פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 9 ועדת הכספים 25/12/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 278 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י"ג בטבת התשפ"ד (25 בדצמבר 2023), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> דיון בנושא: טיוטת צו תעריף המכס והפטורים וממס קנייה על טובין (תיקון מס' 20 והוראת שעה מס' 14), התשפ"ב-2022 (תיקון), התשפ"ד-2023- מתווה הפחתת מכסים על מוצרי חקלאות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אלון שוסטר חברי הכנסת: ששון ששי גואטה מטי צרפתי הרכבי גלעד קריב מוזמנים: גל ברנס – אגף תקציבים, משרד האוצר לילי אור – עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים יוליה אונגר – מרכזת בכירה כלכלה, רשות המסים שושי רשף מור – מנהלת אגף סחר חוץ, משרד החקלאות ופיתוח הכפר טל וייל צמרת – מנהלת תחום יבוא, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אורן לביא – מנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר אורי צוק בר – סמנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר נטלי מור – ראש מטה מנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר הגר יהב – מנכ"לית, נשיאות המגזר העסקי ציון אבונה – דוברת, נשיאות המגזר העסקי לירון בנדק – יועמ"ש, נשיאות המגזר העסקי דובי אמיתי – יו"ר נשיאות המגזר העסקי אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל אביב חצבני – מנהל איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים בישראל מיטל פרי – מנהלת קשרי ממשל, התאחדות התעשיינים בישראל ירון בלחסן – ארגון מגדלי הפירות בישראל משה דומוביץ – מנכ"ל ארגון מגדלי דגים עמיחי גלר – מנהל שולחן מגדלים, ארגון מגדלי דגים אורי דורמן – מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא: טיוטת צו תעריף המכס והפטורים וממס קנייה על טובין (תיקון מס' 20 והוראת שעה מס' 14), התשפ"ב-2022 (תיקון), התשפ"ד-2023- מתווה הפחתת מכסים על מוצרי חקלאות << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ממס קנייה על טובין (תיקון מס' 20 והוראת שעה מס' 14), התשפ"ב-2022 (תיקון), התשפ"ד-2023. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> מוצע במסגרת הצו לבטל - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לפני שאתה מציג את הצו עצמו, נבהיר את המעמד שבו אנחנו נמצאים. הצו הזה הוא טיוטה שהופצה להערות הציבור, הוא צו שעדיין לא פורסם ברשומות ולא נכנס לתוקף. במסגרת ההבנות יחד עם הוועדה ביקשנו מרשות המסים להעביר אלינו צווים עוד לפני שהם נכנסים לתוקף. הפרוצדורה לפי חוק מיסי מכס ובלו היא שהצו מהרגע שהשר חותם עליו מתפרסם ברשומות ונכנס לתוקף, כשלוועדה יש תקופה של חודשיים לאשר או לדחות אותו. פה מדובר בצו שצפוי להיכנס לתוקף ב-1 בינואר 2024, לכן אתם מגיעים אלינו לפני כדי שנוכל לקיים בו דיון ולא נצטרך לקבל החלטות אחרי שהוא בתוקף, נכון? << אורח >> לילי אור: << אורח >> נכון, זה תיאור מדויק. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> במאי 2022 נחתם צו הפחתת מכסים במטרה להוריד את יוקר המחייה בפירות וירקות. כעת מוצע, לאחר שתי פעימות שהיו בצו, לבטל את המשך הפעימות העתידיות כך ששיעור המכס יישאר ברמת שיעור המכס הנוכחית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שתי הפעימות כבר נעשו? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מבטל, אתה לא דוחה אותן. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה החלטתם, מה קרה? ראיתם שלא כדאי? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> היה צו מאוד ספציפי שעסק ברפורמה שקשורה לפירות וירקות, שהפחית את המכסים על פירות וירקות. יש פה נספחים כמו דבש ושמן זית, אבל העיקר זה פירות וירקות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בלי דגים? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> בלי דגים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל הפירות והירקות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני רואה פה תפוחי אדמה, בצלים, בצלצלים, כרוב, כרובית, חסה, גזר, לפת, סלק, צנונים, מלונים, פפאיות, בננות, ירקות קפואים, ירקות משומרים, עגבניות, משמשים, דובדבנים, אפרסקים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה עוד מוצרים חקלאיים צפויים לרדת בעניין המכסים בחודשים הקרובים דרך צווים אחרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והאם אתם מתכננים להביא ביטול של הצעדים הבאים לגבי כל מיני דברים שאמורים להיכנס? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתם מבטלים, הרי חזון אחרית הימים היה להוריד את המכס ולא לתת לחקלאים את מה שהייתם אמורים לתת? הבטחתם לחקלאים 250 מיליון שקל. מה האירוע? מאיפה כל הטוב הזה נופל על החקלאים? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לגבי על מה עוד יורדים המכסים אני לא יודע בעל פה, אני יכול לבדוק. אין כוונה לבטל צווי מכס אחרים. כל יתר הצווים הם בסיכום עם החקלאים בהתאם להסכמים שנחתמו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בדגים זה לא המצב. הענפים בדגים קורסים. מה שנכון לפירות וירקות גם נכון לדגים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל זה שאלנו אותך על הביצים, על הדגים. למה פה כן ופה לא? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> בביצים, למיטב ידיעתי, לא יורד שום מכס בחודשים הקרובים. אני חושב שהמכס החד שירד היה של 50% לפני שנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> במרגליות כבר אין ביצים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> מה שיש לפנינו זה פירות וירקות. יכול להיות שלגבי הדגים המכס ירד ב-1 בינואר, אבל אני לא בטוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לגבי התעשייה החקלאית? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה לא פה בצו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה זה לא פה בצו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז נוסיף אותו. פנה שר החקלאות אל שר האוצר וביקש ממנו גם את העניין הזה. המצב של החקלאים הוא לא המצב המזהיר ביותר, אנחנו יודעים את זה, לכן אני מבקש להוסיף גם את התעשייה החקלאית. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זו לא החלטה שלי. בשונה מהמצב הזה שרק עוצר ירידה של מכסים, שם הבקשה הייתה להעלות מכסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש ממך להוסיף לצו הזה גם את הנושא של התעשייה החקלאית, זה מה ששר החקלאות ביקש. עם כל הכבוד, אתם לא צריכים להיות קשוחים עם העניין הזה ולהגיד "לא". << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זו לא החלטה שלי. ידונו שר החקלאות ושר האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> של מי ההחלטה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> של שר האוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה אתה אומר, היום לא לאשר ולחכות לצו חדש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא צריכים לאשר את זה גם היום, זו טיוטה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה יתוקן גם לדגים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם לדגים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> על הדגים יש הסכם תמיכה ישירה. אני לא מכיר בקשה כזאת מצד שר החקלאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הנה המכתב של שר החקלאות. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אין לגבי הדגים הסכם. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לפני כמה חודשים ענף הדגים ביקש שנתקן את ההסכם עם משרד החקלאות, וגם הסכמנו לתקן אותו ולהקדים פעימה בתמיכה הישירה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> גל, אתה יודע שצריך לעצור את הפעימה גם בדגים. אין כסף לתמיכות ישירות. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אם אנחנו חוזרים כל כך אחורה, גל, אז בוא נדבר על ה-270 מיליון שעדיין לא שילמתם, בוא נדבר על ה-250 מיליון שמגיעים להם כל שנה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> ביוני 2022 הגיעו להסכמות עם החקלאים על כל מתווה הורדת המכסים. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לא היו שום הסכמות. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> החקלאים טוענים שאין הסכמות, לכן מבחינתנו השיח פה הוא לא שיח של הסכמות. כשביקש שר החקלאות משר האוצר לעצור את מתווה הורדת המכסים, הסכים שר האוצר, לכן הצו כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מביאים את הטיוטה לכאן לפני שהצו הזה נכנס לתוקף ב-1 בינואר. אנחנו שמחים על הצו הזה, אנחנו חושבים שהוא נכון, אבל צריך להוסיף את התעשייה החקלאית. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> ולעצור, כבוד הרב, את המתווה היורד. יש לנו מתווה יורד במכסים לענף הדיג שאנחנו לא יכולים לסבול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא רוצים לעכב את אישור הצו הזה, אנחנו רוצים שההפחתה הזאת תאושר, אבל אנחנו רוצים להוסיף את מה ששר החקלאות ביקש משר האוצר. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> בתמורה להורדת המכסים החקלאים היו אמורים לקבל כסף. הם עכשיו עוצרים את הורדת המכסים אחרי שהם הורידו לנו כבר כמה פעימות, רק את הכסף הם לא רוצים להביא. בדגים יש בינואר הקרוב עוד פעימה של הורדת מכסים. אנחנו מבקשים שבינואר הקרוב לא תרד הפעימה הזאת. מה הבעיה הגדולה? שאם מחר הם יבואו ויבקשו לעשות שוב רפורמה ולהוריד מכסים הם יתחילו מלמטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני המנכ"ל, האם דיברתם עם משרד האוצר על הדגים כמו שדיברתם על מוצרי החקלאות האחרים? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> לא נכנסנו לזה כמו שנכנסנו בדברים האחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> כי חלק מהדגים מקבלים תמיכות. צריך לעשות עבודת מטה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבעיה שאין זמן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו קרובים ל-1 בינואר. עבודת מטה זה כמו להגיד שזה לא יקרה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> לא נעשתה עבודת מטה לפני כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני המנכ"ל, אנחנו מבקשים שתשב עם משרד האוצר ותאמר לנו למה הגעתם בעניין הזה. אם אתם מגיעים להסכמה, אותו צו שיש על החקלאות צריך להיות גם על הדגים. אם אתה אומר שלא צריך כי הם מקבלים סבסוד ממקומות אחרים, תאמר לנו את זה. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אני צריך לבדוק את הדברים האלה. הפעימה השלישית מאחורינו, צריך לאשר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מאחורינו, זה מה-1 בינואר. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> צריך לסיים עם זה. לגבי אותם מוצרים בטיוטה שפורסמה אבל הצו לא יצא - גם את זה צריך לאשר ולסיים עם זה. אני תומך בנושא של הדגים, אבל אני רוצה ללמוד את זה בצורה יותר מסודרת. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה אם אפשר לשנות כי ה-1 בינואר בפתח. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> אפשר לשבת היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בתחילת השבוע הבא מגיע ה-1 בינואר ואנחנו נהיה אחרי כל העניין הזה שעליו אנחנו מדברים עכשיו. אדוני המנכ"ל, תשב איתם היום על הנושא של הדגים, תגיד לנו תשובה מה עושים עם זה. גם תשובה שלילית חשוב שוועדת הכספים תדע. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> ירקות לתעשייה נכללים במכתב של שר החקלאות לשר האוצר. פה מדובר על החזרת המכס לפני ההורדות, לא רק על עצירה. מדובר על להחזיר את המכס לרמתו. היו הבנות על זה, לא היה הסכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המנכ"ל יושב על הדברים האלה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני שלושה שבועות ישבנו פה עם רשות המים ועם האוצר ואמרנו שאין שום תמיכה וסיוע בעלויות המים. קיימנו ישיבה מאוד חשובה עם רשות המים, עם משרד החקלאות ועם החקלאים, אבל שום דבר לא יצא מזה. אני מבקש שתתקיים פה ישיבה כדי לראות איך אנחנו מתאימים את מחירי המים, במיוחד מחירי המים באזורים נעדרי חלופה, בקווי עימות ובדרום המופקר. אני לא יכול לקבל את המצב שבו אתם ממסמסים את הצדק הכל כך מובהק שצריך לעשות כאן. הפקרתם ואתם ממשיכים להפקיר את החקלאים ולא ליישם את ההחלטה של ועדת הכספים בנושא המים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צריך להפסיק לאלתר בכל היוזמות של הפחתת המכסים על החקלאות ומוצרי החקלאות. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> קיימנו עכשיו מו"מ מאוד מהיר עם האוצר כדי לראות האם הם יסכימו לגבי מוצרים לתעשייה, אבל קיבלנו תשובה שלילית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לך תשובה חיובית של ועדת כספים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת הדרישה של ועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לשבת איתם? << אורח >> אורן לביא: << אורח >> לגבי הדגים אני אשב איתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם על זה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> זה יעבור, בעזרת השם, על הראש. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> ישבנו גל ואני בדקה שדיברתם. הוא אמר לי שהוא לא מאשר את זה. אני משרד ממשלתי שמתייחסים אליו כאילו הוא אגף במשרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתשב איתם גם על הנושא הזה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> והאם אפשר להוסיף את ה-270? גל, תספר לנו לאן נעלמו ה-270 מיליון שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נופר בוכשטב, בקשה. << אורח >> נופר בוכשטב: << אורח >> זה נושא שקצת קרוב לליבנו, כי אבא שלי חקלאי. הוא עכשיו לא פה, כי הוא עובד בשדה בקיבוץ נירים. אנחנו לא פה בשביל זה, אנחנו פה כי אח שלי, יגב, כבר 80 יום נמצא בעזה. הייתי פה בשבוע שעבר, הייתי פה לפני חודש, אני רואה די הרבה פרצופים מוכרים, אבל ההרגשה שלנו היא ששום דבר לא משתנה. אנחנו באים לפה, מדברים, משתפים את הסיפור, כולם מאוד נחמדים ואמפתיים, אבל אח שלי עדיין שם. אנחנו לא רואים שום התקדמות. יש כל הזמן דיבורים על משא ומתן, אבל הזמן שלהם אוזל. אני יושבת פה ולא יודעת אם אח שלי נמצא בחיים, שזה נוראי להגיד את זה ליד אימא כדי שזה לא יחלחל גם אצלה. אנחנו באמת כבר לא יודעים מה לעשות. אנחנו יושבים כבר שבוע בקריה, אנחנו ישנים שם באוהלים. אימא ישנה באוהל, אבא ישן באוהל והלך יום אחרי לשדה לעבוד. אנחנו מבקשים שתגיעו לדבר איתנו, אנחנו נשמח לכל אחד שיגיע. תגיעו לדבר איתנו, תגידו לנו מה אתם חושבים שאפשר לעשות, איך אתם יכולים לעזור לנו להוציא אותם משם. אנחנו יושבים שם לא מתוך כעס, לא כדי להגיד לקבינט שאנחנו נגדם. אנחנו שם, כי אנחנו מחזקים את הקבינט, אנחנו אומרים להם להיות אמיצים ולעשות את כל מה שהם יכולים בשביל לשחרר את החטופים שהזמן שלהם באמת נגמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:33. << סיום >>