פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 15 ועדת הכספים 19/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 271 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ז' בטבת התשפ"ד (19 בדצמבר 2023), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אחמד טיבי נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן מטי צרפתי הרכבי יצחק קרויזר אליהו רביבו חברי הכנסת: דן אילוז ואליד אלהואשלה מיכל מרים וולדיגר שלי טל מירון צבי ידידיה סוכות יוסף עטאונה נאור שירי מוזמנים: ידידיה גרינוולד – משרד האוצר תמר צ'ין – רפרנטית בריאות, משרד האוצר עומר רחמים – יועץ שר האוצר איתן כהן – מנהל אגף בכיר תקציבים, משרד הפנים ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: שינויים בתקציב לשנת 2023. פנייה לוועדה 225. פנייה 225 << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> הפנייה נועדה לתקצב סך של 75 מיליון ₪ בהוצאה בתוכנית 181102 מענקים אזוריים. התקציב הזה הוא עבור מענקים אזוריים לרשויות המקומיות ביהודה ושומרון. זה תקציב קואליציוני בהתאם להחלטת ממשלה 1096 של מפלגת הציונות הדתית. התקציב הזה נועד לתגבר את התקציב של הרשויות המקומיות ביהודה ושומרון. נמצא פה גם נציג משרד הפנים, יוכל לפרט יותר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הן באמת מאוד זקוקות. מאוד. מאוד. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תוסיף עוד 14 מאוד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חבורה של גזלנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מזכיר, בשבוע שעבר בדיונים על תקציב המדינה המתוקן ל-2023, שאלנו ותהינו, מדוע תקציב המשרד להתיישבות עלה מ-133 מיליון שקלים ל-543 מיליון שקלים, ואז בא משרד האוצר ואמר: זה מרכיבי ביטחון לרשויות יהודה ושומרון. אמרתי: בסדר, בדקתי מה כוללים 543 מיליון שקלים, ומצאתי שבמשרד ההתיישבות בתוך התקציב הזה אין שקל אחד למרכיבי ביטחון. יתרה מזאת, ביום שישי בשבוע שעבר שרת ההתיישבות שלחה איגרת לציבור, ובה כללה 75 מיליון שקלים בתקציב של המשרד שלה, למרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון. ביום ראשון אני מקבל פנייה תקציבית, משרד האוצר, רואה 75 מיליון שקלים למרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון. אלא מה – זה משרד הפנים. מזה אני לומד קודם כל, שגם שר האוצר וגם שרת ההתיישבות שיקרו, כי בתקציב משרד ההתיישבות בתוך 543 מיליון שקלים אין שקל אחד למרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון. אז עכשיו אפשר לסגור את המשרד. בנוסף, עם כל המסמכים קיבלנו חוות דעת משפטית לגבי ההעברה הזו. קודם כל, אני לא מבין למה אנו בוועדה מקבלים חוות דעת משפטית שזה מכתב מיהודה לאסתי. אין לי מושג מי זה יהודה. בדיעבד ינון הסביר לי מי זה יהודה ומי זאת אסתי. למה אנחנו צריכים לקבל את זה ככה? אתם חיים בהזיה? מה זה הדבר הזה? קראתי את המכתב, לא הרגשתי נעים כי זה כאילו מכתב אישי, אבל נאלצתי להיחשף אליו. מדובר בתקנה קיימת שזה כבר טוב. עוד אני למד מחוות הדעת המשפטית, שפעם אחרונה שנעשתה עבודה יסודית וסדורה לגבי הסכומים הנדרשים למרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון היה בשנת 2018, לפני חמש שנים. גם נקבע המנגנון להעברת הסיוע ותידרש הרשות המקומית לצרף הצהרה וכו'. בפעם האחרונה זה היה ב-2018. ב-2023 לפני ההעברה הזו רשום פה בחוות דעת משפטית: לא נעשתה עבודה סדורה. בגדול מה שרשום פה זה ככה: אין לנו מושג איזה סכום נדרש או לא נדרש, אבל כיוון שהשנה תכף מסתיימת, בואו נעביר את זה ואז נראה. זה מה שכתוב פה בחוות הדעת המשפטית. רשום פה גם, שכל רשות תידרש לחתום על תצהיר, וגם רשום, שהסוגיה של העברת היקף הצרכים ראוי שתיקבע על ידי סדורה שלא נעשתה משנת 2018. אני הכי בעד שיהיו מרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון. אני לא חושב שאנו יכולים להצביע על סמך הבדיחה הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. היועצת המשפטית. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> חוות הדעת, של יהודה שימרת, שהוא היועץ המשפטי של משרד הפנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ככה חוות דעת לא נראית. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני מסכימה לגבי הצורה, אפשר גם להעביר למשרד הפנים. אני מבהירה לפרוטוקול שמדובר ביהודה זימרת, היועץ המשפטי של משרד הפנים, שלפי הנחיה 1.801 על היועץ המשפטי לממשלה, המשרד הרלוונטי להעברה התקציבית צריך לכתוב את חוות הדעת וכך קיבלנו אותה. לגבי הנושאים האחרים שהעלית, כן התייחסו פה למנגנוני בקרה שמתנים את מתן הסיוע בקבלת תצהירים, וגם היועץ המשפטי בחוות דעתו כותב שבכפוף לקבלת התצהירים האלה, לא נמצאה מניעה משפטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברור לגמרי שהם לא יודעים שזה הסכום, כלומר לא נעשתה עבודה סדורה לפני ההעברה. אני גם לא מבין, אם קבעו את הסכומים האלה בהסכמים קואליציוניים בחודש מאי, עברו מאז שבעה חודשים – למה לא נעשתה עבודה? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> מתייחס לעניין הזה בחוות הדעת ואומר שעל רקע מצב הדברים הייחודי שבו המדינה מצויה אז תידרש עבודת מטה מסודרת בפעם הבאה, ובגלל הנסיבות הקיימות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תמר, ברוכה השבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבהרתם מי זו אסתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת אורית ואחריה חבר הכנסת טיבי שיש לו יום הולדת, ואנו מאחלים לו מזל טוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון הזה הוא באמת כבר, היושב-ראש, אני חושבת שאחרי מה שעברנו בשבוע שעבר בכספים הקואליציוניים זה כבר קצת יותר מדי. אני רוצה לקרוא לדקה שאני רוצה לדבר בה: יחד ננצח. לפני כמה ימים בשבוע שעבר, אנחנו אישרנו למשרד למשימות לאומיות תוספת של מעל חצי מיליארד שקלים, משרד שבבסיסו 143 מיליון שקל, הוספנו 400 מיליון שקלים בכספים קואליציוניים, ממשרד החינוך עוד 143 מיליון שקלים והוספנו הרבה מאוד כסף למשרד הזה. מתוך זה לא מעט היה להתעצמות ביהודה ושומרון, ואתה היושב-ראש, יודע זאת היטב. היה לנו גם סעיף רזרבה שהיה מכונה רזרבה במשרד ראש הממשלה, רזרבה לעמידה במגבלה הפיסקלית ופה חנו לנו עוד 266 מיליון שקלים. כששאלנו – לדעתי לא היית אתה ממשרד האוצר, אמר לנו: נכון, זה כספים קואליציוניים שמתוכם יש עוד כסף למשרד למשימות לאומיות, ואנחנו ממתינים לוות דעת משפטית כדי לשחרר את הכסף הזה. עכשיו אני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב-ראש, אל"ף, למה החרפה הזו? באמת. אישרנו 5 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים לשנת 2023 שלא הוסטו לצורכי מלחמה. אמר שר האוצר מוסטריץ שבוע אחרי הטבח הנורא: נכשלנו, סדרי העדיפויות השתנו. למה לבוא ולסובב את האצבע בעין, ולהתעקש כמו אחרון העסקנים על 75 מיליון שקלים? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מפריעים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנית, למה אין לנו חוות דעת נורמלית שכתובה על ידי נציג משרד האוצר? לדעתי זה לא סתם. ועוד שאלה – הכסף הזה שעכשיו עובר, עובר מסעיף רזרבה של משרד הפנים. מבקשת שתשימו לב לזה – זה סעיף רזרבה ממשרד הפנים, שיש שם 347.6 מיליון שקלים. אני יכולה לקבל הסבר לכל הרזרבות האלה? זה עוד רזרבה שחונים בכספים קואליציוניים? כלומר היה לנו 256 מיליון שקלים רזרבה במשרד ראש ממשלה לעמידה הפיסקלית שמשתמשים בה ההפך מעמידה פיסקלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לרשום את השאלות ולענות בסוף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו הכסף הזה לוקחים אותו, רזרבה 347 מיליון שקלים, 189001 של משרד הפנים ומעבירים 75 מיליון שקלים. אסיים בזה. זה לא יחד ננצח. זה חרפה וזה פוליטיקה קטנה של שר האוצר ושל ראש הממשלה שלנו כדי שהממשלה לא תתפרק כדי ששר האוצר יחזיק את עצמו מעל המים, יקבל חמצן כשהוא לא עובר את אחוז החסימה. כך לא מתעלים לגודל השעה. כשעשינו פה דיון על המילואימניקים ועל הפיצויים להם, רצו להקשות אתנו. בואו נשנה את סדרי העדיפויות שלנו. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה. רק לפני שבוע הוועדה הזו אישרה מאות מיליונים להתנחלויות ולמשרד – איך קוראים לו? התיישבות וכו'. משרד הזוי בממשלה הזויה, ועכשיו מביאים בקשה לתקציבים להעצמת הרשויות בשטחים הכבושים. רק בתחילת המלחמה דיברנו על המחסור במקלטים בבתי ספר ערביים בכל החברה הערבית לרבות בנגב. עכשיו היו אצלי משלחת מאום אל פאחם. זה הנושא העיקרי שדיברו עליו לצד נושאים של צעירים וכו'. אין בישובים הערביים מקלטים ציבוריים. לא בצפון ולא בדרום. ויש שר אוצר שחמד את ה-200 מיליון שקל שכבר הוסכמו אז ורצה לעכבם ועיכב אותם, לרשויות הערביות שנמצאות בתוך מדינת ישראל – לא מחוץ לה כמו ההתנחלויות אלא בתוך מדינת ישראל. כבישים שלא נסללו. יש עדיין תקציבים שלא הועברו לרשויות הערביות. מיליארד ו-114 מיליון שקל לא הועברו מהתקציב של השנה לרשויות הערביות, מכובדי יושב-ראש ועדת הפנים. יש רושם שההתנחלויות והרשויות האלה מקיזות את דם הפלסטינים בישובים הפלסטינים בשטחים ומוצצות את הכסף של הציבור הישראלי בתוך מדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. מטי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני לא יודעת – באישור תקציב 23' דנו בעיקר בכל צורכי המלחמה, וזה היה עילת התקציב עם המיליארדים הרבים לטובת המלחמה, כולל מרכיבי ביטחון בכל חלקי ארץ ישראל, כולל ביהודה ושומרון, ולהבנתי כל מרכיבי הביטחון חונים במשרד הביטחון. פה יש בקשה של משרד הפנים למרכיבי ביטחון עבור יהודה ושומרון בתוך משרד הפנים. כשאני מסתכלת על התקציב, זה בשביל אורית – לא רק 256 מיליון שקלים במשרד ראש הממשלה כרזרבה. יש גם 500 מיליון שקלים כרזרבה כללית ויש גם במשרד הפנים רזרבה של רשויות מקומיות בגובה 300 מיליון שקלים. כלומר בתקציב שאישרנו יש יותר ממיליארד שקלים שחונים ברזרבות, שזה כשלעצמו מדאיג. אני חושבת, שהוועדה הזו תפקידה לפקח ולבקר. זה סכומי עתק – יותר ממיליארד שקלים ברזרבות, והוועדה הזו מחובתה לפקח בחרדת קודש על הקופה הציבורית. זה לגבי הרזרבה – לא חושבת שצריך להיות במשרד הפנים אלא במשרד הביטחון. שנית, חונים יותר ממיליארד שקלים – להערכתי כמיליארד ו-50 מיליון כרזרבות בתקציב שאישרנו. שלישית, ולדי, היית צריך לומר - יש פה הבטחה של משרד האוצר למתווה לעיר אילת שהובטח לנו ב-28, אמרו שתוך ארבעה ימים ייתנו לנו את המתווה. חלפו שלושה שבועות. משרד האוצר פעם אחר פעם מבזה את הוועדה הזו, מבזה את בית הנבחרים של מדינת ישראל. לא יעלה על הדעת הזלזול הזה בוועדה הזאת ואני תובעת את כבודך, אדוני היושב-ראש, ואת כבוד הוועדה הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חמד עמאר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לתקן את חברי ולדימיר. לא 543 כי חונים ברזרבות עוד 110 מיליון שקל שאמרו את זה באופן ברור משרד האוצר, אז משרד ההתיישבות יגיע ל-653 מיליון שקל, וכל הכסף הזה לא מצאו את ה-75 מיליון שקל לצורכי ביטחון. קיבלנו שם הסבר, שקל אחד לא לצורכי ביטחון. צריך לתת ליו"ש את כל הביטחון, לשמור עליהם, אבל להביא את זה שבוע אחרי התקציב, כאשר תקענו את התקציב כאן. זוכר שאמרתי לך את זה? הרי יש החלטת ממשלה. יכולים להביא את זה עוד שבוע את ההעברה התקציבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מביאים את זה עכשיו. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבל לא, הם רצו להביא את זה, בדפי החלפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הכול מרכיבי ביטחון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה חשוב להקצות מעל חצי מיליארד שקל לפני שמקצה למרכיבי ביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשחמד אומר הוא צודק. אני מסכים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יומיים כמעט דחינו את התקציב רק בגלל זה. הם עשו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> על כלום ישבנו שעות והתווכחנו ובסוף מביאים את זה כהעברה תקציבית כפי שהיו צריכים לעשות את זה מההתחלה, אבל אני אומר לכם - משרד שתקציבו 653 מיליון שקלים, וצורכי ביטחון מאוד חשובים לשר האוצר, אבל נראה לי שלא חשובים לו צורכי הביטחון ביו"ש. היה צריך להקצות מהכסף הזה הרבה כסף לצורכי ביטחון שם. לא להשאיר את זה ל-75 מיליון שקל, מתוך משרד הפנים. נקודה חשובה מאוד. אתמול היינו בדיון על התקציב של המגזר הדרוזי, והתברר לי שהכסף של המגזר הדרוזי לא עבר בכלל ל-23. אין תקציב והקפיאו את כל הכסף שצריך לעבור למגזר הדרוזי. הביצוע שם פחות מ-40%, ואנו לקראת סוף שנה. אנו עוד שבועיים מסיימים את השנה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תגיד מה מתעכב. תחומים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכול. משרד הפנים מתעכב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תקציבי פיתוח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקציב שאני העברתי תוספתי למשרדים, למשל משרד השיכון, לתכנון, לקחו את הכסף הזה 40 מיליון שקל מתכנון והעבירו אותו לשוטף של הרשויות. במקום ללכת לתכנון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אבקש התייחסות למה שאתם מעלים. תודה רבה. נאור שירי – לא פה. מיכל, בבקשה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. את הפרטים ממש מה הולכים הכספים במשרד של אורית יפרט פה אחר כך עומר. אני רוצה לומר משהו מאוד חשוב גם לוולדי, גם לאורית. אני רוצה לפנות אליהם, וביחד עם הדברים שאמרו. אני שמחה לשמוע שמרכיבי הביטחון לישובי יהודה ושומרון חשובים לכם. הם חשובים ביותר גם בהתיישבות הצעירה שלשם מכוונים הכספים, שלמעלה מ-90% מהגברים שגרים שם נמצאים היום במילואים, והנשים נמצאות שם לבד. לא יודעת מי מכם ישב עם נשות המגויסים מהישובים האלה ושמע עד כמה אין להם לא רבש"צים ולא גדרי ביטחון ולא כדורים ולא מכשירים להגן על עצמם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 600 מיליון שקל? אפשר ללכת למשרד לביטחון פנים ולמשרד הביטחון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא הפרעתי לך אז אל תפריעי לי. כרגע מדברים על 75 מיליון שקלים שהכספים האלה מופנים למרכיבי ביטחון ליהודה ושומרון, הישובים האלה. כולכם אומרים פה שוב ושוב שהמלחמה זה הדבר הכי חשוב. אני תוהה בקול איפה אתם בנושא הבחירות המוניציפליות. שם נמצאים אנשי המילואים, איפה אתם שאתם יכללים לומר: מלחמה, ביטחון, אבל הבחירות המוניציפליות זה מה שחשוב כרגע, כשכל החברים שלנו נמצאים במילואים ושומרים על ביטחון מדינת ישראל. נראה אתכם דואגים לזה באמת ולא משחקים פוליטיקה ומצביעים בעד דחיית הבחירות המוניציפליות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כל, גילוי נאות. אני הייתי מקבל את התקציב הזה משנת 1994, כשנוסד הסעיף הזה, עד 2008, כשהייתי בביתר עלית. משרד הביטחון לא מטפל בביטחון בישובים. אורית – זה לשאלתך. כמו שלא מטפל בהרבה דברים. גם בבארי לא טיפל. בטח שם לא מטפל. מי שמטפל בזה זה הרשויות המקומיות. הם שעומדים מול תושבים שמקבלים היום – לא מה שהיה ב-8.10 – היום ואתמול יריות לבתים, יריות לחניות, יריות מכפרים שכנים. על זה מטפלים הרבש"צים וכיתות הכוננות שממומנות על ידי הרשויות המקומיות כי לזה התקציב בא. ואם בזמן מלחמה שגם בממשלה הקודמת שהייתם חברים בה נתנו תקציבים קואליציוניים לדבר הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרתי שזו תקנה קיימת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא קיימת. מוכרחת המציאות. אם היו עושים בדיקה מקצועית, היו מכפילים את התקציב הזה. שתיים, משרד ההתיישבות. אתם כל הזמן חוזרים על זה, ששמו שם כסף. התוספת למשרד ההתיישבות, מה שהיה ב-22' ל-23' בסוף, עם כל המחלקות שלה, כי מחלקות קיימות – החטיבה להתיישבות, זהות יהודית שהיה במשרד הדתות, במשרד ההתיישבות שהיה, התוספת הוא 100 מיליון שקל שהולך לגרעינים, כל ה-100 מיליון, השומר הצעיר, הנוער העובד והלומד, בני עקיבא. אלה הדברים. לשם הלך הכסף. אז תפסיקו. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת ואליד. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שלום. אנחנו רואים את ההעברות האלה להתנחלויות, אבל אני רוצה להזכיר לכולם שמזה חודשיים מאז 7.10 אנו דורשים תקציבים גם לחברה הבדואית בנגב, אבל שר האוצר מסתכל על צד אחד. יש לנו מחסור במיגון בנגב, מחסור בבתי ספר מבחינת מיגונים ומאות תלמידים בבתי ספר במועצות אזוריות- - - וקאסום לא מועברים. יש דרישה מהאוצר לתקצב את זה, אבל אף אחד לא שומע שם ולא מטפלים בסוגיה הזו. אני רוצה שהאנשים של מר האוצר סמוטריץ ישימו לב, לא טוב בתקופה האחרונה. אנו רואים את זה גם בסקרים שלהם – כל עוד מתחת לאחוז החסימה, ימשיך להעביר תקציבים, אבל זה לא עוזר. יש לשים לב לזה. הגדלת הגירעון וההעברות האלה לא עוזרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת קרויזר. דקה וחצי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני שמח שבוועדה הזאת בנושאים של מרכיבי ביטחון הייתה פה אחדות גם לכסף שנדרש וחשוב שעבר לישובי העוטף, גם לכסף שעבר וטוב שעבר לישובי הצפון וגם לתושבים הדרוזיים בהכללה של הישובים הדרוזיים בצפון בתוך מתווה הפיצויים. אני לא רוצה לחשוב שיש פה שיקולים אחרים, בטח אולי – מקווה מאוד שלא פוליטיים על חשבון מרכיבי הביטחון של ישובים ביהודה ושומרון רק בגלל זהות התושבים שם. עצוב וכואב לי לשמוע את דברי הבלע של חבר הכנסת טיבי על אוכלוסיות שמוצצות את המדינה במילים הקשות שלו לאן הכסף הזה הולך בתור מי שמייצג אוכלוסייה שלא נפתח את התרומה שלה למדינת ישראל במאמץ המלחמתי הזה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם גם סיבכתם את המדינה במלחמה, ואתה יושב ליד מי שנושא באחריות למחדל. בגללכם נרצחו 1,200 ישראלים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> שב בשקט. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הפקרתם את תושבי העוטף. אתה והוא. אז תירגעו. תורידו את פניכם. צריכים להתבייש. לתרום. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הם זכאים לתקציב הזה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כל פעם שאתה הולך לבית חולים תגיד תודה לאל שערבים מטפלים בך. כל פעם. למרות שאתה פשיסט. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אשמח לראות שכל הוועדה בעד העברת התקציב הזה ליהודה ושומרון. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, דקה וחצי, כי אני לא מנהל עכשיו דיון. כבר דיברנו על זה. חבר הכנסת נאור שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נשאר לך עוד דקה וחצי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה, השר המקשר בין ועדת הכספים למשרד האוצר. קודם כל, אני רוצה לפתוח בשאלה. לפני שבועיים, כשהעברנו את תקציב המדינה, היו 116 מיליון שקלים שטעונים אישור משפטי. 110. אני רוצה להבין ולסגור את הסיפור פעם אחת, שמרכיבי הביטחון – חבל שמיכל לא פה, היא הלכה - לא היו בהעברות הקודמות. אני צודק, משרד האוצר? שאלה. זו שאלה. הוא רשם את השאלה ואחרי זה יענה. נאמרו פה יחסית הרבה דברים וגם השרה סטרוק עשתה כחמישה, שישה ראיונות שאני ראיתי והיה אחד שדיברה מאוד-מאוד לאט. זוכרים את זה? זה היה מעניין. בגלל שדיברה לאט, אמרתי: אראה את זה פעמים כי אני לא רוצה לטעות. אז אני רוצה לומר לך הכי באיטי בעולם: את לא המשרד שאחראי על ביטחון תושבי מדינת ישראל. כשדיברנו מהר והקראנו מלא מספרים כמו שאני יודע לדבר, אף אחד לא מקשיב. אז אני מדבר לאט. היא לא אחראית לביטחון מדינת ישראל. המשרד שלה לעומת זה היא כל מה שרע בניהול מדינה. כי מה אמר עכשיו פינדרוס, בצדק – יש תקנה – המשרד לביטחון, אחד לא עושה כלום – שם את זה בצד, זו דעתו, אז הוא אומר שהרשויות המקומיות הן שמתפקדות. אני יכול להסכים איתו או לא להסכים, אבל זה לא ממשרד הפנים כי אם היית אומר, משרד הפנים היה מעביר את הכסף אבל מעבירים את זה למשרד שלה, אז המציאו משרד, זרקו שם מלא תחומים וכך מתנהלת המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא תודה רבה. צריך להתנצל ולתקן את זה. רק עוד שאלה. הבטחת על אילת. אמרת שאחרי התקציב נדבר על אילת. למה אין אילת השבוע, ינון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. עם כל הכבוד. בבקשה. אחרי זה מצביעים. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. כולם מדברים על קבינט המלחמה אבל אני חושב שבמקביל לקבינט המלחמה יש קבינט הישרדות של ביבי נתניהו, וחלק מההישרדות שלו והקבינט הזה, זה החלטת העברת תקציבים 75 מיליון דרך משרד הפנים להתנחלויות בשטחים הכבושים. כבוד היושב-ראש, כרגע בנגב בחברה הערבית הבדואית כ-1,500 תלמידים לא מגיעים לבתי הספר, כי יש החלטה שרירותית של החשב של משרד החינוך והחשב של משרד האוצר להפסיק להם באמצע השנה הסעות. הילדים האלה הוסעו כל השנים והטענה היא שיש חריגה מקריטריון הזכאות בהסעות. ידוע שהכפרים האלה לא מוכרים, אין כבישי גישה ותחבורה ציבורית. הגישה לבית הספר מסכנת את הילדים. משרד החינוך לאורך שנים הסיע אותם. בהחלטה שרירותית באמצע שנת הלימודים מפסיקים את ההסעה. זה לא כסף גדול, זה לא 75. זה בסך הכול בין 4 ל-5 מיליון שקל. כבוד היושב-ראש, אני פונה אליך אישית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מממן את התשלום הזה? << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> משרד החינוך אבל האוצר מתנגד להעברת הכסף. פנינו למשרד החינוך, ישבנו עם החשב, קיימו דיון בוועדת חינוך, ביקרנו בתוך בתי הספר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 4, 5 מילון שקל סך הכול. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אולי זה קואליציוני אם זה במוכר שאינו רשמי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבדוק, תגיד לי. << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> אם זה מוכר שאינו רשמי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה משרד חינוך פרופר. ממלכתי. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש מתווה לפתרון. גם אנחנו מטפלים בסוגיה. עשינו את העבודה כמו שצריך. אחרי כל ההידיינות עם משרד החינוך והפנייה שלנו למשרד החינוך, ואנשי המקצוע שם, ביום חמישי מתקיימת ועדת פטור עליונה שמשרד החינוך בא בהמלצה כן לאשר את ההחרגה הזו. אני רוצה את התערבותך האישית שגם משרד החינוך יאשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. עומר, אני מבקש תשובה. אני עובר להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא היו שאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לדעת ידידיה, מה זה סעיף רזרבה של משרד הפנים פתאום? מצאנו סעיף אחר של 350 מיליון שקל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואני רוצה לדעת את המרכיבים כי שאלתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אתייחס בקצרה. לגבי התקציב שמוקצה ברזרבות וגם אושר פה בוועדה, המהות של התקציבים האלה שהם צריכים לעבור ועדת כספים נוספת כדי להקצות את התקציבים מתוכם. אמרנו את זה גם כשהעברנו את התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, זה נאמר כאן בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה נאמר לגבי התקציב של משרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם על הרזרבות. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> גם במשרד הפנים, הכוונה בין היתר לתקציבים קואליציוניים שלא הוגשה עדיין חוות הדעת המשפטית כשהצביעו פה על התקציב ולכן בהתאם לחוות הדעת המשפטיות שמגיעות אנו מביאים את הפניות לוועדה. לגבי השאלה שנשאלה על משרד ההתיישבות, המרכיבים הם 110 מיליון שקל שטרם הועברו ושם יש המרכיבים של הביטחון. זה ידרוש ועדת כספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בנוסף. זה לא אותם 75? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ה-75 מיליון אנו מדברים דרך משרד הפנים שזה מבוצע באמצעות הרשויות המקומיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם סעיף הרזרבה של משרד הפנים? זה אכן ייקח מהרזרבה של משרד הפנים? מה עם ה-110 של משרד ראש הממשלה? יש לנו עוד מתנות לקבל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לנו? אתם בקואליציה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא בנושא הזה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> כל התקציב שנמצא ברזרבות, כפי שגם הדגשנו בהעברת התקציב, התקציבים שנמצאים בתוכניות של הרזרבה להסכמים קואליציוניים מותנים בהעברה תקציבית בוועדת הכספים, ופה במשרד הפנים הכוונה היא תקציבים קואליציוניים שהיו מיועדים לעבור במשרד הפנים כגון אותם 75 מיליון שבאים פה היום לדיון בוועדה. לגבי הנושא שהעלו פה על החברה הערבית, הבדואית והדרוזית - אני לא מכיר שהחלטות הממשלה נתקעות. זה נכון, בשום שנה כנראה אנו לא מגיעים למיצוי מלא של החלטות הממשלה, וכנראה שגם בעקבות המלחמה יש משרדים שהיה בהם קושי יותר גדול לבצע אבל אם אני מסתכל על המסה הגדולה של התקציבים, היא ממשיכה להתבצע בהמשך בהתאם לאמור בהחלטה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מיליארד שקל זה לא כסף קטן. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אני לא מכיר את הסכומים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז ב-13:34 הצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שאלתי מה המרכיבים, על מה 75? הייעוץ המשפטי לוועדה, סליחה. אי אפשר לדלג ככה על שאלות שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא משיב יותר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא לא ענה על שאלה אחת. השאלה של אורית חשובה ממני? אי רוצה להבין. מה זה 75 מיליון שקל? על מה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אפנה את השאלה למרכיבי ביטחון לנציג לידי. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> משרד הפנים מתקצב את רשויות יהודה ושומרון ב-20, 25 שנים האחרונות בהוצאות מוניציפליות שונות בעולמות שנושקים לביטחון. מדובר בהוצאות מוניציפליות עודפות שזו ההתמודדות של הרשות המקומיות עם סוגיות של דרגות איום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה המרכיבים? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> הרשות המקומית יש לה הוצאות עודפות, כי צריכה להתמודד- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה הולך הכסף? אני מבין שלרשות מקומית יש הוצאות ביטחון. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> הוצאות מוניציפליות שוטפות, הווה אומר, נניח שצריך יותר הוצאות רווחה בגין סוגיות שקשורות לביטחון, אז הכסף הולך בגין זה. יש רשימת מרכיבים בתחום הרווחה, החינוך, בתחום ההסעות. בסוף הרשות המקומית אומרת: אם הייתי נמצאת במקום אחר בארץ ללא איום כלל, לא הייתה לי ההוצאה הזו כלומר אם הרשות המקומית צריכה למשל תוספת של עובדי רווחה או תוספת- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זה להחלטתה? אתם נותנים כסף עם סעיף פתוח. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אנו לא נותנים כסף עם סעיף פתוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז על מה הסעיף? רווחה, פנים, ביטחון, חינוך, שים לב – זה פתוח לכול. כוח אדם, הכול. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> לא. בסוף תקציב של רשות מקומית בנוי מהרבה מאוד הוצאות כמו מדינה גם רשות מקומית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע איך תקציב בנוי. שאלתי על מה ה-75 מיליון האלה כי תקציב שאתה מקבל ממדינה הוא תקציב צבוע. אתה מקבל אותו לצהרון, מקבל אותו לבינוי. זה תקציב. אם אתה נותן 75 מיליון שקלים, אם אתה לא משייך אותו, הוא תקציב נורא רחב. אם אתה נותן לי את זה פתוח אני יכול להחליט, שאני רוצה את זה לחינוך כי יש צורכי ביטחון ואז אני הולך לחינוך, לרווחה, לביטחון, להצטיידות, לבינוי. למה הולך הכסף? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> בבחינה שאנו עשינו, נניח רשות מקומית זקוקה למיליון שקל. אני אומר: הבחינה של המיליון שקל זה בגין הוצאות כפי שאמרת - ספציפיות בעולם הרווחה, בעולם החינוך, בעולם אחזקת הכבישים או דרכי הגישה וכדומה. ובסופו של דבר אנו כמשרד נניח, מקצים לאותה רשות מקומית 700,000 שקל. הרשות המקומית צריכה להצהיר שההוצאות העודפות בעולם האזרחי של הביטחון שיש לרשות המקומית עולות על התקציב שקיבלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני מסכם את התשובה. זה תקציב שאינו לביטחון אלא הוא לשיקול הרשות המקומית. פינדרוס, הבנתי קצת יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. הצבעה 13:38. התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:34 ונתחדשה בשעה 13:38.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 225, כפי שהוסבר, מדובר במרכיבי ביטחון ביהודה שומרון. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 8 נגד – 7 נמנעים - אין אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 8 בעד, 7 נגד, אין נמנעים. הפנייה אושרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה – רק בגלל אילת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשעה 14:10. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מזניחים את אילת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מזניחים עוד אנשים. לא רק את אילת. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> תביאו מתווה לאילת, אסיר את הרוויזיה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בנושא אילת אני מסכים איתך. מפספסים את אילת. בקשה 24006 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה 24006, עודפים של משרד הבריאות. בבקשה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> זו הפעימה השנייה של העודפים של משרד הבריאות. היא כוללת 150 מיליון ו-541 אלפי ₪ עודפים לתקציב הרגיל, ועוד 795,964 אלפי ₪ מתך המסגרת התקציבית המיועדת להתמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה. בקורונה יש שילוב של שני דברים – אחד זה הוצאות שוטפות כמו רכש חיסוני קורונה שעוד מחסנים, ובמקביל יש לא מעט תשלומים שעוד מבצעים בדיעבד על הזמנות שהמדינה פתחה אז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי תסיימו לשלם את התשלומים האלה? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לא ב-24'. גם נבוא עם פנייה נוספת. יש רכש גם של פעימות שעשו מול חברות תרופות שאי אפשר לשבור את ההסכם ואז משלמים לפי הפעימה של הגעת החיסונים. חלק מהחיסונים משמשים לחיסון בפועל וחלק הזמנות שנסגרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 8 נגד – 7 נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. 67002 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה 67002, משרד הבריאות, של ולדימיר בליאק. הסכים בשם האופוזיציה, להביא את זה עכשיו. אחרת היינו צריכים לחכות עוד יום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעד מערכת הבריאות. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> הפנייה הזאת היא גם פעימת עודפים. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> 24006 הצבענו עכשיו וזה היה לאחר- - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הקרדיט על מה שהיה – לא על מה שיהיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו 67002. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> הפנייה נועדה להעביר סכום של 176,466 אלפי שקלים חדשים, גם זה עודפים, של קורונה ב-67 – סעיף הפיתוח של מערכת הבריאות, גם שם נפתחו המון פרויקטים במהלך הקורונה, בעיקר לשיפוץ מחלקות. פתחו הזמנות בקורונה ועכשיו משלמים. זה היה דברים שעשו במהלך הקורונה, כדי להקים את המחלקות, לפרק, ליצור שם חדרים. חלק זה גם לחזור אחורה מדברים שעשו ולחזור לשגרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 8 נגד – 7 נמנעים – אין אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:44. << סיום >>