פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 12 ועדת הכספים 19/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 272 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ז' בטבת התשפ"ד (19 בדצמבר 2023), שעה 13:50 סדר היום: << נושא >> הצעת השקעה בהון מניות חברת נצר השרון בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה – 1975 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק סימון מושיאשוילי יצחק פינדרוס מוזמנים: דניאל סרגי – רפרנט אגף תקציבים, משרד האוצר מיכל טביב שטיינברג – רכזת תעשיות ביטחוניות, רשות החברות הממשלתיות רונית בן אדיבה – מנכ"לית וסמנכ"לית תפעול, חברת נצר השרון ערן יונדלר – מנהל כספים, חברת נצר השרון רונית אקשטיין – מנהלת זירה ציבורית, חברת נצר השרון ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת השקעה בהון מניות חברת נצר השרון בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה – 1975 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה להציג את הנושא. << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> נעים מאוד, שמי מיכל טביב שטיינברג, אני רכזת חברות ביטחוניות ברשות החברות, הגענו לכאן היום להציג את הבקשה שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 8,500,000 שקלים? << דובר_המשך >> מיכל טביב שטיינברג: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 8,500,000 שקלים כמו בשנה שעברה. << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם עושים עם זה? << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> זה לטובת התקציב השוטף של החברה. כמו שבטח אתם יודעים, יש הבחנה בין התקציב השוטף לבין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, עברתי על זה, ראיתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק להגיד שזה תקציב שוטף ל-2024. << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> לא, זה התקציב ל-2023. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ל-2023 – עוד פעם אתם באים בסוף שנה לבקש על 2023? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה כן? << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> פשוט כי בינואר 2023 קיבלנו את התקציב של 2022 שנכנס באפריל 2023. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה לא באתם עם הבקשה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אזכיר לכם שגם פעם שעברה באתם אלינו עם תקציב קודם וגם לפני שנתיים באתם עם תקציב קודם. למה זה אמור להיות ככה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, יש עוד שאלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוודאי, שיעברו על התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להצביע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על מה להצביע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה שאתה שואל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי, שיענו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אציג. שמי רונית בן אדיבה, מנכ"לית בפועל של חברת נצר השרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם באים בסוף שנה? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אנחנו הצגנו את הבקשה שלנו כבר ביולי לרשות החברות הממשלתיות על מנת שהתקציב, זה לא - - - אנחנו גם לא יכולים להסתדר בצורה הזאת, זה לא תקין שזה מגיע, תקציב של שנת 2023 מגיע בסוף שנה. אנחנו לוקחים על עצמנו בינואר 2024 להציג את התקציב בפני ועדת הכספים על מנת שבאמת נוכל להתנהל בצורה גם מבחינתנו שיהיה לנו תזרים לנהל את העניינים שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, תודה רבה. שאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה קרה גם בפעם שעברה האמירה הזאת, וזה לא קרה בסוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אני לוקחת על עצמי שזה יקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את לוקחת על עצמך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שזה יקרה הפעם, שבינואר 2024 הם יגישו, הם יבואו להציג לפנינו את התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינואר 2024. זאת אומרת, אם זה לא יגיע בינואר 2024, לא נצביע בעד. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אני אעשה מצדי את כל מה שאפשר על מנת להניח את זה בפניכם. מה יהיה בדרך, אני לא יודעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יכולה להגיד לנו את ההבדלים בסכומים בסעיפים בין שנה שעברה לשנה – ממה זה נובע? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אתה מדבר על התקציב השוטף? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. על העלות. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> בסופו של דבר התקציב עצמו, הסך הכול הוא לא משתנה, יש כאן הסטה בתוך הסעיפים. יש כאן בסעיפים מסוימים שירד, בסעיפים אחרים יש גידול מסוים. שכר עבודה ונלוות יש כאן קיטון כתוצאה מכך שאני מכהנת כמנכ"לית בפועל במקביל לתפקידי כסמנכ"לית תפעול ומשאבים, ולכן כאן יש איזשהו חיסכון של משרה שהיא בכירה. בנוסף היועצת המשפטית שלנו הקודמת סיימה את תפקידה ורק ברבעון הרביעי של שנה זו קלטנו יועצת משפטית חדשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הייתם קולטים, הייתם חוסכים עוד. אגיד לך עוד כמה דברים שהייתם חוסכים, אבל לא נעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לכם דירקטוריון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא בכנסת, לא, אנחנו מדברים ב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני אמרתי שבישיבה הקודמת שאם לא יהיה דירקטוריון לא נאשר. << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> אני רוצה להגיב לזה. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> לנו כנצר השרון - - - << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> אדוני היושב-ראש, נכון, כרגע אין דירקטוריון לחברה. נעשתה פנייה לשרים גם בנובמבר האחרון לצורך מינוי דירקטוריון וזה ממתין על שולחנם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי נקבל תשובה? << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> זה לא בסמכותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, להצביע על זה או שלחכות עד שהתשובות תגענה מהשרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני זוכר ששנה שעברה גם זה היה, אגב לפרוטוקול - - - << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> תראה, אנחנו חברה שהיא חברה פעילה. חברה שהיא עובדת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך החברה פעילה בלי דירקטוריון, אז מי מנחה אתכם? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> לחברה אין שום השפעה על מינוי דירקטורים, ולא בסמכותה למנות דירקטורים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל עם כל הכבוד, אבל אנחנו - - - << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אבל אי אפשר לעצור את הפעילות של החברה ולא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, אתה רוצה שלא נאשר את זה עכשיו? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> חבר'ה, החברה לא יכולה להמשיך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה נוכל לעשות? אני מרגיש - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי אתם צריכים לקבל? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אבל אתם מענישים את החברה. אתם רוצים ליצור מצב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אנחנו לא רוצים להעניש את החברה. אגיד לך דבר אחד: אני מאמין שגם לחברה יש מנוף לחץ על אותם שרים. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם, השרים? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> לא, אין לנו שום מנופים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תראו, פעם שעברה התחייבו לבוא עם התקציב ולא באו. עכשיו התחייבו גם לעשות עם – יש דברים, אם הייתם אומרים - - - << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> בנוגע לדירקטוריון אנחנו לא התחייבנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יודעת מה מפריע לי? קודם כל התחייבתם לבוא עם התקציב. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> תקציב אתה צודק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה עומד הדירקטוריון מהמידע שיש לכם? << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> אדוני היושב-ראש, הרשות פנתה לשר הביטחון לצורך מינוי דירקטורים, וכרגע עדיין לא קיבלנו מענה על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה יש כרגע? << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> כרגע אין דירקטורים בכלל. אין דירקטוריון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בכלל. אז איך הם מקבלים החלטות? הרי במינימום צריך קוורום של שלושה, נכון? << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> נכון, אתה צודק. יש ועדת היגוי שמורכבת מנציגים של משרד הביטחון, המשרד להגנת הסביבה, אגף תקציבים, החשב הכללי ושל רשות החברות. קיימנו דיון בחודש שעבר וגם בחודש הזה קיימנו דיון על התוכנית של החברה לשנת 2024, היא מקבלת הנחיה ואנחנו מלווים את החברה בהיעדר דירקטוריון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והיה ועכשיו לא מאשרים לכם את התקציב, מה קורה? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> החברה לא יכולה להמשיך לתפעל ולפעול מבחינה שוטפת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי, ומה קורה? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אי אפשר להעסיק את העובדים בחברה. אי אפשר לשלם להם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כמה דונמים של בנייה שאמורה להיות בשרון, מה קורה עם זה שם? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אסביר: התקציב של החברה הרי מחולק לתקציב שוטף ותקציב פרויקטים. התקציב השוטף בשביל התקורות, משכורות לעובדים, שכר דירה, מחשוב וכולי. תקציב הפרויקטים זה בעבור הפרויקטים שאנחנו נדרשים לבצע. בעיקר אנחנו פעילים בתע"ש רמת השרון, אבל גם כן במתחמים אחרים של תע"ש. לגבי תקציב הפרויקטים, יש לנו פרויקטים והצגנו פה ויש לנו גם תקצוב בעבור הפרויקטים הספציפיים האלה. אבל ברגע שלא נקבל את התקציב השוטף, לא נוכל להעסיק את העובדים על מנת שיתפעלו את הפרויקטים שלשמם אנחנו עובדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לכם פרויקט שאמור להיבנות בו כ-36,000 יחידות דיור, נכון? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> יש תוכנית מ"ש 1, שהיא תוכנית מתאר לגבי כל מתחם תע"ש השרון שזה כ-6,000 דונם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ושם צריך להיבנות כ-36,000 יחידות דיור. איפה ההתקדמות שלו משנה שעברה? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אנחנו, נצר השרון, מתוך זה מטפלים במתחם 5 שזה רק 1,200 דונם מתוך כל ה-6,000 דונם האלה. בתוך ה-1,200 דונם יש מספר פרויקטים שאנחנו קיבלנו בגינם תקציבים, כמו טיפול במחפורות שהוטמנו בהם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. כ-9,000 יחידות דיור, 8,000 יחידות דיור פלוס מינוס; מה קורה איתם, במה שאתם מטפלים? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אנחנו לא מטפלים בדיור, אנחנו מטפלים בקרקע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בהכנה שלהם, בקרקע עצמה, מה קורה עם זה? סיימתם? זה נמצא? מה היעדים? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> שנייה, כל פרויקט יש לו את היעדים שלו ואת התקציבים שלו. יש לנו שם מספר פרויקטים. הפרויקט הראשון שכרגע מוצג הוא פרויקט שאנחנו קוראים לו בעגה המקצועית שלנו: מחפורת נפיצה. היו שם הטמנות של שאריות של חומרי נפץ. הוטמנו בבורות ההטמנה האלה. אנחנו בפרויקט הזה מתקדמים, הצפי לסיום בסוף שנת 2024. את הפרויקט הזה אנחנו מבצעים יחד עם הרלפ"מ, הרשות לפינוי מוקשים, יחידת סמך של משרד הביטחון. על מנת שהיא נכנסת תחילה לשטח, היא מזכה את השטח מנפלים, ואז אנחנו נכנסים על מנת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, אני מציע כך, בינואר את מביאה את התקציב של 2024. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> תקציב שוטף, כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מביאה את זה בינואר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תצביע עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, שנייה. אני מבקש עד ינואר, אני מבקש תשובה גם לגבי הדירקטוריון. אני רק מודיע שאני לא רוצה להגיד באופן חד משמעי, אבל בלי נדר, אנחנו לא נאשר תקציב ל-2024 אם לא יקרה שאתם מביאים את התקציב בינואר ומביאים שנדע איפה אנחנו עומדים עם הדירקטוריון. אני מבקש תשובות. אני לוקח בחשבון שאנחנו במצב של לחימה, משרד הביטחון וכולי, בסדר. אבל אני רוצה לדעת איפה אנחנו עומדים. על סמך זה אני אבקש שהוועדה תאשר את הבקשה עכשיו של ה-8,500,000. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שני דברים קטנים, קודם כל, אין בעיה, אני בעד להצביע. רק דבר ראשון, אתה נותן להם מוטיבציה לא לבוא בינואר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אין להם דירקטוריון אז הם לא יבואו בכלל גם להציג את התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא נאשר יותר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא התחייבה, אז הפעם אנחנו לא נחייב. בסדר. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אני מתחייבת לגבי התקציב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, את צריכה להתחייב גם להגיד בינואר איפה זה עומד. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אני מתחייבת בשם רשות החברות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה לא קרה – אני מבקש לדעת. זה קצת לא נוח לנו. גם לחבר הכנסת ינון אזולאי וגם לי, לא לאשר את התקציב הזה עם כל ההשלכות של הדברים האלה. אבל אנחנו לא נוכל יותר מזה. << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> אני מבינה, אדוני היושב-ראש, אבל לא בסמכות החברה להתחייב גם על דירקטוריון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, מה ביקשנו? ביקשנו שיבואו ויגידו לנו איזה מאמצים נעשו עד אז ואיפה זה עומד, זה מה שביקשנו. לא ביקשנו שתמנו את הדירקטוריון. תראו לנו ששלחתם עוד מכתב, תראו לנו שכן יצאתם מאיזה ישיבה, תראו לנו. אין בעיה, אז מה אנחנו אומרים? תראו את הלחץ, תראו מה עשיתם, זה בסדר מבחינתנו כי אתם לא יכולים להחליט על הדירקטוריון. רק שאלה לגבי 22, על השינויים בשירותי מחשוב, שכר דירה וניהול משרד אני גם רואה איזושהי קפיצה. ועל "אחרות" להסביר לי מה זה – בין 169 ל-189. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> לגבי שירותי מחשוב, עשינו הרחבות, עד עכשיו ניסינו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שודרג, שדרגתם. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> כן. יש לנו שתי עמדות של מחשוב, שני קווים, אחד מסווג והשני לא מסווג. כל השירותים של הקו המסווג קיבלנו מחברת תומר שהיא חברה ממשלתית. ולאחרונה אנחנו פשוט עושים את זה באופן עצמאי. זה השדרוג, זה הגידול. לגבי שכר דירה, קיבלנו מאלביט כתוצאה מהפיצול, הרבה מאוד תיקים לצרכים שלנו. ואנחנו התקשרנו איתם פשוט לאחסן אותם וזה עלה לנו הרבה כסף. השנה הזאת אנחנו בוחנים לאחסן את זה אצל גורם חיצוני. ואני מקווה שהעלויות האלה ירדו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה "אחרות"? שכר דירה אני רואה שגם קפץ. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> על זה דיברתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, שכר דירה עכשיו אמרת. אחרות? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אחרות – חשמל, תקשורת, דברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימר, הצענו ככה, הצענו שתקציב 2024 הם יבואו עם התקציב הזה בינואר, ויגידו לנו מה קורה עם הדירקטוריון. בגלל המצב של לחימה, זה משרד הביטחון. הם היו צריכים לבוא כבר היום עם דירקטוריון, אבל זה לא התקדם העניין הזה. אנחנו מבקשים שבינואר כשהם באים עם תקציב, שהם יבואו או עם דירקטוריון או להסביר לנו מה נעשה בעניין הזה ומה היו התשובות. ואם לא, אנחנו לא נאשר תקציב ב-2024. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הסברתי לך, זה לא משהו שמה עשיתם מעכשיו עד אז. לא מה היה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> הבנו. אבל לגבי התקציב, אני יכולה להשתדל שזה יגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, התקציב זה היא. << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> אבל בסופו של דבר, אנחנו מגישים את הבקשה בשם החברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז מה? תביאו את זה בינואר. << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> אני יכולה להתחייב שאני יכולה לעשות את כל המאמצים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה תפקידך, סליחה? << אורח >> מיכל טביב שטיינברג: << אורח >> רכזת חברות ביטחוניות ברשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אבל עם כל הכבוד, אנחנו לא גוף וולונטרי שאנחנו יכולים וכולי, זה התפקיד שלנו ואנחנו מתכוונים לעשות אותו. בקשה לאישור השקעת המדינה בחברת נצר השרון בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה – 1975, מי בעד אישור השקעת המדינה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה נגד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, נמנעתי. לא הייתי בדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הבקשה אושרה, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:05. << סיום >>