פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 119 הוועדה לענייני ביקורת המדינה 18/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 78 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום שני, ו' בטבת התשפ"ד (18 בדצמבר 2023), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> רישוי כלי ירייה והפיקוח על החזקתם - דוח שנתי 64ג << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיקי לוי – היו"ר מירב בן ארי אברהם בצלאל טלי גוטליב חברי הכנסת: קארין אלהרר מיכל וולדיגר מאיר כהן יוראי להב הרצנו צגה מלקו יואב סגלוביץ' צבי סוכות לימור סון הר מלך מטי צרפתי הרכבי אריאל קלנר יצחק קרויזר שמחה רוטמן נאור שירי מוזמנים: הילה אור – סגנית מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה פנינה גונן – עוזרת למנהל החטיבה, משרד מבקר המדינה אליעזר רוזנבאום – משנה למנכ"ל המשרד לביטחון לאומי דוד בבלי – יועץ השר, המשרד לביטחון לאומי אסי אהרוני – יועץ שר, המשרד לביטחון לאומי אריאל סיזל – היועץ המשפטי, המשרד לביטחון לאומי תת גונדר עירן נהון – מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי דוד ויצמן – ראש חטיבת פיקוח ואכיפה כלי ירייה, המשרד לביטחון לאומי אבישי לדאני – מנהל תחום טיוב רגולציה, המשרד לביטחון לאומי לימור ארזני – ראש חטיבת כלי ירייה, אגף כלי ירייה, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ רותי האוסליך – ראש מדור חקירות, משטרת ישראל רפ"ק אלון קסוס – ר' תחום קנאביס רפואי ארצי, משטרת ישראל רפ"ק דנה בן צבי – ר' חוליית אלמ"ב, מדור נפגעי עבירה, משטרת ישראל רפ"ק תמי בן שושן – ר' חוליית חדשנות ויזמות טכנולוגית בחקירות, משטרת ישראל רפ"ק שוקי כהן – ר' תחום תורה והנחיית סגל מתנדבים, משטרת ישראל חנאן יחיא – המחלקה למשפט פלילי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים קרן דהרי בן נון – ממונה, משפט פלילי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ד"ר רן שוייד – אחראי תחום רפואה כללית, רישוי כלי ירייה, משרד הבריאות רינת יופה – ראש תחום מידע והערכה, משרד הבריאות ד"ר סרגיי רסקין – מנהל מחלקה לפסיכיאטריה משפטית, משרד הבריאות סאיד תלי – מנהל תחום פ"א אלימות במשפחה, משרד הרווחה והביטחון החברתי יואל בריס – יו"ר רשות האסדרה, משרד ראש הממשלה רס"ן רועי הראל – ר' תחום מיוחדים מקצח"ר, משרד הביטחון רס"ן מאיה שגיא – מבקר צה"ל, משרד הביטחון ראובן פינסקי – מנכ"ל רשות השירות הלאומי אזרחי יואב ארבל – יועץ משפטי, רשות השירות הלאומי אזרחי לורי טננבלט – מנהלת תחום כלי ירייה ומטווחים, איגוד לשכות המסחר יער סגל – יו"ר צח"י גדעונים, מועצה אזורית שומרון ד"ר נתן שטרן – מרצה לאנתרופולוגיה, אוניברסיטת אריאל נרי שוטן – מנהל מערך החירום של התנועה הקיבוצית יונתן ולפר – מנהל קשרי הכנסת, המכון הישראלי לדמוקרטיה מירית שרעבי – עו"ד, המכון הישראלי לדמוקרטיה דקלה טוטיאן זייד – יועצת נפגעי עבירה, מרכז רקמן מורין אמיתי – חוקרת, פורום קהלת תמיר דורטל – חוקר, פורום קהלת אריאלה סגל – עו"ד, חוקרת, פורום קהלת יונתן אריה – מנהל קהילות בטוחות, 'יוזמות אברהם' עינת עובדיה – מנכ"לית זולת-לשוויון וזכויות אדם עאיד בדיר – יועץ, זולת-לשוויון וזכויות אדם מתן פלג – יו"ר תנועת 'אם תרצו' מתן גרפי – ראש אגף משימות, 'אם תרצו', לוחם מילואים איציק צ'יפרוט – יו"ר העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל גלי עציון – מנהלת מחלקת ייעוץ וחקיקה, ארגון נעמ"ת מאירה בסוק – יועצת משפטית, ארגון נעמ"ת לי הופמן אגיב – מנהלת השטח, עמותת 'בונות אלטרנטיבה' ליאת טיטו וילן – ראש מרחב, קואליציית ארגוני הנשים הדס מדמון – מרכזת פורום צופות, נשות המגויסים אושרת גיספאן – צוות ניהול פורום צופות, נשות המגויסים שרון אבני – נציגת פורום צופות, נשות המגויסים עמליה עוזר – יו"ר עמותת נשים למען נשים ציפי לביא – מנהלת קשרי ממשל, נבחרות-תנועת נשים חרדיות נעמה זרביב – מנכ"לית תנועת שוברון שוויון מיכל אוריון שגיא – האגף לקידום מעמד האישה, ויצו אתי בר מימון – עו"ד, פעילה ב'מתחמשות' מירי גרינברג – פעילה חברתית ב'מתחמשות' מי-טל גרייבר שוורץ – עו"ד, מנהלת תפעול פרויקטים, פורום 'מיכל סלה' שירה פוני – פורום נשים חמושות בישראל אושרית דמסקי – פעילה חברתית למען זכויות נשים אודליה קדמי – עו"ד, הפורום למען ביטחון איילת שליסל – יועצת אסטרטגית בשדולה למען האישה החרדית ד"ר חנה קטן – רופאה בכירה, שדולת הנשים החרדית והדתית אוראל גלינה – מוביל יוזמות חברתיות, הפורום למען ביטחון אזרחי ישראל וונצובסקי – משנה למנכ"ל הבורסה ליהלומים צפנת נורדמן – עו"ד, מנכ"לית פורום חירות וכבוד האדם בישראל יעקב אבוטבול – ממייסדי תנועת העצמאים שי גליק – מנכ"ל בצלמו, עמותת 'מוסרי' חן סלוצקי – ארגון אחים לנשק ירון מאור – תושב ניר עוז יזהר ליפשיץ – נציג משפחות החטופים נטע לוי – עו"ד, עמותת 'איתך' רות בורנשטיין – פרויקטורית איגוד הישיבות הגבוהות נמרוד גארי – חבר ב'חופש לשאת נשק' אביעד ריבניק – מנהל קהילה מורן מתן – עצמאי גנאדי שפילברג – אזרח הדס צחנוביץ – אזרחית רפאל מנור – אזרח עידו אבגר – מרכז המחקר והמידע של הכנסת ייעוץ משפטי: תומר רוזנר מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> רישוי כלי ירייה והפיקוח על החזקתם - דוח שנתי 64ג << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בוקר טוב לכולם, תודה רבה שבאתם, אנחנו בדיון המשך לדיון הקודם שהתחלנו בו. היום יום שני, ו' בטבת, אני מתכבד לפתוח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא רישוי כלי ירייה והפיקוח על החזקתם, דיון המשך. לפני שניכנס למהלך הדיון אני רוצה כמה דברים בנושא התנהלות הדיון. עיניכם הרואות שאנחנו מתכנסים היום לא באולם הוועדה לביקורת המדינה אלא באולם גדול יותר, לא רציתי למנוע מכלל המעוניינים להגיע בשל מגבלת מקום ולא לאפשר לתת להם להיכנס ולכן הדיון הועבר לאולם הגדול יותר. כל הנוכחים כאן מוצאים בנושא הפיקוח על כלי ירייה הפרטיים נושא בעל חשיבות קריטית עם השלכות על חיים ומוות של אנשים לכאן או לכאן, לכל הנמצאים כאן ישנה עמדה ודעה בנושא אשר הם מבקשים להביע. קיבלנו לוועדה הרבה מאוד ניירות עמדה, בקשות להגיע לדיון וגם בקשות רבות להביע את עמדתם בפני הנוכחים כאן. אני מבקש להגיד שאני אשתדל מאוד לאפשר ביטוי לכמה שיותר ארגונים ואזרחים, אני חושב שזה מאוד חשוב לשמוע את נציגי הציבור על כל גווניו. אשתדל מאוד לעשות את זה במהלך הדיון ולתת לכמה שיותר אנשים. יחד עם זאת יושבים כאן לא מעט נציגי ממשלה, ביניהם נושאי משרה שהוועדה ביקשה את נוכחותם על מנת להשיב לשאלות שעלו בדיונים הקודמים. אני מאוד מקווה ושמח שהם הגיעו לכאן. בכוונתי לאפשר להם את הזמן הנדרש להתייחס לכלל השאלות אשר עלו ותעלינה בנושא ואני מבקש את סבלנותכם וסובלנותכם בזמן שהם מציגים. כמובן שחברי הכנסת הנוכחים יכולים בכל עת להרים יד והם יקבלו רשות דיבור, אם יש להם שאלות תוך כדי לנציגי הממשלה. בסיכום הדיון הקודם עלו מספר נושאים אשר התחייבנו לעקוב אחריהם בהמשך. אחת, עדכון לגבי החזרתם של הריאיונות הפרונטליים בהליך הגשת הבקשות. כל מי שהיה פה רשם את הבקשות של הוועדה עצמה. שאלת בנות השירות הלאומי והכשרתן לעסוק בהליך, האם חוקי, האם לא חוקי, האם מחייב תיקון. את זה שאלנו את משרד המשפטים. הוועדה ביקשה ממשטרת ישראל להציג בדיונים הקרובים נתונים על השימוש בנשק אישי במשך שלוש השנים האחרונות, כמה ממנו שימש כהגנה מפני אירועי טרור, כמה שימש לרצח בתוך המשפחה, כמה כלי נשק פרטיים נגנבו בשלוש השנים האחרונות. סעיף נוסף שביקשנו, כמה רישיונות אושרו השנה מתחילת התהליך המזורז. אנחנו הפנינו מכתב ליועצת המשפטית לממשלה, בגלל הרמת הגבה, אני אומר את זה בעדינות, והחשש שניתנו כאן רישיונות שלא כדין, לבחון את העצירה של כל ההליך ולבחון את כל הרישיונות שניתנו. לוועדה יש עדויות שרישיונות ניתנו בהליך של ריאיונות דרך הטלפון ב-40 שניות, פחות או יותר. יותר קל מאשר לעשות טסט. שאלות נוספות שאני מבקש לבחון כאן, וכבר אמרתי גניבות נשק, כמה תיקים על גניבות נשק נפתחו בחמש השנים האחרונות, נתונים על מקרי רצח אשר בוצעו בנשק חם בשנים האחרונות, כמה מהם בכלי נשק ברישיון, נתונים על רצח במשפחה עם נשק חם וכמה מהם ברישיון, כלי ירי פרטי. אני אתן למשרד מבקר המדינה משפט, ממש לא יותר, כי אנחנו בדיון המשך, רק כדי שזה יירשם בפרוטוקול. אנחנו הרבה מאוד אנשים ולכן אני מבקש לשמור על שקט. למען הסדר, אני לא אאפשר התפרצויות, אני אשתדל לתת לכולם לדבר ואם אני אצטרך לעשות דיון המשך, ונראה לי שבמתכונת הנוכחית נצטרך לעשות אולי דיונים נוספים. יש כאן סדר דוברים. לפרוטוקול אני אומר שיושב ראש הכנסת סגר את החמ"ל שנפתח בכנסת למתן רישיונות והנושא הזה כרגע איננו על הפרק. איתנו נמצא גם ירון מאור, תושב ניר עוז, ניצול מאירועי ה-7.10. ברוך הבא, אנחנו באמת מברכים אותך ומאחלים לך בריאות ונקווה ששאר החטופים יחזרו במהרה ושצה"ל יכריע את החמאס, נשנה כיוון של המדינה הזו. גם קרובי המשפחה שלו בין החטופים ואני בהחלט אתן לו להשמיע את דבריו, כשתרגיש צורך, באמצע הדיון, במהלך הדיון, רק תרים יד ואני אאפשר להגיד את דבריך החשובים. שוב, נתפלל שכולם ישובו בשלום ושצה"ל יכריע את החמאס ומדינת ישראל תצא לדרך חדשה, אמן. בבקשה, משרד מבקר המדינה, משפט ורבע. << אורח >> הילה אור: << אורח >> בוקר טוב. בדיונים האחרונים שהתקיימו פה בוועדה עלו לא מעט סוגיות שקשורות להליך הרישוי, סוגיות שגם הציבו לא מעט סימני שאלה ויושב ראש הוועדה הפנה בקשות, שורה של בדיקות והתייחסויות שהוא ביקש לקבל מהגופים שחלקם נמצאים פה וגם אנחנו, משרד מבקר המדינה, מצפים לדיון זה כדי לשמוע היכן הדברים עומדים. אני אגיד שבימים אלה מבקר המדינה מסכם תכנית ביקורת מקיפה בזיקה למלחמה, בין היתר ייבדקו נושאים שנוגעים גם לעולם ביטחון הפנים, למשרד לביטחון לאומי, ומבקר המדינה ישקול גם לבחון סוגיות מסוימות שרלוונטיות או משיקות לנושא שפה אנחנו התכנסנו לשמוע כאן. כמובן שביקורת כזאת, ככל שהיא תיעשה, היא תיעשה באופן עצמאי על ידי ביקורת המדינה, במנותק כמובן מהבדיקות שיושב הראש ביקש לעשות מהגופים שנמצאים כאן ומהבדיקות שמי מהגופים ימשיכו לבצע בהמשך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה לך. אדוני הסמנכ"ל של המשרד לביטחון לאומי מי פותח מאצלכם, סגן ראש האגף? כי אני מבין שראש האגף ביקש לעזוב, הגיש בקשה לעזוב את תפקידו. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> ראש האגף לא נמצא, אני נמצא כאן, המשנה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> סגנו הגיע? בבקשה, הוועדה ביקשה שבהיעדרו, כי מהתקשורת למדנו שהוא הגיש את התפטרותו מיד לאחר הישיבה שהייתה, אז חשבנו שראוי שמי שייתן לנו את כל הנתונים ויענה לנו על השאלות המקצועיות יהיה סגנו. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> יש נתונים, רח"ט רישוי, הגב' לימור, נמצאת כאן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ראש חטיבת רישוי במשרד? << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> לא, באגף כלי ירייה. היא אחראית על כל הרישוי הפרטי. אני כמשנה למנכ"ל יש לי אשכול, מספר יחידות שאני אחראי עליהן וביניהן גם אגף כלי ירייה, אני הרמה הממונה, מעל ראש האגף. אני אפתח ולאחר מכן אני אעביר את רשות הדיבור ללימור שתיתן את הנתונים. אני רוצה לומר כמה דברים, אני לא יודע אם בדיון הקודם הדברים נאמרו, אני לא יודע עד כמה חברי הכנסת מכירים את ראשית הצירים. תהליך הרישוי הוא תהליך מקצועי, יסודי וסדור. כלומר כשבן אדם מגיש את הבקשה שלו אז הבקשה שלו מגיעה למוקד תקשוב שלנו שיושב בנתניה ושם יש מענה אנושי, ושם יש אנשים שבודקים כל טופס וטופס האם הוא תקין או לא תקין. ככל שהוא לא תקין הוא מוחזר למבקש הבקשה. במידה שהכול תקין הקובץ הזה הולך לבדיקה של משטרת ישראל לגבי כשירות פלילית ולאחר מכן הולך למשרד הבריאות לגבי כשירות נפשית. בתוך הטפסים יש הצהרת בריאות שרופא המשפחה צריך לחתום. במסגרת בדיקת הטפסים אנחנו בודקים את הטופס הזה בצורה דקדקנית. אם יש שם איזה שהיא תרופה שהוא מקבל הדבר הזה נבדק ואני נכחתי בלא מעט מקרים שבקשות נדחו כשבן אדם לוקח ציפרלקס או תרופות מהסוג הזה ואנשי הרישוי בקיאים וככל שיש ספק כל החומר הולך לבדיקה מעמיקה במשרד הבריאות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אך ורק פקידי הרישוי עושים את זה בתקופה הנדונה? << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> לא, עושה את זה מי שהוכשר לעסוק ברישוי הפרטי - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני שואל עוד פעם. מאחר שזה דיון המשך, האם בנות שירות לאומי עסקו בתחום הזה? << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> כשהן עסקו ברישוי הפרטי - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני שואל עוד פעם את השאלה ממוקדת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באיזה הכשרה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אם הם הוכשרו הם עשו, מה הבעיה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, חברים, שקט בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באיזה הכשרה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שהשאלות שלי היו ברורות. האם בנות שירות לאומי או עוזריו האישיים של השר בן גביר, עסקו בעניין הזה, כן או לא? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בבדיקת הטפסים, זאת השאלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> כן או לא? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר לתת לו לענות? אני לא מבין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה שבת שירות בודקת טפסים? עוד לא הבנתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באיזה הכשרה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר לתת לבן אדם לענות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מלמדים אותה לבדוק טופס, כמו כל טופס. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, היא גם מראיינת, טלי, היא לא רק - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא לא מראיינת, כי אין ריאיונות. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני רואה את החבר'ה טעונים ויש סיבה לזה, אדוני היושב ראש. רק מילה אחת, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אדוני חבר הכנסת בצלאל, דקה אחת. אני מנסה לעשות סדר. אתה רואה כמה אנשים ועם כמה חברי כנסת וחבר הכנסת רוטמן רוצה זכות דיבור כי הוא צריך ללכת לוועדה שלו. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> לא, החבר'ה טעונים ויש - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש שאלה כרגע מחבר הכנסת סגלוביץ' למשנה, בבקשה. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> אני הבנתי את השאלה, אני משיב. כל מי שהוכשר לעסוק ברישוי הפרטי ובמסגרת התפקיד שלו שהוא בדק את הטפסים פעם נוספת, הרי בסוף, אחרי שזה עבר את הכשירות הפלילית והכשירות הנפשית והגיע לגורם המוסמך, פקיד הרישוי, השירות הלאומי שהוכשרו לעסוק בדבר הזה, הוא בדק. ככל שיש לו שאלה יש לידו פקיד רישוי מוסמך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי שאלה פשוטה והתשובה היא פשוטה, אם אני מבין נכון התשובה היא כן, בנות שירות לאומי - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הטפסים האלה נבדקו על ידי מי שעבר הכשרה על ידי – מה הבעיה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, בגאווה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, עברו הכשרה ועשו את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה הבעיה? מי שהוכשר בדק, מצוין. מה הבעיה? << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> אבל הם הוכשרו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לגבי ההכשרה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם עברו את אותה הכשרה שעברו כל הפקידים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנשים אזרחים נכנסו בבתי מלון במקומות של מפונים, אני לא מבין איפה הבעיה בדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה? באתם היום טעונים? תודה רבה, כל אחד נהיה פקיד רישוי. הם עברו הכשרה, הם לא עברו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה? - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, חברת הכנסת גוטליב, הכול בסדר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת שירי, קריאה ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלו שאלה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> התשובה היא כן, עוזריו של השר ובנות שירות לאומי עסקו במתן רישיונות, נקודה. זה מה שאמרתי. בבקשה, הלאה להמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתה לי קריאה? הוא קרא לי לסדר? זה היה יותר מהיר מרוטמן. << דובר >> קריאה: << דובר >> מיקי, אני חושב שצריכים לקחת לכולם את הנשקים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת רוטמן, אתה ממש ממש - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא אמרתי מילה עכשיו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, חבר הכנסת רוטמן, אני בא בחיוב לא על זה אני מלין. שאלתי אם כבודו צריך לצאת לוועדה שלו ומבקש בשנייה הזו כי אני אצטרך להפסיק אותו לשתי שניות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן, אני אשמח כי אני חייב לחזור לוועדה ותודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה. אז בואו, בגלל שיש לו ועדה לנהל. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה תודה. אנחנו בנושא של הגנת הפרטיות בוועדה ואני צריך לחזור לשם. רק חשוב לי לומר, שאלות ובירורים וביקורת זה דבר מאוד מאוד חשוב, צריך לפקח שהכול נעשה בהתאם למי שהוכשר בחוק ובהתאם למי שהוכשר כדין. אני רוצה לומר את בקשתי, ואני חושב שאני מדבר בשם הרבה מאוד חברי כנסת, תכשירו כמה שיותר אנשים שיטפלו בכמה שיותר בקשות. יש לכם תור ארוך לבקשות, הרבה מאוד אנשים צריכים את הרישיונות האלה כמה שיותר מהר, תרחיבו את האפשרות לכמה שיותר אנשים, כמובן בלי להתפשר, לא על הבדיקה הפלילית ולא על הבדיקה הרפואית. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה מה שעושים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל תעשו הכול כדי שהתור הארוך של האנשים שמבקשים וצריכים את הנשקים האלה כדי להגן על החיים שלהם, שזו זכותם, אני אפילו לא מדבר על הסיטואציה של האנשים שמדינת ישראל לצערנו הרב לא הצליחה לשמור על החיים שלהם. זו מציאות קשה, הלוואי שזה לא היה המצב, הלוואי שזה לא היה המצב ביהודה ושומרון, הלוואי שזה לא היה המצב בעוטף עזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בבקעת הירדן וברמת הגולן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הלוואי שזה לא היה המצב בבקעת הירדן, בכל היישובים הזכאים, תרחיבו גם אם אפשר את היישובים הזכאים, תרחיבו את התבחינים, כדי לוודא שכמה שיותר – אנחנו ראינו כמה חיים הדבר הזה מציל. אתם עושים מלאכת קודש, כמובן בלי להתפשר על הדרישות הפליליות והבריאותיות. זה דבר שגם אתם לא עושים אותו, מי שעושה אותו זה משטרת ישראל ומשרד הבריאות והרופאים, אבל את התהליכים שנמצאים באגף תאיצו ככל הניתן, אל יירך לבבכם, חזקו ואמצו. בשביל זה באתי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה, חבל שלא היית בפעם הקודמת. פה לא מוחאים כפיים, אני אוציא אתכם. חבל שאתה הולך, חבר הכנסת רוטמן. תיכנס רגע. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, דקה אני רוצה שתשמע מה יש לי להגיד. גם בפעם הקודמת אמרתי, יש 150 סגני ניצבים שבחמש דקות קריאה ובהכשרה יחסית מינימליסטית יהיה אפשר להכשיר אותם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ראינו, ראינו. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מה ההכשרה של פקיד באגף? מה ההכשרה כוללת? על מה מדובר? לקרוא טפסים? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אתן לך, חבר הכנסת קרויזר. זהו, זה מה שרציתי שתשמע. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר גמור, תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בהצלחה לך. בבקשה, אליעזר, להמשיך. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> לכן אני אומר אנשים שעוסקים הוכשרו וזה לא אנשים שעכשיו - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כמה זמן לוקח קורס ההכשרה של מפקח? << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> זה לא מפקח. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> וכמה זמן הוכשרו בנות השירות הלאומי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיקי, אחרי זה שאלה, אפשר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן, בוודאי. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> הכשרה של כמה זמן? לא הבנתי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה ההכשרה, מה הוא עושה? מה הקורס? בבקשה, לייזר. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> דרך אגב, באמירה שלך של שוטרים, אנחנו התחלנו לגייס שמ"זים ועצרו אותנו, לצערי, ואני מקווה שזה כן ייפתר. גייסנו קרוב ל-20. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את התשובה, אתה יכול לחזור על מה שאמרת? << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> איזה תשובה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו שאתה עונה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> המשנה למנכ"ל, השאלה הייתה כמה זמן לוקח להכשיר לפני ההליך המזורז קורס מפקחים, ומה הזמן שהיה עד לאחרונה? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מי חסם דרך אגב את ההכשרה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> של בנות השירות? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לא של בנות השירות. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> את בנות השירות לא חסמו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חסמו, חסמו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש לך את הנתון הזה? << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> שנייה רגע, לגבי השמ"זים, גייסנו את השמ"זים וכרגע עצרו אותנו. אני מקווה שהנושא הזה - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מי עצר? למה עצרו? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מי עצר? << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> מהמשטרה כרגע עצרו אותנו. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מאיפה? מי הבן אדם שעצר את הפקק של ההכשרה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לשאול שאלות ככה, מיקי, או שיש סדר? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רק לך מותר, נאור. << דובר >> קריאה: << דובר >> לחברי יש עתיד יש קדימות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה ביש עתיד? אז אין לך קדימות. מה הקשר עכשיו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די, חברים, ארבעה הרוגים - - - מספיק, בכבוד. חבר'ה, די. אנחנו במלחמה, די. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו משתדלים לנהל דיון. כן, בבקשה, המשנה למנכ"ל, נשאלה פה שאלה. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> לגבי ההכשרה. קודם כל האנשים שאנחנו מדברים עליהם עוסקים בשני תבחינים, האחד זה נושא של שירות בכוחות ביטחון והשני זה ביישוב זכאי. אלה שני התבחינים, הם לא מתעסקים בתבחינים האחרים שהם מורכבים יותר. ולשני התבחינים האלה, אחרי שכל מה שתיארתי והבדיקות שנעשות, כולל פעם שנייה של הטפסים ושל תקינות הטפסים, הם מתעסקים בשני התבחינים האלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> - - - בסדר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא נציג האמת. אתה האחרון במשכן פה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אתה נציג האמת. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> אנחנו מכשירים אותם יום שלם, על שני התבחינים הללו. ובנוסף לזה יש פקידי רישוי שחונכים אותם ונמצאים בתוך המוקד וככל שיש - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מי פקיד הרישוי שהיה בכנסת? אתה יכול להגיד לי? << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> איך? עובדים של הכנסת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בכנסת עבד חדר ואתה אומר שפקיד הרישוי היה - - - << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> היה דניאל ברינר והיה הרצל קבלו שהיה ראש האגף - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא נוכח פיזית בכנסת? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא, לא, אתה נופל לבור ענק. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> אני לא נופל לשום בור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אגיד לך, אתה אמרת את השם. הרצל קבלו הוא מינוי של משרת אמון, הוא מינוי פוליטי, אסור היה לו להיות שם אפילו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא בוועדת חקירה ממלכתית, גם ככה הוועדה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אל תגידי לי מה לעשות, טלי, בבקשה. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אתה שואל שאלה, תן לו לענות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> את לא היית בכל הדיון. הייעוץ המשפטי של הכנסת אמר, לא אני, שאני מקבל את זה, שיעסקו בזה רק עובדים מנהליים, לא כאלה שיש להם נגיעה עם חברי כנסת או מינויים פוליטיים, וזו משרת אמון, מינוי פוליטי. חבר הכנסת קרויזר, סיימת? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא סיימתי, עוד לא קיבלנו תשובה. אני פניתי לייעוץ המשפטי ורציתי לשאול שאלה, מי חסם את הפקק, בעצם מי יצר את הפקק של ההכשרה? אמרו מקודם ש - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הלכת למינוי שמ"זים. משטרת ישראל, הוא אמר לך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> משטרת ישראל, מי במשטרה עצר את זה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא לא יודע להגיד. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מישהו יודע מהמשרד? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> היועמ"ש של המשטרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני המשנה, אני יכולה לשאול שאלה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, חברת הכנסת גוטליב, נאור ביקש לפנייך. בבקשה, חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נציג משטרת ישראל יש? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש, אבל יגיע תורו אחריו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יגיע תורו לדבר, אני רוצה לשאול שאלות למשנה. המשנה למנכ"ל, רק כדי שיהיה ברור למאזינים, לי זה ברור, אלה תישמענה שאלות תם, אבל אלה שאלות חשובות. כשאתה מדבר איתי על פקידים שבודקים את הטפסים, הבדיקה היא בדיקה טכנית ללא הפעלת שיקול דעת. בודקים צירוף מסמך לדוגמה של שירות כלוחם, נכון? בודקים צירוף מסמך רלוונטי רפואי, תעודת לוחם. רק שיהיה ברור שהתפקיד הפקידותי שכולם נזעקים ממנו הוא תפקיד טכני. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> ואת זה עצרו, אני מבין. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא מדויק, אני אגיד לך למה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> טכני, טכני. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> היא עושה לו ריאיון טלפוני. נכון? היא עושה ריאיון טלפוני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, לא לקטוע אותי. אני בשאלות, אפשר לשאול את השאלות? תודה. אני רוצה להבין, אז אני בודקת שיש לו את התבחינים שיש לו של לוחם, אני בודקת את האישור הרפואי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא דווקא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק שנייה, אני רוצה להבין את תנאי הסף, אני רוצה לבדוק את התנאים הטכניים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא דווקא, הוא יכול לא להיות לוחם. הוא יכול גם לא לשרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא יכול גם לא להיות לוחם, אז הוא באישור זכאי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בסדר, אבל היא בודקת טפסים טכניים של תבחינים, היא לא מפעילה שיקול דעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תבחינים אחרים של אישור זכאי ולא זכאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה יש ריאיון אם אין שיקול? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מעולה, בוא נשאל, למה יש ריאיון טלפוני? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אין דבר כזה ריאיון בחוק. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> ריאיון פרונטלי, דרך אגב, באישור הנשק שלך מה שאלו אותך? אתה זוכר? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ריאיון פרונטלי, חצי דקה? כמה זמן היה לך ריאיון פרונטלי? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> חברת הכנסת לימור, אין דבר כזה ריאיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את עשית ריאיון פרונטלי? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני עשיתי ריאיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעולה, כל הכבוד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חמש דקות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברי הכנסת, אני קורא אתכם לסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוד שאלה אחת יש לי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מה מטרת הדיון בקצה? אם בסופו של דיון אנחנו רוצים כוועדת ביקורת המדינה לפקח כמו שכולנו רוצים כאן, שאדם שנושא נשק יעשה זאת ברישיון ועל ידי הגופים הרלוונטיים שמפקחים, זה משטרת ישראל, התמהיל בדרך הטכני. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אל תשנה את תפקיד הדיון. מי שיכול לשנות את התפקיד של הדיון זה רק אני. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא משנה, הרי אנחנו מבינים שכרגע מה שנוצר במעשה של הדיון הזה ובהשלכות שלו והרעש התקשורתי שאתם יזמתם פה כדי לגרום לאנשים מסוימים לייצר - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה אתם נלחצים? אם הכול תקין - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו לא נלחצים, אנחנו דואגים לאזרחי מדינת ישראל ולחיים שלהם. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנשים שגרים בקווי העימות לא יכולים לשאת נשק ברישיון. בעצם מה שהם אומרים פה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה הפקרות מה שקורה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההפקרות זה השנה שלכם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הפקרות, בושה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שלא דואג לאזרחי ישראל זה אתם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה נותן ל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תורידו ווליום, אם אתם לא יודעים מה המטרות של הדיון תעשו עבודה, תקראו חומרי רקע, תבינו. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> זה דיון פוליטי, לא דיון מקצועי << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת קרויזר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואם אתם צריכים ניתן לכם שיעור חמש דקות, תבואו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך. אני לא רוצה להוציא חברי כנסת, זה לא מכובד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל גם נאור צועק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה אתם בלחץ? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא כבר בקריאה ראשונה אם את לא יודעת. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש לך גם חסד מהרב גפני, אל תשכח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל הזמן הם בלחץ, מה קרה? מה אתם מפחדים? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> די, חברת הכנסת אלהרר, תודה. חברת הכנסת גוטליב, סיימת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לי כמה דברים לומר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אל תעשי עכשיו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני אבקש שאדוני ייתן לי זכות דיבור אחרי שהוא יסיים כי אני יוצאת לחוקה ולחוץ וביטחון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל דיברת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, רק שאלתי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה להמשיך. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> אני אומר, צריך לזכור, זה שני תבחינים לא מורכבים שיש שחור או לבן, עובר לא עובר, אימות המסמכים, בדיקת המסמכים. לנושא הריאיון מי שיסתכל בחוק כלי ירייה אין חובה לריאיון, רשאי פקיד הרישוי לזמן את מבקש הבקשה לריאיון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, לייזר, ברשותך. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> אבל זה מה שכתוב. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מאחר שגם אני איזה יום-יומיים הייתי, היה ריאיון פרונטלי, המטרה של ריאיון פרונטלי - - - << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> אני אמרתי שלא היה? תן לי להשלים, אתה עוצר אותי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל, לייזר, שנייה, הדיון הזה הוא לא דיון ראשון, ישב פה ראש אגף כלי ירייה, שאלתי אותו מתי אתם מפסיקים את הריאיון הטלפוני, אמר בימים הקרובים. השאלה היא רק אחת, הופסקו הריאיונות הטלפוניים או לא? << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> לא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> והסיבה שמופסקים, שמענו פה הסבר מקצועי מדוע צריך את הריאיון הפרונטלי. כי בודקים שם היכרות עם השפה, בודקים שם ידיעת קריאה וכתיבה, הם חלק מהתנאים וזה חלק מ"הסימנים המחשידים", חלק מהבדיקה. להגיד שלא צריך את זה, אני אומר לכם, בכל הכבוד, לייזר, לא אתה בעל המקצוע שתגיד את זה, בעל המקצוע שישב פה, עד לפני שבוע, לאורך שנים זה מתנהל בצורה הזאת. אפשר לעשות ריאיון פרונטלי ועדיין להתגבר על פקקים, אבל אסור לעשות או לבטל ריאיון פרונטלי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אי אפשר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הדברים האלה נאמרו בוועדה, נאמרו און רקורד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אי אפשר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה מה שהוא אמר. קרויזר והר מלך, הוא אמר את זה בוועדה. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> חבר הכנסת סגלוביץ', אתה מוזמן להפנות אותי איפה רשום בחוק ריאיון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגידי, לא הבנתי - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוזמן לבדוק אותך, אני לא יודע מי אתה, לא מעניין אותי, אתה לא גורם - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא ריאיון קבלה או הסמכה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בכל הכבוד, אני לא יודע מה התפקיד שלך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היועץ של השר לא מדבר. אתה לא חבר כנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פקיד רישוי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע מה התפקיד שלך, אבל כנראה היית פקיד רישוי, בגלל זה אתה מומחה כזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> הוא ריאיון לבירור עובדות, זה הכול. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה פקיד רישוי גם? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> הוסמכתי, כן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוסמכת? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> כן, אתה רוצה לבחון אותי? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה מינוי פוליטי? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני משער שאני יודע קצת יותר ממך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה מינוי פוליטי שמתעסק בנשק? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני עובד משרד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר? אני שואל את היועץ המשפטי של המשרד, זה בסדר? יועץ פוליטי מתעסק עם רישוי ועוד יושב פה ואומר את זה? לא מתבייש? על מה אתם מדברים? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אל תצעק בבקשה על – יועמ"ש של המשרד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה בכלל אין לך בכלל מעמד פה, על מה אתה מדבר? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אתה לא צועק על יועמ"ש המשרד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה יועץ פוליטי של שר - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> רק לך מותר, אדון סגלוביץ', לצעוק פה על פקידים? מה זה הדבר הזה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> היועץ המשפטי של המשרד - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> זה מה שאנחנו רוצים בדיון פה עכשיו? מיקי, באמת. הדיון הזה פוליטי או לא פוליטי? זה לא דיון מקצועי, לצערי הרב. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת בצלאל, אני אומר לך, אני שאלתי שאלות ענייניות פעם קודמת, יש פה כוכבית תלולה ואני אמרתי בפעם הקודמת את הדברים האלה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת בצלאל, תצא החוצה ותגיד לתקשורת שזה פוליטי. אני מדבר על דיון מקצועי לחלוטין. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יועצים פוליטיים של השר מתעסקים ברישוי נשק ועוד יושבים פה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה לא מכיר את העובדות אפילו, לא היית פה בדיון הקודם. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> הבנתי, אז נצא כולם? כל מי שלא היה נצא? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, תישאר, אבל האמירה שלך, אדוני, מקוממת. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> זה לא מקובל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זכותך לעשות מה שאתה רוצה, זה בסדר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> פשוט סתימת פיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלה בהמשך, מיקי? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> כל מי שלא היה בדיון - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אתה אומר דברים שכבר דנו בהם. אתה פשוט מחוסר ידיעה, זה הכול. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> גם אני לא הייתי בפעם הקודמת. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אז מה? אז מותר לו לשאול. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אבל הוא לא ידע שזה נדון כבר בדיון הקודם. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הוא שואל שאלה, מותר לו לשאול. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל הוא לא יכול - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, קריאה ראשונה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, כי אני רוצה לתת לך קריאה ראשונה, את מפריעה לי ולא בפעם הראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה לתת לו לסיים. אנחנו לא נותנים לפקידים הבכירים, לאנשי המקצוע, לדבר. בבקשה. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> ולכן אנחנו ממשיכים בריאיון הטלפוני. אני לא אפרט כאן את השאלות, יש שאלות מובנות שונות ומשונות, כלומר שאפשר לעשות הצלבה ולראות אם הבן אדם דובר אמת או לא. ככל שאותו פקיד חושב שהתשובות אינן מספקות יזמן אותו לריאיון פרונטלי או בקשתו תידחה. לי יצא לא מעט - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כמה אנשים זימנתם עקב ריאיון לא טוב טלפוני לריאיון פרונטלי? לייזר, יש לוועדה עדויות של אנשים שב-40 שניות סיימו את הריאיון. 40 שניות. זה נראה סביר? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> אדוני היושב ראש, אבל צריך לדייק את הטרמינולוגיה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> היועמ"ש, עוד שנייה, אני אתן לך. ומשרד המשפטים גם יענה לנו על השאלה הזאת. בבקשה, לייזר. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> אני אומר עוד פעם, במהלך הריאיון למעשה מדייקים ומבררים את פרטי הבקשה עם כל מיני שאלות שהוא צריך לענות עליהן. אני לא חושב שיש איזה שהוא קושי בדבר הזה. זה לגבי הנושא של הריאיון ואנחנו ממשיכים בנושא הזה. לגבי הנתונים שביקשתם, תיכף אני אעביר את רשות הדיבור ללימור שתיתן את הנתונים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בסדר. אני מתנצל כי יש לחברת הכנסת אלהרר שאלה אליך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול האם נתקבלה גם התייחסות של משרד הרווחה, מעבר לריאיון הטלפוני ולשאלון? << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> הנושא הזה כבר נדון, הייתה ישיבה בוועדה לביטחון לאומי בנושא - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז אולי תוציא גם אותה כי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גברת, את יכולה להירגע? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, כי את - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מציעה שתירגעי. אתם במגננה, אני לא יודעת למה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, נו באמת, יש כאן אנשים מבחוץ. חברת הכנסת אלהרר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רואה פה גורם מפקח עליכם היום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נראה שיש משהו מאוד מאוד לא תקין כנראה אם אתם בכזאת מגננה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת אלהרר, הוא משיב לך. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> לגבי הנושא של הרווחה, יושב כאן סאיד, שהוא נציג משרד הרווחה שאנחנו עובדים איתו באופן קבוע. למעשה משרד הרווחה בעיקר עוסק באלה שיש להם רישיונות וככל שהערכת המסוכנות שהם מבצעים מחייבת לקחת את - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מניחה שיש להם רשימות או נתונים. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> ברור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון מה שאתה אומר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> או נתונים לגבי מסוכנות של אנשים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גם אם הוא יגיד את זה זה לא נכון. הייתי שר רווחה חמש שנים, זה פשוט לא נכון. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> קודם כל היה דיון שלם על זה בוועדה לביטחון לאומי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מעיר? אני לא מבינה את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היה דיון שלם על זה עם מסקנות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היה על זה דיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, עשינו דיון על זה בוועדה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו ועדה אחרת, עכשיו ועדה אחרת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עשינו הכול שמשרד הרווחה כן תישמע דעתו. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל מה שאתה אמרת, משרד הרווחה אמון על זה שמי שיש לו כלי נשק ויש איזה בעיה, לא, אנחנו ביקשנו שמשרד הרווחה יהיה חלק מאלה שמאשרים את הענקת כלי הנשק וזה לא מה שקורה. ברשותך, אני רוצה להגיד משהו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> או שהרווחה תעביר מידע. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> איך עמר בר לב לא הסכים באמת? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כמה זה יעכב את - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שיעכב ככל שיעכב. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה יעכב ככל שיעכב? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> רגע, מה עמר בר לב חשב על זה? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תדאג שלרווחה יהיו עוד תקנים, אתה לא יכול – לאנשים מגיע את הביטחון הזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז רגע, למה זה לא קרה כשהיית שר הרווחה, מאיר? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל למה עמר בר לב לא העביר את זה? הוא לא היה בסדר? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה זה לא קרה כשהיית שר הרווחה אם זה כל כך חשוב? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע למה דיון כזה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ועמר בר לב היה השר לביטחון לאומי, למה לא עשיתם את זה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל זה לא דיון פוליטי, חברים, זה דיון מקצועי, תפסיקו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אנחנו רוצים להבין למה. << דובר >> קריאה: << דובר >> ככה נראה דיון פוליטי, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל אתם, חברי הכנסת - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב ראש, אם זה כל כך חשוב אז למה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברי הכנסת, אני מבקש, הוועדה ביקשה תשובות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כל הדיון הזה הוא למנוע מאזרחי ישראל להגן על עצמם בעזרת נשק שיינתן להם כחוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה תבואי ותגידי שאת דואגת לביטחון הפנים, נכון? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מדבר על ההליך המקצועי, לא מעניין אותי פוליטיקה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> מיקי, אבל זו שאלה עניינית למה זה לא קרה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתם, הם, בר לב, לא מעניין אותי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל זו שאלה עניינית. אנחנו רוצים להבין ממנו, הוא כשר הרווחה ניסה להעביר, אנחנו רוצים להבין ממנו למה זה לא עבר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ההליך שנידון בפעם הקודמת, נמצאו בו פגמים, אי אפשר לכסות על זה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> מיקי, זו שאלה עניינית לגבי מה שמאיר אמר, אנחנו סך הכול שואלים למה זה לא עבר בתקופה שלהם בממשלה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תן לי להגיד מילה. אנחנו ביקשנו כל הזמן שכן, משרד הרווחה יחווה דעתו על מקרים קיצוניים שבאים, לא על כל אחד. אומר האיש הזה, אנחנו הגענו למסקנה שצריכים להזמין אותו להתוודעות פרונטלית אנחנו מכניסים את משרד הרווחה, מבקשים ממשרד הרווחה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם זוכרים שאין חובה לעשות ריאיון על פי חוק, כן? רק שיהיה ברור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גם אתם כמשרד וגם חבריי הטובים פה נמצאים באיזה מגננה, חבל שזה קורה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא מגננה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כנראה משהו לא טוב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת סון הר מלך, דקה ואני מסיים. אני רק מציע - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל למה זה לא הצליח? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אחרי שסיימתם את כל הטיעונים ואת כל ההתכתשות, מחלקים כלי נשק, הרבה, אני מאלה שתומכים שיהיו כיתות - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> מאיר, למה זה לא עבר? לא קיבלנו תשובה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שנייה. יאללה. בואנה, אני גם מרוקאי, אל תחשוב. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אני לא מרוקאי לצערי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש הרבה כלי נשק, ראוי, וזה צריך להיות האינטרס שלכם והאינטרס של כל אחד שהמסננת של קבלת כלי הנשק תהיה קצת יותר צפופה ואם זאת ההחלטה של כולם, אין ריב, צריך להגן ולהקים עוד כיתות כוננות ביהודה ושומרון, אין שום ספק, וצריך להגן ביישובי ספר ולהכניס כיתות כוננות, אין שום ספק. יש הבדל גדול בין זה לבין לעשות איזה מסלול שהוא ירוק עד כדי כך שכמעט כולם מקבלים נשק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ממש לא, לא נכון. מאיר, זה לא נכון. מאיר, תראה את הנתונים, זה לא נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מציע שרק תשקלו את העניין, זה הכול, אין פה ויכוח, חבל שדבר כזה הופך לאיזה התנצחות בין מפלגות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל זה לא נכון - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> מאיר, אבל למה זה לא עבר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> את אומרת שזה לא נכון? את מכירה את התהליך? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, אני מכירה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> מאיר, כשר הרווחה, למה זה לא עבר? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך. לא הייתה שום בקשה גם מהמשרד לביטחון פנים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא נכון. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> זה פשוט לא נכון, עובדתית זה לא נכון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אדוני לא קיבל אישור. אני לא רוצה לחזור על הסצנה שהייתה בפעם הקודמת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה קופץ ואתה מתחיל לעצבן. תירגע, פשוט תירגע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תנו רגע לחבר הכנסת לדבר כדי שנוכל גם אנחנו לדבר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תקבל אישור תדבר. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אתה לא נותן לגורמי מקצוע לדבר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא זכותך לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי הוא חושב שהוא? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די, די. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה זה מי הוא חושב שהוא? מה זה הדיבור הזה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ולך אני צריך לקרוא שלוש קריאות. מאיר, סיימת? נאור, אתה מוכן לוותר לטלי? כי היא צריכה לצאת. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, הוא לא סיים. מיקי, הוא לא ענה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני נותן לו. טלי ביקשה, היא רוצה ללכת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני והמשרד לביטחון פנים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה זה הדבר הזה? מה זה מי הוא חושב שהוא? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי מוכן לתת תקנים, המשרד היה צריך לתת עוד תקנים בשביל שיהיו עובדים סוציאליים זמינים לבקשות האלה. על זה זה נפל. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> והמשרד לביטחון הפנים הקודם לא הסכים לתת עוד תקנים? זה האירוע? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מציע למשרד לביטחון פנים הנוכחי, היות שיש עכשיו תהליך, ראוי, שגם משרד הרווחה ייתן 10, 20 תקנים, גם המשרד לביטחון, 10, 20 תקנים, להושיב את האנשים האלה לעבור על הבקשות. זה כל מה שצריך לעשות לפני שמתחילים להתנפח ולהגיד – זה לא פוליטיקה, אני מציע לכם לעשות את זה, נקודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. גוטליב, קצר וקולע, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר. אני תמיד קצר וקולע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> איזה קצר וקולע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל תמיד מהותית. קודם כל בוקר טוב, אני רוצה להבהיר את הדבר הבא, ב-7 באוקטובר נפתחה כאן מלחמה שבאו עלינו לכלותנו, כמעט כבשו 22 יישובים בדרום, נכנסו פה כמעט 3,000 מחבלים לתוך שטחה של מדינת ישראל ומי שהגן על עצמו זה היו אזרחים וכיתות כוננות עד להגעת משטרה לשדרות ואופקים, הגעת הצבא התעכבה במספר שעות ליישובים שונים, ומי שהוביל להצלת חיי אדם זה מי שהיה לו נשק ונשק. ואנחנו עדיין בעיצומה של מלחמה, בסכנת חיים אמיתית בחזיתות שונות ואל תמעיטו בזה. אנחנו בסכנה גדולה מאוד בשטחי יהודה ושומרון - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, אדוני. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל עד עכשיו אינפורמציה, לא הועלת לנו לדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני יאפשר לי, אני אפילו לא בחצי דקה. ביהודה ושומרון עלולה להיפתח עלינו רעה, גם בבקעת הירדן, לצערי גם ברמת הגולן. הזכות להגן על עצמנו היא זכות בסיסית ואלמנטרית. אני לא מוכנה, דרך אגב, שהפעלת שיקול הדעת תהיה נרחבת מדי על ידי פקידי המדינה, אני רוצה תבחינים אובייקטיביים ולכן לא בכדי החוק לא קבע חובת ריאיון אלא זו סמכות שברשות. אני רוצה שכל אדם שאין לו עבר פלילי וכל אדם שאין לו תיקים פתוחים, שגם בעניין הזה רק שם אני רוצה שתהיה כניסה של חוות דעת, איזה סוג של הרשעה, ממתי היא. כל אדם שאין עליו מידע מודיעיני כזה או אחר, שהוא יוכל גם יוכל לשאת נשק. גם אני נושאת נשק. מה לעשות, אני מבינה את ההכרח שלי להגן על עצמי. בכל הכבוד, אני חייבת לומר לכם, בתוך מלחמה, משרד שבעבר הבקשות לרישוי נשק היו כל כך נמוכות, אבל אנשים ונשים, ביהודה ושומרון נשים בלי בעלים, בלי בני זוג, שהם מגויסים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, טלי, אמרת שתהיי קצרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אני אפילו לא בשתי דקות, רבותיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא בנאום עכשיו, קיבלנו שיעור היסטוריה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מבקשת לסיים ולחזק. אנחנו בוועדת ביקורת המדינה שהסמכות שלה היא להיצמד לדוח מבקר המדינה, אנחנו לא בוועדת חקירה ממלכתית. לשיטתי, לו דעתי תישמע, כל אזרח שמבקש התבחינים צריכים להיות אובייקטיביים ורק אם משהו לא עונה על התבחין אז זה עובר הלאה. ותדעו לכם שמי שיש לו תיק פלילי או תיק באלימות במשפחה, או תיק רווחה, או מידע מודיעיני, הוא לא עובר ולא מקבל. אז מספיק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, תודה רבה. חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה אליהם, בלי עכשיו שיעור היסטוריה, טיעון מקדים ודרכנו לאן ושיעור בפטריוטיות. לפני ה-7.10 ולפני הקיצור כמה זמן לקח להכשיר פקיד רישוי? << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> ההכשרות התבצעו בתוך לשכות כלי הירייה, לא היה קורס שריכזו את העובדים החדשים, אלא כל לשכה שקיבלה עובד או שניים, פקיד רישוי, או שניים או שלושה, הם עשו את ההכשרה בתוך הלשכה עד שמנהלת הלשכה קבעה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן? כי בדיון הקודם נאמר הזמן, אני רק מציין את זה. נאמר, חודש וחצי לדעתי זה היה. זה מה שנאמר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חניכה של חודש וחצי, קורס. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> זה לא קורס. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חניכה. אני אעשה איתכם הנחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכשרה. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> אנחנו מדברים על יום שלם עם מבחן בסוף היום, על שני תבחינים וחניכה אחרי זה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להפנות את השאלה למשטרת ישראל? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, הם יגיעו, הם עוד לא התחילו לדבר. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> אני רוצה להתייחס לנושא של הרווחה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש כמה שאלות, הרווחה, הריאיון הפרונטלי, להליך, למטווח, לכול. כי הדברים האלה נשאלו בפעם הקודמת ולא קיבלנו תשובות. לאנשים שהיו מעורבים בהליך עצמו, רשאים, לא רשאים. הוועדה הכתיבה שאלות, אם לא באתם עם התשובות נעשה דיון נוסף. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> אני אתחיל ברווחה. ב-2019 מינה השר ארדן, השר דאז, ועדה ציבורית. חלק מהמסקנות של הוועדה נגעו לממשק של הרווחה עם המשרד לביטחון פנים אז. המשרד פנה, גם השר וגם המנכ"ל, למשרד הרווחה ולא נענה בקיום ממשק מקוון. מי שמנע את זה היה משרד הרווחה. ככל שיש למשרד הרווחה מידע בעניין מסוכנות הוא מעביר אותו למשטרת ישראל והמידע הזה עובר אלינו במסגרת המידע שמשטרת ישראל מעבירה אלינו בממשק מקוון. זה הבהרה לגבי משרד הרווחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קרה מאז 2019? << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> סירבו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ישב כאן השר לשעבר, הוא אמר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היה כאן דיון שלם בוועדה לביטחון לאומי רק על נושא הרווחה, חבל על הזמן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> השאלה מה יצא מהדיון הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כלום. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> דיונים ומילים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שום דבר לא יצא מהדיון. באמת לא יצא כלום, זו האמת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון, ברור מאוד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תעני לי בבקשה, מה שעלה בדיון הקודם, האם הופסקה פעילותם של משרות האמון. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> זה לייזר יענה, אני עונה פה לענייני רישוי, אדוני היושב ראש. << דובר >> קריאה: << דובר >> הם הופסקו לחלוטין. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הופסקה כל המעורבות של האנשים הפוליטיים והאנשים במשרות אמון שהיו נכנסים אל תוך ההליך הזה? הופסק העניין הזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה היו? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> היו. אם ראש החטיבה גמרה אני אתן ליועץ המשפטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וגם ביקשנו שיבדקו מי קיבל אישור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, זה תיכף. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> רק את הנתונים שביקשת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, את הנתונים ומיד נעביר ליועץ המשרדי של המשפט. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מישהו שכח שאנחנו במלחמה. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> אנחנו בדקנו את אחוז הנכשלים בריאיונות הפרונטליים, זה לא ריאיון, זה בירור פרטי - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> זה בירור עובדות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה בירור טלפוני. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בירור עובדות. אבל גם הריאיון הפרונטלי שהיה הוא לא ריאיון, הוא בירור עובדות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא סמכות שברשות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> דרך אגב, אני אחדש לך, אני עשיתי אותו לפני מספר רב של שנים, שתי שאלות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז היום מישהו התקשר אליי וסיפר לי על הריאיון הטלפוני המזעזע. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מעולה, אז אני אספר לך מה היה בריאיון המאוד מושקע שהיה לי באגף בחיפה לפני הרבה שנים. שאלו אותי שתי שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קרויזר, לא ביקשנו לשמוע מה היה לך בריאיון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, נו, זה הולך להתפוצץ עלינו בפרצוף. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> ריאיון, אנשים פה חושבים שמדובר באיזה מבחן פסיכוטכני. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אל תקל ראש. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מקל ראש, שאלו אותי שתי שאלות לפני הרבה מאוד שנים בחיפה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הבחורה מוכשרת מאוד, בת שירות לאומי - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו גם לא מקלים ראש בזה שחיי אזרחי מדינת ישראל על הכף. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, חבר הכנסת קרויזר, נא לא להקל ראש בבת שירות לאומי מוכשרת ככל שתהיה, מלח הארץ, ובאמת יש לי את כל הכבוד אליהן, שמראיינת מישהו בן 50. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> חבל שאתה לא ציני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ממש לא ציניים, בניגוד אליכם גם אני ומיקי עשינו את חוק השירות הלאומי כשאתה עוד רצת בשדות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יכול להיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לרוץ בשדות זה טוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, הוא רץ בשדות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, בעיר לצערנו אין הרבה שדות, לנו יש הרבה, אתה מוזמן גם לרוץ איתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל אחד והתפקיד שלו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת בן ארי, קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוה, יפה. מה עם אילה, היא בקהל, צופה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> מזהים את הבן אדם. כשעושים לו את בירור פרטי הבקשה הוא מתבקש לענות על מספר שאלות שאנחנו גם יכולים לראות אותן במערכות הממוחשבות שלנו. אז אני לא יכולה להגיד לך שיש ודאות מלאה, אבל אנחנו עושים את מרב המאמצים. אני מזכירה שמתחילת השנה הוגשו 300,000 בקשות, וכמו שאמרה חברת הכנסת גוטליב, אנחנו במצב של מלחמה, אנשים מפחדים, מאות אלפי הבקשות האלה לא נולדו סתם, הן נולדו כי אנשים פחדו להירצח, להיאנס ולהיחטף מהבית שלהם. לכן הוגשו כל כך הרבה בקשות. התפקיד שלנו כנותני שירות הוא לתת להם את האפשרות ככל שהם עומדים בהוראות החוק, אין מניעה פלילית, אין מניעה בכשירות הרפואית שלהם, אין מניעה בהצהרת הבריאות והם עומדים בתבחין. התפקיד שלנו כמדינה הוא לתת להם שירות. לכן בתקופת המלחמה בירור פרטי הבקשה הפך להיות בירור פרטי בקשה טלפוני. כרגע זאת המדיניות שאנחנו פועלים לאורה. בדקנו את הנתונים, אדוני היושב ראש, שלוש שנים אחורה. אחוז הנכשלים כמעט זהה גם בבירור הטלפוני וגם בבירור הפרונטלי. אם אתם רוצים אני אציג ואם אתה רוצה אני אעביר מסמך מסודר עם כל האחוזים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה נכשלים בירי מעשי? הבטחת לי שתביאי לי את זה בפעם הקודמת. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> אתה צודק, יש גם את הנתונים האלה פה. הירי המעשי, אני מזכירה רק, חבר הכנסת שירי, היות שאתה גם נמצא במטווחים, אתה רשאי לעשות את החלק המעשי עד שתעבור, אלא אם כן יש עבירת בטיחות. אם יש עבירת בטיחות מדריך הירי מחויב לעצור אותך באותו רגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא מחויב להכשיל אותך. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> להכשיל אותך בעבירת בטיחות זה נוהלי האגף, הוא יכשיל אותך והוא יעביר את המידע אלינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה מקצועית לגבי הריאיון הטלפוני. הריאיון הטלפוני זה לא רק בשביל בירור פרטים. ישב פה ראש האגף, עד לפני שבועיים, והוא הסביר שהריאיון הטלפוני הוא לא טוב והריאיון הפרונטלי הוא הדרך הנכונה מבחינה מקצועית. שאלתי שאלה, אוקיי, בסדר, אז הייתה מלחמה, אוקיי, אז מתי מחזירים והוא אמר תוך מספר ימים. שאלנו תאריך והוא אמר שהוא ייתן תאריך. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אבל היא אומרת שהתוצאות זהות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שנייה רגע. הוא עזב את תפקידו, המקצוע לא עזב את תפקידו. המשמעות של ריאיון פרונטלי או ריאיון טלפוני הוא לא רק על בירור פרטים, זה לא נכון. זה שפת הגוף של האיש, זה לבדוק גם את הידע שלו בעברית, קריאה וכתיבה, זה חלק מהתכלית של העניין הזה וזה עלה בשאלות מסודרות והוא נתן תשובה סדורה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא לפי החוק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסוף המקצוע או הידע המקצועי לא מתחלף ביום אחד כשמישהו עוזב, לכן אני שואל מאיפה ההחלטה שהגיעה שלא צריך יותר ריאיון פרונטלי אחרי שהייתה פה אמירה מקצועית שלו בוועדה שצריך ריאיון פרונטלי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא אמר את זה חד וחלק לפרוטוקול, צריך ריאיון, ואמר את זה ראש אגף שיש לו רקורד, מה לעשות, ביטחוני. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלה נוספת ליועץ המשפטי של המשרד, ממתי אתה ידעת שיש בנות שירות לאומי - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> יש משהו חדש בדמוקרטיה, סגלוביץ', מי שקובע את המדיניות זה השר, ככה זה אמור להיות. התרגלתם שפקידים מנהלים את המדינה אבל זה לא עובד ככה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסדר. חבר הכנסת סוכות - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אם היה פקיד שהלך, אמר אמירה, הלך, הכול בסדר, מי שמנהל - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שמענו. אני שואל שאלה את היועץ המשפטי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> זה הסיפור, סגלוביץ', כך עובדת המדינה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> האם עבר דרכך האישור של אותם אנשים שהם לא פקידי רישוי בפועל כולל היועצים הפוליטיים של השר? האם עבר דרכך העניין הזה? האם עבר דרכך גם בקשת ההתפטרות של השר והאם עבר דרכך בנות השירות הלאומי ונתת אישור? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> איזה בקשת התפטרות? של? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> של ראש האגף. אבל שתי השאלות הראשונות, מאחר שהן נשאלו בפעם הקודמת, הייתה נציגה של הייעוץ המשפטי, אתה אכן לא היית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כמה פרוידיאני, תסתכלו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> יואב, מה כואב לך? מה כואב לכולכם? מה כואב לכם, על החיים של מי הייתם - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת סוכות, קריאה ראשונה. אל תהפוך לי את הדיון לפוליטי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - בשנים האחרונות - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת סוכות, קריאה שנייה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה סותם פה פיות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת סוכות, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> חבר הכנסת סוכות, אני אחדד לך את הנקודה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה שכואב לי, שאלת אותי, אני אגיד לך, הביטחון האישי של כולנו נמצא אצל אנשים - - -ועבריינים, זה מה שכואב לי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת קרויזר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא גם לא היה בזכות דיבור, מה אתה רוצה? הוא גם לא היה בזכות דיבור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת קרויזר, לא נעים לי להגיד קריאה ראשונה. נו באמת. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> מיקי, הוא גם לא היה בזכות דיבור. עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אתן לך, אבל אתה כל הזמן מדבר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת סגלוביץ', סיימת את השאלות ליועץ המשפטי? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא גם מדבר פה בוועדה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת סוכות, צא החוצה, בבקשה. תודה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> סותם פיות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא היה בזכות דיבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תלך לרוטמן תראה מה זה סותם פיות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מודה לך. נתתי לך כמה פעמים. סיימת, חבר הכנסת סגלוביץ'? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. היועץ המשפטי של המשרד, בבקשה. ונא לא להפריע לו. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> שלום לכולם. כיוון שנאמרו המון דברים, גם בדיון הקודם, על הייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי אז אני רוצה לומר כאן דברים ברורים. קודם כל על פי הנחיות היועמ"ש לממשלה, 9.100, תפקיד היועמ"ש למשרד ממשלתי להעמיד לרשות המשרד את הכלים והאמצעים המשפטיים הדרושים ליישום מדיניות המשרד ובמסגרת זו עליו לוודא כי פעילות המשרד מתבצעת על פי דין וכללי המינהל התקין. אני רוצה לומר כאן, למרות שנאמרו פה כל מיני דברים על ידי גורם כזה או אחר או עיתונאי כזה או אחר, אנחנו כייעוץ משפטי של המשרד לביטחון לאומי פעלנו בעבר בהתאם להנחיות היועמ"ש לממשלה, כך אנחנו פועלים כיום וכך אנחנו גם נפעל בעתיד. אני מכהן בתפקיד הזה מתחילת 2020, עבדתי תחת ארבעה שרים, אנחנו עיוורי צבעים ביחס לזהות הפוליטית של השר, השר הקודם שלי היה השר עמר בר לב, סגן השר סגלוביץ', ואנחנו הוכחנו את המקצועיות שלנו לאורך כל הדרך. מן הכלל אל הפרט. השבת השחורה של ה-7 באוקטובר מהווה אירוע מכונן, הפגיעה בביטחון ובתחושת הביטחון של אזרחי ישראל הייתה חסרת תקדים. כשבוע לאחר פרוץ המלחמה התקבלו בכנסת הזו תקנות התבחינים לרישוי כלי ירייה שהרחיבו באופן משמעותי מאוד את הזכאים לקבל רישיונות כלי ירייה פרטיים. היקף חסר תקדים של בקשות חדשות לרישוי כלי ירייה, תוך חודשיים הגענו למעל לרבע מיליון בקשות והיום אנחנו עומדים על כ-270,000 בקשות. אני רוצה לומר משהו נוסף, הקבינט המדיני ביטחוני קיבל החלטה מיד לאחר פרוץ המלחמה לחזק את הרישוי הפרטי של כלי הירייה וזו כמובן גם המדיניות של השר לביטחון לאומי. מה עושה משרד ממשלתי האמון בין היתר על שירות הציבור, שירות לאזרחים בתחום הזה, איך מתמודדים עם היקף חסר תקדים של בקשות? אז כן, אני אומר כאן, הנהלת המשרד חיפשה דרכים להרחיב את מעגל המורשים לטפל בבקשות העצומות על מנת שיינתן מענה בפרק זמן סביר. ואני אגיד יותר מזה, נציבות שירות המדינה פרסמה הודעה ובה קריאה לעובדי מדינה ועובדי משרדי ממשלה אחרים לתגבר את האגף כי כולם הבינו שמדובר כאן במשימה לאומית שיש לתעדף אותה. זאת המדיניות. אנחנו לא קובעים אותה, היועצים המשפטיים, למרות שיש כאלה שטוענים את זה, אנחנו עוזרים ליישם את המדיניות. מצטטים כאן את מנהל האגף כמה וכמה פעמים, הנהלת האגף לרישוי כלי ירייה רצה קדימה תחת אש והדברים הובאו לידיעת הלשכה המשפטית תוך כדי תנועה ולאחר שהחל בפועל תגבור האגף על ידי קבוצות שונות. נכון, הנסיבות הן ייחודיות, הן לא שגרתיות, יכול להיות שאם היינו במצב שגרתי היה ראוי לכנס אותנו ולהתחיל לדון האם להכניס קבוצה כזו או קבוצה אחרת, אבל היינו תחת אש ואני מציע לכולנו להיזכר בתחושות שהיו בציבור בחודש אוקטובר, לא מזמן, ועדיין קיימות אצל חלק ניכר מהציבור. מאז שנחשפנו לתגבור האגף היינו עקביים בחוות הדעת המשפטית שלנו בנושא שבמסגרתה ערכנו הבחנה בין פעולות עזר, פעולות סיוע, לבין פעולות שנמצאות בסמכות פקיד הרישוי ובמסגרתה הבהרנו שיש מבחינתנו שני מתווים אפשריים, מתווה אחד שהמתגברים למיניהם יבצעו פעולות עזר בלבד ופקיד רישוי יבצע את הפעולות שנמצאות בסמכותו, ומתווה שני שהמתגברים יוסמכו כפקידי רישוי, אבל אני מדגיש כפקידי רישוי במינוי מסויג, לא פקידי רישוי לכל דבר ועניין, במינוי מסויג לתקופת החירום ושיהיו אמונים לטפל אך ורק בשני תבחינים שהם שני תבחינים שהם יחסית פשוטים וקלים לבירור. כל זה, הודגש שזה צריך להיות בכפוף להכשרות הנדרשות. כן, הדגשנו בפני מנהל האגף, שלא נמצא כאן היום, אבל שעמד מאחורי כל התהליך הזה, ואני מדגיש את זה כאן, מנהל האגף לרישוי ופיקוח על כלי ירייה הציג לגורמי הנהלת המשרד ובכללם ללשכה המשפטית פעם אחר פעם ולאורך כל הדרך את הפעולות ואת הצעדים עליהם הוחלט כהחלטות שהתקבלו על ידו כגורם בעל הסמכות והאחריות בנושא ולפי שיקול דעתו המקצועי. בשבועיים האחרונים הוא שינה את אמירותיו. הוא יכול לבוא ולתת הסברים בעניין הזה, אבל זה מה שהוצג לנו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> למה לא אפשרתם לו לבוא אגב? הוועדה ביקשה שהוא יופיע בפניה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, הוא לא שינה. הוא אמר בדיוק את אותם דברים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מה הוא עושה היום דרך אגב, אתה יודע? איפה הוא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא המנכ"ל. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אני שואל. אתה בוועדת חקירה, הרי, לא? אתה לא הממונה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא בוועדת חקירה. אני רק אומר, ראש האגף לא אמר דברים שונים. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> אני רק משלים, ברשותכם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תנו לו להשלים, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיקי, הוא לא אמר דברים שונים, הוא אמר בדיוק את זה. הוא אמר שהוא עומד מאחורי זה. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> המתווה השני, אמרנו שהמתגברים יוסמכו כפקידי רישוי ובלבד שיקבלו את ההכשרה הנדרשת. נכון, בפרק זמן קצר יותר בגלל מצב החירום בכפוף לזה שיחתמו על טפסים של ניגוד עניינים ואבטחת מידע ודרשנו שיחזקו את מנגנוני הפיקוח והבקרה על הפעילות, כי אנחנו מבינים שמרחיבים את מעגל המורשים אז יכול להיות שיהיו חריגות ויהיו תקלות ולכן דרשנו שיהיו גם מנגנון פיקוח ובקרה מתוך האגף וגם מחוץ לאגף ולכן מבקר הפנים של המשרד החל גם כן בתהליך של בקרה ומלווה את התהליך הזה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יופי, אנחנו נרצה להזמין אותו. בקצה ההליך של הבדיקה הוועדה תבקש להזמין את מבקר הפנים, הנה אני אומר לך, ואני מקווה שהוא יסיים את בדיקתו תוך שבוע אם הוא התחיל זה מכבר. אני רוצה אותו בוועדה כדי שיופיע בפניה, אנחנו נוציא זימון מסודר. סיימת, בבקשה? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> אני רק רוצה, ברשותך, אנחנו ביקשנו לקבל את פירוט האוכלוסיות המתגברות שביקש מנהל האגף למנות כפקידי רישוי במינוי מסויג ואנחנו כייעוץ משפטי התייחסנו לקבוצות השונות. קודם כל יש את עובדי המשרד שנקראו לדגל ותגברו את האגף, יש עובדי משרדי ממשלה אחרים שנענו לקריאה של נציבות שירות המדינה ואנחנו צברנו שמבחינה משפטית אין מניעה למנותם ואכן - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? עובד שעובד עכשיו במשרד הרווחה או במשרד הבריאות, אין מניעה לשים אותו? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> לא, אין מניעה בכפוף לזה שהוא קיבל את ההכשרה. זה אמרתי, ובכך שמדובר במינוי מסויג ובתבחינים מסוימים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, לסיים. עוד שני משפטים, בבקשה. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> היה את הסיפור של עובדי הכנסת, אבל היושב ראש אמר שזה נסגר אז לא נתייחס לזה כרגע. בכל מקרה הייתה פנייה ליועצת המשפטית שאמרה שלא נכון להסמיך אותם כפקידי רישוי בהיבט של הפרדת רשויות וגם הבנו את זה, ויש את הסוגיה של השוטרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל עד שחוות הדעת הגיעה הם נתנו רישיונות. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> יש גם קבוצה של שוטרים שהיושב ראש - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עם היועצים של השר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, אני אתן לכל חבר כנסת לשאול אותו שאלה. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> היושב ראש התייחס לנצ"מים למיניהם שיכולים לבצע את התפקיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נצ"מ זה נציב משנה, מה? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> לא, סגן ניצב גם טוב, רב פקד גם טוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל הוא לא התייחס ליועצים של השר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הנה, הוא מתייחס. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> אז אני אומר ככה, לגבי השוטרים שמכהנים במזכירות הביטחונית בנוסף על תפקידם, קיבלנו גם חוות דעת של היועץ המשפטי של הממשלה שניתן להסמיכם כפקידי רישוי, לעומת זאת שוטרים נוספים זמניים, מה שנקרא שמ"זים, יש איתם איזה שהיא סוגיה שנמצאת כרגע בבירור. היועץ המשפטי למשטרה סבור שלא ניתן למנותם. זה בעניין הזה. לגבי הסוגיה של משרות אמון, אנחנו כשקיבלנו את הרשימה של השמות של עובדי המדינה שמבקשים להסמיכם כפקידי רישוי, קיבלנו את טיוטת כתב המינוי אז ראינו שם גם נושא משרת אמון ועצרנו את התהליך והבהרנו שיש קושי - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עצרתם את זה אחרי. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> זה בלתי אפשרי למנותם. יחד עם זאת, אני אומר כאן, התבקשנו לפנות לשירות נציבות שירות המדינה בעניין הזה כדי לבחון האם בגלל מצב החירום יש מצב לקבל איזה שהיא החרגה נקודתית וההחלטה שהתקבלה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מי ביקש שתפנו? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> הנהלת המשרד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מי ביקש שתפנו? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> הנהלת המשרד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה זה הנהלה? יש להם שם. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> לא, יש הנהלת משרד, יש מנכ"ל, יש מנהל האגף - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה הבעיה לפנות? מה הבעיה לבקש לברר? מה הבעיה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כי משרות אמון זה ברור שהם לא מתעסקים בדברים האלה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בסדר, אבל בגלל שאנחנו במצב חירום - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מצב חירום לא - - - << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> אני רק רוצה לומר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> המוכר שלי במכולת יקבל משרת אמון וייתן רישיון לנשק. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אבל את כל פעם מפספסת את העבודה הטכנית, הוא לא מאשר לאף אחד כן או לא, הוא עושה עבודה טכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, קרויזר, הוא מאשר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא עושה עבודה טכנית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת שירי, תודה. בבקשה לסיים. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> התקבלה עמדת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תן לנו לשאול. האם אישרת משרות אמון? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תשאלי כמה שאת רוצה, אתם כבר שואלים דיון שני. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני נותן לכל אחד לשאול. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מה מטרת הדיון הזה? אנחנו התרגלנו שחברי הכנסת של יש עתיד מעבירים ביקורת - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די כבר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש כאן משרד ממשלתי שעובד. יש כאן משרד ממשלתי שזיהה מצוקה ופותר אותה. הוא עובד על זה. הוא מקנה ביטחון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני יושבת פה כבר שעה ומשהו וכל מי שצועק רק הוא זכאי לדבר. מי שייושב בשקט – אני לא רוצה שתוציא אותו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת קרויזר, תבין, כשזה בצורה הזאת לא שומעים אותך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אשמח לדבר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תנו לו לסיים שני משפטים וכל חבר כנסת ישאל שאלה אחת את היועץ המשפטי. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> מיקי, תגן עלינו, אלה שלא מתפרצים. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> אני רק מסיים בשני משפטים. ברגע שהתקבלה חוות הדעת של נציבות שירות המדינה הופסקה לאלתר הפעילות של נושאי משרות אמון. לגבי מתנדבי השירות הלאומי, נערכה על ידינו פנייה לרשות לשירות לאומי אזרחי, גם ליועץ המשפטי וגם למנהלת הרשות לשירות לאומי אזרחי, ובסופו של דבר התשובה שלהם הייתה תשובה חיובית שבגלל שאנחנו נמצאים בתקופת החירום ניתן להרחיב את התפקידים של מתנדבי השירות הלאומי למשהו שקשור למאמץ המלחמתי. לאור עמדת מנהל האגף שמדובר באוכלוסייה מקצועית וממושמעת שהוא ממש המליץ למנות אותם, אנחנו סברנו כייעוץ המשפטי של המשרד שניתן למנותם. לנו היה חשוב מבחינה משפטית שכל מי שמתעסק בנושא הזה יהיה כפוף לאיזה שהוא דין משמעתי אפקטיבי. אם זה עובדי מדינה, מה טוב, הם כפופים לדין המשמעתי של עובדי המדינה, אבל מכיוון שאנחנו באמת במצב חירום חיפשנו גם חלופות לגבי מתנדבי השירות הלאומי. נמצאה חלופה בזה שניתן להפסיק את השירות הלאומי ברגע שהן חורגות מתפקידן ולא מבצעות את פעולתן כראוי ולכן חשבנו שמבחינה משפטית ניתן לאשר את הדבר הזה. יחד עם זאת אמרנו שזה עניין ניהולי שמנהל האגף צריך להחליט האם הוא רוצה את האוכלוסייה הזאת כפקידי רישוי אם לאו. בהמשך התקבלה עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה שקיימת מניעה משפטית למנותם, זאת עמדתם. אנחנו כמובן כפופים ליועצת המשפטית לממשלה, מכבדים את עמדתה, ולכן הופסקה הפעילות של בנות השירות הלאומי בשלב הזה. היה אתמול דיון יחד עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה והוחלט שהנושא הזה אולי ייבחן שוב, אבל כרגע בכל מקרה הופסקה עבודתם של מתנדבי השירות הלאומי כפקידי רישוי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מי עצר אותם? מי נתן את ההוראה לעצור? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> המשנה ליועמ"ש גיל לימון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן, הוא אמר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל באיזה תואנה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל עזוב, זה לא רלוונטי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> זה רלוונטי, כי הן משחררות את הפקק. זה הרלוונטי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל, חבר הכנסת קרויזר, תפנה מכתב לסגן - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אפנה, בטח שאני אפנה, אבל אני אשמח שהוא יגיד לפרוטוקול וגם לוועדה הזאת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל אני לא יכול לדון בזה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל הוועדה הזאת - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, זה לא על השולחן שלי, אם הוא רשאי או לא. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אגיש לך מכתב לדיון בוועדה, שתוכל לדון בזה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה לא על השולחן שלי, הנה טלי תסביר לך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אשמח להבין. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, טלי, די. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> מיקי, אי אפשר להגיד שחיילות טובות להיות בטנקים ולא טובות לאשר מסמכים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא מבין, אנחנו משלבים לוחמות בטנקים ובחיל האוויר והן לא יכולות לחתום, לעשות עבודה פקידותית? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בנות שירות לא מספיק טובות לכם. בואו תאמרו את זה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, קריאה ראשונה. אני נותן לכל חבר כנסת לשאול את היועץ המשפטי שאלה. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> רק משפט אחד לסיום. הייתה גם בקשה לבחון שילוב של מתנדבים ושילוב של עובדים במיקור חוץ ובסופו של דבר - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבל שגיל לימון פסל את זה, זה אנשים טובים, זה בדיקות טכניות. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> סברנו שהאוכלוסיות האלה, לא ניתן להסמיכם כפקידי רישוי, הם יכולים לסייע בפעולות עזר. בכל מקרה אנחנו פנינו לנציבות שירות המדינה על מנת לקבל עובדים במשרות זמניות וכרגע הבקשה הזאת בבירור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב ראש, היה עכשיו פיגוע בעטרת, יש אישה פצועה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, קריאה שנייה. אני נותן לכל חבר כנסת לשאול - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אישה פצועה, פיגוע ירי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, לא נעים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> ביקורת המדינה זה גם על היועמ"ש. אתה לא יכול להגיד שזה לא תפקידך, כי זה כן תפקידך. אם היועמ"ש מחפיץ נשים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל אתה לא מקשיב, כרגע זה לא על השולחן שלי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> נשים טובות בטנקים, לא טובות לעשות בירור פרטים. לא יאומן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה השטויות האלה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כל חבר כנסת ישאל - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> זה מה שקרה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה מה קרה פה? נראה לך שאתה אומר שהיועמ"ש מחפיץ נשים? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רק שנייה. כל חבר כנסת ישאל שאלה את היועץ המשפטי של המשרד, שאלה קצרה, קולעת, כדי שתתקררו אני בבקשה רוצה לתת את זכות הדיבור לירון מאיר, תושב ניער עוז, ניצול שביקש את רשות הדיבור. << אורח >> ירון מאור: << אורח >> שלום לכולם, שלום למכובדים. כמו שאתם יודעים, אני ירון מאור מקיבוץ ניר עוז. אני ומשפחתי מתגוררים בקיבוץ ניר עוז, היינו 7 באוקטובר. אני לא אספר לכם את כל הסיפור, בזכות הנשק האישי – קודם כל אני רוצה להגיד שהקשבתי לוועדה וזה קצת עצוב שהופכים את זה לימין ושמאל, לשחור ולבן, זה לא משנה, אנחנו רוצים להגן על עצמנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ספר את הסיפור שלך. << אורח >> ירון מאור: << אורח >> ב-7 באוקטובר היה לנו צבע אדום ב-6:30, נכנסנו כולנו לממ"ד. לצערנו אנחנו מתורגלים לזה, כבר המון שנים, משהתגייסתי לצבא, במקור אני ממושב יתד, אנחנו חיים עם הקסאמים. ב-6:30 נכנסנו, מתורגלים, בטוחים שעוד כמה דקות אנחנו יוצאים, ב-7:15 אחד מחברי כיתת הכוננות הודיע בקבוצה של הקיבוץ שיש מחבלים ליד המרפאה בלבוש צה"ל. אשתי מהר נתנה לי בעיטה, אמרה לי: לך תביא את הנשק מהכספת, הנשק האישי שלי, הלכתי, הבאתי את הנשק, חזרתי לממ"ד, הסבירות שלי הייתה שאנחנו מתורגלים לאירוע שמקסימום יהיה חוליה של חמישה-שבעה מחבלים וכיתת הכוננות תדע לעשות את העבודה. לצערנו ב-8:30 התחילו הודעות בקבוצה של הקיבוץ באופן מסיבי שכולם, אבל כולם, לא משנה איפה בקיבוץ, יש אצלם מחבלים. כולם שולחים: תצילו אותנו, תשלחו מישהו, שורפים אותנו. אני ב-9:20 שומע המולה מאוד גדולה אצלי במרפסת ואני מבין שאנחנו לבד, שאין מי שיבוא. אני אומר לאשתי שאני יוצא מהר, שלא תחזיק אותי. יצאתי, סגרתי את הדלת, אני רואה מהחלון בין עשרה ל-15 מחבלים. באינסטינקט רציתי לירות עליהם, הבנתי שאם אני יורה עליהם אני אמשוך עליי את האש, עשיתי להם מארב בתוך הבית, הם ניסו להיכנס דרך הדלת, למזלי יש לי פלדלת, לא הצליחו לפתוח אותה, נכנס מחבל דרך החלון. איך שהמחבל נכנס דרך החלון, הוא מוציא את הראש ופלג גוף עליון, אני מתקדם אליו, יורה בו שתי יריות, הוא נופל החוצה. ואז נהייתה המולה מאוד מאוד גדולה של כל המחבלים שנמצאו במרפסת, כנראה הם היו בלי נשקים וקראו למחבלים הלוחמים. אחרי מספר דקות מגיע לוחם עם נשק, מרסס לי את כל הבית, זורק לי רימון לתוך הסלון. אני רואה את הרימון, אני סופר איתו, רץ מהר לחדר פנימי, מתחבא שם, הרימון מתפוצץ, לוקח לי זמן להתאושש, אני יוצא שוב למסדרון, אני רואה עוד מחבל אצלי בתוך המטבח. איך שמהכניסה של החלון הוא מסתדר, מתרומם, הוא רואה אותי הוא נבהל, אני מתקדם אליו, יורה בו שתי יריות, הוא נופל. עוד פעם המולה מאוד גדולה בחוץ. הגיעו עוד לוחמים, ירו לי עוד על הדלת, על הבית, נזרק עוד רימון, אני רץ מהר לאותו מקום, מתחבא, סופר עם הרימון, מגיע כמעט ל-30, אני מבין שהוא לא מתפוצץ. אני יוצא החוצה, נזרק עוד רימון, חזרתי לאותו מקום, מתחבא, תוך כדי זה מלווה בירי. באיזה שהוא שלב הם משנים אסטרטגיה, הם באים אליי מאחורה, איפה שאני מתחבא. ברגע שאני רואה אותם שם, אני לא מחכה שם ייכנסו, אני משחרר עליהם את כל הכדורים שיש לי באקדח. מחליף עוד מחסנית, יורה עוד כמה כדורים, הם זורקים עוד רימון. רץ מהר למבואה של הממ"ד, מתחבא שם, בשלב הזה אני כבר לא שומע כלום באוזניים. אני יוצא החוצה, נזרק לתוך החדר שהתחבאתי בקבוק תבערה, נדלק לי המזרון, אני מתחיל להילחץ מה אני הולך לעשות. חשבתי להביא מים מהמקלחת השנייה, בסוף אני מבין, עדיף לי שהבית יישרף ואני אכנס לתוך הממ"ד. אני חוזר לממ"ד, אני צועק לאשתי שתפתח לי, אני צועק לה חמש-שש דקות, היא לא מאמינה שאני חי, אני לא שומע בכלל שאני צועק, אני לא יודע אם היא שומעת אותי, למזלי היא השתכנעה, הכניסה אותי. היא בתדהמה מסתכלת עליי, איך אתה חי? בשלב הזה, כל הזמן הזה שיצאתי הייתי בלחימה של שעתיים. אחרי שעה וחצי הם חוזרים אלינו הביתה, יורים לנו על הדלת, אני רוצה לצאת, אשתי מחזיקה אותי שלא אצא ושורפים אותנו בצורה הרמטית, ממש. עשן שחור וסמיך נכנס לתוך הממ"ד, אני אומר לאשתי שאנחנו חייבים להחזיק מעמד כמה שאפשר כי אם אנחנו יוצאים עכשיו מהחלון הם מכוונים עלינו קנים, מחכים לנו בחוץ. החזקנו חצי שעה, 40 דקות, בתוך הממ"ד עם העשן עם הילדים, באיזה שהוא שלב אשתי החליטה: אנחנו לא הולכים למות מחנק, יוצאים עכשיו. פתחתי חלון, סרקתי, ראיתי שאין מחבלים, אשתי מהר הוציאה אותם החוצה, איך שאני נעמד על אדן החלון וסורק שאין מחבלים, מגיע כוח ימ"ס, בטוח שאני מחבל. כל החולצה, כולי לייזרים, אני צועק להם בקול חזק: שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד, שיידעו שלא יכול להיות שמחבל יודע להגיד דבר כזה. למזלי הכוח לא יורה בי. הוא עדיין לא משתכנע שאני לא מחבל, הוא תופס את אשתי, הוא אומר לה: מי זה? מי זה? היא אומרת לו: ירון בעלי, תעזוב אותו. אחרי זה הוא משתכנע, פותח לי מפה ואומר לי: ירון, איך מגיעים לחיים פרי? אני אומר לו שזו מפה מיושנת ושאני אקח אותו. תשאיר שני לוחמים על המשפחה שלי ואני אקח אותך וכך היה. אנחנו הגענו לחיים פרי, כל הבתים שרופים. לפני שיצאנו אחד החיילים שואל אותי: כמה מחבלים היו בקיבוץ? אני אומר לו בין 700 ל-1,000 מחבלים, הוא אומר לי: אתה נראה לי מבולבל, אתה לא מבין את השאלה, אני אשאל אותך אחר כך, אני אומר לו: אני מבין טוב מאוד מה אני אומר לך. תוך כדי התקדמות הוא רואה את ההרס העצום, בתים שרופים, ונדליזם שלא היה דבר כזה, טלוויזיות, ציוד, הכול על הדשאים, הכול על הקיבוץ. זהו, אני לא רוצה לספר לכם את הכול. מה שאני רציתי להגיד לגבי הנשק שיש עוד סיפורים בקיבוץ שלנו שבזכות הנשק האישי שלהם הם ניצלו. אחד, אני לא אגיד את השמות, שהציל את אשתו, היא הצליחה להתחבא והוא ניהל לחימה. לצערנו הוא נרצח. אחד מבוגר בן 70 פלוס, לא הצליח, כבר לא יכול היה להחזיק את הידית של הדלת שהמחבלים לא ייכנסו לו, הוא פשוט התיישב על המיטה ולמזלו היה לו נשק, איך שהמחבל פתח את הדלת הוא ירה בו וככה הוא ניצל והם לא חזרו יותר אליו, פחדו ממנו. לכן אני לא חושב שזה עניין פוליטי, לא ימין ושמאל, כל אחד רוצה להגן על עצמו. עכשיו אני אישית מפחד ללכת לטיפול לפסיכיאטר שלא יגיד לי עכשיו שאני לא יכול להחזיק נשק. אני לא רוצה ללכת לטיפול, הוא יגיד לי לא להחזיק נשק? זה מה שהציל אותי. הילדים שלי כשאני משכיב אותם לישון הם מלטפים את הנשק, רק ככה הם מרגישים מוגנים. אשתי הגישה בקשה להוציא נשק, לא נותנים לה. אנחנו לא מרגישים מוגנים. אנשים, חברים שלי שגרים באשקלון, שגרים בתל אביב, שגרים בכל מקום אחר, אומרים לי: ירון, המשפחה מפחדת, לא נותנים לי להוציא נשק. חודש לפני האירוע הסתובבנו בקיבוץ וחבר ראה אותי עם נשק, הוא אומר לי: למה אתה צריך את הנשק? אמרתי לו: תשמע, אנחנו גרים פה בגבול, כל המדינה שלנו, אנחנו במזרח התיכון. לצערנו הייתי מאוד מאוד רוצה שאני אהיה טועה, אבל כנראה שהוא טעה. תודה לכם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> ואז בנות השירות הלאומי לא יכולות לאשר נשק, כי הן בנות. בושה וחרפה. בושה וחרפה. << דובר >> קריאה: << דובר >> ייקחו לו את הנשק בגלל פסיכיאטר עכשיו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מספיק. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא היה אני, היושב ראש, אבל מילים מדויקות של חבר הכנסת סוכות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אז תפסיק. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל זה בדיוק מה שאתם עושים פה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה בקריאה שנייה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא דיברתי. הדיון מתועד, לא אני דיברתי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה להגיד לך תודה רבה, ירון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ירון, אנחנו אוהבים אותך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גיבור אמיתי. אני רוצה להגיד משהו לפרוטוקול, הוועדה התכנסה לא לגבי מתן רישיונות ולא לגבי מדיניות, הוועדה התכנסה לגבי ההליך ומי שמנסה להפוך את זה - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל ההליך - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, אני לא רוצה שתעירי לי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל תוקעים את ההליך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מנסה לעשות דיון מקצועי ואני מבקש בכל לשון של בקשה מחברי הכנסת, אנחנו מדברים על ההליך, אנחנו מדברים על הדרך, אנחנו מדברים על הכול, תפסיקו. באמת. << אורח >> ירון מאור: << אורח >> היושב ראש, מילה אחת. חשוב לי לציין שאבא של אשתי אלכס דנציג חטוף ודוד שלה, איציק אלגרט, ועוד המון המון מחברינו. שיחזרו בשלום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו מקווים שכל החטופים יחזרו בשלום, מתפללים לשלומם ושצה"ל יכריע את החמאס ונראה ימים טובים יותר של עם מאוחד. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לומר שהדיסוננס בין העם שלנו, שמענו את ירון, שכולם יושבים בשקט ושומעים ומעריצים ומודים על שזה העם שלנו, הדיסוננס הזה למולו ולמול איך שאנחנו חברי הכנסת מתנהגים פה. אני הגעתי לפני כשעה, לא הצלחתי להוציא מילה. זה סוג של תרנגולות שכל אחד צורח פה על השני. זה כל כך מבייש. יושבים פה כל כך הרבה קהל, מן הסתם גם בבית, אנחנו מביישים את עצמנו. אני שומעת פה מאבקים אישיים. בואו נתווכח לעצם העניין ולא איזה מפלגה אתה ולמה הכול פוליטי. הרי בסוף כולנו, כל היושבים פה סביב השולחן רוצים לטובת מדינת ישראל ולטובת אזרחיה, אז תפסיקו כבר עם הפוליטיקה הזאת. לעצם העניין, אתה אמרת פה לכולם שמה שחשוב, אין לנו מחלוקת שצריך נשקים, אין לנו מחלוקת, הדיון פה הוא על ההליך. כשההליך הוא מסורבל זה משפיע על התוצאה. כשיש כאן כל כך הרבה בקשות, כמו שאמרו פה מקודם, 270,000 בקשות, כשכולם עומדים לכאורה, על פניו, אני יודעת מאנשים פרטיים שפונים אליי, אם אתה לא עומד בתבחינים אתה בכלל לא יכול להגיש את הבקשה, אי אפשר להגיש אותה. אני בעצמי לקרובים שלי ניסיתי להגיש את זה ואי אפשר להיכנס, המערכת לא נותנת לך להיכנס. אז כל ה-270,000 בקשות שנמצאות עומדות לכאורה בקריטריונים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, הם עדיין לא נבחנו, אל תגידי את זה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, מיקי, לא שמעת אותי, הדגשתי ואמרתי על פניו, אי אפשר להגיש אם זה לא על פניו עומד. כשמביאים בנות שירות כדי לבדוק את ה-270,000, אי אפשר. כשמביאים עוד כאלה אי אפשר. ולכן ההליך כשהוא מסורבל – לצערי הרב, אני חייבת לומר פה, אנחנו הקמנו חמ"ל בכנסת בימים הראשונים של המלחמה כדי לאפשר לפתור בעיות של ציבור בגלל בירוקרטיה. בירוקרטיה מסרבלת ואי אפשר לתת תשובות כשיש בירוקרטיה. אנחנו מייצרים פה בירוקרטיה, עוד ועוד ועוד ועוד תבחינים ועוד מבחנים ועוד אנשים שיראיינו, אין לנו כוח אדם, אנחנו יודעים כמה חסר כוח אדם בשירות הציבורי אז בוא נשים עוד כוח אדם וכשמביאים כוח אדם זה לא טוב כוח האדם הזה. לכן בעיניי אנחנו צריכים לשמור על האיזון. האיזון קיים. נכון, כמו שאמר פה היועץ המשפטי, חס וחלילה יקרו כאן תקלות, אבל סך הכול הכללי אנחנו עושים עבודה טובה ואני כן רוצה ואני אשמח שכן יתקיים דיון למה פוסלים את האנשים שכל תפקידם זה לבדוק את המסמכים הללו בסופו של דבר על פי קריטריונים. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא נכון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כך אני הבנתי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא הבנת נכון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה מה שאני הבנתי מהדיון שפה ישבתי שעה ועל זה מהות הדיון, ולכן אני מבקשת להוציא החוצה מאיזה מפלגה אני. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה לא קשור, אל תגידי את זה. לכל חבר כנסת שאלה ליועץ המשפטי, חבר הכנסת סוכות ואחר כך קלנר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אעשה את זה זריז. תודה רבה. קודם כל שמעתי אותך אומר מקודם על ההנחיה של היועמ"ש והמשנה ליועמ"ש, של גיל לימון, לעצור את העבודה של בנות השירות הלאומי והשאלה שלי היא כזו, תקן אותי אם אני טועה, אני חושב שאתה אמרת את זה גם קודם, לפי החוק הבירור הוא סוג של בירור אינפורמטיבי, לא צריך פה איזה שהיא מיומנות מדי רחבה או כמו שניסה סגלוביץ' להגיד, זיהוי תנועות גוף וכאלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא אפילו לא מחויב להיות פרונטלי, הוא לא מחויב בכלל. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> ולכן אנחנו חיים למיטב ידיעתי בדמוקרטיה שבה אתה כיועמ"ש או המשרד צריך לבצע את מדיניות השר שהוא מכתיב את המדיניות ולא גיל לימון. ואם המשנה ליועמ"ש מחליט להחפיץ נשים ולהגיד שבנות שירות לאומי לטעמו לא יכולות להיות אלה שבודקות מידע אינפורמטיבי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מבין מה זה המושג החפצת נשים כנראה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> כי אנחנו שומעים כל היום שבנות צריכות להיות בטנק וכאלה, אבל לבדוק בדיקה אינפורמטיבית של מי עומד בתבחינים ומי לא הן לא יכולות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל לא סיימתי את השאלה, מיקי. אני אסיים את השאלה, השאלה שלי אליך, למה אתה חייב לעמוד בהנחיות של גיל לימון, אתה היועמ"ש, צריך לקיים את מדיניות השר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה חוסר הבנה מינימלי, אבל בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> זו דמוקרטיה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אבל זה לא, אנחנו כולנו כפופים ליועץ המשפטי לממשלה, מה לעשות? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> לא נכון, לא נכון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כולל ראש הממשלה שלך והשר שלך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה חוסר הבנה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא חייב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא לא חייב, נכון, בלגן. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אגב, מיקי, הוא ראש הממשלה גם שלך והשר גם שלו ושלך גם, של כולנו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, הוא לא חייב. הוא לא חייב לעשות מה שגיל לימון אומר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מקובל. אני היחידי שאומר את זה אגב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על החפצת נשים לא קפצת, על זה קפצת. על החפצת נשים אין לך מה לומר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת קלנר, בבקשה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כולנו פה באמת לאותה מטרה וכולנו באמת רוצים שיהיה פה מקסימום ביטחון, אבל אנחנו חייבים להבין שלבירוקרטיה יש השלכות. אני רוצה לדעת שני דברים. אחת, קודם כל מה הירידות, אם יש כאלה בתפוקות של האגף מאז שבנות השירות כבר לא נמצאות בתהליך של האישורים. הנושא השני זה האם נמצאו בקשות לא ראויות בתקופה הזאת שבנות השירות אישרו, שלא היה צריך לאשר, אנשים לא ראויים שקיבלו נשקים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. חבר הכנסת יוראי. אני עובר לפי הסדר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני מוסיף עוד שאלה, האם בכלל ניתנו אישורים לא ראויים בתקופה האחרונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי למשרד. כמה מינויים פוליטיים של השר עסקו ברישוי כלי ירייה, מי אישר את זה ומתי זה הופסק. הדגש הוא על כמה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ליועץ המשפטי, אתה ציינת שהיו בקשות לבחון עיבוי כוח האדם. לצורך העניין הנציבות או היועץ המשפטי, נראה לו שזה לא מתאים לבנות שירות וזה לא מתאים למינויים פוליטיים, נשאלת השאלה האם הייתה בקשה או בחינה של פנסיונרים של המשרד, פקידי רישוי שיצאו לגמלאות, פנסיונרים של המשטרה, אנשים יותר מוסמכים, האם זה נבדק בעבר כדרישה ובהווה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה ומשפט. זו שאלה ששאלתי בפעם הקודמת ואני מניח שהבאתם את הנתונים. אני רק אומר פה לקהל, כי זה נורא חשוב שתבינו. אין פה דיון בעד או נגד חלוקת נשק, יש פה דיון על מינהל תקין גם כשעושים את זה. יכול להיות שזה כואב, יש אנשים שיגידו שזה בירוקרטיה, זה ממש לא. אין שום בעיה להכשיר את מי שצריך ולגייס את כל מי שצריך כדי שאזרחי מדינת ישראל ירגישו בטוחים. זה אחת. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> בשביל זה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שקט, שקט, חברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואחרי זה גם אפשר יהיה, בוועדת החקירה שתקום, לדון בקונספציית הכישלון הטוטאלי בביטחון האישי של מדינת ישראל שאזרחים צריכים - - - << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אבל הדיון לא פוליטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי ושאלנו גם בוועדה - - - << אורח >> אוראל גלינה: << אורח >> לך יש נשק? אבל אתה לא יכול להגיש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תיכף תבין למה אנחנו דואגים לך יותר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אדוני, אני קורא אותך לסדר. אני לא רוצה להוציא אותך החוצה. אינני יודע מי אתה ואני לא רוצה להוציא אותך החוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תצא, תשמע למה אנחנו דואגים לך. אנחנו בדיון הקודם ביקשנו לשאול האם במשרות הספציפיות, דווקא במשרות האמון, אני פחות דיברתי על בנות השירות הלאומי, האם הם נבדקו למי הוציאו שם רישיונות, למי נתנו את האישור המותנה, מכיוון שאני חושש שבמשרות אמון, והגיעו אליי גם הוכחות, מוזמן מי שבודק את זה בייעוץ המשפטי או במבקר המשרד לבוא אליי ואני אתן לו את הפרטים, שגורמים במפלגת עוצמה יהודית זירזו בקשות. אם הם זירזו בקשות אז הבקשה שלך לא נידונה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. חברים, אני לא מצליח להגיע לארגונים האזרחיים ולא למשרד המשפטים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לימור, למה שמינויים פוליטיים יעסקו ברישוי כלי ירייה? << אורח >> אוראל גלינה: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אדוני, צא בבקשה החוצה. אני ביקשתי ממך בכל לשון של בקשה, כנראה שזה לא היה ברור. << אורח >> אוראל גלינה: << אורח >> איש במדינת ישראל לא יכול להגן על עצמו בגלל התבחינים שלכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא התבחינים פה, אתה לא מבין את הדיון. אנחנו לא מעכבים את התבחינים, אתה לא בלופ. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה בכלל הסיטואציה הזאת קורית? די, מספיק עם זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה דיון בתבחינים? על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אל תענו, בבקשה. חברת הכנסת סון הר מלך, יש לך שאלה? בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה לשאול, בנות שירות שבנות הגיל שלהן מספיק טובות לשבת בטנק, לירות בנשק, לעבוד עם ילדים שהוצאו מהבית בצו משפטי, לעבוד בשב"כ - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל הוא לא הכתובת. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא כן, כי הוא בוחר לקיים את ההנחיה של היועמ"ש. הוא לא חייב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה להבין מה ההסבר של זה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת סוכות, מספיק עם זה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> לפיד שם פס על היועמ"שית כשהוא רצה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מספיק לגרור את זה לנושא פוליטי, מספיק עם זה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> כשיאיר לפיד רצה לשים פס על היועמ"שית הוא עשה את זה, אז גם הוא יכול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, אנחנו מנסים להקשיב ללימור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מספיק. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה וכשאתה תצא בפעם הזאת אתה לא תחזור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה להבין מה היה ההסבר של המשנה ליועצת המשפטית, גיל לימון, שהוא טען שהבנות אלה הן לא מספיק טובות כדי למלא את התפקיד הזה. אני אשמח לדעת מה היה ההסבר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אשתדל להיות כמה שיותר קצר, כמה שאלות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, נתתי שאלה אחת, תוסיף עוד אחת. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אז שאלה אחת ארוכה עם הרבה סימני שאלה. החשש של כולנו, אדוני היושב ראש, שבסופו של יום יימצא אזרח במדינת ישראל שלא עבר הליך תקין או ראוי ויש חשש לגבי ההכשרה או הבדיקה. אני חוזר לנושאים שאני מבין שהיו בעיות ובאמת החשידו את החברים שיושבים בוועדה ובבית הזה. בירור העובדות הוא משהו שהוא מחייב בחוק? יפה. בסמכות של? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> סמכות שברשות, כל פקיד רישוי רשאי לזמן לבירור, לפי בקשתו, כך קובע החוק. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> רשאי לזמן. זאת אומרת הוא יכול לזמן, הוא יכול לעשות את זה בטלפון. ומה השאלות המנחות? יש שאלות מסוימות שהוא צריך לשאול? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת קרויזר, מה השאלה? אני רוצה לעבור למשרד המשפטים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> נגיע, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אבל אתה לא יכול לתת לי הרצאה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא נותן הרצאה, אני שואל שאלה שהיא מהותית, על התהליך. אדוני היושב ראש, היו המון שאלות על נושא הריאיון. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> יש שאלות מובנות, אבל זה לא המקום לפרט אותן. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מצוין, בסדר. אז אנחנו רואים שהוא לא צריך ריאיון, ובטח שהוא לא חייב להיות לא פרונטלי ולא טלפוני, וטוב שעושים אותו. הדבר השני, מה הבעיה בבנות השירות ולמה הן נעצרו? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. זו השאלה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל זו גם שאלה לך, אדוני היושב, כי אתה יושב בוועדה לביקורת - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אני לא תחת - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אנחנו ביחד. אני רוצה להבין את היועץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוועדה לביקורת בודקת תהליך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בסדר, אבל מישהו תוקע את התהליך, אז בוועדה הזו שהיא ועדה לביקורת, נשמח לשמוע אותו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. בבקשה, חברת הכנסת בן ארי, בבקשה. קצר, קולע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קצר וקולע, למרות שלא קיבלתי את זכות הדיבור שלי בוועדה אז אני אגיד קצר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם אנחנו לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני רוצה להגיד תודה, איפה ירון? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא הלך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תודה על הדברים שלו. אני רוצה לעשות סדר במה שקורה כאן, אין לנו התנגדות למתן נשק לאנשים שעומדים בתבחינים. הגיבור הזה שישב ביחד עם החברים שלי שמסתובבים עם נשק, ביחד עם אנשים שנמצאים פה, זה לא קשור לשמאל וימין, אנחנו בעד שמי שעומד בתבחינים יישא נשק, אבל מי שלא עומד לא יישא נשק. כך היה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון, אבל על זה כולנו מסכימים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כשאני הייתי יו"ר הוועדה לביטחון פנים היה את מבצע 'שומר חומות', אנשים בעכו ולוד התקשרו, המשטרה לא ענתה, הגרף קפץ, קפץ, באגף לרישוי כלי ירייה, טירוף, כולם רצו נשק. בן אדם יושב בבית שלו בלוד, בלוד, לא על העוטף, ואף אחד לא עונה. בעכו הבתים נשרפו. וכן, הבאנו פקידי רישוי, תקנים והגדלנו את האגף. אני אישית ביקרתי לפחות ארבע פעמים באגף לרישוי, אגף ראוי, מוערך ומצוין. אז שנייה סדר בפופוליזם, כל מה שאנחנו מדברים זה על ניהול תקין וכן, ייעוץ. אני שואלת דבר מאוד פשוט, האם אותן משרות אמון, שאתה היועץ המשפטי של המשרד, יש לי הרבה הערכה אליך גם, אף אחד פה לא נגד המשרד, האם משרות אמון שאישרת שהיום בדיעבד - - - << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> לא אישרתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מי אישר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא אישרת, אוקיי, אז ענית לי על השאלה הראשונה. לא אישרת, אין בעיה, אני לא בוועדת חקירה, אני בסך הכול שואלת שאלה ואני מנסה גם להסביר לכם, לכל מי שיושב פה מאחורה, שאנחנו לא נגד מתן נשק. השאלה שלי, אחת, אם אישרת, אתה אומר שלא אישרת. ובכן איך אדם שהוא נושא משרת אמון אישר או היה בתהליך מתן רישיון הנשק? זה כל מה שאני שואלת. אתה אומר שלא אישרת, אז מי אישר? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זו שאלה מאוד חשובה, איך אנחנו מייעלים את התהליך הזה. אנחנו לא רוצים ש-20 שנה ייקח לאנשים לקבל נשק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת קלנר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל הבעיה פה היא - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת צבי סוכות, זה לא נעים לי, באמת. אחרי שרשמת את כל הרשימה והם קצת יתקררו מהשאלות, משטרת ישראל, תשובות לכל מה שביקשנו. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר שהיועץ המשפטי יענה על השאלות של חברי הכנסת? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן, הוא יענה, רק אני רוצה שתתקררו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו קרים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מי נציג משטרת ישראל? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מיקי, אולי בינתיים שהיועץ המשפטי יענה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> דקה, יש נתונים, זה יעזור. << אורח >> רותי האוסליך: << אורח >> אדוני, אני לא הייתי בתחילת הדיון, אם אפשר לחזור על השאלות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> השאלות ניתנו בדיון הקודם, התבקשתם לבוא עם נתונים. אני לא עכשיו אתחיל שתחפשו לי בלפטופ נתונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה נתונים? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הנתונים שהתבקשתם להביא, וזה לא דווקא שאלות שלי, כמה כלי נשק עשו בהם שימוש לירי בביטחון שוטף, כמה כלי נשק שימשו לרצח בתוך המשפחה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להגיד לך, בין 2019 ל-2021 32 נשים נרצחו, תשע נרצחו בנשק ברישיון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תראו בפרוטוקול, זה לא בסדר שאני מתחיל כל פעם מחדש: הוועדה מבקשת ממשטרת ישראל להציג בישיבת הוועדה בשבוע הבא נתונים על השימוש בנשק אישי במשך שלוש השנים האחרונות, כמה הוא פתר בעיות טרור, כמה הוא שימש לרצח בתוך המשפחה. נורא קל. וכמה כלי נשק פרטיים נגנבו. זה מה שביקשה הוועדה. זה שלוש שאלות, נורא קל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה נתונים של הממ"מ, אתה מאמין להם? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם אתן רוצות עשר דקות אז נדלג. << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> אולי אנחנו נתחיל עם מה שכן יש, מה שהכנו ונשאלנו גם באופן פורמלי והעברנו דרך הלשכות ולגבי יתר השאלות אולי נצליח להשלים אותן בהמשך. אני יכולה להתייחס לכל מה שקשור לעבירות אלמ"ב, אז אני אתייחס לרצח שנעשה. יש לי פה את הנתונים על אירועי רצח באמצעות נשק חם בשלוש השנים האחרונות. ב-2021 יש לנו 173 קורבנות שמתוכם 117 נרצחו בנשק חם. כרגע אני לא מדברת על משפחה, אלא באופן כללי. ב-2022 יש לנו 148 קורבנות שמתוכם 100 באמצעות נשק חם, שזה בעצם 67% גם, ב-2023, נכון לתחילת דצמבר 274 קורבנות שמתוכם 77% באמצעות נשק חם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> שיודעים איך הוא הגיע הנשק החם הזה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני שואל את השאלות, לא חברי הכנסת. את יכולה לעשות הפרדה כשאת אומרת נשק חם בין נשק חוקי לנשק בלתי חוקי? האם התיקים אינם סגורים ולכן את לא יכולה להגיד את זה? << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> אני לא יכולה להגיד את זה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> זה בדיוק הסיפור בישראל. << דובר >> קריאה: << דובר >> בין הנשק שאושר לפרטי והארגוני, זה גם חידוד שהוא חשוב. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב ראש, זה בדיוק הסיפור בישראל, כי לכל האנשים הרעים יש נשק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא לא יודעת אם הוא אושר - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> היא לא יודעת. שאלתי אותה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> לאנשים הרעים כאן יש נשק, לאנשים הטובים לא נותנים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה צודק. בעיני המתבונן זה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, כי הנשק הלא חוקי הוא יותר מהנשק החוקי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> די, חבר הכנסת סוכות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 70 נשים נרצחו מנשק לא חוקי. אז בואו תגידו את ה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הם לא יודעים, שאלתי, אין להם את זה. מה אתם רוצים? האם יש הפרדה ברציחות בין נשק חוקי ללא חוקי? האם אין תשובה מכיוון שהתיקים אינם סגורים ולא נמצא העבריין? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> משנים קודמות יש תיקים סגורים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מוסיף קצת מהניסיון שלי. << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> ענית על השאלה ששאלת, אבל בכל מה שקשור לרצח נשים שהמדור שלי אוסף את הנתונים האלה החל מ-2013, אנחנו העברנו את הנתון הזה גם בוועדה הקודמת, בוועדה לביטחון לאומי, ונתנו את הנתון שמ-2014 ועד היום נרצחו 251 נשים, לא כולן אגב סביב רצח במשפחה, אלא גם ממניעים אחרים, ומתוכן 18 מהם, 11 על ידי נשק שהוא רישיון פרטי ושבעה על ידי רישיון מוסדי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זאת אומרת 21 בנשק שהוא מוכר, זאת אומרת שהוא לא נשק בלתי חוקי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> 18, לא 21. << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> 11 ועוד שבעה, זאת אומרת 18. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> מ-2013 עד היום? << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> מ-2014 ועד 2023. ה-18 זה החוקי ובעוד 70 מקרים נוספים הנשק לא ידוע שבתוכו אנחנו לא יודעים את הפילוח. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> וכמה לא חוקי? << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> 70 זה לא ידוע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא ידוע כי לא פוענח הרצח. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, פוענח הרצח. אדוני היושב ראש, זה נתון חשוב, כי יש תיקים שכן פוענח הרצח עם נשק לא חוקי וזה נתון שחשוב שנדע. << דובר >> קריאה: << דובר >> כמה נרצחו בסכין למשל? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, בואו נלך על השאלה של צבי סוכות, האם רצח פוענח עם נשק בלתי חוקי ובכמה מדובר? << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> זה משהו שצריך לבדוק, צריך ללכת ל-300 תיקים בערך ולבדוק תיק תיק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שמעת שאין לה? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אנחנו מדברים רק על נשק חם, נכון? לא מדובר על חפץ חד אחר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל הבנתי שאין לה מלכתחילה, ואני אומר לך כבעל מקצוע שהיא לא תדע. זה לא שהיא לא רוצה, אין לה את הנתון. << אורח >> רותי האוסליך: << אורח >> אדוני, אין למשטרת ישראל מאגר נתונים באשר לנשק בלתי חוקי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לכן אנחנו רוצים לדעת מתוך הרציחות, כמה הם נשק חוקי ומתוכו מה היה עם נשק חם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> היא אמרה, 18. היא נתנה את הנתונים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב ראש, שיעשו את הבדיקה ויביאו לדיון הבא את התוצאות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל שאר התיקים לא מפוענחים אז היא לא יודעת. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אבל בתיקים שכן מפוענחים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה לא שומע מה שהיא אומרת? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> רק 18 תיקי רצח מפוענחים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שבעה מתוכם הם של חיילים או שוטרים, ארגוני, כשאנחנו מדברים פה על רישוי לנשק שהוא פרטי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה לחזור ליועמ"ש המשרד. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> ההגדרה לנשק חם זה ירי, נכון, משטרת ישראל? בהגדרה שלכם לרצח זה מאקדח, זאת אומרת זה לא מכלי או חפץ אחר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אין לה כרגע פילוח כזה. << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> הנתונים שנתתי, ה-251, הוא רצח שמתוכו - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> היא לא יודעת מה באם-16. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, היא אמרה. << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> רצח נשים. התחלתי את ההצגה של הנתונים שלי - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> דיברת על 18 רצח נשים בלבד? << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> כן. מ-2014. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מנשק חם. << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> נשק חם שידוע שהוא - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כמה נרצחו מנשק פרטי? לא דווקא נשים. יש את הנתון הזה? כי לא ביקשנו נשים בלבד. << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> הצגתי קודם את שלוש השנים האחרונות, כמה קורבנות רצח יש ומתוכם בנשק חם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כמה מנשק חוקי. << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> אבל אמרנו שאנחנו לא עושים את ההבחנה. אנחנו במדור עושים את ההבחנה לגבי רצח נשים כי אנחנו עוקבים - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל לא דיברתי רק על נשים. מישהו יכול עם אקדח ברישיון, ואני מכיר אירוע כזה בירושלים, להרוג גם את המעסיק שלו. << אורח >> רותי האוסליך: << אורח >> אדוני, אין לנו שום הבחנה בין נשק פרטי, בין נשק חוקי, בין נשק מוסדי, אין לי אפשרות לשלוף את הנתונים האלה. זה דבר ראשון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אבל יש כאן מכתב שכתוב, פרטי, ארגוני או אחר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, יש מידע, יש פילוח. הרי אם יש לך את הקליע. << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> על מה אתם מדברים, על הטבלה של הנשים או הטבלה הכללית? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> על רציחות בכלל. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אם יש פילוח של רצח נשים אז אני מניח - - - << אורח >> רותי האוסליך: << אורח >> הטבלה של רציחות נשים נספרת באופן ידני וזה ההבדל. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 77 מקרים מתוך ה-251 היו באמצעות חפץ חד כלשהו, סכין וכו', נכון? << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> נשאלנו לגבי סכין, אז 77 מקרים קרו באמצעות סכין, מ-2014 ועד היום. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> ו-18 מתוכם היו בנשק חם. << אורח >> דנה בן צבי: << אורח >> ברישיון שאנחנו יודעים שהוא חוקי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אולי כדאי להגביל החזקה של סכין מטבח. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש לנו מישהו מהממ"מ שיוכל לעזור לנו. << אורח >> עידו אבגר: << אורח >> תודה רבה, אדוני. אנחנו בדקנו ביולי השנה לוועדה לביטחון לאומי בדיוק את השאלות האלה. אנחנו לא קיבלנו תשובות על כל השאלות, אבל אולי אני אצליח טיפה לעשות סדר. אתה שאלת על גניבת נשק, אז אולי אני אתחיל מזה, בחמש שנים, 2018 עד 2022 יש לנו 660 תיקים של גניבת נשק. המספרים זזים משנה לשנה, זה בין 90 ל-200, זה טווח מאוד רחב. שלושת רבעי מהמקרים זה נגנב מדירת מגורים, מבית פרטי. לגבי שימוש לרעה בנשק. כפי שנאמר פה, המשטרה לא אוגרת במאגר הנתונים מידע לגבי רישיון הנשק ולכן הם לא יכולים לשלוף מידע כולל על שימוש לרעה בנשק או גם על התאבדויות בנשק ברישיון. אנחנו קיבלנו על שלוש שנים, 2020 עד 2022, היו 440 רציחות, 65% מהם נעשו בנשק חם, בדומה לנתונים שהוצגו פה, ב-55% מהתיקים האלה יש חשוד בתיק, על פניו אפשר להיכנס, אם אני מבין נכון, פרטנית לתיק ולבדוק האם לחשוד יש נשק רישיון ולפי החשד הוא השתמש בנשק הזה. פרטנית, במקרה בודד. אנחנו ביקשנו לעשות בדיקה מדגמית של 50 תיקים כאלה, להיכנס תיק תיק ולבדוק את התשובה לשאלה הזאת, לא קיבלנו את התשובה. קיבלנו נתונים לגבי נשים, כפי שהוצגו פה, ההבדל המשמעותי הוא שאנחנו קיבלנו אותם בפילוח לפי קבוצות אוכלוסייה, אז אם אפשר רק להוסיף את הנתון הזה. אנחנו מדברים על 80 נשים שנרצחו בשלוש שנים, מתוכן 40% נרצחו בנשק חם, 34 נשים. רוב הנשים שנרצחות בישראל הן ערביות, 60% בדרך כלל, במקרה של נשק חם, הרוב הזה גדול יותר, 80% מהנרצחות בנשק חם הן ערביות. כל הנרצחות היהודיות, מדובר על שבע נשים בשלוש שנים, נרצחו בנשק ברישיון, חמש נרצחו בנשק פרטי ושתיים נרצחו בנשק ארגוני. נרצחו ערביות, שאחוזי הפענוח שלהם ככלל הם נמוכים יותר, רק שתי נשים נרצחו בנשק ברישיון פרטי. 25 נשים ערביות נרצחו בנשק לא חוקי או שהמשטרה לא ידעה להגיד באיזה נשק הן נרצחו. אבל יש פה תמונה מאוד שונה בין יהודיות לערביות. זה מבחינת הסיפור של הנתונים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה, עזרת לנו. אני מעביר לתשובות על שאלות חברי הכנסת ליועץ המשפטי ולאחר מכן משרד המשפטים. בבקשה, אדוני היועץ המשפטי. אני מבקש את סליחתך, נציגי החברה האזרחית הגיעו לכאן בפעם השלישית ולא נתתי להם לדבר. מי הנציג? אני אאפשר לו לדבר בין שתיים לשלוש דקות. המכון הישראלי לדמוקרטיה, בבקשה. בבקשה, גברתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היושב ראש, אחרי זה השאלה למשטרה שרציתי לשאול. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בהחלט. << אורח >> מירית שרעבי: << אורח >> תודה, היושב ראש. אנחנו נמצאים היום בשיאו של תהליך שבו המשרד לביטחון לאומי מעודד כל אזרח ואזרחית בישראל להתחמש ופועל במרץ ליישום המדיניות הזאת. נדמה שלא נעשתה חשיבה מספקת לגבי ההשלכות השליליות האפשריות של הצפת המרחב הציבורי בנשקים. אנחנו מבקשים רגע לעשות זום אאוט ולנסות להבין איך התקנות החדשות יכולות להשפיע. בעצם התקנות החדשות מפרות את האיזון שבין הגברת הביטחון במרחב הציבורי - - - << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אמרנו שהדיון הוא לא על התקנות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא קיבלת רשות דיבור. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אבל אמרת שמסגרת הדיון היא לא התקנות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> סליחה, היא רוצה להגיד מה שהיא רוצה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא תאמר מה שהיא רוצה, לא מספיק שאתה מנהל את משטרת ישראל אתה גם מנהל את הדיון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא הקים את משטרת ישראל, מה זאת אומרת? הוא עוד קורץ לי. << אורח >> מירית שרעבי: << אורח >> האיזון שבין הגברת הביטחון במרחב הציבורי ובין הצורך להגן על שלום הציבור הופר, זה איזה שהוא איזון שהיה קיים בשנים האחרונות. בראש ובראשונה האיזון הופר במישור הביטחון הפרטי והמשפחתי, דיברתם על זה כאן, מבחינת אלימות במשפחה, מחשש לאובדנות. במבט רחב יותר האיזון הופר גם במישור הפלילי. הצפת המרחב האזרחי ביותר נשקים ללא הפיקוח הנדרש עלול להעלות את השימוש לרעה בנשקים שברישיון המדינה, לגניבות נשק, כמו שדיברנו כאן, גם חשש להרבה יותר תאונות, וצריך להגיד את זה, המדינה מעודדת את אזרחיה להשתמש בנשק באירועים ביטחוניים. מלבד הבעייתיות שבהפרטת הביטחון והפגיעה במשילות המדינה בעורף הדבר עלול להביא לשימוש נרחב יותר בנשק לצורך הגנה אזרחית עצמאית על ביטחון הפנים גם באירועים שאינם בעלי אופי ביטחוני, אלא בעלי אופי פלילי וצריך לחשוב גם על הזוויות האלה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> יש נתונים על הדבר הזה? << אורח >> מירית שרעבי: << אורח >> אני מדברת מהבחינה הזו שצריך לשקול את הדברים בזמן שעשינו את הרחבת התקנות, את הרחבת התבחינים. אלה דברים שצריך לבחון תוך כדי המצב החדש שאנחנו נמצאים בו כרגע. אלה סוגיות מאוד מאוד חשובות, וכן יש אלפי מקרים בדיונים בבית משפט שבהם מעלים את הטענה להגנה עצמית פלילית וצריך להבין איך הרחבת התבחינים משפיעה גם מהבחינה הזאת. ובסוף צריך להסתכל על הדברים גם ברמת הביטחון הלאומי. הסיבה העיקרית לשמה הורחבו התקנות ושבגללה המשרד לביטחון לאומי מעודד אזרחים להתחמש, אנחנו צריכים לשאול איך אזרחים שקיבלו כעת אקדחים בהרחבת התבחינים עוברים הכשרה כדי לסייע במהלך אירוע ביטחוני, האם הם מכירים היטב את כללי הפתיחה באש המצופים מאזרחים במהלך אירוע, איך מטפלים בחשש של תקרית אש ידידותית או פגיעה בבלתי מעורבים, איך מחזקים את פעילות כוחות הביטחון ומבטיחים שלא יהיה כאוס בזירת אירוע. אלה דברים מאוד מאוד חשובים שצריך להתייחס אליהם בשלב זה. תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אדוני היועץ המשפטי, בבקשה. אנחנו נרשום את כולכם, נשתדל, אני לא הולך לשום מקום, נשתדל למצות את הזמן. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> חלק מהדברים כבר נאמרו על ידי בסקירה הקודמת. לגבי בנות השירות הלאומי, נשאלתי בעניין הזה, עמדתנו המשפטית הייתה, לאחר שכמובן התייעצנו גם עם היועץ המשפטי של הרשות לשירות לאומי אזרחי ולמעשה הוא פנה גם לרשות ואישרו את הפעלתם של מתנדבי השירות הלאומי אזרחי גם באגף לרישוי כלי ירייה, אנחנו סברנו שמבחינה משפטית ניתן יהיה לאשר את הסמכתם גם כפקידי רישוי. אנחנו סברנו גם כן שיש חלופה לדין המשמעתי שחל על עובדי המדינה בכך שכן ניתן להפעיל נגדן סנקציות מסוימות אם הן חורגות מתפקידן. בסופו של דבר התנהל דיון אצל המשנה ליועצת המשפטית לממשלה ולאחר שסקרנו בפניו את עמדתנו, גם היה שם עמיתי, היועץ המשפטי של הרשות לשירות לאומי אזרחי, בסופו שלד בר החליט המשנה ליועצת שהן לא יכולות לבצע תפקידים של פקידי רישוי, הן כן יכולות לסייע בפעילות עזר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה ההסבר שלהם לזה? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> מה שנאמר זה שמדובר בסמכויות שלטוניות, לא ניתן להסמיך את מתנדבי השירות הלאומי לבצע סמכויות שלטוניות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ובנות שירות שעובדות ב - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תקשיבו, הוא מעביר לכם עמדה. תשלחו לו מכתב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אנחנו רוצים להבין אותה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הנה הוא מסביר, הוא אמר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא מסתדר, הטענה. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> חברת הכנסת לימור, יש כאן את נציגת היועצת המשפטית לממשלה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תיכף נשמע אותה, בבקשה להמשיך. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> היא אולי תרחיב לגבי הנימוקים שלהם. בכל מקרה ברגע שקיבלנו את עמדתו המשפטית של המשנה אנחנו - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אתם לא חייבים לעשות את זה, לפיד כראש ממשלה לא ספר את היועמ"ש. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נכון, לא חייבים להישמע ליועץ המשפטי לממשלה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> יאיר לפיד, כראש הממשלה לשעבר, היועמ"שית אמרה לו להביא את עמדת ה - - - והוא לא הביא את זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא יועץ, כשמו כן הוא, הוא יועץ, הוא לא אמור לקבוע מדיניות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת סוכות, כשזה יגיע אליך אל תישמע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא יועץ והוא לא אמור לקבוע מדיניות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אין בעיה, גברתי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> השר אמור לקבוע מדיניות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, אל תישמעו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> כשהיועמ"שית אמרה ללפיד להביא את נושא הגז לכנסת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת את זה כבר ארבע פעמים, הבנו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אמרת, אל תישמע לו, אני לא יכול להכריח אותך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> סוכות, סיכמנו הרי שאתה לא נשמע להרבה דברים, ולא מהיום הראשון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת סוכות, נרשמה המלצתך לא להישמע ליועץ המשפטי. בבקשה להמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עשית קריירה על לא לשמוע. בגלל זה אתה פה. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> אני כן מבקש לסיים בכך שכשאמרתי חוות הדעת המשפטית שלנו לגבי מתנדבי השירות הלאומי אזרחי היא התייחסה למינויים כפקידי רישוי במינוי מסויג ולתקופת החירום בלבד, וגם זה לא התקבל על דעת המשנה ליועצת המשפטית לממשלה ועורכת הדין קרן דהרי מן הסתם תרחיב בדבר הזה. נשאלתי גם עוד פעם לגבי הנושא של משרות האמון. אז אני אומר כך, אנחנו למעשה קיבלנו טיוטה של כתב מינוי של פקידי רישוי מאת מנהל האגף, היו שם את כל עובדי המשרד ועובדי המדינה האחרים וראינו שם שיש גם את עובדי משרות האמון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> ארבעה למיטב זיכרוני, משהו כזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ארבע משרות אמון שמונו על ידי השר? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> לא, ארבעה עובדים בלשכת השר שהם משרות אמון. אנחנו הוצאנו אותם מכתב המינוי, מהטיוטה, ולמעשה כתב המינוי נחתם בלי שיכללו בתוכו את נושא משרות האמון. לאחר בדיקה שערכנו מול נציבות שירות המדינה הסתבר שלא ניתן למנותם. הייתה בקשה של הנהלת המשרד לערער על הקביעה הזו ואכן נערכה פנייה, דווקא פנייה שהגיעה ממשאבי אנוש של המשרד לנציבות שירות המדינה על מנת לאשר בתקופת החירום החריגה גם את הפעלתם של נושאי משרות האמון כמובן בכפוף לפיקוח ובקרה צמודים על פעילותם. נציבות שירות המדינה לא אפשרה את הדבר הזה והופסקה פעילותם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז הם עסקו בזה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הופסקה פעילותם זה משרות האמון? לא שמעתי את המשפט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז הם עסקו בזה? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> מי שחיבר אותם למערכות, מי שנתן להם את ההרשאות הוא מנהל האגף לרישוי כלי ירייה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן הם עסקו בזה? זאת השאלה שאני שאלתי. כמה זמן הם עסקו בעניין הזה טרם שאתה אמרת שאי אפשר לעסוק בזה ומה דינם של הרישיונות שהופקו בתקופה הזאת. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> אגב, עוד לפני הדיון הקודם של הוועדה לביקורת המדינה גם הופסקה פעילותם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן הם עסקו בזה? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> אני לא יודע להגיד בדיוק כמה זמן. האגף לרישוי כלי ירייה יכול אולי להתייחס למועדים המדויקים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אריאל, זה לא אליך, אבל זו שאלה שנשאלה בפעם הקודמת במשרד, כמה זמן הם עסקו, כמה רישיונות הופקו ומה דינם של הרישיונות האלה מבחינת המשרד. כלומר אחת, זה מספר, כמה זמן, ושלישי, מה הנפקוּת המשפטית של הרישיונות שהופקו? שלוש השאלות האלה נשאלו בישיבה הקודמת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הבטחתם לבוא עם תשובות. אדוני המשנה, הבטחתם לבוא עם תשובות בפעם הקודמת, יכול להיות שזה נפל בין הכיסאות כי הממונה עזב את תפקידו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואם לא אישרתם את האישורים שלהם לעסוק ברישוי כלי ירייה איך הם עסקו בזה בפועל? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, זה לאחר מכן, לא לפני. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> אני אומר שוב, חוות הדעת המשפטית העקבית שלנו שניתנה לאורך כל הדרך היא שיש לעשות הבחנה בין פעולות עזר ופעולות סיוע לבין תפקידים שיועדו לפקידי רישוי, שזה רק פקידי רישוי שמונו כדין והוסמכו כדין יכולים לבצע אותם. היו גורמי מקצוע שחיברו אותם למערכות והם עסקו בזה, נודע לנו על העניין הזה וזה הופסק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה הנפקות המשפטית של הרישיונות האלה? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> לגבי הדין, לשאלתך, חבר הכנסת סגלוביץ', הנושא הזה נמצא בבחינה משפטית ולכן אין כרגע - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בחינה שלך? << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> בחינה שלנו ושל הייעוץ המשפטי לממשלה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> טוב, נשאל תיכף את משרד המשפטים. אנחנו מבקשים, אדוני המשנה, את הנתונים האלה, שאם אין לכם אותם לדיון הבא. זה לא ייגמר פה. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> רק ביקשתי להשלים. שאל גם חבר הכנסת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קלנר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אז ממש קצר. חברת הכנסת סון הר מלך מבקשת ומשרד המשפטים לאחר מכן. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> הוא שאל האם כתוצאה מצמצום כוח האדם יש ירידה? יש ירידה של 50% ברישיונות. היינו על 1,700, היום אנחנו עומדים על סביבות 800. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כלומר יש היום ירידה של 50% במתן רישיונות? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אפשר להתארגן להשלים את זה. אתה רוצה שאני אכנס לשם? תראה בחצי - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> קודם כל כן, אני חושב שזה מה שחשוב, לראות איך - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חושבים שצריכים להביא מאנשי משטרה בדימוס שיעזרו לאגף. נתתי דוגמה את 'שומר חומות'. תבינו, אתם כל הזמן מייצרים - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תן לי רגע להעיר הערה. אנחנו בעד - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 50% אז עם ישראל - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי, אתם לא מקשיבים כי אתם עסוקים בקמפיין, אנחנו בעד. אחרי 'שומר חומות' - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אז מצוין, אז - - - לא שינו את התבחינים. זה לא רלוונטי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי שם, הגדלנו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת בן ארי. בבקשה, המשנה למנכ"ל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מבין. שנייה, תן לי להגיד משפט. גם מי שעומד בתבחינים תקוע בפקק ואנחנו רוצים לעזור לו עם אנשים שטובים לעניין, לא עם משרות אמון של השר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת בן ארי, קריאה ראשונה. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> רק לגבי הריאיונות, חבר הכנסת סגלוביץ', אני רוצה לתת כמה נתונים. ב-2023 פסלנו בריאיונות 175 אנשים, ב-2022 פסלנו 53, כשהיה ריאיון פרונטלי, וב-2021 זה היה 46, כך שהנתונים מדברים בעד עצמם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת סון הר מלך, קצר וקולע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה, המשטרה, אמרת לי לחכות להם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נכון, אמרתי לך לחכות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה רק לומר שאי אפשר לדבר בשני קולות, מצד אחד להגיד חשוב לחמש את אזרחי מדינת ישראל, לשמור על החיים שלהם, לשמור על החיים של המשפחות שלהם, אבל מהצד השני לייצר כזה דיון שכל מהותו הוא בסוף להתמקד באיך אנחנו בעצם מייצרים את החסמים שלא יאפשרו את הדבר הזה. ולכן אני חושבת שאפשר להגיד משהו אחד ולעשות משהו אחר, אבל בפועל מה שאנחנו רואים פה והדיון הזה, וזו מהות הדיון דרך אגב, לראות איך בנות שירות לא מתאימות, איך אנשים כאלו לא מתאימים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בוודאי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא. קודם כל אני רוצה לדעת, אני לא קיבלתי שום תשובה טובה למה בנות שירות לא יכולות לנהל את הדבר הזה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל זה לא על השולחן שלו, תודה רבה לך. מספיק, די. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז זה לא בסדר. לא יכול להיות שיש כאן קביעה שמייצרת - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא, זה לא כרגע הדיון. הדיון הוא התהליך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> משפט אחרון. שמייצרת סנדול וחסם באפשרות לתת נשק ולשמור על אזרחי מדינת ישראל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת שירי, הייתה לך שאלה למשטרה שהבטחתי לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה למשטרה. משטרת ישראל בדיון על כלי נשק, תסתכלו איפה היא יושבת. אני רק אומר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אין להם מקום, זה בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אתייחס לקמפיין הפוליטי כי זה כן קמפיין פוליטי, אבל אני שם את זה בצד. האם משטרת ישראל נערכת לשילוש של כלי נשק במרחב הציבורי במדינת ישראל? לימים בהם מישהו יחתוך אותנו בכביש היום במקום צעקות או סכין ישלפו נשקים. אני שואל שאלה. את לא ממשטרת ישראל? אז אל תעני לי, תודה. האם משטרת ישראל מכינה תכנית להתמודדות עם חצי מיליון כלי נשק ונושאי נשק במרחב הציבורי? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כל עם ישראל עבריינים. אנשים שעשו צבא, אנשים - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> די. חבר הכנסת קלנר, קריאה ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך. 190,000 קיימים ועוד 300,000 שביקשו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גם לא כולם עשו צבא, מה לעשות? האמירה שלך לא נכונה. יש לכם תשובה בשבילו או לא, משטרת ישראל? אין לכם תשובה לזה. בבקשה, חבר הכנסת שירי, אין להם תשובה לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אין תשובה? זה כן או לא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נכון, זה כאילו לא. משרד המשפטים. תודה רבה שבאת, שאלות כבדות משקל, גם שמתי עליכם בפעם הקודמת, גם עשיתם איזה שהוא הליך חשיבה ונתתם הוראות מתאימות. אז הנה לך, תסקרי את הכול, בבקשה. << אורח >> קרן דהרי בן נון: << אורח >> צוהריים טובים. קיימנו עד עכשיו שני דיונים בראשות שרון אפק, מנהל מערך ייעוץ וחקיקה, המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, ובראשות ד"ר גיל לימון, המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, משפט ציבורי מנהלי. במסגרת הדיונים קיבלנו גם התייחסויות וגם מסמכים רבים לגבי הגורמים המוסמכים באגף. אנחנו מסתכלים גם עם הפנים קדימה כדי לתת מענה למאות אלפי הבקשות שהוגשו, כמו ששמענו. בפועל יש כרגע רק עובדי מדינה שמתגברים את האגף, פקידי רישוי. לגבי ההשלכות של מה שהיה, שאלות שנשאלו גם בדיון הקודם וגם עכשיו, אנחנו קיבלנו את המסמכים, כאמור, ואנחנו נגבש את עמדתנו. כרגע זה מוקדם להתייחס לגופם של הדברים, אבל קבוע דיון נוסף ממש בימים הקרובים. לעניין בנות השירות, לעמדתנו לא ניתן להעניק סמכות שלטונית לשמש כפקידי רישוי למתנדבי שירות אזרחי. בצעדים שנקטו במשרד לביטחון לאומי של הסמכה מסויגת וכו' לא די לעניין הזה, יש היבטים שנוגעים גם לפיקוח ובקרה והפעלת - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שהציבור יבין מה את אומרת. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מה זה סמכות שלטונית? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתם לא יכולים להפריע לה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> שאלת הבהרה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כשאתם מונעים מהם - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, קריאה שנייה. בבקשה, תנו לה לסיים. חבר הכנסת קרויזר, לא נעים לי, אבל אתה בקריאה שנייה. אני אתן בסוף לחברי הכנסת לשאול שאלה קצרה, כל אחד מכם, את משרד המשפטים, אני מבין שזה מעניין אתכם. << אורח >> קרן דהרי בן נון: << אורח >> אז מה כן אני אגיד. דרך המלך היא לגייס עובדי מדינה לצורך העניין הזה, זה עלה גם בדיון שהיה אתמול. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כמה זמן זה ייקח? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אמרתם שזה לא מספיק טוב כש - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> עוד 100 שנה אנשים יקבלו נשק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם מישהו יפריע לה עכשיו אני אוציא אותו, גם מהאורחים וגם מחברי הכנסת. אני כאן כדי להגן על זכותך לדבר, אני מתנצל. << אורח >> קרן דהרי בן נון: << אורח >> אני אומר שוב, אנחנו חושבים שדרך המלך לצורך העניין הזה לתגבר את האגף היא בגיוס של משרות. כמו שנאמר פה יש בקשה תלויה ועומדת מול הנציבות והיא בבירור, לפי מה שאמר היועץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בקיצור לא הבאתם פתרון. << אורח >> קרן דהרי בן נון: << אורח >> בדיון אתמול בהקשר של בנות השירות וגם קודם לכן מבחינת סיכום הדברים על ידי ד"ר גיל לימון, דובר על כך שניתן להסתייע בבני שירות כחלק מהמעטפת הטכנית לוגיסטית לעבודה של פקיד הרישוי באופן שהוא לא מערב הפעלת שיקול דעת שלטוני על ידם וזה עדיין יכול להיות סיוע מאוד משמעותי. מה שסיכמנו, כמו שאמר היועץ המשפטי למשרד, זה שנבחן בשנית את הדברים איך אפשר להכשיר אותם כדי לשמש כפקידי רישוי. סליחה, לא איך ניתן להכשיר אותם כדין לשמש כפקידי רישוי, אלא איך ניתן להסתייע בהם באופן טכני בצורה שתהיה מספיק יעילה שתעלה בקנה אחד עם הצרכים של האגף. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> השאלה שנשאלתם גם בפעם הקודמת, מה דינם של אותם רישיונות שניתנו לא על ידי בנות השירות אלא על ידי מעורבות של משרות אמון, אנשים פוליטיים. הוועדה ביקשה מכם תשובה, לדון בזה אצלכם בבית, כי עלה חשש שחלק מהרישיונות, חשש לכאורה, בסדר? שיהיה נחמד, שחלק מהרישיונות היו שלא כדין. האם דנתם בזה? האם אתם יודעים מספרים? אם לא, אז אנחנו נחכה לדיון שתעשו ותכניסי את השאלה הזאת. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב ראש, אבל יש כאן - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, כי א', אני לא מקבל ממנה תשובה מה כן. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא מקבל תשובה מה כן. בנות שירות לבטל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת קרויזר, בבקשה החוצה, די. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מה זה סמכות שלטונית לבת שירות שאומרת יש טופס רפואי, יש תעודת לוחם, כן או לא? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אדוני, לא, לא הכול תעודת לוחם, על זה לא הוויכוח. לא על זה הוויכוח. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> זו פשוט הזיה. משרד המשפטים תקוע ב-6 באוקטובר. במקום לאשר לאנשים שמותר להם - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הבנו אותך, תודה רבה, תצא בבקשה החוצה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> על מה אנחנו מדברים? אתם הבאתם לפה נתונים, על אחוז - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם מייצרים את החסמים לאזרחי מדינת ישראל שזה החיים שלהם. אתם מייצרים את החסמים בסמכות - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אין פתרונות, זו הבעיה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, את בקריאה שנייה, להזכיר לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החסם העיקרי לביטחון האישי של מדינת ישראל זה אתם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אין את הפתרון. אין פתרונות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת צבי סוכות, לא זכור לי שאתה מונית ליושב ראש הוועדה לביקורת המדינה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אני זוכר שביקשתי ממך זכות דיבור, אתה לא מוכן לתת. לכן אני צריך להתפרץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נתנו לך זכות דיבור. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> לא קיבלתי זכות דיבור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה מדבר כל הזמן וקיבלת כבר פעמיים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אז תיתן לי זכות דיבור ואני לא אצטרך לדבר כל הזמן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה. << אורח >> קרן דהרי בן נון: << אורח >> אנחנו לא מייצרים חסמים, אנחנו מבקשים לייצר את הפתרונות. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אז בואו נשמע את הפתרונות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא פתרון, הפתרון שהבאתם הוא לא פתרון. << אורח >> קרן דהרי בן נון: << אורח >> זה בבחינה מקצועית יחד - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> בואו נשמע את הפתרונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא הסבירה לך את הפתרון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא פתרון, הוא פתרון שאתם יודעים שהוא לא ריאלי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אתם לא תתקפו אותה, אני כאן כדי להגן עליה. אל תגידי לה פתרונות לא ריאליים, לדעתך, פתרונות ריאליים לדעתם של הייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> מה הפתרונות? מיקי, אנחנו רוצים לשמוע את הפתרונות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא שמעת מה היא אמרה, גיוס כוח אדם נוסף שלא במסגרת השירות הלאומי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> איפה? הנציבות אומרת שזה ייקח חודשים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא ייקח שום חודשים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> זה מה שהנציבות אומרת. נציבות שירות המדינה אומרת - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שום חודשים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל, מיקי, זה מה שהנציבות אומרת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לך למשטרת ישראל ולצה"ל ותראה כמה עובדים יש לה ומתנדבים אפילו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אז אני אומר לך שהנציבות אומרת למשרד שזה ייקח חודשים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הם אמרו שיש ירידה של 50%. עכשיו דיווחו לנו על ירידה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הבנו אתכם. את יודעת מה להגיד? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> צריכים להכשיר עוד, אז ייקח עוד חצי שנה להכשיר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתם יודעים להגיד מה עלה בגורלם או חשבתם על אלה שניתנו על ידי מינויים פוליטיים, משרות אמון? אני מרכך את זה קצת. << אורח >> קרן דהרי בן נון: << אורח >> היו כמה קבוצות של אוכלוסיות שתגברו את האגף. הנושא הזה, שוב, כמו שאמרנו וכמו שאמר גם היועץ המשפטי למשרד לביטחון לאומי, כרגע בבחינה על ידינו ויש ישיבה בקרוב מאוד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו נחכה בסבלנות. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> מיקי, מה הפתרונות? אפשר להבין מה הפתרונות שהם מציעים? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> פתרונות זה לא אצלי, זה במשרד, עם המשנה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אז זהו, אנחנו מציפים רק בעיות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הבנו, תודה רבה. יש למישהו מחברי הכנסת שאלות למשרד המשפטים, בבקשה? חבר הכנסת סוכות, תראה מה זה. קצר וקולע. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אנסה באמת קצר וקולע. לפי מה שאנחנו מבינים עד עכשיו, אנחנו מעלים כאן בעיה, יש 270,000 בקשות לרישיון נשק, יש מאות אלפי אנשים שזכאים לנשק, לכולנו ברור הצורך, אנחנו גם במלחמה, הדברים האלה נאמרו. טרפדו את בנות השירות הלאומי, ניסו להביא גמלאים של המשטרה, טרפדו את זה, ניסו להביא עובדי מדינה ממשרדים אחרים, זה לא הצליח כי הם לא רוצים לבוא. מנסים לגייס עובדים חדשים, מגיעה הנציבות ואומרת שייקח חודשיים עד שהם יקלטו אותם לעבודה. עכשיו אנחנו בזמן מלחמה ואני רוצה לשמוע ממך מה הפתרונות שאתם מציעים בתוך המצב הזה שאנחנו נמצאים בו כי אנחנו במלחמה והם צריכים לאשר את הנשקים. אתם מטרפדים את הכול, בסוף מה כן אפשר? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה לשאול האם בחשבות ובלשכה המשפטית יש בנות שירות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש בכל מקום בנות שירות, גם בכנסת, גם במשטרה, גם אצלי בלשכה כשהייתי היה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז איך זה מסתדר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אין בעיה, זה במסגרת חוק בנות השירות הלאומי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה פוזיציה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> איזה פוזיציה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם לא מסתירים את - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, הבנתי. בבקשה, יש מישהו מכם? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם התבקשתם לבדוק פנסיונרים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> בדקו, בדקו. אני עונה לך, בדקו ולא אישרו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> היא לא הכתובת. יש משנה, זה במסגרת התפקיד שלו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם בדקו והם לא אישרו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> האם יש לכם שאלות לנציגת משרד המשפטים, הייעוץ המשפטי לממשלה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להתעלם ממציאות שאנחנו רואים כתבה של ג'וש בריינר השבוע שכותב על מה שנעשה במשרד. אני פונה אליכם, אני לא פונה לאנשי המשרד, מה שצריך לעשות זה לקרוא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק אמרת ג'וש בריינר הדלקת את כולם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לקרוא ולבדוק. כי בסוף זה שלא הגיע לפה ראש אגף כלי ירייה הקודם שהתפטר - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אגב ביקשתי שהוא יבוא, הוא עדיין במשרד, אבל – << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עדיין שומעים טיעונים כאילו מקצועיים, פסבדו מקצועיים. אני אומר שצריך להיכנס על זה לעומק, זה לא דיון לפה, זה דיון מקצועי שצריך להתנהל במשרדי הממשלה מול הייעוץ המשפטי לממשלה, מול הייעוץ המשפטי של המשרד. אני חושב שהסיפור הזה שנמצא פה בעל מקצוע והוא אומר חוות דעת מקצועית שלו ולא שמענו חוות דעת מקצועית סותרת והוא אומר שהדבר הזה של ריאיון, ואני חוזר על הסיפור של הריאיון, וכשהוא כותב והוא אומר, או לפחות מופיע בכתבה, שנדרס פה השירות הציבורי בתוך המשרד לביטחון לאומי שאתם נמצאים בתוכו ואין פוצה פה ומצפצף, רואים אותו כאן גם בשפת הגוף שלו ורואים כיצד הוא יושב פה והדברים האלה נאמרים והם נכתבים והם נמצאים תחת השמש ואי אפשר להגיד לא ראינו ולא שמענו. לכן אני פונה עוד פעם לייעוץ המשפטי לממשלה, לנציגיו, וגם לאנשי המשרד לביטחון לאומי, תעשו את מה שחובתכם לעשות, להיות עובדי ציבור כמו כולם. כי היה פה עובד ציבור, היה פה, הוא הופיע כאן והוא לא מופיע פה היום אחרי דברים קשים שהוא אמר ומה שלא נאמר פה כתוב בעיתון, זה צריך להיאמר בכנסת ישראל ובממשלה. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> אני יכול להגיד רק משהו אחד. אני לא מתייחס כרגע לנוכחותו של מנהל האגף או היעדרותו פה מהדיון, זה עניין אחר, מנהל האגף חתם על הוראת שעה במהלך תקופת המלחמה על פטור מחובת הריאיון. הוא חתום על זה, אז כדאי לשים את הדברים בחוץ. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק העניין. אני יודע שהוא חתום על זה, אנחנו כולנו הינו פה, וזה בדיוק - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת סגלוביץ', תשמע מה יש לי להגיד. אני פונה למשנה למנכ"ל וגם ליועץ המשפטי, אני אוציא זימון נוסף, מכיוון שהוא עדיין עובד מדינה ועובד משרד, לא ייתכן שהוא לא יגיע. אני באמת לא רוצה לעשות שימוש בסמכותי להוציא צו הבאה, זה לא מכובד, אני מבקש לדיון הבא, אחרי שאני אמתין שבמשרד המשפטים יסיימו והם יודיעו לי שהם יסיימו, אני מבקש פעם נוספת להזמין אותו, אני מבקש את המעורבות שלך. כל זמן שהוא עובד מדינה הוא מחויב לבוא לוועדה לביקורת המדינה. הוועדה לביקורת המדינה, הבניין הזה, תפקידו לפקח על פעולות הממשלה. לא תמיד בהצלחה רבה, מה לעשות? אנחנו משתדלים. זה לא חשוב אופוזיציה קואליציה, זה דיון מקצועי, לכן הוא יהיה חייב לבוא. אני מבקש את המעורבות שלך. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> סליחה, הוא אמור להתחלף בימים הקרובים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל הוא עדיין למיטב הבנתי מצוי במשרד, הוא עובד ממשלה ולכן כאן נוכחותו רצויה ואפילו מחויבת ולכן אני מבקש – אם הוא היה עוזב את תפקידו ופורש אז הוא לא עובד מדינה. כרגע הוא עובד מדינה והוא עובד של הרשות המבצעת. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> אבל הוא אמור לסיים את תפקידו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם תגיד לי שהוא סיים את תפקידו לפני שאני אקיים – לא את תפקידו, עזב את השירות, את העבודה שלו, הנה ההגדרה היותר מדויקת לצד האזרחי, במשרד לביטחון פנים והלך לחייו הפרטיים אין לי סמכות. כל זמן שהוא פקיד במשרד הרישוי, במשרד הפנים, במשרד הבריאות, אני לא יודע איפה עוד, הוא חייב לבוא. מה לעשות? אלה ההגדרות. ברגע שהוא אזרח אין לי יכולת להביא אותו. אני מבקש בכל לשון של בקשה, אנחנו נוציא לו הזמנה, אם הוא עזב את עבודתו ופרש לחייו והלך לגדל פרחים אין לי בעיה איתו, אני לא יכול להביא אותו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא דיברתי חוץ משאלה אחת וכולם בפתח השאלות נותנים איזה שהוא נאום וכן חשוב לי לומר כמה דברים, בקצרה. כמי שהייתה כאן בכל הדיונים בנושא הזה, בעצם מדובר על שינוי קריטריונים ותבחינים כתוצאה מהנסיבות, כולם אמרו את הפתיח, שבעצם יצר איזה שהוא עומס בטיפול בבעיות. << אורח >> אריאל סיזל: << אורח >> לא, שינוי התבחינים זה בתקנות, תקנות שהותקנו כאן בכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, הקריטריונים, הכול בסדר. מה שיצר עומס בקשות ביחס למצבת כוח האדם שלמדנו עד כמה היא מקצועית, מנוסה, כשהפרקטיקה שהייתה נהוגה עד לאחרונה הייתה ריאיון פרונטלי. זאת הייתה הפרקטיקה שהייתה מקובלת על כולם, כי אם היא לא הייתה מקובלת על כולם למה המשיכו אותה. ואנשים שהיו פקידי רישוי היו אנשים מאוד מאוד מנוסים עם ותק והכשרה מאוד מאוד ארוכה, זה מה שסיפר לנו מנהל האגף. אתה יכול לזלזל ולעשות פרצופים שלא מכבדים אותי, אבל זה בסדר. זה מה שלמדנו ממנהל אגף רישוי. בעצם הדאגה שעלתה כאן, וגם הוא העיד עליה, שהמהירות בטיפול בריבוי הבקשות לקה אולי בשיקול דעת חסר בכך שאכלסו את התפקידים או ניתנו סמכויות של פקידי רישוי גם לאנשים שבעולם הקודם היו פחות מנוסים או לא היו מקבלים את הסמכות הזאת, וזה קיבל גם אישוש מהנציבות וגם מנהל האגף בסופו של דבר הודה שאולי שיקול הדעת שלו לאכלס משרות אמון ובנות שירות לתפקיד כזה רגיש הוא לא במקום. כל המטרה של הדיון הזה כאן היא למצוא את המנגנון ואת המתווה הראוי ביותר, הזהיר ביותר, כי כן מדובר כאן בדיני נפשות, ליותר מהכפלת כמות הנשקים הפרטיים במדינה, מה המתווה הנכון ומי האנשים הכי מתאימים לעסוק בדיני הנפשות האלה. זו בעצם המהות של הדיון הזה. אנחנו צריכים בסוף שהצוות המקצועי, כולל משרד המשפטים, ימצאו מי הם האנשים הכי זמינים והכי מתאימים לסוגיות כל כך רגישות. מנהל האגף אמר שגם לעניות דעתו היה קצת חיפזון באיוש, בביטול הריאיון הפרונטלי והמעבר לטלפוני ובאכלוס המשרות האלה או פקידי הרישוי, גם בלי פרסום ברשומות, אתם זוכרים את כל הדיונים האלה, אני לא צריכה לומר לכם. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אין פרסום ברשומות , זה החוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת שהחוק אומר. אתה עונה לי עוד פעם ולא קיבלת זכות דיבור. אני יודעת שהחוק שונה וכעת לא צריך פרסום ברשומות, את זה מנהל האגף לא ידע וזה היה צריך להיות. מבחינתו, לדעתו, היה כאן כשל שזה לא פורסם ברשומות, זה מוקלט. אבל באמת אנחנו לא מנהלים דיון, בטח לא אני איתך אחרי שהתייחסת לא בכבוד ליושב ראש. אז באמת מי האנשים המתאימים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. בבקשה משפט כי אני רוצה לתת למנכ"ל השירות הלאומי. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> אני רוצה רק להבהיר, כי מצטיירת פה איזה שהיא תמונה שוויתרנו על דברים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה זה האמירה הזו? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, הוא חייב לעצור את עצמו. הוא לא יכול לעשות פרצופים ותנועות ידיים לחברי כנסת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא אחראי על הפנטומימה, אני אחראי על הדיבור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא גם מדבר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, גברתי. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> אני רוצה רק להבהיר פה משהו כי מצטיירת איזה שהיא תמונה שוויתרנו על איזה שהוא חלק בהליך הרישוי. אנחנו נצמדים לחוק, יש שני מרכיבים קבועים בחוק, זה המלצת משרד הבריאות, קביעת משטרת ישראל בעניין המסוכנות - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> למה לך ללכת לכיוון הזה? העובדה היא שהיועץ המשפטי - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא ויתרתם על הפרקטיקה הזאת קודם? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גברתי, לא נראה לי שאת מונית ליושב ראש הוועדה. אני אומר שהעובדה היא שהייעוץ המשפטי לממשלה בלם את זה. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> לא, אני מדברת על בדיקת בקשה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> על התבחינים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על הריאיון. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> אני מדברת על זה שאנחנו נצמדים לבדיקת מסוכנות, אין ויתור על בדיקת המסוכנות הפלילית, אין ויתור על המלצת משרד הבריאות בעניין הכשירות הנפשית של אדם, אין ויתור על הצהרת בריאות, אין ויתור על עמידה בתבחינים. כל אדם נדרש, יש לנו אתר מאוד מפורט איזה מסמכים אתה נדרש להגיש. לכן אין כאן שום – הוויתור היחידי שנעשה פה הוא לתקופת המלחמה זה בירור פרטי הבקשה הטלפוני. זה הדבר היחידי שנעשתה בו הקלה, אדוני היושב ראש. מדיניות רישוי הנשק - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, מעורבות של אנשים שנבלמו כרגע. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> אבל אני מתייחסת כרגע להליך הבדיקה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בואי נסכים לפחות על העובדות, בסדר? << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> אנחנו כרגע מתייחסים להליך הבדיקה, אני רוצה להבהיר שלא נעשית פה איזה שהיא עבודה, זה לא - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הבהרת, תודה רבה לך. מנכ"ל השירות הלאומי אזרחי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם לגבי בדיקת המסוכנות, אולי, אדוני היושב ראש, התייחסות לגבי בדיקת המסוכנות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> היא אמרה מה שהיא יודעת, חלק היא לא יודעת. היא אמרה שהיא לא יודעת את הכול, שזה נמצא כרגע לדיון הבא. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> ראובן פינסקי, מנכ"ל הרשות הלאומי אזרחי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה שבאת. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> תודה לכם. ברשותכם, בשתי דקות כהקדמה, זה גם ייתן את ההקשר, על מה עושה השירות הלאומי אזרחי במלחמת 'חרבות ברזל'. היום למעלה מ-19,000 צעירות וצעירים בכל רחבי המדינה, בכל המגזרים, משרתים בשירות הלאומי אזרחי, זה שיא של כל הזמנים ואנחנו ממלאים תפקיד משמעותי בחוסן של העורף במדינת ישראל, בכל המערכים, בריאות, חינוך, רווחה, ביטחון בגופים שונים. מיד עם תחילת המלחמה הופעל מערך החירום של הרשות ואנחנו נכנסנו גם עם פיקוד העורף וגם עם כל הרשויות המקומיות, עיריות, מקל"רים וכו' לתוך פעולה של מערך חירום כי בעצם מערכת החינוך נסגרת, מערכת הרווחה נסגרת לכמה ימים, וכל מערך השירות הלאומי נכנס למה שאנחנו מכנים תקני צל. הוקם חמ"ל מרכזי אצלנו ברשות וחמ"לים בעמותות ותוך חבירה, כמו שאמרתי, לפיקוד העורף ולגורמים האחרים הפעלנו גם את סעיף 20 לחוק שלנו שמאפשר סמכויות נוספות כמו החלפת כוח אדם וכמו עיסוק בדברים שבדרך כלל אנחנו לא מאשרים לשירות לאומי. המשימה המרכזית, 500 בנות ובני שירות נמצאים במלונות המפונים, מטפלים בילדי המפונים במקום התקנים הרגילים שלהם, בקשישים, בחברה הערבית כל הקשישים מטופלים היום על ידי בנות ובני שירות בחברה הערבית, משפחות שכולות במלונות ואחרים. בנות השירות יחד עם אגף משפחות והנצחה נמצאים שם, משמרות לילה, חמ"לים ביטחוניים וכו', כל מיני דברים שבשוטף אנחנו פחות נכנסים אליהם. הפעלנו את סעיף החירום ומה-7 באוקטובר בערב אנחנו בתוך האירוע הזה. חשוב לי לציין, בכל חלקי האוכלוסייה ההתייצבות לשירות הלאומי מלאה יחד עם גידול משמעותי, אדוני היושב ראש, וזה אני מניח ישמח, גם בביקושים בחברה הערבית, גם בביקושים בחברה החרדית. יש לנו שיא של כל הזמנים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כמה היום בחברה הערבית? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> בחברה הערבית 5,400 מתנדבים, אנחנו גדלים ב-8% כל שנה. חרדים גם בגידול, גם בגופים הביטחוניים, יש לנו שיא של כל הזמנים בהתנדבות במשטרה. ועוד דבר שאישרנו ממש בשבוע האחרון, עוד 200 בני ובנות שירות שהן נערות במצוקה ונערים בסיכון שמצאנו להם תקציב מיוחד. יש עלייה דרמטית בסיכון ואנחנו הכנסנו גם את זה. לעניין מה שקרה עם אגף רישוי כלי ירייה. יש בשוטף בנות שירות באגף רישוי כלי ירייה ויש להן סמכויות שהוקנו על ידי הוועדה לאישור גופים מפעילים ברשות, שיושב בה גם היועץ המשפטי של הרשות והיא פועלת על פי חוק שירות אזרחי. העבודה היא בדרך כלל סיוע בכל קבלת החומרים, הכנה של התיקים, צילומים וכו' וכו'. פה המקום רק לציין, יש לנו בנות שירות, כמו שנאמר קודם, בתחומי הביטחון, בגופים הביטחוניים, יש בנות שירות פרמדיקיות במד"א שרשאיות לקבוע מוות. זאת אומרת יש שאלה של סמכויות שלטוניות, שזו שאלה משפטית, השאלה האם בת שירות מסוגלת לעשות תפקיד משמעותי, זאת שאלה על גבול המעליבה. אני אומר - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא, לא, לא הייתה שאלה כזאת. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> אני יודע, לא אתה שאלת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא הייתה שאלה כזאת. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> לא, פנו אליי אחרים, לא פה שאלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אחרים? פה לא דיברו על זה. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> הדבר השני, החיבור בין בנות שירות למשרות אמון זה מין בשאינו מינו. בת שירות היא משרתת בשירות המדינה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא חיברנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אף אחד לא דיבר על זה. למה אתה אומר כאילו דיברנו על זה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת, תודה. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> אתם מוזמנים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אנחנו מוזמנים? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה להגיד לך משהו, כאחד שמכיר את זה היטב, מעל ומעבר, יש לידך מישהו שיושב שיודע שאני מכיר את זה היטב, גם בתפקידיי הקודמים וגם כסגן שר האוצר טיפלתי טיפול פרטני, כדאי שתיקח את כל המסקנות שאני טיפלתי ומה עשיתי ומה נמצא. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> מכיר היטב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אישית מכבד אותם, מברך על הדבר הזה שקרה בעם ישראל ובמדינת ישראל, בין אזרחי מדינת ישראל - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שהן לא ראויות לעשות את - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אוי נו, הבנו אותך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה הדיון, לא? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, זה לא הדיון. את מנסה שזה יהיה הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הדיון, לקרוא הבנת הנקרא פשוט, פשוט מאוד. זה ממש לא הדיון, ומה שאמרתָּ זה גם לא מקובל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני הקשבתי לשאלות שלכם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן, בבקשה לסיים. << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> אני רק אסיים את הסקירה. התפקיד, בתחילת הדרך ביקשו מאיתנו תגבור בגלל המקומות שנסגרו לתפקיד המקורי - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עשית אצלך דיון? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> ודאי, היו סדרה של דיונים בוועדה לאישור גופים מפעילים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> והיועץ המשפטי שלך בירך על כך? << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> ודאי. אני לא יושב בוועדה, הוועדה ממליצה אליי, זאת ועדה מקצועית, היועץ המשפטי נמצא פה. השלב הראשון היה בתפקידים הקודמים, עם הזמן ועם המצוקה פנו אלינו להרחיב לבחינה של שני קריטריונים וקבלת אישור מותנה, פנו לוועדה לאישור גופים מפעילים כמו שפונים מכל הארץ בכל התחומים. פנו, קיבלו אישור רק לתקופת החירום ורק לבקשה שהם ביקשו. החל מה-19.11 הם פנו אלינו ומה-26.11 קיבלו את האישור לתפקיד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. אני רוצה להבהיר משהו, אין לנו כהוא זה כנגד בנות השירות הלאומי, אנחנו מברכים. באמת כל ההתארגנות הזאת, כל המהלך הזה, כל החילופין בין שירות לבין שירות לאומי או בין לא לעשות שום דבר, אנחנו רואים אותם בבתי החולים, אנחנו רואים אותם בלשכות, אנחנו רואים אותם ואותן בכל מקום, מברכים על כך. אין לנו כהוא זה, ואני מייצג כאן את דעת חבריי, אנחנו דנו בתהליך, דנו במהות השלטונית ולכן גם החמ"ל הזה בכנסת אפילו נסגר כי אני הבעתי את דעתי בשלב הראשון ואמרתי שלא יכול להיות שהרשות המחוקקת תיתן שירותים לרשות המבצעת. זה מין שבאינו מינו, וזה התחיל למעשה מכאן. אז ברכותיי, תמשיכו לעשות חיל בשירות הלאומי אזרחי, ואני יכול להגיד לך שכלפי מגזר מסוים אנחנו אפילו לא אומרים לאומי, אומרים אזרחי, רק תבואו. אני מודע לכול, לדקויות, אני מכיר גם את הארגונים השונים, יש לי מה להגיד על כל אחד, גם בעבר - - - << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> ישבתי עם אדוני עם כל הקלסרים שלו איך שנכנסתי לתפקיד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה רואה? הזמנתי אותך כדי להגיד לך קח כיוון חיובי מה שנקרא, אני לא אוסיף כי אתה מודע לכול. ותודה רבה וברכות לעניין. אני אנסה לתת קצת לארגונים והארגון הראשון, שרון אבני, בבקשה, דקה וחצי. אין לי ברירה, אני נורא מתנצל. אם אני אצטרך את תבוא אליי הרי עוד פעם. << אורח >> שרון אבני: << אורח >> אני אדבר מהר, אקריא את דבריי. שלום לכולכם, תודה, ירון על הדברים. שמי שרון אבני, אני נציגת הצפות, פורום נשות המגויסים, אני אקריא בזריזות. אנחנו מבקשות המשך קיום הקלות בתבחינים לקבלת רישיון נשק אישי מתוקף זכותה של אישה להגן על עצמה. זמן קצר לאחר פרוץ מלחמת 'חרבות ברזל', לאחר תקיפת הטרור האיומה ב-7 באוקטובר הקמנו פורום המייצג את נשות המגויסים ואת הקהילות התומכות בלחימה ובלוחמים בחזית. הפורום פועל להביא שינוי בתפיסת הביטחון בשטח המדינה כולה וביו"ש בפרט. המדינה שינתה את פניה, הגיוס ההמוני בצו 8 של חיילים וחיילות הביא יישובים רבים וערים רבות לשנות את פניהם, כל המארג האזרחי השתנה, מרבית בני הזוג המחזיקים ברישיונות נשק, בהם בני היישובים והערים, צה"ל, מג"ב, משטרה, נמצאים כרגע בחזית הלחימה בעזה, בצפון ובאבטחת הערים, כך שלמעשה מרבית האוכלוסייה נמצאת ללא יכולת להגן על עצמה בזמן בו הסיכון הביטחוני הוא הגבוה ביותר מקום המדינה. שינוי מציאות זה מחייב התגייסות של המדינה, של המשרדים והוועדות השונות להמשך קידום הנפקת רישיונות נשק לכל אדם, בוודאי לכל אישה המבקשת שתהיה זכות להגן על עצמה, על גופה ועל נפשה. שמענו עדויות רבות מניצולי אירועי הטרור האיומים, הפגיעות והעינויים בעלי האופי המיני המתוכנן והיזום והמאורגן, הפגיעות המיניות שביצעו מחבלי חמאס-דאעש בנשים מצריך התייחסות ספציפית לנושא הגנה עצמית בכלל ובמיוחד לזכותה של אישה להגן על גופה. חוסר הגבולות המוסרי, קורבנות המאורעות הללו, סרטוני האימים המזעזעים זועקים אלינו לחשב מסלול מחדש בכל הנוגע ליכולתה של אישה להתמגן מפני טרור מיני שכזה מחשש להישנות מקרים באזורים שונים בשטחי המדינה. אנחנו מבקשות מכם, חברי הוועדה, לראות לנגד עיניכם בראש ובראשונה את זכותם של הנשים לחיות בביטחון. אנחנו גייסנו את כל היקר לנו לטובת המלחמה, בני הזוג, הבנים, האחים, לצורך השבת הביטחון לכל תושבי המדינה. אנחנו גאות באחוז ההתגייסות האדיר הזה. בערינו וביישובינו מורגשת נוכחות רוב נשי מפני שהגברים כמעט כולם מגויסים. אנחנו מייצגות נשים חזקות, נשים שמעל לחודשיים מחזיקות בראש מורם את הטיפול בבית, בתינוקות, בילדים, בנוער ובקהילה סביבנו, אנחנו גם מודעות היטב לסכנות האורבות לנו, לכמויות הבלתי נסבלות של מאות אלפי כלי נשק בלתי חוקי, נק"ל ומקלעים, באזורנו, בידיהם של ערביי הכפרים בצמודים ליישובינו, מודעות לאחוז גבוה של מעל 80% - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם היית ארגוני פשיעה הייתי יותר מרוצה מזה, אבל בסדר. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל זו המציאות. << אורח >> שרון אבני: << אורח >> אנחנו מדברות על הערים כולן. אנחנו רואות במו עינינו את הסכנות האורבות לנו מאז ה-7 באוקטובר. רק לסבר את האוזן, באזורים שבהם אנחנו גרים מעל 1,000 אירועי טרור אחרי ה-7 באוקטובר, מעל 70 פיגועי ירי, מעל ל-560 פיגועים באמצעות מטעני חבלה שונים, יידויי אבנים, 52 פצועים, שלושה הרוגים. בהתאם למציאות טרור זו שסובבת אותנו וצמודה אלינו, אנו דורשות, תנו לנו מענה, תנו לנשות המגויסים המעוניינות בכך את היכולת להגן על עצמן. יש לנו הזכות לביטחון מלא, עלינו, על ילדינו ועל יישובינו עוד היום. תודה לכולכם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. עוד הפעם, לטובת הפרוטוקול, איננו נגד, אנחנו בעד תהליך תקין. לי היה הכבוד כמפקד פלוגה צעיר כבר, הלבין שערי, מה שנקרא, להכניס לוחמות. ולכן אני אומר את זה חד משמעית. אז אין לי שום בעיה, נהפוך הוא, אנחנו רוצים שזה יהיה - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> כל פתרון אפשרי תקין. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא צריך אותך שתעיר לי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אגיד מה שאני רוצה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה לא תגיד מה שאתה רוצה. רק כשאני אתן לך אישור אתה תגיד מה שאתה רוצה. אנחנו בעד, אנחנו רוצים הליך מסודר. זה הכול. אני לא קובע את המדיניות, בוודאי ובוודאי לא כלפי נשים. אני בעד נשים, הנה אני אומר לך, וכשהייתי במקום מסוים מיניתי - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בינתיים ההליך המסודר הזה פגע בנו, פגע ביכולת הזאת שאתה מדבר עליה כל כך הרבה. << אורח >> שרון אבני: << אורח >> אני אומר מילה אחרונה, כבוד יושב הראש, הריאיון הטלפוני שלי היה מאוד ארוך, מאוד יסודי, הייתי על המעלון בדרך לאסוף את הבנות שלי, מיהרתי, ניסיתי לזרז אותו, הוא היה יסודי, הוא היה מעמיק, הוא לקח זמן. אגב, אני עדיין בהשלמה של התהליך ואני בשירות מילואים פעיל. תודה לך. תודה לכולכם, בהצלחה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה לך, מאחלים לך בריאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיקי, אפשר שאלה למשטרה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מי זה נציג משפחות החטופים? בבקשה, עד שהיא תגיע, בבקשה חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיון הקודם גם שאלתי אם התקבלו תלונות על פגם בהליך רישוי נשק אצלכם. תלונות של אזרחים. זוכרים ששאלתי? בדקתם את זה? כי בדיון הקודם הייתה אותה תשובה, אז אמרתם שתבדקו. תלונות על גורמים ספציפיים שקידמו בקשות ספציפיות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נראה לי שאין תשובה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כנראה שאין. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נציגי משטרת ישראל, בבקשה. אם אין לכם – בעקבות זה שאנחנו ממתינים לדיון המסכם של משרד המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה, אנחנו נקיים עוד דיון, בבקשה לבוא לפעם הבאה עם התשובה הזו עבור חבר הכנסת נאור שירי. << אורח >> מיכל אוריון שגיא: << אורח >> שלום. הערה אחת מקדימה. הדיון בכמה נזק נגרם לכמה נשים עם איזה כלי נשק, חוקיים, לא חוקיים, ארגוניים, הוא חשוב והוא יכול ללמד אותנו במידת מה. צריך לחשב את פוטנציאל הנזק כשמדברים על מכפלות עצומות של כלי נשק במרחב הציבורי. זאת הערה אחת. הערה שנייה בקצרה, אני יכולה להעביר אותה מפורטת יותר למי שצריך ורוצה. אנחנו מבינות את הצורך מארגוני הנשים, אנחנו לא מערערות עליו, אנחנו רוצות להציע לפשט את ההליך ולאפשר לגברים שמבקשים רישיון נשק להביא אישור, הם, האחריות היא עליהם, להביא אישור גם מהמשטרה וגם ממשרד הרווחה שלא עומדים כנגדם תיקים על עבירות אלימות בכלל ולהוריד את הצורך של נשים שחוששות או להתלונן או לערער על הבקשה של בן הזוג שלהן לעשות את זה. זאת אומרת שהאחריות לא תהיה עליהן, אלא בדומה לגברים שמבקשים לעבוד עם בני נוער וצריכים להביא אישור היעדר עבירות מין כך יצטרך להביא אדם שמבקש אישור נשק אישור גם מהמשטרה, זה אני מבינה קורה, וגם ממשרד הרווחה, שלא עומדות נגדו עבירות אלימות במשפחה ועבירות אלימות בכלל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם עומדות נגדו עבירות אלימות מניסיוני זה גם רשום במשטרה. << אורח >> מיכל אוריון שגיא: << אורח >> אבל לא ברווחה. אם בני הזוג מטופלים או היא מטופלת והיא לא התלוננה כי היא חוששת להתלונן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שוב, תסקיר משרד הרווחה נדרש במקרים כאלה או אחרים, אבל להביא תסקיר עכשיו נגד אלה, הרישום מצוי במשטרה ולכן אין צורך כפול. אני אומר לך את זה כמי שהיה מצוי שם. << אורח >> מיכל אוריון שגיא: << אורח >> אני אחדד. אישה שסובלת מאלימות במשפחה כאשר היא מתלוננת רמת הסיכון שלה עולה, אתה יודע את זה. כאשר היא מבקשת לצאת למקלט רמת הסיכון שלה עולה. לכן רבות לא מתלוננות. רבות עוד יותר לא יודעות בכלל שבן הזוג מבקש אישור לנשק. אבל אם הוא יצטרך באופן אקטיבי להביא משהו שמאשר את יכולתו לשאת נשק בלי לגרום לנזק אחר אז נוכל לנהל סינון נוסף בקלות יחסית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מודה שאין לי תשובות. שמעו אותך משטרת ישראל, שמעו אותך המשרד. לגבי נושא הרווחה, אני לא יודע להגיד. בבקשה, מכובדיי, נציגי המשפחות החטופות, בבקשה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> שלום לכולם. אני מצטער להתפרץ לכם ככה לדיון. אנחנו מייצגים את משפחות החטופים ואני לא רוצה להתייחס לנושא של כלי נשק אחרי השבוע הקשה שהיה למשפחות החטופים, אבל כל מי שכבר יש לו נשק שיזכור רגע לפני שהוא לוחץ חצי שנייה לחשוב מה יש ממול. משפחות החטופים, עברנו שבוע מאוד מטלטל, יש לנו הרבה מקרים קשים, כאלה שזוהו כנרצחים, כאלה שמתים, עדויות קשות מאוד מבפנים. אנחנו כל שבוע מגיעים לפה, השבוע בפרט לא פחות, התוצאות של החטופים מאוד מאוד קשות וגם התוצאות של חיילי צה"ל שמנסים לשחרר את החטופים. באנו, אחת, להגיד שמשפחת החטופים היא משפחה כוללת, וחיילי צה"ל, ליבי עם כל מי שירה בשוגג בחטוף, הוא גם יהיה נכה נפשית במידה מסוימת לכל חייו, אבל המצב הזה מבחינתנו הוא מצב קשה, אנחנו זועקים לעסקה נוספת, זועקים לזה שחברי הכנסת יביעו את דעתם שצריך כבר לגמור את המצב האבסורדי הזה שהחטופים נהרגים גם כשהם נמצאים בשבי, גם כי הם חולים, גם כי הם מסכנים. ולחיילי צה"ל לא פחות קשה כי תוקפים אותם מהמנהרות והם לא יכולים חופשי להילחם כי יש חטופים. הם עכשיו יפחדו גם לירות במישהו שנכנע ואולי יתפוצץ כי אולי הוא חטוף. אני חושב שהלחימה עם היד מאחורי הגב גובה מחירים שלנו, בתור מדינה, שהיא כוללת חטופים, חיילים ואזרחים. אני רוצה להגיד שהתחלנו לשמוע השבוע דיבורים על עסקה ואנחנו נרצה לראות אחדות, לא שהעסקה תעבור 61 מול 59, נרצה לראות שהעסקה שתגיע תכובד ותכבד אותנו שאנחנו ביחד, החטופים, לוחמים, צה"ל והכאב של כל 1,500 המשפחות הוא משותף ופשוט נרצה שזה כשיגיע שיעבור ושכל אחד לפני שהוא מתנגד שיזכור, זה יכול להיות גם הבן שלו. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אנחנו מחבקים אתכם אל ליבנו, ואני אומר לך עכשיו את דעתי האישית וכמה מחבריי, כל עסקה, כל מחיר, החזרת הנשים והילדים, החטופים כולם ככולם, הביתה ראויה בעיניי, אחר כך נתחשבן. קודם כל הביתה, אמרתי את זה מהיום הראשון, אני אומר את זה עכשיו, מותר לי להגיד את זה. כל חבר כנסת יכול להביע את דעתו, ככל שאני יכול לעשות אני אעשה שכולנו או כמה שידי משגת יהיו בתפיסות העולם האלה שלי, השבת החטופים הביתה, פדיון שבויים, אין נעלה מהצעד הזה. כולנו נתפלל, נחזיק אצבעות שישובו הביתה במהרה וצה"ל יביס את החמאס ויכריע את המערכה הזאת. ליבנו איתכם, אנחנו מקווים לבשורות טובות בעניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה לדבר בסיכום. << אורח >> יער סגל: << אורח >> פרשתי לפני חמש שנים משירות קבע, אני רב סרן במילואים, עובדת סוציאלית במקצועי, בתפקידי האזרחי אני יושבת ראש צוות החירום היישובי של הגדעונים, רכס איתמר, כ-250 משפחות. אני רוצה להקריא לכם הודעת ווטסאפ ששלחתי לרבש"צ שלנו ביום שישי, 12:30, 6 באוקטובר. אשר, אני שומעת את הדרשן מהמסגד בעקרבה בקולי קולות, אף פעם לא שמעתי את זה ככה, זה מלחיץ, אני מניחה שההסתה שם בפול גז כרגע. זה כמה שעות לפני ה-7 באוקטובר, זה יום אחרי שבחווארה ביום חמישי היה עוד פיגוע ירי על משפחה, בעיצומה של תקופה של כמה שנים שאנחנו כתושבי גב ההר מרגישים שאין לנו ביטחון בכבישים, אין לנו יכולת להגן על עצמנו, גם לא בבתים. באותו ליל שבת ה-6 באוקטובר הלכתי לישון כהרגלי עם האקדח האישי שלי מתחת לכרית. הסתכלתי על הטלפון, ראיתי שיש לי 30% סוללה. כבר הייתי גמורה מעייפות, אמרתי לא, אני קמה לטעון את הטלפון. זאת רמת הדריכות שאנחנו חיים בה. הטלפון צריך להיות תמיד טעון, האקדח צריך להיות זמין, המחסנית ספייר בכיס. זה לבעלי המזל שיש להם כבר נשק אישי ולא לכולנו יש. אנשים הגישו בקשות לנשק יום אחרי שנפתחה המלחמה ועדיין לא קיבלו אישור. אני אדם של מערכת, אני בוגרת שירות צבאי ארוך שנים, אני בעד שכל דבר בעולם הזה יעבוד בצורה מסודרת ויעבוד בצורה ממלכתית, כרגע אין לנו את הזמן. הסכנה נשקפת לחיי כולנו בכל עת. אנחנו פשוט מבקשים - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אחזור על דבריי, אנחנו בעד, אנחנו בעד הליך תקין, זה הכול, גברתי. << אורח >> יער סגל: << אורח >> כולנו בעד אותה מטרה, צריך לעשות איזה שהיא הגמשה שקשורה למציאות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. סגן אלוף במיל', רפי מנור, בבקשה. << אורח >> רפאל מנור: << אורח >> שלום, תודה שהזמנתם אותי. אני מתנצל מראש אם אני אצטרך לדבר על עצמי. בעקבות הפגנה שהשתתפתי בה בצומת העוגן תקף אותי קצין משטרה בשם אלכס שורדורובסקי באלימות, עצר אותי ונחקרתי במשטרת קדימה. יום לאחר מכן קיבלתי אס.אמ.אס מהמשרד לביטחון פנים שרישיון הנשק שהיה ברשותי כ-40 שנה נשלל והייתי צריך להחזיר את הנשק למשטרה. אני סגן אלוף במילואים, מגויס כרגע בצו 8, האם-16 שלי מופקד פה בכניסה, אני משרת באוגדה 98 שהיא כרגע בחאן יונס. אני אישית נמצא בקריה בבוקר. בעברי הייתי מאבטח, עברתי קורס מאבטחים של משרד הביטחון, אני הייתי מאוד מיומן ועדיין מיומן בשימוש בנשק. התנדבתי 15 שנה במשטרה ביחידת המתמידים. בעקבות האירוע נזרקתי מהיחידה ונמנע ממני להמשיך ולהתנדב ביחידת המתמידים. אני חקלאי, נפגש לא פעם אחד על אחד עם קבלנים כאלה ואחרים, חלקם מהשטחים. לפני שבוע היה לי אירוע עם קבלן כזה שהייתי אני והוא לבד בשטח. היו איומים, היה קרוב להתקפה עליי. אני מבין שיש אינטרס למדינת ישראל לחלק נשקים, לא ברור לי למה אני, שמצד אחד עונה על כל הקריטריונים כשצריך נשק וכל הקריטריונים של מישהו שמיומן, יודע ויש לו עבר ביטחוני, אני חושב לפי מה שנדרש, משטרת ישראל או המשרד לביטחון פנים או מי שזה לא יהיה מונעים ממני את הזכות הבסיסית להגנה עצמית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם לא מונעים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, זה תבחין עצור. מה זה שונה, אדוני? אני לא מסכימה, זה תבחין עצור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, את לא תפריעי לו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הדיון הזה מונע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, את לא תפריעי לו. בבקשה, אדוני, אני מגן על זכותך. << אורח >> רפאל מנור: << אורח >> סליחה, אם הבן שלי היה מתפרץ ככה לדבריי הייתי זורק אותו מהבית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא הבנים שלך, אדוני, ואתה לא תדבר ככה לחברי כנסת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה לא תדבר אלינו ככה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא לא יודע, הוא לא יודע. רגע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תפסיקו להגן עליו. אל תדבר אלינו ככה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא האויב שלך והוא נלחם עכשיו בחאן יונס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הקשר? הוא לא נלחם בחאן יונס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תכבדי את הזכות שלו לדבר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, אדוני. לחברי הכנסת יש את הפריבילגיה, זה בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת חברי כנסת פריבילגים מדי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבן שלו, מותר שלו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממש לא, תפסיקו כבר. << אורח >> רפאל מנור: << אורח >> העניין הזה טופל בבג"צ, הגשנו אני באמצעות עורך דין ערר למשרד לביטחון פנים. הערר שלנו נדחה. כרגע הגשנו עתירה לבית משפט. אני לא מבין למה אני כאזרח נורמטיבי צריך להתעסק בעניינים משפטיים בכל הדברים האלה, אני לא יכול להגן על עצמי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש לי בקשה מחבריי גם היום, לא רק לשעבר. תיפגשו בבקשה בחוץ. אני עכשיו עושה גישור פישור. במקום שכולנו ניגרר לבתי משפט, תבחנו את זה. לא. אוקיי, הבנתי. אז תלך לבית משפט, וזה חבל. כי גם כשהייתי מפקד מחוז ולמישהו היה תלונה הייתי שומע אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אי אפשר, זה תבחין עצור, מה קורה לכם? חבר'ה, אני חייבת להגיד לכם, בתור מי שייצגה בעתירות האלה, התבחין של תיק פתוח הוא נצור, מאוד פשוט, אי אפשר בכלל להכניס לזה שיקול דעת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> טלי, ניסיתי, גמרנו. לא הצלחתי. << אורח >> רפאל מנור: << אורח >> אני שוחררתי מהמעצר ללא תנאים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל ככה נראה מינהל תקין. הרי זו הטענה שלכם. << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> אני ממלאת מקום ראש מדור חוות דעת רישוי נשק בחטיבת החקירות. נתחיל מהתחלה, כשמישהו מעורב בעבירה פלילית, לא בגלל שהוא עושה מחאה, בגלל שהוא מעורב בעבירה פלילית שנבחנת, יכול להיות שייקחו לו את הנשק. ברגע שמבטלים לו את הנשק והוא חושב שהייתה פה טעות בשיקול דעת הדרך הסדורה היא להגיש ערר ולטעון את טענותיו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תקיפת שוטר זו עבירה פלילית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא תקף שוטר, השוטר תקף אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא יודעים, זה תיק פתוח. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו לא יודעים, אנחנו לא מתעסקים בזה כרגע, חומר הראיות אינו מונח בפנינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי צבי סוכות יבוא ויגיד לנו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נפתח תיק, התיק לא נסגר, אין נשק. יש הרבה לוחמים בעזה עם נשק ארוך בלי שום נשק. << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> אנחנו בוחנים את המקרה לגופו בתוך תיק החקירה ולא במסדרון והכול נמצא רשום ומתועד. << אורח >> רפאל מנור: << אורח >> אדרבא, שיגישו כתב אישום. << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> השלב הבא זה עתירה. זאת הדרך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, את באת ואמרת - - - << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> אנחנו לא יכולים לבחון כל מקרה במסדרון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא תקף שוטר, תגישי נגדו כתב אישום. << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> גם אם אני לא מגישה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? תגישו כתב אישום. << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> אנחנו בעולם של ראיות מנהליות, לא פליליות. גם - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בינתיים השר, את יודעת, עם 70 כתבי אישום ויש לו נשק. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא עשה עבודה מעולה. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> מה, זה קו חם לתלונות? אני באמת לא מבין את זה. זה לא מינהל תקין. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אדוני לא יתערב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> העובדה היא שכשהוא רוצה הוא מעוניין להגדיל את הרישיונות, הוא רוצה לתת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היועצים שלי יושבים מאחורה, לא יושבים בשולחן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מותר לו לשבת בשולחן. << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> הנושא של הדיון זה הפיקוח. הפיקוח - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בוועדה שלי אף פעם יועצים לא ישבו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבל מאוד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הם לא צריכים לשבת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> טוב מאוד שאתה יושב פה, אתה מוסיף לנו ידע רב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> טלי, אני יכול להושיב אותו מאחורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתור אחת שלא הייתה בדיון את אומרת את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה יודע כמה חומרים אני מקבלת ממנו? כמה מידע הוא מעביר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה אפילו לא ידע, זה ידע כוזב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון, כי זה לא מגיע ממך אז זה ידע כוזב. האמת אצלך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> טלי, קריאה ראשונה. ככה, בא לי. << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> הנושא של הדיון זה הפיקוח על כלי הנשק. חלק מהתפקיד שלנו בבדיקת המסוכנות זה גם להרים דגל כשקיימת איזה שהיא אינדיקציה למסוכנות וזה בדיוק התפקיד שלנו. אתם באים פה ואומרים האם אנחנו מפקחים מספיק, והנה, לא משנה מה - - - << אורח >> רפאל מנור: << אורח >> יש לי אם-16 מהצבא. << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> - - - בשום מקרה פרטני. יש לכם מספיק מקרים פרטניים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה להגיד, סתם, בלי לדעת את חומר הראיות. סגן אלוף עכשיו עם אם-16, תודה. << דובר >> קריאה: << דובר >> פחד אלוהים, משפיע על חוות דעת. << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> יש פה את הצבא, שהצבא ייתן התייחסות לגבי האם-16. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש הבדל בין כלי נשק ארוך ללקבל רישיון נשק, זה שני דברים שונים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, ד"ר חנה קטן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש גם קצינים עם אלימות במשפחה עם אם-16. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, קריאה שנייה, אני לא רוצה שלישית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איזה קריאה שנייה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ד"ר חנה קטן, רופאה בכירה, שדולת הנשים החרדית והדתית, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה שבאת. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> תודה רבה. אנחנו יושבים פה הרבה זמן, מדברים בנושאים של פיקוח נפש ולכן כרופאה זה כל כך חשוב לי להקצות את הזמן הזה. אגב, בדיוק אנחנו רואים שליחידת הטראומה במרכז הרפואי שערי צדק הובאה פצועה מפיגוע ירי סמוך לעטרת היום, כשאנחנו יושבים פה. קיבלתי את זה מהדובר של שערי צדק. הבעל שלה, שהיה עם נשק, הדף את המחבל. לי יש במקרה שבעה לוחמים שנמצאים עכשיו בלוחמה, שמונה ילדים שגרים ביהודה ושומרון, רוב הבנות שלי והכלות שלי נמצאות לבד ביישובים שבהם כולם מגויסים, אין להם שום הגנה בסיסית, דבר שהוא מינימלי, הוא טריוויאלי, והדבר הזה נמשך ונמשך ונמשך. יש עוד דיון, יש הרבה בירוקרטיה. רגולציה זה דבר חשוב, עושים עבודת קודש כל הגופים פה, אבל תכלס צריך להתחיל לזוז כי אנחנו נמצאים במצב – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה בכלל לא רגולציה. סדר, זה הכול. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> גם ברפואה, יכול להיות שיש פרוצדורה, או תרופה שיש בה גם סיכונים, אבל אנחנו לא יכולים - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תיתני את זה לחולה? << אורח >> חנה קטן: << אורח >> אנחנו שוקלים תמיד את הנזק מול התועלת, ככה עושים בכל הליך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תיתני לחולה את זה? << אורח >> חנה קטן: << אורח >> אז גם פה, אנחנו יודעים, היות שהנזק והסיכון שקיים היום הוא גבוה מאוד אנחנו לא יכולים לקחת את החששות מהמקרים הפרטניים שמבחינה סטטיסטית, אנחנו עובדים בצורה מדעית ומסודרת, הם קטנים, צריך לעשות כל מאמץ כדי שהדברים האלה גם לא יקרו, אבל בגדול לא ייתכן לחשוף אוכלוסיות גדולות, ואני מדברת דווקא על נשים עכשיו, על זכויות של נשים, שגם נשים מבקשות נשק, אגב גם אני מבקשת נשק ועוד לא מקבלת אותו, והיה לי פעם רישיון לנשק בתור רופאה ביישוב שלי, אז אני מבקשת שפשוט הדבר הזה יהיה כמה שיותר מהר, זה הכול. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני משוכנע שתקבלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם את עומדת בתבחינים תקבלי נשק. מאוד פשוט. תעמדי בתבחינים תקבלי נשק. ככה, זה החיים, אלה החיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הנה הדוגמה, שהיא לא מקבלת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא עומדת בתבחינים וקשה מאוד ל - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת סון הר מלך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מקובל. את לא תצעקי עליי. מספיק מה שהיה לי כאן בדיון הקודם. תצאי החוצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? מה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, די, גם פעם שעברה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אין לך אורך רוח. אורך רוח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין לי אורך רוח. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם את עוד פעם תדברי אני איאלץ להוציא אותך. זה יהיה חבל מאוד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את יודעת מה היה כאן בפעם שעברה? לא היית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הייתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תעשי לי טובה. די, זה לא מקובל. מספיק יש פה ויכוחים בין חברי כנסת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אצלי יש סדר. יושב הראש שלכם יצא וזה חבל, רציתי לתת לו לדבר. הוא שלח לי מכתב ארוך, רציתי לתת לו לדבר. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> אבל - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה לא נותנים לה לדבר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה. תירשם לזכות דיבור. תבואי לשולחן ותדברי. את לא תצעקי על חברי כנסת. לפני דקה את אמרת על חברי הכנסת - - - די. מי שרוצה שיירשם לזכות דיבור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא לא צעקה, היא אמרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא כן צעקה וזו לא פעם ראשונה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ציפי לביא. בבקשה, גברתי. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> כתבתי כמה נקודות, אני אשתדל לעשות את מהר. קודם כל אני רוצה לומר כאישה חרדית, מבדיקה בארגונים אחרים – אני ציפי לביא מ'נבחרות', נשים חרדיות לייצוג, שוויון וקול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את אמרת שאת מחפשת בעל שימות בפיגוע? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> והיא תוכל להגיד מה שהיא רוצה. עליי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את אמרת דבר כזה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אני לא אתן לך. מירב, אם את אכפת לך, זה מה שהיא אמרה, היא מחפשת בעל שימות בפיגוע כדי שהיא תוכל לומר את מה שהיא רוצה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני נורא מתנצל, חברת הכנסת סון הר מלך. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> אני אשמח לומר מה שהכנתי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, הגברת הזאת לא יכולה לדבר פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ציפי לביא: מחפשת גבר שמוכן להתחתן איתי ולמות בפיגוע טרור כדי שלנצח אוכל לעשות מה שבא לי בלי שיעבירו עליי ביקורת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתם מבינים מה שהאישה הזאת – לא יהיה, בושה. מה עם אלמנות הטרור? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את לא ראויה לדבר בוועדת הכנסת. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> חברת הכנסת לימור סון הר מלך, אני מחקתי את הציוץ על מנת שלא תיפגעי - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את לא תדברי אליי, אני לא רוצה לשמוע אותך. אני לא רוצה לשמוע אותך. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> זה נכתב בציניות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תמימות? ציניות|? את לא מתביישת? כל אלמנות הטרור נפגעו מדברייך. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> אני התייחסתי לזה בכתבה בחדרי חרדים והתקדמתי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, תני לי לטפל בזה בבקשה. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> לנשים חרדיות אין ייצוג בכנסת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גברתי, אני רוצה לעשות הפסקה. אני כרגע נוטל ממך את רשות הדיבור. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> יש לי דברים חשובים לומר בשביל נשים חרדיות שאין להן ייצוג פה במשכן הזה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> סליחה, גברתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, סליחה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אל תעזרי לי. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> אין אף אחד שדיבר על הדברים האלה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> סליחה, גברתי. יש כאן חברת כנסת שזה פגע בציפור נפשה. אני נורא מתנצל בפנייך, את לא תדברי עכשיו, זה הכול. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> אני יכולה לתת למישהו אחר להקריא את מה שאני כתבתי? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אני אתן למישהו אחר. את כרגע לא מדברת, אני נורא מצטער. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> נתנו פה לדבר רק לאנשים שהם בעד דברים מסוימים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> זה מאוד מאוד מאוד מצער. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גברתי, תודה רבה. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> מה יכולות להיות תוצאות של כזה דיון? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גברתי, באמת תודה לך. מנכ"לית פורום חירות וכבוד האדם. << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר להקריא בשמה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גברתי, תשבי, תיכנסי לסדר. << אורח >> צפנת נורדמן: << אורח >> שלום, אדוני. מנכ"לית הפורום, ארגון שמקדם ערכים של ליברליזם קלאסי, זכויות אדם, חירות, הזכות לחיים, לשלמות הגוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סטיוארט מיל כאילו? << אורח >> צפנת נורדמן: << אורח >> למשל. חזר כאן העניין הזה שכולנו מסכימים. אין לי ספק, אדוני, שכולנו מסכימים על הזכות של יהודים לחיות, כן? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זכות של האדם לחיות. << אורח >> צפנת נורדמן: << אורח >> היהודים כרגע מי שבאיום. ברור שכולם זכאים לחיות, אף אחד לא מאיים על לאומים אחרים כמו שאנחנו מאוימים. בכל מקרה אני רוצה לומר שהעיקרון הזה ברמת ההצהרה הוא מוסכם, אבל כשפורטים אותו לפרוטות אז אין הסכמה. אין באמת הסכמה. כי אם העיקרון נשאר ברמת ההצהרה אין לו ערך, אלה מילים ריקות, בכל הכבוד, כי הפרוצדורה, כמו שאנחנו יודעים במקצוע שלנו, משקפת מהות. גם כאן הפרוצדורה משקפת מהות, כי אם אנחנו מבינים את עוצמת הזכות ואת עוצמת האינטרס שבהגנה על החיים אז אנחנו גם לא נישאר אדישים אל מול מה שמשרד המשפטים הציג כאן. האדישות הזאת, אין לי מילה אחרת לתאר את זה, מפטרים בנות שירות, מקימים ועדה, מתכנסים, הנציבות בוחנת בקשה תלויה ועומדת, יעברו עוד חודשים, מי יודע מה היה עולה בגורל היהודים והתינוקת אם לא היה לאבא היום נשק בזמן שישבנו ודיברנו היום בנימוס ופיתחנו עקרונות. הדברים דחופים, זה עניין של פיקוח נפש, אי אפשר לחכות כל כך הרבה זמן. אני הגשתי בקשה לרישיון נשק לפני חודשיים, אין קול ואין עונה. הפרסומים היו שתוך שבוע אני אקבל רישיון, זה מה שחשבתי שיקרה, אבל בינתיים עיתון 'הארץ' התלבש על העניין הזה, על העבודה הנמרצת של המשרד לביטחון לאומי, שאני חושבת שבלי קשר לפוליטיקה היא ראויה לשבח, היא נועדה להציל חיים, ולתקוע מקלות בגלגלים של הליך כזה שהוא כל כך חשוב, כי לאף אחד כאן אין חסינות צוואר, כולנו נתונים תחת אותו איום, אז לתקוע מקלות בגלגלים בגלל שזה מגיע מצד פוליטי אחד ולא מצד פוליטי אחר - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, בבקשה ממך. זוהי ועדה מקצועית לחלוטין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין שום קשר. << אורח >> צפנת נורדמן: << אורח >> אז אני אסייג ואומר שזה חשש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זכותכם לחשש. << אורח >> צפנת נורדמן: << אורח >> אני רוצה עוד להוסיף בזווית המשפטית שמדובר בזכות שהיא נגזרת במישרין מסעיף 4 לחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו שקובע שלכל אדם הזכות להגנה על חייו ועל שלמות גופו. לי אין דרך, יכול להיות שיש כאלה שיש להם, לי אין דרך להגן על חיי ועל שלמות גופי בלי נשק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון מאוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם נשים רבות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. << אורח >> צפנת נורדמן: << אורח >> ומשפט לסיום, אדוני. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תאמיני לי, חשבתי שתוסיפי לי משהו. << אורח >> צפנת נורדמן: << אורח >> משפט, אני מקווה שהוספתי. ירון מאור היה היחיד שיכול היה לדבר פה ולסגור את הדיון. כי כשרואים מה קרה בניר עוז - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ירון היה לדבר ולסגור את הדיון גם שעתיים. << אורח >> צפנת נורדמן: << אורח >> כששומעים מה קרה בניר עוז לא אמור להיות ספק שזה עניין דחוף, בהול. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. יואל בריס, בבקשה. לאחר מכן 'יוזמות אברהם'. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> רבע דקה על רשות האסדרה. רשות האסדרה אחראית על איכות הרגולציה במדינת ישראל, זו חובה שלנו כמדינה חברה ב-OECD ובעניין הזה בעוד האויבים שלנו מבקשים להשמיד ערך אנחנו מבקשים לקיים במדינת ישראל רגולציה שפועלת לטובת איכות החיים של האזרח. בהקשר שלנו יש שתי מטרות של רשות האסדרה, רשות הרגולציה, שהם רלוונטיים לעניין, האחד זה האחריות שלנו לבקרה על הליכי גיבוש רגולציה חדשה, שזה כולל את כל התהליך מהיגוי הרגולציה ועד ליישום שלה בפועל, והנושא השני הוא הצורך בתיאום בין רגולטורים. אדוני ביקש שאני אציג, ולכן אנחנו כאן, הנושא של רישוי כלי ירייה נמצא על השולחן שלנו בעיקר בשני היבטים, ההיבט האחד הוא הנושא של הערכת המסוכנות שבתוספת כלי הירייה. זה נושא שחייב לשבת על השולחן של מקבלי ההחלטות כדי שיוכלו לקבל את ההחלטות. ברור שאת ההחלטה מקבל השר לביטחון לאומי, במקרה הזה באישור של ועדה בכנסת, אבל חייבים לפחות לדעת מהי מידת הסכנה שבדבר הזה. הנושא השני הוא התיאום. בהקשר הזה, לפי מה שאנחנו יודעים כרגע, וזה נושא שהוא עדיין בבחינה, לא היה תיאום וגם היום אין עבודת מטה של תיאום בין האגף לכלי ירייה לבין האגף לבריאות הנפש במשרד הבריאות, לבין משרד הרווחה, לבין הפרקליטות הפלילית, לבין אפילו המשטרה. כל הגופים האלה אמורים לעבוד במתואם כדי להבין מה התועלת מבחינת מניעת סכנה, מה התוספת מבחינת הגברת הסיכון שבתוספת כלי ירייה עד לרמה של שאלה של מה תוספת הסיכון שבשינוי אופן מתן הרישיונות. לכן אני חוזר ואומר, זה הנושא שנמצא על שולחננו ואנחנו בוחנים אותו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש לי בקשה אליכם, כיוון שאתה ממשרד ראש הממשלה ויושב ראש רשות, זה עניין שבנפשנו, גם ההליך הסדור וגם מתן הכלים, סיימו את העבודה ותגישו את ההמלצות שלכם, זה מה שאני מבקש. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> זה פשוט לא נכון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא רוצה לענות, היא אומרת שזה לא נכון. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> אדוני היושב ראש, הבהרתי, יש לנו ממשק סדור עם משרד הבריאות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל הוא רשות ממשלתית, אני לא הפוסק בין שני התבחינים האלה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא אומרת שהוא לא יודע את הנתונים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תגידו למשרד ראש הממשלה שההמלצות שלהם לא מקובלות. << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> אמרנו. << אורח >> יואל בריס: << אורח >> אני מפנה למכתב שלכם, של המנכ"ל שלכם, מכ"ט בנובמבר שהוא כותב שם בדיוק עם מי הייתה ההתייעצות בהקשר של התבחינים ועם מי לא ולא מופיע - - - << אורח >> לימור ארזני: << אורח >> התקנות הופצו - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אני לא אתן לכם לנהל את הוויכוח בין שתי רשויות או בין משרד לבין רשות ממשלתית כאן. העובדה היא שיש רשות שבוחנת את זה. תעבדו יחד. זה לא על שולחני. << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> לא, זה לא שהוא בוחן את זה, הוא אומר שאנחנו צריכים לבחון את זה יותר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אדוני, אין בעיה, שהמשרד לא ימלא את הוראות ראש הממשלה שהרשות היא ת"פ שלו. אני לא פוסק, אני לא בצומת הזה, לכן ההארה הזאת, עם א', אפילו לא עם ע', אינה במקומה. אני רק אמרתי, רשות ממשלתית שעל פי מכתב של מנכ"ל המשרד נדרשת לעניין. עכשיו אתם אומרים לי שלא, לא צריך. מה, אני לא בוחן את זה ולא נמצא בשליחותכם. מי אדוני, בבקשה? << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> אני אבישי מהמשרד לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא קיבלת רשות דיבור. אם תרצה אני אתן לך. אנחנו כרגע ב'יוזמות אברהם', והייתי מנומס איתך. << אורח >> יונתן אריה: << אורח >> תודה רבה, יו"ר הוועדה, על הדיונים החשובים. אנחנו ב'יוזמות אברהם' עוסקים ביחסים בין יהודים וערבים במדינה, בערים מעורבות, גם בפשיעה. ברור שתחושת הביטחון האישי בציבור נפגעה בצורה קשה מאז ה-7 באוקטובר, גם באופן אישי, עם זאת כשרבים בציבור נושאים נשק ברישיון שהתקבל בהליך מפוקפק, ללא הכשרה בסיסית וללא פיקוח מספק, יש בכך גם סכנות שעל חלקן כבר שמענו בדיונים האלה. ככל שמורידים את התבחינים לקבלת רישיון נשק כך גובר הסיכוי שהנשק יגיע גם לאנשים הלא נכונים ולשימוש לא ראוי בנשק וכבר עכשיו אנחנו רואים את המחיר הכבד של אצבע קלה מדי ולא מקצועית על ההדק. כולנו יודעים שהמתח והחשדנות בציבור הם עדיין ברמה מאוד גבוהה וזה יכול להביא לשימוש לא מוצדק בנשק גם כנגד יהודים וגם כנגד ערבים אזרחי המדינה, או בטעות, או בכוונה. זה מצב שלא רק עלול לסכן חיי אדם אלא גם להוביל להתלקחות אלימה בין אזרחים. כן, נשק בידיים הלא נכונות יכול גם לפגוע בביטחון המדינה, גם זה עניין של פיקוח נפש. לכן ובגלל שממילא הרבה אנשים מקבלים רישיון גם בלי שינוי התבחינים ושמוקמות גם מאות כיתות כוננות, אנחנו חושבים שקודם כל צריך לתקן את ההליך הבעייתי של קבלת רישיון נשק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין מאות כיתות כוננות, יש חסר גדול מאוד. << אורח >> יונתן אריה: << אורח >> בונים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חסר גדול וסכנת חיים בישראל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אני עומד על זכותו. בבקשה, אדוני. << אורח >> יונתן אריה: << אורח >> אנחנו חושבים שצריך קודם כל לתקן את ההליך הבעייתי של קבלת רישיון הנשק, להחזיר את הריאיון הפרונטלי ולעשות בדיקות רקע יותר מעמיקות, לבטל את ההקלות האחרונות בתבחינים לרישוי הנשק ולשפר בצורה משמעותית את הפיקוח על אזרחים שמחזיקים נשק, כי אין ממש כזה. ודבר אחרון, אל תפריטו ואל תפקירו את הביטחון שלנו. חזקו את המשטרה, חסרים אלפי שוטרים. במקום חימוש המוני חזקו את המשטרה. תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו במלחמה פשוט, אני רק מזכירה. אני במלחמה עכשיו, לא בשגרה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. שדולת הנשים בישראל. יצאו. מועצה אזורית שומרון. כן, גברתי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב ראש, רק נגיד ששירה ליבמן, שהיא מנכ"לית של מועצת יש"ע, היא הפצועה בפיגוע הירי שהיה עכשיו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נורא מצער. כל נפגע מפיגוע ירי הוא מצער ומקומם. מי את, גברתי? שדולת הנשים? בבקשה, בואי תדברי. << אורח >> נעמה זרביב: << אורח >> אני מנכ"לית 'שוברות שוויון' וגם חלק משדולת הנשים הדתיות והחרדיות למען כלל נשות ישראל. למי שחשבה שחרדיות לא מיוצגות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מכובד מאוד שאת פה. << אורח >> נעמה זרביב: << אורח >> אני רק אעיר על דבר אחד מאוד קטן, כי באמת הכול נאמר. נרצחות עשר נשים בשנה והייתי רחבה, כללתי בזה גם את הפלילי, עד 13, לעומת הסכנה המוחשית של אלפי בתים שחשופים לסכנה. אבל אני רוצה להתייחס למשהו אחר, באו לפה ארגון ויצו ואמרו שהם מבקשים לבקש אישור נפרד מהגברים. בעת הזאת אני חושבת שאנחנו צריכים סליחה מכל הבחורים שלנו שבמשך שנים מנסים לחנך אותנו שכל הגברים הם אלימים בפוטנציה, אנסים בפוטנציה, הם מדכאים ואנחנו קורבנות. << דובר >> קריאה: << דובר >> מי מנסה להגיד את זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תנו לה לדבר. << דובר >> קריאה: << דובר >> מי מנסה להגיד את זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תנו לה לדבר, זכותה לדעתה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בסדר, טלי, נו. << דובר >> קריאה: << דובר >> רק שתסביר מי מנסה להגיד את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תיתממי, זה קיים לגמרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, קודם ראינו שלא כולם יש להם זכות פה לדעה, נכון? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, חברת הכנסת גוטליב. בבקשה, אני עומד על זכותך, למרות שאת מרגיזה אחרים, אותי לא, אגב. << אורח >> נעמה זרביב: << אורח >> יופי, אז אני פשוט רוצה להגיד שעכשיו כשאנחנו רואים את כל הגברים שלנו בחזית הגיע הזמן להבין שמשפחה זה לא מסלול של מדכא מדוכא, זה לא מסלול של פטריארכיה, משפחה זה אהבה, זה כבוד. הגברים שלנו, הבנים שלנו והבעלים שלנו והאחים שלנו מגנים עלינו ושומרים עלינו וזה כיף וזה נפלא ומותר להגיד את זה והם הולכים עכשיו ומחרפים את נפשם כי הם אוהבים אותנו, את המשפחות שלהם, את העם שלהם ואת הארץ שלהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אני לא מסכים עם מה שאמרת, אבל בסדר. זכותי להגיד את זה, אף אחד לא מחנך לשנוא וזה, אבל בסדר. << אורח >> צפנת נורדמן: << אורח >> אני גם פתחתי ואמרתי שאנחנו מבינות את הצורך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, כולי הערכה גם לדברים האחרים שהארגון שאת שייכת אליו עושה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יכולה לתהות שתי תהיות בשם אזרחים שלא אמרו כאן? יש כל מיני עיסוקים שהופכים את האדם לבעל וצורך בנשיאת נשק ודווקא בעניין הזה אני חושבת שהשר, כיוון שהוא רצה להיות מאוד מאוד אחראי אז הוא לא הרחיב הרחבה בלתי רגילה, אבל צריך לאפשר הרחבות לעיסוק - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, את עכשיו לא עורכת הדין שלו. נו באמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני אומרת בהקשר של היעדר הרחבה שקשורה לאנשים שעוסקים במקומות סיכון. תרחיבו שם את העניין הזה, תפתחו שיקול דעת למי שיש לו תיקים פתוחים ישנים ונושנים שנסגרו מזמן כדי שאפשר יהיה לבחון את זה כמו שאמרה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך תיק פתוח נסגר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, שיש לו תיקים ישנים סגורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי אם יש תיק פתוח אז הוא פתוח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר, נאור, אז טעיתי בהגייה וזה מה שהיה חשוב לומר. שיהיה ברור פה. גם אגב תיקים פתוחים, מב"דים, בני 15 שלא נסגרו מכל מיני שיקולים, צריך לאפשר שם בחינה מהותית, כי באמת יש משהו צורם בזה שלוחמים שלנו, גם שוטרים שלנו, נמצאים בתפקיד בלחימה עם נשק ולא יכולים להיות בעלי רישיון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אז אם כך לפי התבחינים שאמרת אני רוצה להחזיר לו את הנשק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אתה תחזיר, השוטרת תחזיר אם היא תמצא לנכון. לא אתה ולא אני - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הבנתי. לפי התבחינים מגיע לו חזרה את הנשק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אמרתי להפעיל שיקול דעת, לא אמרתי לשנות תבחינים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הבנתי, הבנתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא נופלת בפוליטיקה. אנחנו רוצים שהשוטר והשוטרת האמונים, הקצינים האחראים, תבדקו את המב"דים, תבדקו את זה. ואני מכירה את התובעת הזו מאוד טוב ואני בטוחה שאם היא דחתה ערר היא דחתה אותו מהותית כי הופעתי מולה בתיקים מאוד מורכבים, אף פעם לא בשרירות. זו תובעת, לא משנה איזו תובעת זאת, מנוסה ומקצועית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא בטוח שהיא אישית בדקה את התיק אישית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם כל הכבוד זה אנשים סופר מנוסים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל עזבי, זה לא חשוב. אני הייתי צריך לסגור את הדיון כבר לפני עשר דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מנכ"לית יש"ע לא נפגעה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> סליחה, אדוני היושב ראש, אני מתקנת. היא נסעה כנראה אחרי הרכב שנפגע, בעלה הוא זה שירה, אבל כן יש אישה פצועה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> התיקון מתקבל, שיהיו בריאים, נאחל להם בריאות והחלמה מהירה. כל נפגע גם פוגע בנו ובנפשנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק אם אתה מסכם אני מחכה למילות הסיכום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, נכון, הבטחתי לך. אני מתחבר דווקא לסיפה שלך - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כל המשרד שלכם דיבר, זה לא נראה לי דחוף כרגע. המשנה למנכ"ל, ראש החטיבה, הצד הזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> רק לא עמדת השר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אמרתם הכול. כן, בבקשה, חבר הכנסת שירי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה עמדת השר לא תישמע אם יש לנו זמן? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן, חבר הכנסת נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר שלי נורא חסר וחסרה פה משטרת ישראל. אני מרגיש שהם מודרים מהאירוע, הן בנוגע לאיך שההליך מבוצע והן בנוגע להשלכות שלו. בעיניי זו הפרטה של שירותי הביטחון האישי שלנו. אני חושב שההשפעות על זה במרחב הציבורי, גם במרחב של הפח"ע, גם במרחב של הפלילי, יהיו לעשרות שנים הבאות ובעיניי, גם מבחינת התשובות שאנחנו ביקשנו בפעם הקודמת שלא מתקבלות, וגם מבחינת ההיערכות בכלל לכל נושא נושאי נשק במדינת ישראל לא קיימת ואני מתקשה להבין את זה. אני לא מבין איך משטרת ישראל בכלל לא בשולחן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> משטרת ישראל היא התבחין הכי חשוב, היא זו שמעבירה את ההמלצה בדבר מידע מודיעיני, הרשעות, מב"דים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, את לא חייבת לענות על כל שאלה שעולה פה. יש שאלות ש - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אוה, אל תהיה עצוב, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא עצוב, אני רק מבקש ממך לא לענות לי על מה שלא שאלתי אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא עונה לך, אני עונה לעם ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תדברי, גם עם ישראל לא שאל אותך היום משהו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני עונה לעם ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תפני אליו. כל שאלה ששאלתי את המשטרה פשוט אין תשובה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בבקשה, גברת. << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> הסיבה שאנחנו לא ליד השולחן היא שיש פה הרבה אנשים שהוזמנו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, רציתי שתשבו. << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> אנחנו לגמרי בתוך החוויה, כל אחד בתפקיד שלו, הגיעו לפה הרבה אנשים, הרבה נציגים, יש פה חטיבת אבטחה, מתנדבים, מדור חקירות, נפגעי עבירה, אני ממדור נשק. אנחנו לגמרי בתוך החוויה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה חוויה? אני לא אמרתי שאתם לא בחוויה, אמרתי שאתם נעדרים מהאירוע ברמת הדעה שלכם על מה שקורה בנוגע למה הדעה של משטרת ישראל המקצועית לגבי אופן החלוקה, מה הדעה וההיערכות שלכם לחצי מיליון נושאי נשק שזה עלייה מטורפת. עזבו שנייה נכון לא נכון, עלייה של נשק במרחב הציבורי. מה חידודי ההנחיות שלכם לנושא נשקים, למה לא מחייבים כובע ביטחון למשל. אין היערכות. זו הדעה שלי, זו לא הדעה של מספר האנשים שאתם בשולחן, ובעיניי אין לכם תשובות. אז אני לא אומר שאתם לא פה, פשוט אין לכם תשובות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לכם עמדה? << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> ככל שיהיו שאלות קונקרטיות, כמו שעכשיו העלית, יש אנשים שיכולים לתת אולי תשובות עליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי. << אורח >> תמי בן שושן: << אורח >> עכשיו העלית שאלות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אז בואו תרשמו את זה לפעם הבאה. אני 13 דקות מעבר לזמן שהוקצה לי. בבקשה, אדוני, קצר וקולע וגם עמדת השר תישמע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אמרת? << דובר >> קריאה: << דובר >> שיש לנו כובע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אמרת? תקשיב, יש זמן לצחוקים ויש זמן שעובר את הגבול. אתה יושב וצוחק פה על כל חברי הכנסת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, עזוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד לי לרשום כובע ואל תגיד לי נעליים, אתה יושב פה ומגחך על כולם, שעכשיו אני מתעלם מזה, חלק זה מצחיק וחלק לא. אני חושב שאתה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא מדברים ככה לפקידים כי הם לא יכולים לענות לנו באותה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא פקיד ו - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה, תודה, חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט ביזיון איך שהוא מתנהל פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> צריך לשמור על כבודו, די. הוא לא יכול לענות לנו באותו אופן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אשמור על כבודו ואל תיתני לי הטפות מוסר, תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> טלי, די, לא ביקשתי שתעזרי לי. בבקשה, אדוני, קצר וקולע. << אורח >> איציק צ'יפרוט: << אורח >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני נמצא כאן כנציג כל אותם אזרחים שכבר נושאים נשק להגנה עצמית ואלה שרוצים לשאת נשק ולא מקבלים את הנשק. אני רוצה להגיד שאני עוקב אחרי הדיונים, ההתרשמות שלי היא שאנחנו לא מסתכלים על הנקודה האמיתית ועל הבעיה באירוע הזה. הבעיה היא שיש כאן המון המון אנשים שעומדים בתבחינים, או שלא עומדים בתבחינים, הישנים והחדשים – אגב אנחנו מבינים שיש המון אנשים שמבקשים לשאת נשק שכרגע לא מצליחים לקבל את המענה הזה. אני חשבתי כשקיבלתי את הזימון הראשון לדיון הזה שאנחנו נתמקד בבעיה איך אנחנו יכולים לקדם ולתגבר את האגף, שאגב זה המקום להגיד לו כאן מילה טובה. כבר שלושה דיונים - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אתקן אותך, אתה ביקשת לבוא, לא קיבלת זימון מהוועדה. << אורח >> איציק צ'יפרוט: << אורח >> אני מדבר על ההתחלה, אבל בסדר, היום אני ביקשתי באמת להצטרף ולהגיד את דברי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בוא נדייק. אני מכבד אותך. << אורח >> איציק צ'יפרוט: << אורח >> אוקיי, תודה. המקום להגיד מילה טובה לאגף שבאמת עובד ועושה מעל ומעבר את מה שהוא יכול לעשות במסגרת היכולות שלו. אני הייתי מבקש מהוועדה לבדוק איך כן אפשר לתת להם את היכולת לעזור לנו לתת ליותר אנשים להגן על עצמם, לשאת נשק. דיברתי עם אדוני בוועדה הראשונה, היית מפקד מחוז ירושלים, אתה יודע יותר טוב ממני מה החשיבות של האזרח החמוש, כמה פיגועים מנוטרלים באמצעות אזרחים חמושים. אנחנו המענה הראשוני. אני תמיד אוהב להשוות אותנו למטף, אנחנו מחזיקים מטף בבית, אנחנו מחזיקים מטף באוטו, למרות שיש את לוחמי הכבאות וההצלה, את לוחמי האש. אנחנו צריכים את האזרחים החמושים שיהיו פרוסים במרחב, שיוכלו לתת את המענה הזה עד שתגיע אותה ניידת משטרה תוך ארבע, חמש, שבע דקות, כמה זמן שייקח. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו, בטח עכשיו, בעת הזו, בעת מלחמה, להמשיך ולדבר על איך כמה ומי. אנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו עושים את זה יותר טוב, איך אנחנו נותנים יותר מהר, אנחנו במלחמה, איך אנחנו מאפשרים ליותר אזרחים לשאת נשק. איך אנחנו עוזרים לאנשים האלה שבאמת יוצאים מגדרם כאן כדי לעזור לנו וכדי לספק את אותם רישיונות נשק, איך אנחנו יכולים לעשות את זה יותר. ועוד מילה אחת, האזרחים שנושאים נשק יכולים להיות כל אחד שיושב כאן באולם, זה יכול להיות האח, בן הדוד, האחות, בת הדודה, אגב גם נשים, אנחנו רואים יותר נשים מגישות בעקבות ההקלה, נכנס תבחין לוחם, יותר נשים זכאיות ולכן הן גם מבקשות לשאת נשק. אנחנו לא צריכים להסתכל עלינו, אני איכנס רגע לכובע של האזרח החמוש, כאיזה שהוא איום מיידי, אני מרגיש כאילו כולנו הפכנו לחשודים המיידיים, הרוצחים הפוטנציאליים. איך המשטרה נערכת לקבל אותנו, שאל כאן חבר הכנסת שירי, אני רוצה להזכיר שבעבר כבר היו כאן כמויות כאלה של נושאי נשק להגנה עצמית, אגב ברמת אוכלוסייה יותר נמוכה, היינו פחות אנשים עם יותר כלי נשק מהמצב היום. לכן אני אומר שאם אנחנו מסתכלים מה קורה היום עם 200,000 חמושים שנמצאים במרחב, 300,000 זה לא מה שאמור להפחיד אותנו כל כך. תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. עוד פעם אני אגיד, הוועדה לא נגד, הוועדה בחנה את הדרך והוועדה דורשת לתקן את הדרך. היא לא נכנסה למדיניות, לא נכנסה למספרים, לא נכנסה לרישוי, לכלום. זה לא לדיון. << אורח >> איציק צ'יפרוט: << אורח >> אבל אולי התפקיד זה לנסות ולעזור ולסייע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה יודע מה הפחד שלי? ועכשיו אני הולך עם קסקט, שכשאני אגיב יירו בי. זה הפחד. << אורח >> איציק צ'יפרוט: << אורח >> אני רק חייב להתייחס לאירוע הזה, ברשותך. זה קרה פעם אחת עם חיילי צה"ל, לא אזרחים חמושים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אדוני, אתה לא בוויכוח איתי. << אורח >> איציק צ'יפרוט: << אורח >> לא בוויכוח, חלילה. אני רק אומר, זה לא קרה לאזרח חמוש עד היום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נתתי לך לדבר, די. << אורח >> איציק צ'יפרוט: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן, בבקשה, אדוני. שתי דקות. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> תודה, יושב הראש, שתי דקות על השעון. אני דוד בבלי, יועץ השר. הייתי חסיד חב"ד, אני מאמין שהאומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם ולכן אני אקרא ציוץ של יושב ראש ועדה לביטחון הפנים הקודמת, מירב בן ארי, שכמובן פה מזדעקת. היא כתבה ב-28 בינואר, פחות מחודש לאחר שהשר הגיע - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני נורא מתנצל שאני מפריע לך, עזוב חברי כנסת. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני רוצה להגיד את מה שכתוב פה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בשביל מה לך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הוא רוצה לומר. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 'בוא נתחיל מלשנות את התבחינים שייתנו ללוחמי שריון ותותחנים אפשרות לקבל נשק', כמובן מה שעשינו, 'כמו חי"רניקים. את התבחין הפשוט הזה הוא לא טיפל, דבר ראשון כשהגיע'. להבדיל ממנה, עשינו עבודת מטה ארוכה ולא יכול להיות שתוך חודש נעשה את זה. 'בואי נעבור למצוקת כוח האדם באגף רישוי, כלי ירייה, מה שאומר שאין שום סיכוי כרגע להציף את הרחובות. כל המשרד לבט"ל, מיליון דיבורים, אפס מעשים'. כלומר היא קראה ב-28 בינואר, הרבה לפני ה-7 באוקטובר, שצריך להרחיב מאוד ולאפשר להרבה יותר אנשים לקחת נשק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זו מדיניות השר? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, תראה, לא אפשרתי לפגוע באף - - - << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> לא הבנתי, אתה נתת לי זכות דיבור, יושב הראש. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא אפשרתי לפגוע באף חבר כנסת. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> נתת לי זכות דיבור של שתי דקות, נתת פה לארגוני חברה אזרחית חמש דקות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה לא מעניין אותי מה ה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל חשוב שתגיד את עמדת השר, אדוני. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> תיכף אני אסיים את זה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עמדת השר יש לך, אדוני? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> העמדה של השר נורא ברורה, כמה שיותר להרחיב את התבחינים. גם מה שעשינו היה פה מאוד מאוד מצומצם, בסוף הוספנו לכל לוחם, כל אדם שזכאי לתעודת לוחם יכול לשאת נשק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא דיון על התבחינים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תנו לו רגע לסיים. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> זה לא התבחינים, רק דיברתם על זה. המטרה היא כמה שיותר אנשים יוכלו לשאת נשק. אחרי ה-7.10, היה פה אירוע מז'ורי, אנשים רוצים הגנה עצמית. וכן, זה לא משליך כלום על העבודה המדהימה של משטרת ישראל, כולנו ראינו איך המשטרה תפקדה, ועדיין אתה לא יכול להציב שוטר בכל רחוב, וגם אם תציב שוטר בכל רחוב עדיין סטטיסטית יש לך 30,000 שוטרים, תוסיף עוד 20,000 שוטרים תגיע ל-50. לעומת זאת תשים 300,000 אזרחים עם נשק הראשון שייתקל במחבל סטטיסטית יהיה אזרח. זה המצב. זה קיים באירופה, כל מדינות אירופה המתוקנות, יש שם פי חמישה או שישה אחוז נושאי נשק. אתה רוצה לשמוע? בשוויץ 30%. גם אם נגיע למספרים שאנחנו עכשיו מסיימים זה פי שישה בשוויץ. ואתה יודע מה ההצדקה שם? לא להגנה עצמית, מה ההצדקה שם? ספורט. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מכיוון שהייתי פה דקה וחצי, בודקים את זה ל-1,000 אזרחים, אבל תמשיך. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> שמה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא חשוב, תמשיך. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> כל אירופה כמעט יש הרבה יותר אזרחים נושאי נשק ואין להם את הצידוק של הגנה עצמית. גם אין שם בחוק את הצידוק הזה. אגב אפרופו ריאיון טלפוני, בבריטניה ועוד כמה מדינות קיים ריאיון טלפוני, מי שרוצה לדייק. גם הריאיון, אני רוצה לדייק. אנחנו שלטון חוק, החוק קובע ככה: פקיד רישוי רשאי לשיקול דעתו לזמן מישהו לבירור פרטי בקשה. שלחו את זה בעבר, בשנות ה-70, הגיע, לא ידוע, ביונת דואר החומר, אז רצו לבדוק פרטים. מפה זה הפך משום מה לבירוקרטיה, שכל אחד צריך לבוא לריאיון פיזי. בזה זה מדובר. וגם פה אנחנו מחמירים על החוק, כי החוק לא מחייב, אנחנו בודקים את כולם טלפונית ומי שצריך יכול לבוא גם פיזית, כך שאנחנו עומדים לגמרי בחוק. לגבי האנשים שאמרת, על גמלאים, כל מיני עצות יפות שהבאת בדיון הקודם. בדקנו אותם, הבאנו מעט מאוד גמלאים וגם הם, כמובן אני לא רוצה לפגוע בכבודם, מדובר באנשים בני 70 שמערכות טכנולוגיות פחות מותאמות להם והם פשוט לא הצליחו לעמוד. אז לפני שאתה אומר לא בדקו, לא בדקו, ניסינו כמעט את כל האוכלוסיות. ומה שאתה אומר, שהדיון פה הוא פרוצדורלי, כל עורך דין מצליח יודע שהדרך להרוג מהות היא פרוצדורה. וכשאומרים לך שהם ירדו והם פחות מ-50% בכמות הבקשות, כן, זה גם על אחריותך, אם חס וחלילה בן אדם - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא, לא, תעצור. תודה רבה לך. רצית לתת את מדיניות השר, אתה לא תקבע מה אחריותי או לא. כשאני עושה משהו אני לוקח אחריות מלאה על מעשיי, אתה האחרון שתטיף לי בעניין הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה אבל על העמדה הברורה של השר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה ולא שמעתי את עמדת השר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שמעתי, עמדה ברורה, שנועדה לעשות הכול להגנה עצמית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני שמעתי את עמדת השר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא הדיון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> טלי, תודה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> העמדה הייתה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, אני מודה לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מצוין, עמדה מצוינת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת שירי, אני מודה לך. האם יש מישהו באולם, לפני שאני סוגר, כי יהיה כאן דיון המשך, לא מיצינו. לא, גברתי, אתם מיציתם את עצמכם, אלא אם כן יש לך משהו מאוד חשוב בן דקה. למרות שהפרעתם, בבקשה. << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> קודם כל אני מתנצלת, אדוני יושב הראש, אם הפרעתי, הדבר הזה באמת בוער בדמי. אני רק רוצה לשאול, אני שמחה לראות את ההיענות וההסכמה העקרונית לחימוש האזרחי. שמי אודליה קדמי, אני עו"ד בהכשרתי, אני פעילה למען זכויות נשים, בפרט נושא הרישוי עבור נשים. אני הגשתי בקשה לפני חודשיים, אני לוחמת, אני ממתינה כבר חודשיים. אני רוצה לשאול, במהלך החודשיים האלה ולאור סגירת החמ"ל בכנסת ועוד כל מיני מהלכים שקרו בעקבות הדיונים בוועדה הזאת, כולל אפקט מצנן על פקידי האגף שחוששים היום לתת רישיונות ואנחנו שומעים על ירידה ב-50%, אני רוצה לשאול, אם משהו קורה לי במהלך התקופה הזאת בזמן שאתם בפועל גורמים לעיכוב הרישיונות האלה, האם המשמעות היא לא שהדם על הידיים שלכם? הדם שלי על הידיים שלכם? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גברתי, זו אמירה מאוד לא - - - << אורח >> אודליה קדמי: << אורח >> אני יודעת שזה קשה וזה בוטה, אבל אני מנסה להמחיש את הדחיפות של הדבר הזה. אני מתנצלת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אני חושב, אני אומר לך כאדם, לא כפרלמנטר, לא כקצין משטרה לשעבר, שהאמירה הזו היא אינה במקומה. תודה רבה לך. חברים, הדיון הזה לא תם, לא הושלם, לא הצלחנו לשמוע את כולם ולכן אנחנו נמתין למשרד המשפטים שימצה את כל הישיבה ואת כל השאלות שנשאלו. חבר הכנסת נאור שירי גם שאל את משטרת ישראל שאלה אחת או שתיים. אדוני המשנה למנכ"ל, אני ביקשתי שלדיון הבא, אנחנו נוציא עוד פעם בקשה שהוא יופיע בפנינו. אם הוא יהיה במשרדכם, מה טוב. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> אני מעדכן, כי השר תוך כדי גם התכתב איתי, הוא לא מתכוון שראש האגף יגיע והוא ישלח מכתב בנושא הזה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא מסתדר? << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> לא, אני אומר, מבחינת השר, הוא לא מאשר שראש האגף - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה חבל, כי תבינו, אתה תבהיר בבקשה לשר, וכבר היה לנו אירוע כזה וחברת הכנסת טלי גוטליב לקחה את זה על עצמה כשרציתי לקיים דיון בנושא ערים מעורבות, דיון מקצועי, גם פה יש דיון מקצועי, אם השר איננו מאפשר לראש האגף לשעבר בעודו עובד מדינה להגיע לכאן זה אומר דרשני, זה אומר שיש לכם מה להסתיר. לכן אני אומר לכם - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא מה שזה אומר. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> אין לו מה להסתיר, הוא ישלח מכתב מטעמו עם ההסבר המלא לנושא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה מתייחס אליו, אנחנו לא יכולים ל - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> טלי, הבן אדם עובד מדינה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא עוד כמה ימים כבר לא יהיה עובד מדינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אבל הוא ת"פ של השר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יכול להיות שבדיון הבא הוא כבר לא יהיה עובד מדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סון הר מלך, אמרתי את זה, אם הוא לא עובד מדינה אין לי שום אפשרות לזמן אותו. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> לא, אבל אם הוא לא נושא משרה הוא לא יכול לבוא לכאן אם הוא לא ראש האגף ולהציג את - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תקשיב טוב, לוועדה הזו זומן כבר ראש ממשלה ולא פעם אחת, לכן הטיעון הזה הוא פשוט לא נכון. הוועדה הזו, כשמה כן היא, היא היחידה שמוקמת על פי חוק בין ועדות הכנסת, על פי חוק מחויבת הוועדה הזו לקום והיא רשאית להזמין כל אחד, כולל ראש הממשלה. ראש הממשלה הנוכחי הגיע לכאן לא אחת, לפחות פעם אחת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה משהו אחר, אבל הפקיד כפוף לשר, אם השר לא מאפשר אי אפשר להביא אותו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גברתי, לא נכון. מכיוון שאת עורכת דין לכי תבדקי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה נכון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> השר רשאי לא לתת לו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא יכול. השר יכול לבוא במקומו, חד וחלק. הוא לא פקיד, אי אפשר לחייב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> השר יכול לבוא במקומו. אני אשמח שיגידו לי שבמקום שהפקיד יבוא השר יבוא. נשאל את השר את אותן שאלות, אין שום בעיה. לכן אני אומר, תתעשתו, אם אתם לא רוצים להביא מישהו סימן שיש לכם מה להסתיר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין מה להסתיר, שמעת פה עדויות רבות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין מה להסתיר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ישיבה זו נעולה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:27. << סיום >>