פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכספים
12/12/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 265
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ט בכסלו התשפ"ד (12 בדצמבר 2023), שעה 14:40



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (הוראת שעה לעניין חוק התקציב לשנת 2024 – חרבות ברזל) << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ולדימיר בליאק
אלי דלל
שרן מרים השכל
אחמד טיבי
אופיר כץ
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
עודד פורר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
אליהו רביבו
עאידה תומא סלימאן


חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה
קארין אלהרר
יאסר חוג'יראת
יוסף טייב
שלי טל מירון
לימור סון הר לך
גלעד קריב
נאור שירי


מוזמנים: 
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
	אסי מסינג
	–
	יועץ משפטי, משרד האוצר

	אסתי פלדמן
	–
	הלשכה המשפטית, משרד האוצר

	שרית פילבר
	–
	מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	ליהי קושניר גנוסר
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	בועז גור
	–
	מנהל המחלקה הציונית, פורום ארלוזורוב




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
אמל ביבר

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (הוראת שעה לעניין חוק התקציב לשנת 2024 – חרבות ברזל), מ/1661 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום, הצעת חוק-יסוד: משק המדינה, תיקון מספר 14. בבקשה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אנחנו עשינו מספר הידברויות נוספות עם הייעוץ המשפטי למשרד האוצר והייעוץ המשפטי למשרד המשפטים ובהתאם להנחיות חברי הוועדה מהדיון הקודם וגם מהדיונים שהתקיימו מאחורי הקלעים בין הדיונים, בהם שוחחנו, אני אומר קודם את העיקרון, אחר כך אני אפרוט את העיקרון ביחס לשנת התקציב 2024 ולבסוף אני אקריא את הניסוחים. 

העיקרון הוא שהוחלט בוועדה ללכת על הוראת קבע, להבדיל מהוראת שעה. בהוראת הקבע ייקבע מנגנון שבמקרה שבו אירע אירוע חריג ובלתי צפוי שיש לו השלכה פיסקלית משמעותית שמשפיעה על הנתונים שבבסיס דוח ההפרשים באופן כזה שמונע ממשרד האוצר להביא את דוח ההפרשים במועד, ניתן יהיה, לאחר שמשרד האוצר פנה לממשלה וקיבל לכך את אישורה של הכנסת, לדחות את המועד ובלבד שיתר המועדים באותו סעיף יידחו בהתאמה, כאשר ככל שבסופו של דבר הממשלה תחליט להביא בפני הכנסת הצעת חוק תקציב יחול העיקרון השני. העיקרון השני אומר שהצעת חוק התקציב צריכה להיות מונחת על שולחן הכנסת במועד שלא יפחת מ-30 ימים לפני תום תקופת הדחייה. 

זאת אומרת שלכנסת בכל מקרה יהיו 30 ימים לאשר הצעת חוק תקציב פלוס תכנית מאזנת כלשהי שתהיה, אם תהיה, אם יהיו צעדי מיסוי נוספים ולאחר מכן למעשה יחול הפלאט שקראנו לו פה בוועדה הפלאט הטיפש כיוון שהוא מייצר קיצוץ רוחבי. 

ביחס לשנת הכספים 2024, בהתאם למועדים שנאמרו על ידי אגף התקציבים, דוח ההפרשים יוגש בפני ועדת הכספים, במקום ב-1.11 ב-20 בדצמבר. אבל אני מבקשת לא לחרוג הפעם, 20 בדצמבר יהיה 20 בדצמבר. 

 << אורח >> שרית פילבר: << אורח >> 

צריך לאשר את זה - - -

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

בממשלה. אחרי שתפנו לממשלה ותבואו לכנסת ונאשר לכם את הדחייה תצטרכו להגיע ב-20 בדצמבר ולהניח את הדוח והפעם ההפרה לא תטופל בכפפות של משי, כפי שנעשה כאן. 

ב-20 בינואר למעשה הממשלה תוכל להביא לאישור ועדת הכספים תכנית הפחתה חכמה, או תכנית מאזנת, או איזה שהם - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

20.1, זה במקום ה-1 בדצמבר? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

זה במקום ה-1 בדצמבר, כן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שזה 50 יום. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

נכון. הכול מבוסס לפי 50 ימים. ה-50 ימים ייכנס גם בהוראת הקבע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שבעצם הפעם מדובר בתקציב חדש. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

נכון. במקרה שלנו מדובר בתקציב חדש. ככל שלא יובא בסופו של דבר תקציב חדש, כי שמענו פה גם כל מיני אמירות אחרות, אבל בכל זאת אנחנו קובעים מנגנון של קבע אז אנחנו אומרים את כל האופציות. 

ועדת הכספים רשאית להציע שינויים. מה שהיה לנו עד 15 בדצמבר הופך עכשיו להיות 3 בפברואר. היא רשאית להציע שינויים. ככל שהוועדה מציעה שינויים לתכנית המאזנת השינויים האלה יובאו לממשלה על ידי משרד האוצר, יוצגו בפניה. אם הציעה ועדת הכספים שינויים הממשלה תקיים את הדיון עד 12.2 במקום 24.12. ככל שתובא הצעת חוק תקציב המועד להבאתה למעשה יהיה ה-19.1, כאשר הפלאט הטיפש יהיה ב-19 בפברואר. אלו סך כל המועדים. 

 << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> 

שגית, אני רק אגיד שצדקת, 50 יום מ-1 בנובמבר זה אכן 21 בדצמבר. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

21, אז קיבלתם יום בחסד ולכן תנסו לא לחרוג הפעם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שגית, כמה זמן? 50 יום? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

50 יום. מבוסס על 50 יום פלוס שלוש תוספות מבחינת הוועדה לעומת הנוסח הקודם. בנוסח הקודם ביקשו נציגי משרד האוצר שלא לחזור לממשלה ולבקש את הדחייה גם לעת הזאת ולקבל גם את אישור הכנסת. זה נשאר מכיוון שאנחנו הולכים רק על הוראת קבע, זה כן יישאר. הם יצטרכו לחזור לממשלה לקבל את האישור שלה או לעשות כל הסדר אחר. אם הם רואים בהצעת החוק שהם הגישו לדחיית מועדים כהחלטת ממשלה מבחינתנו זה מספק, זה עניין שלהם, אבל הכנסת תצטרך לאשר את הדחייה. זה אחת. 

שתיים, ככל שתובא הצעת חוק תקציב בכל מקרה לכנסת יהיו 30 ימים לפחות. זאת אומרת היא תונח על שולחן הכנסת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה לא יירד מהימים שלנו. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

זה לא יירד. בדיוק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הם חייבים להגיש את התקציב עד ה-19 בינואר 2024? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אם הם לא יגישו תקציב, יגישו תכנית מאזנת, לא משנה, הם צריכים להגיש משהו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עד ה-20 או עד ה-19? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אם אנחנו נותנים להם עד ה-21 אז זה עד ה-19. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

19 בינואר זה המועד האחרון שבו הם מניחים, נכון? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

כן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ואז זה חייב להיות מאושר בכנסת תוך 30 ימים. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

לכאורה לכנסת יכולים להיות יותר מ-30 ימים, אלא שב-20 בפברואר יתרחש הפלאט הטיפש ולכן סביר להניח שהכנסת תעדיף לאשר תקציב בדרך אחרת. נקווה. כך יש לקוות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה שאני אמרתי, גם בדיון הקודם, שהפלאט זו סנקציה לציבור, לא על הממשלה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

נכון, אני מסכימה איתך, ולכן היה לי חשוב לתת לכנסת את מלוא הזמן פעמיים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כיוון שאין לנו באירוע הזה באמת סנקציה לממשלה נקווה שהממשלה לא תטיל סנקציה על הציבור. 

<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

ממשלה נורמלית לא יכולה לעשות - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אין לנו ממשלה נורמלית, מה לעשות? 

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אני רוצה רק לחדד את העניין של התכנית המאזנת. התכנית המאזנת היא כדי להתיישב עם המסגרות כפי שיוצע ביחד, גם בצד ההכנסה וגם בצד ההוצאה, בשים לב לדוח ההפרשים כפי שהוא. המשמעות האופרטיבית היא שכשהממשלה תגיש בפני הכנסת יהיו בפניה אפשרויות לאשר, לפי מה שהממשלה תציע, גם צעדים בצד ההוצאה, גם צעדים בצד ההכנסה. הצעדים בצד ההוצאה יכולים להיות באמצעות הצעת תקציב נוספת שמשנה סדרי עדיפויות וגם מגדילה את התקציב, ובצד ההכנסה צעדים שונים בצד ההכנסה. בסופו של דבר יכולה להיות תוצאה שכמובן יאשרו חלק מהתכנית המאזנת - - -

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

ואז יחול הפלאט על היתרה. זה קיים בהסדר המקורי. השינוי השלישי שלא היה בהצעת החוק המקורית שבפניכם, שבה ירדה האופציה והסמכות של ועדת הכספים להציע שינויים בין לבין, והיא נשארת כרגע בהוראת הקבע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל עד כמה התכנית המאזנת היא רלוונטית לאירוע שלנו הפעם, בהנחה שהממשלה תגיש תקציב? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

כמו שאמר אסי, אז היא תגיש גם צעדי מיסוי, היא תגיש עוד משהו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל במסגרת התקציב. כלומר יכול להיות ששתי הפרוצדורות יתנהלו במקביל? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

כן, כי מיסוי עקיף למשל הוא לא חקיקה ראשית, אם הם יחליטו על מיסוי עקיף אז אתה כן רוצה לדעת על זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז יכול להיות שהם יגישו גם תקציב וגם תכנית מאזנת? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

יכול להיות, כן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ואם הם יגישו תכנית מאזנת זה משפיע על התאריך האחרון של אישור התקציב בכנסת? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

לא, התאריכים ממשיכים אותו הדבר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא משפיע. אותו דבר במקביל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הממשלה רשאית לעשות חקיקה מהסוג הזה, או מיסוי או לא חשוב מה, גם בלי תקציב. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, רק רציתי לוודא שהתאריכים מקבילים, שאחד לא משפיע על השני. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

נכון. יש עוד עניין בדיון בוועדה. אני חושבת שחשוב שלפני שהממשלה מקבלת החלטות היא כן תשמע גם את כיווני החשיבה והרצונות של חברי הכנסת ביחס לצעדים שניתן לעשות, גם אם זה לא מחייב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה גם יעזור למנוע כספים קואליציוניים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כבר גמרנו עם ה – 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה גמרנו? רק התחלנו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ביום שיסתכלו על מה שאנחנו חושבים על תקציב. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

נקריא? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

זה המונח הכי חם עכשיו לפריימריז במפלגת העבודה. 

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

זה מקדם אותך בפריימריז. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני אגיד לך כאן, שנתיים אני אומרת שצריך לבטל את חוק ההסדרים ואת הכספים במקביל. אני שנתיים אומרת את זה, בלי קשר. וגם שגית יודעת את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש גם עקרונות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אצלנו זה לא הכול לפי איך להיבחר. אתם אצלכם, אתם עציצים, כי הכול קשור לפריימריז. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תנו לה להקריא, בבקשה. רבותיי, אנחנו סיכמנו שמדליקים נרות חנוכה בזמן. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מספר 14)

	תיקון סעיף 3א1
	1.
	בחוק-יסוד: משק המדינה, בסעיף 3א1, אחרי סעיף קטן (א) יבוא:



פסקאות (1), (2), (3), (4), (5) כמו שהיו בהוראת השעה נמחקות ואנחנו עוברים ל-(א1).

	
	
	"(א1) (1) על אף האמור בסעיף קטן (א), התרחש אירוע חריג ובלתי צפוי שיש לו השלכה פיסקלית משמעותית, המשפיעה במישרין על הנתונים שבבסיס דוח ההפרשים, כאמור בפסקה (2) שבסעיף קטן (א) ובשל סמיכות האירוע והשפעותיו על מועד הגשת דוח ההפרשים, לא ניתן להגיש במועד הקבוע באותה פסקה דוח הפרשים הכולל נתונים מעודכנים כנדרש בחוק - - -



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי היה מאמין? מפלגת העבודה שהקימה את המדינה צריכה לחכות למילוי מקום מאחמד טיבי? זה משהו מעניין. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תשמע, מהנקודה הכי קשה, אנחנו אנשים - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הכול יגאל אלון אשם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, אנחנו אנשים יהודים מאמינים, יהודיות מאמינות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, בסדר, סליחה שהפרעתי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מהנקודות הכי קשות צומח אור גדול ויוצאים דברים טובים. בעזרת ה' הכול טוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, דיברנו על זה בחוץ. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אבל מה הנקודה הכי חשוכה? זה שטיבי נותן לכם או ש - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, היא דיברה על העתיד. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, הוא אמר על מה היה פעם מפלגת העבודה ומה היום. אני אומרת, מהנקודות הללו גם צומחים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רק רגע, אבל זה לא בושה להיות ממלא מקום של אחמד טיבי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

היא לא אמרה שזה בושה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתה מדבר, אתה התחלת עם זה. אני להיפך - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא אמרתי את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז תחזור בך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אמרתי שזה מאוד מעניין וראוי ללימוד במדעי המדינה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

האמת היא שיש מזוכיזם מסוים בחד"ש-תע"ל שנתנה מ"מ למפלגה שגירשה אותנו והפקיעה לנו הכי הרבה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מה, אתה מחזק אותי מימין עכשיו? לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. הבנו את הפרינציפ, הכול בסדר. בבקשה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אין לנו הרבה אופציות, או נכבה אחת או נכבה שנייה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

היה פעם מישהו שאמר שהוא לא עוסק בזה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

	
	
	- - -רשאית הממשלה, לפי הצעת שר האוצר, באישור הכנסת, לאחר שקיבלה את המלצתה של ועדת הכספים של הכנסת, לדחות את המועד הקבוע באותה פסקה לתקופה אחת שלא תעלה על 50 ימים (בסעיף קטן זה – תקופת הדחייה).

	
	
	(2) אישרה הכנסת את דחיית המועד כאמור בפסקה (1) יידחו בהתאמה יתר המועדים שנקבעו לפי סעיף קטן (א), ובלבד שהפחתה לפי פסקה (8) של אותו סעיף קטן תתבצע בתום תקופת הדחייה הנספרת החל מהמועד הקבוע בסעיף 7 לחוק ההתאמות הפיסקליות, התשפ"ג 2023; 


 
זאת אומרת הכוונה פה החל מ-31.12. 

	
	
	ואולם אם החליטה הממשלה כי התכנית המאזנת תכלול הצעת חוק תקציב נוסף לשנת התקציב, או הצעת חוק לתיקון חוק תקציב לשנת התקציב, לפי העניין, תונח הצעת חוק כאמור על שולחן הכנסת במועד שלא יפחת מ-30 ימים לפני תום תקופת הדחייה. 


 
פה במקום הסיפה אנחנו נפרוט את זה, נכניס את זה בצורה קצת אחרת. נגיד: ויחולו הוראות אלה. אסתי ושרית, צריך להגיד גם שפסקה (2) תחול במועד הנדחה. דוח ההפרשים יחול במועד הנדחה. 

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אני רק אגיד, השימוש בהצעת חוק תקציב נוסף או הצעת חוק תקציב זה לא אופציה שהיא באמת אפשרית. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

לא, אתה יכול להביא תיקונים לתקציב. 

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

אבל אם עושים תיקונים לתקציב אין צורך לעשות תיקון חוק, אפשר לעשות את זה בשינויים בוועדה, ולכן - - -

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אבל עשיתם את זה בעבר גם בתיקון חוק. ב-2013 עשיתם בתיקון חוק. 

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

גם אז זה היה לפני שהתקציב נכנס לתוקף וכשההצעה הייתה עדיין הצעה שלא אושרה. במהות עצמה, ברגע שהתקציב נכנס האופציה היחידה שיכולה להיות פה באמת בתכנית מאזנת אמיתית זה פשוט להגדיל את התקציב. להגדיל את התקציב זה חייב להיות תקציב נוסף. לכן אני חושב שזו אופציה ריקה, המשמעות שלה, וכדי שלא יתפלפלו אחרי זה מה ההבדל בין הצעת חוק תקציב - - -

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

בסדר, נחשוב על זה. הכוונה שלנו, אנחנו לא רוצים שבסוף הכנסת באופן כלשהו תיעקף ויוגשו תיקונים לחוק תקציב בלי שהם יובאו בפני הכנסת 30 ימים לפני. נסתכל על זה, אם זה לא דרוש נוריד. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

ויחולו הוראות אלה. אז פסקה (2), צריך להגיד שהיא תחול במועד הנדחה. בסדר מבחינתכם? נוסיף? תחשבו על זה רגע, אני ממשיכה הלאה. 

 << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> 

צריך להגיד שיחולו הוראות סעיף קטן (א) בשינויים אלה, כי אנחנו עברנו סעיף קטן, אנחנו בסעיף קטן (א1). 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסדר, אין בעיה. 

 << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> 

זה רק נוסח. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה יהיה בדיון הממשלה מחר? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

ניתן להם בסדרי הדיון בחוק השני פשוט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא הבנתי. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

זה בוועדת הכנסת, לא פה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

לא, אם הוא לא מגיש פה הסתייגויות אז צריך להגדיל לו את מספר ההסתייגויות לפי סדרי הדיון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

גם אני רוצה. בסדר, גם אני מצטרפת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ולדימיר, לא הבנתי. מה מגדילים לנו? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יגדילו לנו את מספר ההסתייגויות ב-98. מורידים פה, מגדילים ב-98. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

נבהיר כך שבעצם דוח ההפרשים יחול במועד הנדחה. ופסקה (4) שמדברת על התכנית המאזנת, בכל מקום המילים 'יחד עם דוח ההפרשים' יימחקו. בעצם התכנית המאזנת יכולה להיות מוגשת יחד עם דוח ההפרשים, אבל יש את המרווח שבין ה-1 בנובמבר ל-1 בדצמבר, שבה התכנית המאזנת תוגש. 

 << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> 

נכון. ואם זה יהיה תקציב זה יהיה ב-1 בדצמבר, לצורך העניין, 30 יום לפני המועד הנדחה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

	
	
	(ג) הוראות פסקאות (5) עד (7) לא יחולו. 



אלה ההוראות שמתייחסות לביצוע או אי ביצוע פעולות לפי התכנית המאזנת. 

 << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> 

אני אקריא, עשינו קצת תיקונים, תגידי אם מקובל עלייך, מקסימום נתקן. במקום פסקה (8) יבוא - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

עוד לא הגעתי ל-(8). אני בהוראות פסקאות (5) עד (7) לא יחולו. הוראות פסקאות (5) עד (7) מתייחסות לביצוע או אי ביצוע של פעולות לפי התכנית המאזנת, לכך שהממשלה תביא לאישור ועדת הכספים תכנית הפחתה ולכך שוועדת הכספים בעצם רשאית להציע שינויים לתכנית. 

	
	
	(ד) במקום פסקה (8) יבוא – 



 << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> 

לא אושרה התכנית המאזנת, כולה או חלקה, זה תיקון בעקבות מה ששגית אמרה מקודם, יופחתו סכומי ההוצעה בסעיפי התקציב בחוק התקציב באופן שווה בגובה הפרש הגירעון או הפרש ההוצאות, לפי העניין, בגובה ההפרש הנותר. האמת שלא צריך את הסוף. לשם כיסוי ההפרש הנותר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אישור הכוונה לאישור הממשלה? מה זה לא אושרה? 

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

בכנסת. אושרה התכנית המאזנת. 

 << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> 

תלוי לפי הצעד, בסוף יש צעדים שדורשים אישור ממשלה, יש צעדים שדורשים אישור ועדה, יש צעדים שדורשים אישור כנסת.

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

כן, אבל אנחנו בסעיף שמדבר על זה שהוגש תקציב. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

בדיוק, אנחנו בסעיף של התקציב. 

 << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> 

נכון, אבל זה אומר שיכול להיות צעדים נוספים. 

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

יכולים להיות גם צעדים נוספים, למשל צו שמפחית. 

 << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> 

מה שאמרת מקודם, שיכול להיות שילוב. 

 << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> 

הייתי מוסיף פה גם את המועד. לא אושרה עד יום. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

זה צריך להיות לפי המועד הנדחה. אנחנו ננסח את זה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא אושרו או לא בוצעו פעולות לפי התכנית המאזנת, צריך לראות שבעצם התכנית המאזנת לא מאושרת על ידי הכנסת או ועדת הכספים, היא מאושרת על ידי הממשלה, שר האוצר מגיש אותה לממשלה והיא מאושרת על ידי הממשלה. פעולות לפיה יכולות לבוא לאישור ועדת הכספים, אבל נראה איך אנחנו עושים את ההתאמה. 

אז יופחתו סכומי ההוצאה בסעיפי התקציב בחוק התקציב באופן שווה בגובה הפרש הגירעון או הפרש ההוצאות לפי העניין לשם כיסוי ההפרש שנותר במועד – בעצם הפעולה הזאת תתבצע במועד הנדחה. מה שעשינו פה זה התאמה לפסקה (8) הקיימת. 

	
	
	(ה) הכנסת תפרסם ברשומות הודעה על המועדים ה מעודכנים שנדחו לפי סעיף קטן זה. 



 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה, אלי, שהסכמת להתקזז אותי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

האמת היא שאני לא מבין למה זה קואליציה ואופוזיציה. כנראה שיותר טוב לא לדבר הרבה כאן. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אנחנו מחכים להצבעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אין לנו רוב בינתיים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בינתיים תדבר על המכבים וחנוכה. יש לי מה להגיד. 

 << אורח >> אסתי פלדמן: << אורח >> 

שלומית, בפסקה (8) כתוב הפרש הוצאות או הפרש גירעון לפי העניין, זה מפנה לפסקה (6) שמחקנו. אז צריך להגיד הפרש הוצאות או הפרש גירעון לפי הגבוה מביניהם. או להפנות חזרה למעלה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

יש לך רוב, אני לא מצביעה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

למה, נעמה, את פונה לאופיר ולא פונה לאלי? זה לא בסדר.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אני אסביר לך, הם לא מגישים הסתייגויות להצעת החוק הזאת מכיוון שעוד מעט יהיו סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 בוועדת הכנסת ובוועדת הכנסת יינתן להם מספר כולל של הסתייגויות שהם יכולים להצביע עליהן. אז במקום שהם יקבלו הסתייגויות בהצעת חוק-יסוד: משק המדינה הם יקבלו הצבעה על הסתייגויות בהצעת חוק התקציב והפחתת הגירעון. הם מוותרים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כי היא מגדילה לנו את המכסה שם בוועדת - - -

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

תגדל המכסה שלכם בהסתייגויות בשני החוקים האחרים בהתאמה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הדיון הוא דיון משולב, נכון? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

הדיון הוא דיון משולב. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

על שלושת החוקים? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

כן. סדרי דיון מיוחדים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני אגיד לינון שהמחסור שלו פה הורגש בטירוף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מספר 14) כפי שהקריאה אותו עם התיקונים היועצת המשפטית של הוועדה? מי בעד אישור הצעת החוק? ירים את ידו. מי נגד?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בושה של תקציב, תקציב מביש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נמנע? 

הצבעה
אושר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בכלל חוק יסוד אפשר ככה לתקן? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה הצלה של אזרחי מדינת ישראל בזמן מלחמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הצעת החוק אושרה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

תקציב שנותן מענה ורציפות תפקודית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה, הישיבה נעולה, חנוכה שמח. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:05. << סיום >>