהו משהו סטטוטורי שהמועצה באה ומודיעה שבתוכניות האלה? זאת אומרת כרגע יש לכם חשיבות גדולה בשתי תוכניות ציבוריות שתכף נדבר עליהן וננסה למצוא אולי את הפתרון לגביהן.

מלכתחילה איך שאנחנו קיבלנו את הבקשה יש הבדל אחד שמיד קפץ לנו בעיניים. בהתחלה לא חישבנתי את זה אבל יש הבדל בין עיר לבין יישובים, בטח יישובים ששם גם המרחק בין בניין לבניין הוא אחר, ואין אינטנסיביות כזאת גדולה של תוכניות. בעיר יש אינטנסיביות, זה מרחיב, זה בונה, זה עושה, זה מקדם וכו', חוץ מפרויקטים גדולים. 

השאלה אם יש דרך? ואני שואל אתכם, תדמור, האם יש דרך שאנחנו יכולים להרגיע את עצמנו בזה שהמועצה באיזושהי החלטה שלה, או בהוראה שלכם או משהו מהסוג הזה, תנהג באותן התוכניות הקטנות, בינוניות, לא החשובות מה שדיבר עליהן מהנדס העיר, ויתנהגו עם זה עם זמן ההתנגדויות, יתנו פשוט אורכה של המועצה. לא אורכה של המדינה, אלא אורכה של המועצה. 

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

הסמכות נתונה ליו"ר ועדת התכנון, יו"ר הוועדה המקומית פה יכול לתת אורכות, צריך לשמוע את המהנדס אם זה מקובל, אני לא מכירה את התוכניות האלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אדוני מהנדס העיר, שמעת את הצעתי?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

שמעתי אבל לא הבנתי כי הזום קצת מקוטע, סליחה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אגיד לך עוד פעם. אני מבין ששתי הדברים הבוערים כרגע מבחינתך, והחשובים – ואני גם מתחבר אליהם – זה נושא שני הדברים הציבוריים, שכבר החל הליך, לא הושלם לגמרי ויכול להיות שאפשר יהיה למצוא פה פתרון באמצעות ידוע כזה או אחר, בוא נראה. אבל על הדרך יש הרבה תוכניות שאתה גם לא מודע אליהם כרגע. המדינה יכולה לעבוד או בצו של שר הפנים, צו או תקנות?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

גם וגם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גם וגם. או בחוק שהצווים האלה והתקנות באים ממנו. אנחנו לא יודעים לעשות את ההפרדה ולא יכולים לעשות את ההפרדה. מצד שני גם אנחנו כוועדה לא רוצים לגרום לכך שיהיו תושבים שנגיד בונים ליד הבית שלהם, מישהו מרחיב את הדירה שלו או שזו תוכנית שנמצאת בהליך כזה או אחר, והוא נמצא כרגע איפה שהוא נמצא ולא משנה אם תגיע אליו או לא תגיע אליו – כי לא בטוח שאפשר להגיע לכולם ממש, אפשר להגיע לרובם יכול להיות אבל לא לכולם ממש – לכן הדרך היחידה שאני העליתי אותה עכשיו, אמרה היועצת המשפטית של מנהל התכנון שזה אפשרי, שאם יושב-ראש מוסד התכנון, זה אומר בעצם ראש הרשות, נכון תדמור? תהיי איתי ביחד.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ראש הרשות יקבל החלטה.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

יש לו סמכות שנתנו לו בסעיף 3 לחוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שהוא יכול להאריך ב-30 ימים. אם אתה מאריך את כל התהליכים, ואז רק פרטנית את שתי הדברים האלה שתכף נחזור עליהם?

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

לא, הפוך. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

לא, את זה הוא לא יכול, ההיפך. את כל התוכניות הקטנות האלה שזה בסמכותו הוא יכול יהיה להאריך אותן. 

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

המשמעות היא לשחרר פה בצו את שדרות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני הבנתי, שתי התוכניות הן תוכניות מחוזיות, והשתיים שהוא דיבר עליהן, נחזור עליהן תכף. תרגיע. עכשיו אני רוצה לדעת שעל הדרך עצרנו את הדברים הקטנים ונתנו. עצרנו, אני לא רוצה לעצור אבל אין לנו ברירה לא להתייחס לזכויות.

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

אני מבין את ההתנגשות. מבחינתי אם החלוקה היא כזאת של הסמכויות המקומיות כרגע לעצור ותהיה לי את האופציה להאריך פרטנית, אבל את הסמכויות המחוזיות, השתיים שנדבר עליהן עוד רגע, אז מבחינתי אפשרי. 

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

אוקיי.

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

לא לוותר על היתרים, בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מבקש גם שתשאל - - -

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

את יו"ר הוועדה המקומית כי זה יצטרך להינתן כהחלטה של יו"ר הועדה המקומית שבעצם מעכב או מאריך את המועדים בתוכניות האלה ב-30 ימים.

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

אני אהיה איתו לחלוטין, אין בעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז בוא תבדוק את זה בינתיים כי אנחנו תכף נעבור לרג'ר, יש לנו עוד.

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

ומה עם השתיים הגדולות, ברשותכם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כל זה בשביל לנסות לחלץ את השתיים האלה, שהן בהליך יותר גדול. לגבי השתיים האלה מה שאני מציע, קודם כול באמת לראות ושיצא איזשהו משהו כתוב, אפילו מהמועצה, על מה הם עושים בשביל לנסות ליידע. מי עושה את היידוע? זה המועצה?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

אנחנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה לא הוועדה המחוזית?

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

זו הוועדה המקומית. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

של הקטנות? זו הוועדה המקומית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, הגדולות. 

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

אלו תוכניות בסמכות הוועדה המחוזית אבל מי שיש לו את הסמכות ליידע זו הרשות המקומית. 

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

דיברתי עם יושב-הראש מבחינתו זה גם אפשרי. מה שאמרתי עכשיו מקובל.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

מה מקובל? אני עוד לא הבנתי.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

שהוא יאריך את המועדים בתוכניות בסמכות מקומית.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא לפי שיקול דעתו, בכל התוכניות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בכל התוכניות, ללא שיקול דעת. 

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

התוכניות בסמכות מקומית יוארכו ב-30 ימים בהצעה שלו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מבקש שייצא על זה נייר לראש מטה התכנון עם העתק לוועדה.

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

אין בעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל שוב, אין לו שיקול דעת. זה הכול. 

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

להכול, אין בעיה.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

יש לו שיקול דעת והוא אמר שהוא עושה את זה. אתה לא יכול להגיד שאין לו שיקול דעת.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זה לא פותר את הבעיות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מבין. לי זה פתר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שאנשים חורגים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה כן פותר את זה, גם בהקלות שאנשים חורגים הוא לא יכול להאריך? הוא גם יכול להאריך. אותה סמכות צריכה להיות לו. 

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז אני מבקש שהפירוט יהיה.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >>  

רשות הרישוי שלכם בכלל עובדת? אתם מתכנסים?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

השאלה אליי? כרגע לא מתכנסת. מתעתדת. ניסיתי פעם אחת ולא הלך כי לא היה לי פורום, אני מקווה בעוד שבועיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

צריך כינוס ועדה בשביל זה?

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

לא, הסמכות להאריך נתונה ליו"ר. זו החלטה של היו"ר. 

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >>  

דיברתם על הקלות ושימושים חורגים, ומכיוון שהוועדה המקומית ממילא לא מתכנסת, אז אנחנו לא נמצאים.

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

לא מתכנס, אז גם זה לא כל כך רלוונטי.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >>  

אתם שאלתם על הקלות ושימושים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מבקש שבמכתב שלכם, אולי אחר-כך תהיו בקשר מול מי?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

תהיה איתי בקשר, אנחנו נעשה את זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שוב זה לא קשור לוועדה המקומית. אנחנו מדברים על המועד להגשת התנגדויות. שאלת כינוס הוועדה המקומית לא רלוונטית. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

יושב-הראש יאריך ב-30 ימים את כל התוכניות בסמכות מקומית וכל הבקשות ההיתר לשימושים חורגים והקלות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כדי לאפשר להם. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

בסדר, בעיני זה לא מספיק טוב, אבל הוועדה תחליט. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, אני רוצה גם שיהיה בתוך הניסוח את החלק של ההקלות והדברים האלה. כולל הכול. בעצם אתם מודיעים לנו ובזה אתם גם מודיעים לציבור. אוקיי? יפה. עכשיו בוא נחזור לשתי התוכניות הגדולות כדי לראות.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >>  

רגע רק נוודא דבר אחד. בשכונה החדשה שלכם אתם רק צריכים להוציא היתרים, נכון? שם מבקשים הקלות?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

נכון. יש יזמים שביקשו הקלות. כן.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >>  

ושם יש שכנים שיכולים להגיש התנגדות?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

לא.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >>  

אז למה להקפיא בניה, כשאנחנו מדברים עכשיו על שיקום שדרות? למה להקפיא בניה בשכונה החדשה?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

את צודקת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

באיזה מצב סטטוטורי זה נמצא?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אנחנו ברישוי כבר שם.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

היתרים, הקלות ודברים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כמה זמן היה חסר להם בהתנגדויות?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

הם רוצים עכשיו להגיד. 

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >>  

אבל אנחנו מדברים על הקלות בבנייה של שכונה חדשה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אבל הוא אמר שהוועדה לא מתכנסת, אז בואו.

 << אורח >> שירה ברנד: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש הם מדברים על הקלה לבניה של שכונה שאין לה את השכנים. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

תומר את ההקלה לא מפרסמים אחרי הוועדה, מפרסמים אותה ברגע שאתה קולט את התוכנית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

את פרסמתם את ההקלות? לא. כבוד המהנדס, אנחנו יורדים לרזולוציות אני יודע.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

זה היזם מפרסם, הקלות זה היזם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

פורסמו ההקלות כבר לשכונה החדשה הזאת?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

השכונה החדשה קיימת, התוכניות מאושרות. כרגע היזמים עובדים פר מגרש ומסדרים את הבינוי בצורה המיטבית להם בלי שום קשר למחיר למשתכן, הנחיות בינוי שלנו וכו'.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע לך איתי רגע. אתה לא משנה מספר יחידות דיור. אתה לא משנה כרגע דברים מהותיים, נכון?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

לא, יש גם יחידות דיור שמשתנות.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

יש הקלות ביחידות דיור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני שואל כי הוא אמר עוד פעם אתה משנה את התוכניות. מתחיל תמיד יפה ונגמר פחות יפה. אני בעד, אני מאוד רוצה לקדם את זה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

עכשיו אין בעיה, אף אחד לא גר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מנסה ללמוד את זה. מדובר שם על תוספת משמעותית של יחידות דיור?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

לא תוספת משמעותית של יחידות דיור, אני לא יודע להגדיר משמעותי. אני יכול להגדיר זאת השכונה שנקראת פלח 11 שהיא שכונה חדשה שאין בה עדיין תושבים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אבל יש לידה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מי בסמוך אליה?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

בסמוך אליה יש עוד שתי שכונות שנמצאות במרחק די סביר. אני יכול להראות את זה על המפה אם תרצו, בשמחה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

והיו התנגדויות?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

יש את פלח 10 שגם היא לא מאוכלסת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, היו בהליך הקודם התנגדויות מהשכונות הקיימות?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

אפשר לבדוק בקורות אצלנו בוועדה, אפילו לא התנגדות אחת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. בכל התהליך?

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

בכל התהליך כולו. אפשר לבדוק, הכל מופיע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

בסדר, אפשר יהיה להחריג את השכונה החדשה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה מה שאני מנסה לשקול. אני שואל שאלה, וזה ההליך כבר אצלם, ברמת היתרים והקלות?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני חוזר להליך, תהיה איתי תומר. בשתי הדברים הציבוריים שהם דיברו, אני מבין שוב שהמצב הסטטוטורי שלהם שהם?

 << אורח >> מיכל מטרני: << אורח >>  

בתחילת הפקדה או לקראת הפקדה.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

אחת הופקדה 7 ימים בערך לפני פרוץ המלחמה, והשנייה עוד לא הופקדה ובשלה להפקדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יפה, אז את אומרת שבעצם יהיה חסר באחת מהן שבעה ימים ובשנייה 30 ימים?

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

אחת 23 ימים ואחת 30 ימים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. מבחינת הפרוצדורה, אם נגיד, תבוא פניה לאחר מכן של מישהו, השאלה אם יש פהtoo late או אין פה too late? איזו תרופה אתם יודעים להביא? כי זה בעצם בידיים של המחוז יותר, בידיים שלכם יותר.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

שוב, יש את ההנחיות, עכשיו פתחתי ואמרתי שכל בקשת אורכה שתוגש תקבל את אותם 30 הימים. היה ובקשה כזאת תוגש בדיעבד, זו כבר תהיה שאלה של כמה בדיעבד. אם זה בדיעבד אחרי שיש מעשה עשוי והיתרים זה דבר אחד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן אבל פה בשני הפרויקטים האלה לא הולך להיות היתר מחר בבוקר, הדברים מורכבים.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

לא הולך להיות היתר מחר בבוקר. נתן, תגיד לי אתה, כמו שבהנחיות עד היום אמרנו שבתוכניות נחכה חודש עד שנפרסם לתוקף, אפשר לעשות את אותו דבר גם פה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אפשר לעשות את אותו דבר ולא יעכב?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

לא.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

נסכים שבכל מקרה אנחנו נמתין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אגיד לך מה מתגבשת עמדתי, וכמובן שאתה תוכל להגיד את עמדתך. אני חושב שוב, אם תהיה החלטה, קודם כול שתהיה החלטה, אני מבקש שתדאג לזה שזה יגיע עוד היום כתוב ומנוסח, שההחלטה של הוועדה תהיה מבחינתנו להוריד את האורכה, אבל אחרי ההודעה שלך מבחינתי – אני אומר את זה לפרוטוקול – ההודעה שלכם שבהחלטה של יו"ר הוועדה לתת עוד אורכה של 30 ימים לגבי כל התוכניות של העיר למעט שתי התוכניות הללו והתוכנית החדשה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

שתי התוכניות הללו לא בסמכותו בכל מקרה. התוכניות הגדולות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי לא משנה. אני מבקש שתנסחו איתו את זה. אנחנו נעשה אולי הפסקה אפילו וננסח ואני רוצה לראות. אני בונה רגע את הקונסטרוקציה שלי כמו שאני מבין אותה. 

דבר שני, לגבי שתי התוכניות הציבוריות, קודם כול אני רוצה שוב שייאמר לפרוטוקול שאתם תשתמשו בכל המידע שלכם, אני מתאר לעצמי שקיים מידע ואתם מעבירים פרסומים כאלה ואחרים לתושבים באופן מקסימלי לגבי שתי התוכניות הללו ובמקביל יהיה נייר הנחיה שלך שבה ואומר שני דברים. תגיד אתה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

דבר ראשון שאם מישהו יבקש אורכה אז תינתן אורכה. ודבר שני, התוכנית לא תפורסם לתוקף עד שלפחות יעברו 30 ימים כדי לאפשר לחזור אחורה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כדי לאפשר.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

עד שיעברו 30 ימים מההחלטה לאשר אותה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

והצהרה שלכם לפרוטוקול, אדוני מהנדס העיר, שאתם תדאגו במקסימום הניתן ושיש לכם כמועצה ליידע את התושבים. זו העמדה שאני מגבש. עכשיו בוא ניתן לך לפרק. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

קודם כול שיציגו, יש לנו גם בצפון הבנתי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, בוא נדבר על זה רגע, בוא נגמור.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כי זה עניין עקרוני לשני הדברים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה לשלוח אותו לעשות את שיעורי הבית. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שילך לעשות את שיעורי הבית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, הוא עשה כבר שיעורי בית. שינסח את זה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

רציתי לשמוע על רג'ר בינתיים. אנחנו נדבר על רג'ר והוא יחזור על התשובה שלו. 

 << אורח >> חגי כהן: << אורח >>  

את התשובה ציינתי, יושב-הראש הגיב. אני אכתוב מכתב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

טוב בוא נעלה את רג'ר ואחר-כך נדבר על שני הדברים ביחד. בבקשה. 

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

אפשר לדבר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שלום וברכה, בוקר טוב.

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

שלום לך בקר טוב כבוד יושב-הראש, ולכל מי ששומע אותי שם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כבודו יציג את עצמו.

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

אני פתאלי אחמד, ראש המועצה המקומית כפר רג'ר. הכפר חצוי לשניים, כשני שליש נחשב לבנון וכשליש במדינת ישראל, וזה וירטואלי, ויש לי מצב ייחודי מאוד. זה הכפר היחידי שיש במדינת ישראל שתושביו מוסלמים עלווים, ויש מועמד יחיד למועצה המקומית שזה אני, ראש-המועצה כיום. יש לנו מצב ייחודי שאני מבקש מהוועדה שלא ידחו את התוכנית שלי, כי אני חיכיתי הרבה שאנחנו נקבל את התוכנית הזו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כמה זמן חיכית?

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

אני כבר מעל חמש שנים מחכה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל מה ההליך שנגמר עכשיו? למה זה לא אושר לפני המלחמה?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

התוכנית פורסמה להתנגדויות לפני המלחמה, 60 הימים הסתיימו ב-20 באוקטובר, זאת אומרת היו חסרים 13 ימים לסיום ההתנגדויות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

ואז למעשה אנחנו כבר שיבצנו אותה לדיון בוועדה, ואז ברגע שהחוק אושר היינו צריכים לדחות. הוגשו לתוכנית הזאת 35 התנגדויות. צריך להבין שזו תוכנית שכל היישוב מחכה לה. כולם מכירים את התוכנית הזאת, והגישו את ההתנגדויות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כנראה שלא, עובדה שיש מתנגדים.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

לא, מכירים. זה בסדר. אגב ההתנגדויות מתואמות עם ראש-המועצה. יש בעיות שאנחנו רוצים לפתור אותם ואין שום בעיה מהבחינה הזאת, אין לנו בעיה עם ההתנגדות עצמה. אנחנו רוצים לקיים את הדיון ולהגיע להסכמה. יש שם משהו שקשור למשרד הביטחון, זה לא דברים של מה בכך בצורה רגילה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני שואל שאלה, נגיד שנתנו את האפשרות אז זה מגיע לדיון איפה?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

בוותמ"ל, זו תוכנית ותמ"לית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מתי זה מגיע לוותמ"ל? 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אנחנו כבר רצינו לקיים את הדיון, אבל בגלל הארכת המועדים אנחנו דחינו את זה. מבחינתנו ברגע שמסתיימת הארכת המועדים - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, זה לוקח שבוע-עשרה ימים.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

- - אנחנו בתוך שבוע מכניסים את זה לדיון מרגע שזה מסתיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יפה. וזה נגמר בדיון אחד לדעתך?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

הוותמ"ל תמיד מסיימת בדיון אחד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

השאלה אם פה אפשר לעשות שלפחות הוותמ"ל ייערך 13 ימים, 15 ימים אחרי, כדי שאם מישהו יקפוץ ויבוא ויגיד. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

הבנתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מנסה לחשוב על האדם הבודד. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אני מקבל את זה, אני מבין את מה שאתה אומר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה פה פתרונות ואני מתאר לעצמי ורואה לפי הבעות הפנים, תומר והיעוץ המשפטי שלי לא אוהבים את זה. אני בא עכשיו מתחום הפרקטיקה ומתחום מצב החירום ומתחום זה שאני רוצה שראש-המועצה יוכל כן לבוא ולפתח את העיר הזה, כי זה כרגע אינטרס שלנו במיוחד במקום כמו רג'ר, שנמצא אגב בכותרות מעוד סיבות. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

נכון. אני אתקן את עצמי, ברגע שיגיע ה-15 בדצמבר, ואם לא יאריכו את רג'ר, בכל מקרה אנחנו נצטרך לחכות את ה-13 ימים שלא הסתיימו, נצטרך לסיים אותם כדי להגיע ל-60 הימים, ואנחנו נוכל לקיים את הדיון רק אחרי 13 הימים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז כן?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

כן, 13 ימים יש לנו בכל מקרה, כי לא סיימנו. ברגע שיש את ההארכה אז נעצר. 47 ימים היו, ברגע שמסתיים אז אנחנו צריכים לעשות את ה-13 ימים הנוספים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

וגם כאן צריך להוציא הנחיה.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

גם פה אני יכול לעשות את זה שאנחנו 30 ימים לא נחתום על התוכנית. זה בידיים שלי אני צריך לחתום עליה, אני לא אחתום 30 ימים עד שיעברו 30 ימים מהחלטת הוועדה. 

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

היא לא תפורסם לתוקף 30 ימים.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אני לא אחתום על הפרסום לתוקף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת שני דברים, גם ההחלטה תהיה אחרי 13 ימים.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אחרי 13 ימים אנחנו רק נכנס. זאת אומרת 13 פלוס שבוע שאני צריך לתת זמן לכנס. בכל מקרה זה לפחות 20 ימים. ועוד יהיו 30 ימים שאני אחכה, אני אמתין לפני שאני אחתום על מתן תוקף לתוכנית. 

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

זאת אומרת שהקביעה של הדיון בתוכנית תהיה לפחות בעוד 20 ימים מתום ההקפאה?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

כן, זה בכל מקרה חייב להיות. 

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

נתן, אפשר להוסיף לזה שאם ב-20 הימים האלו יוגשו עוד התנגדויות, אנחנו נאפשר.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

בוודאי, זה על פי חוק, את זה לא צריך אפילו לומר, זה ברור, זה על פי חוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

טוב, אדוני היועץ המשפטי, יש לנו עוד מקומות בעייתיים חוץ מהשלושה הללו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אלו המקומות שצוינו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

האם אנחנו יודעים על עוד משהו? אוקיי. אני אומר לך מראש, עמדה אחרי שהתייעצתי עם חברי הוועדה, ודי קרוב לפה אחד אני כן ממליץ בסייגים שהכנסנו, ואני גם אומר, אני אבקש גם ממך אדוני ראש-המועצה. כמה נמצאים ביישוב היום? כי אני מבין שהם היו אמורים להתפנות ולא כולם התפנו?

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

לא כולם התפנו, יש חלק שהתפנו פרטי, וכל אחד לפי מה שיש לו חבר בחוץ.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כמה באחוזים בערך, בגדול?

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

את האמת אין לי, אני לא יודע בדיוק כמה אחוז, כי כל אחד זה פרטי, כל אחד דואג לעצמו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני שמעתי על נתון של 60%.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

מה שהוא אמר לי בשיחה המקדימה זה שהם עוזבים, הם שבוע בחוץ ואז הם חוזרים הביתה. הם על הקו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה במסגרת שבוע. השאלה אם הם יגיעו להודעה הזאת או לא. אם הם יראו את ההודעות או לא?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

השאלה אם יש אנשים שלא מכירים את התוכנית או לא הספיקו להתנגד או להגיש התנגדויות, זאת השאלה. 

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש צריך לדעת שאני אספתי אותם לא פעם, ולא כולם מודעים לכל מה שאנחנו עושים, וכולם רוצים שאנחנו נקדם את התוכנית, כי יש לנו מצב ייחודי פה שאנחנו כל פעם אומרים חלק וחלק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני שואל, כרגע יש איזו הודעה או מודעה ברחובות שם שאפשר עדיין להגיש התנגדות?

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

לא.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

לא, המודעה הסתיימה למעשה, עדיין יש את ההקפאה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

איך הסתיימה?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

טכנית הסתיימה ב-20. שמו שלט.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא הסתיימה.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

נכון אבל הוא שאל לגבי השלט. השלט למעשה אמר שאפשר להגיש התנגדות עד ה-20, והכל הוקפא, זה המצב. אף אחד לא עשה כלום. גם אם יש שלט פיזית, בשלט כתוב 20 לחודש כי הכל נעצר. לא יצאו שלטים שמעדכנים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

טוב, יכול להיות שגם נשטפו בגשם. אני שואל שאלה שוב, לא מתחום החקיקה הסטטוטורית או הסטטוטוריקה בכלל. כמה שלטים אתה צריך לשים?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

הבעיה עם אנשים שלא נמצאים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

צריך לשים עכשיו כי יש עוד זמן התנגדות. כל זמן שיש אפשרות להגיש התנגדות צריך להיות שלט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, בסדר. אני לא מטפל כרגע בכל עיר, כי יש לי עיר אחת ששמעתי שהורידו, לא את השלט, הם הורידו את העמוד. זה היה עם כל פעולות התרבות ואיתו הלך גם השלט הזה. 

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

אצלנו שמרנו על השלט. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

השלטים קיימים?

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

אצלנו עד שנגמרה התקופה שמרנו על השלטים האלו ועל הפרסומת הזאת.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אז אתה תצטרך להחזיר את השלט בחזרה. הוא קיים אצלך עדיין?

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז תחזיר כמה שלטים. אנחנו עושים פה עכשיו פלסטרים על פלסטרים כדי שלא יברח לנו בן אדם אחד שיוכל להגיד שהוא רצה עוד לומר משהו ולא נתנו לו. אני רוצה להסתכל במראה ולחיות טוב עם עצמי גם בעניין הזה. כי מה לעשות, אני שומר זכויות האזרח. 

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

יפה. אבל את האזרח, אמרתי לך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה מייצג אותם, אני יודע, הכל טוב. גם אני הייתי ראש-עיר לא כמוך, הבנתי שאתה בלי עין הרע בן פורת יוסף כולם אוהבים אותך וכולם שומעים בקולך, אצלנו קצת פחות. אבל בכל מקרה מה שאני כן מבקש, שוב, בהליך או בהליך לא וולונטרי או מה שלא יהיה, שראש-המועצה ידאג ויצהיר לפרוטוקול להחזיר את השלטים לתקופה הזאת.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אתה צריך לשים שלט באותו מקום שאומר שההתנגדויות לא הסתיימו ואאפשר להתנגד עד ה-28 בדצמבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

וזה לא דוחה את התהליך.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

כי נשארו 13 יום, מה-15 ועוד 13 ימים זה ה-28 בדצמבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי אדוני?

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

אז אנחנו נעשה את הפרסום? עוד היום אני יכול להחזיר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה מה שתעשה. אחרי שתהיה ההחלטה של הוועדה. תהיה איתנו עד סוף הוועדה ואז נראה. 

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה לך, אתה יכול להישאר על הקו.

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

תודה לכם ושיהיה לכם יום טוב ושקט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה, גם לכם, אתם צריכים שקט לא פחות מאיתנו.

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

אנחנו מתחת לירי כל הזמן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני יודע, תשמרו על עצמכם. ממ"דים יש לכם ביישוב? מקלטים?

 << אורח >> אחמד פתאלי: << אורח >>  

תשמע, ממ"דים כל אחד פרטי יש לו בבית שלו את מה שהיה. מה שהיה קודם אין לאף אחד ממ"דים חוץ ממקלט אחד ציבורי ומקלטים בבית הספר, חוץ מזה אין לנו בתוך הכפר. כפר קטן ואנחנו מחפשים איפה לבנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

התוכנית הזאת מגדילה את היישוב?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

מכפילה אותו. בונים להם עוד יישוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. טוב, אז אדוני רוצה להביע את עמדתו, רוצה התייעצות סיעתית? אני ארצה גם לשמוע את עמדת משרד המשפטים אחר-כך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

תראו, החוק יצא מנקודת הנחה שיש מקום להאריך את התקופות לתושבים שפונו מתוך הנחה שהם לא יכולים להיות עסוקים בדבר הזה כשהם פליטים והם צריכים לדאוג לחיי היום-יום שלהם, ולכן נתנו להם את הארכה הזאת בנוסף לארכות נוספות שניתנו להם במסגרת חוקים אחרים, בין היתר אפילו בחוזים פרטיים שהם קשורים בהם ניתנו להם ארכות עד אמצע ינואר כרגע, אבל כנראה שגם שם נשקלת ארכה, אני לא יודע אם היא תינתן או לא. וגם בכל הנושא של פעולות מנהליות. לגבי המפונים וקבוצות אחרות שהן פחות נוגעות לעניינינו הכיר המחוקק בשורה של חוקים בכך שיש לאפשר להם תקופות ארוכות יותר כיוון שהם עכשיו עסוקים בהישרדות כפליטים. 

הבעיה הזאת מתעוררת באמת לגבי שני המקרים שדיברנו עליהם כאן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גם בשאר המקרים, הגשנו הבנה שזה לא כל כך קריטי בכל מקרה כי אין תוכניות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הנושא הזה לא נבדק, לפחות לא למיטב ידיעתנו, אלא נקבע עיקרון כללי. יישובים שפונו מאריכים, ישובים שלא פונו. זה העיקרון שנקבע, ולפיו נקבעו רוב היישובים שמופיעים ברשימה למעט שני החריגים האלה ועוד החריג של המועצות האזוריות בעוטף ישראל שתכף נדבר גם עליהם.

לגבי המועצות האזוריות, אכן זה מעורר קושי מסוים אבל בגלל האופי הכפרי של היישובים הקטנים הללו, ובגלל שמדובר בקהילות יחסית מאורגנות - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לזה התכוונתי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

- - אפשר לחיות עם זה שבמקומות האלה תהיה דרך אחרת להביא את הדברים לידיעת התושבים מתוך הנחה ששם גם רוב התוכניות הן תוכניות קונסנזואליות שמוגשות על ידי היישובים עצמם, וזה דבר אחד, לכן שם אנחנו רואים פחות קושי עם ביטול הארכה, למרות שמדובר ביישובים שפונו. 

לעומת זאת לגבי שני היישובים שדיברנו עליהם ארוכות כאן שהם שדרות ורג'ר, אחנו חושבים שיש בעיה משמעותית הרבה יותר. לא מדובר בקהילות מסודרות ומאורגנות, שם כל אחד בחלק מהמקרים מוצא לעצמו סידור. ברג'ר למשל 60% מהתושבים התפנו לא למקומות מסודרים אלא כל אחד למקום שהוא מצא. 

בשדרות אכן חלק לא מבוטל מהתושבים התפנו בצורה מסודרת לבתי מלון, אבל יש הרבה מאוד תושבים שלא נמצאים בבתי המלון אלא בסידורים אחרים, כך שגם שם יש קושי רב להגיע לתושבים בעניין הזה. כאן אנחנו מדברים על תוכניות בשדרות, לפי מה שאנחנו לפחות מכירים יש תוכניות נקודתיות של שינוי קווי בבניין, ושינויים ודברים מהסוג הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

דיברנו על זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

יש שתי תוכניות שנמצאות בוועדה המחוזית כפי ששמענו, וברג'ר יש תוכנית משמעותית מאוד כפי שנאמר כאן שגם הוגשו אליה התנגדויות ותקופת ההתנגדויות לא הסתיימה. אם ההנחה, לגבי כל שאר היישובים שפונו, היא שגם הארכה נוספת ספציפית לא תספיק, ולכן שר הפנים מבקש להאריך לגביהם את כל המועדים, באופן אוטומטי אין הבדל בינינו, בין היישוב רג'ר ליישוב אדמית שנמצא שני קילומטרים ממנו. או לקריית שמונה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה לתקן אותך במשהו אחד. זה שהשר לא רוצה לכפות. אם במקום, ביישוב, באו ראשי-המועצה ואומרים אנחנו לא מסוגלים כרגע לאשר תוכניות, לא מסוגלים לזה, המערכת לא עובדת, אז אני לא חושב שהשר צריך להכריח אותם בשביל זה. 

זה שכל חוק המועדים הוא קשור, מה שנקרא, כחטיבה אחת, בסדר אוקיי זו המציאות. אני חושב שאם השר לא היה חושב שהוא צריך להתחשב במועצות שאומרים הצילו אנחנו לא יכולים כרגע לעשות את זה, לדעתי הוא לא היה מאריך את זה, לדעתי הוא היה מנסה לפתוח את זה. 

אני אומר כהערכה, אתה ודאי יודע מה השר אומר ורוצה אני אומר רק כהערכה ומנסה להיכנס לנעליו של השר, ולכן המוגבלות הזאת, אתה חייב לפצל פה את ההחלטה. ולכן אני חושב ושוב מסביר שבאותן התניות, שחלקן סטטוטוריות לגמרי, חלקן הנחיות של מנהל התכנון, שאני לא יודע אם לקרוא להן וולונטריות או סטטוטוריות, וחלקן גם כמו הבקשה שלנו לפרסום נוסף שאין לה אחיזה כרגע מבחינה סטטוטורית, אבל ראש-המועצה אומר שהוא יעשה את זה ואני אבקש ממכם גם לבדוק שזה נעשה, אני חושב שכמקבלי החלטות, כמדיניות, אני מסתכל על מקום כמו רג'ר, אני לא מכיר את כל הפוליטיקה שם, אני רק יודע לקרוא עיתונים, ואני מבין שההתפתחות הזאת נגעה ברג'ר. יש תוכניות נוספות?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

לא. אין להם אפילו היתר אחד מהשנים האחרונות, כלום. זה עכשיו מתחיל היישוב שם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

החשיבות של הדבר הזה היא חשובה מאוד לדעתי, ואני חושב שנטילת הסיכון שהמחוקק בבואו לעשות חקיקת המשנה החשובה הזאת לוקח על עצמו כאן, ובשדרות, ששם אני חושב שאם אנחנו יודעים להקדים את הביצוע של אותם אמפיתיאטרון, זה מסר גדול פי שמונה מכל הצהרה של 1,000 יושבי אולפנים שיושבים ומדברים על לחזור חזרה. 

יש מקום שבו כשאני נרגע, לא ברמה הסטטוטורית, אני יודע להירגע ברמה האישית מקצועית ויש הרגעה סטטוטורית, הרגעה סטטוטורית היא מוחלטת לגמרי, היא כמעט הפסגה, שאתה יודע שהכל סגור מבחינה חוקית. פה אנחנו מבינים שבגלל האילוצים זה לא סגור באופן מלא, אבל אם תהיה החלטה של יושב-ראש הוועדה שהוא ראש העיר, שדוחים תוכניות, את כל התוכניות, הקלות והכול, דוחים בחודש ומאפשרים לתושבים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

מה זה יעזור שידחו בחודש אם שדרות תמשיך להיות, חס וחלילה - - -

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

נדון בעוד חודש מה עושים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אבל אנחנו לא דנים בעוד חודש, זה כבר יהיה מחוץ לצו, זה בדיוק העניין. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

תמיד יכול להחזיר לצו בחזרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אפשר להחזיר. כי כרגע אנחנו השארנו את הצו. עשינו ניתוח מאוד מדוקדק, הוצאנו שתי תוכניות ציבוריות, שאני אומר לך, אני בלב שלם הולך על הדבר הזה once. יבוא ראש המועצה, ויגיד אני מבין שסטטוטורית כרגע אני יכול לעשות את זה בעוד דברים, אני נכנס לנעלי שר הפנים בחלק שלי, דוחה לחודש. אם שר הפנים ימצא שצריך להמשיך את זה, הוא יוכל לעשות את זה בעוד חודש, אם יחליטו שיהיה עוד חודש, להחזיר אותם חוץ משתי התוכניות הללו. איך נעשה את זה? נמצא את הדרך.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש אני רוצה להוסיף פה עוד נקודה מאוד חשובה. הייתה אצלנו בכלל התלבטות גדולה האם בכלל להאריך או לא להאריך את הצו. כי השר מאוד רוצה שיחזרו בחזרה, ואתה יודע את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

והוא צודק.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

עם כל הנושא של הבחירות ומה שהיה. צריך לדחוף שהתכנון יתקדם, כי אנחנו מחכים ליום שאחרי וכו'. בסופו של דבר הפתרון שיכל להיות, וגם יכול להיות כרגע, לא להאריך את הצו ויש היום סמכות בחוק לכל ראש מוסד תכנון לבוא ולהגיד אצלי התושבים לא נמצאים, אני מאריך בחודש. יש לו את הסמכות היום בחוק ולא צריך לעשות את כל הדבר הזה. וזה היה אחד הכיוונים שהייתה התלבטות אולי ללכת לכיוון הזה. 

מצד שני אמרנו שאנשים פחות פנויים לדבר הזה ואולי יהיו קצת פשלות ודברים כאלה אז אמרנו אוקיי, בואו נעשה בדיקה, ערים שירצו להאריך נאריך לכם, ערים שאומרים אנחנו מסתדרים ולא צריך להאריך אנחנו לא מאריכים להם, וזה התוצר שהבאנו בסופו של דבר, ואנחנו חושבים שהוא תוצר מאוד מאוד מאוזן. אם הדבר הזה לא יאושר יכול להיות שיגיד השר בואו נחזור לוורסיה הראשונה. אני לא מאריך. 

אני אומר שצריך להבין מאיפה באנו. זה שבאנו ואמרנו שהתוצאה שרג'ר ושדרות הם לא, כי זאת הייתה ההנחיה שרק כאלה שרוצים להאריך תאריכו להם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה סיימת?

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

אני יכולה לומר משהו בהקשר לדברים שאתה אומר? תומר אמר ובצדק שהאוריינטציה שלנו בחוק הייתה להאריך את הזמן של הציבור, של הפרט, להגיש התנגדויות ולהגיש עררים. אבל מהרגע הראשון בחוק, הזה ולכן גם מלכתחילה כשבאנו עם אותה הצעת חוק כללית פיצלנו את הפרק של תכנון ובניה, היינו במקום של המתח הזה בין הצורך לקדם את עולם התכנון ולקדם את התכנון ולא לשתק את המשק, לבין הצורך לתת לאנשים את הזמן. המתח הזה היה בחוק הזה מהרגע הראשון, ולכן בכלל הארץ התפנו רק לשלושה שבועות, ולכן גם בצפון ובדרום מלכתחילה דיברנו על ה-15 בדצמבר כשלא היה ברור אם תהיה אורכה. 

המתח הזה מלווה אותנו גם עכשיו והדרך להתמודד איתו זה ה-fine tuning שאנחנו עושים פה עכשיו, לכן היה שיח מאוד אינטנסיבי עם נציגי הרשויות השונות והמועצות האזוריות בימים האחרונים כדי לנסות לתפור חליפה שנכון, היא תתאים למידות ולצרכים השונים של היישובים השונים ולא כולם זהים בצרכים שלהם וברצונות שלהם ויש פה איזשהו ניסיון ללכת בין הטיפות. ואני חושבת שהתוצאה, עם הדברים שהוועדה ביקשה מאיתנו עכשיו, כן מביאה לתוצאה שהיא מאוזנת ושניתן גם להסביר אותה מבחינת ההיגיון המשפטי שלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז אנחנו שיפרנו קצת את ה-fine tuning שלכם.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

אני אומרת שבתוספת ההבהרות שהוועדה פה דרשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גם אתם עשיתם. כן, בבקשה רוסלאן.

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>  

בוקר טוב, אני אגיד ממש בתמצית. העמדה של מנהל התכנון מקובלת עלינו. לי באופן אישי הייתה הסתייגות אחת שגם הצגתי אותה בפני מנהל התכנון אתמול. אני לא חשבתי שנכון להוציא באופן אוטומטי ישוב שלא התפנה. כשראיתי את הרשימה שמתי לב שחורפיש לא נמצאת ברשימה, וכשאלתי מדוע היא הוחרגה מהרשימה על אף שהיא הופיעה ברשימה המקורית, בחוק. ואז מה שנמסר לי זה שהוחלט לא להחיל את זה על יישובים שלא התפנו. ושוב, פשוט היה לי קשה לקבל את זה, כי אני לא חושב שצריך להעניש ישוב שהחליט שלא להתפנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא להעניש. אם הוא לא התפנה, הוא נמצא במקום, הוא הולך למכולת, הוא רואה את השלטים והכול. 

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>  

אני רק אשלים. זה גם נפתר, אני בסך הכול מציג. אני דווקא הסתכלתי על זה מכיוון אחר. קודם כול בואו נזכור שלא הייתה חובה להתפנות. זאת אומרת, תושב שהחליט להישאר בביתו הוא יכל להישאר בביתו, אף אחד לא יכל להכריח אותו לצאת, ואני הסתכלתי על זה מהכיוון הזה שדווקא אלה שלא התפנו, במיוחד אלו שקרובים לגבול, סובלים יותר מהמצב הביטחוני, כי הם נמצאים שם עוד בשטח. בכל מקרה אני ביקשתי באמת לברר את הסוגייה הזו ואחרי שנמסר לי שפנו לראש-הרשות, למועצה, והם ביקשו להיות מוחרגים, אז ההסתייגות שלי הוסרה. מעבר לזה אנחנו מיושרים. תודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. השאלה, אנחנו צריכים להקריא את זה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מבחינת הדברים שנאמרו פה, זה נאמר לפרוטוקול, מבחינתי כתנאים לעניין הזה. עוד פעם, אין לי שיניים סטטוטוריות לעניין הזה, אבל הדברים האלה, ואני כן מבקש את האחריות של מטה התכנון, מנהל התכנון, על יישום הדברים האלה. זאת אומרת שייצא מכתב בצורה ברורה.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

אנחנו נקבל את המכתב היום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מכתב שברג'ר יעשו את השילוט. שיהיה לכם אפילו תיעוד של הדבר הזה. ומכתב או סיכום שיחה שלכם עם שתי הרשויות הללו שהם מיידעים את הציבור ברמה הכי גבוהה שהם יכולים לעשות, הן במקומות המכונסים ביחד שנמצאים, והן בכל דרך אפשרית. אם זה בפרסום בעיתון שמגיע היום, אלקטרוני, או קבוצות וואטסאפ. אני רוצה אישור כזה שנעשה המקסימום פלוס ההנחיה שלכם של דחיה ב-30 ימים.

 << אורח >> תדמור עציון: << אורח >>  

שלא לפרסם לתוקף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שלא לפרסם לתוקף 30 ימים. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אנחנו נאריך את אותה ההנחיה שנתנו לפני כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נתת במועצות האזוריות שאנחנו מדברים עליהן בעוטף ישראל. אנחנו מדברים על פרסום מוגבר בדרכים שכבר פורטו, וכן באמצעות הוועדים המקומיים. ההודעה תימסר לוועדים המקומיים והם יתבקשו ויידרשו ליידע באופן ספציפי את התושבים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. בהתניות האלה אני מבחינתי יכול להעלות את זה להצבעה. תקריא בבקשה. 

 << דובר >> ברק קיבוביץ: << דובר >>  

תקנות הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תכנון ובנייה ומקרקעי ציבור) (שינוי התוספת הראשונה לחוק), תשפ"ד-2023

	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 12(א) לחוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תכנון ובנייה ומקרקעי ציבור), תשפ"ד-2023 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:


	שינוי התוספת הראשונה לחוק
	1.
	בחוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תכנון ובנייה ומקרקעי ציבור), תשפ"ד-2023, במקום התוספת הראשונה יבוא:



כאן יש את רשימת היישובים. אנחנו לא נקריא את כולם; אנחנו כן נזכיר שהוספנו שלושה ישובים: את אבירים, את אלקוש ואת פסוטה.

	תחילה
	2.
	תחילתן של תקנות אלה ביום ד' בטבת התשפ"ד, 16 בדצמבר 2023.



 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי מי בעד הצעת תקנות הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תכנון ובנייה ומקרקעי ציבור), תשפ"ד-2023. מי בעד ירים את ידו?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אין אף אחד נגד, אין אף אחד נמנע ואין עוד אף אחד בישיבה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אושר פה אחד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז אם ככה זה פה אחד. אני מבקש באמת לבדוק, אני גם רוצה לראות עותק של הדברים האלה. תדמור, או לא יודע מי, מישהו שיהיה אחראי על זה. תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:21. << סיום >>