פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 9 ועדת הכספים 25/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 279 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י"ג בטבת התשפ"ד (25 בדצמבר 2023), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין סימון מושיאשוילי יצחק פינדרוס יצחק קרויזר אליהו רביבו מוזמנים: ידידיה גרינוולד – אגף תקציבים, משרד האוצר יואב הכט – אגף תקציבים, משרד האוצר נעם שרלו בריגה – אגף תקציבים, משרד האוצר דנה דובר – אגף תקציבים, משרד האוצר עדי פרנקפורטר – אגף תקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה מס' 226. הפנייה נועדה לתקצב 50 מיליון שקל עבור תשלום מענקים למפונים בשל המלחמה. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> בהחלטת הממשלה הוקצו עד 1,000 שקל למפונה מהדרום ועד 5,000 למשפחה מפונה מהדרום. לאחר מכן עברה החלטת ממשלה נוספת שהקצתה 1,000 נוספים עבור כלל המפונים. העברה הזאת נועדה להתאים את המזומן לקצב הביצוע. אנחנו רואים קצב מימוש מאוד גבוה, יותר ממה שחשבנו, לכן הפנייה הזאת נועדה לתקצב את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי הייתה ההחלטה האחרונה לכלל המפונים? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> של המענק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, המענק השני. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> ב-3 בדצמבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם מתוכננת עוד פעימה? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> ממה שאני מכיר, לא. הפעימה הראשונה הייתה לתושבי הדרום, להתארגנות ראשונית לאלה שעזבו את הבית. קיבלנו פניות ממפונים שרוצים להתארגן לחורף, לכן לזה נועדו הפניות האלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף זה? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> הפעימה הראשונה שהייתה רק לתושבי הדרום עמדה על כ-80 מיליון, והפעימה השנייה, לפי הערכות הראשונות שלנו, עמדה על כ-120 ותגיע כנראה ל-130. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היה רק לאלה שלא זכאים ל-200 ול-100? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> זה היה לכולם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא חילקו בפעימה הראשונה לתושבי הצפון, הם לא היו צריכים התארגנות? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> הפעימה הראשונה חולקה עוד לפני שתושבי הצפון פונו - זה נעשה בהחלטת ממשלה של ה-12 באוקטובר. תושבי הצפון פונו בשלבים החל מ-16 באוקטובר. המטרה הייתה לסייע בעיקר לאלה שנהרסו להם הבתים. לא היה אפשר לעשות את ההבחנה למי לתת ולמי לא, לכן זה ניתן באופן רוחבי לכולם. בפעימה השנייה, בגלל דרישה שעלתה מבתי המלון ומהרשויות בצפון, הוחלט להכליל גם אותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפעימה השנייה שניתנה לצפון יש החלטת ממשלה על פינוי של עד חמישה קילומטרים, אבל בפועל שר הביטחון החליט על פינוי של עד שלושה וחצי קילומטר. מה שקרה זה שהרבה התפנו באופן עצמאי. אם אלה שהתפנו עצמאית לא מקבלים את ה-200 ואת ה-100, לפחות שיקבלו את המענק הזה. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> לגבי מי שלא פונה זה הרבה יותר מורכב. אנחנו יודעים שיש גם תושבים במרחק של עד 20 קילומטר שפינו את עצמם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשיש החלטת ממשלה שמדברת על עד חמישה קילומטרים בצפון, זה אומר שהממשלה מבינה שעד חמישה קילומטרים אמורים להתפנות. שר הביטחון החליט שעד שלושה וחצי קילומטרים מתפנים, אבל ההחלטה דיברה על עד חמישה קילומטרים. למה לא נותנים את המענק לאלה שהם עד חמישה קילומטרים? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> המצב בדרום היה כזה שקודם כל פינו את האנשים, רק אחר כך יצרו את החלטות הממשלה. בצפון, לעומת זאת, החלטת הממשלה נתנה איזו שהיא מסגרת מאפשרת לממשלה ולשר הביטחון לקבל את ההחלטות על הפינוי בפועל. אין שום משמעות להחלטת ממשלה שאומרת שניתן לפנות מאפס עד חמש כשלא פינו. משמעות ההחלטה היא רק לגבי מי שמפנים בפועל. אין דרך עכשיו לבוא ולתת מענק לאוכלוסייה שלא פונתה בפועל ואין לה שום עדיפות על פני תושב שנמצא בחמש עד שבע. החלטת הממשלה הייתה החלטה מאפשרת, כדי שלא נידרש למצב שבו נצטרך החלטת ממשלה שמתקנת את מה שכבר נעשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי, אבל אני לא מסכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור פנייה מס' 226, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. פנייה 235 – מדע, תרבות וספורט. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב 7.5 מיליון ₪ למשרד המדע בהרשאה להתחייב עבור יישום החלטות ממשלה, לרבות החלטת ממשלה 550 לאוכלוסייה הערבית והחלטות ממשלה ארוכות טווח עבור אוכלוסיית הדרוזים בגליל ובגולן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף היה בהחלטה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אתה שואל כמה כסף זה בסך הכל בהחלטת ממשלה 550? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סך הסכום שם, אם אתה כולל את ההרשאות ארוכות הטווח, הצטבר למיליארד ומשהו. זו שאלה שנוגעת לתקציב 2021. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה חומש? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה תקציב החומש. 550 היא החלטת החומש לאוכלוסייה הערבית, ואז יש שתי החלטות ממשלה שנוגעות לאוכלוסייה הדרוזית – אחת נוגעת לאוכלוסייה הדרוזית ביישובי הגליל, השנייה נוגעת לאוכלוסייה הדרוזית ביישובי הגולן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה נמצא בפנייה הזאת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההרשאה להתחייב הנוכחית מדברת על סכום שמיועד למימוש החלטות הממשלה האלו במשרד המדע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור > > מי בעד אישור פנייה 235, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. 257,258 – משרד הביטחון. << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצב 620,630,000 בהוצאה עבור הוצאות ופרויקטים ביטחוניים שונים במשרד הביטחון. הסברים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור פניות 257,258, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. 253,254 – בית הנשיא. << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצב לבית הנשיא 8,850,000 לטובת הוצאות ביטחון, טיסות בית הנשיא ותקני כוח אדם. התקציב הזה היה אמור להיות מוגש ביחד עם התקציב החדש של 2023 שהוגש לכנסת, רק הוא בטעות הושמט. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה הועילו חכמים בתקנתם שתוך כדי שאתם מעבירים תקציב אתם כבר בונים העברות תקציביות? מה אתם יודעים היום שלא ידעתם לפני שבועיים? << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> פה נעשתה טעות. התקציב הזה היה אמור להיות בבסיס התקציב שעבר פה לפני שבועיים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> על כמה טעויות כאלו עליתם? << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> אני יודעת על הטעות הזאת של בית הנשיא. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> וביטחון? << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> זו לא טעות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה לגבי שאר הבקשות להעברות תקציביות שהן לא הטעות ההיא? << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> אני לא יודעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> העליתי את הסוגיה הזאת לפני כמה חודשים, אבל עדיין אין תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אותי מרגיז שזה מגיע בסוף שנה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אולי נקבע בחקיקה שצריך לעבור פרק זמן ניכר מאז שעובר התקציב עד שמבקשים העברות תקציביות. היועצת המשפטית, מה עמדתך? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקרה שבו יש טעות - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אפשר לקבוע שיש סטייה סטטיסטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אישרנו תקציב נוסף, אבל אם נסתכל ארבעה חודשים אחרי שאישרנו תקציב נראה שהתקציב לא דומה למה שאישרנו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה הרציונל שעומד בבסיסו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת רביבו, השאלה שלך היא שאלה נכונה. הרגיז אותי שהיו מגיעים לפה אגף התקציבים ומביאים עשרות העברות ב-31 בדצמבר, ואז היינו צריכים לשבת פה חצי לילה ולהתחיל לאשר בלי להבין למה. עד היום לא קיבלתי תשובה. אני לא רוצה להיות זה שמעכב העברות תקציביות במצב היום - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הנימוק הזה הוא נימוק מביש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש ממך שנשב עם שר האוצר. שיגיד שלא יהיה את כל הנושא הזה, שהכל יהיה בבסיס התקציב. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לצד בסיס התקציב ההכרחי שצריך הכל להיכנס לתוכו יש עדכונים מעת לעת, אבל זה אמור להיות באחוז קטן, במקרים חריגים, לא דבר שהוא בשגרה. כשבאתי לשאול אותך איזה היגיון יש ב-3 בקשות להעברת תקציב, אמרת לי שיש כבר 50. 50 אומר שמשהו פה רקוב. מה מהעברות התקציביות שאתם מבקשים לבצע היום היה ידוע לכם בעת שהעברתם את התקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את זה צריך לשאול את השר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני קודם שואל את הנציג. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בשנת תקציב רגילה הסוגיה שאתה מעלה היא לא סוגיה כי אתה מאשר את התקציב בשנה קלנדרית x עבור השנה הקלנדרית הבאה. עובר זמן בין אישור התקציב לבין המועד הראשון שבכלל אפשר להביא. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כמה זמן? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אם אישרת את התקציב בנובמבר והשנה התקציבית מתחילה בינואר, כבר עברו חודשיים. לא נהוג אצלנו להביא שינויים תקציבים בחודשים הראשונים של השנה, רק העברות עודפים. אנחנו עושים את זה בתיאום עם המשרדים, כי אנחנו בסוף רוצים לאפשר לממשלה לפעול, ליישם את המדיניות שלה. מה קרה השנה? אושר תקציב ממש לקראת סוף שנה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מאי זה לא סוף שנה. ראינו כבר העברות תקציבים לא הרבה זמן אחרי מאי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שבחודשים הראשונים של השנה לא היו כל כך הרבה בקשות לשינויים בתקציב, היו הודעות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> היו העברות תקציביות עוד טרום המלחמה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מאמין שבחודשים הראשונים אחרי אישור התקציב היו בעיקר הודעות להעברת עודפים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני לא מדבר על עודפים, אני מדבר על העברות תקציביות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הכוונה שלנו הייתה לעדכן בתקציב 2023 שעבר פה לפני שבועיים את כל השינויים שצריך. בהרבה מקומות הצלחנו והספקנו, אבל כמו שאדוני יודע, שינוי התקציב הזה נובע כולו ממצב חירום בעקבות המלחמה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה מהדברים הם עדכונים בעקבות המלחמה ומה לא? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בזמן העבודה על התקציב החדש, על התוספת התקציבית, עיקר הכוח שלנו ושל המשרדים היה ממוקד בצרכים שנובעים מהלחימה. עכשיו יש קצת יותר שהות, קצת יותר דחיפות לטפל בכל שאר הסוגיות. למשל, בית הנשיא - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צריך להסביר על בית הנשיא. חבר הכנסת רביבו, מה שהוא אומר זה נחמד מאוד, הוא גם הסביר את זה מקצועית, אבל אני אומר לך שזה נובע מסיבות אחרות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מבקש שהם ישקפו אותן. אנחנו פה בשביל לבקר את התהליכים, לא רק את העבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור פניות 253,254, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. 238 – משרד התיירות. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לבצע שינויים בתוך תקציב משרד התיירות בסך של 9,100 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור התאמת התקציב לקצב הביצוע. יש הסטה של הרשאות בתוך משרד התיירות מפעילות אחת לפעילות אחרת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה זה לא הובא במסגרת התקציב הנוסף? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> אלה שינויים שהמשרד ביקש לבצע לאחר אישור התקציב בהתאם לבקשות שהוגשו ובהתאם לקצב הביצוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור פנייה 238, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. 79-023 – בקשה לעודפים של משרד התחבורה והבטיחות. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 1,921,340,000, לפי החלוקה הבאה: 446,302,000 ₪ לרכבות כבדות, 519,657,000 לתחבורה ציבורית והסעת המונים, 793,381,000 לכבישים בין עירוניים, 119,900,000 לכבישים עירוניים, ו-21,900,000 לתחבורה ציבורית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בהמשך להצעה שלך, היושב ראש, להיפגש עם שר האוצר, אני מבקש שהוועדה תבקש מהמ.מ.מ של הכנסת להכין נייר עבודה על זה, לראות את הסיבות, לראות מה מוביל לזה. אני מציע לשבת מול שר האוצר עם נייר מקצועי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אנחנו עכשיו מתבקשים לאשר שימוש בגין עודפים שנותרו מ-2022. למה רק היום? למה לא הכניסו את זה לבסיס התקציב המעודכן? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אין אפשרות להכניס לבסיס התקציב עודפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור העודף למשרד התחבורה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה, והשאלות שנשאלו כאן הן שאלות חשובות שצריך לברר אותן. השבוע אנחנו נמצאים בסוף שנת התקציב. הגיעו הרבה פניות שאני לא רוצה לעכב, אלא אם כן מדובר בפניות חריגות. אני שמח שחבר הכנסת אליהו רביבו הגיע לכנסת ואולי יצליח לעשות שינוי דרמטי בעניין הזה, מה שאני לא הצלחתי עד היום. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:05. << סיום >>