פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 4 ועדת הכספים 18/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 268 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ו' בטבת התשפ"ד (18 בדצמבר 2023), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> הצעת צו הגנה על מענקים מיוחדים (חרבות ברזל) (תיקון התוספת) (מס' 2), התשפ"ד-2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק סימון מושיאשוילי מיכל שיר סגמן מוזמנים: שרית פלבר – משפטנית, משרד המשפטים רודין נפסון – עוזר ראשי משפטי, רשות המסים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת צו הגנה על מענקים מיוחדים (חרבות ברזל) (תיקון התוספת) (מס' 2), התשפ"ד-2023 << נושא >> << יור >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת צו הגנה על מענקים מיוחדים (חרבות ברזל) (תיקון התוספת) (מס' 2), התשפ"ד-2023. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> בחודש נובמבר הוועדה חוקקה את חוק הגנה מפני עיקולים שנותן לשר המשפטים ושר האוצר, באישור ועדת הכספים, סמכות להגן על מענקים שניתנו בהחלטת ממשלה מפני עיקול. המשמעות היא שמענקים שמשולמים באופן מינהלי יזכו להגנה מפני עיקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עכשיו יש על סדר היום שאנחנו צריכים לאשר את הצו הזה? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> הצו שאנחנו מבקשים עכשיו להכניס לתוספת זה לגבי מענק שהממשלה החליטה עליו לפני כשבועיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> מענק התרעננות, מענק שניתן למפונים שפונו מהדרום בטווח של אפס עד שבע ולמפונים מהצפון בטווח של אפס עד שלוש. החלטת הממשלה שאתם עכשיו מצמידים לתוספת היא החלטה 1110, והכותרת שלה היא: סיוע המדינה לתושבי יישובי הצפון בטווח של אפס עד שלוש מגבול לבנון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ולתושבי יישובי הדרום המצויים בטווח המכונה אפס עד שבע מגבול רצועת עזה לאור מלחמת חרבות ברזל. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> זה אפס עד שבע בדרום ואפס עד שלוש בצפון. יכול להיות שראיתם החלטות פינוי רחבות יותר לגבי הצפון, אבל בפועל הפינוי הוא מאפס עד שלוש. כל מי שהחלטת הפינוי לגביו תקפה עד ה-31 בדצמבר מהאזורים האלה יהיה זכאי למענק הזה וגם עכשיו, אני מקווה, יהיה זכאי להגנה מפני עיקול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את האפס עד שבע אתם צריכים לחדש, אבל יישובי הצפון פעם ראשונה מקבלים. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> נכון, הדרום זו פעימה שנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו פעימה שנייה, לכן לא צריך על זה הגנה, זה כבר נמצא. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> צריך הגנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש החלטת ממשלה שאומרת שזה אפס עד חמש. האם ההחלטה הזאת שאומרת אפס עד שלוש היא בגלל שבפועל פונו רק מאפס עד שלוש? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> כן. מה שהוסבר לי שבפועל מי שפונה, למרות שההחלטות הקודמות היו אפס עד חמש, זה אפס עד שלוש. זה שלא נותנים את המענק לשני הקילומטרים הנוספים אבל בפועל - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם נותנים להם את המענק, למה אין על זה הגנה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה שאנחנו נותנים לגביו את המענק זה על החלטות שמתקבלות מכוח החלטת ממשלה. למה? כי על מה שמעוגן במסגרת החוק קיימות כבר הגנות. פה מכניסים כל החלטת ממשלה שמתקבלת – כבר היו ארבע החלטות כאלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הצפון זו פעם ראשונה. מה קורה עם ההחלטה על אפס עד חמש? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החלטת הממשלה הזאת היא החלטה שמדברת על אפס עד שלוש. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> ממה שנמסר לי, האנשים בטווח של אפס עד חמש לא פונו והם לא זכאים למענק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלתם למה הם לא פונו בפועל, למה לא קיבלו את החלטת הממשלה? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לדעתי אלו החלטות של הצבא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש איזה שהוא כשל בפינויים, וגם פנו אלי בעניין הזה. עכשיו מאשרים להם אפס עד שלוש כי הממשלה אומרת שהיא פינתה מאפס עד שלוש בפועל. זה לא אומר שמשלוש עד חמש אין סכנה, זה לא אומר שאין שם ארטילריה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא פחותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז למה הייתה החלטת ממשלה מאפס עד חמש שלא יושמה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת לא בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי צריך לעשות דיון על העניין ולבדוק את זה, כי לא סתם החליטו שאותם אנשים יפונו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא נוגע לצו הזה. הצו הזה הוא על החלטת הממשלה. אתה אומר שהחלטת הממשלה צריכה להיות גם משלוש עד חמש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לכם את הרשימה של היישובים שפונו מאפס עד שלוש? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> אני יכולה לבקש אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו רשימה גדולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם מחר יחליטו לפנות מאפס עד חמש במקום מאפס עד שלוש, ההחלטה הראשונה תהיה תקפה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם אז הצו הזה יחול עליהם? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> אתה לא מדבר על הצו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האם ההחלטה הזאת מבטלת את ההחלטה של עד חמש? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> בכל החלטה כזאת של פינוי יש מועדים. יש החלטות שלא הוארכו, יש החלטות שכן הוארכו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הייתם מביאים עד חמש כדי שלא תצטרכו עוד פעם להאריך את זה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> הארכות המקסימאליות שניתנו לפינויים הן עד ה-31 בדצמבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואם מחר יחליטו - -? הייתם הולכים עד חמש - למה לצמצם? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> כי ממילא יצטרכו החלטת ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולכן שאלתי אם החלטת הממשלה עד חמש תקפה או שהשלוש ביטלה אותה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> היא תקפה לפינוי, היא לא תקפה למענק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש הבחנה בין פינוי למענק. אפס עד חמש זו ההנחיה שניתנה לגבי הפינוי. ההחלטה ההיא לא דיברה על מענק, לכן היא לא באה לפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת שינון צודק. אם תהיה החלטת ממשלה שמאריכים את זה עד חמש, לא עד שלוש - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש החלטת ממשלה קיימת על פינוי עד חמש, רק בפועל פינו עד שלוש. באה הממשלה עכשיו ואומרת: אנחנו רוצים לעשות את ההגנה על המענק רק לאלה עד שלוש כי בפועל שילמנו רק לאלה עד שלוש, לא שילמנו לאלה משלוש עד חמש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש החלטות של פינוי, יש החלטות של מענקים. החלטת הממשלה הראשונה דיברה על פינוי מאפס עד חמש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ההחלטה השנייה דיברה על מענק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בהחלטה הראשונה לא היה צריך לתת הגנה מפני עיקול על מענק. ההחלטה הזאת מדברת על מתן מענק מאפס עד שלוש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והגנה על המענק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> את ההגנה אנחנו עושים פה עכשיו. אם תהיה החלטה לגבי אפס עד חמש או שלוש עד חמש לגבי מענק - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואז מה יקרה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם יצטרכו להגיע. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> חבר הכנסת אזולאי, בהחלטה 975 יש את רשימת היישובים שבצפון. טיוטת צו הגנה על מענקים מיוחדים (חרבות ברזל) בתוקף סמכותנו לפי סעיף 3 לחוק הגנה על מענקים מיוחדים (חרבות ברזל), התשפ"ד- 2023 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אנו מצווים לאמור: תיקון התוספת 1. בתוספת לחוק, בסיפה יבוא: לחוק "(4) מענק המשולם לתושב לפי סעיף 1 להחלטת הממשלה מס' 1110 מיום כ' בכסלו התשפ"ד (3 בדצמבר 2023) או החלטת הממשלה המתקנת או המחליפה אותה." << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה הסעיף הסטנדרטי שמכניס את ההחלטה הזאת, כך היה נהוג להתייחס להחלטות שמתקנות או מחליפות. המענק הזה כבר שולם ב-3 בדצמבר? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לא ב-3 בדצמבר. הוא שולם החל משבוע שעבר, בין יום שני לשלישי בשבוע שעבר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם רוצים סעיף של תחולה בדומה לסעיף שקיים היום בחוק? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> בגלל שהמענק הזה כבר שולם ובמקרה שחלילה היה למישהו עיקול על החשבון והמענק נתפס אנחנו רוצים לשחרר את זה אחורה, לא רק באופן צופה פני עתיד, אנחנו עושים סעיף שמעניק את ההגנה החל מיום 3 בדצמבר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם מבקשים לתקן את הצו ולהוסיף סעיף נוסף. אתם יודעים כמה מענקים כבר שולמו וכמה מתוכם הם מענקים מעוקלים? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> אין לנו נתונים מדויקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תתנו את הנתונים שיש לכם. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> מדובר ב-84 בקשות סך הכל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> של מענקים. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> שולמו 63 מיליון בפעימה הראשונה, 109 מיליון בפעימה השנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה עיקולים? << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> אין לנו את הנתונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפעימה הראשונה היא הפעימה הקודמת? << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> הקודמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה יש בפעימה של הצפון? << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> אין חלוקה כזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הייתה התחייבות שהמקדמות יהיו תוך 14 יום מאז שמגישים את הבקשה. אנחנו מקבלים תלונות על כך שלא משלמים. אם כבר מדברים על עיקולים, אז יש אדם שהיה צריך לשלם את תשלום המע"מ עד ה-25 לנובמבר וכשהוא ביקש פריסה של התשלומים אמרו לו שאי אפשר. כשהוא הגיש חלק ב-27, חלק ב-2 לדצמבר, הוא קיבל 5,000 קנס. זה בסדר? << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> אני לא יכול לתת תשובה פרטנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם מבחינה משפטית אפשר לעשות דבר כזה? << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> אני לא מכיר את הפרטים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תוך כמה זמן לוקח לכם לשלם את המקדמות? עלו טענות לגבי תשלום המקדמות. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> הנושא של המקדמות ייבדק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי הביא דוגמה, הוא לא התכוון שעל מקרה ספציפי תיתן תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הבעיה לא תיפתר, המקרה הספציפי הזה יהיה על השולחן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אני מקבל תלונות על זה שלא משלמים את המקדמות - זה בניגוד למה שהתחייבתם כאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי נקיים על זה דיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך לקיים על זה דיון. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> ההתחייבות שהזכרת היא מהדיון על המענק הראשון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מהדיון על מענק הפיצויים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התוספת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יתווסף פה סעיף תחולה: הגנות לפי חוק לעניין עיקול זכות למענק, או מענק שהוקנה או שולם לפי העניין, יחולו גם לגבי מענק לפי פרט 4 לתוספת לחוק כנוסחו בצו זה בתקופה שמיום כ' בכסלו התשפ"ד (3 בדצמבר 2023) עד יום תחילתו של צו זה (לעניין יום התחילה), ובלבד שאם ניתן לגביו צו עיקול לפני יום התחילה הצו האמור לא מומש לפני היום האמור. יש לכם איזה שהם נתונים לגבי כמה מהעיקולים מומשו או לא מומשו? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לממש אנחנו לא יכולים לדעת, משום שזה נעשה על ידי צד שלישי פרטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה צד שלישי? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> בנק או נושה אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו לא רשות האכיפה והגבייה? אתם לא יכולים לקבל מהם את הנתונים? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> ממה שנמסר לנו מרשות האכיפה והגבייה, ההיתכנות לעיקולי מענקים נמוכה משתי סיבות. ראשית, אי אפשר להטיל עיקול בלי צו של רשם, כאשר כרגע שר המשפטים עשה איזו שהיא מגבלה על דיונים בלשכות הוצאה לפועל. הצו של שר המשפטים לא מאפשר עכשיו לעשות עיקולים אוטומטיים על חשבונות עו"ש, צריך אישור רשם. אם בתקופה רגילה אפשר להטיל עיקולים בצורה די מהירה, עכשיו זה לא כך, צריך להגיע לאישור רשם. בנוסף, עיקולים קודמים שקדמו לצו של שר המשפטים תקפים לשלושה חודשים, מה שאומר שכל מה שניתן לפני המלחמה תוקפו פג בתחילת דצמבר. מתוך שני הנתונים האלה אנחנו מעריכים שכמות העיקולים היא נמוכה משמעותית ממה שהיה אמור להיות במצב רגיל. מה שכבר עוקל ישוחרר באמצעות הצו הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואתם, רשות המסים, לא מעקלים גם בלי התקנה הזאת? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לא. בדקנו את הצו מבחינה טכנית, בדקנו שהמענק מגיע עם הקוד הנכון להגנה מפני עיקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הצו כפי שהוקרא על ידי היועצת המשפטית במשרד המשפטים יחד עם היועצת המשפטית של ועדת הכספים, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצו אושר. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:25. << סיום >>