פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 5 הוועדה המיוחדת לעובדים זרים 23/11/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 38 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום חמישי, י' בכסלו התשפ"ד (23 בנובמבר 2023), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> סיור הוועדה למרכז הלוגיסטי אסם לבחינת העסקת עובדים זרים בענף התעשייה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אליהו רביבו – היו"ר ואליד אלהואשלה סימון דוידסון חברי הכנסת: מוזמנים: אביבית אסרף – מנהלת תחום פרויקטים ובקרה, מינהל הסדרה ואכיפה, משרד העבודה עו"ד ענבל משש – ראש מינהל עובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה שרון אמיר – מנהלת אגף מגזר עסקי ומנהל עובדים זרים, רשות ההגירה נעמי דניאל – מנהלת תחום קשרי ממשל, רשות האוכלוסין וההגירה יפעת ענבר – מנהלת תחום בכיר תעשיות מזון, משרד הכלכלה והתעשייה קותי – מרכז ברשות האוכלוסין וההגירה מאיר מישאל שמואלי – דובר הוועדה חגי אדרי – סמנכ"ל התאחדות התעשיינים דודי מנביץ' – יושב ראש איגוד תעשיות המזון בהתאחדות התעשיינים, יושב ראש מאפייה קיבוץ עינת פנחס (פני) קימלמן – משנה למנכ"ל אסם, סמנכ"ל משאבי אנוש אביב חצבני – מנהל איגוד המזון ליאור כוכבי – קשרי ממשל התאחדות התעשיינים חביב פאר – מנכ"ל פאר פארם אלינור אנגלנדר – מפעל אנגלנדר עמיחי חיים – סמנכ"ל משאבי אנוש, קבוצת יהודה אלכס קנובסקי – לוביסטית של התאחדות התעשיינים עדן – עוזר חה"כ אליהו רביבו יוגב – עוזר חה"כ אליהו רביבו צחי - דובר – עוזר חה"כ אליהו רביבו מיכאל – עוזר חה"כ סימון דוידסון אוסמה – עוזר חה"כ ואליד אלהואשלה ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: איה צימרמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיור הוועדה למרכז הלוגיסטי אסם לבחינת העסקת עובדים זרים בענף התעשייה << נושא >> << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> שלום לכולם. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני רוצה לשקף לכם את המציאות שבה אנחנו נמצאים, כי אנחנו באמת זקוקים לפתרונות. אוקיי? נתחיל בהצגת הנוכחים ואז נעבור למצגת. כן. << דובר >> ליאור כוכבי: << דובר >> ליאור כוכבי, קשרי ממשל התאחדות התעשיינים. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> חביב פאר, מנכ"ל "פאר פארם". << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מנכ"ל? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> "פאר פארם". מפעל יצרני. << דובר >> יוגב לוי: << דובר >> לוי יוגב, יועץ של חבר הכנסת אליהו רביב. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> דודי מנביץ'. אני נמצא כאן בשני כובעים, האחד כיושב ראש איגוד תעשיות המזון בהתאחדות התעשיינים, והשני כיושב ראש של מאפייה בקיבוץ עינת. עזבתי הכל כדי להגיע לדיון. זה מראה את גודל השעה והצורך הבלתי רגיל. << דובר >> אלכס קנובסקי: << דובר >> אלכס קנובסקי, הלוביסטית של התאחדות התעשיינים. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> חגי אדרי, סמנכ"ל ההתאחדות. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> ענבל משש, ראש מנהל לעובדים זרים ברשות האוכלוסין וההגירה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אהלן. << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> שרון אמיר, מנהלת אגף מגזר עסקי ומנהל עובדים זרים, רשות ההגירה. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אביבית אסרף, מנהלת תחום בכיר מדיניות, הסדרה ואכיפה במשרד העבודה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אליהו רביבו, חבר כנסת, יושב ראש הוועדה. << דובר >> עדן: << דובר >> עדן, יועץ חבר הכנסת רביבו. << דובר >> קותי: << דובר >> קותי, מרכז ברשות האוכלוסין וההגירה. << דובר >> יפעת ענבר: << דובר >> יפעת ענבר, משרד הכלכלה, מנהלת אגף מזון ומנהל תעשיות. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אלינור אנגלנדר ממפעל "אנגלנדר", מפעל מתכת וביטחוניים בקיסריה. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> פני קימלמן משנה למנכ"ל, סמנכ"ל משאבי אנוש של קבוצת "אסם". << דובר >> עמיחי חיים: << דובר >> עמיחי חיים, סמנכ"ל משאבי אנוש של קבוצת "יהודה". שלוש חטיבות, יהודה גדרות, רשתות ופלדות. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> פלדות, נכון? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אוקיי. אנחנו הולכים לראות מצגת קצרה על פי המצוקה והמחסור שיש לנו. נציג את הדברים מהזווית של "אסם", אבל אני בטוח שזה נוגע גם לכל האחרים. אם אני אפספס משהו במצגת אז תשלימו אותי, כי אני בטוח שהבעיות שאציג בסקירה משתקפות – פחות או יותר – כמעט אצל כולם. אני מדבר כרגע על קבוצת "אסם" עצמה. אנחנו נמצאים במחסור חודשי תמידי של בין 200 ל-250 עובדים. לא מדובר בחודש עם פיק וחודש בלי, אלא חוסר תמידי. אנחנו מגייסים ואנשים עוזבים. אחוז התחלופה הוא מטורף, יש פער בין התקנים שאנחנו צריכים לבין העובדים שלנו בפועל. עכשיו - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> היי, נעים מאוד. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> כתוצאה מהמצוקה הזאת אחוזי התחלופה גבוהים מאוד. מדובר על כל האתרים שלנו. נוכל לאחר מכן לתת דוגמאות לכולם. רק פה, במרכז הלוגיסטי שלנו, יש אחוז תחלופה של 60%. זה אומר שעל כל 100 עובדים, 60 עובדים עוזבים בשנה. אנחנו בקשר רציף עם כל לשכות התעסוקה, עם כל חברות כוח אדם, עם כל מי שאתם רוצים. כל הגורמים האפשריים. אנחנו לא מצליחים לגייס עובדים. יש תחלופה מאוד גבוהה, העובדים באים, עובדים יומיים-שלושה-ארבעה ואז אומרים שקשה להם, שהם לא מסוגלים לעשות את העבודה הזאת, ועוזבים. יש לנו גם הרבה עובדים ותיקים, עובדים שנמצאים איתנו 15 ו-20 שנה. אבל יש לנו עובדים שבאים למשרה, רואים שהעבודה קשה, ועוזבים. מגיע עוד אחד, ושוב. בשנה אחת באותה המשרה לפעמים מתחלפים לי בין 12 ל-15 עובדים. אנשים לא מוכנים לעבוד בתעשייה בעבודות מהסוג הזה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מה זה הסוג הזה? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני אגע בזה בהמשך. אוקיי? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> על כל 100 עובדים יש 60 שמתחלפים? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> במרכז הלוגיסטי פה, כן. 60%. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רק שאלה, לפני שאתה מתקדם. אתם מבצעים איזשהו סקר מעקב לגבי סיבת הנטישה? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בוודאי. בוודאי. הסיבה העיקרית לעזיבה היא שפשוט העבודה קשה להם. קשה, לא נוח להם, העובדה שמדובר בעבודה במשמרות. חבר'ה צעירים מגיעים היום לעבודה, וכבר בראיון אתה אומר להם "העבודה כרוכה בעבודה במשמרות", והם אומרים "אני משמרת ערב ומשמרת לילה לא עובד". אחר הצהריים הם מבלים עם חברים, או הולכים לשבת באיזה בפאב, לא מעניין אותם בכלל לעבוד במשמרות ולעבוד בלילה. למרות שעל משמרת לילה אנחנו נותנים תעריף של 70% יותר. על כל שקל שאתה מרוויח ביום, במשמרת לילה אתה עושה 70%. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> תן לי דוגמא לתפקיד שיש בו נטישה מוגברת. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> כל התפקידים ברמה הבסיסית של העבודה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> עובדי יצור על הקווים, אורזות. האנשים שעובדים בסרט נע, שמכניסים דברים לתוך הקופסאות, אחד מול המכונה שעובדת. למשל להכניס בקבוקים לתוך קרטונים. או מישטוח, להרים ארגזים ולשים על משטח שוב ושוב עד שהוא מתמלא, לשים עליו ניילון. זה היבט אחד, עובדי ייצור על הקווים, מחסנאים וכדומה. אני לא יודע אם ייצא לנו היום כי אנחנו קצרים בזמן, אבל אם תלך לעבוד אצלנו פה במחסן - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אם אתה קצר בזמן זה בסדר - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לא לא. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני הטרחתי את עצמי. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> ממש לא. אני לא קצר בזמן בכלל, אנחנו - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני לא קצר בזמן. בסדר? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> מאה אחוז, אז יכול להיות שנגלוש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, הוא רוצה שכולנו - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לא לא לא - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> עדיין, ברשותכם - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני חשבתי שאתם קצרים בזמן והתחלנו באיחור. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> סליחה, רגע. התחלנו בשעה היעודה. לפחות בסמוך לה. אני שמח להגיע לכאן, ומודה לכם על האכסניה ושמח לראות עוד תעשיינים מקבילים. אבל עדיין הגעתי ל"אסם". מכיוון שאני כבר פה, ואתם מארחים אותי, אני רוצה - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> מאה אחוז. בשמחה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> להכיר את זה מקרוב, לעומק. הוועדה רוצה לבחון - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בשמחה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ולעמוד את האתגרים. וככל שהיא תוכל, היא גם תבצע איזושהי אנלוגיה לעניין שאר הפעילויות במשק הרלוונטי. בסדר? זאת אומרת, אם יש אדם שאורז לחם ואדם שאורז שקיות במבה, ברמה מסוימת זה אקוויוולנטי - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כי האתגר שאתה מדבר עליו – בחלקו הלא מבוטל – אמור לשקף את האתגרים של כלל הנוכחים כאן. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> כן, אבל יש תעשיות שונות. - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אין בעיה. יש יותר ויש פחות, אבל בגדול אנחנו מבינים שמדובר בידיים עובדות. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> נכון. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> חלקם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חלק מהעבודה, או חלק מהשלבים של אותה עבודה, מצריכה גם עבודה פיזית. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> עבודה פיזית. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ואני אניח מכך שיש איזשהן סטיות, אני אשמח גם למצוא את הזמן, אם תזמין אותי, להגיע גם למפעלים שלכם. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> בשמחה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אבל כרגע אני כאן. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני לא הגעתי לכאן כדי לסמן וי וללכת. אני רוצה להכיר את זה - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> מאה אחוז, אני שמח - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ולעמוד מקרוב. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני שמח שאתה אומר את זה, כי - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בסדר? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני חשבתי שאנחנו בסד זמנים של בין 13:00 ל-15:00, אבל בסדר. אז בגדול כמו שאמרתי, מדובר בעובדי ייצור על הקווים, אורזות שמכניסות בקבוקים לתוך קרטונים, סרט שנע כל הזמן. מישטוח, כמו שאמרתי, לקחת ארגזי קרטון ולשים על משטח, שזה קושי פיזי, באמת, מבחינת הגב וכולי, זה לא פשוט. להרים משטח כזה, לניילון אותו אחר כך - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מה השכר ההתחלתי שאתם מציעים? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> רגע. אני אגע גם בזה. בסדר. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא, אני - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לא לא, אבל אני רוצה שתבין. בתוך כל זה יש גם מחסנים של מוצרים קפואים מצוננים, אנשים עובדים שם עם חרמוניות. אתה צריך להבין את התנאים שלהם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מבין. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> וזאת אחת הבעיות שיש לנו גם עם הגדרת השכר. אחר כך, כשנגיע לזה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא לא, תתחיל עם זה עכשיו. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אוקיי, אז אני אתחיל משם. שכר המינימום בישראל עומד על 5,570 שקלים. אנחנו בהגדרה – היינו חלוצים במדינת ישראל מהבחינה הזאת – אומרים שהשכר המינימלי בקבוצת "אסם" לא יפחת מ-6,000 שקלים. אוקיי? זאת אומרת - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> שכמה זה יותר משכר מינימום? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> תעשה - - << דובר >> דובר: << דובר >> 10% בערך. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> 10% מעבר לשכר מינימום. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 8%. << דובר >> דובר: << דובר >> שמונה - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בסדר? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בקלות אפשר לחשב, זה לא משהו - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בסדר. אבל לא - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> גם אם זה 10% - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בסדר, עזוב. רגע. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> גם אם זה 10%, חשוב רגע שנבין. יש סיבה ותוצאה. כשיש נטישה תמידית, ברמת מגפה, כשמפעל מחליף 60% מהעובדים שלו באופן תמידי, זה אומר שאם היום אני צריך 50, אני כבר נערך לקלוט 500. ככה צריך, כי אתה לא יכול - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לעצור את המסוע. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> תרתי משמע. צריך לנסות לאפיין את הסיבה שמובילה לתוצאה הזאת. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אז אמרתי. תכף אני ארחיב, אבל הסיבה היא לא שכר. אני כבר אומר לך את זה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אוקיי. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בסדר? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אבל אני רוצה להרחיב למה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> טוב. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> זה לא נעצר ב-6,000. הבעיה שלנו היא עם התקנה של העובדים הזרים. אנחנו חברה מסודרת עם המון תנאים מסביב, העובדים שלנו גם מקבלים פרמיות, למשל. יש תעריפים לשעות לילה של 70% יותר, כי אנחנו צריכים לעבוד בשלוש משמרות. זאת אומרת, על כל שקל שאתה מרוויח בבסיס של ה-6,000 שקלים, אם אתה עובד לילה אתה מקבל עוד 70% על זה. אוקיי? עכשיו כל התנאים האלה, תקשיב לי טוב מה שאני אומר לך, אותו בן-אדם שאמר לך שמרוויח בשכר יסוד בבסיס 6,000 שקלים מביא הביתה 12,000 ו-15,000 אלף שקלים. בגלל הדברים שאמרתי. << דובר >> עמיחי חיים: << דובר >> אני רק אציין, השכר הממוצע בתעשייה הוא קרוב ל-15,000 שקל. הוא קצת מעל, אבל מנרמלים אותו בגלל כל הבלאגן של הקורונה, הוא - - - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אנשים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני אומר לך, אצלנו אנשים לא, הם מרוויחים - - - עוד משהו חשוב. הפרמיות ומשמרות הלילה וכל הדברים האלה הם תעריפים שגם נכנסים לפנסיה של העובד. אין פה משחקים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> זה יפה. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> יפה. אבל עכשיו, אתה מבין, כשאתה בא ואומר לי להביא עובד זר לעבודות הפשוטות ביותר, בשכר של 7,000 שקלים, כשזה יותר ממה שמשלמים פה ואני עוד צריך לתת לו את כל הנלוות, זו בעיה. כי אתם לא נתתם הגדרה של שכר כולל פרמיות וכל מה שהולך לפנסיה. לא הגדרתם את זה ככה. פרמיות לא בפנים, שעות משמרת לילה לא בפנים. כל הדברים האלה. << דובר >> עמיחי חיים: << דובר >> במילים פשוטות, אותו עובד זר שיעשה כמו העובד הישראלי, אם העובד הישראלי מקבל אצלו 12,000-13,000, העובד הזר הפשוט שהביא יקבל 15,000-16,000. בואו נעשה את זה פשוט. << דובר >> עדן: << דובר >> אם אפשר רגע להגיב על זה, דיברנו על זה פשוט בחוץ. נמצאת כאן אביבית ממשרד העבודה. בסדר? הם בחנו את הנושא הזה, והם אחראיים על הנוהל הזה. אני חושב שהכוונה שלהם הייתה לוודא שהעובד הזר לא מקבל פחות מהעובד הישראלי שלצידו. זה היה הרציונל שלפיו כתבו את הנוהל. אם - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> עדן: << דובר >> רגע. אם במסגרת הנוהל יצא מצב שקובעים שכר בסיס גבוה יותר, ואז הפרמיות והכל מגיעות למצב שהעובד הזר - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - << דובר >> עדן: << דובר >> מקבל יותר מהעובד הישראלי לצידו - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> זה מה שקורה. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> בהגדרה, כנראה. << דובר >> עדן: << דובר >> בהגדרה, יכול להיות. אני לא מכיר מספיק לעומק את הנוהל שיש צורך בתיקון שלו. ולכן אני - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> לא, אבל - - << דובר >> עדן: << דובר >> חבר הכנסת יחליט - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אבל חשוב לציין, סליחה שאני מתפרצת - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> את לא מתפרצת. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> חשוב לציין שהבחינה שעשינו הגיעה לאחר שיח עם משרד הכלכלה שאמון על הנושא וקבלת הנתונים. החוק מדבר על נתוני המס שמאפיינים את הדברים, והם טענו שמדובר על שכר שכולל גם שעות נוספות. אז לקחנו את הערך השעתי ולפיו השכר נמנה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני לא מדבר על שעות נוספות. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא מדבר על שעות נוספות. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> לפיו השכר של 100% משרה. בסופו של דבר, היינו צריכים להתכנס לארבע קבוצות שכר לפי - - -. כאשר בקבוצה הנמוכה, זה גם הוסכם אגב על - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> לא לא. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> לפי מה - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> זה לא הוסכם, פשוט לא היו הרבה ברירות. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> לא יודעת. אני יודעת - - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> לא היה עובר - - - . אפשר לראות את ההערות מתחילת הדרך. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> לא דיברנו - - - והוא אמר ש-7,000 שקלים בקבוצה הנמוכה זה שכר שהוא מסכים אליו? << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> שוב, כפשרה כן, מוסכם - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אין בעיה, זה עדיין מוסכם. << דובר >> עדן: << דובר >> השאלה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא בהכרח כל מה שאתה מסכים אליו זה מה שביקשת. << דובר >> דובר: << דובר >> זה עדיף מ-11. << דובר >> עדן: << דובר >> הפער הוא האם מדובר בשכר בסיס - - << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> הם מקבלים 130% - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> כן כן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> נכון. << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> לפני דקה הם היו מקבלים באזור ה-16,000 שקלים. בסדר? << דובר >> עדן: << דובר >> או בשכר מינימלי. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בדיוק, אני אסביר את זה - - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> רוב התעשייה לא עובדת ככה. רוב התעשייה עובדת כמו - - - << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> היום ירד ל-7,000 שקלים על 100% משרה. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> לא כולם - - - במשמרות. << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> אני קצת - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לא כולנו "אסם". << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> חייבים לשים את זה על השולחן. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> יש עוד אלפי מפעלים שהם ברמה הזאת. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא, העניין הוא - - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> רגע. בואו - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רגע, בואו נעשה סדר. << דובר >> עדן: << דובר >> אתם מסכימים עם הנוהל הזה? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לא. << דובר >> עדן: << דובר >> למה? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> כי אנחנו לא יכולים לשלם את הסכומים האלה, לא לעובדים המקומיים שלנו ובטח שלא לזרים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> - - - בואו נעשה סדר. כיושב ראש איגוד תעשיות המזון עזבתי את הכל, לא הייתי - - - שיש את הפגישה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מודה לך - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> תודה. אנחנו נמצאים פה ב"אסם", שזה ה-luxury של ה-luxury של התעשיות. אוקיי? באמת. לא רק באיך שאנחנו יושבים, לא רק בתנאים. "אסם" הייתה הראשונה שחתמה עם ההסתדרות על ה-6,000 שקלים. צריך לזכור ש"אסם" לא מייצגת, לצערי, כן? את תעשיית המזון שאני בא אליה. אם היה תלוי בי והיו שואלים אותי, הייתי אוסר לעשות את הדיון הזה פה. היינו צריכים היום לשבת במשחטה, במאפייה, שם, בלי חדר שיושבים - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> שמך? << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> דודי מנביץ'. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> דודי. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> כן. ולהבין - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> דודי רגע. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רגע. הוועדה, תתאמו איתו סיור לזמן הקרוב ביותר שאנחנו יכולים. תתקדם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בבקשה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> עכשיו. צריך, סליחה פני שאני - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אבל תקשיב. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> משחטה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> משחטה ומאפייה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא. בסדר? תביא למקום המאתגר ביותר. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בסדר? << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> מאה אחוז. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> יש פה אגב שניים מהמאתגרים, שזאת תעשיית המתכת, - - - ותעשיית - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אתם תבחרו. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אני אמשיך אחר כך. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> רגע, בסדר. אין לי בעיה עם השכר שהגדרתם, אבל תגידו שזה השכר הכולל. כולל כל מה שהולך לפנסיה, שעות נוספות. אני איתך בקטע הזה. כי שעות נוספות לא נמצאות בבסיס. אם יש בן-אדם שלא עושה שעות נוספות ויש בן-אדם שעובד יותר, אז מגיע לו יותר. זה בגלל שהוא עבד יותר. אבל אם אני עושה את אותה כמות משמרות כמו עובד רגיל - - << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> השווינו - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> ומקבל פרמיות וכולי, למה לא מכניסים את זה? אני לא מבין את זה. << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> אנחנו השווינו - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> אפשר רגע לנסות להסביר את הפער בין הגישות? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אבל קודם תסביר את הגישות ואחר כך תסביר את הפער. << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> נכון. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> הרעיון היה - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אז תתחיל רגע בגישה ואז הפער. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> החלטת הממשלה הייתה כזאת. החלטת הממשלה אמרה "השכר הממוצע למשלח היד". זאת אומרת, לקחו עובד פשוט בתעשייה, בדקו מה השכר הממוצע שלו באותו משלח יד והגיעו לשכר. אני לא זוכר כמה, אולי 7,500 אולי 8,000 שקלים. ואז - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מה, השכר הממוצע? << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> 11,730. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כ-11,000. << דובר >> דובר: << דובר >> 12,000, כן. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> רגע. << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> 12,000 שקלים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כן, נכון. 12,000 שקלים. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> רגע. ה-11,700 שכתוב שם זה סיפור אחר. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> 11,730. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> זה ממוצע אחר של - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אבל לזה הם נצמדו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> נכון. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> נכון. אבל אני - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כן. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> לשכר ממוצע במשק. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כן. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> בסדר. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> זה לא בסדר. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> זה - - - רגע. אלה שני דברים שונים. נראה לי שאתם מערבבים בין שני דברים. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> לא, רגע, תני לי להגיע לעיקר. הרעיון של - - - השכר הממוצע, ואז אמרנו דבר פשוט. השכר הממוצע שלקחתם כולל בתוכו תוספת משמרות, תוספת ביגוד, תוספת שעות נוספות ואלף ואחת תוספות. ננרמל אותו לערך השעה ללא התוספות האלה, ואז נגיע לשכר הממוצע האמיתי שצריך לקבל עבור משרה מלאה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> למה לנרמל? << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> כי אתה רוצה לשקף שכר של משרה מלאה באופן אמיתי, ולא שכר של משרה של 140 או 150 - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> זה הופך להיות באופן אמיתי. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> איך זה הופך להיות באופן אמיתי? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כי כשיש סל הטבות - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> הוא צודק. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> והם בילד אין, הם הופכים להיות משקפים בהכרח - - << דובר >> דובר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> את הממוצע של השכר האמיתי. חד משמעית. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> אבל הוא - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אבל לא כשכר הבסיס. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - אותי למקום אחד. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לא, אבל אתה - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - לא בשכר הבסיס. כשאני לוקח את הממוצע כולל התוספות, אני בעצם מקבל ערך שעה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על מה התוספות? << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> בדיוק. חגי, אני אתן - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על מה התוספות? << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - השכר הממוצע שהעובד צריך לקבל כל חודש - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> רגע, חגי. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> כולל התוספות של המשמרות והכל, - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> חגי. << דובר >> עדן: << דובר >> בדיוק אותו דבר. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לשם אני מכוון. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לא. אני אגיד לך - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> רגע, אני רוצה לחדד משהו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> סליחה. כבוד היושב ראש, מה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ברשותכם. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> ברשותכם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מצטרף אלינו חברינו הטוב וחבר הוועדה סימון דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> היי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שלום לכולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלום. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> מה שנעשה מתמטית נעשה פעמיים, הכפילו פעמיים את התנאים הנוספים. לקחו פעם אחת את השכר הבסיסי עם התנאים הנוספים, חילקו אותם וקבעו שעכשיו זה שכר הבסיס. אתה צודק. אבל עשו טעות, ועכשיו אומרים ששכר הבסיס של העובד הזר מחושב build in עם כל התוספות שהיו - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> בדיוק. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> ועכשיו תיתן לו את כל התוספות שאתה נותן - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא יהיה כפל. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> לעובד הרגיל. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אוקיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא יהיה כפל. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אז פעמיים כפל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו נהיה חד חד-ערכיים. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אם תבוא ותגיד לי - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> יש כפל. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> שהשכר הגבוה שהוגדר כולל בתוכו את נושא הפרמיות ותוספת ה-70% על השעות הנוספות - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> זה - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כך שעובד זר שמגיע לא יקבל פרמיות וכולי, אין לי בעיה עם זה. אני רק אומר שכרגע - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אני חושבת שעובד - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חוקי העבודה לא עובדים ככה. כי הם אומרים שמי שעובד - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> כתף אל כתף יצטרך לקבל את זה - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כתף אל כתף, ואם יש לו פרמיות הוא יקבל פרמיות. - - - אני חייב לתת אותו דבר. זאת בדיוק הנקודה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אתם יצרתם אפליה לרעה של העובד הישראלי. יצרתם אפליה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אתם צריכים להגדיר - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> הוא מקבל פעם אחת תוספת, והעובד הזר יקבל פעמיים. << דובר >> עדן: << דובר >> הפתרון - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני אגיד לך את הפתרון, רגע. << דובר >> עדן: << דובר >> - - - יקבל פחות - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רגע. אני אגיד לך מה הפתרון, הוא מאוד פשוט. הגדרתם את מה שהגדרתם, בסדר. אבל תגדירו שזה השכר הברוטו לצורכי הפנסיה, ולא שכר בסיס בלי כל התוספות. אוקיי? ברגע שתגדירו את זה ככה זה בסדר גמור. ככה לפחות אני יודע שאני נותן מעבר לתעריף שנתתם. דרך אגב, על חלק מהדברים עשיתם את זה. אמרתם למשל שמתוך ה-7,000 שקלים יהיה צורך לנטרל את המגורים בסכום מסוים, וארוחות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מה שהתקנות מאפשרות. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> כן, זה לפי - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> נכון. אז התקנות צריכות לאפשר הורדה מהסכום שקבעתם. אני לא מתווכח על הסכום שהעובד הזר צריך לקבל, אבל צריך לאפשר - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - כמו שאתה מחלץ - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> להוריד משם - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> תחלץ גם את עלות הפרמיות ואת שאר - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כל דבר בשכר שהולך גם לפנסיה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> שלא תהיה אפליה. זה המוטו. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אבל רגע, אני - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> לא רוצים להפלות בין עובד ישראלי לעובד זר. זה מוסכם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. כן. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> זו המטרה. עשו פה טעות, זה הכל. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אז בעצם אתם רוצים שיהיה 7,000 שקלים כולל הכל? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 7,000 שקלים - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> כולל הכל? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> במקומות שנותנים את הכל. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אז עובד ישראלי מקבל אצלך 12,000 ו-13,000 אלף שקלים, ככה אמרת, זה התלוש שלו. ועובד זר יקבל 7,000 שקלים, ומחר בבוקר - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא, לא אמרתי, אני לא אומר את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. הוא יקבל את כל ההטבות. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני לא אומר את זה. אני לא אומר את זה. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - ישראלי זה זהב. אני לא מכיר מעסיק שיעדיף להביא עובד זר אם יש לו עובד ישראלי שיודע לעשות את העבודה. הוא נמצא פה, הוא חלק מהעסק שלך, הוא כמו משפחה. << דובר >> אלכס קנובסקי: << דובר >> התרבות, השפה. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> הוא לא הולך לשום מקום, הוא לא הולך אחרי 3 או 5 שנים. הוא לא נוסע לבקר את המשפחה - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> גברת אסרף, יש מנגנונים - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> - - - אבל גם אין לו אספות הורים לעובד הזר, - - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> יש מנגנונים - - - אני מוכן לבנות אותם - - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> זה קצת אחרת. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> שיעגנו את מכסת העסקת העובדים הישראלים. אין ספק בכך שאנחנו לא נייבש ידיים ישראליות ונייתר אותם, כדי לעודד העסקה של ידיים זרות בשל המצב. זאת אומרת, אנחנו יכולים לקבוע ראף שממנו לא יורדים, ויש עקרונות שעליהם הם מחויבים לשמור, או שיש אחוז מספק של מועסקים מקרב תושבי מדינת ישראל שיהיו חייבים להיות בצוות כוח אדם, אין ספק. מצד שני אבל, אנחנו חייבים להבין, שאנחנו לא יכולים ליצור כפל הטבות - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> שהוא מפלה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> ותוך כדי הרצון שלנו לשמור ולעגן את הקיימות של העסקת העובד הישראלי, אנחנו הופכים אותו למופלה לרעה. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> נכון. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> לא יכול להיות. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אוקיי. אוקיי, אני רוצה רק - - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> אני רוצה רגע להוסיף משפט. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> עוד נקודה אחת קטנה - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> כן. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> דווקא בנושא הזה. הרי בסופו של דבר כשאנחנו בחנו את קבוצות משלחי היד שהגיעו ממשרד הכלכלה, מדובר היה בארבע קבוצות, שהן לא בהכרח ארבע מקצועות. זאת אומרת, כל קבוצה מעגנת ארבעה מקצועות. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> כן. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> גם בתוך אותה קבוצה יש שונות של שכר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש שוני. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> גם בתוך אותה קבוצה יש שונות של שכר. בסופו של דבר, גם כשקבענו נניח 7,000 שקלים בקבוצה הנמוכה, בתוך אותה קבוצה יש אנשים שהיום, על פי נתוני המס בכל אופן, משתכרים בשכר גבוה יותר, של 9,000 שקלים. עדיין הורדנו מתוך הצורך למצוא איזון ו - - - . זאת אומרת, הם טוענים תמיד רק לשורה האחרונה - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> - - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אבל עדיין יש איזשהו - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> אחד - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני אבל, את יודעת מה - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> - - - צריך להסתכל גם - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני אומר לך עוד פעם, עזבי - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> - - - שורה. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אתם צריכים להבין משהו. המצוקה שלי היא לא במהנדסים ולא במנהלי חשבונות - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> לא לא, לא דיברנו על קבוצות אחרות - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> רגע לא, אני - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אני מדברת רק על קבוצה תשע. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לא, אבל אני מדבר. אני מדבר. המצוקה שלי היא באותה עבודה שחורה פיזית שצריך לעשות, ואנשים - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> היא אומרת שגם בתוכה יש - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רגע, תן לי. אני - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> עבודה שחורה - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני מדבר - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> יותר. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> רגע. אני מגיע לזה. אני מחפש את האוכלוסייה הזאת שמרוויחה שכר מינימום במדינת ישראל. זה בסיס ההשוואה. מה שאתם צריכים לעשות זה אחת משתי אופציות. תעזבו את הפרמיות ואת הכל, אבל תגידו שהבסיס הוא - - << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> שכר מינימום. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> שכר המינימום. כי זאת האוכלוסייה הרלוונטית. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> ומה סוג העבודה? תפרט יותר. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני אמרתי קודם. מדובר באורזות על הקווים, שכל מה שהן עושות זה לקחת בקבוקים ולהכניס לתוך קרטון, הכל יוצא מסרט נע. אנשים שסוחבים ארגזים ושמים אותם על משטח עד שהוא יתמלא, ואז מניילנים אותם. אנשים שעובדים במחסנים פה, מחסנים קפואים שאם אני נכנס אליהם אחרי ארבע דקות אני בורח. הם עובדים עם חרמוניות, כי הטמפרטורה בפנים היא 18- מעלות. כשאתה מחזיק מחסנים עם מוצרים קפואים, אתה צריך לשמור על שרשרת הקירור. מדובר באנשים שעובדים בעבודות פיזיות מאוד מאוד קשות. יש בתעשייה גם עבודות פיזיות קשות. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> החלום שלנו זה שישראלים יגיעו ויעבדו בעבודות מסוימות במדינת ישראל - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> הוא לא קיים. לא קיים. הם פשוט לא יגיעו לעבוד. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אבל יש מקום, כמה ישראלים יש לך פה שאתה מעסיק? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. הרוב - - - ישראלים - - << דובר >> אלכס קנובסקי: << דובר >> אין עובדים - - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> כרגע - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> - - - עובדים, מה זה לא קיים? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אבל מה זה "לא", רגע - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> אבל - - - העבודה - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> כרגע אסור לתעשייה להעסיק עובדים. אסור, ואתם שואלים אותי כמה עובדים זרים יש לך? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> שאלתי כמה ישראלים. << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> היא שאלה כמה ישראלים. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> לא, ישראלים היא שאלה. << דובר >> אלכס קנובסקי: << דובר >> רק מתוך - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> נו ברור שזה רק ישראלים. יש לי גם פלסטינים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כמה עובדים יש לך, נו. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> כמה עובדים - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> סליחה. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> אבל הוא שיתף בהתחלה, 60% תחלופה בשנה של עובדים - - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> בסדר, - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אוקיי, בסדר. רגע. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אם אני התקדמתי הלאה זה לא אומר שאני עדיין - - - << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> נכון. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> כמה עובדים אני מעסיק ב"אסם"? 3,600. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> דיון בנושא. בסדר? - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - חרמונית. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> מה בקטגוריה הזאת - - - ? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לא. זה לא בקטגוריה - - - זה סך הכל "אסם". << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כי מעסיק שלא יודע לאפיין ולפתור את הכישלון שגורם למגפה כזאת בהעסקה, הוא מעסיק שצריך לבדוק את עצמו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם אפשר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת אומרת הוא לא צריך לבדוק - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע - - - יש לנו - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רגע. גם אני. אני בודק את עצמי כל יום כמה פעמים. מה זאת אומרת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא צריך - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מה זה כולנו? ודאי שכולנו. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> זאת בעיה רוחבית שהיא לא רוחבית, היא כבר לא מגפה אפילו, - - - זה קיים בכל מקום. אם "טבע" מפרסמת על אוטובוסים "דרושים מפעילי מכונות", אוקיי? אם אתם - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מפעילי מכונות זה אירוע אחר. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> רגע לא, זה - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> זה אותו אירוע. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> זה אותו אירוע. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> זה האירוע שלנו - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> זה אותו אירוע. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> זה אותו אירוע. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> אני לא יודע, - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לא, אני בשקף הראשון, עוד לא הגענו. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> אני רוצה, אני לא יודע - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אבל רגע, סליחה, לא לא לא. בואו נעבוד מסודר. אנחנו נמצאים ב"אסם", אני הסכמתי שיגיעו אנשים שהם לא מ"אסם", זה בסדר גמור. חשוב לי כמו לכולם שיגיעו אנשים מהתעשיה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בואו ניתן ל"אסם" לסיים - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> תן לי לסיים - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כמו שאמרתם - - - אחרות - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> את מה שהתחלתי להגיד - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> זה מאפיינים שונים. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> ואני אשמח, לא, בסדר גמור. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> זה חשוב לשמוע. בואו. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> טוב. אוקיי, אז בואו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חבר'ה, בואו לא נפריע לפני. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אז זה אחוז התחלופה. ספציפית במרכז הלוגיסטי, אמרתי, אנשים עובדים בטמפרטורה קפואה וכדומה. עכשיו תקשיבו. אנחנו מנסים למצוא פתרונות מן הגורן ומן היקב. המצוקה היא לא מהיום. אתם צריכים להבין, זה כבר כמה שנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 20 - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> הדבר הראשון שעשינו זה לעבור לאוטומציה. בכל מה שאפשר החלפנו את האנשים באוטומציה. ואתה יודע מה? בגלל המצוקה הזאת עברנו לאוטומציה בלי בכלל לפטר עובדים. כי העובדים עזבו. גם ככה העובדים עוזבים. אז פתרנו את העניין באוטומטציה, אבל אנחנו כבר בשלב שאוטומציה לא מספיקה. יש עדיין דברים שאי אפשר להכניס אליהם אוטומציה - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> יש דברים שאוטומציה לא יודעת לעשות. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> עכשיו, איך הבעיה הולכת ומחריפה? במקום לעבוד - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> עובד בשתי - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> שלוש משמרות, אני עובד בשתי משמרות. עכשיו תבין, מדובר בשלוש משמרות ב-24 שעות ביממה. כי אני צריך לעבוד 24 שעות - - - אלו הצרכים. זה שאני עברתי לשתי משמרות, ואני עדיין רוצה לעבוד 24 שעות, זה אומר שאנשים עובדים 12-12, 12 שעות עבודה ו-12 מנוחה. הם מרוויחים יפה, כי זה המון שעות נוספות, אבל לאורך זמן זה שוחק אותם. זה שוחק. אנשים לא יכולים לעבוד 12-12, יש את המגבלה של חוק העבודה והמנוחה, אני צריך לעמוד בזה. אסור לעבוד יותר מ-12 שעות ביום. גם יש מגבלה שבועית שאני צריך לעמוד בה. המשמעות היא שהעובדים שאנחנו מעסיקים באמת נשחקים. בן-אדם שעובד 12 שעות לא יכול להמשיך לאורך זמן. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> זה גם עולה יותר. << דובר >> ליאור כוכבי: << דובר >> אתם מעסיקים - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> זה עולה יותר כי זה שעות נוספות, אבל זה כבר - - << דובר >> ליאור כוכבי: << דובר >> - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> זה כבר לא זה, זה הקטע שלאורך זמן אנשים נשחקים, אי אפשר לעבוד ככה לאורך זמן. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אתם מעסיקים עובדים ישירות, או דרך חברות כוח אדם? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אנחנו מעסיקים עובדים גם ישירות וגם מעסיקים עובדים דרך חברת כוח אדם, ואחרי זה קולטים אותם אלינו לחברה. בסדר? << דובר >> ליאור כוכבי: << דובר >> אחרי חצי שנה, נכון? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> על פי החוק, לדעתי זה תשעה חודשים, אבל לא משנה. << דובר >> ליאור כוכבי: << דובר >> - - - אז כשאתה אומר 60% תחלופה, זה בעובדים שנקלטו ב"אסם" - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בעובדים שנקלטו ל"אסם". << דובר >> ליאור כוכבי: << דובר >> או בין הקבלנים - - - ? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בעובדים שנקלטו ב"אסם". << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ניסיתם לדוגמא להעסיק אנשים בעלי מוגבלויות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> סליחה, כשאני מדבר רק אני מדבר. וגם כשאחרים מדברים. תכבדו את השאר. ניסיתם לבחון אפשרויות העסקה לאנשים בעלי מוגבלויות בתפקוד גבוה? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> כן. כן. לצערי הרב, תזכור עוד פעם, אנחנו בתעשייה שלא מאפשרת להביא לכל תפקיד אנשים עם מוגבלויות. יש לנו - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא, אני לא שאלתי על כל מקום. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אז אני אומר לך. אתה מבין באופן טבעי שבן-אדם על כיסא גלגלים יכול לעבוד בהנהלת חשבונות, אבל בתוך מפעל תעשייה הוא לא יכול לעבוד. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מכובדים. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אבל כן, אנחנו מעסיקים. השאלה אם - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בוא נעשה - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לא לא - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - שמשקמת, שמתעסקת בדיוק - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> נכון. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> מעסיקה בעלי מוגבלויות, ויש עוד ארגון, שכחתי איך קוראים לו. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בדיוק. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> אנחנו כהתאחדות עובדים איתם. הם גם חברים בהתאחדות, כל מקום שאפשר לשלב בעלי מוגבלויות - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אתה יודע מה, אני - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני שואל אותך - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לא, התשובה היא - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מה אתם עשיתם בשביל להעסיק - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אז התשובה היא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן כן, בשביל - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> התשובה היא כן. התשובה היא כן. עכשיו, רגע - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן כן בתעשייה - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> רגע - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> יש חוק. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני רוצה - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> איפה שאפשר בתעשייה להעסיק עובדים עם מוגבלויות הם מבורכים. אלו עובדים נפלאים - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> הכי טובים שיש. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> ואנחנו מעסיקים אותם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אתה רוצה לשמוע משהו? << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> - - - למפעל שלי, כמה שאתה רוצה - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני אספר לך את זה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - הרוב. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> איך קוראים לחבר'ה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> "אלווין". << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> איך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> "אלווין". << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> "אלווין?" << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, זאת חברה שמייצרת - - - של אנשים עם מוגבלויות, בכל תעשייה שהיא. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> פניתם אליהם? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אתה רוצה שאני אספר לך קוריוז? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא, אני רוצה שתענה לי על מה שאני שואל. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> נו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> פניתם אליהם? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אנחנו עובדים עם החברות האלה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני שאלתי אם פניתם ל"אלווין". אתם יודעים עליהם בכלל? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני לא מכיר את "אלווין". אבל אנחנו עובדים ישירות עם הגופים האלה. אני אספר לך אפילו משהו בתור קוריוז. יש לנו גם מפעל בשדרות, ואנשים עם מוגבלויות שבאים לעבוד במפעל מגיעים מבאר שבע לשדרות, ובתקופה הזאת של המלחמה הם לא יכלו להגיע. אסור היה להם להגיע. ויש להם מקום שבו הם עושים לנו את כל האריזות וכדומה, עובדים בבניין ההנהלה. אני באופן אישי, ואנשים בבניין ההנהלה, הלכנו להתנדב שם ולעבוד במקום החוסים האלה. למה? כי הם לא יכלו לעבוד. אנחנו רואים את זה כערך עליון, דרך אגב. אנחנו עובדים עם האנשים האלה בשוטף, אנחנו משלבים, אנחנו מגייסים עובדים עם מוגבלויות, אנחנו מעסיקים עובדים מרהט. אנחנו הולכים לרהט יחד עם רשות - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> תכף אנחנו נדבר על המגזר הבדואי. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> תכף, יש לנו כאן נציג - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> נפגשתי שלוש פעמים עם יושב ראש המועצה ברהט, מול העירייה שם, וניסינו לעשות שיתופי פעולה ולהביא אנשים מרהט לעבודה אצלנו. אנחנו מארגנים להם הסעות, שיבואו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רהט זה לא המקום היחיד שהבדואים נמצאים בו, אבל תכף - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> תאמין לי רהט - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חבר הכנסת - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> חורה, לקיא - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חבר הכנסת - - - לדבר. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> כל המקומות האלה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אוקיי. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בסדר, אבל בוא - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> עם שירות בתי הסוהר ניסיתם ליצור איזשהו שיתוף פעולה? דוברחבפאככ << דובר >> חביב פאר: << דובר >> כן.דובר << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ומה קרה עם זה? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> דובר זה נקרא שיקום - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כן. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> שיקום תעסוקתי. ואין להם כרגע. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אין להם מה? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> אין להם מפעילים - - - להביא להם לתוך הכלא. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - לפני שלוש-ארבע שנים הם - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> למה? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> כל מה שנקרא שיקום - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כן. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> החליט שנווה תרצה מוציא לך שש-שבע בנות, זה פתרון מדהים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כן. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> הבעיה שזה הולך, אתה יודע, בגלים. לפעמים יש להם אסירים ולפעמים אין להם אסירים - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> יש להם בשפע, לצערנו. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> יש להם בשפע. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> לא. אבל הם לא מוציאים אותם החוצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם רוצים לעשות עבודה - - - מפעלים - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> צריך להבדיל בין אסירים שיוצאים לעבודה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> נו. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> שזה בכותלי הכלא. - - - מפעלים - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> זה מתפרק לשתי חלופות. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חלופה אחת זה שירות תעסוקה בתוך כותלי בית הכלא. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> וזה עובד באופן מדהים. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> נכון. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> כן. אבל זה לא - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> אבל - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> זה פחות רלוונטי. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני ביקרתי שם. בסדר? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> כשיש לך עבודות כאלה שאתה - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אבל זה פחות רלוונטי. לנו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אין בעיה. אני מנסה להבין את כלל הצרכים. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> זה פתרון טוב. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני משוכנע שגם איתכם ניתן ליצור איזשהו מנגנון. אבל יש חלופה נוספת שאני מבקש לדעת, אם ניסיתם ליצור שיתוף פעולה עם קבוצת אסירים שיגיעו למפעלים עצמם. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> השיקום התעסוקתי, בעצם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> למפעל עצמו שלכם. ניסיתם? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אתה ניסית? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני לא ניסיתי. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הבנתי. לא הייתם צריכים להטריח את עצמכם עד לכאן בשביל לפגוש אותי כדי שאני אשאל אתכם. כשאומרים מהיקב ומהגורן, זה מהיקב או מהגורן. לשלם לאנשים - - - חברה - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אבל עוד פעם - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> למצוא תעסוקה זולה וזמינה, בעלת עניין. בואו ננסה לחשוב מכל כיוון אפשרי. מכל כיוון אפשרי. בואו נמשיך. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אוקיי. כמו שאמרתי, הדור הצעיר כבר לא רוצה לעבוד במשמרות, בטח לא משמרות לילה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא יודע, אני יודע שבשדה תעופה עובדים במשמרות ועומדים בתור בשביל להתקבל. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> מאה אחוז. אני ראיתי בשדה תעופה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לעבוד במזוודות או - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני ראיתי בשדה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מזוודות. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - בתוך מטוס. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אז אני רוצה להגיד לך שבחצי שנה האחרונה שטסתי, אני ראיתי בשדה תעופה את כל העבודות ששוות ערך, אותן עבודות פיזיות קשות, ומי שעובד שם זה כל מיני תאילנדים, הודים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עובדים זרים - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> שעובדים בניקיון. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני אסביר. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> שזה יפה מאוד - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אין ספק - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> להם דואגים, לנו לא. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אין ספק שלצערנו מאז המחלה הרעה שקוראים לה התמכרות, בעקבות הקורונה, הקורונה הייתה פרק זמן מאוד קצוב, ואגב אני מהראשונים שנדבקו בסין, בקורונה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> וואלה, בסין? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אוי לא. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> עוד לא ידענו שזה קורונה. << דובר >> אלכס קנובסקי: << דובר >> המקורי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן. אתה היית באונייה ההיא? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא לא לא. האונייה הייתה ביפן, אני חזרתי בסוף דצמבר-תחילת ינואר מסין, עם קורונה, כשבסין אמרו יש בעיה ולא ידעו מה היא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> וואלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה החולה אפס. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז אתה החולה הראשון? בדיוק, זהו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני לא יודע להגיד את זה כי אני לא יצאתי מהבית. בכל אופן, חבר כנסת דוידסון, מה שאני אומר זה שבעקבות הקורונה אנשים התמכרו לבטלה ולעבודה - - << דובר >> אלכס קנובסקי: << דובר >> מהבית. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> באופן בלתי אמצעי. לא, לא רק מהבית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנשים לא אוהבים לעבוד. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אלה שעבדו במזוודות לא ממשיכים לעבוד מהבית. בבית זה הייטק ועבודות ניהול כאלה ואחרות. ואתה צודק שיש פחות ידיים שמוכנות באמת להזיע ולעבוד, אבל כל השנים, לפחות עד הקורונה, אנשים שעובדים ברשות שדות התעופה, אלה המכופפים בתוך בטן המטוס, עומדים בתור להתקבל לרשות שדות התעופה. גם בניקיון מטוסים. עומדים בתור. ממש מגישים רשימת המתנה. אז ניתן למצוא. אפשר לחפש דרך לתמרץ אותם, אולי על התמדה לקבל איזשהו בונוס נוסף. לא יודע מה, אולי לאכול במבה בסוף היום. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> תקשיב. אני על כל עובד חדש - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - עם השנים. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> סיפרתי שהעובדים עוזבים אותנו אחרי שבועיים שלושה, אני נתתי תמריץ של 8,000 שקלים למי שיתמיד לעבוד איתי חצי שנה, אתה יודע את זה? << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> יפה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> יפה. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> יפה, אז זה לא עזר. זה לא עזר, אתה לא מבין? זה לא עזר. אנשים לא מוכנים לבוא. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - אין אנשים, זה לא - - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כמה עובדים יש לכם? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> סדר גודל של 3,600 בכל הקבוצה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כמה מתוכם מהחברה הבדואית? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> כמה מתוכם מה? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מהחברה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מהחברה הבדואית. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> מהחברה הבדואית יש לנו סדר גודל של 80. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הבנתי. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ואתה זקוק לעוד 250 עובדים? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני זקוק לעוד 250 עובדים, כן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הבנתי. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אז עשינו - - - מקדימה - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אבל תקשיבו, זה לא - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אין אבל. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> נו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מצאנו לך. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בסדר? נסיים את הפגישה, אנחנו נתקדם ביחד. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> מעולה. מעולה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא נעכב את כל השאר. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בסדר? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> מאה אחוז, קדימה. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> מה איתנו? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אין בעיה. בגלל זה אני אומר - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יאללה - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לאמיתו של דבר מצאנו הרבה יותר. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אוקיי. אז אני - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הוא צריך 250, הוא קיבל את - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אבל עוד פעם, אתה צריך להבין משהו, אני אמרתי את זה גם קודם. אוקיי? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כן. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני לא רוצה שתביאו לי אנשים שיהיו כמו ה-60% האלה. אתה צריך להבין, אני כל שנה קולט למעלה מ-1,000 עובדים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> יש לך 80 עובדים בדואים? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> יש לי 80 עובדים בדואים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מה זמן העבודה הממוצע שלהם? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בכנות אומר לך, אני - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רק בכנות. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> רגע, אני עונה לך. קלטנו הרבה יותר. 80 העובדים הם אלה שנשארו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כמה זמן הם עובדים אצלך? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אלה שנשארו? תלוי. בממוצע שנתיים-שלוש. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> זאת אומרת שמי, יש - - - מיידי - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> איפה הם עובדים? באיזה מפעל? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> הם עובדים במפעל שלנו - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> שדרות. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לא, דווקא לא בשדרות. יש קצת. בעיקר בקריית גת ופה, במרכז הלוגיסטי. אחוז עזיבה, ה-60% אצלם הרבה יותר גבוה. הם לא מחזיקים מעמד, הם באים, עובדים שלושה-ארבעה ימים, אתה יודע מה, הם אפילו לא מודיעים שהם עוזבים. הם לא מודיעים. אחרי שלושה-ארבעה ימים הבן-אדם לא מגיע. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> זה לא רק הבדואים. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אנחנו מרימים אליו טלפון לחפש אותו. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> זה לא רק הבדואים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם ישראלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה כללי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדואים הם ישראלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> נכון. הם ישראלים לכל דבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - הטרמינולוגיה הנכונה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אפשר רגע להתייחס לבעיה לא ברמה פרטנית של חברה כזו או אחרת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> יש ראייה מאוד מלמעלה, שאני הצפתי אותה בחודש האחרון, כולל אתמול ב-INSS. צריך לראות את התמונה מלמעלה, ואז לרדת למטה. אנחנו נמצאים ארבע שנים במשברים מתגלגלים, כאשר לכל משבר היה את האופי המיוחד שלו. זה התחיל עם נושא הקורונה. הקורונה הייתה בעיה של המשכיות, רציפות ייצורית, שבעיקרה הייתה בעיה תפעולית. מה זה נקרא בעיה תפעולית? איך אני מבטיח שהעובד יבוא למקום העבודה ויישאר בריא. אחד לא ידביק את השני. להוריד את כמות העובדים במשמרת, לשמור מרחקים, הסעות, אביזרים וכל זה. הבעיה המרכזית הייתה תפעולית, אבל סביב זה היו עוד בעיות. ועוד לפני שנגמרה הקורונה, בחודשיים האחרונים שלה, הצטרפה מלחמת רוסיה אוקראינה. אלו מאפיינים אחרים, כאשר הבולט שביניהם במלחמת רוסיה-אוקראינה, היה זמינות חומרי הגלם בתעשייה. אני כרגע מדבר על תעשיית המזון בעיקר, אוקיי? זה מה שאני אחראי עליה. שם הבעיה הייתה לא רק זמינות של חומרי גלם, אלא זמינות של חומרי גלם במחירים רלוונטיים. ואני אחזור על זה גם כשנגיע לעבודה. למה מחירים רלוונטיים? כשהיו לי תקופות שהקמח עלה פי שלוש ופי ארבע אני גם עצרתי קווים. כי אם לדוגמא אני מוכר לחמנייה בשלושה שקלים במקום בשקל, מי יקנה את זה? זאת אומרת, צריך גם לראות לא רק את הזמינות של חומרי הגלם, אלא גם את נושא הרלוונטיות של המחיר. הצעתי תוכנית מלאה בנושא מה שהממשלה צריכה לעשות. ואז הגיע 7 באוקטובר. חבר'ה, כללי המשחק השתנו. אנחנו דנים על ה-6 באוקטובר. ב-7 לאוקטובר האדמה הזדעזעה, לא מהטבח והחורבן הבלתי נתפס. תעשיית המזון בעיקרה, 80% ממנה, עם כל הכבוד, זה לא "אסם" וזה לא "שטראוס". אלו מפעלים קטנים, קטנים ובינוניים. הוא מקרה מייצג אולי במקום אחר, אבל אני מייצג 70-80 עובדים שאין להם את כל התנאים. הם נלחמים על קיומם, מה שנקרא, על ההישרדות, ועם מרווחים מאוד מאוד קטנים. הרי משרד הכלכלה ומשרד האוצר עשו את כל הניתוחים לאורך ולרוחב. אלו עבודות פיזיות מאוד מאוד קשות בסביבת עבודה מאוד קשה, ואני שמח שאתה נתת הנחיה לבוא, לראות ולהתרשם. התעשיות האלה, העובדים שעובדים שם, היחידים שמוכנים לבוא לא משנה מה, בעיקרם אלו עובדים מהרשות. עובדים מהרשות. אני אפילו לא אומר עובדים בני מיעוט ישראלים. לא רואים תעודה כחולה. הם מהרשות. אני יושב ראש של מפעל שעובדים בו חבר'ה 30 ו-40 שנה, אנשים שיצאו לפנסיה והחזרתי אותם לעבודה. שלא ילכו, כי אם הם הולכים אין לנו אף אחד שמוכן לבוא לעבוד בחודשים יולי-אוגוסט, ב-70 מעלות מול תנור, להרים תבניות של 15-20 קילו. אין כזה דבר, ניסינו כל מה שרק אפשר. עכשיו מה קרה ב-7 לאוקטובר? למעשה ב-7.10 עצרו את כניסת העובדים הפלסטינים למדינת ישראל. אלה העובדים של תעשיית המזון, סליחה על מה שאני אומר, תעשיית המזון נשענת על העובדים האלה. משחטות, מאפיות, ואני אתן רשימה שלמה של עובדים כרגע. זאת אומרת, אני חייב לומר, יש מפעלים חיוניים קיומיים שפעלו בשבוע הראשון עם צווי ריתוק והצליחו להעביר בצורה מסודרת 2,100 עובדים, עם הרישיונות, במסופים, עם המחשבים. שזה לעג - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תוך - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> מול מה שצריך בפועל. תעשיית המזון, אני אומר את זה בצורה מאוד מפורשת, עומדת בפני קריסה. אם תרשה לי, אני פשוט הייתי בדיון עם משרד הכלכלה וגם עם אמנון - - - והיה לנו שלשום בלילה, ובמקרה אני מדבר איתו ואני כיושב ראש - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> למה אתה לא מעסיק את ההודים שהוא הביא? << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אני לא יכול. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אסור לנו. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> לא הביאו לו. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> רגע רגע רגע - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הביאו - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אל תדליק אותנו. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> סליחה. סליחה, אני באמת - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - שמפריע. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> חשוב לי בדיון, אני רוצה רק להקריא - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> סליחה שבורחות לי מילים. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> דבר אחד. לצערי הרב, בקרוב אני אסגור את המפעל לייצור עבור כל הלקוחות החיצוניים שאנחנו עובדים איתם. נמשיך לייצר רק עבור רשת החנויות שלנו, מאחר ואם נמשיך ככה גם מעט העובדים שנשארו לנו יקרסו ויעזבו. ואז נסגור לגמרי. אני לא מבין, מפעל שמייצר מעל 10,000 פריטים ביום, עבור הצבא, דרך חברות כמוכם, זאת החברה שלי. אני קונה ממנו לחמניות ועושה את כל ההזנה לחיילי צה"ל בעזה. ועוד 20,000 פריטים עבור מפעלים חיוניים אחרים. אני לא יכול לקבל אישור להכניס שליש מהפלסטינים שעובדים אצלנו בשגרה. רבותיי, לא יודע לגבי "אסם", "שטראוס" וכל אלה. 80% מתעשיית המזון עובדת כבר חמישה שבועות על אדי דלק. אתם יודעים מה זה אדי דלק? העובדים שהם לא מהרשות עובדים 12, 13 ו-14 שעות ביום, ובשבוע האחרון הם קרסו. מנהלים לא עובדים בעבודה שלהם. גם מנהלת החשבונות, כולם יורדים לקווי הייצור. ואת זה אתם צריכים לראות. אני לא מדבר על עוד שבוע או שבועיים, אני רוצה לראות מה יהיה בעוד שנה או בעוד שנתיים. אנחנו מקבלים תרחישי ייחוס פעם בעשרה ימים, או פעם בשבועיים, משום שאנחנו תעשייה חיונית. ואני רואה מה יהיה בעתיד, מדינת ישראל צריכה להתארגן למצב שהיא לא נשענת ונסמכת - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> זו נישתי. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> רגע. אם זה מה שאנחנו צריכים להיערך אליו, מה אנחנו עושים? אומרים לי שנפתחו 3,000 מכסות שעוד - - - כשהם היו על האסטרטגיה שלפני המלחמה, של עובדים זרים, כמו שאתה אומר מהודו, סרלינקה וכדומה. איך אני יכול להביא אותם? א', הם צריכים להיות ב-GDP שווה או גבוה מישראל. נכון שעכשיו יש עוד מדינות ברשימה, אבל מה זה GDP שווה או גבוה מישראל? שוויץ למשל, או ארה"ב. הם יבואו למשחטה לשחוט את העופות. נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. המומחה טס. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא מומחים, לא מומחים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עובד הכי פשוט חייב להיות - - - GDP. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> רגע. אם אני טועה אז אני אני מצטער, אבל אני נותן את העובדות as is. אפשר לדבר מפה ועד מחר, אלו העובדות. אוקיי? GDP שווה או גבוה. חבל בכלל לדבר על זה. ב', קבעו מה שנקרא מנגנון שכר, שיוביל לכך שאנחנו נהיה חייבים לייקר את עלות העבודה שלנו באופן משמעותי. עכשיו להגיד לך משהו? - - - מה רע? נעלה לזרים אם יבואו, נעלה אחרי זה עוד יותר לישראלים, הכל מאה אחוז. אלא מה? אני בתעשיית המזון, אני נלחם מול יבוא מטורקיה, יבוא מסין, וכולנו רוצים להוריד את יוקר המחייה. רבותיי. אני עכשיו אמצע דיונים עם INSS והגופים הכי גדולים ורשמיים במדינת ישראל, מה קורה עם ביטחון מזון תזונתי של מדינת ישראל בעתיד במצבי מלחמה. אנחנו בתרחיש ייחוס, שאני בטוח שאתה גם מודע אליו, אין אף נמל שעובד. שבועיים, שלושה וחודש. פותחים - - - בקפריסין או ביוון. משחטות מביאות לנו קונטיינרים. מה יביאו דבר ראשון? אנרגיה ויבוא נשק, מזון הוא הדבר השלישי. אי אפשר בלי חקלאות ותעשייה כחול לבן. איך אנחנו מבטיחים שתהיה פה תעשייה? אני לא אוכל להתחרות. אני היום שאני רוצה להעלות מחיר ב-2%, ועם יוקר המחייה ויוקר המזון תוקפים אותנו. ואני אומר שבצדק, אני לא בא בטענות. אבל אני רוצה לתת לכל עובד שלי פי שתיים שכר. לא ב-10% או ב-20% יותר. ולכן אני אומר, חבר'ה, צריך לראות את התמונה המלאה. מלמעלה. את כל הממשקים ואת כל ההשפעות, להבין איפה כל דבר פוגש אותנו. יסלח לי ידיד פני, עבדנו ביחד 20 שנה, אוקיי? יש מצוקות אדירות של עובדים שאנחנו לא נבין. כן? אבל זה לא בדיוק מייצג את הבעיה בעוצמתה של תעשיית המזון, ואני - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> מה הפתרון האידיאלי? << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> אתה נותן לי פתח, תפתח לי את הדלת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אני לקחתי, רגע - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אבל רגע רגע, אבל סליחה, לא. דודי. אני מבקש, סליחה, דודי. תן לי לגמור את המצגת שלנו, אחרי זה באמת - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> סליחה. מיד. נשאלה שאלה, "מה הפתרון האידיאלי בעיניך"? היית צריך לתמצת לי שניים-שלושה משפטים. תן לי פתרון אידיאלי. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני אגיע לזה, לא אכפת לי לדון על זה שם. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> - - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> אין בעיה, סליחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - להם - - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> סליחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ולעשות שיחה - - - << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> סליחה. סליחה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> נגיע לזה, נו. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> בבקשה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> צריך להתאים את התנאים של העובד הזר לתנאים של העובד הישראלי. ההסתדרות דואגת לשכר מינימום, שכר המינימום צריך לייצג גם את העובד הזר. בדיוק אותם תנאים, לא כל מיני תנאים שהם צריכים לקבל מעבר למה שההסתדרות, שהיא דואגת לעובדים - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> כמו בסיעוד. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> והיא מה שנקרא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמו כל ענף אחר. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> היא גם מיליטנטית - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין ענף - - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> כן. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> עבור העובדים. אוקיי, בוא נצמיד. בלי שום מגבלה, אלא אם כן יש מגבלה ביטחונית. אז זה לא נכנס - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> למה בענפים האחרים זה שונה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אבל - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אוקיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני חייב רק להגיד. ענף התעשייה - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> לא בחקלאות ובסיעוד ובבנייה. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ענף התעשייה הוא היחיד שיש לו תנאי שכר מופלגים ומגבלה על המדינות. כל שאר הענפים פתוחים. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> גם לא נתנו לנו עד היום להביא עובדים זרים. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אנחנו מופלים לרעה כבר 20 שנה. סליחה רגע, זה ייקח שנייה. בתחום שלנו - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> סליחה, רק רגע גברת אסרף. מכיוון שחלק מהחברים הצטרפו תוך כדי הדיון, אני מבקש שכל אחד שמקבל רשות דיבור - - << דובר >> עדן: << דובר >> יציג את עצמו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> יציג את עצמו, את שמו, את תפקידו והמפעל שאותו מייצג. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אני מבקשת רק להציף בעיה שהיא עוד לא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אז - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> שמך. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> שמי אלינור אנגלנדר, אני דור שלישי לתעשייני מתכת בארץ. סבא שלי עלה - - - והקים את המפעל לפני קום המדינה. אנחנו מייצרים מוצרי מתכת ומוצרים ביטחוניים בקיסריה, והבעיה שלנו היא מעבר לידיים עובדות. מדובר במפעילי מכונה, במקצועות המורכבים יותר. מבלטנות למשל, וכרסום CNC. סגרו את מרכזי הלימוד. אין יותר בתי ספר מקצועיים - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הצרה של המדינה. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> העלייה בשנות ה-90 מברית המועצות לשעבר הצילה אותנו, והחבר'ה כבר - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יוצאים לפנסיה עכשיו. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> יוצאים לפנסיה. אין לי עובדים. אין לי עתיד. אני לא יודעת כמה שנים אני עוד אוכל לקיים את המפעל הזה, אין לנו עתיד, אין לנו עובדים מקצועיים. והמדינה לא יודעת לתת את הפתרון. 20 שנה, ותשאלו את החבר'ה מהתעשייה, אני זועקת מדם ליבי. המפעל עומד 20 שנה ואין לי עתיד לחמש שנים מהיום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וגם ההחלטה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - CNC? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> למפיץ CNC? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> הון עתק של כסף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, כמה? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כמה? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> יכול להגיע ל-100 שקלים לשעה, פלוס רכב. << דובר >> ליאור כוכבי: << דובר >> מומחים זה לא משהו שבא בחשבון מבחינתך? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> למה? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> כי קודם כל זה לזמן מוגבל. << דובר >> ליאור כוכבי: << דובר >> מומחה? לחמש שנים. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> זה זמן מוגבל מבחינתי, החבר'ה עובדים אצלי במפעל 20-30 שנה. << דובר >> ליאור כוכבי: << דובר >> בסדר, בוא נתחיל - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בשביל מישהו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> ליאור כוכבי: << דובר >> לא, אבל זה 200% - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בשביל תחום שעומד לגווע, אם הוא יצטרך להחליף עובד כל חמש שנים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל למה? - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני חושב שזה פתרון לא אידיאלי, אבל בהחלט סביר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - משלמת יותר. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אני משלמת - - - לעובד שעובד איתי 30 שנה. אם אני צריכה להחליף עכשיו את כל המחלקה, אני לא יכולה לשלם סכום - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא ביקשתי - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עובד שמתחיל היום. נניח קלטת. הוא כנראה לא יקבל 100 שקלים, הוא יקבל 70. 80 שקלים? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> 50. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם זאת הבעיה אז אולי - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אז בואי תשמעי. אני מבקש מכם - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז זה העניין, להביא מומחים לא משתלם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כשאנחנו שואלים שאלות, תענו לנו תשובות שמשקפות את המציאות, ובאופן נרחב. לומר לי מקרה קיצון שיש לך עובד שמחזיק לך אגף, והוא יחיד בדורו ומקבל 100 שקלים לשעה פלוס אוטו, אבל השאר מקבלים 35 שקלים - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> או 50 שלקים ובלי אוטו, את סליחה, אבל מטעה אותנו. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אז אני מצטערת על ההטעיה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אז אני מבקש - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז אני - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אני ניסיתי להראות לך שהמצב אצלנו כזה שהתנאים מעולים וטובים, אבל - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא לא לא. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> חסר לי בסיס ההכשרה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אז כדי שאני אעמוד את זה, גברתי, אני מבקש לקבל תשובה שתואמת את המציאות. עובד חדש שהוא בעל מקצוע, כמה מקבל אצלכם בתור שכר התחלתי? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> 13,000 שקלים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הבנתי. << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> סליחה? << דובר >> חגי אדרי: << דובר >> מפעיל CNC היום בתעשיות הביטחון - - - התעשייה האווירית, במשרד, בשב"כ מקבל המון. המון המון כסף. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, יש - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - דברים כאלה - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> באזור 15-16 לדעתי, אבל זה תלוי. << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> נו, אז אם להביא עובדים זרים במינימום - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כשעושים ממוצע אתה לוקח - - << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> יפטרו את הישראלים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כשאתה עושה ממוצע אתה לוקח אנשים שעובדים 10, 15 ו-20 שנה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חברים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא המתחיל. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חברים, רגע. רגע. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> במקרה הספציפי שלי אין לי עובדים. אין אנשים שלומדים את התחום של מבלטנות, זה תחום שכבר לא מלמדים אותו בארץ למעלה מ-20 שנה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כמה זמן - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אין לי. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לוקח ללמוד אותו? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> שנים. למדו את זה בבתי ספר מקצועיים שש-שבע שנים. אבא שלי טס לקנדה ללמוד את זה, סבא שלי למד את זה בארץ מעולה חדש מפולין שלימד אותו את כל התחום. זה עניין של שנים. אין - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אלינור, מה הבעיה שלך עם ההחלטה הקיימת? עם ה-3,000. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> שהשכר ההתחלתי הוא מאוד מאוד גבוה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כמה? << דובר >> ליאור כוכבי: << דובר >> כמה אתם קבעתם? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כמה? כמה? << דובר >> ליאור כוכבי: << דובר >> שכר ממוצע במשק. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> השכר הממוצע במשק, 12,000 - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> איזה קבוצה אתם? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אני ביקשתי קבוצה ג'. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אז זה 85%. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 85%. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> נכון, זה 85%. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> כן. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אני עוד לא הגעתי לעובדים המקצועיים, כי אני עדיין בוחנת מאיפה אני יכולה להביא את העובדים האלה - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> סליחה רגע - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, השאלה אם המדינות מממנות - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני מבקש רגע לדעת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כמה במסגרת המתווה המוצע את אמורה לשלם לעובד זר שמגיע אליך? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> עובד מקצועי. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כן. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> 13,000 שקלים בחודש? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> - - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לא. 100% מהשכר ממוצע במשק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 110%. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 110%. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - קבוצה ג'. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אני הגשתי לקבוצה ג', אני מדברת כרגע על - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, - - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לא לא לא. אבל אני הצגתי את זה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> היא יודעת מה אני מתעקש. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לגבי עובד מקצועי אני עדיין בוחנת מאיזה מדינות אני יכולה להביא אותם - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא לא לא. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אז לא הגשתי את הבקשה לגביהם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חברים. אני לא שואל אותה, אני שואל אתכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> היא מבקשת היום מפעיל CNC במסגרת המתווה המוצע. כמה היא אמורה לשלם? << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> עם ניסיון? << דובר >> אלכס קנובסקי: << דובר >> בממוצע. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כמה הוא אמור לעלות לה? << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> עם ניסיון? עם ניסיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חברים. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> מפעיל מכונה 9,000 - - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> זה לא מפעיל מכונה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> זה לא מפעיל מכונה. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אז מה זה? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני מדבר - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, את נמצאת על ה-130. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני מדבר על עובד CNC. מפעיל CNC. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> את על ה-130%. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לא, הרמה הראשונה - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הוא לא מפעיל מכונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 110%. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 110%. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 13,500 שקלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רמה ראשונה זה 130%. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לא, 110% אני חושבת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, את על המקצועי. 130%. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הבעיה היא לא - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> את ב', לא ג'. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> הבעיה היא לא - - - יגידו התעשיינים על השכר, אני אישית חושב שהבעיה היא פחות בשכר, אלא באפשרות להביא מאותן מדינות. << דובר >> עמיחי חיים: << דובר >> לא לא לא, הבעיה היא גם וגם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש, יש - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חברה', רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> עמיחי חיים: << דובר >> יש פה מגוון של בעיות. << דובר >> עמיחי חיים: << דובר >> יש שתי בעיות, שמי עמיחי, אני רוצה רק - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> סליחה, רק רגע. אני מסיים איתה ואשמח לעבור, אני מבטיח להקשיב לכולכם. כשאת היום קולטת בארץ ב-13,000 שקלים, ואת מביאה עובד זר ב-13,500 או 14,000 שקלים. וזה להיות או לחדול כמו שאת אומרת, אני מתחבר למה שאת אומרת. זה מה שמפיל עכשיו את האירוע? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אני אסביר לך, זה לא מתחיל ונגמר בזה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כן. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> יש את עניין האגרות. יש את עניין הדיור. יש את עניין הביטוח הרפואי. בנוסף, אף אחד לא מבטיח לי שעובד שאני אקלוט ימשיך איתי 3-4 חודשים אחרי זה. מחר ייפול כאן טיל, העובד חוזר הביתה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מאיפה את יודעת שעובד ישראלי ישרוד איתך עוד 3-4 חודשים? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> העובד הישראלי לא עולה לי כל כך הרבה כסף לגייס. כדי להביא עובד כזה מקצועי מחו"ל, יש הרבה גורמים בדרך שאני צריכה לשלם עליהם. חברה שתאתר אותו, תעשה את התהליך ותלווה אותו. זה המון המון כסף לגייס עובדים כאלה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> כמה העלות הנוספת על השכר? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> תראה, אני - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> על ה-13,500 שקלים. שאלה פשוטה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - תעבוד - - - ישראלים. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> תגידי לו על זה - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> 8,000 שקלים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> רק רגע. תני לי לעזור. על ה-13,500 שקלים, בשנה הראשונה, את צריכה להשקיע עוד 4,000 שקלים לפחות על אותו עובד, לחודש. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לחודש, כן. לפחות. לפחות. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> זה מה שתגידי. אז תגידי לו. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לפחות. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> כן. אז זה תגידי. 5,000 - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> 5,000-6,000 שקלים בחודש לפחות, השקעה לכל עובד כזה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> על ה-13,500 שקלים. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> משכורת. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> - - - שזה ביטוח רפואי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בערך 20,000 שקלים. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> זה המגורים שלו - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> האגרה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> האגרה. אגרה זה 8,000 שקלים - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לשנה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> לשנה, היא אמרה את זה קודם. זאת אומרת - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> התשלום לחברת כוח אדם. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אני אעזור לך. אתה עכשיו קבלן, אתה מביא לה עובד ב-13,500 שקלים, אתה דואג להכל, היא עכשיו חותמת לך ואומרת תביא לי. מניסיון. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני רוצה להגיד לך משהו ששאלת, בסדר? לפחות לגבי הנתונים שלנו. בקבוצה ד', שאלו באמת העבודות המורכבות, אמרתי לכם שהשכר אצלנו, בסיס ההשוואה צריך להיות שכר המינימום, אנחנו משלמים 6,000. אבל עדיין, ה-7,000 גבוה - - - אם לא מתחשבים בפרמיות והאלה שאנחנו נותנים. אם מתחשבים - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> זה כפל. - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בהם אין לי בעיה. רגע. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הסברנו, כפל לא יהיה. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> גם הקבוצה השנייה של מפעילי מכונה, אצלנו מפעיל מכונה זה לא מפעיל CNC, זה משהו אחר לגמרי, זה רק לדאוג שהמכונה תעבוד. הוא לא אחראי על התחזוקה שלה, הוא רק צריך ללחוץ על הכפתורים ולהפעיל אותה. בן-אדם כזה אצלנו מרוויח 7,000 שקל. בין 7,000-7,500 שקל. כשבאים ואומרים לנו מפעיל - - - מכונה על 85% ב-9,900 שקל, אנחנו לא שם בכלל. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רגע. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אבל רגע, פני. אם הפרמיות שלו - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> סליחה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> והכל אתה כן שם. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> עם הפרמיות כן. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אז בוא נסכים שאין כפל פרמיות. ואתה כן שם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אז בוא - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> פרמיות ומשמרות לילה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חברים. אנחנו - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אז בסדר. מאה אחוז. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אנחנו חייבים לזכור את העיקרון הבסיסי שחייב ללוות את כל התהליך. מצד אחד, אנחנו רוצים לראות את התעשייה מתפתחת, לא רק מתפקדת, תוצרת כחול לבן. ולצורך כך צריכים לספק לכם פתרונות. מצד שני, אנחנו מבינים שתודה לאל מדינת ישראל עד כדי כך מתקדמת, שאחוז דורשי העבודה בה הולך ויורד. זה אמור לעודד אותנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לצד זאת, כדי שנשמור על העיקרון המקודש של העסקת הידיים הישראליות העובדות, אנחנו חייבים לוודא שיהיה לכם incentive להעסיק קודם כל ישראלים. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אני איתך. אני איתך. מסכים איתך במאה אחוז. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני רק - - - טיפה, אני לא אעשה את זה ארוך. אני גם רוצה לעזור לחברים שלי להיכנס רגע לאירוע. בסדר? איך אנחנו יכולים לשמור? אנחנו חייבים לוודא שבאופן עקבי ישתלם לכם מעט פחות להעסיק זרים מישראלים. זה ה- incentive. בסדר? << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אז אני אתן לך - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רגע. רגע. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> את התשובה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רגע. סליחה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אני אתן לך את התשובה לזה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> עצרו רגע. וזה כל זמן שאנחנו יודעים שיש במלאי, כהיצע, ידיים ישראליות עובדות לאותו תחום. זה העיקרון. אז מצד אחד אנחנו רוצים לשמור על זה, ומצד שני אני עכשיו ממשיך לצוות המקצועי של המשרדים, ואומר שאנחנו לא יכולים להסתכל רק שכר מול שכר, אלא עלות הפרויקט עצמו. צריכים לגלם אותו ולחלק במספר חודשי העבודה הממוצע, שאנחנו מצפים שאותו עובד שמגיע מחו"ל יעבוד. ואנחנו לוקחים כאקסיומה את כל משך זמן קיום הוויזה שלו. זאת אומרת, אם זה לחמש שנים, ניקח את ה-100% הוצאה, כולל קבועה כולל משתנה, נחלק את זה בחודשי העבודה ואז אנחנו נבין באמת מה המשמעות של להעסיק עובד זר. הגענו למסקנה שבאמת יש הצדקה להביא לאותו ענף עובד. אם לא הגענו למסקנה אין לנו לאן להתקדם. זה שלב מקדמי. לכן, כשאומרת פה אביגיל ואומרים שאר החברים - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אלינור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלינור. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אלינור, סליחה. אומרת אלינור ושאר החברים אל תסתכלו רגע על ה-13,500 שקלים. אתם צריכים להסתכל על כלל האופרציה, שהיא אגרה וגיוס ולינה וביטוחים וכל - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שיהיה מנגנון, בעצם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> סליחה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שיהיה מנגנון, בעצם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> שיהיה מנגנון. תשיטו את זה על חודשי ההעסקה, ותראו שלהעסיק אותם זה כבר 20,000 שקלים. לי ב-20,000 שקלים לא כלכלי להעסיק. אמנם הוא בעל מקצוע, אבל הוא עדיין לא שותף שלי. ואני מבקש את ההתייחסות שלכם איך אתם מסתכלים על שאר העלויות שבהכרח משליכות על הקלקולציה בהעסקת עובדים זרים. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> טוב, אז אני אשמח להתייחס - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הנה, פניתי לשני הצדדים ושיקפתי לשניכם - - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> תודה. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אז קודם כל, אנחנו מאוד מעריכים ומכבדים את עבודת התעשייה. אנחנו בעד תעשייה כחול לבן, מכירים, אנחנו בקשר ישיר, שוטף, גם עם ההתאחדות כמובן וגם עם המפעלים. לפני כמה ימים עשינו זום ל-140 תעשיינים, להסביר להם את הכללים והנהלים שנוגעים להעסקת עובדים זרים. אז אנחנו בהחלט - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> כל מילה בקודש, - - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> עד פה. אז בהחלט אנחנו רואים חשיבות רבה בהעשרת התעשייה בישראל, ובמתן אפשרות לתעשייה להמשיך להתפתח ולייצר. בסוף אנחנו כולנו - - - . אני אספר שהיו שלוש החלטות ממשלה שנוגעות לענף התעשייה, הייתה החלטת ממשלה מ-2018, 2021 והאחרונה מה-30.7.23 שמדברת על מכסות לענף התעשייה. אז יש את הפלסטינים שמועסקים בתעשייה, המכסה לפני המלחמה הייתה של 12,000, עכשיו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עכשיו 2,000 - - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> איך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 7,000. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא. 12,500 ועכשיו 2,000 - - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אתה מתקן אותי על מכסות? זה שיא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בוא נמשיך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יומרניים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> ו-3,600 בעטרות, אלו היו המכסות. גם בעטרות וגם ביתר המקומות, לכל התעשייה ושירותים - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> רק נקודה, זה לא כולל מזרח ירושלים, שאלו תעודות כחולות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - אני לא אחראית תעודה כחולה - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> לא, זה גם כוח עבודה משמעותי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - אזרחים, אין לך בעיה - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> לא, אבל זה גם משמעותי. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כן, אבל זה לא חונה אצלה. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> לא, רגע, בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כולנו מישראל. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> תעודת זהות כחולה זה ישראלי, לא חלים - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אמנם בטעות, אבל עדיין. זו טעות קיימת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל מה-7 באוקטובר חלקם - - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> רגע רגע. אני עוזרת לכם - - << דובר >> קותי: << דובר >> הוא לא נותן לאף אחד לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע בואו, בואו ניתן לה - - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אני עוזרת - - -. אז זה נכון שהם עכשיו חווים קשיים שהם הרבה יותר משמעותיים, גם בגלל שהרבה עובדים שלהם, אני מניחה, במילואים, אז יכולת הייצור שלנו נתקלת בקשיים בזמן הזה, וגם כמובן נושא הפלסטינים שנכנסים במספרים מאוד נמוכים, באופן יחסי, לתקופה שלפני המלחמה וזה מטיל עליהם קושי נוסף ועל זה בכלל אין מחלוקת. לעניין החלטת הממשלה האחרונה 860, אז קודם כל היו שם שני דברים מאוד משמעותיים וטובים לתעשייה. הדבר הראשון זה שהמכסה קפצה מ-1,500 ל-3,000. זה משמעותי. הדבר השני, בהחלטת הממשלה הקודמת, של 602-2021, כל קבוצות המשרות בתעשייה היו 130% מהשכר הממוצע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> - - -160% למהנדסים. סליחה, אנחנו באמת, לא - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני רק מבקש קצת למרכז את הנושא - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אז הנה. אז - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רגע, לא לא לא. תמשיכי בדיוק איפה שקטעתי אותך, אבל אנחנו מבינים שיש פה איזשהו ויכוח באותה אקסיומה מה היא הנגזרת של - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> הבסיס לחישוב. הבסיס לחישוב. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> בסדר - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בסדר? לכן אני - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> בסדר. אז בוא נדבר על זה. אז אני מדברת עכשיו על החלטה 860, שהיא שיפרה את המצב הקודם. גם הייתה העלאת מכסות של פלסטינים מאוד משמעותית לפני, אבל לא משנה. ב-860 הכפילו מכסה, ושינו את נושא השכר, מ-130 ל-150. וככה כתבה החלטת הממשלה, - - - צריך להיות, אני מדייקת. אנחנו עושים בדיוק מה שכתוב בהחלטת ממשלה, גורמי מקצוע, וזה היה אחרי שיח עם ההתאחדות ומשרד הכלכלה ומשרד העבודה. אתה יודע, החלטות ממשלה זה לא דף וורד שכותבים. הכתוב "שכרם של העובדים שילכו לפי סעיף זה להחלטה, לא יופחת מהדין וההסכמים החלים על העובדים, ובכל מקרה לא יפחת מהשכר הממוצע של העובד הישראלי המקביל, כפי שיקבע כתנאי - - - העסקה, בהתאם להמלצת צוות - - - ברשות משרד העבודה", לא משנה. "המלצת - - - בין-משרדית התבסס על נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ותרחיב את חלוקת הקבוצות של משלחי היד ואת השכר הממוצע לכל קבוצה ביחס לשכר הממוצע במשק, תוך התחשבות בשונות השכר של משלחי היד המרכיבים את הקבוצה". זה בדיוק מה שעשינו, ואני אומרת לכם, יכול להיות שזה לא נותן לכם מענה מלא, ויכול להיות שאתם לא אוהבים את זה - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> לא, אבל שוב - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> ונחנקים מזה - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> בסיס התחשיב. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> בסיס התחשיב - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> למה יש אפליה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל יש - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> רגע. רגע. בסיס התחשיב היה שלקחנו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע - - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> של המס. משלח יד הלמ"ס, וחילקנו לקבוצות כדי ליעל. לא רציתי לקחת המון מקצועות ולהגיד המקצוע הזה ככה, המקצוע הזה ככה ואז זה היה נותן וי ודאות וחוסר ואי אפשר לפקח, זה לא יעיל. לקחנו את זה למקצועות, קבוצה ב, ג, ד. אני - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה ההחלטה מדברת על זה? << דובר >> ענבל משש: << דובר >> רק קבוצות. רגע - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אין בעיה, אבל בכל קבוצה - -- << דובר >> ענבל משש: << דובר >> הכי פשטני. רגע. אז בהנדסאים יש את ה-130%. ובמנהלי עבודה ומסגרים זה 110%. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> ענבל. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> מפעילים זה - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חברים, אני לא מדבר על המדרגות אבל. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> ענבל, - - - ענבל. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אין לי איתכם ויכוח על המדרגות. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> - - - זה 60%. עכשיו גם המדרגות האלו - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אבל ענבל - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> עורכת הדין משש. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> רגע. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> יש פה טעות אחת. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לי אין איתכם ויכוח על המדרגות. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> יש פה טעות אחת עקרונית. לקחת את בסיס השכר והלמ"ס זה בסיס לא נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> רק דקה, אני רוצה להסביר. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> רגע. זה בדיוק מה שכתוב בהחלטת הממשלה. << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> אלה הנתונים הרשמיים. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> רגע, אבל אני רוצה להסביר. מתן כפילות הטבות לעובד זר יוצר אפליה. משום שהלמ"ס לוקח את הבסיס, פלוס כל ההטבות. מה הוא בא בסוף הביתה, עם הצ'ק. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> 100% משרה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> מה נכנס לו לבנק? << דובר >> ענבל משש: << דובר >> תתייחסי רגע לחלק הזה - - -. תמשיכי רגע את החלק - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> לא, אבל אם יש כאן תוספות הוא צריך לתת - - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> מה ההבדל בין ענף הסיעוד לענף התעשייה? אנחנו חייבים להבין. למה יש כאלה פערים? << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> למה בענף הבנייה אין מגבלות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - ישראל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> בסיעוד אין מגבלות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכי פשוט, זה ענף התעשייה - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> בחקלאות אין מגבלות. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> - - - זה לא נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בענף התעשייה - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> את יודעת מה? רגע. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אמרת מקודם - - << דובר >> אלכס קנובסקי: << דובר >> בענף התעשייה - - - יש איסורים - - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> זו קונספציה שגויה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אמרת מקודם שהיה תקנה, הקודמת, להעסקת, רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> הייתה תקנה קודמת - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> - - - רגע - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> שדיברה על ה-130% אחוז. כמה ניצלו את זה? << דובר >> ענבל משש: << דובר >> לא צריך לדבר בכל כך, רגע. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אתם עושים חוקים שאף אחד לא מנצל אותם. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> רגע - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רגע רגע. חברים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - פה אפילו בדיוק הדברים החלטת הממשלה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חברים. חברים, חברים, תעצרו רגע. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> זה נכון, בזה היא צודקת. בזה היא צודקת. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חברים, אמנם אין לי פה פטיש - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> גם - - - ההתאחדות. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> סליחה. אמנם אין לי פה פטיש, אבל עדיין זה דיון ועדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עד שיש לנו - - - אחד בממשלה, בזה שהוא - - - אז בואו נשמור עליו פה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> תקשיבו רגע. אתם מדברים כרגע עם קבלני הביצוע. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> נכון נכון. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בסדר? << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אין לי טענות - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רגע. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אליה, בזה היא צודקת. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רגע. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> היא עשתה מה שאמרו לה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אתם מדברים עם קבלני הביצוע. לתעשיינים יש נמל בית מובהק. אוקיי? קוראים לו משרד הכלכלה. יש לנו פה נציגה נכבדת. לפני שאני מבקש לדעת, תבינו שיש לי הפרעת קשב. בסדר? לכם אני מגלה - - << דובר >> אלכס קנובסקי: << דובר >> חשבת - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הם יודעים את זה, הם עובדים עם זה קבוע. יש לי הפרעת קשב, מה אני אעשה. אז אנחנו חייבים להבין שפעם ראשונה הם מבצעים בדיוק את מה שהנחו אותם. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> הם צודקים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לכן אנחנו צריכים - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אין לי טענות אליהם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ללכת שלב אחד אחורה. מי הנחה, למה הנחה ובאמצעות מה אנחנו מטפלים בזה. אז נמל הבית, כאמור, הוא משרד הכלכלה. אנחנו מצפים מכם שאתם, ואני גם מצטרף אליכם, נפנה ביחד לנציגת משרד הכלכלה - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לבקש לעדכן את החלטת הממשלה הרלוונטית. שלא יבצר מצב שמרוב שאנחנו רוצים לדאוג לעובד הישראלי, אנחנו פוגעים בו. פשוט פוגעים בו. בלי ששמנו לב אנחנו יצרנו מלכודת דבש. מכיוון שכאשר אנחנו בוחנים את תחשיב הייחוס על פי הלמ"ס, אנחנו למעשה אומרים בוא נסתכל בכפל הטבות, פעם אחת מפה ופעם אחת מפה. עדיין זה מאותו מעסיק, ועדיין זה לאותו עובד אל מול עובד ישראלי, שלא מסתכלים אליו בכפל. אם נדחוף לאיזון גם של העובדים הישראלים, הם יהפכו להיות לא כלכליים ולא רווחיים. לכן אני פונה אליכם כרגע בשמם, בהנחה שזה מייצג את הבקשה שלכם, תעדכנו בבקשה את החלטת הממשלה, תדייקו אותה, לא לעדכן אותה. תדייקו אותה ותבהירו אותה, שנפלה פה לקונה, בהנחה שאתם מבינים את זה. אם לא, נמצא עוד דרכים להנגיש את האינפורמציה הזאת ואת התוצאה. ואז אנחנו נוכל לפנות אליהם ולוודא שהם מיישמים אותם. עכשיו בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מבטיחה שלא. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> אני ממש - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק תציג את עצמך. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> חביב פאר. אני מנכ"ל של מפעל בשם "פאר פארם" בראש העין. יש לי 160 עובדים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> איזה מפעל? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> זה מפעל? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> מפעל "פאר פארם", בראש העין. אנחנו מייצרים ציוד רפואי - - - אותם. המוצרים שלנו - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - נכון? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> כן. בניגוד לכל - - - כזה שיש בו טכנולוגיה ישראלית, סליחה, המוצרים שלנו נמצאים בהרבה מדינות בעולם, made in Israel, ואנחנו פועלים באהבה גדולה. אבל בינתיים מה שקורה זה שכל הלקוחות שלנו עוזבים אותנו, כי כל הזמן יש סיבה שבגללה אנחנו לא מספקים להם בזמנים. עכשיו, אני ממש - - - ממה שאמרת. אין ישראלים כמעט בתעשייה, יש מעט. יש מחסור אדיר של עובדים בתעשייה. ותפיסת העולם שלך היא כל כך מעוותת, כי אתם לא מבינים שכל עובד זר שבא לכאן מייצר עשרה מקומות לישראלים. עשרה מקומות. כל מכונה שתעבוד אצלי תייצר עוד מחסנאים, עוד מנהלי מוצר, עוד גרפיקאים, עוד מנהלי פיתוח, עוד אנשי רגולציה - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> עוד נהגים. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> עוד מלא עבודות. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> דיור, כלכלה. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> אתם לא רוצים להבין את זה. עכשיו אני - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> נלחם בדבר הזה כבר שנים. לנו במפעל יש 18 קווי יצור. היום אני מפעיל שלושה קווים, וכל ערב בשעה 18:30-19:00 אני נכנס עם הילדים שלי לעבוד בקווים, שזה בושה. 70% מהזמן הניהול שלנו הולך רק לעובדים. עכשיו אני לא מדבר על 60% תחלופה, שזה "אסם". לעזאזל, הוא "אסם" והוא חווה את זה. אז מה עושה מפעל כמוני, שאין לי לתת 9,000 או 20,000 שקלים לעובד? אני רוצה לספר לכם שבשנת 2022 עלה לנו מיליון ו-200 אלף שקלים החלפת עובדים. סתם כסף שנזרק לפח. השנה אני מגיע - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מתי? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> מיליון מאתיים - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מתי מתי? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> בשנת 2022 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> למה? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> כי זה המצב, הוא לא נולד בגלל המלחמה. זה המצב במדינת ישראל. התחלופה מטורפת. אתם יודעים מה קורה היום? אנחנו מקבלים עובדים מחברת כוח אדם. אנחנו משלמים שלושה חודשים לחברת כוח אדם, להשמה. אתה יודע מה חברות כוח אדם עושות היום? כי אין להם עובדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם מתקשרים לאותו עובד. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> מתקשרים לעובדים שלנו, גונבים לנו אותם למקום אחר. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הבנתי. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> אנחנו אוכלים חרא שאי אפשר להסביר אותו. אוקיי? תפיסת העולם שלכם כל כך מעוותת, שאתם אפילו לא מבינים מה אתם עושים. עזרתם לנו ב-3,000 עובדים. וואי, תודה רבה. מאיפה, משוודיה? מנורווגיה? מה אתם עושים? מה אתם לא מבינים? כל עובד זר שיבוא לכאן, הוא רק יעשה טוב למדינה הזאת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לפני, סליחה - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> הוא לא יזרוק את הישראלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לפני המלחמה, מה, איך היה - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> היה- - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> זה הכל לפני המלחמה. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> תאמין לי, כל מה שאני אומר לך הוא לפני המלחמה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לפני המלחמה. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> המצב לא נולד אתמול. הוא נעשה גרוע בגלל המלחמה. כי היו פה קצת עובדים זרים, מבקשי עבודה, אוקיי? הם עוד איכשהו הצילו את המצב. אתם משקיעים מיליונים. משרד הכלכלה משקיע מיליונים בתוכניות העשרה וכאלה וכאלה, ואומרים "תיקנו ציוד הכל טוב שיש". וקנינו את הציוד הכי טוב שיש. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אבל אין מי שיפעיל אותו. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> מי יפעיל אותו? המכונות עומדות ריקות, - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כמה עובדים יש לך היום? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> היום מ-160 אני אצא עם 43 עובדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יואו. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 43 במקום 160? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בגלל המלחמה או בגלל מחסור - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> בגלל מחסור - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> יש איזושהי - - - בגלל המלחמה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - אם זה נקודתי עכשיו או לפני חודשיים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא לא לא - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> לא. לא. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> יש איזושהי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא, אני מנסה להבין מה - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> לא. לא. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חברים, סליחה. אני לא מבין מהר כמוכם. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> חסרים לנו כמויות - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> 160 אידיאלי, יש לך 43 - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> התחלנו את השנה ב-160 - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אבל מצד שני 18 פסים, << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרתי - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> יש לך שלושה. משהו קצת הלך לי לאיבוד. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> בוא תראה. בוא תראה בעיניים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין עובדים לו שם היום. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> חסרים לנו עובדים בכל מחלקה. ומה שקורה זה שברגע שחסרים לך עובדים, כל יום נושרים לך עוד עובדים. כי העובדים שנשארים הם - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קורסים. קורסים. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> קורסים. הם פשוט לא מסוגלים יותר. - - - רוצה לעבוד במפעל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממתי המצב - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמה היו לך ב-5 באוקטובר? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> בתחילת השנה היו לנו 160 עובדים. ואם - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמה היה לך ב-5 באוקטובר? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> כמעט 130 עובדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת אומרת בעקבות - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> בעקבות המלחמה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> למה למה? << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> אבל אפשר לשאול, זהו, זה עובדים שהם זמניים לא נמצאים בגלל שהם במילואים או מפונים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - פלסטינים? פלסטינים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פלסטינים אין לכם. << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> או בגלל שהעובדים לא קיימים? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> חלק מגויסים, חלק הפלסטינים. חלק למשל עובדים מגרוזיה שפשוט עזבו באותו יום. חלק אוקראינים שזה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מה שנקרא - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> ורוסים, וישראלים רוסים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> העסקת באופן בלתי חוקי. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לא, זה חוקי. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> לא, ממש לא. ממש לא. למה אתה אומר את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חוקי, חוקי. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> זה חוקי. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני מנסה להבין. - - - אני רוצה להבין. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> פליטי עבודה, אפשר להעסיק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> מבקשי מקלט - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> גרוזיה אין, לא - - - עבודה. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> לא - - - זה מבקשי מקלט מדיני. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> יש לה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> גרוזיה? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> כן. כן. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> כן כן. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> ההתאחדות נתנה לנו אישור. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> מה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רובם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש להם - - - יש להם - - - בתוך. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> ענבל, תלמדי אותו. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> כן כן כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם בן-אדם מבקש מקלט - - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> סליחה, רגע. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> - - - ככלל אתה צודק. ככלל אתה צודק. בסדר? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> כן. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> יש קבוצות של תיירות-מקלט. בסדר? אנשים שהגיעו לארץ כתיירים, רצו להגיש בקשות מקלט, ואז בתהליך של בקשת המקלט יש שלב שהם מקבלים אפשרות - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> בזמן הבירור. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> כן, האפשרות לעבוד - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> גם בגרוזיה? << דובר >> ענבל משש: << דובר >> גם, ברור. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> כולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה יודע שגם בסוריה יש לנו זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל המשק - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> הם מצילים את המשק. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא הבנת. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> מה - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - אני יודע - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צריך - - - את המשק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם עובדים טובים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני מכיר את המציאות של תיירות מקלט מאוקראינה. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> יש מלון שיכול להעביר אותם או - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> נכון. נכון, זה על אותו עיקרון. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - מרוסיה. אין מלחמה היום - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המיטריה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק, אין שם מלחמה, למה הם קיבלו מקלט? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין שם, זה מה שאני מנסה להגיד. << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אז למה המדינה הכירה בהם? << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> כי הם מגישים בקשת מפלט, ולפי הנוהל יש שלבים בתהליך - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אה כי הם צריכים לחכות עד שזה יאושר. << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> שעד שבודקים את בקשת המקלט, וממצים את ההליך, אז יש שלב כזה. בטח נוהגים - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אוקיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - בקשות נוספות. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> טוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עובדים זרים זמניים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא ממש זמניים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז גם - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אוקיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מגרוזיה עזבו? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> לא משנה המדינה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ענבל, כמה - - - ? << דובר >> חביב פאר: << דובר >> דרך אגב גם ישראלים, גם בעלי תעודה כחולה שעלו מרוסיה בשנים האחרונות, הם חזרו לרוסיה. הרבה שלא - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טוב. אני אגיד שלושה משפטים. ככל שאני צולל יותר לעולם הזה אני מבין שהאירוע הטראומטי שקרה במדינת ישראל יכול להיות גם בתחום הזה וגם בתחומים אחרים. נוצר זעזוע גדול מאוד וצריך לעשות דברים אחרת. אני חושב גם שדברים נעשו לא נכון. ואמרתי את זה, דיברתי איתך על זה הרבה פעמים. יש לנו הזדמנות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לעשות שינוי בכל נושא העובדים הזרים. אני מגיע לפה מפגישה עם התאחדות הקבלנים. אנחנו צריכים להבין שבסוף, האיש בקצה הולך לשלם הרבה הרבה יותר כסף. על דיור, על אוכל - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ומיסים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ועל הרבה דברים אחרים, כאשר הסיבה המרכזית היא עלות העובדים. ראיתי בעיניים שלי היום, ישבתי עם ניר מהתאחדות הקבלנים, הוא קיבל הצעה לעובדים שהגיעה ל-120-130 שקלים לשעה. 120-130 שקלים לשעה לעובדים שעושים שלט. שלט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> בטח 110 - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ואני אחד שהכי חשוב לו עבודה כחול לבן. אבל צריך להבין שיש מקומות – או סוג של עבודה – שהישראלים לא מגיעים לעבוד בהם. גם הערבים עם התעודות זהות הכחולות לא מגיעים כבר. << דובר >> חביב פאר: << דובר >> נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נעשה רגע פאוזה ונחשוב מה אנחנו עושים כדי שגם בעוד שנתיים, שלוש, או עוד חמש שנים, יהיה יותר נוח לתעשיינים והקבלנים ולתשתיות, כי הכל תקוע. אנחנו יודעים את זה. המדינה בפאוזה. לכם עוד יש קצת עובדים. תבינו שבתשתיות אין עובדים. אין עובדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני רוצה להגיד לך עוד משהו בהקשר למחסור בעובדים. יש לנו מפעל בשדרות, אף אחד לא מוכן לבוא להגיע לשדרות. היו לי שיחות עם משרד הכלכלה, אתה מאמין שאנשים ממשרד הכלכלה הלכו להתנדב במפעל שלי בשדרות? כי הם הבינו את המצוקה. אנשים בכירים במשרד הכלכלה באו לעבוד אצלנו בשדרות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל פה עובדים זרים לא יעזרו לך - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר > לא - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כי גם עובדים זרים לא יגיעו. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> גם הם לא יבואו. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בסדר, אבל מה- - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אבל קודם כל, אני - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, מה שאני - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> קודם כל אני מאמין שהם יגיעו - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> סליחה רגע, מה שרציתי להגיד - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אם לא עכשיו אז בעוד חודש. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה שרציתי להגיד, אני מבין שאנחנו נמצאים באיזושהי נקודה עם מצוקה גדולה מאוד. גם לכם, לא רק לכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צודק. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל בואו רגע נעשה שינוי דיסקט, ונחשוב איך עושים תוכנית טובה למה שיהיה בעתיד. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני מסכים איתך - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים, משפט אחרון - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> ואני חושב, רק תן לי - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כי הפלסטינאים לא יחזרו כל כך - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> רגע, אני מסכים איתך, אני רוצה להגיד לך משהו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אתה צודק. תראו. זה אולי נשמע בדיון, אבל כולנו פה בסירה אחת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אתם חברי הכנסת שלנו. אנחנו התעשייה שלכם. כולנו ביחד, ואני חושב שהגדרת קודם את העקרונות הנכונים. תקשיבו טוב מה שאני אומר, אני יודע שאני יכול להביא מישהו מהודו וכולי, מקומות שמרוויחים בהם 200 דולר בחודש. אני לא רוצה להביא עובד זר למדינת ישראל שייקח פרנסה של עובד ישראלי. אני לא רוצה את זה, ובזה אתה צודק מאה אחוז. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אבל מצד שני, אסור לייצר סיטואציה הפוכה. אסור לייצר סיטואציה הפוכה, כי זה יעלה לנו את המחירים עוד יותר. אמרת את זה נכון, בואו נסתכל על כל סל הפרויקט, נסתכל על כל הנושא הזה שנקרא שכר. שכר הוא לא שכר יסוד. יש גם משמרות לילה, יש גם תעריפים גבוהים יותר. יש פרמיות. נותן ש, תביאו את כל הסל, ויש את כל העלויות הנלוות מסביב. המגורים שאני צריך לתת - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> נכון. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> סל בריאות, ביטוח, יש רשימה שלמה של דברים שצריך לדאוג להם. ארוחות, כלכלה, הכל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני אגיד משהו, מה שמך? << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אלינור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אלינור. גם על זה דיברתי עם אלי. אני חושב שגם עם עדן דיברנו על זה. אנחנו צריכים לייצר שולחן עגול, ולראות וכמה שיותר מהר איך מחזירים את כל נושא התלמידים במוסדות לימוד, כמו שהיה באורט בעבר - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך זה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הגענו לסיטואציה הזאת בעקבות החלטות שגויות. חיזקנו מאוד את ההייטק, אבל הלואו-טק נעלם מכל בתי הספר. אין לנו לא פחחים ולא מכונאים ולא נגרים, ולא אנשים שיודעים לעשות מכניקה. ואני בטוח שענבל תלך איתנו, וגם משרד הכלכלה. כולם צריכים להבין שעשינו פה טעות היסטורית. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אני חייבת להתייחס לזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תראו לאן הגענו. היום אתה לא יכול להשיג רתח. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אנחנו 20 שנה מנסים לפתח את תחום ההכשרה הזה באופן פנים מפעלי, נפגשנו גם הרבה פעמים עם מפעלים נוספים כדי לפתוח ביחד בתי ספר משותפים. אין מועמדים. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אני חושבת שמה שנאמר פה - - << דובר >> עמיחי חיים: << דובר >> גם מי שבא, אנחנו לא מצליחים לסגור את הקורס - - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> שככל ותהיה תוכנית ממשלתית עם תמריצים חיוביים - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אז יהיה עידוד - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> ניסינו הכל באופן עצמאי - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> של אנשים ללכת - - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> חברנו ביחד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה שאני - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> מה שנאמר פה זה שלא צריך להרים ידיים וצריך להסתכל - - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> אבל אנחנו כבר 20 שנה נאבקים בזה, מנסים למצוא את כל הפתרונות. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> בסדר, אבל - - << דובר >> עמיחי חיים: << דובר >> לא, מה שאומר חבר כנסת סימון זה נכון, זה חייב לבוא מהבסיס ושינוי מדיניות. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אני חושבת שזה נכון מאוד אפילו. << דובר >> עמיחי חיים: << דובר >> כי המדינה כן מעמידה כלים. יש לנו תוכניות הכשרה וכיתה במפעל, ואפשר לעשות הכשרות לתחומים האלה. זה פשוט לא עובד. אנשים לא באים, וגם - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> למה זה לא עובד? << דובר >> עמיחי חיים: << דובר >> כשפותחים כיתה של 12 איש - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל צריכים להחזיר את זה למשרד החינוך. << דובר >> עמיחי חיים: << דובר >> זה מה שאני אומר. אם זה לא יחזור למשרד החינוך זה לא יקרה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה צריך להיות במשרד החינוך. << דובר >> עמיחי חיים: << דובר >> ההכשרות המקצועיות לתחומים האלה, לצערנו, לא עובדות. גם אני - - - 12 - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אני רוצה להגיד משהו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא. אני מצטער. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> הדבר הזה לפני עשור - - << דובר >> קותי: << דובר >> שיתנו אז - - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> לפני עשור אני טיפלתי ברמה בינלאומית. יש מדינות בעולם שהחינוך הטכנולוגי - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> גרמניה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> - - - כיתה א' - - << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> ג'. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> ומגן ילדים. שם מתחילים לתת להם את החשיבה - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> סליחה סליחה. אין פה דיונים מקבילים. אני לא מעיר גם לאותו בן-אדם יותר מפעם אחת. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> שם מתחילים לתת להם את החשיבות בחשיבה והרצון לעשות, ותאמין לי שהם רוצים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> טוב. זה נושא - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> לא - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> דיון אחר - - << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> שנמצא לנו ממש ממש עמוק בתודעה, ואנחנו החלטנו שאנחנו רוצים לטפל בו. רק שכרגע יש מצוקה. בסדר? אז בבקשה, חבר הכנסת ואליד. ואז אני מסכם, ואנחנו נצא לסיור. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> טוב, שלום לכולם. א', אני מודה לכל המכובדים, ליושב ראש, על קיום הישיבה הזאת והסיור. אין ספק שזה חשוב ואנחנו נמצאים עכשיו במצב אחר אחרי ה-7 באוקטובר. אחרי הזוועה הנוראית שהייתה בעוטף, ובכל הארץ. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - משרדים שיבואו לפה ויעשו לנו את הסיור. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו הבדואים, ואני בא מהמגזר הבדואי - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> - - - ונעשה את זה - - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ואני מייצג את הרוב. אנחנו מרגישים, ואני בטוח, שאנחנו חלק מהמדינה. אני כמעט ולא מפספס דיון אחד, לא בוועדת ביקורת למדינה ולא ועדות שלו, ועם סימון שהיה בנגב והוא מכיר את האוכלוסייה. היו לנו המון שיתופי פעולה ביחד. לכן אני חושב שזו העת, אחרי תקופה כל כך קשה, שאנחנו גם נתחבר לאוכלוסייה הבדואית. דו"ח מבקר המדינה האחרון מצביע על כך שכל אחד מהצעירים הבדואים מתחת לגיל 24 לא לומד ולא עובד. חסרי מעש. לכן אני רואה שיש כאן הזדמנות להתחבר יחד, על מנת שאנחנו נתקדם בנושא הזה. אני לא אומר לוותר על מה שאתם רוצים, עובדים זרים וכולי, לא. אבל אם יש הזדמנות לחבר אותם, להכניס אותם לעשייה במקום להשאיר אותם ככה, אז צריך לעשות את זה. עוד עשר שנים המערכת תפקיר אותם. אני לא אומר לכם לכו לחברה הבדואית ותחפשו, לא. אני אומר לכם אני איתכם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אנחנו הולכים לחפש. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני איתכם. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני אומר לך שאנחנו הולכים לחפש. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> עכשיו מה אני מציע - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תקשיבו לו רגע. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני אתן לכם את הפיתרון. אני סחבתי איתי הרבה צעירים בבחירות האחרונות. ואני מכיר את הצעירים בצורה טובה מאוד. באתי גם מתחום הכדורגל, הייתי שופט כדורגל, ככה שאני מאוד מחובר לאנשים, לאוכלוסייה, לקהילה. אני מציע שאלי, יחד איתך, יחד עם הוועדה, נעשה סיור בחברה הבדואית. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אביא. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. ואני אגיד לך גם - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עשינו כבר סיור בעבר. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עכשיו אנחנו נמקד אותו לתת הנושא הזה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נעשה אותו עם ראשי הרשויות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כולל ראש המועצה לכפרים הבלתי מוכרים. עם הארגונים האזרחיים, עם הקהילה. אני בטוח שייצא משהו משם. אני אגיד לכם - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני יכול להרים איתך את הכפפה הזאת? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מאה אחוז. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני מוכן ליצור איתך קשר - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני - - - לכם. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לעשות את כל הסבבים האלה. אני אישית אבוא איתך לכל המקומות האלה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה שכולם יכנסו לשם. עכשיו עוד משהו. מפעל "עוף עוז" בשגב שלום נכנס, בנה אותו - - - 2006, עכשיו מעסיק שם 1,000 עובדים. אנשים שם מחכים בתור לעבוד. מפעל "סודה סטרים" ברהט מחזיק עובדים, ואנשים גם מחכים. לפני שנה טיפלתי יחד עם ראש העיר בהחלטת מפעל על מנת למנוע צמצום עובדים במפעל. אני רואה שיש הזדמנות, החברה הבדואית הוכיחה שהיא חלק מהחברה הישראלית במדינה, ואני רוצה לשלב את הצעירים שלנו. כמו שאני יצאתי - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני איתך. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> וגדלתי בתוך החברה הישראלית, והיום אני מייצג את האנשים שם, אני רוצה שהצעירים ירגישו אותו דבר. אם יש מפעל אחד שלא יכול להעסיק מסיבות אחרות, ואנחנו כולנו מבינים את הנושא הזה, אין בעיה. אבל יש מפעלים שמעסיקים. ואני כאן לעזור לכם מתי שאתם רוצים. אלי, תתאם את זה דרך הוועדה. - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה אחוז האבטלה בחברה הבדואית היום? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עצום. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה? עצום. עצום. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> גבוה. גבוה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עצום זה מה? 50%? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו - - - לקחת את זה- - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לדעתי 30 - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרו 30.2 - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל איפה - - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> סימון, עכשיו זה יותר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> והם רוצים לעבוד? הם רוצים לעבוד? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני בטוח שאנשים - - << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> צריך תוכנית ליווי מסודרת - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שאחוז גדול בנגב רוצה - - - << דובר >> שרון אמיר: << דובר >> מול המפעל, המול הוועדה - - << דובר >> ענבל משש: << דובר >> אפשר לעשות קורסים במקצועות האלה - - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מכיר אנשים שירצו. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני אגיד לך עוד משהו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> - - - ? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> זה לא קשור, תראה. אנחנו מחפשים עובדים. אני לא מאוהב בעובדים זרים. אנחנו מחפשים עובדים. ואני רוצה להגיד לך משהו על הקטע של האוכלוסייה הערבית בהשקפת העולם שלנו. בסדר? אנחנו רואים את עצמנו כחברת מזון שמספקת מוצרי מזון לכל תושבי מדינת ישראל. לכל תושבי מדינת ישראל. אנחנו רוצים שלכל תושבי מדינת ישראל יהיה ייצוג בקרב העובדים שלנו. ואם יש 20% ערבים במדינת ישראל, אני רוצה שיהיו 20% ערבים ב"אסם". << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מצוין. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני לא מוכן שבמחלקת השיווק שלנו, שעושה פעילות שיווק גם בחברה הערבית, לא יהיה מישהו אחד מהחברה הערבית. אנחנו מאמינים בזה קודם כל כי זה טוב לחברה, אנחנו מאמינים בגיוון התעסוקתי. אנחנו היינו הראשונים, דרך אגב, זכינו אפילו בפרס הנשיא על הדבר הזה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני לפני - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> עם - - - וגופים אחרים. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לפני שנבחרתי לכנסת עבדתי במזון. וחלק מהמוצרים שאני שיווקתי אלו מוצרים שלכם. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אז הנה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מכיר את השוק ואני מכיר את כל העניין של התעשייה והשיווק. אני מכיר את זה. מה שחשוב עכשיו זה שאנחנו לא נפספס את ההזדמנות, על מנת - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לא, אני אומר לך שאנחנו כבר שם שנים - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> טוב. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אנחנו לא נפספס, ואם אפשר לעשות יותר אני מרים את הכפפה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מאה אחוז. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני מרים את הכפפה. אני צריך את העובדים. תראו, אני אגיד לכם משהו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא לא, אנחנו - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> משפט אחד. תקשיבו, אנחנו הקמנו מפעל חדש במאות מיליוני שקלים שאמור לעבוד שלוש משמרות. אני, כסמנכ"ל משאבי אנוש, לא הצלחתי להביא את כמות העובדים כדי שהמפעל הזה יעבוד בשלוש משמרות. ועכשיו אנחנו עומדים להשקיע כמה עשרות מיליונים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איפה, בקרית גת? << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> נכון. ואנחנו עומדים להשקיע כמה עשרות מיליונים במפעל נוסף. ומגיע אליי מנהל החטיבה של המפעל הזה, והוא אומר "תשמע פני. אנחנו עומדים לשים פה עשרות מיליוני שקלים. אני צריך התחייבות ממך שתוכל לגייס לנו עובדים לקווים החדשים". ואני אומר לך את האמת, מקצועית, אני לא יודע אם אני מסוגל לעשות את זה. אני אומר לך את זה באמת, אני משתף אתכם בלבטים שלי, אני לא יודע איפה אנחנו עומדים - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אנחנו פה בשביל - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> בדבר הזה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לסייע לך בשליחותך. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> כי אני רוצה את זה. תאמינו לי. אנחנו חברת בת של נסטלה. כל מוצר שמייצרים פה אני יכול לייבא מחו"ל. אנחנו לא רוצים לעשות את זה, וזה סוג הפתרונות שאני לא רוצה לדבר איתכם עליהם אפילו. אנחנו ציונים, אנחנו במדינה הזאת, אנחנו ישראלים. אנחנו צריכים לדאוג למדינה הזאת. והמדינה הזאת זה כולם, יהודים, ערבים, חרדים, כולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו נעזור לכם. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> ואנחנו רוצים שפשוט תהיה לנו את האפשרות לעבוד ולייצר. אנחנו רוצים לייצר מוצרים. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> טוב. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> זה הכל. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני מודה לכם. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אנחנו נפנה לדברי סיכום, ונצא לסיור. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> הסיכום הוא סיכום ביניים, והסיורים לא יסתיימו כאן. כפי שהתחייבתי. מדינת ישראל נמצאת באחת התקופות המאתגרות אשר ידעה מאז קום המדינה. חלק מהאתגרים שמדינת ישראל נאלצת להתמודד איתם נוגעים בתפעול התעשייה, ואני לא מקבל את ההגדרה "תעשייה לאומית". כל התעשיות הן נצרכות ובחשיבות לאומית גבוהה, ולו בשל העובדה שהן תעשיות כחול לבן. המצוקה שאתם משקפים בפניי היום קיימת עוד קודם המלחמה, ועם פרוץ המלחמה הלכה וגברה. כגישת עולם עוד הרבה לפני המלחמה, אולי למשך עשרה חודשים, בכלל בענף החקלאות, גרסתי שאסור למעסיק כלשהו להסתמך על ספק אחד. זה לא משנה אם מדובר בספק למוצרים טכניים, ספק אריזות או מקור להבאת עובדים. לא היה נראה לי נכון שהחקלאות נשענת רק על התאילנדים. גם כאן אני אומר, שברור לכולנו שכאשר תסתיים המלחמה – ובאחוזים מסוימים עוד קודם – הפלסטינים מאיו"ש יחזרו לעבוד במדינת ישראל. לא באותו אחוז או היקף, וגם לא מחר בבוקר, אבל זה יקרה. יחד עם זאת, ובוודאי לאור העובדה שגם כאשר הם היו כאן היה מחסור בכוח אדם, נכון יהיה לפזר את הסיכונים ולקלוט עובדים מעוד כמה מקורות. האינטרס הראשון במעלה הוא העסקת ידיים עובדות ישראליות. העליתי פה מספר אפשרויות, כגון עובדים בעלי מוגבלויות בתפקוד גבוה, אסירים, ועובדים מהפזורה הבדואית שפחות חשופים לתקשורת וללשכות התעסוקה. כמו שחברי ואליד מציע, וכך גם כלל הנוכחים שנרתמים באופן יצירתי עם תמריצים כאלה ואחרים, עם עבודה מאומצת ונכונה אני סמוך ובטוח שבעזרת השם אנחנו נדע למלא אחוז לא מבטול מהצורך. במקביל לזה, אנחנו פועלים לקראת קליטת ידיים זרות בעבודה, ואתם הצפתם לקונה שאני מאמין שנעשתה בתום לב בהחלטת הממשלה. לפיכך פניתי לנציגת משרד הכלכלה ואני מקבל את הרושם שהיא הבינה את עומק המכשול, ואני סמוך ובטוח שהנושא הזה יבוא על פתרונו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כולל - - - ? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> סליחה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כולל מדינת המקור של העובדים? << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> כלומר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היום זה רק ממדינות קרי אירופה. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> GDP שווה או גבוה מישראל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא יכול, זה לא - - << דובר >> אלכס קנובסקי: << דובר >> אי אפשר להביא מהודו. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> נורווגיה, שוויץ - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אתם יכולים להביא מהודו, אם אתם תשלמו בהתאם לאותו מנגנון שנקבע. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> זה בסדר, כן. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אתה צודק. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אבל היום יש גם - - - << דובר >> אלכס קנובסקי: << דובר >> אי אפשר היום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אי אפשר, היום אי אפשר. << דובר >> אלינור אנגלנדר: << דובר >> - - - אי אפשר. << דובר >> אלכס קנובסקי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חברים. חברים. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אתה חייב להביא היום מהמדינות שה-GDP שלהן - - << דובר >> עמיחי חיים: << דובר >> לא, אתה לא יכול להביא. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> יותר גבוה מישראל. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> חברים, תקשיבו. אני סמוך ובטוח - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> תן לי לספר - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא לא לא. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אני רוצה רגע - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - היה כזה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> תעצרו רגע. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אתה צודק, שנייה רגע. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> רגע. בבקשה. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> אתה צודק באמירה לגבי השכר, על פי העקרונות שקבעת. העניין הוא שגם על פי העקרונות האלה - - << דובר >> חביב פאר: << דובר >> אתה לא יכול להביא. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> יותר קל להביא מהודו מאשר משוודיה, זה מה שאני מנסה להגיד. להודים השכר שאנחנו מציעים הוא כל כך גבוה ואטרקטיבי, שהם יבואו לישראל. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> טוב. << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> משוודיה הם לא באים. עכשיו - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני מתחייב - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> - - - רשימת המדינות, אין לא הודו, לא פיליפינים. לסיעוד ומקומות נוספים מותר - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> GDP - - - << דובר >> פני קימלמן: << דובר >> לתעשייה אסור להביא. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> יש מגבלת GDP. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אוקיי. אוקיי. תקשיבו. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> אתה צריך להסיר. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אל תתבלבלו לעולם, ושלא נחשוד בהקשרים. כלל הנציגים מהפקידות הבכירה במשרדים חלילה וחס שירצו להכשיל ולהכביד על ענף כזה או אחר. כל מה שעומד לנגד עיניהם זה לעודד את הכלכלה הישראלית, בין היתר, על ידי העסקת ידיים ישראליות. לצד זאת, צריך לקחת בחשבון את המעמד של מדינת ישראל בעולם, ביחס להשוואות במדדים כאלה ואחרים, בין היתר במלחמה בסחר בבני אדם. במידה ובאמת יש מדינה שיהיה קל יותר להביא ממנה עובדים – היא זמינה יותר – אך רק בגלל היחס ההשוואתי בשכר הממוצע הם לא מביאים, אני סמוך ובטוח שכלל המשרדים, בוודאי בליווי ובהובלת מנהל עובדים זרים בשירות משרד הפנים ורשות האוכלוסין, נמצא ביחד מנגנון שיידע מצד אחד לעגן את האינטרס, ומצד שני לתת לכם מענה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר להציע רעיון? יש עכשיו גם בחקלאות וגם בבניין מכסה מחוץ להסכמים בילטרליים, ורשות האוכלוסין הולכת לאשר מדינות שניתן להביא מהן. אם היא אישרה לחקלאות, היא יכולה לאשר גם לתעשייה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לא שם. במנגנון שהוא עד ה-30 לחודש - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> טוב. חברים, אני לא פותח מחדש את הדיון. אני לא פותח מחדש את הדיון. אני מעלה כרגע נושאים שנכון יהיה שנתייחס אליהם בדברי הסיכום. מפה כל אחד ממשיך בעבודתו. אנחנו לא עוצרים כאן את הנושא. אני משוכנע שהנציגים הבין-משרדיים והוועדה ימשיכו למצוא ולתת מענה יצירתי לאתגרים שהוצבו פה, ו\או שיוצפו בעתיד. אנחנו נמשיך לשוחח. אספר לכם שבבוקר חלקנו הלא מבוטל כבר קיים סיור בתחום אחר, בענף הבניין, ובין השלב שסיימנו את הסיור לנקודה שבה התחלנו את הסיור הזה, מצאנו כבר פתרונות וקיבלנו החלטות למענה למה שהתגבש בסיור המקצועי. שאגב היה פחות נעים ומחבק מפה, אבל אלה תנאי העבודה וזה בסדר. ככה שאם אנחנו מאובקים ומלוכלכים זה לא כי יצאנו ככה מהבית. << דובר >> דודי מנביץ': << דובר >> בגלל זה אנחנו נעשה תיקון במשחטה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> אני אומר לך שלא רק שאני לא נרתע, אני אגיע בחפץ לב וגם אשמח לקחת חלק פעיל בפס יצור כזה או אחר. אני מאמין שאם אנחנו לא מרגישים את הנושאים בידיים, ברגליים, בלב, אנחנו לעולם לא נדע להתחבר באמת למצוקות ולצרכים. לעולם לא. לכן בגישתי אני יוצא ומסייר במקומות, חלק מהפעמים כלקוח סמוי, חלק מהפעמים באמצעות אנשי לשכתי. אנחנו עובדים באופן יצירתי ורוצים להגיע לחקר האמת ולמצוא את הפתרונות ההוגנים, בכלל הנתונים המשתנים באותה משוואה מרוכבת. בסדר? אני מודה מאוד קודם כל למנהלת הוועדה וצוות לשכתי, שבאופן יעיל ומהיר איפשרו את קיום הסיור הזה. מודה לחבריי הטובים שפינו מזמנם היקר ותיעדפו את הסיור הזה בלו"ז העמוס שלהם. אני מודה לכל הנוכחים, למארגנים בוודאי, לנציגי המשרדים. מי ייתן ובעזרת השם מדינת ישראל תדע ימים טובים, בטוחים ומשגשגים יותר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמן << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמן << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> תודה רבה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> עכשיו לסיור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איפה הסיור? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> הם מובילים אותנו עכשיו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל נוסעים או - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> לא לא, פה. << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >> לא יודע, הבטיחו לי שאני הולך לראות - - << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:10. << סיום >>