פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 18/12/2023 27/05/2024 10:44 מושב שני פרוטוקול מס' 267 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ו' בטבת התשפ"ד (18 בדצמבר 2023), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה רשימה שסימנה 2023-005928 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חמד עמאר יצחק פינדרוס יצחק קרויזר מיכל שיר סגמן חברי הכנסת: אלמוג כהן מוזמנים: אפרת לקס – ממונה יועץ משפטי, רשות המסים ארז אורעד – מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בנימין למקין – מנהל יחידת רישום עמותות, רשות התאגידים אבי וינברגר – מנכ"ל חברת Brain Ltd שי גליק – עמותת "מוסרי" ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה רשימה שסימנה 2023-005928 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. משפחות החטופים, בקשה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> שלום לכולם ותודה שהוזמנו לכאן. זו לא פעם ראשונה שאנחנו מדברים. אנחנו לא הגענו היום במיוחד לוועדת הכספים, אנחנו באנו כמייצגים של משפחות החטופים. עברנו שבועות קשים עכשיו. מאז העסקה האחרונה אנחנו באיזו שהיא מטוטלת מאוד קשה. אנחנו כרגע נכנסנו לשבוע קשה במיוחד, יש לנו גם הרבה קורבנות בצה"ל, גם המון פצועים, גם חטופים שנהרגו בטרגדיה. אני לא חושב שיש צד לטרגדיה, כי החטופים הם חלק מצה"ל וצה"ל הם חלק מהחטופים. אנחנו באנו לפה כדי להגיד שאנחנו מרגישים שנרקמת לנו עכשיו עסקה ושאנחנו מבקשים שתגידו לה כן, שלא תתנו מחיר לחטופים שלנו. אני לא רוצה שילד, שמשפחת ביבס, שהאבא הזקן שלי, שחייל, שחיילת או כל אחד שנמצא שם יהיה שווה שלושה מחבלים עם דם על הידיים, יהיה שווה הפסקת לחימה של חצי יום. אנחנו עוסקים ברוצח מתועב שיש לו המון המון כוח. מדובר על 130 חטופים שהוא יכול לשחק עם שלושה ביום, יכול להרוג שלושה ביום. אנחנו מבקשים מכולם שכשהקבינט, שאנחנו סומכים עליו, יביא לפה עסקה, שהמפלגתיות, שהערכים שאולי עובדים ברמה הפוליטית יישארו מאחור, שכולם יתחברו לזה שזה יכול להיות גם הבן שלהם ויצביעו בעד פדיון השבויים שלנו. את המחיר יהיה קשה לבלוע, לכולם יהיה קשה לבלוע. אל תשאירו את החטופים שלנו שנהרגים, את הילדים של כולנו שמתאנקים בפנים, מוכים, נאנסים, זוכים ליחס קשה, לרעב. אנחנו פה קצת בתחושה שחוזרים לדיונים תקציביים, כאילו השגרה חוזרת. לנו אין שגרה. אנחנו, משפחות החטופים, חיות יום יום את הכאב. היום קוברים בגבולות חטוף שכמעט הגיע אל האור אבל נורה בשוגג על ידי חיילי צה"ל. ליבי ליבי עם משפחת החייל שירה ועם החייל עצמו שיהיה נכה ברמה מסוימת כל חייו. ליבי ליבי עם משפחת החטוף שהוא כמעט הגיע אליה אבל נורה. הטרגדיה הזאת קורית בגלל שהכל כל כך מסובך. האויבים שלנו נמצאים מתחת לאדמה, מעל, הם מתחפשים, הם ערמומיים, הם מחליפים את החטופים, הם משתמשים בצורה צינית. כמה שנתאר במלים כמה שהם נוראיים, זה לא יעזור, אנחנו צריכים להחזיר את החטופים. המשפחות כבר ממש נשברות. שכל אחד יחשוב איך מרגיש אבא או אימא שהילד או הילדה שלו נמצאים שם והוא לא ישן כל כך הרבה ימים. גם אם חטוף אחד חזר והתנאים שלו היו טובים, המשפחה שלו לא ישנה עד שהיא לא ידעה את זה, מבחינתה התעללו בילד או בילדה בצורה זו או אחרת. תצביעו נכון כשזה יגיע, זאת הבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אסתר בוכשטב, בקשה. << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> אני רוצה להצטרף למה שיזהר אמר. אני אימא של יגב בוכשטב שנחטף מהבית שלנו בקיבוץ נירים. התקופה האחרונה שעוברת עלינו היא מאוד קשה. התחושה היא של חוסר אונים הולך וגדל בעקבות החדשות האחרונות שמלוות אותנו בשבועות האחרונים - יום שישי זה היה בעוצמה הכי גדולה, וגם יום שבת כשהודיעו על חטופה נוספת שנרצחה. אנחנו חווים את הכל ביחד. כולנו משפחה אחת, משפחת החטופים. כולנו מקהילה אחת, מקהילות עוטף עזה, אנחנו מכירים אחד את השני, אנחנו בתוך האירוע הזה מה-7 באוקטובר בבוקר. אני לא יודעת כמה כוחות עוד יש לנו. אנחנו מרגישים שהמשפחות מתחילות להישבר. הקושי הגדול הוא הדאגה. אני יכולה להגיד שאני מכריחה את עצמי לקום בבוקר, להמשיך בפעילות, אבל זה לא פשוט, הדאגה מטריפה. הדאגה לבן שלי, הדאגה לסבא של דקל, אבא של יזהר, שאני מכירה אותו, היא קשה. אנחנו מבקשים שתעשו כל מאמץ להתקדם עם מתווה שיחזיר אותם בצורה מסודרת, כי זאת כנראה הדרך שאפשר להחזיר אותם בחיים. אין לי שום התנגדות למהלכים צבאיים, ליבי עם כל משפחות החיילים, אני כואבת כל חייל שנהרג וכל חייל פצוע, אבל אני מבקשת שייעשה כל מהלך כדי להחזיר את החטופים כמה שיותר מהר. תקדמו מתווה, תצביעו בעד מתווה, כי השבת החטופים זאת המצווה כרגע הכי גדולה שיכולה להיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אמרתי בפעם הקודמת שנפגשנו, ואני אומר גם עכשיו, שלפי דעתי כל אחד סביב השולחן הזה יצביע בעד כל מתווה שיביאו קובעי המדיניות, זה ברור לחלוטין. אני מבטיח לכם, וכנראה גם חבריי, שנדבר עם קובעי המדיניות. מה שאתם אומרים זה דבר נכון - חובה על כולנו לעשות, ואנחנו נעשה את זה. אין ספק שכשיגיע לכאן מתווה כולנו נתמוך בו, רק צריך לדבר עם קובעי המדיניות, ואת זה נעשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מתחיל להיות קשה מיום ליום. בשבוע שעבר ניהלתי דיון בוועדת חוקה על הזכויות המשפטיות של החטופים והשבים. ישב בדיון רואה חשבון אבי לולו, אביו של אלון זכרונו לברכה, ולפני כמה ימים, אני לא זוכר באיזו ועדה, ישב נועם, בן זוגה של ענבר היימן זיכרונה לברכה, שהתחנן להחזיר אותה. הוא בכה בדיון. זה מתחיל להיות יותר קשה מיום ליום. לפחות אני מרגיש שאנחנו משפחה אחת. אני לא גרתי בקיבוץ, אבל אנחנו מכירים, אנחנו מדברים. נכון שאנחנו כביכול חוזרים לשגרה כי יש פה מדינה לנהל, אבל מבחינתי לפחות, ואני חושב שגם מבחינת חבריי, יש מטרה אחת עליונה במלחמה הזאת, ראשונה במעלה, והיא להשיב את האנשים שלנו שנמצאים היום בעזה. אנחנו נעשה הכל כדי שזה יקרה. אמרתי הבוקר בדיון בוועדת המשנה לספורט של ועדת החינוך שנעשה כל מה שתלוי בנו כדי להחזיר את כולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתמול הגעתי לנחם את משפחתו של סאמר טלאלקה. שני ההורים שישבו בנפרד אמרו את אותו הדבר: "את הבן שלנו היקר, האהוב, שהסיפורים עליו מעידים עד כמה הוא אדם טוב לב, שמח, אי אפשר להשיב, אבל תעשו הכל להחזיר אלינו את החטופים שחיים". מתוך השכול והכאב הכבד להגיד ולהפציר את הדבר הראוי הזה, הנכון הזה, זאת גדלות נפש, מה שמעיד בעיקר על זה שאנחנו חברה שמקדשת חיים, לא את המוות. הרוח הישראלית, הרוח היהודית מקדשת את החיים, אנחנו יודעים את זה. אני מברכת על הדברים שלך בהקשר של פדיון שבויים וחשיבות החזרת החטופים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ופיקוח נפש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ופיקוח נפש. אל לנו לסרב לשום עסקה שמהותה היא הצלת חיים וקידוש החיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ינון, בקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, ליבנו עם אותן משפחות. כולנו היום חלק ממשפחת החטופים. אתם מבקשים מאיתנו לעשות את כל מה שאנחנו יכולים, כל פעם להעלות את זה, אבל ההחלטות לא נמצאות בידינו. אלה מאיתנו שנמצאים בקשר עם מקבלי ההחלטות מעבירים את המסרים. בשביל כל מה שתצטרכו בנושא של החטופים יש לכם 11 חיילים פלוס השרים שיעשו הכל למען השבתם. הכאב הוא כאב, במיוחד אחרי מה שקרה ביום שישי בלילה עם שלושת החטופים שכמעט ראו את אור היום ופתאום החושך הכי גדול נפל עליהם ועל המשפחות. צריך לעשות הכל כדי שחלילה לא יהיה עוד מקרה אחד כזה, וזה התפקיד שלנו. הדלת שלי פתוחה בפניכם, רק תגידו מה צריך. בכל מה שצריך אנחנו יכולים להבטיח 100% של השתדלות. אנחנו נעשה את ההשתדלות מצידנו, על מנת להמעיט אפילו במעט מהכאב הגדול שיש, על מנת להחזיר את כל החטופים הביתה, לא משנה אם זה אישה, זקן, זקנה, חייל. הלוואי ובפעם אחת נעשה את זה, כדי שנוכל לדעת שיש לנו שקט בגזרה הזאת של החטופים שחזרו בריאים ושלמים - אז נוכל לעשות את שאר הדברים. אני יודע שמדינת ישראל עושה הכל על מנת להשיב את החטופים. זה שאתם כל פעם נמצאים זה מדרבן ונותן לנו לא לשכוח. השגרה היא לא אותה שגרה שהייתה לפני שמחת תורה, לפני ה-7 באוקטובר, זו שגרה אחרת. אנחנו נמצאים בעיצומה של מלחמה, של השבת החטופים. הכאב הזה מלווה אותנו בכל עת, בכל רגע, בכל שמחה, בכל עצב. זה כאב מיוחד שמלווה אותנו. כך נעשה וכך נמשיך עד שנראה את כולם בעזרת השם חוזרים אלינו, למשפחה של כולנו. << אורח >> נופר בוכשטב: << אורח >> אני אחות של יגב בוכשטב. תודה על הדברים שאמרתם עכשיו. זה מאוד מחזק את כולנו לשבת פה ולשמוע שאתם איתנו ובאמת אכפת לכם. לפעמים התחושה פה בכנסת שאנחנו קצת מפריעים, או שאנחנו מגיעים ואין לנו קול. לשבת פה ולשמוע את הדברים שלכם מחזק אותי אישית, נותן לנו כוח להמשיך הלאה. אנחנו יושבים עכשיו מול הקבינט בבגין. אנחנו שם לא כדי להילחם. אנחנו לא מוחים נגד, אנחנו מוחים בעד. אנחנו שם, כי אנחנו נותנים גב לקבינט להחליט החלטות, להתקדם קדימה. אנחנו פשוט מבקשים מהם שיהיו איתנו. היום מגיעות לשם משפחות אבלות, המשפחה של מאיה גורן זיכרונה לברכה והמשפחה של איתן לוי זיכרונו לברכה. הם מגיעים לשם כשהם בתוך האבל שלהם, כשהם במקום הכי קשה. הם מגיעים כדי להגיד: "אנחנו, משפחות החטופים שהלכו לעולמם, כאן כדי שכל השאר ישובו הביתה". גדולת הנפש שלהם להגיע מהמקום הכל כך קשה הזה - אנחנו חייבים להגיע, לתמוך בהם ולהיות שם יחד איתם. כשאתם, חברי כנסת, מגיעים ותומכים במשפחות האלו, זה שווה יותר מהכל. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אנחנו כולנו עוד בתוך האירוע של ההרג בשוגג של שלושה חטופים. ליבי ליבי עם חיילי צה"ל שעולים להם מתוך האדמה כל מיני דברים ואסור להם להגיב כי יש חטופים. עושים להם כל מיני הטעיות, באים עם סדינים ועם פצצות, ואז כשמגיעים חטופים הם יורים. מי שהפקיר את האזרחים ב-7 באוקטובר נלחם עם יד מאחורי הגב. את היד הזאת צריך לשחרר. מלחמות לא חסר לנו. נוכל לעבור צפונה, נוכל לעבור לעשות סדר באיו"ש, נוכל להילחם עם האיראנים, עם החות'ים, עם הסורים, עם מי שנרצה, אבל המלחמה פה לא הגיונית, היא מרסקת את הצבא, היא גובה קורבנות, וגם יהיה יותר קשה להגיע להצלחות. כל מי שמסתכל על זה בעין פקוחה יודע שלפעמים צריך לעצור, לחשוב ולראות איך ממשיכים, כי מספר החללים הוא כבר לא הגיוני. זאת המציאות במזרח התיכון, צריך להתרגל אליה, אבל המחיר מתחיל להיות מאוד מאוד כבד. הילדים של משפחות החטופים משרתים בצה"ל, זו לא משפחה נפרדת. חטפו אותנו, הפקירו אותנו ב-7, לכן אנחנו מבקשים לגמור את הסיפור ורק אז להמשיך להילחם על מקומה של ישראל במזרח התיכון. << אורח >> דקל ליפשיץ: << אורח >> ציינת פה מקודם שיש לנו פה 11 חיילים נאמנים. אנחנו באמת מודים על זה. ככל הנראה הולכת להיות עסקה בקרוב, ככה זה מורגש, ככה אנחנו יודעים. אנחנו צריכים שתעזרו לנו. את אלה שיש להם את הספק הכי קטן בעסקה הזאת תתפסו בין לבין, תזכירו להם את פדיון השבויים, את פיקוח הנפש, תסבירו להם שאין לנו דרך אחרת לצאת מזה עם תמונת ניצחון אם הם לא פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה לכם. אני מקווה ומתפלל שבימים הקרובים כבר לא תבואו לכאן, תבואו רק על דברים אחרים כשהחטופים יחזרו כולם, עד האחרון שבהם. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לדיון על אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, על רשימה שסימנה 2023-005928. ארז אורעד, בבקשה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני מתכבד להביא בפני ועדת הכספים את אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף הראשון הוא חמ"ל החזרת החטופים והנעדרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם השני. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני מבקש להביא לאישורכם עמותות ברשימה שמספרה 2023-005928. בתחילת הרשימה יש עמותות שהמטרה שלהן היא תמיכה במאמץ המלחמתי שיש להן אישור הגשת מסמכים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אין להן אישור ניהול תקין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לא יכול להיות להן אישור ניהול תקין, כי אישור ניהול תקין נותנים רק לאחר שנתיים. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> כל העמותות שהתחילו פעילות בשנת 2023 ופועלות למען המאמץ המלחמתי מקבלות אישור באיזה שהוא נוהל שהוא מעט חריג. הן עמותות שאין להן אישור ניהול תקין, יש להן רק אישור הגשת מסמכים. הסיפור של אישור הגשת מסמכים הוא לא חריג מנהלים שהיו לפני המלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה כבר בעבר. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> נכון. היינו גם לפני שנתיים של פעילות מאשרים עמותות שהראו לנו אישור הגשת מסמכים - זה היה אישור לשנה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גם בלי ניהול תקין. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> גם בלי אישור ניהול תקין, רק עם אישור הגשת מסמכים. בתום השנה וידאנו שהן אכן קיבלו אישור ניהול תקין קבוע. אישור 46 בוועדת הכספים ניתן בהתבסס על הגשת מסמכים בלבד. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> מה דינן של עמותות שאינן עומדות בהתחייבות שלהן לעסוק בנושאי המלחמה אלא עוסקות בנושאים אחרים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה אומר "התחייבות בנושאי המלחמה"? הם לא עושים דין ספציפי לעמותה כדי שהיא ספציפית לא תעסוק ב-x או ב-y. יש סוגיות פוליטיות רחבות. אתה רוצה שנדון בכל עיסוק פוליטי של כל עמותה? חד משמעית אני בעד. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> התחייבות לא לעסוק בנושאים פוליטיים בזמן המלחמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין דין שונה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לא אמרתי דין שונה. ההיפך, דרשתי דין שווה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוא נדבר על זה באופן פתוח. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מאמין שהגברת הנכבדה שהיא נבחרת ציבור וחברת כנסת לא תיתן את ידה לדריסת החוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מדבר על התחייבות ספציפית לעיסוק ספציפי בזמן מלחמה. מה הקטגוריה? האם אתה מדבר על עיסוק פוליטי? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מעולה. בוא נפתח הכל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם בפעם שעברה אושרה עמותה שעוסקת במאמץ מלחמתי. בפעם שעברה הייתי בעד, וגם הפעם אני בעד, אבל מאיפה אתם יודעים להגיד שזה מאמץ מלחמתי? אם יש עמותת כדורגל שרוצה לאמן את ילדי עוטף עזה, האם זה נכלל? יש לכם קריטריונים ברורים? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אין לנו כרגע קריטריונים ברורים. זה הייתה תחת ההחלטה שפרסמנו ב-8 באוקטובר, כאשר שם דיברנו על עמותות שפועלות לטובת המאמץ המלחמתי. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> למען הקהילה? מה ההגדרות? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זה יותר מושג שסתום, רחב. אם אני רוצה לתת סיוע פסיכולוגי לחולות סרטן שמפונות מעוטף עזה, אפשר להגיד שזה סיוע למאמץ המלחמתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה נכון. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זו רשימה מאוד מאוד רחבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שיש עמותות שניגשו והן לא בטייטל של עוטף עזה, של חטופים, הן בדברים סוציאליים. יכול להיות שהן עזרו למפונים, שהן הלכו לדרום ושהו שם. זה הזמן לעזור להן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> העניין של חיזוק העורף הוא חלק מהמאמץ הלאומי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק, לכן אני רוצה לדעת אם מקלים עליהן. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אנחנו מקלים. יש גם עמותות ישנות שהחליטו לתרום למאמץ המלחמתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עמותה כמו פתחון לב תרמה בסיוע למפונים. יש עמותות שלקחו על עצמן עוד קטגורית פעילות, זה לא רק מה שהן התחייבו עליו, אלמוג. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> היה להן לפני זה סעיף 46? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> דיברתי על פעילות פוליטית. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מאמץ מלחמתי זה כשפועלים לטובת חטופים, לטובת שבויים, לטובת מפונים. בראש הרשימה שיש לכם כרגע יש עמותות מובהקות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שלוש עמותות של חטופים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש עמותה שקיבלה רק חצי שנה ויש עמותות שלא כתוב כמה הן קיבלו. האם אתה נותן לכולן חצי שנה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אנחנו ממליצים לתת לרוב העמותות שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לתת לעמותה מס' 5 לשנה. למה נתת לה רק חצי שנה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> נפלה פה איזו שהיא טעות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פעם שעברה נתנו לחצי שנה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> האישור של ועדת הכספים הוא לשנה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אישרנו לחצי שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ארז, אישרנו את מה שביקשתם. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> בתקופה האחרונה יש לנו עומס בלתי נורמאלי של פניות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צריך להגדיל לכולן לשנה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לחצי שנה. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> עמותה מס' 5 מומלצת לשנה. החצי שנה נכתב בטעות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם מדברים על 1,2,3 ו-4 שצריכות להיות לחצי שנה לפי הנהלים שקבעתם פעם קודמת? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> מהרגע שפרצה המלחמה היה לנו ברור שאנחנו צריכים לתת את האישורים כמה שיותר מהר, בדחיפות מקסימאלית, כדי לאפשר לעמותות שעושות עבודת קודש לפעול. על בסיס ההנחות האלו אישרנו עמותות שפועלות למען מאמץ מלחמתי והגישו את הבקשות. העמותה שהגישה את הבקשה ראשונה ונדונה ראשונה קיבלה אישור לחצי שנה. הזמן שעובר מאפשר לנו לקיים תהליכי חשיבה ממושכים יותר. כיום עמותות חדשות שפועלות למען המאמץ המלחמתי מקבלות אישור לשנה. יש פה דיפרנציאציה לעומת התהליך הקודם, אבל זה לא מתוך איזו שהיא הבחנה מהותית, זה פשוט עניין של מועדים והחלטות שהתקבלו באותו מועד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה ניתן לבית החולים הציבורי אסותא? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תן לבית חולים ציבורי אישור קבוע. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> בית חולים אסותא מקבל את האישור שלו לשנה מתוקף החלטת מיסוי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא יכול לתת לו יותר משנה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני מעדיף לתת לו לשנה, כי יש לו רק אישור הגשת מסמכים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לו ניהול תקין? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אין לו כרגע אישור ניהול תקין. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אין לו ניהול תקין, כי הוא נוסד ב-2022. הוא לא יכול לקבל ניהול תקין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אישור ניהול תקין לוקח שנתיים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש הבדל בין עמותה פרטית שקמה לבין בית חולים שהוא סמי-ציבורי. יכול להיות שצריך להגדיל ראש ולא להחזיר אותו לפה בעוד שנה, זה הרי טכני. מדובר פה בקופת חולים מכבי שהקימה בית חולים. כשאדם פרטי מקים עמותה אתה רוצה לבדוק אותו שנה, שנתיים. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> על מנת לא לעשות אפליה - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זו לא שאלה של אפליה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מי שיש לו אישור ניהול תקין מקבל אישור לשנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאלה שאין להם אישור ניהול תקין ומקבלים יותר משנה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> האם נתוני השכר הם חודשיים או שנתיים? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> נתוני השכר הם בדרך כלל שנתיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לעמותה 13 עם מחזור אפס נותנים 46? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש לנו מאזן בוחן שאומר שלעמותה הזאת יהיה מחזור בשנה הבאה של בערך מיליון שקל. על המיליון שקל הזה, למרות שאין אותו במאזן הבוחן הקודם שלה, אנחנו נותנים אישור. לעמותת ידידי ישראל אנחנו נותנים אישור לשנה, בוחנים את הפעילות שלה - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מעניין, כי היא נוסדה ב-2013. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> במאזן הבוחן כתוב שיש לה מיליון שקל מחזור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השנה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> בשנה הזאת. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה לשאול על עמותה מס' 7, על החברה האזרחית הישראלית. זו עמותה שהתרומה האחרונה שלה הייתה כשלושה מיליון שקלים. יש אפס אינפורמציה עליה ברשת, והפוסט האחרון שלה היה ב-2018. מה תפקידה בכוח? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> העמותה הזאת פועלת למען טוהר מידות בשירות הציבורי, מינהל תקין, הגנה אזרחית לביטחון תושבי ישראל. העמותה הזאת פועלת על מנת להגביר את המענה של הרשויות המקומיות לצרכים ולדרישות של התושבים באמצעות הקמה וליווי ועדי שכונות. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> היא הוציאה מסמך כלשהו שנותן אסמכתא לכל העשייה הענפה הזאת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמיד ניתן לה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> ישבו איתה, וגם הייתה אצלה ביקורת. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הפוסט האחרון שלה הוא מ-2018. איפה היא פעלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עמותה שלא פעילה בפייסבוק היא עמותה לא קיימת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פוסטים לא מעידים על הפעילות. כשאני מסתכל על הדוחות הכספיים, על מחזור העמותה, אני רואה שיש פה מחזור משמעותי. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הכל מתורם אחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מה? גם הביטחוניסטים מקבלים בעיקר מתורם אחד. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מאז פרוץ המלחמה הם מסייעים ומלווים את תושבי היישובים המפונים לערים הקולטות. יש צוות שנמצא במלונות בים המלח, יש צוות שנמצא במלונות באילת, כאשר הנציגים מהווים את הגורם המקשר בין נציגות התושבים המפונים לבין משרד הרווחה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל יש נציגים של משרד הרווחה במלונות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש יותר נציגים מקשרים מאשר אנשים במלונות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה כנראה לא יודע כמה מתנדבים יש במלונות. אני מציעה לך ללכת לבקר את המפונים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אלך למפונים? המשפחה שלי הייתה מפונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש מתנדבים במלונות. אתה לא מכיר את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> במלונות יש מתנדבים רבים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ארז, איך הבדיקה שלכם מתבצעת? אתם מזמינים נציג עמותה שאומר לכם מה הוא עושה ובזה זה מסתכם? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לא, אנחנו גם מוציאים ביקורות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כמה אנשים יש לך שאתה מוציא לביקורות? יש לך פה מאות עמותות. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש לנו ארבעה מפקחים. אנחנו מוציאים לביקורות כשאנחנו מוצאים לנכון. במקרה הזה מצאנו לנכון לעשות ביקורת, אחד המפקחים יצא למלונות בים המלח כדי לראות מה הם עושים. עמותה למטרת דת, למשל, שזו עמותה קלה, אנחנו מעלים לוועדה הציבורית שלנו. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> הכוונה היא לעמותות שנופלות בול לתוך הקריטריונים, עמותות שיש להן פעילות מהסוג שאנחנו מכירים. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש מספר מטרות ציבוריות שמופיעות בחקיקה הראשית: דת, תרבות, חינוך, וכיוצא בכך, כאשר עמותות כאלו אתה מעלה לוועדה ציבורית שיש בה נציגי ציבור שבוחנים. לפעמים הם אומרים שהם לא רוצים להמליץ על אותן עמותות לוועדת כספים. זה תהליך שלוקח מספר חודשים ארוך, הוא לוקח בין חצי שנה לשמונה חודשים, אפילו יותר לפעמים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את העמותה הזאת היה מישהו אצלכם שבדק? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כן, וגם אפרת הייתה מעורבת. העמותה הזאת מלווה תושבים שנמצאים בים המלח. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אם אתה אומר שאנשיך בדקו ואתה סומך את ידיך שהדבר הזה נכון, זה מספיק לי. פשוט מעניין אותי לדעת אם במקרה הזה התבצעה בדיקה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> התבצעה בדיקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפעמים אנחנו מקבלים סוגיות שלא בדקו אותן, כמו דין פלילי ודברים כאלה. המקום של ועדת הכספים לשאול שאלות שקשורות למה שאנחנו מקבלים כמידע שהוא בעייתי לגבי העמותה - עיסוק בפעילות שהיא הסתה, גזענות, דברים כאלה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> רציתי להבין את היקף היכולת שלנו לבדוק את הדברים האלה. אם יש ארבעה מפקחים על כל מאות העמותות האלו - - << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני לא יכול לשים שוטר בכל מקום. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא בא בטענות. אני רק רציתי לוודא על מה אני מצביע פה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש עמותות שאנחנו מוצאים לנכון לעשות בדיקה יותר מעמיקה. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> יש פעילות ציבורית שאנחנו מכירים, יש פעילות ציבורית שהיא יצירתית יותר, חדשנית יותר. ביחס לפעילות ציבורית חדשנית יותר אנחנו בדרך כלל נבקש עוד הבהרות כדי להבין מה העמותה עושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשבא חבר ועדה, פונה אליכם ואומר לכם שיש תלונה על עמותה מסוימת, האם אתם בודקים את זה מחדש? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> תמיד. אנחנו תמיד בודקים כל תלונה, גם של חברי כנסת מטעם ועדת כספים, גם של חברי כנסת באופן כללי, גם של אזרחים מהשורה. כל תלונה לגבי כל עמותה תמיד נבדקת. בגלל חובת הסודיות אנחנו לא יכולים לחלוק את תוצאות הבדיקה, אבל כל תלונה באשר היא תמיד נבדקת. לפעמים אנחנו מגלים שבתלונה אין ממש ולא נוקטים בהליכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומה אם אתם מגלים שיש ממש? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אנחנו מבקשים מהעמותה להתייחס לדברים שנאמרו, ואז מקבלים החלטה על סמך המידע החדש. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מבין שיש לכם חוסר בכוח אדם שיפקח. האם אתם נעזרים ברואי חשבון חיצוניים? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> לא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למה? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אלו שאלות בסמכות של רשות המסים, אין לנו סמכות. זו החלטה מהותית מאוד. הביקורת השיפוטית על החלטה לאשר או לא לאשר עמותה כפופה לבג"ץ, לכן זה לא מסוג הפעולות שאנחנו יכולים להעביר לגורם חיצוני. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נורא מוזר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המדינה לא מקבלת את הכספים בגלל הפטור הזה. זה משמעותי, לכן חייבים להוסיף תקנים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בוודאי, זה לא יכול להיות. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אנחנו מבחינתנו נשמח לקבל עוד תקנים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם הם לא מסוגלים לעשות את העבודה כמו שצריך ולא יכולים להיעזר על ידי רואה חשבון - - << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> יש ביקורת על איכות העבודה שאנחנו מבצעים או על קצב הבדיקות? הבדיקות נעשות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא על איכות העבודה, אבל אם היו יותר מפקחים - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים לעזור לכם. משרדי ממשלה ורשויות מקומיות נעזרים כשיש חוסר בכוח אדם בגורמים חיצוניים של רואי חשבון שעובדים לפי שעות. גם משרד הביטחון עושה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה הזאת לא נוגעת לרשימה הזאת, היא נוגעת לכל העניין עצמו. המציאות היא שזמן רב האגף הזה במשרד האוצר עושה עבודה מהירה, הרבה יותר ממה שהיה בעבר. מביאים עמותות לאישור, ואני מאוד תומך בזה. מה זה העמותות האלו? העמותות האלו הן בגלל שהמדינה לא עושה את המוטל עליה, זה מהגזר השלישי עושה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מסכים איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התברר במהלך התקופה שבג"ץ התערב בהחלטות שלנו, בהחלטות שהיו פה אחד, הוא הנחה אותם מעל הראש שלנו. יש שני חוקים: חוק אחד של ולדימיר בליאק לגבי מעמדה של ועדת הכספים בסעיף 46 וחוק שלי. יש שוני גדול בינינו בעניין הזה. ולדימיר, אני לא נכנס לעניין הזה. אנחנו נצטרך להידרש לעניין של מעמד ועדת הכספים בהחלטה הזאת, אותה החלטה שכולנו החלטנו ובג"ץ התערב, הנחה אותם מעל הראש שלנו. אני אמרתי את זה ברדיו, והמראיין לא האמין למה שאני אומר. כל הזמן טענו שבג"ץ מתערב רק כשנבחרי הציבור לא עושים את עבודתם, אבל פה עשינו את עבודתנו, הייתה הצבעה. כולם באו לפה להצביע, ובכל זאת בג"ץ פסק נגד הוועדה. יאיר לפיד בא לוועדה כדי להצביע יחד איתנו. כולם הצביעו, אבל בג"ץ פסל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כשניהלתי הבוקר את הישיבה של הוועדה לזכויות הילד, הגיעה עמותה בשם "חיבוק ראשון". זו עמותה שממלאת את החלל בין משרד הבריאות למשרד הרווחה, היא מטפלת בילדים מגיל לידה עד גיל שלוש. הם נותנים סיוע גדול מאוד לאותם ילדים נטושים. התפלאתי ואפילו הזדעזעתי לשמוע שהם פעילים 20 שנה ומעולם לא קיבלו תמיכה משום מקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם ביקשו? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הם ביקשו ולא קיבלו. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> לעמותת "חיבוק ראשון" יש אישור זיכוי תרומות לפי סעיף 46 לפקודה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אולי זיכוי תרומות, אבל - - << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> זאת תמיכה עקיפה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני לא מערער על מה שאתם עושים, זה בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מדבר על זה שהם לא מקבלים ממשרדי הממשלה תמיכה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כן, תמיכה מהמשרדים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני חייב לתקן את עצמי לגבי עמותת "הברית האזרחית הישראלית". הם כרגע יצרו איתי קשר, הראו לי את העשייה שהם עושים שהיא סופר חשובה, לכן אני לוקח את המילים שלי חזרה. אני רוצה לדון לגבי מכתב ששלחתי לך בנוגע לעמותה ששמה "אחים לנשק". לפני מספר ימים העמותה לקחה שם של אחד מחללנו הקדושים ללא רשות המשפחה והשתמשה בו לקמפיין פוליטי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לא רק של אחד. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> של אחד או יותר, והשתמשה בזה לצורך התנגחות בממשלה, במדיניותה ובראש הממשלה. אין לי בעיה שמתנגחים בראש הממשלה, אבל יש לי בעיה שמפרים התחייבויות. חברתי נעמה לזימי תסכים איתי שהחוק שווה בפני כולם. אני אשמח לשמוע מאדוני מה מתכוונים לעשות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מדבר על כל עמותה שעוסקת בהתנגחות בממשלה? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מדבר על עמותה שנקראת "אחים לנשק". אני לא בא וטוען לכל העמותות, אני בא לטעון כנגד עמותה ספציפית שהפרה את ההתחייבות שלה עצמה. מה, את נותנת את ידך לדריסת החוק? ברור לי שלא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מדבר שטויות, אז אני אענה רגע. אי אפשר שאתה אומר שטויות וגם מתעקש עליהן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היא אומרת מה כן ומה לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוודאי שאני אומרת. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> תעני במקומם. התגובה שלך פחות רלוונטית. תגובת הנציגים היא הרלוונטית מבחינתי. יש יושב ראש לוועדה, יש נציגים, אני רוצה את התגובות שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש מארז אורעד לתת תשובה, הוא המוסמך בעניין הזה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> המכתב שלך, חבר הכנסת אלמוג, לא היה מופנה אלינו, הוא היה מופנה לוועדת הכספים, אבל למרות זאת מה שאמרת הגיע לאוזננו. קיבלנו נתונים ואנחנו בודקים אותם מול העמותה. מפאת חובת החיסיון אני לא יכול לומר פה איזה נתונים, אבל הנושא בבדיקה מול העמותה. לעמותה הזאת יש גם ככה אישור קצר מועד, עד חודש מאי, אם אני לא טועה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לחצי שנה. ארז, אתה האיש המוסמך בעניין הזה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני האיש המוסמך לבדוק את הנתונים שהגיעו אלינו מול העמותה. אני סוברני לעשות ולהחליט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מה שאמר חבר הכנסת אלמוג? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> בכל פנייה שמגיעה אלינו לגבי עמותה אנחנו בדרך כלל פועלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מה שאמר חבר הכנסת אלמוג אתם בודקים עכשיו? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אנחנו בודקים את זה מול נציגי העמותה. נראה בדיוק כמה זמן זה ייקח לנו. בסוף הבדיקה נעדכן אתכם. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> העמותה פרסמה, ומגיע להם כל הכבוד על זה, התנצלות על המעשה שהם ביצעו, כך שזה אמור להיות תהליך מאוד ברור ופשוט. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> את זה אתה אומר לזכותה של העמותה? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> את זה אני אומר לזכותה של העמותה. הם התנצלו, הודו, לכן הבירור אמור להיות מאוד קצר. שוללים להם את ה-46, מאוד פשוט. הם הודו בעבירה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני כהרגלי בדקתי את הנושא מהרגע שנחשפתי. אני חושב ש"אחים לנשק" עשו טעות בעצם השימוש ללא רשות ברשימות של הנופלים, לכן טוב שהם התנצלו והורידו את המודעה. לעצם הבקשה – למיטב הבנתי יש הפרדה ברורה בין הפעילות של תנועת "אחים לנשק" לבין עמותת "אחים לנשק". תנועת "אחים לנשק" היא תנועה פוליטית שהוקמה בשנה האחרונה כתגובה להפיכה המשפטית. לפעילות של עמותת "אחים לנשק", עמותה שקיבלה אישור לפי סעיף 46, נחשפתי בעיקר בשבועות הראשונים של המלחמה - מדובר על פעילות ענפה ומבורכת למען המפונים, למען הילדים, למען העסקים הקטנים. הם הקימו חמ"ל מטורף לזיהוי הנעדרים, מערך הסעות, הרבה דברים שאין את הזמן לתאר, לכן אין מקום לשלול מהם את האישור הזה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הם עשו את זה תחת "אחים לנשק". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שיש פה ניסיון של גורמים מסוימים לפגוע פוליטית בתנועה. אני מכיר את הנושא של סעיף 46 עוד מהפעילות המקצועית שלי כרואה חשבון. אחרי המלחמה אני מתכוון לגייס מספר מסוים של מתנדבים. אנחנו נסרוק את כל תשומות הרבנים בנושאים הפוליטיים בשנים האחרונות, אנחנו נזהה את הקשר שלהם לעמותות שקיבלו אישור לפי סעיף 46, ואנחנו נגיש בקשה מסודרת לשלילת האישור מהעמותות האלו. עכשיו שיהיה לכם בהצלחה עם "אחים לנשק". << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> מקבל. חבל שלא עשית את זה עד היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, אתה צודק. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> זה תפקידך הציבורי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התחייבות לא לעסוק בסוגיה פוליטית היא התחייבות שלא צריכה להיות אינדיבידואלית לעמותה אחת, היא צריכה להיות גורפת, כי הרי יש את אותו דין לכל עמותה על בסיס מה שמותר לה או לא מותר לה. בדיקה כזאת חייבת להיעשות בגלל שקיבלתם מכתב ופנייה רשמית. אני לא רק מצטרפת לדבריו של ולדימיר, אני אפילו הכינותי מראש. עמותת "אם תרצו" – קידום הרוח הציונית בחברה הישראלית. תחום פעילות: חינוך, השכלה והכשרה מקצועית. עמותת "אם תרצו": "רע"מ זאת מפלגת אחות של חמאס", ואת זה היא כתבה על ממשלת נפתלי בנט. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> איפה ההתחייבות שלהם? יש את ההתחייבות שלהם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה התחייבות? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> זאת השיטה השמאלנית הידועה - עמותה אחת התחייבה, כולם התחייבו, ואז - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> נעמה, תשווי תפוחים לתפוחים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> חברתי, תהיי רצינית טיפה. איפה ההתחייבות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מודעה נוספת של "אם תרצו": "לא מקימים ממשלה עם תומכי טרור". בהמשך למה שולדימיר אמר, יש לי כאן רשימה של כל העמותות החשודות בעיני - יש כאן בערך 100. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האמת שיש אלפים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה רק מאתמול בערב שעשינו עבודה שטחית יחסית. ארז, האם אני יכולה להעביר לך כל עמותה שעוסקת בקריאה פוליטית שיש בה מן הסתה, מן גזענות, אפילו התרת דם או קריאה לאלימות? האם אני יכולה להעביר לך כל עמותה שעושה זאת? האם תהיה בדיקה על כל עמותה? האם יכול להישלל סעיף 46? השאלה של אלמוג הייתה שאלה מצוינת. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> על מה את מדברת? על משרדי קהלת? מה שעשו "אחים לנשק" במשרדי קהלת? את לחלוטין צודקת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך להתבייש לאור מה שהאנשים האלה עשו, אתה צריך לשתוק. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אשתוק? אני לא צריך להתבייש מאף אחד, כי אני לחמתי ב-7 באוקטובר כשאתם בדיוק הפכתם את חלב הסויה שלכם על האספרסו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה שעברנו בשנה האחרונה אתה צריך לשתוק. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אתם צריכים להתבייש שאתם נותנים ידכם לדריסת החוק במדינת ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מבזה את עצמך עם ההצגה המגוחכת הזאת. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה מבזה את עצמך כשאתה נותן ידך לדריסת החוק הישראלי. אינך מעל החוק, והאנשים האלה לא מעל החוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה להגיד כל כך הרבה שטויות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה תדבר על החוק? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מדבר על החוק, כן. יש לך מקרה שעברתי על החוק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בושה וחרפה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני עבריין? תגיד שאני עבריין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ראש המפלגה שלך עבריין. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> גם דוד שלי עבריין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך לשתוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קואליציית ההשתמטות מחלקים לנו ציונים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> את אומרת לי משתמט, נו באמת. אני חוטף פה ריקושטים מאנשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ריקושטים? איזו דרמה, באמת. אולי תזמין אמבולנס? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> עכשיו אתה צוחק על הפוסט טראומטיים? אין לכם בושה, אין לכם אלוהים. תתבייש לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר איתי על אלוהים? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה צוחק על החוויות שאני עברתי? אין לך בושה. תתבייש לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי אתה? אל תעשה לי את ההצגות האלו. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> יצא המרצע מן השק. תתבייש לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עם כל הכבוד, אתה במפלגה של משתמט. אל תטיף לנו מוסר. קואליציה של השתמטות. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> מה שאתם עושים בהילוך רביעי אני כבר עשיתי ברוורס. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> עדיין יש יותר משרתים בצבא בקואליציה מהאופוזיציה אחרי כל הצעקות שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הייתה פה שנה שלמה של קרע בעם על חוק השתמטות מהצבא, שרק עכשיו - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> בוא נראה אם זה יפתח חדשות שהם מזלזלים בפוסט טראומה, שהם מזלזלים בהתקפי חרדה. בושה וחרפה. אין לכם אלוהים. בגלל זה מדפדפים אתכם, ההיסטוריה מדפדפת אתכם. ההיסטוריה תדפדף אתכם עוד אלף פעם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בראש מפלגה של סייען טרור משתמט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מפלגה של תומכי טרור? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סייען טרור משתמט מטיף לנו מוסר. אתה המלצת על סייען טרור משתמט מהצבא, אל תטיף לי מוסר, תודה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כל הכבוד שזלזלתם בפוסט טראומטיים. נזכור את זה ולא נשכח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע מה, אני אפסיק את הישיבה הזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר גם להוציא אותו. הוא בא להפריע. הוא לא רגיל לעבודה פרלמנטרית, הוא רק מטריל. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני חושב שזלזול בנושא כזה של פוסט טראומה הוא חמור מאוד, בייחוד אחרי ה-7 באוקטובר. אני מצפה מחבר הכנסת בליאק לחזור בו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה שהוא יחזור בו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תעשה עלי הצגות, אל תעשה עלי סיבובים. מי אתה בכלל? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> זה הפרצוף של השמאל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שמאל – איזה ליצן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רץ עם סייען טרור משתמט ומטיף לנו, אתה מבין? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מה המשמעות שלי כחבר בוועדת הכספים בנושא של עמותות בסעיף 46? חובתנו, וגם חובה על כל חברי הכנסת שנמצאים בבית הזה להעביר ביקורת, זה מה שאנחנו עושים כאן. האם התהליך של סעיף 46 לעמותת "אחים לנשק" היה הליך תקין, אדוני היושב ראש, מאחר ואני כחבר ועדת הכספים עודכנתי על ידי בן כספית בטוויטר שבועיים לפני שהדיון התקיים שאושר להם סעיף 46? זה בכלל לא הופיע בפרוטוקולים של דיוני הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא היה בוועדה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לא היה בוועדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> צריך לעשות הבחנה בין מה שנאמר בתקשורת למה - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מעלה שאלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התחיל בזה יושב ראש הוועדה ואמר שבעולם שאחרי פסק דין יחד יש לוועדת כספים שיקול דעת מוגבל כשהיא באה לאשר את החלטות רשות המסים. התפקיד של הוועדה מתמקד בקיום פיקוח, כשהמשמעות היא בחינת המסכת העובדתית, האופן שבו יושמו הקריטריונים. מה שנאמר בתקשורת היה בתקשורת. שאלת אם הדיון בוועדה התקיים באופן תקין. לעמדתי הוא התקיים באופן תקין. הגיע לפה ארז אורעד, הציג את הרשימה, כשבין היתר גם הייתה שם העמותה שעליה דיברת, נשאלו שאלות, התקיים איזה שהוא שיח, והוחלט לאשר את זה לתקופה של חצי שנה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יכול להיות שעיתונאי יודע לפניי כחבר הוועדה מה הולך להיות פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא היה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא קרה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אז הוא החליט לנו מבעוד מועד. מבין הדברים שלך אני מבין שעכשיו יושבים פה מספר חברי כנסת סתם, מבזבזים כספי ציבור, כי לא רלוונטית כל הרשימה פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על זה בקדנציה הקודמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה דבר שכולנו מסכימים עליו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכן הגשתי הצעת חוק שנועדה לפתור את הבעיה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מעולה, אז בוא נקדם אותה. מה הצעת החוק אומרת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש הצעת חוק נגדית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל יש מחלוקת בינינו בעניין הזה. אנחנו רוצים לקדם את זה – אני מנקודת מבט שלי וחלק מהחברים, ולדימיר מנקודת המבט שלו וחלק מהחברים – כי המצב לפי דעתנו לא תקין. לא תקין שבג"ץ התערב בעניין ושלל את ההחלטה של כל חברי הוועדה ללא יוצא מן הכלל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מבחינתי זה תקין. לא תקין משהו אחר, וזה שלנו כחברי ועדה אין שיקול דעת משמעותי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אז אנחנו מסכימים שצריך לתקן את מערכת המשפט? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו מסכימים שצריך לתקן את המצב שאין לנו באמת סיי בנושא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה שלך היא במקומה. אני מסכים לחלוטין שצריך לקיים את הדיון הזה ולהחליט ברוב קולות איזה חוק אנחנו רוצים. לא תקין המצב כמו שהוא עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, גם התקינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסמכות היחידה בעניין, ותתקני אותי אם אני טועה - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסמכות לשלול היא סמכות שר האוצר שהואצלה לרשות המסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לשר האוצר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> שר האוצר. הוא הכתובת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לפני שאתה הולך לשר האוצר, הסמכות היא רשות המסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם הבקשה לעמותות שעכשיו אתה אמור לאשר או לא לאשר - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתה רוצה? על בן כספית? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מחר אני אצייץ בטוויטר על עמותה - זה יעבור? אני אגיש לבן כספית פשוט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לרשימות לוקח כמה ימים. הן מגיעות לפה, ואתה יכול לראות אותן כחבר כנסת עד שמקיימים דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לוקח זמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שלבן כספית היה מי שהראה לו את זה. יכול להיות שהוא שלח את זה בדואר והדוור חבר שלו, יכול להיות - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בדואר זה לא הגיוני, כי זה היה מגיע עוד חצי שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק לסכם את החלק הזה מנקודת ראותי, מנקודת הוועדה. הרשימה שמגיעה לכאן היא רשימה שמביא אותה שר האוצר. שר האוצר לא מביא אותה בגלל שהוא עבר על הרשימות האלו, אלא הוא מעביר את זה לאגף שעוסק בעניין הזה ברשות המסים שאנחנו סומכים עליו. אני סומך על ארז אורעד שמה שהוא מביא עבר את הבדיקה הנדרשת. במידה, כמו שעכשיו מדברים, ויש תלונה ספציפית, לא 100 תלונות, על מקרה שכולנו ראינו אותו - - ברגע שארז אורעד והיועצת המשפטית אומרים לנו: אנחנו בודקים את זה, נחזור לכאן עם התשובה - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הרי יש המון עמותות שמתעסקות בנושאים הקריטיים מה-7 באוקטובר. מי מחליט? מי מדלג? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יושבת ועדה ציבורית אצלנו. אנחנו דנים בכל עמותה ועמותה, אנחנו רואים אם המטרה שלה היא מטרה ציבורית. בוועדה הציבורית יושבים נציגי ציבור. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש פרוטוקול שיוצא? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש פרוטוקול פנימי שאנחנו לא מוציאים אותו החוצה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש המון עמותות שפנו אלי, שמתעסקות עם נוער בסיכון מהילדים של המפונים, מהקיבוצים, מאופקים, משדרות. הן עדיין תקועות בפקק, עוד לא הגיעו אפילו לוועדה. עם כל הכבוד לעמותה הזאת, היא עקפה פה איזה כביש שש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני נמצא פה הכי הרבה זמן מול האגף בעניין הזה. או שהייתי חבר בוועדה או שהייתי יושב ראש או שהייתי משקיף. בשנה האחרונה יש התקדמות רבה מאוד שאפשר להראות. אפילו ברשימה הזאת יש עמותות מכל הגוונים ומכל הסוגים. הרבה פעמים שאני רואה את הרשימה יש דברים שאני רוצה להצביע נגד ואני לא מצביע נגד. אני לא מצביע נגד, מכיוון שאני סומך עליהם שהם בודקים את הבדיקה הנדרשת. האנשים זה בעיקר המגזר השלישי שעושים פעולות שהמדינה הייתה צריכה לעשות ולא עשתה אותן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שאמרת הוא חשוב. בגלל שהרבה פעמים החברה האזרחית, על כל גווניה, עושה את העבודה של המדינה, לא יכול להיות שהמשאבים והתקינה יהיו כל כך דלים. אנחנו רוצים עבודה מקצועית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים איתך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם זה חלק מזה בסוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב ראש, בהתייחס לחברי חבר הכנסת בליאק שבא ואמר שהעמותה מחולקת לשניים: פוליטית וא-פוליטית - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, העמותה לא מתחלקת לשניים. יש עמותה ויש תנועה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הפרסומים שבהם נעשה שימוש בחיילנו הקדושים ללא רשות המשפחות נעשו מ"אחים לנשק", זו הכותרת, לכן אין איפה לטעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא אותו שם. יש הפרדה בין תנועה - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני שמח שאתה מחזק את דעתי, צריך לשלול מהם. הנושא השני הוא הזלזול שלך במה שעברתי, ויש בינינו מן המשותף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהמצאתי עכשיו, ידידי. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> יש בינינו מן המשותף, כי גם אני שנים רבות זלזלתי בזה. אני רוצה להשתמש דווקא בבמה המכובדת הזאת כדי לומר שזו לא בושה. יש פציעות בגוף, אבל גם יש פציעות בנפש שהן לא פחות קשות וחמורות. מה שעברנו באותו יום, אדוני היושב ראש, אני חושב שולדימיר ייקח על עצמו - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא זלזלתי לרגע. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> שולדימיר ייקח על עצמו סיור במחלקות של פוסט טראומה והנצחת הנושא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מכפיש אותי, וזה לא לעניין. מקומן של ההצגות שלך לא כאן אלא בתיאטרון. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא מתבייש לומר, התחלתי לטפל בנפש שלי, זו לא בושה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לעשות הצגה? לך לתיאטרון. אל תכפיש אותי. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לטפל בנפש זו חוזקה, זו לא חולשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תמציא עלי סיפורים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני קורא מכאן לכל מי ששומע, לא להתבייש, לטפל בנפש, זו גדולה, זו לא בושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רשימה מס' 2023-005928. מי בעד הרשימה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרשימה אושרה. ארז, אני מבקש להמשיך לשמור על קור רוח ועל מה שצריך. אתם עושים את עבודתכם נאמנה. אני מאחל לך בריאות שלמה ואריכות ימים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בשם כל הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשם כל הוועדה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:50. << סיום >>