פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 8 ועדת הכספים 19/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 273 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ז' בטבת התשפ"ד (19 בדצמבר 2023), שעה 14:00 סדר היום: << נושא >> דיון בבקשת הממשלה לדחיית המועד להגשת דוח הפרשים לכנסת בהתאם לחוק-יסוד: שק המדינה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אחמד טיבי סימון מושיאשוילי יצחק פינדרוס חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה שלי טל מרון צבי ידידיה סוכות מוזמנים: תמר לוי בונה – משרד האוצר שי שלף – עו"ד, משרד האוצר ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בבקשת הממשלה לדחיית המועד להגשת דוח הפרשים לכנסת בהתאם לחוק-יסוד: משק המדינה << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיון בבקשת הממשלה לדחיית המועד להגשת דוח הפרשים לכנסת בהתאם לחוק-יסוד: משק המדינה, מי מציג את הבקשה? << דובר >> שי שלף: << דובר >> שלום, שי שלף מהלשכה המשפטית במשרד האוצר. אתמול פנה מזכיר הממשלה ליושב-ראש הכנסת וליושב-ראש הוועדה בבקשה לדחות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלי? << דובר >> שי שלף: << דובר >> אתה מכותב למכתב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מכתב ליושב-ראש הכנסת, אתה בהעתקים. אולי נלך הפוך, בסדר? בהתאם להוראות סעיף 3א1(א1)(1) לחוק-יסוד: משק המדינה שבעצם אושר יחד עם התקציב בשבוע שעבר, קבענו שבמצב שבו יתרחש אירוע חריג ובלתי צפוי שיש לו השלכה פיסקאלית משמעותית שמשפיעה במישרין על הנתונים שבבסיס דוח ההפרשים ובשל סמיכות האירוע והשפעותיו על מועד הגשת דוח ההפרשים לא ניתן להגיש במועד הקבוע באותה פסקה, שזה עד 1 בנובמבר לפי מה שקבוע בחוק-יסוד: משק המדינה את דוח ההפרשים. רשאית הממשלה לפי הצעת שר האוצר באישור הכנסת לאחר שקיבלה את המלצתה של ועדת הכספים, לדחות את המועד לתקופה אחת שלא תעלה על 50 ימים. בעצם אתם מגיעים עכשיו עם בקשה לדחות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה ה-50 ימים שדובר בחוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. אלה אותם 50 ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבאתם עוד 50 ימים חדשים. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> הם לא יכולים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החוק בעצם מתנה את הדחייה בבקשה, נכון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו צריכים לאשר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> צריכה להיות בעצם – לפי המלצת שר האוצר, צריכה להיות בקשה של הממשלה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> למעשה כעת ביצענו את הפנייה לכנסת לצורך קבלת האישור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו לא נאשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם לא מאשרים להם, מה זה אומר? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> היושב-ראש, בהתאם לפרוצדורה, בהתחלה חשבנו אולי נפתור את זה בחוק בהוראת שעה כי כבר היינו פה בדיונים, בסוף הוחלט למען הסדר הטוב שנעשה, אל אף שישבנו ושוחחנו כאן רבות בנושא, שאנחנו נעשה את זה כבכול שנה למקרה שעוד פעם, אי פעם יקרה דבר כזה, אז אנחנו נעשה את זה בצורה הבאה: נפנה לממשלה, הממשלה תאשר ותפנה ליושב-ראש הכנסת ויושב-ראש הכנסת, אחרי שהממשלה אישרה יבקש כאן דיון בבקשת הארכה. זה אכן מצב קצת משונה כרגע כי אנחנו כבר בהארכה של המועד, אבל החלטנו לעשות את זה לא כהוראת שעה כזכור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, שאלות רבותיי? מי בעד אישור הבקשה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בעצם יוצא 21 בדצמבר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בעצם המועד האחרון של 50 הימים יוצא ה-21 בדצמבר. זה אומר שאתם תגיעו עם דוח ההפרשים ב-21, תעבירו בעצם את דוח ההפרשים ב-21 בדצמבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה יום זה יוצא ה-21 בדצמבר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה יום חמישי הקרוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יום חמישי הזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בהתאם לפרוצדורה, זה אחרי שזה יעבור את המלצת הוועדה. אם הוועדה תחליט לאשר את הבקשה לדחיית המועד - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לקראת התוכנית המאזנת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - זה יצטרך לעלות גם במליאת הכנסת. ולאחר מכן, ביום חמישי, יגיע הדוח. ובהתאמה יידחו גם יתר המועדים שנקבעו בחקיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, איפה אתם עומדים עם החוק? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנחנו נעמוד במועדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא שואל איפה אתם עומדים היום. אתם מכינים אותו? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כשלא עמדנו במועדים בסיבוב הקודם, אני חושבת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אתם תעמדו במועדים? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שזה מתחיל להיות סאגה שמפריעה לי. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> גם לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. המציאות הזאת שבה אנחנו לא עומדים בכל העניין הזה וכל הזמן - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וזה חוק-יסוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אני מקבל ביקורת צודקת על העניין הזה. למסור דוח על המצב, גם אם המצב הוא שכולם מודעים לו שיש את המציאות הקשה שאנחנו מצויים בה. אבל צריך לדבר עם הוועדה, צריך לדבר עם הכנסת. לא להשאיר את זה ככה באוויר. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> העיכובים היו לא נוכח כמה חמור המצב שכמובן הוא חמור בהרבה גזרות, אלא נוכח חוסר הוודאות שהיה מורכב מאוד ב-1 בנובמבר להגיד עד מתי תימשך הלחימה. וזה עדיין מורכב לעשות את זה. אנחנו כן יותר עם ודאות היום כי אנחנו למודי 2023 מבחינת עלויות, מה שלא היה לנו ב-1 בנובמבר מבחינת ההתקדמות של הלחימה. כמובן שאם הלחימה תתארך מעבר לתרחיש הבסיס שלנו או פחות, אז הדוח יהיה לא רלוונטי. אבל בסדר, זה חלק מכל תחזית שהיא. פה פשוט בניגוד לתחזיות אחרות, טווח חוסר הוודאות וטווח השונות הוא הרבה יותר גדול. ברור שכולם מבינים את זה ואנחנו נעמוד בלוחות הזמנים בהינתן חוסר הוודאות שאנחנו מצויים בו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה אורית פרקש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר שלוש דקות שאלות בגלל שב-14:10 אנחנו מצביעים על הרביזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני אשאל. ינון, מה אתה שואל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שוולדימיר צודק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, אי אפשר לשאול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר ורצוי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז אין לי שאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לי יש רק בקשה: לעמוד בדרישות חוק-יסוד בפעם הבאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים איתך, אני חושב שצריך. אני יודע ואני מקבל את העניין הזה ואמרתי את זה גם בדיון בוועדה. קרו דברים, אנחנו כמחוקקים לא חשבנו שיהיה תהליך כזה. הישיבה שתתקיים על העניין, אני אמרתי שזה לא בסדר. לא אישרתי את הבקשה כמו כל החברים כאן בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולהיפטר מהדבר הזה שהוא תקציב דו שנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, לזה אני נגד ממש. רק מה? הבעיה היא שזה הגיע באמצע השנה. הבחירות היו באמצע השנה ואחרי להביא את - - - אני מסכים, הצבעתי אז נגד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה של שתי דקות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תמר, יש לכם כבר את התאריך שאתם מביאים את תקציב 2024? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש תאריך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. של התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקציב. יש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לפי לוחות הזמנים שנקבעו בחוק, נקבע כי יש דחייה של 50 ימים, ובין היתר יש דחייה של 50 ימים גם במועד של הקיצוץ האוטומטי. זה אומר שהקיצוץ האוטומטי הוזז ל-19 בפברואר. ולפי החוק כתוב – ואת זה שלומית תדע להגיד הרבה יותר טוב ממני – ככול שחלק מהפעולה המאזנת מגיעה מהגשת תקציב נוסף, יש פרק זמן של 30 ימים קודם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל זה לא – מה? לא הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נגמרו גם השאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אז הם לא מפירים את החוק. פשוט הולכים לקיזוז "פלאט". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרתי לאורך כל הדרך ש"פלאט" זה סנקציה לציבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בסדר, זה מה שאמרתי, זה לא כתוב. לכן שאלתי, אם הם יודעים מתי הם מביאים את התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש לבקשת הממשלה שהוסברה על דחיית המועדים, מי בעד אישור הבקשה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. אנחנו עוברים לרביזיה של ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אבל ממש בקצרה, אנחנו צריכים להתפלל מנחה. תנמק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה היושב-ראש, זה לא כזה משעשע, אני רק רוצה להדגיש שוב, אין ספק שהממשלה חייבת לספק את צרכי הביטחון של האזרחים בכל הרשויות, גם ביהודה ושומרון וגם בכל מקום ברחבי הארץ. ובהינתן חוות הדעת שקיבלנו ובהיעדר עבודת מטה מסודרת שלא נעשתה משנת 2018, אנחנו לא יכולים לאשר את הבקשה הזאת כי לא נעשה פה שום הליך תקין בדרך לאישור. לכן אני מבקש מחברי הוועדה לתמוך ברביזיה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד הרביזיה ירים את ידו? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא נתקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אסור לפי החוק להגיד לחבר כנסת איך להצביע. לא זה לא בסדר, זה אסור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שזה אסור, אבל זה לא בסדר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האיש שקל להצביע בעד, פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הנה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, הוא לא הביע שהוא שקל, אבל הוא שקל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, שקלתי, נגד יהודה ושומרון, אני שקלתי, בטח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הרביזיה לא התקבלה, ועל כן ההעברה אושרה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:10. << סיום >>