פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת הכלכלה
06/12/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 244
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ג בכסלו התשפ"ד (06 בדצמבר 2023), שעה 8:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הגז (בטיחות ורישוי) (תיקון מס' 9) (הארכת תקופת מעבר), התשפ"ד-2023 (מ/1682) << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי



מוזמנים: 
	חיים מלמד
	–
	מהנדס ראשי ברשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

	רותם גוזיקביץ
	–
	יועצת משפטית, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

	צחי בר ציון
	–
	ייעוץ משפטי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

	עמית גולדנברג
	–
	רפרנט אנרגיה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אביהו לוי
	–
	ראש המעבדה למכניקה ולמערכות הבניין, מכון התקנים

	נתנאל היימן
	–
	ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגיל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים – מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק הגז (בטיחות ורישוי) (תיקון מס' 9) (הארכת תקופת מעבר), התשפ"ד-2023, מ/1682 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוקר טוב. פותחים את הישיבה בנושא הצעת חוק הגז (בטיחות ורישוי) (תיקון מס' 9) (הארכת תקופת מעבר), התשפ"ד-2023. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הספקים הוזמנו? כי זה פורום מדולל. יש פה ספקים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוזמנו. כנראה זה לא כל כך חשוב. כשהם רצו, בדיון בחוק ההסדרים, הרגו אותנו פה, אל תדאג. כן, בבקשה, אתם רוצים להסביר?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

צחי בר ציון, ייעוץ משפטי, רשות הגז הטבעי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רואה שעשית כבר תיקונים לזה. כן? זה הכול אדום? זה התיקונים שלך האדום הזה, נכון? או רק פה, הפס. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון, נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה היה לפני?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הייתה רק הארכה. כן. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

שלום. אנחנו בעצם ההצעה שהונחה פה הייתה בעצם לתקן, להאריך את תקופת הוראת המעבר שהייתה ב-8טו, שבעצם אפשרה למנהל הבטיחות בתקופה מסוימת להיעזר בגוף בודק, גם אם אותו גוף בודק, אם פנו אליו לפי 8י, גם אם אותו גוף בודק הוא זה שבדק את המתקן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רגע, תסביר בצורה מפורטת, שיהיה לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי זה הממונה על הבטיחות, קודם כל?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

אז מההתחלה, סליחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, תסביר לנו. מי זה מנהל הבטיחות?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

לרשות הגז הטבעי יש את הממונה על הבטיחות, הוא פה לידי. הוא בעצם ממונה על הבטיחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא עובד שלכם, של רשות הגז. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

הוא עובד של רשות הגז הטבעי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא עובד מדינה. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

הוא עובד מדינה, כן. והתפקיד העיקרי שלו הוא בעצם להיות אחראי על הבטיחות של המתקנים של בעלי רישיונות של גז טבעי. זה לא המקרה שלפנינו. המיינסטרים של העבודה שלו זה בעצם הוא אחראי לאשר, יחד עם מנהל רשות הגז הטבעי, את המפרטים של בעלי רישיונות. למשל בעל רישיון הולכה, חלוקה – שזה בעצם כל הצנרות והמתקנים שנועדו לסמן את הגז, להביא אותו לכל המקומות ולהזרים. 

אנחנו מדברים על החלק הקצה של הדבר, כשזה כבר מגיע לצרכנים. וזה כבר חוק אחר, זה לא חוק משק הגז הטבעי, זה חוק הגז (בטיחות ורישוי). חוק הגז (בטיחות ורישוי) נעשה תיקון בשנת 2015 שבעצם קבע שיהיו גופים בודקים שמוסמכים על ידי הרשות הלאומית להסמכת מעבדות והממונה על התקינה במשרד הכלכלה. ושאותם גופים הם בעצם צריכים לאשר את התקינות של המתקנים של צרכן, לא של בעל רישיון הולכה או חלוקה, אלא של צרכן שצורך בין היתר גז טבעי, אם הוא צורך גז טבעי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה? מהנקודה של ההולכה עד לעסק שלו?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

מהנקודה של המונה של בעל הרישיון או לאחר החלוקה, לפי העניין. כלומר מהחצר של המתקן בדרך כלל, בעיקרון זה המונה, זה קו הגבול. ומשם והלאה, שהחצר, אבל בעיקר הנקודה היא המתקנים. למשל אם זה טורבינה, אם זה דוד וכדומה. זה תחומים שבהם הממונה על הבטיחות, זה לא המיינסטרים של העבודה שלו, זה לא תחום ההתמחות שלו. הוא מומחה לנושאים של צנרת, הולכה וחלוקה של גז. ולכן ב-2015 עשו את התיקון במסגרת חוק ההסדרים. שבעצם קבע שאותם גופים בודקים, אני מזכיר, שמוסמכים על ידי הרשות הלאומית להסמכת מעבדות והממונה על התקינה במשרד הכלכלה, הם אלה שמאשרים את המתקנים של הצרכנים. 

עכשיו, באותו תיקון הוסיפו סעיף שנקרא סעיף 8י שבעצם אומר שאם מגורם מרשימה מאוד מאוד מצומצמת שנקבעה שם במפורש בחוק, פונה לממונה על הבטיחות, אז הממונה על הבטיחות, תוך נדמה לי 48 שעות אם אני זוכר נכון, צריך לעשות אחת מהפעולות שנקובות בסעיף. או לתת הוראות לאותו בעל המתקן או אחת הפעולות זה להפעיל גוף בודק. וזה למה? כי כמו שאמרתי מקודם, לממונה הבטיחות אין את הידע במתקנים האלה. הוא לא מבין בטורבינות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה צריך לעשות את כל הבירוקרטיה הזאת? למה שהוא לא יביא לך, כמו שיש בהיתר בנייה רגיל, שמהנדס, קונסטרוקטור מאשר את הדברים. למה צריך את כל התהליך? אז הוא יביא לך אישור ממהנדס. בסדר, אחרי שהמהנדס בדק. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

כשאתה מתכוון בירוקרטיה אתה מתכוון כשפונים למנהל או לבודק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למכון התקנים. מכון התקנים לוקח לו זמן. למה לא לתת את זה באופן פרטי?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

רגע, יש פה שני עולמות. אני רוצה לראות שאני מבין את השאלה, אז אני רק אחדד. יש שני עולמות: יש את העולם של מי שנותן את האישור למתקנים עצמם, שזה גופים בודקים. עוד פעם, כי זה לא בתחום התמחות שלנו. ויש את סעיף 8י. אני רק שנייה אחדד את זה, כי זה קצת מתערבב ואז נראה שאני הבנתי את השאלה. וסעיף 8י אומר משהו אחר. הוא אומר שאם מי שברשימה מצומצמת שנקובה בסעיף פונה למנהל הבטיחות, כמו שאמרתי, מנהל הבטיחות אין הבנה בתחום, הוא לא מבין בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הבנו. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

יש לו פעולות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הוא מעביר אותך נגיד למכון התקנים. אז למה לא שהצרכן יבוא עם אישור מהנדס. יגיד לך זה וזה עבר. ככה. למה צריך? כמה זמן לוקח התהליך הזה? בוא נקדים. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

רגע, אז אגיד. כשאנחנו הבנו את ה-8טו אנחנו רצינו ללכת הוראת המעבר והיה אישור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא מיושם?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

אנחנו מבחינתנו היינו שמחים אם כל 8י היה מבוטל, אני אגיד לך את האמת. אבל לא היה לנו, לא אישרנו את זה ברישיון, בגלל, אני רק אגיד את זה ככה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בוא נבטל אותו, אם אתה רוצה. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

לא, רגע. אני רק רוצה להניח את העובדות שנייה. כי אנחנו נמצאים פה במצב של מלחמה. אמרו לנו שבמצב חירום אפשר להביא רק דברים שקשורים למצב חירום ואנחנו רק על הקטע של להאריך את התקופה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, רגע. את החוק עצמו רק בזמן חירום. אבל אנחנו יכולים לבטל את הסעיף, אין לנו בעיה. אם אתם אומרים שלא צריך אותו, אז לא צריך אותו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כמה פעמים הוא יושם מאז שהוא נחקק?

 << אורח >> חיים מלמד: << אורח >>  

חיים מלמד, אני ממונה על בטיחות ומהנדס ראשי. הוא יושם פעמיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פעמיים במשך כמה שנים?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

מ-2015. 

 << אורח >> חיים מלמד: << אורח >>  

מ-2015, היו שתי פניות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בוא נבטל אותו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל תסביר לנו למה היו שתי פניות ומה עשו האחרים? שזה בעצם בניגוד ל-8י. 

 << אורח >> חיים מלמד: << אורח >>  

זו בדיוק הבעיה. כמו בתחום חשמל, רשות החשמל לא יכולה להיות אחראית על מקרר ועל החשמל במקרר. יש גופים אחרים. זה אותו דבר פה. היה שם איזה חשש, לא חשש. אני אפילו לא זוכר, משהו קטן. וזו בירוקרטיה, זו בירוקרטיה מיותרת לחלוטין. יש מפעל ויש שם עובדים שיודעים להפעיל את המקרר הזה או תנור או דוד. מה זה משנה? יש בודק שאישר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב, עזוב. אנחנו היום נבטל את 8י. הלאה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רגע. אני רק רוצה אם תוכלו להסביר בכמה מילים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם לא צריך אותו בואו נבטל אותו. מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שנייה רגע. מה קבעה הוראת המעבר ובעצם מה עכשיו מוצע כאן בהצעה. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

בסדר, אני אנסה. אז רק צריך להתחיל רגע. כמו שאמרתי, 8י אומר בעצם שיש רשימה מצומצמת של גורמים שיכולים לפנות לממונה על הבטיחות. כמו שאמרתי, בגלל שממונה הבטיחות לא בהכרח יודע לפעול על זה, אז 8י קבע קשת של פעולות שהממונה יכול לעשות. אחת מהן זה להפעיל את הגוף בודק. עכשיו, יש הוראות מעבר בסעיף 8טו שאמרה במפורש שעד תקופה מסוימת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נגמר הסיפור. בואו, בואו נקצר. חבל על הזמן. אנחנו נבטל את סעיף 8י. במקרה שמבטלים צריך הוראת מעבר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אין צורך בהוראת מעבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז סיימנו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רגע. כן חשוב לי, אדוני, שכן יהיה הסבר בפני הוועדה על מה בעצם הוצע בהצעת החוק. ואז גם לי יש כמה מילים להגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בואו נדבר, בהנחה שמבטלים את סעיף 8י. עזוב, לא מבטלים כרגע. תגיד, תסביר לנו כמה מילים. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

אני אנסה הכי קצר שאני יכול, בסדר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היועץ אומר לי שאין בעיה לבטל את זה היום. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

מעולה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה עוד שאתם כבר יש לכם ניסיון של שמונה שנים שאתם אומרים לא משתמשים ואנשים מתחברי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הם אומרים לנו אנחנו היינו מבטלים אם לא הייתה מלחמה. אז נגמור עם זה, מה?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

כשאני אומר 'אנחנו' – הכוונה אנשי המקצוע. זה לא הבאנו את זה לדיון לגורמים הרלוונטיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. אנחנו לא מחויבים. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

אני רק רוצה כשאני אומר 'אנחנו אומרים', למה אני מתכוון. אז אני מתכוון אנחנו אנשי המקצוע. אנחנו לא הבאנו את זה לדיון בגלל הלחץ של הזמנים. אני רק רוצה שזה יהיה ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. הנה, פתרנו לך את הבעיה. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

לא יודע. אבל שנייה, אני רק מניח, אני רוצה להניח את העובדות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה נכנס ללחץ עכשיו?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, מה בעיה?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

אני עורך דין, תפקידי תמיד להיות בלחץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

אני רק רוצה להניח פה את העובדות, כדי שכולם ידעו את העובדות. זה הכול, בסדר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צריך להביא סעיף, מספיק אישור מהנדס ונגמר הסיפור או שצריך את כל התהליך הזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שיגיד קודם כל מה הוא רוצה ואז נגיד מה אנחנו רוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז שידבר מהר. חבל, סתם עכשיו מבזבזים את הזמן. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

בסדר, אז אני עושה את זה הכי מהר שאני יכול. אז באותו זמן נקבע הוראת מעבר ב-8טו. 8טו זה סעיף של הוראות מעבר ארוכות, כי זה היה תיקון חוק ארוך מאוד עם הרבה סעיפים. אנחנו מדברים רק על חלק קטן ממנו. בסעיף ספציפי ב-8טו נאמר שבמשך תקופה מסוימת הממונה יוכל להיעזר בגוף בודק שהוא מכון התקנים, גם אם הוא אותו הגוף שבדק את אותו מתקן. כי התפיסה הייתה שהיה ברור שייקח זמן עד שיאושרו גופים בודקים אחרים והחוק יצר מצב שבעצם מכון התקנים מוסמך כמעט מיידית. 

כיום אחרי שמונה שנים אנחנו נמצאים במצב שיש לנו את מכון התקנים שמוסמך לכל התחומים. ועוד שני גופים בודקים שמוסמכים רק לחלק מהתחומים האחרים. והוראת המעבר, מה שאנחנו ניסינו, מה שביקשנו זה להאריך את התקופה שהממונה, אם וכאשר תהיה אליו פנייה, וכמו שנאמר פה כמעט ואין פניות, היו רק שתיים לכל היותר, עד כמה שאנחנו זוכרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בשביל מה צריך חוק? זה מצחיק. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

שלא יהיה מצב שהוא יהיה מול שוקת שבורה ולהאריך את התקופה שהוא עדיין יכול להיעזר במכון התקנים, כי הוא בעצם הגורם המרכזי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאה אחוז, תודה רבה. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

גם אם הוא אותו אחד שבדק את המתקן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היועץ המשפטי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. אני רוצה להגיד כמה דברים ובאמת גם להניח בפני הוועדה מה התהליך שהיה לנו מול רשות הגז הטבעי ומשרד המשפטים לפני הדיון. זו בעצם הפעם הרביעית, אם אינני טועה, שהממשלה מבקשת להאריך את הוראת המעבר שנקבעה ב-2015. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה, עכשיו פטרנו אותה מזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ואני רוצה להזכיר שעוד ב-2020, כאשר הובאה הארכה בפעם הקודמת אני ביקשתי, אני טיפלתי בפרק מ-2015 של חיבור מפעלי תעשייה לגז טבעי. 

מה שאני בעצם הסבתי את תשומת הלב גם בשנת 2020 וגם בשיחות שלי עם נציגי הממשלה היה שאין טעם להאריך הוראת מעבר שוב ושוב כאשר יש הסדר קבוע שאף פעם בעצם לא מיושם במלואו כפי שנחקק. יש הוראת מעבר שמאריכים אותה שוב ושוב וההארכה הפעם הייתה גם לשש שנים. כלומר היה יכול להיווצר מצב שחוק נחקק ב-2015 והוראת המעבר שאמורה להיות תקופה מעבר הייתה אמורה להיות בתוקף עד שנת 2030. דבר לא סביר בעיניי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואז מה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה המעמד של הוראת מעבר? מתי היא נוצרת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, בדרך כלל בחוקים יש לך הוראות מעבר. אבל בזה האריכו אותם כל הזמן. זה חסר תקדים דבר כזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוראת מעבר זה תקופת זמן מוגבלת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

קצרה. זה בעצם הסדר שאמור לגשר בין משטר משפטי קודם למשטר משפטי חדש. ליצור איזה שהיא התארגנות, מעבר, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה משהו חסר תקדים מה שעשו פה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון. ולכן אני ביקשתי מנציגי הממשלה לגבש איזה שהוא הסדר קבוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה, גיבשנו בשבילם. בסדר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק אגיד מה שאנחנו בעצם חשבנו במקור, וזה הנוסח שהונח בפני הוועדה. היה לא להאריך כמובן עוד פעם לתקופת המעבר. אלא פשוט למחוק את הסיפה וזה נמצא כאן בפני חברי הכנסת. אתה יכול לראות את זה כאן. פשוט למחוק את מה שקבעה הוראת המעבר בסעיף 8י. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אז עכשיו לאור זאת שאנחנו אומרים שאנחנו נבטל את הסעיף הזה, אז זה מתקן לך פה את הכול. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יאללה, אז קדימה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז התיקון הוא, ונרצה לשמוע הערות והתייחסויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היועץ המשפטי, בסדר. אני מציע, אתה רוצה לקרוא, בבקשה. אבל אין טעם לקרוא אם אנחנו אומרים, אתה לא חייב להסכים איתנו. בוא, בוא נעשה את זה שלא תהיה נגד הממשלה. אנחנו מבטלים את סעיף 8י. זאת ההחלטה שלנו. עכשיו תקריאו ותקריאו את זה לפי זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קדימה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם ככה, אז אני אקרא רגע את הנוסח, הוא מאוד קצר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז נשאר עוד ערך להוראת המעבר הזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין ערך. אמרנו, ביטלנו את זה. הם לא צריכים את הסעיף הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק אגיד, הוראת המעבר, יכול להיות שצריך לתקן גם את 8טו, כי בעצם היא אמורה להיות בתוקף עד 1 בינואר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תתקן. אתה יודע מה? אין בעיה, חמש דקות הפסקה. שבו על זה ואנחנו נחזור.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 08:47 ונתחדשה בשעה 09:03.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מחדש את הישיבה. רק תסביר לי רק דבר אחד לפני שמקריאים. למה אין מספיק גופים בודקים?

 << אורח >> חיים מלמד: << אורח >>  

יש לכך כמה סיבות: א', כנראה שלא מחפשים אותם; ב', החוק היום כפי שהוא כתוב אנחנו אולי בתסקיר אנחנו צריכים לתקן קצת. אנחנו דורשים למעשה גוף ישראלי. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

לא אנחנו, אלא הרשות הלאומית להסמכת מעבדות. 

 << אורח >> חיים מלמד: << אורח >>  

כן, זה לא אנחנו, זה הרשות להסמכת מעבדות. היא צריכה כנראה לטפל בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

והם לא מסמכים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

על כמה לקוחות מדובר? בוא נתחיל מזה, שנבין מה התמונה. 

 << אורח >> חיים מלמד: << אורח >>  

התמונה יש מכון התקנים שאוטומטית לפי חוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, כמה לקוחות שצריכים את השירות הזה להתחבר למפעל. 

 << אורח >> חיים מלמד: << אורח >>  

כל שנה מתחברים נגיד, יש היום סדר גודל עד 200 לקוחות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

200 לקוחות. יש 200 לקוחות בערך בשנה?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

לא, לא, 200 בכלל, לא בשנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין הרבה ואז זה לא כלכלי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

200 בעשור? 200 לקוחות, זהו?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

לא יודע אם בעשור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בקיצור, זה לא כלכלי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז אין מה להוסיף. 

 << אורח >> חיים מלמד: << אורח >>  

אז בעצם זה נשאר הגוף היחיד שיכול לתת אישורים. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

כל אחד שמתחבר צריך אחת לחמש שנים להפקיד את האישור מחדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. טוב, בסדר, לא ניכנס לזה עכשיו. אז נתחיל לקרוא. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

אולי זה קצת יותר מ-200. זה כ-200-300, משהו באזור הזה. אני לא רוצה להטעות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, זה לא כלכלי, אז אף אחד לא. טוב, קדימה, תקרא בבקשה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל המספרים האלה, דוד, מעידים על בעיה לדעתי יותר עמוקה, שאין את הספקים שמגיעים להרבה צרכנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. שדיברת איתי, אבל תיקנו את החוק ועכשיו צריך להיות יותר. עוד מעט נשאל אותו, אחרי ההקראה. כן? 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

לא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה בהקשר אחר. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

עוד לא הייתה את ההצבעה בקריאה שנייה ושלישית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אנחנו מכינים את זה לקריאה שנייה ושלישית. אתה יודע את החוק שעשינו בחוק ההסדרים. לגבי היישום שלו. לא, עבר החוק, מה זה לא הייתה הצבעה? 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

אחד עבר. שני תיקונים עדיין לא, על הנושא של אפשרות של גז וחלוקה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

התיקונים לחוק משק הגז הטבעי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בגלל שזה היה לפני הפגרה. זה לא עבר עדיין. ביקשתי, אמרו לי זה לא קשור למלחמה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה, זה חירום, מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא חירום. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני כן רוצה להגיד בכל זאת מילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הייתה פגרה ואחרי הפגרה מלחמה. ואז נתקענו עם זה, אתה מבין? אני מציע שתבקשו, אתם חצויים, זה בהסכמה, אין בעיה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני דיברתי עם היועצת של השר וזה מה שהצעתי לה בדיוק. שיבקשו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צריך לסגור את זה מול גנץ את הסיפור הזה. ואז אפשר להביא את זה להצבעה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ככל שזה לא שנוי במחלוקת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש הסתייגויות, אבל הן רק בשביל דיבור היה הסתייגויות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כץ כתב לי שאחרי התקציב אתמול, הוא שלח לי הודעה שאחרי ההצבעה היום של התקציב חוזרים גם להצעות חוק פרטיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא רק זה. גם יש את הסיפור הזה של נתג”ז, הארכה, גם לא מביאים. יש שני דברים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה ביחד. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

הארכת תקופת הרישיון של נתג”ז וגם האפשרות של נתג”ז - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זאת הצעת חוק אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, נתג”ז היה חוק אחר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לא, לא. זאת אותה הצעת חוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? זה היה בחוק ההסדרים וזה היה בנפרד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, מדובר על חלק שפוצל מחוק ההסדרים, שהיה הארכת רישיון של חברת נתג”ז. ועליו הלבשנו את האפשרות של נתג”ז לעסוק במקטע החלוקה. 

לפני שאני אקריא, אני רק רוצה להגיד מילה. בעצם המצב שאנחנו נשארים איתו כרגע, זה לא קשור כל כך לתיקון הזה, אבל בכלל למודל הכללי. שרק מכון התקנים, אם אני מבין נכון, הוא הגורם בעצם היחיד שמוסמך לבדוק את כל סוגי המתקנים. נכון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, ברור, כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הוא נשאר מונופול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, שיהיה מונופול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה מספיק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לך 200 מקרים, אם בכלל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בחמש שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ופעמיים השתמשו בזה בשש שנים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, פעמיים השתמשו בסעיף של סמכות הממונה. אני מדבר על משהו אחר, על המבחן של הגופים שיכולים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. בינתיים אני מציע, זה לא לעכשיו, תבדקו את העניין איך אפשר שתהיה תחרות גם. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

זה לפתחה של הרשות הלאומית להסמכת מעבדות. היא זאת שקבעה את התנאים שיכול להיות שהם מפריעים, אבל זה לא אנחנו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אבל החוק הוא בעצם באחריותכם. אתם יכולים להביא תיקון, ליזום תיקון לחוק הגז הטבעי (בטיחות ורישוי). 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

זה נכון. אבל צריך להבין שבלי, נקרא לזה בלי שרשות להסמכת מעבדות מסכימה או משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז דברו איתם, אין בעיה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה גוף פרטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן אני לא נוגע בזה עכשיו. לא נוגע בזה. תשבו איתם, תראו איך אתם עושים תחרות מסוימת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איתי, הגוף הזה של הסמכת מעבדות הוא גוף אזרחי. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

אזרחי, בטח. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא של המדינה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, כן, זה תאגיד סטטוטורי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תאגיד סטטוטורי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הרשות להסמכת מעבדות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. טוב, אוקיי, קדימה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אוקיי. אז למעשה אני אקרא את הנוסח עם התיקונים. 

	הצעת חוק הגז (בטיחות ורישוי) (תיקון מס' 9) (הארכת תקופת מעבר), התשפ"ד-2023.



כמובן שכבר לא מדובר על הארכת תקופת מעבר. התיקון הראשון הוא ביטול סעיף 8י. 

	ביטול סעיף 8י
	1.
	בחוק הגז (בטיחות ורישוי), התשמ"ט-1989, סעיף 8י בטל.



זה הסעיף שעניינו סמכות הממונה לעניין מתקן גז טבעי לצריכה. התיקון הבא שייעשה זה יהיה סעיף 2 להצעת החוק. 

	תיקון סעיף 8טו
	2. 
	בסעיף 8טו לחוק העיקרי סעיף קטן (ב) יבוטל. 



זה הסעיף בעצם של הוראות המעבר. סעיף קטן (ב) בעצם קובע את הוראת המעבר לעניין סעיף 8י. זה הסעיף שכל הזמן שוב ושוב הוארך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה ניסחתם את זה ביחד, נכון?

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

זה הסעיף שבעצם אנחנו הבאנו פה להאריך תקופה שלו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

במקור. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

והייעוץ המשפטי של הוועדה אמר שבעצם לא הגיוני להאריך את התקופה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון. כי אני נגד הפרקטיקה של בעצם סוג של בלוף שמאריכים שוב ושוב הוראת מעבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד משהו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. מעבר לכך אנחנו נתקן בתיקונים טכניים את האזכורים של סעיף 8י שנמחק. יש אזכור בסעיף 8ב(א) ויש אזכור בסעיף 8ח(ב). אני האזכורים האלה אנחנו נמחק. אם יימצא עוד איזה שהוא אזכור לסעיף 8י, אנחנו כרגע עשינו בדיקה מהירה. אז אני מבקש הסמכה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, יש לך הסמכה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעצם אלה התיקונים. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

רגע, אני רק רוצה להגיד עוד משהו. לי זה ברור, רק חשוב לי להניח את זה לפרוטוקול: שיהיה ברור שבעצם המשמעות כשאנחנו מוחקים את הסעיף זה לא שהממונה על הבטיחות צריך להתחיל ללכת לחפש במתקנים האלה. כי מבחינתנו הוא לא בתחום אחריותו. היה פה איזה סעיף כזה קצה כזה, שאמר שאם מישהו פונה אליו המתקנים האלה שלו, הוא מסמיך את הגופים בודקים ולא הוא צריך לבדוק את התקינות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הוא צריך לפנות למכון התקנים. מה שאתם צריכים לעשות זה להוציא נוהל. תוציאו נוהל ונגמר. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

לא, לא. אז לא. אני אומר שמבחינתנו, אני רוצה שיהיה ברור שמבחינתנו התפיסה שאנחנו מבינים אותה, כי זה מה שהיה בחוק, היה פה איזה שייר, אבל התפיסה היא שבעצם הממונה על הבטיחות הוא לא זה שאחראי על המתקנים האלה. הוא לא זה שאחראי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, אל תדאג, לא ניתן לו עבודה נוספת. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

לא זה שצריך לבדוק אותם, לא יזום ולא במישרין ולא בעקיפין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

כי פה היה איזה סעיף קיצוני כזה שאמר אם מישהו פונה אליו במתקנים שהם לא בתחומו אז בסדר. אבל ברגע שמוחקים אותו אני רוצה שיהיה ברור שלא המשמעות שהוא אחראי לעשות בדיקות יזומות וכדומה. אלא שהמשמעות היא שמורידים לגמרי את השייר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אמרת שמי שעושה את הבדיקה זה מכון התקנים. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

שבעצם ממונה על הבטיחות הוא לא זה שאחראי לבדוק שהגופים בודקים. בודקים כמו שצריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, מקובל. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

שהמתקנים בדוקים כמו שצריך, ולא פועלים כמו שצריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

אני מדבר עוד פעם על המתקנים של הצרכנים, לא על המתקנים של בעלי רישיונות, שהם מכוח חוק הגז הטבעי, שזה משהו אחר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון. כי בעצם הוא לא הרגולטור של הגופים הבודקים האלה. הוא לא מסמיך אותם והוא לא מפקח עליהם. 

 << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>  

בדיוק. זה יהיה לפרוטוקול, שזה יהיה ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. בקשות רשות דיבור, אין בעיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, סיעת "ישראל ביתנו" וסיעת חד"ש-תע"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כיוון שאין הסתייגויות, רק בקשות רשות דיבור, אז אנחנו נצביע על החוקים כמו שהקריאו אותם היועץ המשפטי. עם ההסמכה שנתנו ליועץ המשפטי לעשות תיקונים טכניים אם לא מצאו את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ככל שיימצא. סרקנו את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאה אחוז. אז מי בעד? 

הצבעה

הצעת החוק עברה.

אוקיי. הכנו את זה לקריאה שנייה ושלישית, תעבירו את זה. תודה רבה לכם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תודה רבה חברים. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:12. << סיום >>