פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 86 ועדת הכלכלה 18/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 246 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ו' בטבת התשפ"ד (18 בדצמבר 2023), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ...), התשפ"ג-2023, בדבר אסדרת רישום של כלי תחבורה קלה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו בועז טופורובסקי שלי טל מירון חברי הכנסת: יעקב אשר אורנה ברביבאי יוסף עטאונה מוזמנים: חוה ראובני – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים איציק סרור – מנהל אגף שירותי תחזוקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ודיע עואד – צוות ביטוחי חבויות בשוק ההון, משרד האוצר דור פישר – עו"ד בלשכה משפטית, רשות שוק ההון הביטוח והחסכון, משרד האוצר אילת פלדמן – יעוץ וחקיקה - אזרחי, משרד המשפטים אבנר גרוס – ראש חוליית תעבורה אגף תנועה, המשרד לביטחון לאומי אמיר ליפשיץ – ר' חוליית ייעוץ וחקיקה אגף תנועה, המשרד לביטחון לאומי יאיר מתוק – עוזר משפטי של היועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי יוסי יעקבי – יו"ר משותף ועדת תעבורה, בלשכת עורכי הדין לורי טננבלט – מנהלת תחום משלחים בינ"ל, איגוד לשכות המסחר רן יוריסט – מנהל קשרי ממשל ליים, איגוד לשכות המסחר מוריה כלפה - הורוביץ – מנהלת פורום יבואני האופניים בישראל, איגוד לשכות המסחר רן ברודר – מנכ״ל בירד ישראל, איגוד לשכות המסחר בועז סטמבלר – סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח מיטל להבי – סגנית ראש העיר, עיריית תל אביב-יפו אופיר כהן – מנהל הרשות העירונית לתחבורה וחנייה, עיריית תל אביב-יפו יאיר אמר – מנהל אגף הפיקוח העירוני, עיריית תל אביב-יפו איתי ראבד – מנכ״ל ליים, איגוד התחבורה החשמלית הקלה מירב סלע – מנהלת קשרי ממשל ורגולציה ייעוץ משפטי: אביגל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ...), התשפ"ג-2023, בדבר אסדרת רישום של כלי תחבורה קלה << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר היום הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ...), התשפ"ג-2023, בדבר אסדרת רישום של כלי תחבורה קלה. תיקון מס' השארתם ריק? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הם מוסיפים אותו אחר כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה פה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו הצעת חוק ששמנו אותה בצד בגלל המלחמה, אבל אנחנו נאפשר לחברי הכנסת שהגישו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> התקנות גם בסדר. זה הביא את התקנות. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> התקנות האלה נמצאות אצלנו בהכנה כשנה וחצי לפחות. הן פורסמו להערות הציבור בספטמבר 22'. התקנות האלה מנסות ללכת בין הטיפות – מצד אחד לקיים רישום של האופניים ולפתור את הבעיה של בריחה של רוכבים כאשר יש אירוע של עבירה או של תאונה ואז אין יכולת לזהות אותם גם אם פקח רואה את הרוכב בורח ממנו כשהוא רוצה לבחון האם לתת לו דוח או אם מישהו עד לפגיעה בהולך רגל ופשוט בורחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רק על פגיעה, זה גם על עבירות תנועה, לא? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כן, זה גם במישור של הפיקוח והאכיפה וגם במישור של תאונות – היכולת לזהות באופן חד-ערכי של הכלי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אגב פיקוח של אכיפה יצטרכו לעשות איזושהי השלמה בסמכויות של מפקחים עירוניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה נעשה בחוק שלך. בשביל זה אני צריך את החוק הזה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> קודם צריך את התקנות ואז אפשר - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ברור, ברור. לא קפצתי ישר לחוק שלי. אני שמח היום כי בדצמבר 21' זה היה מונח פה על השולחן. התקנות לא התחילו לפני שנה וחצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וחברי הכנסת עושים - - - << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> החיפוש שלנו היה אחר פתרון שיאפשר את הזיהוי החד-חד-ערכי הזה ומצד שני לא יהפוך להיות הכבדה רגולטורית שתכביד על המשתמשים ואולי תפחית את השימוש בכלי שבשימוש נכון הוא כלי מאוד יעיל, נכון שתורם מאוד סביבתית ותחבורתית, וגם שלא יהיה עם עלות. בסופו של דבר נתפרה החליפה הזאת שלפיה יש רישום, ואין רישוי. זאת אומרת לא צריך רישיון רכב, לא צריך טסט, לא צריך לעבור דרך המשרד אחת לתקופה, לא צריך לעשות העברת בעלות. אדם יכול לרשום את הכלי על שמו מהפלאפון שלו בבית. מי שאיננו נגיש לאמצעים טכנולוגיים יעשה את זה דרך משרדי הרישוי; וכאשר הוא מסיים את השימוש בכלי הוא מסיר את הזיהוי. נניח אם הוא מכר אותם הוא לא צריך לעשות העברת בעלות. הוא מסיר את הזיהוי, הקונה רושם על שמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הזיהוי הוא סוג של מספר אישי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן. זה היה הרעיון. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> המספר הוא אישי בניגוד למספרים של רכב שאנחנו מכירים שהמספר הולך עם הרכב. הורדת אותו, קנית כלי אחר – אתה שם אותו שם; מכרת כלי משומש – הקונה שם את המספר האישי שלו. זה גם מאפשר צורך בפחות מספרים. מאחר שמדובר בכלים בכמויות אדירות כי יש מאות אלפי כלים בתחלופה גבוהה כי אורך החיים שלהם לא ארוך – אם היינו משאירים מספר צמוד לכלי עד אין-סוף כמו שאנחנו עושים עם רכב היינו צריכים גם מספר פסיכי של - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אולי היית מרוויחה את האכיפה של העניין הזה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כמובן, העברת בעלות לא מחייבת פחות תיאום ופחות שיתוף פעולה. שני אנשים נפגשים – הוא נותן לו כמה מאות שקלים שמסכמים וכל אחד הולך לדרכו – זה קל ונוח. זה הרעיון שעומד מאחורי התקנות האלה, והן נועדו לעשות איזושהי התאמה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. למה לקח לכם כל כך הרבה זמן לעשות אותן? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הייתה השאלה של גיבוש רעיון, ואחר כך הייתה הכתיבה. כאמור, הן פורסמו להערות ציבור כבר בספטמבר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה גיבוש רעיון? הנושא של מספר אישי? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הייתה לזה התנגדות בהתחלה, במילים אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי התנגד לזה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> במשך שנים מדיניות המשרד והשרים הייתה לא לעשות את הרישום, ולכן לא גובשו תקנות. ברגע שהתקבלה עמדת מדיניות לרשום אז התחלנו לעבוד על תקנות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות ששכחת לומר שיש לוחית זיהוי, זה לא רק הרישום. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> בוודאי. על הכלי יש לוחית לפי תקן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. זאת השורה התחתונה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> במהלך התקופה שהכנו את התקנות נעשתה עבודה מול מכון התקנים לעשות תקינה רשמית ללוחות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה הסנקציה העיקרית למי שלא רושם או מישהו שמכר והקונה לא רשם כי זה אופניים מצ'וקמקים ואין להם סל? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> המוכר לא אחראי למה שהקונה יעשה. אין העברת בעלות. כל אחד אחראי לרישום של כלי שבבעלותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה בעיה של אכיפה. אם פקח תופס מישהו שאין לו הוא עוצר אותו? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אי רישום הוא עבירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אבל מי אחראי לזה, פקחים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה סוג העבירה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כל עבירה בהגדרה היא עבירה של הזמנה לדין. במקביל אנחנו כבר גיבשנו נוסח. אני ביקשתי אישור לפרסם להערות ציבור נוסח של תיקון לצו עבירות קנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מי – הפקחים או השוטרים? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כרגע נקודת המוצא היא שוטרים, כפי שכבר נאמר פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוטרים ירוצו אחרי הקורקינט? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שאמרתי קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נצטרך לשנות את החוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היה חוק אחד של איתן גינזבורג. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> זה היה בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכנסתם את זה להצעת החוק או צריכים להכניס את זה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות שיצטרכו להכניס את זה. אני לא זוכר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז נכניס את זה, כמובן. אחרת זה לא שווה כלום. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> - - - צריך תיקון משלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי נוכל להביא את הצעת החוק, - - - במלחמה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה נפח העבריינות הצפויה שתוסיף עומס לבתי הדין שהמשטרה בקושי משתלטת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כבר לא שיקול, הם יצטרכו לפתור את הבעיה הזאת. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> התיקון שנצטרך לעשות זה בצו, לא בחקיקה. צו שמוסיף את העבירה לרשימת העבירות בחוק הפיקוח והאכיפה, ואז זאת תהיה עבירה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי צריך לעשות את הצו הזה? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> זה בשלב הראשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מי צריך לעשות את זה? משרד התחבורה? << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> לא משרד התחבורה. זה המשרד לביטחון לאומי. זה חוק בסמכות השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מתי אתה מביא לנו את זה? << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> אדוני, גם אם החוק שמונח היום בפני הוועדה יאושר עדיין הוא נכנס לתוקף רק בעוד חצי שנה. צריך לזכור את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו עוד לא החלטנו שזה יהיה חצי שנה. למה זה לא במשרד המשפטים, דרך אגב? << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> זה חוק בסמכות השר לביטחון לאומי ותיקון לתוספות שמוסיף עבירות לסמכות פקחים ובהסכמת שר המשפטים, שר התחבורה ובאישור ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה לעשות צו כזה? בלי זה זה לא שווה כלום. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> רגע, אדוני, אנחנו בוחנים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוחנים? << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> כן. מסיבה מאוד פשוטה שאנחנו רוצים לראות באיזה מקומות יהיו לפקחים סמכויות כאלה. הדבר יהיה גם בתיאום מול השלטון המקומי ועם פורום ה-15. ככה עשינו את התיקון גם לפני שנה וחצי ובו יש הרחבנו משמעותית את סמכויות הפקחים לאחר שעשינו עבודת מטה סדורה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> החוק של גינזבורג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני באמת לא מבין את זה. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> למה, אדוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם בעד הרעיון הזה אתם צריכים לעשות את זה תוך חודש. מה הסיפורים פה? מי פה ממרכז השלטון המקומי? אתם בעד דבר כזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש נייר העמדה שהוגש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בעד או נגד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, הם בעד, אז מה אתה צריך לדבר איתם יותר מדי? הנה התשובה. תעשו את זה תוך חודש – מה הסיפור? אחרת מי אתה רוצה שירוץ? אם אין פקחים, השוטרים יעשו את זה? אתם כאילו סתם עושים תקנות ואחר כך צריכים לחכות שנתיים כדי שתעשו את זה. בחייך. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> נעשה את זה בפרק זמן כמה שיותר מהר. אני מזכיר לך, אדוני, שאנחנו בזמן לחימה, וכיום המשרד לביטחון לאומי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האמת היא שאני לא צריך את המשרד. יש לנו הצעת החוק ואנחנו נכניס את זה להצעת החוק. אני לא צריך אותם. אם ייקח להם יותר מחודש לעשות את זה אנחנו נעשה את זה לבד, לא צריכים אתכם, עם כל הכבוד לכם. יש גבול לכל דבר. אתם עובדים עלינו בעיניים. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מסונכרנים עם משרד התחבורה בעניין הזה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר במסגרת החוק להגדיר או להכניס פנימה שבאחריות משרד לביטחון הפנים נסיים את התקנות עד זמן מסוים? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> כרגע אנחנו במסגרת התקנות. בתקנות אי אפשר לכתוב דבר כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, אני לא צריך אותם. אני כבר רואה מה יהיה. ייקח להם שנתיים לעשות את זה. יש לכם 30 יום להעביר צו. אם אתם לא מביאים את זה תוך 30 יום אני מעביר את זה במסגרת הצעת חוק של חבר הכנסת אשר. זה הכול, זה המצב. מה שאת רוצה נכניס להצעת החוק, הכול בסדר. אנחנו לא צריכים את המשרד שלכם, עזבו. זאת בושה וחרפה שאתם אומרים שאתם צריכים להתייעץ. הנה, הם אומרים שאין בעיה. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> זה לא רק השלטון המקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עם מי עוד אתה צריך להתייעץ? << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים פה? אתם בעד או נגד? אני רוצה להבין. בואו נעשה את ההתייעצות פה. אתם בעד או נגד? תשובה פשוטה. << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> היום החוק לייעול פיקוח ואכיפה מאפשר לפקחים לאכוף על מדרכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בעד התיקון של הצו הזה? << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> כשמשרד הבט"ל יקדם את הצו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא "יקדם", העמדה שלכם? אני רוצה לעשות את ההתייעצות פה. הנה, מרכז השלטון המקומי הסכים. אתם בעד או נגד? << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> עקרונית סמכויות אכיפה על מדרכות זה משהו שאפשר להתקדם בו. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> זה מה שאנחנו ממשיכים לבקש, על מדרכות. << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> עקרונית זה משהו שאפשר לקדם, אבל כמובן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "עקרונית"? אתם בעד או נגד? המילה "בעד" – אפשר להגיד אותה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - - במשרד המשפטים נקרא "כן". אם זה היה "לא" היו אומרים: "יש קשיים משפטיים". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי "כן". אז הנה יש לך גם תשובה שלהם. << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> מאחר שאני לא אחראית על התחום הזה במשרד המשפטים אז אני יכולה להגיד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם ממשרד המשפטים? לא הבנתי. מאיפה את? << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> אבל אני לא אחראית על התחום הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא הבאת את דעת משרד המשפטים, של מי שאחראי לזה? << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> כמו שאני אומרת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא ידעה שנשאל אותה את זה, אתה מבין? << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> דווקא הנחתי שתשאלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם התכוננת, אוקיי. << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> - - - לכן התשובה היא שעקרונית אכיפה על מדרכה זה אפשרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד הבט"ל, הנה, יש לך גם השלטון המקומי וגם משרד המשפטים – עם מי עוד אתה צריך להתייעץ? מה הבעיה? אני לא מבין. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> צריך גם תיקון לקבוע את זה כעבירת קנס. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשה מה שאתה צריך כדי שזה יהיה. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> זה בסמכות משרד התחבורה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי בחוק אני אתקן את זה. זה לא תיקון לחוק. אתם מחייבים אותי לעשות את זה במסגרת החוק. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> כרגע יש תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שתביאי את הצעת החוק לדיון כאן ונסיים אותה. בסדר? לא מעניין אותי הסיפור של סדר היום המלחמתי או לא מלחמתי. זה הכול ביחד מצדי. נכניס את זה לסדר היום תוך 30 יום. עד אז אם תביאו צו יהיה לנו לחץ לקדם את ההצעה. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> ננסה כמה שיותר מהר, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לשר שזאת העמדה שלנו. מה התפקיד שלך שם? << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> מהייעוץ המשפטי. אני אחראי לחקיקה הביטחונית במשרד לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אדוני, אנחנו רוצים להציג את עמדת הקורקינטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי שאתם רוצים להציג. אני אתן לכם להציג כשאני אתן לכם. חבר הכנסת יעקב אשר, יושב-ראש ועדת הפנים, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש לי ב-10:00 ישיבה לכן אני רוצה לומר כמה דברים. תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על הישיבה. אני מאוד שמח שזה מגיע לידי גמר בסופו של דבר. זה דבר חשוב מאוד כי זה לא רק כמו שהגדירו קודם שאדם יכול לברוח אחרי תאונה, אלא זאת התחלה של אסדרה שאדם יידע, קודם כול, שיש לו אחריות על הכביש. עד היום המצב הוא זה לקח, ההוא לקח, ילד בן 14 נסע, ולא ברור מי אחראי. בזמנו כשאני באתי עם הצעת החוק קפצו עליי ואמרו שתהיה רגולציה וזה יפגע, ושאני מעמיס על אנשים. אם תקרא את הצעת החוק שלי היא כמעט מילה במילה של התקנות בצורה מילולית אחרת. לכן לא היה אכפת לי שזה יעבור בתקנות. אין לי עניין שזה דווקא יהיה בהצעת החוק אלא אם נצטרך את זה להשלמות הנוספות שצריכות להגיע מהדבר הזה. אני רק שוב מזכיר: אני הגשתי את הצעת החוק הזאת בשנת 19', ובכנסת ה-24 בחודש דצמבר היא אושרה בוועדת שרים, ומאז הכינו ההכנות. זה היה לפני המלחמה והשרה לא רצתה, ואחר כך בבחירות היא כבר הביאה את התכנית הזאת. בכל מקרה אנחנו הצמדנו להצעה הזאת גם את הצעתה של גברת אטיה שלא נמצאת כאן. אני רוצה לגעת בשלוש נקודות: זה יעשה שינוי בתרבות הנהיגה. אדם שנוסע עם לוחית זיהוי ויודע שמאחוריה יש שם ותעודת זהות – אם זה אבא שלו או מי שלא יהיה – זה משנה אוטומטית את ההתייחסות לדבר הזה ולא ככלי משחק או משהו מהסוג הזה. בניגוד לטענה שהדבר הזה יגרום לכך שאנשים לא ירצו לעשות את הרישיון הזה כי זה לא רישיון, ואז זה יפחית את השימוש ויעלה את בעיות זיהום האוויר. הפוך – כלי כזה ברגע שהוא הופך להיות יותר ממוסד גם אנשים מבוגרים רואים בזה דבר יותר ממוסד ונכון. לדעתי, זה גם יפתח אופק לנושא הביטוחים שהוא יותר בעייתי; הוא לא קשור לשולחן הזה כרגע, אבל הוא יגיע לשולחן. זה יפתח אופק מכיוון שברגע שיש משהו מוסדר חברות הביטוח יוכלו להיכנס לעניין הזה. כי היום אין. אנשים צריכים למשכן את הדירה שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין על זה ביטוח בכלל? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש תאונה עם קורקינט אף אחד לא מבטח את זה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תמכור את הדירה ותשלם אם הבן שלך עשה תאונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת כבר סיבה לעשות את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון. אבל לא הייתי מציע, אדוני היושב-ראש, להכניס את זה כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא יכול להכניס את זה לתקנות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. אבל קחו בחשבון שאין פה בירוקרטיה. מתחילת הדרך דיברנו על זה שזה יהיה מספר על שם בן אדם ולא משהו שמחייב העברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה משכנע אותי שהצעת החוק הזאת חייבת להיעשות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ההצעה - - - רישוי, לעשות את הדבר הכי קל והכי פשוט – שני ברגים ועוד משהו שמחזיק אותם. הוספת סמכויות אכיפה לפקחים – אדוני, עלית על הנקודה. היא חשובה מאוד, ויש תמימות דעים בעניין הזה, לדעתי גם ברשויות המקומיות וגם שמענו את זה כאן. זה דבר הכרחי. אחד הדברים שפקח יכול לעשות זה להחרים. זאת אומרת אם רואים קורקינט או גלגילנוע כזה ואין לו לוחית זיהוי אז פקח פשוט יכול להחרים את זה. זאת אכיפה מצוינת ולא צריך יותר מזה. לכן כמה שיותר מהר, אדוני היושב-ראש, יאשרו את התקנות האלה ויוסיפו את הנושא של הפיקוח ובא לציון גואל. מה שיישאר פתוח – תשתמש בהצעת החוק שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעשה את הצעת החוק הזאת בשבוע הבא. משרד התחבורה, מה קורה עם שינוי מד המהירות? זה נכון שמאפשרים לקורקינט לנסוע הרבה יותר מהר ממה שהוא יכול? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מהירות זאת עוצמת מנוע. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זאת עבירה כבר היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום זאת עבירה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כמה כאלה נאכפו או הוגשה תלונה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> למיטב זכרוני, זאת לא עבירה שפקחים עירוניים הוסמכו לאכוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. מישהו מפקח על זה? מישהו עושה משהו עם זה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הייתה תלונה כזאת? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה עניין של אכיפה. אני לא יודעת - - - << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> בסרטונים פופולריים בפייסבוק רואים אותם דוהרים ב-120 קמ"ש בנתיבי איילון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יכולה להגיד לי מה העונש למי שעושה את זה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זאת עבירה של הזמנה לדין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שאת אומרת לי "הזמנה לדין" זה לא פותר לי את הבעיה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הסמכויות של בית המשפט רחבות. אולי זאת עבירת קנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את מי מאשימים? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> את הרוכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא את מי שתיקן טכנית את הכלי? למה הוא לא? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> א', זה עניין של חקירה, לברר מי זה. אלה שאלות שצריך להפנות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיד שיודעים מי החנות שעשתה את זה – אתם עושים משהו? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אין לנו סמכויות. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אדוני, זה אצלנו. אני מחוליית ייעוץ וחקיקה באגף התנועה. אתמול קיים מפקד מחוז תל-אביב דיון רחב משתתפים גם עם נציגים ממשרד הכלכלה, גם עם נציגים ממשרד התחבורה, גם עם הנציגים המקצועיים מאגף התנועה והרבה מאוד גורמי אכיפה בתוך המשטרה, ספציפית בנושא של micro mobility, וחלק נכבד מהדיון הוקדש לנושא כל אותם שינויים שמתבצעים באותם כלים חשמליים, וכבר כיום השינוי הוא אסור; כבר בתקנות התעבורה יש תקנה שאוסרת את השינוי על כל אדם, על כל משווק, על כל יבואן. בעבר נעשו מבצעי אכיפה משולבים כי זה לא אך ורק חונה במשטרה. יש צורך בשילוב סמכויות של מספר משרדי ממשלה. למשרד הכלכלה יש סמכות להיכנס לחנות ולנו יש סמכות לאכוף בצורה כזאת או אחרת, ונעשו מבצעים משולבים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, למה הגבול הזה בין משרד הכלכלה למשטרה? אם מישהו מבצע עבירה אז אתה נכנס לחנות. מישהו אוסר עליכם? מגביל אתכם? << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> זה לא עניין של איסור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם איזושהי חנות מבצעת עבירה - - << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> זה תלוי באופי העבירה. אם מדובר בעבירה שמשפיעה בתחום התקינה, שהוא משנה את השימוש בתקן אני צריך חוות דעת ממשרד הכלכלה כי אין לנו הידע המקצועי. אז אנחנו נעזרים במשרדי ממשלה אחרים, במומחים מטעמם. אנחנו חייבים את אותם שיתופי פעולה, אנחנו לא יכולים לעבוד עצמאית בתחום הזה. מפקד המחוז נתן הנחיה מפורשת לקדם תהליך בצורה מסודרת, כולל מפגשים תקופתיים עם כל הפורום הבין-משרדי. זאת אמנם בעיה ארצית אבל עיקר הקושי בנושא הזה הוא בעיר תל-אביב רבתי, והנושא הזה מקודם. זה טופל בעבר וימשיך להיות מטופל כאחד היעדים לשנת 2024 ביתר שאת. << דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >> עד כמה נעשה במסגרת של חנויות כאלה וכמה אפשר - - - בן אדם יכול לעשות את השינוי בעצמו. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אני ניזון ממה שנאמר בדיון, כן. לצערי, עלה בדיון שתהליך ההסבה והסרת המגבלות שמגיעות מהיבואן היא פעולה יחסית קלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל עכשיו כשאני שומע אותך עולות המון שאלות. השאלה הראשונה: אתם מדברים פה שהאישום הוא גם נגד כל אחד שביצע את השינוי או נגד הבחור שנוהג בקורקינט שעבר שינוי? << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> זה גם וגם. אם נצליח להוכיח שמי שעשה את השינוי זה הרוכב זאת תהיה עבירה, ואם חנות אז חנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם החנות עושה את זה והוא מקבל עבירת קנס רצינית, ואם הייתה תאונה הוא גם אשם בתאונה הזאת אנחנו צריכים לעשות את זה. אם לא אז כל אחד יעשה מה שהוא רוצה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז, ראשית, מה החוק אומר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אומר. הוא אומר באופן כללי. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> בתקנות התעבורה יש איסור מפורש לשנות אופניים חשמליים. יש תקנה ספציפית שעוסקת בנושא הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה אומרת התקנה? << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> לא ישנה אדם את התנאים לאופניים חשמליים - - << דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >> - - - << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> יש לי קושי להוכיח. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אלה שתי עבירות נפרדות: יש איסור לרכוב על כלי לא תקני, ויש איסור על ביצוע השינוי. << דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >> אבל למה הרוכב עצמו לא נושא באחריות? הרי זה לא קרה מעצמו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יכול להיות שהוא קנה את זה והוא לא יודע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, הוא נושא. מי שעשה את השינוי טכנית לא עוזבים אותו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> והיא גם אומרת שהרוכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרוכב היא אמרה מהתחלה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הרוכב הוא אחראי לרכיבה, ומשנה המבנה אחראי לשינוי. יש צורות של שידול וסיוע אבל בבסיס - - << דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >> הוא צריך לקבל עונש אם הוא נוסע בקורקינט ששונה לו המנגנון? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זאת עבירה. אסור לנסוע ברכב לא תקין. << דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >> אבל הוא אומר לך שהוא לא אוכף את זה בהתאמה. אתה מטיל עליו את העונש על נסיעה במהירות, אתה לא מטיל עליו את העונש על שינוי המנגנון כי אתה לא יודע להוכיח את זה. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אני לא אומר שאני לא יודע להוכיח. << דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >> בהינתן שלא הוכחת אתה לא יכול. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> זה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לא יודע? נגיד שהרוכב אומר, הלכתי לחנות הזאת והזאת והם עשו את התיקון. אז מה, זאת לא הוכחה מספקת? מה אתה צריך להוכיח? זאת הוכחה. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אדוני, אמרתי – אנחנו פועלים, לא מתעלמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם תיקחו כמה דוגמות כאלה ותעלו אותן על נס, תאמין לי שיפסיקו לעשות את זה. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> זאת ההנחיה שנתן אתמול מפקד מחוז תל-אביב במשטרה כיעד לשנת 2024, אם לא הייתי ברור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה העילה לעצירה של עבריין שנוסע יותר מהר. יש לכם מצלמות של מד מהירות? אתה חושב שהוא נסע מהר? איך מתבצע התהליך? << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אני חייב לחבר את זה לדיון שמתקיים פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע, זה לא הדיון. אבל מכיוון שאנחנו נקרא לכם כשנעשה את הצעת החוק ונדון בה אז קחו בחשבון שזה יהיה חלק מהצעת החוק. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אני כבר אומר, אדוני, ברגע שיהיו לוחיות רישוי גם יהיה לנו הרבה יותר קל לאכוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לאכוף? את המהירות אתה יכול לאכוף? אתה יודע כמה הוא נסע מהר או לא? הרי אתה צריך לבדוק אותו. איך תעצור אותו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - רישוי במקום עבירות - - - << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> זה לא רק מהירות, זה כל העבירות. ברגע שתהיה לי לוחית רישוי ואני אוכל לקשר את זה אני אוכל לאכוף הרבה עבירות, לא רק מהירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקווה שאתה צודק. טוב, הבנו, נשאיר את זה לדיון בעוד שבוע. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כמה כתבי אישום הוגשו על שינויים של קורקינטים עד היום? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> כלום. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שום דבר. אתה לא מבין? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כבר היום שינוי קורקינטים - - - עושים את זה בכל הארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו העלינו את זה. למה העלינו את זה? כי התקנות לבד לא מספיקות. יש המון מהלכים ודברים שצריך עוד להוסיף. אבל זאת התחלה טובה, ואנחנו נעשה אותה. << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >> סך הכול נתוני האכיפה נגד - - - זה 37 אלף דוחות שניתנו בשנת 2022. << דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >> ובהשוואה לשנה הקודמת? << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >> עד 6 בדצמבר 25,547 דוחות. << דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >> מה המגמה? היא גבוהה יותר או נמוכה יותר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פחות או יותר כמו בשנה שעברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיטל להבי, בבקשה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> תודה רבה על הדיון החשוב הזה. אני רוצה להתחיל ולומר, קודם כול, שכלי רכב זעיר חשמלי שמסתובב ברחובות הוא, בעיניי, כלי נשק לכל דבר. וכשהוא בידיים בלתי אחראיות וכשהוא כלי מתוגבר הוא מהווה סכנת חיים. אנחנו רודפים אחרי התקנות האלה כבר חמש שנים, ואני רוצה להתחיל ולומר משהו בקשר לכלים מתוגברים. זה לא בתקנות האלה אבל מוכרים אותם בחנויות, ואנחנו יודעים איזה חנויות אלה. זה סוג חנויות שלא צריך היתר לפתיחת החנות. תבינו – חנות שמוכרת בגדים לא צריכה היתר, ומסעדה צריכה היתר. לדעתנו, לחנויות האלה צריכים לתת היתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מדברת על רישיון עסק? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> כן, רישיון עסק. ואם החברים מוכרים כלים מתוגברים וגנובים כמו שקורה לי בכל נווה שאנן כשאני לא יודעת מה מקור הכלים, אז שנסגור אותם עם פלומבה. חנות שמתגברת כלים או מוכרת כלים שאין להם נקודת מוצא ידועה שתיסגר הפלומבה. את האחריות על זה צריך לתת לפיקוח העירוני ולא למבצע ראוותני פעם בחמש שנים. אני זוכרת מבצע ראוותני שעשה ישראל כץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך עושים את זה, בצו? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> בצו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עד שמוציאים צו תחכי שום חמש שנים. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני לא אצטרך חמש שנים. אני יודעת לסגור מסעדה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדברת על הצו שמאפשר לכם. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני לא יודעת להגיד לך כמה שנים. אני מקווה שהכנסת תתעסק בדברים החשובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נסגור את זה תוך שבוע, אל תדאגי. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני מודה לך ואני יודעת שאתה בעניינים ובא מהשלטון המקומי שיודע לעבוד – בקיצור ולעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועצת המשפטית העירה לי כל מיני דברים אבל אנחנו נתגבר על זה. תוך שבוע-שבועיים נביא את זה למליאה, וחבר הכנסת אשר יעלה על הבמה ויציג את התיקונים לחוק ואת החוק והכול יהיה בסדר. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> חוץ מכלים מתוגברים כל אחד לוקח ארבעה גלגלים, מחבר אליהם קרש, שם כידון וזה נוסע. זה כבר לא קורקינטים ואופניים. חברים, יש תלת-גלגלי, יש קרגו-גלגלי ויש משפחתי-גלגלי, ויש תפעולי-גלגלי. מסתובבים עשרות סוגי כלים חשמליים עם כוח מנוע לא מבוקר ברחבי העיר. אני מבקש שרישוי כלים זעירים חשמליים יחול על כל הכלים החשמליים ולא רק על קורקינטים ולא רק על אופניים. כי הכלים הגדולים יותר הם מסוכנים יותר, הם שוקלים יותר, הם נוסעים מהר יותר. אין להם רישוי. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הם אסורים לשימוש חוקי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הם לא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> סליחה, אני לא יודעת מה זה אסורים כשאני רואה משטרה ופקחים נוסעים עליהם. אז תגידי לי "אסורים". כל כלי עם מנוע צריך שיהיה לו רישוי. הרי בטלוויזיה פתאום רואים ריידר. הטלוויזיה מראה לנו שיש כל מיני כלים, ולא יכול להיות שאתם לוקחים את הכלים הדו-גלגליים. אני בעד, שלא תבינו; אבל הם הכי קלים. נושא נוסף – אני רוצה לדעת לגבי הרישום הזה שאתם מדברים עליו. אמרנו שזה קל באינטרנט. גנבו לי כלי כבר ארבע פעמיטם. מישהו יכול לקחת את הכלי שלי ולהעביר על שמו? אין עבירת בעלות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל את יכולה להסיר את השם שלך. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני לא רוצה להסיר את השם שלי. גנבו לי את הכלי – אני לא רוצה להסיר, אני רוצה שהמשטרה תמצא אותו. הרי חלק מהרישום אמור לעזור לא רק לאכיפה ולא רק לתמונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה טיעון לא רלוונטי. ברגע שהמספר הוא אישי הוא מעביר את זה. מה זה קשור אם המציאו לו את הדגמה או לא המציאו לו - - - זה לא קשור לעניין, אני מאוד מצטער. ברגע שזה אישי הוא לוקח את המספר שלו ומעביר את זה לקורקינט השנייה. אז עכשיו הוא מחכה שימצאו לו את הקורקינט – המשטרה או מישהו? שימצאו את המכוניות הגנובות. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני רק שואלת אם כל אחד יכול לרשום כל כלי על שמו גם אם אין לו אישור קנייה או משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא העניין. הוא לא רושם את הקורקינט, הוא רושם את מספר הרישוי. נכון? אני לא טועה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו לא בודקים את זכויות הקניין, אין לנו דרך לעשות את זה. אבל זה נכון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם מבקשת את זה זה יגרום לכך שלא יהיו תקנות. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני מברכת על התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחליטי מה את רוצה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני רוצה את התקנות. כמו שחבר הכנסת יעקב אשר, בהמשך תנו לנו אכיפה אלקטרונית כדי שנוכל ליישם את החקיקה הזאת ולאכוף אותה. ואני מבקשת שזה יהיה על כל סוגי הכלים החשמליים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועצת שלי וגם של משרד התחבורה, תגידו לי איזה צווים או תקנות צריך עוד לאשר כדי שהכול יהיה מושלם. בסדר? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה צריך למעטפת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צריך לדעת את זה בלי קשר ל- - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל בהחלט אפשר להוסיף את ההערה שהיא הציגה פה שמישהו נגנב לו כדי שתהיה אפשרות לציין את האופציה להוריד את האחריות ולכתוב שזה נגנב. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> התקנות מסדירות את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> מספר שלדה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אין שלדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לו המספר שלו ושם בקורקינט החדש. זה הכול. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> ההתייחסות למקרה של גניבה יגיע עוד מעט כשנגיע להקראה של התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, בסדר. אז יש התייחסות. איזה השלמות צריך? לפי מה שכותבת לי היועצת המשפטית תיקון לצו - - - על רכיבה ללא רישוי היא עבירת קנס; השלב השלישי הוא צו מכוח חוק לייעול ולפיקוח האכיפה כך שעבירת הקנס תיכלל ברשימת העבירות שפקח יכול לאכוף. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> נכון. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אכיפה אלקטרונית. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> אכיפה אלקטרונית זה בלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עוד צו. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> זה גם כן צו או תקנה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה לא בשל מספיק. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה תיקון לתוספת לפקודת התעבורה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אין לך משהו מבושל על זה כרגע. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש הסדר בפקודת התעבורה לאכיפה מצולמת של נסיעה בנת"צים. זה דורש תיקונים יותר מורחבים מאשר תיקון צו לבדוק את ההתאמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כמה זמן ייקח לך להביא לנו את כל התיקונים האלה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> צו עבירות קנס יגיע אולי לקראת מושב החורף. הוא כבר כתוב. הוא אמור לעלות להערות ציבור היום או מחר. הוא כבר עבר למנכ"ל לבקש את האישור שלו לפרסם אותו ואז הסכמת שר המשפטים וזה יגיע לפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, משרד המשפטים פה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הם יסכימו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תביאו חתימה של שר המשפטים מראש. מה הבעיה? אני לא מבין. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני צריכה לעבור דרך הערות ציבור ולשמוע ולשקול את ההערות לפני שאני מחתימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו את הסוגיה. מנכ"ל בירד, רצית לדבר? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> רק לא קיבלתי התייחסות אם זה יחול על כל הכלים, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור לתקנה פה. אמרתי לך – בואי נעביר את התקנה ואחר כך כל מיני שלבים. אחרת הכול יתעכב לך. כן, רן ברודר, בבקשה. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> תודה רבה. אני מדבר בשם איגוד הקורקינטים השיתופיים. אנחנו רוצים להגיד תודה רבה על קיום הדיון, אדוני היושב-ראש, משרד התחבורה, משטרה, עיריית תל-אביב ושלטון מקומי. אנחנו עבדנו עם כולכם כל השנים ואנחנו מאוד שמחים שהגענו לנקודה שאנחנו מדברים על הסדרה. כל הגופים הכירו אותנו כגופים שהטמיעו את לוחיות הזיהוי על הקורקינטים כבר לפני 4-3 שנים. אנחנו רואים את היעילות. אנחנו גם מבינים שהקורקינטים השיתופיים אחראים על אחוז מכלל התאונות ואנחנו מבינים שאלה הכלים הטובים; ואני חושב שהלמידה מאיתנו התקיימה אבל לא עד הסוף. אני חושש וכולנו חוששים שהתקנות לא מותאמות עדיין לעולם שבו יש חברות השכרה שיתופיות, והן טובות בפן הפרטי לרוכב הבודד ולא לא לחברות הקורקינטים השיתופיים. << דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >> תן דוגמה. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אני אתן את שלוש הרגליים העיקריות שהן הלוחיות עצמן, האכיפה והתקנות. בנוגע ללוחיות עצמן: השימוש בקורקינטים שלנו הוא רב; אנחנו מדברים על מספר דו-ספרתי של שימוש בכלי ביום. הבלאי של הכלים הוא משמעותית יותר גדול מבלאי של קורקינט פרטי. אנחנו אחראים, כמובן, לתחזוקה אבל זה אומר גם לוחיות הרישוי עצמן. אנחנו כל הזמן מתקינים אותן מחדש. יש לנו מנגנון שהוסדר מול העיריות עם תקן שמותאם ומוסכם על ידן, ואנחנו כל הזמן מחליפים אותן. במצב שנצטרך להתקין מחדש לוחית שנקנתה במטבעה מדובר בעלויות גבוהות מאוד, ואני בכלל לא מדבר על העלויות על השבתת הכלי שלא יכול עדיין לקבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את הטענה. אתה נגד בגלל העלויות? << אורח >> רן ברודר: << אורח >> לא, אנחנו לא נגד, הבקשה שלנו היא להשאיר את לוחיות הזיהוי שקיימות כרגע על הכלים ונרשום את הכלים בצורה מקוונת לפי התקנות. יהיה להם מספר מזהה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת רק כשאתה צריך להחליף או כשהחלפת קורקינט חדש רק אז אתה רוצה לשים את הדבר הזה? << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אנחנו תמיד עם לוחית זיהוי. המספר יהיה כפי שייקבע - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה ההבדל בין לוחיות הזיהוי? פה זה מוטבע ופה זה לא מוטבע. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> פה זאת הטבעה, מחרטה, לוחית הרבה יותר גדולה, ויש לה עלויות של התקנה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הלוחיות שאנחנו מסדירים עונות לתקן עם מחזירי אור, עם מספרים עקביים. ברגע שנתחיל להכיר בלוחיות האלה – א', הן לא עונות לתקן; ב', אין לי בקרה על המספרים שלהן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העלות של זה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אין לי דרך לאכוף את זה. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אנחנו מדברים על 10,000 קורקינטים לכל חברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העלות של כל החלפה? << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אנחנו עדיין לא יודעים את עלות הייצור עצמה אבל אנחנו מדברים על 1 מיליון-2 מיליון שקלים לכל חברה במהלך 2024. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההכנסות שלכם? אתה אומר שזאת עלות שאתם לא יכולים לעמוד בה. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> זאת עלות שאנחנו לא יכולים לעמוד בה. לדיון הקודם הגענו לכאן ארבע חברות והיום אנחנו שלוש חברות – כבר חברה אמרה שהיא עוזבת את ישראל בגלל עלויות הרגולציה. העלויות מאוד גבוהות, שולי הרווח הם נמוכים מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה עלויות הרגולציה? זה דבר שאתם רוצים אותו, נכון? << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אנחנו רוצים ולכן אנחנו מבקשים התאמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם רוצים אותו אז אין פה עלויות רגולציה. תחליטו כי אם אתם רוצים את זה אתם לא יכולים לטעון דבר והיפוכו. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> מה שאנחנו מבקשים זה שיהיה רישום מקוון על אלפי כלים בבת אחת שלא נצטרך לעשות אותם אחד-אחד. אנחנו גם מבקשים מספר מזהה. אם מישהו יגנוב לנו לוחית רישוי שרשומה על העסק שלנו וישים את זה על הקורקינט הפרטי שלו אנחנו נקבל את הדוח. דבר שני האכיפה מתייחסת לרוכב בודד. אם אנחנו נקבל את הדוח מהמשטרה ונצטרך לפתוח מחלקות של הסבת דוחות, זה עיסוק משפטי, זה עיסוק של מחלקות גבייה. אנחנו נצטרך כמו חברות השכרת רכב היום לגבות מהלקוחות שלנו. אני אחדד: אנחנו לא מדברים על נהג ששכר רכב לחמישה ימים, שילם 1,000 שקל וקיבל קנס על עבירה בסך 1,000 שקל. אנחנו מדברים על רוכבים ששילמו 10 שקלים ואנחנו נצטרך להתמודד עם דוחות של 1,000 שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם תשובות לדבר הזה? בעצם הם בעד אבל הם נגד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אולי אפשר יהיה לעשות רק זיהוי? איזה צבע קטן ליד, אבל לא באיכות שלו. << אורח >> מירב סלע: << אורח >> אנחנו בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא בעד. לפי הטיעונים האלה אתם נגד. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> השילוב של שתי ההערות האלה משמעותן שיהיה עולם משפטי שונה לכלים המושכרים מאשר לכלים הפרטיים. אני לא קוראת להם שיתופיים, זה כלים מושכרים עסקית לגמרי. בעיניי, זה פסול, זאת אפליה של אכיפה פלילית לאדם שמחזיק קורקינט פרטי לעומת אכיפה פלילית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לגבי - - - שאם גונבים את הקורקינט אז יש לו בעיה. הוא אמר את זה עכשיו. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> רק את המספר. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה נכון גם לפרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שיש דברים שצריך לפתור במהלך הדרך. צריך לראות איך זה עובד. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> העניין הוא שבסוף האכיפה קורית לפי התקנות. אנחנו יודעים לעבוד עם משרד התחבורה ואנחנו מבקשים לשבת ולתאם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נוכל לעזור לכם בזה. תחליטו אתם – אתם רוצים להיות בעניין או לא? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שישבו לתאם מה שאפשר. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אנחנו רוצים לשבת ולתאם. הצענו מנגנון. עיריית תל-אביב עובדת והיא גם אמרה לוועדה הזאת שהמנגנון של עיריית תל-אביב עובד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מקבל מה שאתה אומר אבל דבר אחד אסור שיהיה – שיהיו שני סוגים של מספרים: אחד תקני של המדינה ואחד משהו אחר. לא. יכול להיות שאפשר להגיע לזיהוי מסוים בצבע ששייך לתאגיד ואחר ששייך לפרטי – אני לא יודע, צריך לבחון את זה. אבל זה צריך להיות אותו דבר ואותן חבויות צריכות לחול על זה ועל זה. זאת פעם אחת להחליף דבר כזה, לא מאתיים פעמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת הוצאה חד-פעמית אבל היא קיימת. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אולי לוחית תקנית תתבלה פחות מאשר מה שיש עכשיו. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אנחנו הראשונים שנעמוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם "בירד" עובדים רק בתל-אביב? << אורח >> רן ברודר: << אורח >> כל החברות עובדות בכ-10 ערים בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אולי מרכז השלטון המקומי, אם יש עלות חד פעמים גבוהה, אולי תיתנו להם הלוואה. יש לכם אינטרס לא פחות מהם. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אנחנו הראשונים שנעמוד בהוראות החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? תארגנו להם הלוואה דרך הבנק של הרשויות המקומיות. איך קוראים לו? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> פיקסיה. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אנחנו לא מנסים להמציא את הגלגל. יש היום מנגנון שעובד עם עיריית תל-אביב. הם פונים אלינו בבקשה לדעת מה זהות הרוכב ואנחנו מעבירים אליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עיריית תל-אביב זה לא מדינת ישראל. יש כללים למדינת ישראל בכל מה שקשור לדברים האלה וגם הרגולציה פה מחויבת המציאות, אין מה לעשות. אם יש לכם קושי דברו עם מרכז השלטון המקומי איך פותרים לכם את הבעיה. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אנחנו מבקשים לשבת גם עם המשטרה וגם עם משרד התחבורה לפני שמאשרים את התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבו איתם. עוד מישהו רוצה להתייחס? << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> אני מלשכת עורכי הדין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר ללשכת עורכי הדין? << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> אתם מדברים על תקנות תעבורה שצריך לאכוף נגד החברות האלה או נגד אנשים פרטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה לכם יותר עבודה. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> אני לא מדבר על עבודה, אני מדבר על רגולציה, על האכיפה. העבירה החמורה ביותר שיש לכלים האלה היא מעבר באור אדום. היא גורמת לתאונות. איך תאכוף אותה? אתה שם לוחית זיהוי מקדימה כשאמצעי האכיפה שיש לנו היום הם מאחור; אתה שם לוחית זיהוי שמישהו יכול לגנוב לו ואז הוא אחראי לביצוע העבירה, והוא לעולם לא יוכל להסיר את האחריות הזאת. הוא מדבר על 10,000 כלים ששוכרים אותם כל יום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תאמין לי – אמרתי שהדברים האלה נעשים תוך כדי. אם יהיו בעיות תצטרכו לפתור אותן בדרך. המשטרה רוצה להשיב לך. << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >> אני ממדור תעבורה באגף התנועה. קודם כול, אנחנו כמובן תומכים בחוק, בחובה להתקין לוחיות רישוי. ההתקנה הזאת תקל את האכיפה ותגביר את ההרתעה מביצוע עבירות בעיקר גם מבריחה מתאונות דרכים ומפקחים. יש השנה 26 הרוגים בתאונות דרכים במעורבות micro mobility. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 26 הרוגים מקורקינטים או מאופניים? << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >> 27. הנתון היה עד 6 בדצמבר. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> מתוך כמה הרוגים בתאונות דרכים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא טענה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 346. << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >> אני מתחבר לדברים שאמר קודמי – כדי שנגביר את ההתרעה ואת האכיפה יש חשיבות שהלוחית תהיה מאחור משום שעבירות של אלה שגורמים לתאונות דרכים ובורחים עם הכלים האלה, בדרך כלל המרדף מתבצע מאחור. גם האכיפה הדיגיטלית שלנו ברובה היא אכיפה שמתבצעת על-ידי קליטת המספר שנמצא מאחור. ככה הדבר גם נהוג באופנועים. אין אופנוע שפטור מהתקנת לוחית רישוי מאחור, ולדעתנו צריך להיגזר דין שווה ל-micro mobility. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם המצלמה בדרך כלל מצלמת מלפנים. << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >> האכיפה הדיגיטלית היא של א'3 ברובה. יש גם אפשרויות מקדימה, אני לא אומר שזאת אפשרות בלעדית, אבל ברובה. אני רוצה לציין גם את נתוני האכיפה של שנת 2022: בשנה זו נאכפו על-ידי המשטרה מעל 36,500 דוחות בעבירות שבוצעו על-ידי נהגי micro mobility. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. עיריית תל-אביב, אתם תצלמו אותם גם כשהם נוסעים במסלול ציבורי? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> עשינו ניסוי עם חברת נתיבי איילון של משרד התחבורה והצלחנו לצלם את לוחיות הרישוי של הקורקינטים שהם הראשונים שכבר מותקנות עליהם לוחיות רישוי והצלחנו לזהות אותם. לדעתי, צריך לצלם אותם גם בנת"צ << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין סיבה שהם לא יוכלו לנסוע בנת"צ. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לדו-גלגלי מותר לנסוע בנת"צ. הדבר היחיד שאולי אפשר לאכוף זה רק מהירות. אבל מהירות זה לא אנחנו. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אני מנהל אגף הפיקוח של עיריית תל-אביב. אנחנו אוכפים גם באמצעות הטלפון הזה. אם אנחנו נזהה את המספר ומישהו יברח לנו אז יש אמצעים דיגיטליים שאנחנו יכולים לאכוף באמצעותם. אם הפקח מבחין בעבירה לנגד עיניו הוא אוכף ולא צריך הסמכה מפורשת. הרצוי, כמו עמדת משטרת ישראל, היא שזה יהיה מאחור, אבל, כמובן, מבחינתנו מה שדחוף ביותר זה לקדם ככל שניתן יותר מהר את התקנת לוחית הרישוי מאחור, ואם לא תהיה ברירה – מקדימה. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> אדוני, סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי את? << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> אני עו"ד מוריה כלפה מטעם איגוד לשכות המסחר. אני מייצגת את פורום רוכבי האופניים. יש לנו נציג בזום שישמח לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה לדבר? << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> מה זאת אומרת על מה לדבר? הוא רוצה להביע עמדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא רוצים שזה יהיה באופניים. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> זה לא מה שאמרנו. אם תיתן לו לדבר זה יהיה נחמד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יכולה לדבר במקומו. אני לא אוהב זום. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> הבנתי. אנחנו מבקשים שגם בחנויות האופניים תהיה הרשות להתקין, אנחנו בעד. היום יש כ-60 מכוני טסטים שממוקמים לא באזורים שנגישים למי שרוכב ואין לו כלי תחבורה פרטי. אנחנו מבקשים שהחוק יכיל גם את הרשות שחנויות שמוכרות אופניים יוכלו לבצע את הרישום הזה. זאת אומרת אם אני בתור קונה מגיעה לחנות החנות רושמת אותי דרך האתר. חנויות האופניים יקנו את השלדות. גם הגשנו נייר עמדה מסודר בעניין הזה. זה גם יקל על הרוכש כי הוא לא יצטרך ללכת ולעשות את כל הרישום הזה בעצמו, אלא דרך החנות שתיתן לו את השרות הזה. כך גם יש פיקוח. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> נשמע הגיוני בסך-הכול. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לגמרי הגיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך תשובה לזה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> ייצור של לוחיות רישום הוא עיסוק טעון רישוי לפי חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> התקנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מפריע? הוא יעשה את העבודה. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> דווקא את ההתקנה אנחנו נדע לעשות הרבה יותר טוב. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> קודם כול צריך לייצר את הלוחית לפי תקן, וזה עיסוק טעון רישוי, לפי חוק. יש 90-80 כאלה ברחבי הארץ, לא רק במכוני הרישוי. אם יפנו אלינו ויבקשו רישיון אני לא סגורה - - - << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> הם לא מבקשים רישיון לייצר, הם מבקשים רישיון להתקין. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> בדיוק. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע הרבה יותר הגיוני. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני רוצה לשאול: אני רוכבת על חשמליים. אם קניתי עכשיו אופניים בחנות לגיטימית – מה אני עושה? אני הולכת עכשיו למכון רישוי כדי לקבל לוחית? מה אכפת לי אם הם יספקו לי את זה? << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> נכון. זה עוד שירות שהחנות יכולה להציע. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> היצרן צריך רישיון על-פי חוק. אין לי פה סמכות בתקנות התעבורה לתקן את חוק רישוי שירותים ומקצועות. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אל תתקני. היצרן שמייצר עבורך ימכור להם בנק של 100 כאלה והם יחלקו - - - << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> בדיוק. אנחנו נרכוש סדרה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אין להם מספרים. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אז הם יקנו מספרים כדי למכור אופניים. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> תני לנו הקצאה של סדרות. אנחנו נקנה אותן ונעשה התאמה. מה הבעיה? באופן הזה לא רק שלא תוכלו לפקח ולדעת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האמת היא שזה נשמע סביר. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש מספרים אישיים שמוקצים לאדם. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אבל בין כה יגנבו לי אותם בעוד חמש דקות. לפני האופניים יגנבו לי את המספר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> אדוני, צריך לחייב את כל מי שרוכש כלי להתקין בחנות שתיתן הצהרה שהיא בדקה את הכלי והוא עומד בתקנות. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> זה הרבה יותר הגיוני. אנחנו יודעים לעשות את ההתאמה. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> אדוני, ככה אתה מרוויח פעמיים: את זה שהכלי לא יהיה פרוץ כי כל פעם שאתה רוצה למכור אותו אתה חייב לעבור דרך חנות שתיתן לך אישור שהכלי עומד בתקנות ותתקין עליו מספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך הוא יכול לעשות משהו אחר, אחרי שבוע. אתה נותן אחריות גדולה מאוד לחנות פה. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> עדיין כל העברת בעלות תצריך בדיקה של הכלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מרחיב לי את זה. אני כן רוצה שהחנויות יוכלו לעשות את זה. << אורח >> איציק סרור: << אורח >> אני מאגף הרכב במשרד התחבורה. אין מניעה – כל מי שרוצה יכול להוציא רישיון לייצור, יכול להטביע אצלו את הלוחיות ולהתקין אותן. במקביל הם יכולים לעשות כמו שיבואני הרכב עושים – הם מקבלים סדרה של מספרים והם מזמינים מהמטביע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> נכון, מעולה. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> אני רוצה שיהיה מנגנון שעובד יחד עם משרד התחבורה, ולכל חנות תהיה אפשרות לעשות את זה. מעולה. אני בודקת, ואני אחראית למד המהירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר שאין בעיה לעשות את זה. אז מה הבעיה? << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> אז שיכניסו את זה לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חייבים להכניס את זה לחוק. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> למה? תחייב אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, זה לא חוק, זה תקנות. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> תקנות, צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יבואני רכב עושים את זה בנוהל? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הם יכולים לבקש לקבל את הרישיון לפי חוק רישוי ולעשות את זה. אני לא צריכה להגיד פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה שכל חנות תבקש רישיון כזה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כן. כי זה עיסוק מוסדר בחוק. אני לא יכולה לתת להם פה בתקנות התעבורה פטור מחובה. דבר שני הבעיה בהקצאת המספרים זה שזאת חשיבה של רכב. הרי ברכבים זה מספר אקראי שניתן לרכב והוא עובר איתו לכל אורך חייו. פה זה בן אדם שרק כשהוא נרשם אני שולחת לו מספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אז איך אני יכולה להקצות מראש לחנות? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> תבקש מהייטקיסטים שימצאו דרך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוה, זה דבר שאנחנו רוצים ואנחנו מבקשים מכם לשבת על זה ולראות איך אתם פותרים את הבעיה הזאת. כי לא סביר שכל חנות תתחיל לבקש מכם את הדבר הזה. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> למה לא לחייב כל מי שקונה כלי להתקין מספר לפני שאתה מוציא אותו מהחנות? או ברכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה עושה לי עוד רגולציה. אני לא רוצה רגולציות כאלה. אנחנו רוצים לאפשר את זה כי אדם שיש לו קורקינט או אופניים חשמליים הולך לחנות ועושים לו התקנה. לא צריך לסבך את זה ושבעל החנות יחתום על התחייבות שהוא בדק את זה. זה לא מעניין אותנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? הוא לוקח כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי עוד שבוע בעל הקורקינט יכול לעשות תיקון, ואז תבוא לבעל החנות ותגיד לו, חתמת לפני שבוע. אבל הוא עשה את זה אחרי שבוע. אני לא רוצה להיכנס לזה, אני לא רוצה לתת אחריות שלא קיימת. << דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >> אני רוצה להתייחס. קודם כול, זה שאתה מקיים את הדיונים האלה, ובוודאי בתקופה רגישה כל כך מלמד על החשיבות שאתה מייחס לזה, ועל זה כל הכבוד שלך. אני מסתכלת על הדוח של המ.מ.מ. שמדבר על עלייה ניכרת במספר התאונות. אנחנו מגיעים כמעט ל-4,000 תאונות שבהם מעורבים קורקינטים ואופניים חשמליים; אנחנו מקבלים דיווח מהמשטרה על 27 הרוגים, שזה משמעותית פגיעה ספציפית בקורקינטים. ואני מסתכלת על קצב הדיון שהפך להיות טכני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו בעד התקנות, הכול בסדר. << דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >> הקורקינטים טסים, פוגעים ויוצרים תאונות של פגיעה בנפש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין זה לא עניין טכני. צריך לדון בבעיות שמעלים. << דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >> ברור. אבל מדובר על תקנות שנמצאות שנה וחצי במשרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, הנה, עכשיו אנחנו רואים אותן. << דובר >> אורנה ברביבאי: << דובר >> צריך להחיש משמעותית את הקצב כדי לא להמשיך לפגוע בחיי אדם בגלל הרחובות הלא בטוחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה ממשרד המשפטים, ממשרד הבט"ל שבתוך שבוע תיתנו לי מכתב שמסביר תוך כמה זמן אתם עושים את הצווים או את השינויים שצריך לעשות כדי להשלים את התמונה; תוך שבועיים נדון בהצעת החוק. מה שאתם לא תביאו לנו נכניס להצעת חוק. אני רוצה שתפתרו את הבעיה עם החנויות – זה דבר שאני תומך בו. כמה זמן אתם צריכים לתת לי תשובה על נוהל שאתם עושים בעניין הזה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> חודש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חודש, אין בעיה. תוך חודש תביאו לנו מסמך שמראה שפתרתם את זה באמצעות נוהל פנימי. אני לא צריך על דבר כזה לעשות תיקון של תקנות החוק. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו נבחן אם זה אפשרי משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אמרתי לכם שאני אשתמש בהצעת החוק. אם צריך לעשות תיקון בהצעת החוק של איזושהי פקודה נכניס אותה. תגידו לי מה צריך לעשות. לדעתי, אפשר בנוהל. אני מקווה שזה בנוהל ולא צריך לעשות שינויים דרסטיים בדברים האלה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו נבחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מרכז השלטון המקומי, בבקשה. אני מבקש שמרכז השלטון המקומי יבדוק איך הוא מסייע לחברות בנוגע להוצאה החד-פעמית הזאת. אם צריך לארגן להם הלוואה תארגנו להם. אם צריך לעשות להם הנחה מסוימת בהתחלה תנו להם הנחה. << אורח >> רן יוריסט: << אורח >> אנחנו מבקשים כמו חנויות שיהיה לנו פול של לוחיות רישוי כדי שנוכל לעבוד בצורה מסודרת. יש לנו ציים מאוד גדולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי – הם ינסו לפתור את הבעיה באמצעות נוהל. << אורח >> רן יוריסט: << אורח >> אנחנו כבר פועלים לפי התקנות, הביטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עיריית תל-אביב, אתם המרכז פה. תוך כמה זמן תוכלו לתת לי תשובה לגבי הסיוע לחברות? או באמצעות הפחתה זמנית של הזיכיון בשנה הראשונה או הלוואה שתדאגו להם במסגרת - - - << אורח >> רן יוריסט: << אורח >> אנחנו זקוקים להידברות, לא להלוואה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם לא צריכים הלוואה – מצוין. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אנחנו מבקשים לקבל דברים כתובים. אני מבקשת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני לא רוצה לפתוח. אמרנו את הבעיות. את אלה תפתרו ואנחנו נדון. << אורח >> רן יוריסט: << אורח >> אנחנו מבקשים פשטות. כמו שביקשתם בוועדה הקודמת פשטות זאת המילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירה סלומון, בבקשה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> בהמשך לדברים שאמרה סגנית ראש עיריית תל-אביב לעניין כלי הרכב שצריכים להיכנס לתוך המרשם אנחנו שבים ומבקשים שכל כלי הרכב הקלים יהיו כאלה שייכנסו לחובת הרישום, ומשרד התחבורה יחליט אלו כלי רכב הם תקניים ויכולים להיות במרחב האורבני ולהם ניתן רישוי, ואלו כלי רכב אינם יכולים להסתובב בכלל במרחב האורבני ולהם לא יינתן רישוי. אם ייתפס כלי רכב בלי רישוי – ויש על כך עבירה – בכך בפני עצמו יש אכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את חוזרת לטיעון שלה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אמרתי שאני מבקשת לחזור על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה שאני אעכב עכשיו את התקנות ועד שייתנו לכם תשובות לעניין הזה? אני שואל אותך. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם לא – מספיק להעלות טיעונים שבסוף זה ייקח עוד שנתיים עד שזה יעלה. כרגע אנחנו מעבירים את התקנות עם תיקונים, אם למישהו תהיה הערה. מעבר לזה כל הדברים הנוספים שאתם טוענים להם – דברו עם משרד התחבורה. אבל אם אתם רוצים לעכב תגידו לי עכשיו. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, אנחנו לא מבקשים לעכב, אנחנו מבקשים שתינתן הדעת לנקודה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא לעכב, שימו את הטענה הזאת בצד. כי זה דבר שצריך לבדוק איזה דברים אפשר ואיזה דברים אי אפשר. זה לוקח זמן הדברים האלה, אין מה לעשות. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני מבקשת שמכלל ה"הן" נלמד על ה"לאו". זאת אומרת שכלי שאין עליו רישוי עובר עבירה. אם היא תראה עכשיו תלת-גלגלי נוסע בעיר ואין עליו לוחית רישוי לכאורה זאת עבירה מפני שהוא לא תקני. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> מי יבדוק אם הוא כשיר או לא כשיר לרישום? אנחנו נתחיל לקבל אלינו את הכלים האלה לבדיקות? אנחנו ניקח אותם לטסטים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו, אבל זה לא לעכשיו. אתם רוצים לפתור את כל הבעיות במכה אחת. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לא, אבל אתם צריכים להחליט אם תלת-גלגלי - - << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> - - - בתקנות התעבורה זה חוקי וכל מה שלא שם הוא לא חוקי וזהו. אין פה עוד יום לימודים ארוך. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אבל אם יש בתקנות התעבורה תלת-גלגלי למה אתם לא מרשים לעשות עליו לוחית רישוי? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אבל כרגע אין כלי כזה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אז כל מי שלוקחת את הילדים שלה לבית הספר בתל-אביב – שלושה ילדים מאחורה – היא לא חוקית, היא עבריינית. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> נכון. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אז זה לא עובד ככה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> תלת-גלגלי מנועי כרגע לא חוקי במדינת ישראל. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה שבנוסף לכך תהיה לו עבירה על כך שאין לו לוחית רישוי תאפשר לנו לאכוף את זה כיוון שהיום אנחנו לא יכולים לאכוף נגד כלי רכב - - - << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> זה שהרשויות מתעכבות בהתקנת תקנות – אני לא יודעת מה להגיד לך על זה. אני עכשיו רוצה שכל ההורים יבואו עם רכבים לבית הספר? בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעיה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אבל אני רוצה להגיד משהו על הבעיה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא מבין מה את רוצה מאיתנו. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> עשר שנים אני מחזיקת תיק התחבורה. לפחות חמש-שש שנים עינת סגל מאגף רישוי רכב במשרד התחבורה – יש לה מטריצה של משקל רכב, רוחב רכב, מהירות רכב. אתה יודע כמה זמן היה צריך לבדוק את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיטל, רגע. אני מבקש שתבדקו את הטיעון הזה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו נמצאים בשלבים מתקדמים של המטריצה הזאת. זה כבר יורד לפרטים ולהעלות את כל הרגולציה זה תיקון הרבה יותר מורכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. הקראה, בבקשה. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אדוני, אם אפשר שתי הערות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זהו, נגמר. אני רוצה להקריא. אם יש לך הערה דברי כשיקריאו את התקנות. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> בתוקף סמכותי לפי סעיפים 7(ב), 10(א), 18 ו- 70(1), (2), (4), (5) לפקודת התעבורה, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977 אני מתקין תקנות אלה: 1. בתקנות התעבורה, התשכ"א-1961 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 1, אחרי ההגדרה "רכב זעיר" יבוא: ""רכב לתחבורה קלה" – אופניים עם מנוע עזר או גלגינוע;". << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> חברים, אפשר לחזור על ההגדרה של הכלים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אנחנו ביקשנו שהגדרת גלגינוע והאופניים יוחלפו ל"כלי לתחבורה קלה". יש תקנות רבות שאינן רלוונטיות לכלים האלה וזה פשוט יוצר בלגן והכלה של המון כללים שלא צריכים לחול על הכללים האלה, כמו עלייה וירידה מהכלי, הסעה לצד נהג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התפקיד שלך? << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אני מנהלת תחום הקורקינטים השיתופיים בלשכת המסחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה שלשכת המסחר חזקים בעניין הזה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> סוף-סוף יש מישהו שפועל. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> מדובר פה על רכב שעונה להגדרת "רכב" בתקנות התעבורה. אין הגדרה לכלי. אנחנו מדברים על רכב, ולצד הדוגמאות שהיא מביאה השימוש במונח "רכב" והשימוש במונח "נוהג" שואב את דיני התעבורה לרוכבים. זה מה שיוצר את החובה לציית לתמרורים, את האיסור לנהוג בשכרות – כל החובות שמוסבות על נוהג. אם אני לא אומרת "נוהג" ואני לא אומרת "רכב" – אין תקנות. << אורח >> רן יוריסט: << אורח >> כתוב פה "כלי תחבורה קלה". << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> "רכב לתחבורה קלה". זה רכב, זה לא כלי. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אז בעצם צריך לעשות פה דיון הרבה יותר ארוך על התאמת התקנות לכלים. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> למה הם לא כוללים אופניים רגילים, אדוני? הם עוברים אותם עבירות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> אז מה? אבל זה כלי רכב. למה לא לחייב גם אופניים רגילים באותו מספר? מה ההבדל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, אתם מקבלים את הניסוח הזה? << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> הניסוח של המילה "רכב" הוא הניסוח הנכון מאחר שהכלים האלה נכנסים להגדרה של רכב. כמובן, תקנות שהן לא - - - << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אז מה עם תקנות שלא? לא צריך - - - את כל התקנות? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אני מנהל מחלקת חבויות ברשות שוק ההון. בהגדרה של "רכב" שלא ישתמע מזה שזה רכב מנועי לפי ההגדרה שלו בחוק הפלת"ד שזה חייב בביטוח רכב חובה; שלא ישתמע מזה שהרכבים האלה חייבים בביטוח חובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה לתקן פה? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> סעיף 10(א). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עדיין לא הגענו ל-10(א). << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> לא, 10(א) כבר בסמכות – "בתוקף סמכותי לפי סעיפים". שם ההגדרה מדברת על רכב מנועי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלא יהיה ביטוח? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אני מדבר על ביטוח רכב חובה. לדעתנו, קידום התקנות יעזור - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה שיתקנו? << אורח >> דור פישר: << אורח >> אני מהלשכה המשפטית ברשות שוק ההון. אנחנו לא מבקשים שיתקנו, אלא מבהירים לפרוטוקול בהמשך למה שאמר משרד התחבורה שההגדרה "רכב" היא רק לעניין פקודת התעבורה ולא לעניין חובת הביטוח בחוקים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. זה מספיק הצהרה פה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש הגדרות שונות לרכב מנועי בחוק - - - ובפקודת התעבורה. אנחנו בעולם של פקודת התעבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה מספיק לא צריך תיקון. << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> אני אוסיף גם שפסק הדין בעניין אסולין קובע במפורש את הפרשנות של רכב מנועי לקורקינטים ואופניים חשמליים לעניין חוק הפלת"ד – חוק הפיצוי לנפגעי תאונות דרכים – ופקודת ביטוח רכב מנועי, לפי התכליות של החוקים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש הסכמה. אין בעיה. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אדוני, אנחנו מבקשים להבהיר שלא יהיה ספק, בלי קשר לתחום הפלת"ד, שמבחינתנו זה רכב לכל דבר ועניין. יש לנו חשש שפרשנות אחרת עלולה לזלוג מהתחום של הפיקוח מהפלת"ד אלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי את משרד המשפטים והם אמרו שזה מקובל עליהם. אז זה מקובל עליי גם כן. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> שיהיה ברור שההבהרה הזאת מבחינתנו היא שרכב כאן הוא רכב תחבורה לכל דבר ועניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבקשה שלהם נדחית. המשך הקראה, בבקשה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> תיקון תקנה 39טז 2. בתקנה 39טז לתקנות העיקריות, האמור בה יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) מי שמתקיים בו האמור בתקנת משנה (א)(3) יהיה פטור מהחובה האמורה בסעיף 10(א) לפקודה. (ג) בעל רכב לתחבורה קלה כהגדרתו בתקנה 299א מסוג אופניים עם מנוע עזר או מי שרכב כאמור בשליטתו, לא ירשה לאדם לנהוג ברכב כאמור שברשותו אלא אם כן התקיימו בנוהג הוראות פסקאות (1) ו-(3) לתקנת משנה (א), ובלבד שלא יהיה אחראי לנהיגתו בידי אדם שלא התקיים בו האמור אם הוכיח שנקט בכל האמצעים הסבירים למניעת נהיגתו של אותו אדם." << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> אפשר להעיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית להעיר? << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> עבירה לפי סעיף 10(א) היא עבירה של הזמנה לדין שדינה עונש מאסר ופסילת חובה. אם הילד שלך לקח את כרטיס האשראי שלך והשכיר קורקינט והוא לא עומד בתנאים – אדוני יעמוד לדין בבית משפט לתעבורה, יפסיד את רישיונו וצפוי גם למאסר בפועל בגין העבירה הזאת. האם זה נראה לאדוני שזה מה שאדוני רוצה לעשות? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> כן, שיהיה אחראי לילד שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתם את ההערה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא חושבת שזה מה שכתוב פה. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> בוודאי שכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, בוא נשמע את הנציגים של המדינה. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אדוני, בתיקון התקנות האלה אנחנו רואים בכלים האלה כלי רכב לכל דבר. אי אפשר לתפוס את המקל בשני קצותיו. אם זה גורם להרוגים, וזה גורם; ואם מבצעים בזה עבירות קשות – ומבצעים; ואם יש כאוס ברחובות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לגבי ההערה שלו. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> כן. אנחנו רואים את כל כללי התעבורה חלים על הכלים האלה ככלי רכב. אנחנו לא מבקשים לבצע שום החרגה מחוקי התעבורה על הכלים האלה. זאת הדרך להחיל את כל כללי התעבורה, את כל תקנות התעבורה ואת כל ההוראות בפקודה גם על הכלים האלה. אלה כלים מסוכנים, אלה כלים מהירים גם כשלא משנים אותם. לכן אם ילד גנב מאבא שלו את הרכב - - << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> לא את הרכב – כרטיס אשראי. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> את הרכב. אם האבא לא אחראי לילד והוא גנב ממנו את המכונית וגרם לתאונת דרכים קטלנית אז יש לזה השלכות גם על האבא. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> ברכב אתה לוקח את המפתחות מהאבא; פה אתה לא לוקח שום מפתח, אתה לוקח כרטיס אשראי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז שלא ייקח את כרטיס האשראי. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אז אתה מדבר רק על השיתופים? << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> אבא נתן לו כרטיס אשראי לקנות גלידה, והוא הלך ובדרך לגלידה הוא לקח קורקינט. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> הוא לא יכול, אלא אם כן הוא מרמה גם אותם כי יש זיהוי לבני 18 ומעלה. אי אפשר. אתה צריך תעודת זהות, אתה צריך רישיון נהיגה, אתה צריך צילום אישי של הפרצוף שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה מי שילם, הוא צריך להציג את עצמו. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> אדוני, זה בדיוק העניין – זה לא משנה מי שילם. זה כלי רכב, הוא כלי מסוכן – הוא הורג ונהרגים עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר להציג, אז יודעים מי נהג. מה זה קשור לאבא? << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> יש הרבה תקנות שמתירות נסיעה ברכב, למשל בשטח. אם אתה לא נוסע איתו בשטח אתה לא מואשם בנהיגה ללא רישיון נהיגה. אז אפשר להשאיר את תקנה 39 בלי הקישור ל-10(א) שזאת עבירה שתביא את אדוני או אנשים מבוגרים לבתי משפט לתעבורה על מתן היתר לנהוג ללא רישיון, שזאת עבירה חמורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. משרד המשפטים, שמעתם את ההערה? << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> כן. אני רק אגיד שכבר היום תקנה 39יז קובעת שאדם שנוהג באופניים עם מנוע עזר, אופניים חשמליים, פטור מחובת רישום ורישוי ופטור מחובת רישיון נהיגה לפי סעיף 10(א). התקנות שלנו מותירות על כנן את הפטור מחובת רישיון נהיגה לאדם שעומד בתנאים הקבועים בתקנות, והוא מבטל את הפטור מחובת רישום ורישוי וקובע שתהיה חובת רישום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אז את לא מקבלת את הטיעון הזה. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> זאת אומרת שמי שנהג מתחת לגיל הופך לנוהג ללא רישיון כשלא צריך רישיון לכלי. אז עכשיו הפכת אותו לנוהג ללא רישיון. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני לא מבינה למה לא צריך רישיון לכלי. יש חוק שקובע שצריך או תאוריה או רישיון לכלי. אתה לא מעלה אנשים על כביש בלי לדעת את כללי התחבורה. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> רבותיי, זה לא רישיון לפי סעיף 10(א). << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> מה זה בלי רישיון הזה? כמו עבריינים ששללתם להם את הרישיון עולים על כלים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה רגע, מיטל, אני רוצה להבין. הטיעון הזה שלו שבן 16 יכול לנסוע על קורקינט? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אם יש לו תאוריה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אסור לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיזה גיל הוא יכול? << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> רק מעל גיל 16. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיד שהוא עבר תאוריה – מה קורה עם הטיעון הזה שהעורך דין טוען? << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> אם הוא מעל גיל 16 והוא עבר תאוריה מותר לו לנהוג. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> הוא בגיל 17 ולא עשה תאוריה – האם אנחנו מאשימים את הוריו במתן היתר לנהוג ללא רישיון? תבינו את ההבדל. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אם הם יוכיחו שהם עשו כל שביכולתם כדי למנוע את זה. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> יש הבדל בין היתר לרישיון. אתם צריכים להבדיל – זאת עבירה שמחייבת מאסר בפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא עבירת קנס. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> זאת עבירת הזמנה לדין עם מאסר בפועל ופסילת חובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תלוי בנסיבות. בשביל זה יש משטרה שבודקת. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> לא. יש פסילת מינימום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין פסילת מינימום על 10(א). << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> באמת? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הפטור מרישיון נהיגה מותנה בתחליפים מסוימים. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> יש לנו הערה נוספת לגבי הסעיף. סעיף 39טז מחייב שבעל הרכב לתחבורה קלה יהיה אחראי לכך שמי שרוכב בכלי יעבור מבחן תאוריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גם קשור ללשכת המסחר? מילא, לשכת עורכי הדין זה נשמע לי הגיוני לטעון את הטיעון הזה. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> זה מחייב את התאגידים לדאוג לכך שהסוחרים יעברו מבחן תאוריה או יחזיקו ברישיון נהיגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, הבנו. הטיעון הזה – אני מבקש שתבדקו אותו עד סוף הישיבה. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אנחנו רוצים להוסיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. מספיק. לשכת עורכי הדין, אני מבקש אם אתם יכולים ללכת לחדר צדדי ולדבר על העניין הזה. זה מפריע גם לי. אני מקבל את ההמלצה של משרד המשפטים ושל המשטרה אבל תבדקו את הטיעון, אם אפשר, כדי לראות אם הוא מעלה בעיות. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אנחנו יכולים להוסיף משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זהו. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אבל זה משהו קריטי עבורנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז ביקשתי שיבדקו את זה. מספיק. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> יש פה סוגיה נוספת על האחריות עצמה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> החברות שמשכירות רוצות פטור מאחריות. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> לא פטור מאחריות. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> לא, לא, לא. משרד התחבורה מסר לנו שהאחריות היא על הרוכב ולא על החברה המשכירה. זה לא משתקף בתקנות. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> כרגע כל החברות השיתופיות אחראיות לכך שכל הרוכבים שלהם יהיו מעל גיל 16. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> הסיכום הוא מעל גיל 18. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> מעל גיל 18, סליחה. עכשיו לחייב אותן שהן יוודאו שכל משתמש עבר מבחן תאוריה זה משהו בלתי אפשרי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין לנו דרך לאמת את זה, אין ברקוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא צריכים לאמת את זה. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אנחנו מבקשים שהאחריות על מבחן התאוריה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אחריות של מי שנוהג בזה. אתם לא צריכים לאמת דבר כזה. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אבל זה לא ככה לפי נוסח התקנות. נוסח התקנות מחייב שבעל הכלי יהיה אחראי לכך שהרוכב יחזיק ברישיון נהיגה או עבר מבחן תאוריה. זה משהו בלתי אפשרי. אין בר קוד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה פרטי אז בעל הכלי אחראי; אבל אם זה שיתופי איך הוא יכול להיות אחראי לו? << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אנחנו מצליבים - - - << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> שהלקוחות שלו ימציאו רישיון נהיגה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא הגדרות החוק, חוה. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אנחנו מבקשים שבכל חברה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בחברת השכרה אתם מקבלים את ההודעה הזאת ואתם אומרים מי נהג, ומעבירים למי שנהג. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אבל לפי סעיף 299ג(א) (4) לטיוטת התקנות יש חיוב ברור שכל תאגיד שהרוכב יעמוד בתקנות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה הצהרה של האחריות של החברות. הם צריכים להעביר לכם את השם; אם הם לא העבירו את השם אז האחריות היא שלהם. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> קודם כול, הם מעבירים למשטרה או לפקחים ולא אלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. זה לא משנה, למי שצריך. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> בוודאי שיש אחריות. מי שרוכב בלי רישיון או מתחת לגיל – בוודאי שהוא נושא באחריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל איך? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הם צריכים להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם הולכים ברחוב ולוקחים את הדבר הזה וזהו. איזו אחריות יש לו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני, כמו שמאמתים גיל אפשר לאמת היתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא כמו מכונית להשכרה. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> איך אפשר לאמת מבחן תאוריה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמו שאתם מאמתים גיל - - << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> כלומר גם צריך לשלם את העלויות וגם לקחת עובדים שיעברו על מבחני התאוריה של המשתמשים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש הבדל בין רכב לקורקינט. קורקינט זרוק על הכביש. בא בן אדם ומעביר כרטיס אשראי ולוקח את הקורקינט. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> לכל חברה יש אלפי משתמשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אם יש קריטריונים? הוא יכול לקחת את זה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הוא לא יכול לקחת, הוא צריך להיות - - - הוא צריך - - - << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> צריך שיהיה ברור לפי התקנות שהאחריות לא מוטלת על החברות השיתופיות. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> על הבעלים בכלל לא, רק על הרוכב. זה מה שאמרתי – תקנה 10ב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי יכול לקחת את הקורקינט בכביש? מה הנוהל שלכם? << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> משתמשים מעל גיל 18. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל איך אתם מוודאים? אני בן 15 – אני יכול לקחת את זה מהכביש? << אורח >> מירב סלע: << אורח >> הוא נרשם, הוא מאשר את התקנון, הוא סורק את התעודה המזהה שלו וזה מאמת מול סלפי חי וכלים של AI שזאת תכנה שאנחנו רכשנו. הוא מאמת שיש הצלבה בין תמונה לסלפי ורק אז זה מאושר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז שיסרוק גם רישיון או היתר. << אורח >> מירב סלע: << אורח >> - - - << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אין תעודה ללימודי תאוריה. << אורח >> מירב סלע: << אורח >> - - - אין קוד, אין כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אתקן את ההערה הזאת אבל אני כן רוצה שתעשו נוהל שמסדיר את העניין זה. לא יכול להיות מצב שחלקה שיתופית תהיה אשמה במיליון עבירות בגלל טעויות כאלה. אני לא יכול לפתור את זה עכשיו - - << אורח >> מירב סלע: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מספיק כבר. אני אוהב את זה שאתם תומכים בתקנות אבל אתם בעצם נגד. אני רוצה שתוך חודש תביאו לנו נוהל שקשור לעניין הזה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> שוב – זה שייך לעולם האכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. בשבילי את אחראית לתקנות. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תדאגי שהמשטרה ומשרד המשפטים יעשו נוהל שפותר את הבעיה הזאת. וזה יחד עם עיריית תל-אביב כי נראה לי שלעיריית תל-אביב יש מספיק ניסיון בעניין הזה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, בחוק נקבע שגם מי שיש לו רק תיאוריה יכול לעלות על כלי רכב זעיר. היום אנחנו מלמדים בבתי הספר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיטל, תפתרו את זה בנוהל. אני לא יכול לפתור עכשיו את הבעיה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אבל אני רק רוצה להבהיר לך את הבעיה. אולי במקום אחר תפתור את זה. אנחנו מלמדים תאוריה בבתי הספר התיכון, אבל התלמיד שלמד תאוריה – אין לו תעודה של תאוריה. אני מבקשת שתחוקקו משהו שמי שלמד תאוריה – גם תהיה לו תעודה של תאוריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי זה פתרון. תוך חודש תצטרכו להביא נוהל שפותר את הבעיות האלה שכולכם מעלים. אני לא יכול לפתור את זה היום. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להמשיך לקרוא, בבקשה. נעשה דיון תוך חודש, ואז גם נביא את הצעת החוק לדיון. לפני הצעת החוק נדון בנהלים האלה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> ביטול תקנה 39יז 3. תקנה 39יז לתקנות העיקריות – בטלה. ביטול תקנה 39יח1 4. תקנה 39יח1 לתקנות העיקריות - בטלה. אלה תקנות שמוחלפות בתקנות אחרות. בפטור הגורף מרישום ורישוי ורישיונות נהיגה אנחנו קובעים הסדר חדש, ולכן מבטלים את התקנות האלה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> תיקון תקנה 97 5. בתקנה 97 לתקנות העיקריות, בתקנת משנה (א), אחרי "רכב מנועי" יבוא "למעט רכב לתחבורה קלה". זה קשור לפנסים לאופניים ולקורקינטים. לקורקינטים ולאופניים החשמליים יש חובות תאורה של עצמם בתקנה 132 - - - שהם נוסעים במרחב העירוני שהוא מואר והלוחיות הן תקניות עם מחזיר אור, אנחנו לא רוצים להטיל עליהם חובות תאורה מיוחדות של לוחית רישוי ולכן התקנה הזאת. << אורח >> קריאה: << אורח >> יש להם חובת תאורה על המספר כי אחרת אי אפשר יהיה לאכוף את זה באמצעים דיגיטליים, וזה הדבר הכי חשוב. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> מיטל להבי אומרת שעל הלוחיות הלא תקניות בלי מחזירי אור - - << אורח >> קריאה: << אורח >> ביום, לא בלילה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> תשאל את אגף הפיקוח שלנו, מה הוא יודע לזהות. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אני אומר שאפשר לזהות בהתאם לתקן. התקן הוא מחזיר אור ואפשר לזהות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת? להמשיך לקרוא, בבקשה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> תיקון תקנה 122א 6. בתקנה 122א(ג) לתקנות העיקריות, במקום "בתקנה 39טז(3)" יבוא "בתקנה 39טז(א)(3)" ואחריה יבוא: "(ד) מי שמתקיים בו האמור בתקנת משנה (ג) יהיה פטור מהחובה האמורה בסעיף 10(א) לפקודה. "(ה) בעל רכב לתחבורה קלה כהגדרתו בתקנה 299א מסוג גלגינוע או מי שרכב כאמור בשליטתו, לא ירשה לאדם לנהוג ברכב כאמור אלא אם כן התקיימו בנוהג הוראות תקנות משנה (א) ו-(ג) ובלבד שלא יהיה אחראי לנהיגתו בידי אדם שלא התקיים בו האמור, אם הוכיח שנקט בכל האמצעים הסבירים למניעת נהיגתו של אותו אדם.". זאת אותה תקנה שדיברנו עליה בקשר לאופניים חשמליים, ועכשיו בקשר לגלגינוע. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> פתרון פשוט זה פשוט להסיר את האות (ג) מפה. הבעלים ידאג שהרוכב יעמוד בתקנת משנה (א) ולא (ג). שזה יהיה על אחריות הרוכב. פשוט למחוק פה את האות (ג). << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> המשמעות היא שהוא לא יהיה אחראי לזה שיהיה לו רישיון נהיגה. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> או שהוא עבר - - - << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> אין רישיון. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לא תהיה תאוריה, לא יהיה כלום, הוא מעולם לא למד שום דבר, אפילו לא את התאוריה הייעודית. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> האחריות תהיה על הרוכב. הרוכב יהיה אחראי לכך והוא רוכב בהתאם לחוק. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> נכון. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> מעל גיל 18. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הערתם את זה כשפורסמו התקנות? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אבל הוא לא למד - - - << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אז יש לך תעודת תאוריה? איך הם יכולים לאמת? כל ילד בן 18 בתל-אביב עבר לימודי תאוריה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> - - - ממש כשיר לנהיגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה, מיטל להבי, את לא יכולה כל הזמן להעיר הערות. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> פנינו למשרד התחבורה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא "פנינו". כשפורסמו התקנות ויכולתם להעיר הערות, הערתם את ההערות האלה או שחיכיתם לפה? << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> לא חיכינו לפה. ממש לא. וגם לפני הדיון פה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה העניין של (ג)? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> מדובר כאן על האחריות לכך שלרוכב יש רישיון נהיגה או תאוריה או המבחן הייעודי לרכיבה שהוא פחות מתאוריה. זה כמו תאוריה ייעודית לדבר הזה – מבחן מאוד מצומצם. זה המינימום שצריך בידע העיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נראה לי הגיוני מאוד. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> אדוני היושב-ראש, צריך להבין שאין עבירה של נהיגה ללא רישיון נהיגה, ועכשיו מכניסים לך בדלת האחורית עבירה של נהיגה ללא רישיון נהיגה לכלים האלה. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> וגם מטילים את זה על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך למה מכניסים את זה – כי הופכים את זה לרכב רגיל, זה כל העניין. לכן זה הגיוני. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> אבל אז צריכים להגיד שהוא לא פטור. ברגע שיש אמירה כללית שהרכב הזה פטור מרישיון אתה לא יכול להכניס בדלת האחורית שמי שלא עומד בתנאים שלהם יהפוך להיות נוהג בלי רישיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ללא היתר. יש חובה. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> אתם מאשימים ב-10(א). זה לא ללא היתר, זה ללא רישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש משמעות לעניין שזה הופך להיות כלי רכב. אין מה לעשות. זה אומר שצריך לעשות את התיקונים הדרושים, זה הכול. וזה תיקון דרוש. אחרת מה הטעם? שמים לוחית סתם בשביל האוויר? << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> לא. שמים אותה כדי שנוכל לאכוף עבירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר, שים אבל בעצם אל תחיל שום דבר. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> לא. אני אומר – שים לוחיות שאפשר יהיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הערת את ההערות. ענינו לך פעמיים – נענה לך שוב. << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> בהקשר הזה אין שינוי בין המצב היום למצב שאחרי התקנות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> לגבי מבחן תיאוריה כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה את מפריעה לה? << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> אין שינוי כי האמירה היא שאדם שעומד בתנאים לרכוב על קורקינט, כלומר עבר תאוריה או יש לו רישיון נהיגה או עבר את המבחן הייעודי – רק אדם כזה פטור מהחובה לרישיון נהיגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שיהיה נוהל שמכניס את כל העניין הזה גם של הרישיונות. מה שעיריית תל-אביב אמרה שאין תעודה כזאת – הם יצטרכו לפתור את זה בנוהל תוך 30 יום. << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> אני רק אשלים: כמו שאמרתי מי שפטור מרישיון נהיגה הוא רק מי שעומד בתנאים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום שינוי, שמעת, לשכת עורכי הדין? << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> זה לא נכון גם אם היא תגיד את זה עוד 10 פעמים. זה לא יקרה. אדוני, עד היום יש פטור מחובת רישיון לכלים האלה, ועכשיו מכניסים חובת רישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הכניסו סעיף שאומר שזה כלי רכב, אתה לא מבין? ובכלי רכב יש חובת רישיון – מה אני יכול לעשות? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> חובת הרישיון היא תאוריה שקיימת כבר שנים. << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> תנו לי להשלים רגע. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אני רק מבקשת להבין משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אני אוציא אותך. הבנת אותי? בהתחלה אמרתם שמישהו ידבר בזום. מאז אני רואה שהשתלטת לי על הדיון. << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> אדוני, אני אשלים את ההסבר. צריך להבחין בין חובת רישיון רכב לבין חובת רישיון נהיגה. בתקנות שלנו אנחנו מסדירים לא בדיוק רישיון רכב אלא רישוי, רישום במרשם. זה אנחנו מסדירים ובהקשר הזה יש הבדל מהמצב הנוכחי. בהקשר של רישיון הנהיגה אין הבדל. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> יש. << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> רגע, תן לי להשלים. גם היום מי שפטור מקבלת רישיון נהיגה הוא רק מי שעבר את שלושת המבחנים האלה. ואני אוסיף עוד דבר: לפי סעיף 10(א) לפקודה גם היום אסור לתת לאדם שאינו עומד בתנאים לפטור מרישיון נהיגה לנהוג ברכב כזה. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לקבל את העמדה של משרד המשפטים, לא את העמדה שלך. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> אתה יכול לקבל את העמדה אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה היית משכנע אותי אז יכול להיות. אבל זה לא המצב. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> אדוני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו, מספיק, רבותיי. שמענו את ההערה, שמעת את התשובה. התשובה מספקת. היועצת המשפטית, בבקשה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אני רציתי להגיד בדיוק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, גם היועצת שלי מסכימה לזה. אז מה אתה רוצה? אני לא מבין. להמשיך לקרוא, בבקשה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> תיקון תקנה 170 7. בתקנה 170 לתקנות העיקריות - (1) אחרי ההגדרה "הוראה" יבוא: ""חוק מרשם האוכלוסין"- חוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה-1965;" (2) בהגדרה "תושב ישראל" המילים "התשכ"ה- 1965"- ימחקו. אלה תיקוני נוסח טכניים לגמרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, לא לעשות לי פיליבסטר. רק הערות שהן חשובות לעניין הזה, כן? מי שכבר העיר הערה שלא יחזור על ההערה הזאת שוב. אני פונה ללשכה – אתה אומר את אותה הערה כל הזמן. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> זאת ההערה הכי חשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל ענו לך על זה. אז אתה לא יכול כל תקנה להצביע ולהגיד לי את אותה הערה. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> בכל תקנה שזה מופיע אני חייב להגיד את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרת אז תתקדם כי לא קיבלנו את ההערה הזאת. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הוספת סימן ג1' לפרק שני בחלק ד' 8. אחרי סימן ג' שבפרק שני לחלק ד' לתקנות העיקריות, יבוא: "סימן ג1': רכב לתחבורה קלה הגדרות 299א. בסימן זה - "בעל הרכב", לעניין רכב לתחבורה קלה – מי שרכב לתחבורה קלה רשום על שמו, לפי תקנה 299ב; "הזדהות אלקטרונית" – הזדהות ברמת ודאות גבוהה, תוך שימוש באמצעי אלקטרוני שהוא אחד מאלה: (1) אמצעי זיהוי אלקטרוני הכולל אימות רב-גורמים, ובו שני פרטי אימות לפחות; (2) אמצעי זיהוי אלקטרוני אחר שאישר השר בהודעה ברשומות, שההזדהות באמצעותו היא ברמת ודאות שלא תפחת מרמת הוודאות המושגת באמצעות האמצעי כאמור בפסקה (1); "חוק מרשם האוכלוסין"- חוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה-1965;" "יצרן לוחית זיהוי" – בעל רישיון לייצור והטבעת מוצר תעבורה מסוג לוחית רישוי לפי סעיף 98 לחוק רישוי שירותים; "מספר רישום" – צירוף של אותיות לועזיות וספרות, שהקצתה רשות הרישוי לבעל רכב לתחבורה קלה; "מערכת רישום" – מערכת ממוחשבת של רשות הרישוי המשמשת לביצוע רישום של רכב לתחבורה קלה על שם בעליו וביטול רישום כאמור; "פרט אימות" – פרט ייחודי שנועד לאמת זהות; "פרטי קשר" – מספר טלפון וכתובת דואר אלקטרוני; "תושב ישראל" – כהגדרת "תושב" בחוק מרשם האוכלוסין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לכם הערה על התושב? אין. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> מה עם העובדים הזרים והמסתננים שנמצאים אצלנו בתל-אביב? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לא אמרתי פה שאני מגבילה את הרישום לתושבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה עם מסתננים? אתם יכולים לאכוף אותם? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> מי שאין לו תעודת זהות מגיע עם דרכון או עם רישיון שהייה ועושה את הפעולה במשרד הרישוי. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> שמה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> של רישום על שמו. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> אבל איך הוא יכול לנהוג? הוא לא יכול לעשות תאוריה, הוא לא יכול לקבל רישיון. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הוא יכול לעשות תאוריה. אין מניעה חוקית לעשות תאוריה. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> אין מניעה חוקית? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> יש מניעה לקבל תעודה שלמדת תאוריה וגם אני נתקלת בזה אצל תיכוניסטים שלומדים אצלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרתם שזה יפתרו בנוהל. יישבו איתכם על זה ותוך חודש יביאו נוהל בעניין. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אבל אז זה פותר לנו רק ילדים שלמדו בבית הספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מה שאת חושבת שיש בעיה איתו תעלי להם והם יצטרכו להביא לנו את זה במסגרת הנוהל. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> רק עוד דבר אחד: מי ששוהה בארץ לא כחוק לא יכול לקבל פה רישיון, לא היתר ולא כלום. זה כל אלה שמדברים עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המסתננים יכולים לעמוד בתנאים או לא? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> מבחן המצומצם של כלים כלכליים הם יכולים לעשות. אין פה דרישת תושבות. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> איפה עושים את זה? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> הם יכולים לעשות היתר כמו כל אחד אחר. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> איפה עושים את זה? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> ניגשים ועושים מבחן של היתר. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> איפה עושים את זה? ספר לי, אני לא יודעת, אני רוצה להמליץ לכמה אנשים לעשות את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא קיים. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> זה לא קיים, אז אתה שולח אותם לעשות משהו לא קיים? יש מישהו שיעשה משהו שלא קיים עבורם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בעיה עם זה. אתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כנ"ל תיירים. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> וזוגות בינלאומיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי השיטה הזאת, כל מי שהוא מסתנן צריך לעצור אותו מיד. אין לו שום יכולת לקבל את זה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני אומרת: כל כושי – לעצור אותו. סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים לפתור את הבעיה הזאת. אני לא מומחה לדברים האלה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה לא שונה מהמצב הקיים. הדרישה שקיימת היום בתקנה 39טז על מדרג הרישיונות – אני לא משנה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אפשר עם דרכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה במסגרת המכלול של הדברים שאתם צריכים להביא לנו נוהל מסודר בהם. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אבל מה אם תייר רוצה לשכור? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> צריך לשאול את חברות ההשכרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היום אין אכיפה נגד תיירים, אפשר לשאול את הפיקוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני אמרתי לכם שאני לא יכול לפתור את הבעיות האלה כרגע. אני מבקש ממשרד התחבורה שהם יצרו קשר עם האנשים ויוציאו נוהל על כל הבעיות שאתם מעלים עכשיו. זה תוך 30 יום. זה קשור ליישום של התקנות, זה לא קשור לתקנה עצמה. את היישום של התקנה הם יעשו במקום שיש בעיות. מה הבעיה עם זה? תוך 30 יום נראה את הנוהל הזה ונדון עליו. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו לא מסדירים פה לא את - - - את ולא את הרישיונות. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אבל בשיחה אחרת נפתור את הבעיה של הרישום גם לגבי זוגות בינלאומיים חסרי מעמד וכיוצא בזה. זה חשוב מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אמרתי שבנוהל הזה יצטרכו לשבת גם איתכם כיוון שלכם יש הניסיון הכי גדול בעניין הזה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> בהגדרה של פרטי קשר ביקשנו להוסיף גם את המען הרשום במרשם האוכלוסין לצורך קלות האכיפה בהמשך בעניין הזה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> פרטי הקשר פה לא נועדו לאכיפה; פרטי הקשר כשהם מנויים בסימן הזה נועדו בשביל התקשורת לביצוע הרישום – לשלוח את הרישום ולקבל חזרה את המספר. כתובת – ממילא בשום הקשר שהוא אנחנו לא לוקחים מאנשים, גם לא אם יהיה לך רכב של חצי מיליון שקל. אנחנו לא לוקחים את הכתובת ממך, אלא ממרשם האוכלוסין. תקנות סדר הדין הפלילי מסדירות את האכיפה מול המען הזה. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> אדוני, אבל אם חברות ההשכרה השכירו לעובד זר שאין לו כתובת במשרד הפנים. הם מקבלים דוח ומסבים אותו לבן אדם כי יש להם הוכחה שהוא שכר את זה. לאן ילך הדוח? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה שייך לעולם ביניכם. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> מה זה "ביניכם"? אנחנו חיים באולימפוס? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא מסדירה את ההשכרה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לא ביקשתי שתסדירי את ההשכרה. יאיר נותן למישהו דוח, לאן הוא שולח אותו? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לבעל הרכב הרשום. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> והוא אומר לך שהוא לא נהג אלא השכיר את זה למישהו אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיטל, עכשיו את דואגת לעיריית תל-אביב, איך הם גובים את הכסף. נו, באמת. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> אם לא תהיה לחברת ההשכרה הכתובת הם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי למה אתה - - - << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אין לנו אפשרות לאסוף את הפרטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מעלים את הטענה באופן כללי – תרשמי את הטענות. מה שאפשר לסגור בנוהל תסגרו בנוהל. זה לא קשור לתקנות. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא עוסקת בכתובות של אף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שמעניין את העיריות זה איך הם גובים את הקנס. נו, באמת. שתהיה להם כתובת מסומנת. זה לא קשור לתקנה, אני מאוד מצטער. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, מה שאנחנו רוצים זה להציל חיים. אבל התשובה של נציגת משרד התחבורה היא תשובה מספקת. היא אומרת שהיא בלאו הכי לא מסתפקת במה שאדם אומר שהוא הכתובת הרשומה שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. תמשיכי לקרוא. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> אני רק אסביר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, גמרנו. נתתי לך יותר מידי. איפה שזה הערה זה מקובל. אבל לא סתם. אל תעשו לי פיליבסטר. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> רישום ופטור מחובת רישוי 299ב. (1) רכב לתחבורה קלה יירשם לפי סימן זה, בלבד, באופן מקוון או בדרך האמורה בתקנה 299ה. (2) רכב לתחבורה קלה יירשם על שם אחד מאלה: (1) תאגיד; (2) יחיד שהתקיימו בו שני אלה: (1) הוא בן 16 שנים לפחות; (2) התקיים בו האמור בתקנה 39טז(א)(3). (3) רכב כאמור בתקנת משנה (א) יהיה פטור מרישוי, והוראות סימן א' לא יחולו עליו, אלא אם כן נאמר אחרת בסימן זה. (4) יראו את בעל הרכב לפי סימן זה, כבעל הרכב הרשום לפי הפקודה. (5) לא יירשם יותר מאדם אחד לבעל רכב לגבי רכב לתחבורה קלה מסוים. (6) לא יירשם במערכת הרישום שעבוד, עיקול או זכות צד שלישי אחרת על רכב לתחבורה קלה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אפשר להעיר? בהתייחס לבעל הרכב הרשום לפי הפקודה והעובדה שיש כאן גם מקרים של קטין שנרשם כבעל רכב אנחנו מבקשים להחיל גם את החזקות שקיימות בפקודה בעניינים האלה ולראות שכאשר מדובר בקטינים גם הוריו של הקטין הם כאלה שאפשר לפעול נגדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, עכשיו הוא יקפוץ. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה המצב שקיים גם היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להטיל אחריות נוספת. עזבי אותי מזה. אחרת יבואו מלשכת עורכי הדין ויגידו שלא קיבלנו שום הערה שלהם. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> רישום מקוון 299ג. (1) מי שבבעלותו רכב לתחבורה קלה, ירשום אותו על שמו במערכת הרישום באופן מקוון לאחר שהזדהה בהזדהות אלקטרונית, באופן המפורט להלן: (1) ימסור פרטי קשר המצויים בשימושו; (2) יציין את סוגו של הרכב שבבעלותו, יצרנו ומספר השלדה או מספרו הסידורי, לפי העניין, כפי שהקצה היצרן; (3) יצהיר כי הרכב האמור נושא סימון כי הוא עומד בדרישות תקנות אלה לעניין מבנהו, מהירותו, הספק מנועו ומשקלו, אם נקבעו לעניין אותו סוג רכב ולפי הידוע לו, לא בוצעו שינויים ברכב הנוגעים לעמידתו בדרישות אלה; (4) אם הוא תאגיד, מורשה מטעמו יצהיר בשם התאגיד כי מתקיים אמור בפסקה (3) ויתחייב בשמו כי התאגיד לא ימסור את הרכב האמור לידי מי שלא מלאו לו 16 שנים ושלא התקיים בו האמור בתקנה 39טז(א)(3). << אורח >> רן ברודר: << אורח >> את הסיפא של הסעיף הזה אנחנו מבקשים לבטל – שאנחנו לא נהיה אלה שנצהיר את זה, שהאחריות תהיה על הרוכב. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כאן מדובר על הרישום של הכלי שבשלב שאתה רושם כלי על שמך אתה לוקח אחריות – אני אפעל להזכיר לבני 16+ למי שמותר לרכוב. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> 16+ - אחלה; אבל לא מי שיש להם רישיון. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> גם רישיון. קיצרתי כי אני רוצה לגמור את התקנות. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אבל קיצרת בדיוק בנקודה החשובה, חוה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה רישיון ותאוריה – אז הארכנו; תאוריה והמבחן הייעודי, בסדר? כתוב כאן במפורש למה הם מתחייבים. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אנחנו מבקשים שישקף את העמדה שלכם שהאחריות היא על הרוכב. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש אחריות על הרוכב, יש אחריות חוקית מוגבלת גם על המשכיר. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> מה זה "מוגבלת"? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> למשל, הוא יכול להוכיח כל שביכולתו כדי למנוע - - - << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אבל בעצם מדברים פה על נוהל שיתאים אחרי זה לחברות ההשכרה. אבל פה החוק מטיל את האחריות חד-משמעית על בעל הכלי שהוא התאגיד. פה אומרים שהתאגיד מתחייב לזה שהרוכב יעבור מבחן תאוריה. פה אומרים חד-משמעית שמחייבים בזה את התאגיד. אחרי זה נוציא נוהל שאומר שהתאגיד לא מחויב בזה? איך זה אפשרי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, תבדקו את זה, בדיוק העניין. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אבל זה בלתי אפשרי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא יעלה צילום של רישיון נהיגה, צילום של ההיתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועצת שלי רוצה להגיד משהו. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> סעיף 39טז(א)(3)(ג) מדבר על כך שאם הוכיח שנקט כל האמצעים הסבירים למניעה. זאת אומרת שלחברות יש אפשרות שאם הם מוכיחים שלא הייתה להם אפשרות לדעת. כלומר יש להם פתח. ההתחייבות פה ב-299(ג) היא שהם מצהירים על זה שהם מתכוונים לעמוד בהוראות הדין. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אבל למה להטיל מלכתחילה אחריות שאי אפשר לעמוד בה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל למה אומרים שאי אפשר לעמוד בזה? תדאגו לעמוד בזה ואם לא, תוכיחו שאתם לא עומדים. רוצים לפטור מהדברים? << אורח >> מירב סלע: << אורח >> אני צריכה שישנו את - - - כדי שנוכל לעמוד בזה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז זה עונה על זה שיעמדו בכל הדברים הסבירים. << אורח >> מירב סלע: << אורח >> - - כדי שזה יהיה כמו רישיון, כמו תעודה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אדוני, זאת אותה הערה שחוזרת פעם שלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הטענות חוזרות. << אורח >> מירב סלע: << אורח >> זה שוב ושוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שהם יעשו נוהל במקום שיש בעיות יחד עם כולם. על זה נדון בעוד 30 יום. תבחינו בין היישום לבין האחריות והתקנות. התקנות הן תקנות. לגבי היישום – אני מבין שעולות בעיות. אנחנו נשתדל לפתור אותן באמצעות נוהל, לא צריכים בשבילן תקנה. אמרתי את זה ואתם כל פעם מכניסים אותי פנימה. אני לא יכול לפתור את הבעיות שלה עכשיו כי זה לא קשור. זה קשור ליישום, לא למשהו אחר. יישום זה תוך כדי. יהיו המון בעיות בעוד שנה שלא חשבנו עליהן היום. תמיד יש תיקונים כאלה ואחרים של תקנות ותמיד יש בעיות ביישום. יש גם פסקי דין שיכולים להיות – יש כל מיני דברים. לא נפתור את הבעיות האלה עכשיו. תמשיכי בהקראה, בבקשה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> (2) השלים אדם את רישום הרכב כאמור בתקנת משנה (א), רשות הרישוי תשלח לו אישור דיגיטלי על כך, לפי פרטי הקשר שמסר בעת הרישום, הכולל את פרטי בעל הרכב כפי שנרשמו במערכת הרישום, פרטי הרכב שנרשמו, מספר רישום שהעניקה לו והפניה למידע על יצרני לוחיות זיהוי. (3) מספר רישום יהיה אישי ולא יהיה ניתן להעברה (להלן – מספר רישום אישי). (4) בעל הרכב שנרשם כאמור, ירכוש לוחית זיהוי מיצרן לוחיות זיהוי מורשה לפי חוק רישוי שירותים שבו יוטבע מספר הרישום האישי המצוין באישור הדיגיטלי האמור בתקנת משנה (ב); רשימה עדכנית של יצרני לוחיות זיהוי מפורסמת באתר האינטרנט של המשרד לפי סעיף 6 לחוק רישוי שירותים. (5) על אף האמור בתקנת משנה (ב), היה לאותו אדם מספר רישום אישי ואין רכב לתחבורה קלה הרשום על שמו במועד ביצוע הרישום, האישור הדיגיטלי יכלול את מספר הרישום האישי האמור. 299ד. (1) חדל רכב תחבורה קלה להיות ברשותו של בעל הרכב דרך קבע, מכל טעם שהוא, ובכלל זה בשל העברתו לאחר, גניבתו או יציאתו מכלל שימוש, יחולו הוראות אלה: (1) בעל הרכב האמור יסיר ממנו את לוחית הזיהוי, אם הדבר ניתן; (2) בעל הרכב האמור יצהיר על כך במערכת הרישום, לאחר שהזדהה בהזדהות אלקטרונית. (2) הצהיר בעל רכב תחבורה קלה כאמור בתקנת משנה (א)(2), תבטל רשות הרישוי את רישומו על שמו. 299ה. (1) על אף האמור בתקנות 299ג ו-299ד מי שבבעלותו רכב לתחבורה קלה ומתקיים בו אחד מהתנאים המפורטים להלן יכול לבצע רישום לרכב האמור ולבטל רישום כאמור באמצעות פקיד בסניף של רשות הרישוי: (1) מי שאיננו תושב ישראל ורשות הרישוי טרם נתנה לו מספר מזהה המיועד לשימוש במרשמיה, ; (2) מי שאין באפשרותו לבצע רישום של רכב לתחבורה קלה על שמו או לבטל רישום כאמור באמצעות גישה והזדהות אלקטרונית במערכת הרישום באופן מקוון. (2) פקיד בסניף של רשות הרישוי יבצע רישום של כלי תחבורה קלה על שמו של אדם לפי תקנת משנה (א), לאחר שזיהה את מבקש הרישום על פי תעודה מזהה; לעניין זה, "תעודה מזהה" – תעודת זהות, דרכון זר או מסמך המעיד על רישיון זמני לישיבת ביקור לפי סעיף 2(א)(5) לחוק הכניסה לישראל, התשי"ב-1952. 299ו. (1) יצרן לוחית זיהוי לא יתקין לוחית זיהוי ברכב תחבורה קלה אלא לבקשת בעל הרכב שנרשם לפי סימן זה, ובהתאם למספר הרישום האמור באישור הדיגיטלי לפי תקנה 299ג(ב) שהוצג לפניו. (2) יצרן לוחית הזיהוי יזהה את מבקש הנפקת לוחית הזיהוי ויוודא את ההתאמה בין פרטי הזיהוי שלו לפרטי בעל הרכב המפורטים באישור הדיגיטלי ובין פרטי הרכב באישור האמור לבין פרטי הרכב שעליו מבוקש להתקין את הלוחית; אם בעל הרכב תאגיד, יזהה את נציג התאגיד, יוודא שבידו הרשאה מאת התאגיד להנפקה ולהתקנת לוחית זיהוי ברכב לתחבורה קלה שבבעלותו של התאגיד ושהרכב נרשם על שם התאגיד. 299ז. רשות הרישוי תפרסם באתר האינטרנט של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רשימה של אמצעי הזיהוי האלקטרוניים שתעודכן מזמן לזמן." בתקנה 300 לתקנות העיקריות - (1) בתקנת משנה (א), אחרי "אופנוע" יבוא "רכב לתחבורה קלה". (2) בתקנת משנה (ג), הקטע החל במילים "בכלי רכב המפורטים בתוספת העשירית" עד סופה יסומן "(1)", ואחריו יבוא: "(2) לעניין רכב לתחבורה קלה- (1) אם מבנה הרכב אינו מאפשר להתקין לוחית זיהוי מאחורי הרכב, תותקן הלוחית על הרכב מלפנים; (2) בעת שנוהגים בו שלא בדרך הוא פטור מנשיאת לוחית זיהוי.". << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> פה צריך לעצור, אם אפשר. גם המשטרה וגם אנחנו אומרים אותו דבר. קודם כול, אי אפשר לאכוף נכון לאמצעים שיש היום, את מה שאנחנו רוצים לאכוף כאן באמצעות מצלמות אם המספר לא נמצא מאחור. ואי אפשר שהבן אדם יחליט בעצמו אם אפשר לשים את זה מאחור או לא כי כולם ישימו מקדימה כי אי אפשר לאכוף. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> בעניין הזה אנחנו מסכימים. יש לנו קושי בעניין הזה ואמרנו את זה גם בתהליך. יש לנו קושי לאכוף מלפנים. זה לא בלתי אפשרי אבל זה יותר קשה בדרך כלל אם מישהו נמלט משוטר או פקח או נמלט ממנו ולא אליו. לכן הלוחית מאחור הוא נושא משמעותי מבחינתנו, וזה יקשה עלינו את האכיפה. זה לא שזה בלתי אפשרי לאכוף כשהלוחית תהיה מלפנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך תאכוף רמזור אדום? << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> נכון, יש קושי ואני מסכים עם ההערה הזאת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה המניעה להשאיר מקדימה ומאחור? << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> חשוב לציין שלוחיות הזיהוי שאושרו במכון התקנים כרגע הן לוחיות בסטנדרט שלא קשור לשום מקום אחר בעולם בסדר גדול עצום. ברגע שהוא מורכב על קורקינט זה בערך 10 דקות עד שהוא נופל. זה בערך יותר מחצי דף A4, הגלגל יותר קטן מזה. זה הגודל של הלוחית, זה לא סביר. גודל הלוחיות שאנחנו עובדים איתם היום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שעשו, אני לא מומחה לדברים האלה. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> אני מבין. אבל הגודל הזה הוא הגודל שאנחנו עובדים איתו היום וגם איתו קשה להחזיק מעמד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת הסיבה שקבעו שאפשר להתקין אותם גם מלפנים. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> גם אנחנו לא עפים על ההתקנה מקדימה. אנחנו מבינים את הבעייתיות. זה היה התנאי לאישור התקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא נכתוב שאם יימצא פתרון טכני לא נתקן שוב את התקנה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לכן זה נכתב כי "אם מבנה הרכב איננו מאפשר". זה לא עניין של בחירה, זה חייב להיות משהו מבני בכלי שלא מאפשר. זאת מניעה אובייקטיבית להתקין מאחורה, זאת לא תכנית כבקשתך, זה לא עניין של בחירה. לשים בקורקינט שאין לו כנף אחורית – ויש הרבה כאלה – לוחית זיהוי מאחור – אם אני אטיל את החובה הזאת אז לא עשיתי כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שאת מטילה חובה. מבחינת הניסוח תתקנו את זה באופן כזה שזה פותר את הבעיה כדי שלא נצטרך לעשות שוב תיקונים. את שומעת את המשטרה – יש להם עם זה בעיה גם כן. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני מסכימה. גם אני הייתי מעדיפה להימנע מזה. זה לא משהו שאנחנו רוצים אותו. אנחנו מבינים שיש מגרעות בתחום האכיפה. אבל אם מבנה הרכב איננו מאפשר אז הוא איננו מאפשר. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> מבנה הרכב מאפשר וזה קורה במקומות אחרים בעולם בכמויות, אבל פשוט בגודל אחר. מכון התקנים החליט להיות יצירתי ולא לקחת תקן עולמי ואת מה שקורה בגרמניה ובקוריאה והמצאנו גודל חדש. אפשר להמציא גודל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה מכון התקנים עשה פה תקן מיוחד? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא נמצאת במכון התקנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ביררתם איתם? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה לווה על ידינו, אני לא יודעת להשיב. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> ישבתי בוועדה ואני יכול לספר לך בדיוק למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> כי ישבו שם אנשים שלא עשו מחקר אחד, לא הסתכלו מה קורה בעולם ואמרו, רגע, את הגודל הזה אין היום במטבעות של משרד התחבורה. הם לא יכולים להטביע בגודל שנפוץ בעולם, ובגודל הזה הם כן יכולים להטביע. זה כל הסיפור. זה לחסוך במכונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה, אני לא יודע מה להגיד לך על זה. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> זה לא מדויק, כי יש גודל מוסכם, איתי. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> יש גודל מוסכם ל-micro mobility. הגודל שמכון התקנים קבע הוא גודל של לוחית רישוי שאין לו שום בסיס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> במכון התקנים לא היו נציגים של האופניים? << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> היו. אני אמרתי את דעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו את הטיעון אבל אם זה התקן שאושר לא נתחיל עכשיו תהליך. מה שכן אנחנו נאשר את התקנות אבל תראו אם אפשר לעשות תיקון ניסוח שיאפשר אלטרנטיבות. אם ימצאו פתרון אפשר יהיה לעשות אלטרנטיבה מסוימת. שבו על זה אחר כך. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אתה מתכוון מקדימה ומאחורה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> פה קובעים בתקנות במפורש שההתקנה צריכה להיות רק מאחורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. יכול להיות שאולי אחר כך יימצא פתרון לדברים האלה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אבל אז יצטרכו תיקון של התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה למנוע את תיקון התקנות האלה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אני מבינה. אבל לקבוע משהו שהוא לא קבוע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? זה בסך הכול תקנה. אם אפשר ככה, אפשר ככה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אבל בסוף האדם שיש עליו האחריות לנסוע עם לוחית רישוי צריך לדעת היכן הוא צריך להתקין את הלוחית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אי אפשר. טוב. אם יהיו אפשרויות משרד התחבורה יביא לנו תיקון תקנה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> משרד התחבורה, אתם רואים אופציה להשאיר את זה פתוח? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לא, כי אז כולם ישימו קדימה. בואו נאמר ביושר – האינטרס של האזרח הוא להימנע מאכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם תראו שאפשר לעשות תשכנעו אותנו להביא לנו תיקון תקנה. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> נכון. אנחנו מעדיפים שתהיה אפשרות רק מאחור. מבחינתנו זאת עדיפות ראשונה. זה נכון לאופנועים ולשאר הכלים. זאת העדיפות שלנו מבחינת אכיפה וגם מבחינת חקירת תאונות דרכים. אתה יודע – נמלטים מאתנו, לא אלינו. לכן אנחנו מעדיפים מאחור. אם אין ברירה ואין שום אפשרות ויש מנגנון שיבדוק שאין אפשרות – לא אנחנו, לא בן אדם קובע – וטכנית מלפנים אי אפשר ובלתי אפשרי אז בלית ברירה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם אומרים שאי אפשר לעשות ניסוח כזה שנותן אופציות. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> זה הניסוח היום. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> יש אמצעים אחרים לזיהוי. אפשר צ'יפ, לא צריך מספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה עכשיו באת אלינו עם רעיון שנזרוק את התקנה. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> לא, יש את זה כבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחייך, נו. אנחנו נאשר את התקנות. ניתן לכם אפשרות לעשות תיקון בעניין הזה. אם תצליחו – טוב; אם לא – זה יהיה כמו שאישרנו. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אם זה עניין נוסחי אנחנו נעשה את המאמץ הנוסחי. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אם קיימת מניעה מבחינת מבנה הרכב - - - << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> זאת גם הערה שגם אני העברתי למשרד התחבורה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי יחליט אם זה אפשרי או לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משהו פשוט. אם לא הנוסח הזה יישאר. בכל מקרה תמיד אפשר לתקן תקנות לפי היישומים שיהיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחשבו על זה. גם אחרי האישור אנחנו ניתן לכם את האישור לתקן ותתקנו את זה. בכל מקרה תמיד אפשר לתקן תקנות לפי היישומים שיהיו. תמשיכי בהקראה, בבקשה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני רושמת לי לנסות לחשוב על נוסח שהוא יותר חריף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אחרי האישור אנחנו נותנים לכם את האישור לתקן אז תקנו את זה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> תיקון תקנה 301 10. בתקנה 301(א) לתקנות העיקריות, במקום "אחת מלפנים ואחת מאחור" יבוא "מלפנים ומאחור, או אחת מהם בלבד, בהתאם להוראות תקנה 300 ". זה פשוט יצירת התאמה לתקנה הקודמת. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> תיקון תקנה 301 10. בתקנה 301(א) לתקנות העיקריות, במקום "אחת מלפנים ואחת מאחור" יבוא "מלפנים ומאחור, או אחת מהם בלבד, בהתאם להוראות תקנה 300 ". תיקון תקנה 303 11. בתקנה 303 לתקנות העיקריות, בתקנת משנה (א), בסופה יבוא "ולעניין רכב לתחבורה קלה – אם ביטל את הרישום על שמו של הרכב האמור לפי תקנה 299ד(א)(1)." תיקון תקנה 343 12. בתקנה 343 לתקנות העיקריות, בתקנת משנה (א), אחרי "ברכב מנועי" יבוא "למעט רכב לתחבורה קלה". תיקון תקנה 567 13. בתקנה 567 לתקנות העיקריות, בסופה יבוא: "ג) מי שאינו תושב ישראל ואינו תושב אזור כהגדרתו בתקנה 578 ובידו רישיון נהיגה זר יראו אותו כאילו התקיים בו האמור בתקנה 39טז(א)(3)." זה הכרה ברישיונות נהיגה זרים לנהיגה בכלים האלה. זה לא היה עד עכשיו וזה חסר. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> תיקון התוספת השלישית 14. בתוספת השלישית לתקנות העיקריות, בסופה יבוא: "3. לוחית זיהוי לרכב לתחבורה קלה תהיה לפי הוראות תקן 5327 בכל הנוגע ללוחיות לרכב לתחבורה קלה ותותאם לסוג הרכב בהתאם להוראותיו." תחילה והוראת מעבר 15. 1. תחילתן של תקנות אלה ששה חודשים מיום פרסומן (להלן – יום התחילה). ב- 15 בהמשך כל היתר מתייתר כי בינתיים התקן פורסם. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> יש לי שאלה – אפשר לתלות את תחילת התקנות לפי הנוהל המדובר? הרי מדברים פה על נוהל שייצא ויתאים את הדרך שבה יישמו אותן התאגידים. האם אפשר לתלות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא תנאי. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הנוהל לא עוסק איך רושמים, הוא עוסק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אמרתי – יישום, יישום. לי מפריע שישה חודשים. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> רק אם אני יכולה להעיר לעניין התחילה. בשיח עם משרד התחבורה הצעתי שתהיה תחילה מדורגת. דבר ראשון כל מה שקשור לתקנה 13 לגבי רישיון נהיגה זר – זה אפשר להחיל באופן מידי. דבר שני, יש תקנות שעוסקות באופן הרישום והן יכולות להיכנס לתוקף כשמשרד התחבורה יגיד שיש באפשרותו לבצע את הרישום; ויש העניין של האיסור ללא הרישוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שישה חודשים זה המון זמן. למה נתתם פה שישה חודשים? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> צריכים לקרות שלושה דברים בתקופה הזאת. הדבר העיקרי שצריך לקרות זה שכל הכלים הקיימים יירשמו ויקבלו לוחיות. זה כשלעצמו לוקח זמן. כדי שזה יקרה אנחנו צריכים להפעיל את מערכת הרישום הממוחשבת שלנו. היא כבר הוכנה ואמורה לעלות לאוויר בינואר; שנית, היצרנים צריכים להכין את התשתית של המכונות, ההטבעה והלוחיות כדי שהם יוכלו לייצר לוחיות. אז הם צריכים להצטייד, אנחנו צריכים להעלות מערכת מיחשוב, והציבור צריך אחרי שזה יקרה לעשות את הרישום ולהתקין את הלוחיות. זה תהליך. מדובר על מאות אלפי כלים וזה לוקח זמן. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> איך מבטיחים שבעוד חצי שנה לא רק החברות השיתופיות יעמדו פה עם לוחיות רישוי כמו חיילים והכלים הפרטיים שכבר קיימים ברחוב – מה מניע אותם לעשות את זה ומי יאכוף את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקנסות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה אולי גם להזכיר את הצורך בהסברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אנחנו גם צריכים לעשות. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> איך? איך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני, בדיון הקודם ציינת את זה שצריך הסברה. צריך תקציב לדברים האלה. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> אתם תתחילו לרדוף אחרי קורקינטים בעיר? אני לא ראיתי את זה קורה מעולם. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אנחנו מחכים לחקיקה משלימה עם מצלמות, ואנחנו נאכוף על כל אחד במאה אחוז. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, אז למה להצביע היום? יש כל כך הרבה מחלוקות, בואו ניישב את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. הבנו שאתם בעד אבל נגד. אני כבר קלטתי. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לא, לא, כבר חמש שנים אנחנו במחלוקות. נגמור עם זה. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> למה זה מצחיק? תקבעו איתנו ונסדר את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, עם כל הכבוד, זה יוצר תאונות דרכים ואם זה דבר שאני יכול לפתור אני אפתור. אין לי זמן לחכות עם זה. יש בעיות שהעליתם בעניין יישום שאני לא אומר שהן נכונות או לא נכונות אבל יש בהן משהו, ובעניין הזה תוך 30 יום משרד התחבורה ירכז את זה. חוה תביא לנו נוהל שנוכל להתייחס אליו. זה לא אומר שבדיון כל מה שלא קיבלו במשרד התחבורה אתם תתחילו לשגע אותנו. אני מבקש שבעניין הזה תחשבו טוב מה יכול להיכנס לנוהל הזה ומה לא יכול להיכנס לנוהל הזה. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> הלשכה המשפטית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתנה את הנוהל באישור התקנה אבל אני מבקש שתתחשבו בעניין הזה ותביאו לנו את הנוהל הזה כי ברור שיש פה בעיות כמו שהעלו עיריית תל-אביב וגם לשכת עורכי הדין שצריך להתייחס אליהן. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> - - - שהנוהל יהיה קיים עד יום תחילת התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יציעו 30 יום. תספיקי 30 יום? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> נעשה את המאמץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאמץ, עזבי. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> מדובר בעבודת מטה שמשלבת גורמים רבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן את צריכה לזה? גם ככה היישום של התקנה הוא שישה חודשים, לפי מה שאת אומרת. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אף על פי שכתבנו שישה חודשים אני מציעה שאולי עדיף לכתוב תאריך פיקס שייכנס לתוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף. יש ליועצת הערות. היא רוצה את זה באופן מדורג. אתם תכניסו את זה בניסוח. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> זה סתם ייצור הרבה עתירות. אני לא מצליחה להבין למה אנחנו מתעקשים להצביע עכשיו. יש כאן כל כך הרבה מחלוקות שעלו בדיון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נצביע היום. תגישו עתירה אם אתם רוצים. << אורח >> מירב סלע: << אורח >> אנחנו מאוד מבקשים להיות מתואמים. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> לא רק אנחנו נגיש. << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> בהקשר של התחילה המדורגת אני מבינה שהכוונה של הייעוץ המשפטי של הוועדה היא שתהיה קודם כול כניסה לתוקף של עצם האפשרות לרשום ולאחר מכן החובה לרשום והאיסור לנהוג בכלי שאינו רשום. אנחנו נעבוד על הניסוח של זה אבל רק רציתי לוודא שזאת הכוונה. << אורח >> מירב סלע: << אורח >> אנחנו מבקשים להיות חלק מהשיח. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> זאת הכוונה. ההערה הנוספת היא שהוראת המעבר מיותרת כי ברגע שהאפשרות לרישום נפתחת קודם זה לא משנה מתי הוא מחזיק בכלי כל עוד עד לרגע שנכנס לתוקף עניין חובת הרישום, כלומר שאתה לא יכול לנהוג בכלי בלי שהוא רשום כי אז אין משמעות האם הכלי היה ברשותך לפני שהיה אפשר לרשום אותו או לפני שזה נכנס לנורמה. בעצם הוראת המעבר היא מיותרת. יש תקופה שבה אפשר לרשום את הכלי עוד לפני שנקבע האיסור לרכוב בלי רישום, ויש התקופה שבה כל התקנות נכנסות לתוקף. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני רק מציעה שזה יהיה שישה חודשים מהרגע שיש אפשרות לרשום ולא שישה חודשים מהיום שיש חוק. אנשים צריכים להתרגל לרשום את עצמם. זה לא פשוט, זה הרבה הסברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נותנים שישה חודשים. את רוצה לדחות את זה? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לא רוצה לדחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי השיטה שלך זה יכול להידחות גם בשנתיים. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לא. אני רוצה לרשום מחר בבוקר – אני לא יכולה. מישהו צריך להכין - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שישה חודשים נובע מזה שהם צריכים להתארגן על התוכנות ועל כל מה שצריך ולא בגלל שבאותו רגע זה שישה חודשים. זה לא נכון. < אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> אפשר להתיר מעבר של מספר? אם אני לא רוצה להשתמש יותר בכלי ושילמתי על מספר, אפשר להעביר אותו לבא אחריי? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לא. המספר הוא אישי שלך לנצח. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> ברגע שהוצאתי מספר – זהו, איבדתי אותו? אני לא יכול להעביר אותו? גם מספרים יהיו גדולים יותר. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לא, כי אנחנו לא מנהלים מערכת של העברות בעלות. זה בדיוק הרעיון. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> לא העברת בעלות – אני ארשום את עצמי עם מספר. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> המספר משויך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, בנוהל הזה תתייחסו גם לעניין החנויות, שהן יכולות לעשות את זה. בסדר? זאת טענה שיש בה טעם. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> שזה יהיה ברשות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש אגרה למספר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. תשאל. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> 100+. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה פתאום – 50 שקל. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> 50 שקל. מה זה משנה? מותר לי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אומרים לך שלא עושים רישום של העברות. << אורח >> יוסי יעקבי: << אורח >> אדוני, אני נרשם כבעלים - - - << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> זה לא בעלות. הם אומרים לך – זה מספר זיהוי ולא מספר רישוי. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> זה עולה כסף לקבל מספר זיהוי? מה קורה עם תאגידים שיש להם אלפי כלים? הם צריכים עכשיו לשלם 50 שקלים פר כלי? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> קונים לוחיות. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> אז בעוד חצי שנה יש לי הוצאה של חצי מיליון שקלים על לוחית רישוי. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אז אם אני חברת קורקינטים שיתופיים ויש לי 10,000 כלים אני צריכה עכשיו לשלם 500 אלף שקל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות. את גם מרוויחה. את יודעת שאתם גם מרוויחים כסף, לא? << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> ברור שמרוויחים אבל למה להטיל את הקנס הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, הנושא של הכסף הוא לא בדיון כרגע. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> זאת גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה, סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. בנושא של הכסף אתם צריכים לעשות צו? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ומה עם הקנסות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כל מיני צווים שצריך לתקן. אנחנו נעקוב אחרי זה. זה יבוא בפעם הבאה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נצביע בעד זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כי יש פה יותר מידי חורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה חורים? אתה רוצה לחכות שיהיה קנס? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אומרים שזה יעלה 100-50 שקל כפול כל הכלים. אני לא מבין מה הקנסות – יש כל כך הרבה שאלות. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> משרד התחבורה לא גובה שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? זאת המסגרת. בועז, אתה נגד דבר כזה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מקבל כאן הרבה תשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת המסגרת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני הכי הרבה רוצה למנוע את 27 הרוגים שנהרגו עד עכשיו. אבל אני לא רוצה להרוס את העולם הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי זה אתה לא יכול לעשות צו לקנסות כי אין לך חובה. זאת המסגרת לכך שיביאו את הצווים. אם אין את זה אין צווים. תחליט. אתה לא יכול ליהנות פה מכל העולמות. איך הם יביאו צו לקנסות כשאין מסגרת? << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אנחנו נבקש שבמסגרת הנוהל של יישום התקנות לתאגידים ידובר גם על רישום הכלים של התאגידים. לא ייתכן שרישום הכלים של התאגידים ייעשה באותו אופן כמו של רישום כלים פרטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה התקנות. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו לא גובים שקל. אנחנו מעמידים את מערכת הרישום בלי אגרה. הרישום חינם. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> אותו דבר. למה חברה שיתופית צריכה לשלם 50 שקלים על לוחית רישוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אני לא פותח שוב את הדיון. החברות השיתופיות – ברור שכמו שאתם מרוויחים יש הוצאות. אולי אתם רוצים שהעירייה תקנה גם את הקורקינט כך שלא יהיו לכם הוצאות בכלל? << אורח >> רן ברודר: << אורח >> זה אופי אחר וזה ממש כמו תחבורה ציבורית. צריך להבין את המאפיינים השונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו – תעבירו תוך שלושה חודשים נוהל כי יש לנו פה חצי שנה אז אין לנו בעיה. לגבי הצווים המשלימים – הערנו בהתחלה וגם חברי הכנסת הצטרפו עכשיו לזה. מתי תביאו את הצווים המשלימים? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> צו עבירות קנס – כמו שאמרתי – בערך תוך חודשיים נשלים את התהליכים הפנים-ממשלתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך גם צו של המשרד שלכם. מתי אתם תביאו? << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> אדוני, אני אומר אחרי שהתקנות האלה יעברו וזה יהיה עבירת קנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אמרתי לחברי הכנסת – זאת המסגרת. בלי זה אין. הם לא יכולים להביא הכול יחד. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> אין עבירה כזאת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני אצטרך לשלם עוד התקנה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> התשלום למתקין לוחות הרישוי זה, לדעתי, כמו ברכב – אתה קונה ממנו לוחית ומחבר אותה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין למה אני לא יכול לגמור. בסופו של דבר אנחנו אומרים לאנשים שהעלויות הולכות לעלות להם. אני לא מבין. << אורח >> רן יוריסט: << אורח >> אתם תקריסו את התחום. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, במכונית כשאתה רוצה לשים משהו שמונע תאונות זה לא עולה כסף? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> חד וחלק עולה כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז גם פה זה עולה כסף. מה הבעיה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל זאת לא מכונית. אני גם רוצה להבין כמה כסף זה עולה. << אורח >> רן ברודר: << אורח >> אנחנו גם רוצים למשוך אנשים לתחום, לא להרחיק אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הנושא של הכסף יבוא לוועדת הכספים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה הבעיה שלי. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אף אחד לא יעזוב את הקורקינט בגלל צורך בלוחית. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני לא לגמרי מסכים איתך. אני רוצה אסדרה אבל זה הופך להיות מפלצת בירוקרטית. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> זה יגמור את הענף, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כל דבר זה בירוקרטיה, רבותיי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים שלא כל דבר אבל כל פעם ששואלים שומעים: זה לא אצלי, זה אצל המשרד הזה. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> זה יגמור את הענף, הציבור לא יעמוד בזה. סליחה, יש כאן כל כך הרבה מחלוקות שעלו. אני לא מבינה למה דחוף להצביע עכשיו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מנסים כבר חמש שנים לעשות את זה. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> ועדיין יש מחלוקות. המשטרה לא מסכימה, היועצת המשפטית לא מסכימה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> ממש לא. אנחנו מבקשים שיהיו כאן תיקונים. אנחנו מבקשים להחיל את הדבר הזה. << אורח >> מירב סלע: << אורח >> חבל, אנחנו בעד הדבר הזה. אפשר היה לתאם. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> היה שיח והיו התכתבויות. זה לא נכון. << אורח >> מירב סלע: << אורח >> לא היה שיח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום תהיה הצבעה, רבותיי. חבל לכם על הזמן. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> להעביר את זה כמו שזה זה פשוט לחטוא למטרה. זה מה שזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מתאים לכם? לא מתאים לכם. הבנתי שאתם לא רוצים את זה. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, זה לא מה שאמרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו אל נאפשר שיהיה בלגן שלם בתחום הזה. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> אנחנו מציעים סדר, לא בלגן. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> אדוני היושב-ראש, לדעתי, הניסיון למנוע בירוקרטיה על-ידי הלוחיות הפרסונליות מייצר הרבה יותר בירוקרטיה מאשר לעשות לוחיות לכלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שאמרנו, בעוד חודש אני מבקש דיון על הצעת חוק. אתם תוך שלושה חודשים תביאו את לנו את הנוהל שמדבר על בעיות ביישום. הצווים שמשלימים את התמונה זה הבסיס. מעבר לזה צריך עוד כמה צווים כמו שהיועצת המשפטית אמרה לי. כמה זמן אתם צריכים לעניין הזה? אני מבקש התחייבות. אל תגידי לי שאת צריכה להתייעץ – זה לא מעניין אותי. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> זאת סמכות של השר, אני צריך לדבר איתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תדבר עם מי שאתה רוצה. מצדי תדבר גם עם נשיא ארצות-הברית. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> אני לא יכול להתחייב על פרק זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה תתחייב לי פה ותגיד לשר שזאת הדרישה. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> זה חשוב מאוד אבל בכל מקרה כדי שנוכל לפרסם את הצו להערות הציבור צריך שהתקנות האלה יעברו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקנות יעברו היום, אין בעיה. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> בנוסף הצו של הקנסות – רק אחרי זה אפשר יהיה לפרסם להערות הציבור. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> למה הצו של הקנסות קשור? << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> כי כרגע זאת עבירת משמעת. << אורח >> יוסי יעקב: << אורח >> צריך להוסיף רק 20 שופטים כדי שידונו בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, תירגע. תביא גם 100 שופטים. הבנתי את ההפחדות שלכם. אני מבקש שאת הצווים שאפשר להביא מהר תביאו מהר. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יאיר, לכם יש מקסימום שלושה חודשים כדי להביא את הצו שלכם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה יכול להביא את זה גם בהתניה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יודעים מה – כל הצווים – שלושה חודשים יחד עם הנוהל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, התוספת של חוק לייעול הפיקוח והאכיפה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה במסגרת החוק. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא צו עבירות קנס – תיקון לתוספת שמסדירה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אני אעשה במסגרת החוק. כל הנושאים שצריך אני משחיל להצעת החוק שלהם. אין בעיה. מה שבצו – בצו. יש דברים שאני לא יודע אם הם בצו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נציגת השלטון המקומי אומרת, ואני בדרך כלל סומך עליה, שצו לבד לא יספיק בעניין הזה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> הוא יספיק לתיקון התוספת אם השר יגיש. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> אנחנו עומדים על זה שלא תהיה היום הצבעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שיספיק – יספיק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם השר יגיש הוא יגיש. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> אני אומר את זה בצורה הכי פשוטה: אם התקנות האלה עוברות יש חובה ללוחיות. אחרי זה משרד התחבורה מוציא צו של קנסות שקובע שהעבירות האלה לא יהיו ברירת משפט אלא עבירת קנס, ואז הצו של השר שלנו נכנס גם לאישור הוועדה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אפשר לעבוד במקביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, נתתי לכם שלושה חודשים. אם אתם לא מביאים לי אני מכניס הכול לחוק. החוק כבר אצלי, הוא עבר ועדת שרים. אותי לא מעניין, אני לא מחויב לוועדת שרים. אני אומר לכם חד וחלק: אתם לא תעמדו בזמנים – אני משחיל הכול לחוק של חבר הכנסת אשר. זה המצב. תחליטו אם אתם רוצים את זה בצו או בחוק. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> אבל אתה רוצה לדון בעוד חודש בהצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני לא אדון בעוד חודש. הכול שלושה חודשים, אין לי בעיה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא הבנתי בסוף מה לוח הזמנים של התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את התקנות אני מאשר. אמרנו שתתקנו את העניין לפי ההדרגה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> דבר ראשון יש השאלה ממתי מתחיל העניין של הרישום. כלומר מתי משרד התחבורה יכול להגיד: מתאריך זה וזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דברו על זה. אנחנו מאשרים כפוף לכך שעל הנושא של התחילה תעשו את התיקון הדרוש לפי מה שאמרת. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אבל זה צריך להיות בוועדה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> מ-1 בפברואר המערכת שלנו תהיה - - - << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אוקיי. אז תחילתן של התקנות בכל החלק של הרישום זה מ-1 בפברואר. אחרי זה יש התקנה לגבי רישיון נהיגה שהיא מידית; ותחילתן של התקנות שאוסרות על רכיבה ללא רישום תהיה תוך חצי שנה מ-1 בפברואר. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> רישום של אלפי כלים מוסדרים זה גם במסגרת הנוהל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שגם הנושא של החנויות, כן. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> הכול במסגרת הנוהל. << אורח >> מוריה כלפה - הורוביץ: << אורח >> גם החנויות וגם ההשכרות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה השכרות? << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> הכלים השיתופיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר? אמרתי שהנושא של החנויות מקובל עלינו; הנושא של ההשכרות – תעלו את הטענה בפני משרד התחבורה. אם יש משהו שקשור ליישום הם יכניסו לנוהל. אם לא, לא. זה הכול. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני צריכה לבחון את זה משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבחני, אין בעיה. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> בואו שבשיח על הנוהל הזה וכשבונים אותו נעבוד יחד. בואו לא נשמור את זה כל פעם לוועדה שבה אנחנו מעלים את כל הדברים אחרי ששלחנו לכם אותם במייל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא תעלו. אמרתי – אתם תעלו בפני חוה. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> זה בדיוק מה שאני מבקש – שאנחנו נהיה חלק מהשיחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיו, אמרתי. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> זה כל מה שאנחנו מבקשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן נתתי להם עוד חודשיים. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> מצוין. אני אשמח להיות מוזמן למשרד התחבורה כדי לשבת על הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אני חוזר ואומר לחברי הכנסת שאמרו שזה לא מושלם: כדי שיבואו הצווים צריך שאנחנו נאשר, קודם כול, את התקנות כי הן הבסיס לצווים האלה. לכן נאשר את זה היום למרות שאין לנו עדיין עבירות הקנס ועוד כמה דברים; אחר כך יביאו את זה לזירת הצווים. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> התקנות כרגע מאושרות וחלות על כולם. הנוהל שהגיע מסדיר עניינים שעלו פה של דברים שלא שייכים ישירות לתקנות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של יישומים טכניים. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> - - כלומר מה שהיועצת המשפטית של משרד התחבורה העירה לגבי חוק רישוי שירותים לרכב – מי בדיוק יכול לעשות את ההתקנה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> במסגרת הסמכויות שאפשריות בנוהל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לשכת עורכי הדין, אם יש לך הערות שאתה חושב שהן קשורות ליישום אז תדבר עם משרד המשפטים במשך שלושת החודשים האלה, והיא תעדכן יחד עם משרד התחבורה. << אורח >> לורי טננבלט: << אורח >> הנוהל הוא באחריות גם משרד התחבורה וגם משרד המשפטים? למי פונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לה. היא מרכזת את זה והיא תפנה למי שצריך. התקנות הן תקנות – לא יהיו שינויים בתקנות, רק לגבי היישום. שימו לב, אם יש בעיות ביישום שאתם חושבים שיש בהן ממש ואפשר להכניס אותן לנהלים מסוימים כדי שלא יהיו - - - זה מקובל. אבל להתחיל עכשיו לעשות אובר-רולינג על התקנות? לא. התקנות יאושרו היום. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חד-משמעית. הגיע הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד התקנות עם השינויים שאמרנו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקנות עברו. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:20. << סיום >>