פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש
06
הכנסת



12
ועדת החוץ והביטחון
27/12/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 124
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום רביעי, ט"ו בטבת התשפ"ד (27 בדצמבר 2023), שעה 11:06



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 27 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים), התשפ"ד-2023 (מ/1691) << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יולי יואל אדלשטיין – היו"ר
בועז ביסמוט
אברהם בצלאל
משה טור פז
אלעזר שטרן


מוזמנים: 
	שי טייב
	–
	רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון

	פזית תדהר
	–
	ס' היועמ"ש לנושאי רגולציה וחירום, משרד הביטחון

	ארי סינגר
	–
	קמל"ר (מיל'), משרד הביטחון

	חן שמלו
	–
	יועמ"ש תומכ"א ונפגעים, משרד הביטחון

	הדר יהודאי
	–
	רל"שית רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון

	דרור גרנית
	–
	עו"ד, משרד המשפטים




ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל-שור

סגן יועץ משפטי:
עידו בן יצחק

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 27 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים), התשפ"ד-2023 (מ/1691) << הצח >>


 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת חוץ וביטחון. הנושא שלנו זה הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 27 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים), התשפ"ד-2023. אנחנו היינו עדים לכך שבעקבות ההצעה שלנו שהחוק יבוא יחד עם תמונה יותר ברורה של לפחות איזשהו שיפוי או פיצוי לאנשי המילואים, לרבות חוק נוסף שמשום מה לא הגיע והוא הארכת מועדים, אז בעקבות מה שקרה פה לפני יומיים פתאום הדברים התחילו לזוז. אנחנו לא במאבק על הקרדיטים. במאבק על זכויות המילואימניקים. אני אפילו קצת מאוכזב שצריך לעשות דברים מסוג זה כדי שפתאום מסתבר שאפשר תוך יום לכנס ולהעביר ולדון. אני מקווה מאוד שבעתיד אנחנו לא נצטרך לעסוק בהורדת ידיים, בשרירים ודברים מסוג זה, למרות שאם יהיה צורך כדי להזיז את הממשלה בכיוון הנכון, אז גם את זה נעשה.

חבר הכנסת שטרן, רצית משהו לומר?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

כן, תודה. קודם כל בהמשך למה שהיושב-ראש, אמרת רק הרגע, אני חושב שבאמת הוועדה מילאה בזה את תפקידה, להבדיל, אם אני צריך להגיד, מאיך היא לא ממלאת את תפקידה ברוב הזמן שקורה פה בגלל אנשים שגם עכשיו כמובן לא נמצאים פה, שהם מבזבזים את הזמן ואת הרצינות שלנו, אבל זה דבר אחר. מה שאני אומר בהמשך ישיר לדבריך היושב-ראש, אני חושב, לאור הצגת התוכנית אתמול על ידי שר האוצר ושר הביטחון, צריך להגיד, יש הערות אבל אין ספק שזה תוכנית של קפיצת דרך חשובה. אנחנו יודעים שאם לא מציגים מקורות, אז זה לא שווה כלום.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

חד משמעית.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

לכן אני חושב שכמו שהוועדה התנתה את מה שמערכת הביטחון, מה ששר הביטחון ביקש, אני חושב שהוועדה צריכה לקבוע אבני דרך הכי מהר שאפשר, לדעת מתי אנחנו רוצים לראות את היישום שלהם ואת המקורות של הדברים האלה כדי שהמילואימניקים שבאמת הם מדהימים את כולנו כל יום מחדש בנכונות שלהם, בהתגייסות שלהם, במחיר שהם משלמים, ידעו שאנחנו רציניים ולא עושים מסיבות עיתונאים שאין מאחוריהם, בגלל שכמו שאתה יודע, הקצאות של תקציב בלי שמראים מקורות, הסיכוי שהם יתממשו זה נמוך, לכן אני פונה שלא נשקוט על שמרנו בהיבט של התקדמנו או גרמנו להתקדמות, אלא נמשיך לעקוב אחרי זה ולפעול כמו שפעלנו בזה ככה עד עכשיו.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

מאה אחוז. אני מסכים לגמרי, מה גם שגם אני שמחתי כמו שאמרתי, לראות את ההתקדמות ואת מסיבת העיתונאים. דרך אגב, רק לעדכן את הנוכחים שאני מבין שוועדת שרים לחקיקה בזה הרגע מתכוונת להעביר את דחיית המועדים. יכול להיות שאם זה יגיע אלינו, אנחנו לפחות את שלנו נעשה ונחוקק את זה תוך שלוש קריאות. דיברנו גם עם לשכת יושב-ראש הכנסת. נחוקק תוך יום בשלוש קריאות. כל עוד שלא נראה החלטות ממשלה מסודרות עם מקורות תקציביים, אנחנו לא יכולים לומר שסיימנו את המלאכה, אתה צודק לגמרי.

מישהו רוצה לעדכן אותנו? יש התפתחויות נוספות? משרד הביטחון, משרד המשפטים, צה"ל? 

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >> 

בוקר טוב, פזית תדהר, משרד הביטחון. כפי שנאמר, אכן הצעת חוק דחיית מועדים, משרד המשפטים פעל לפרסם את תזכיר החוק. ב-11:30 אמורה להתכנס ועדת השרים לחקיקה. נקווה שההצעה תאושר ותובא לבית הזה. 

לגבי נושא הרחבת הזכאויות של משרתי המילואים, ציינתי גם ביום שני בדיון הקודם שנעשית עבודה עם משרד האוצר להרחבה משמעותית של הזכאויות. השיח אכן הבשיל ואתמול הייתה הצהרה של שר הביטחון ושר האוצר, אני לא אחזור עליה, ואנחנו פועלים לגבש את אותה החלטת ממשלה ולהביא אותה בהקדם האפשרי לאישור הממשלה עם אותן זכאויות.

לענייני התקציב, איך זה בדיוק יהיה מבחינת המקור התקציבי, האם זה יהיה כרגע או שיחכו לתקציב, אין לי את הנתון הזה. מן הסתם משרד האוצר יצטרך לתת את הדעת לנושא הזה. מבחינת משרד הביטחון וצה"ל ברור שהרצון הוא להביא את ההחלטה הזאת כמה שיותר מהר ולאפשר את הזכאויות לחיילי המילואים.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

אנחנו מקבלים בברכה את מה שאת אמרת גם לגבי חוק דחיית מועדים וגם לגבי התוכנית היותר כוללת, רק שמניסיוני הצנוע חייב לומר שכשר במשרדים שונים הייתי כבר במצבים שסיכמתי עם שר האוצר דברים ונתתי להם פומבי, ואז עושים ישיבה חגיגית במשרד האוצר בחדר הישיבות, ואז קם איזה מישהו, נגדיר את זה כך בלי לבייש ולעשות שיימינג לאף אחד, ואומר, לא, זה לא יכול לקרות מסיבות אלה ואחרות. "אבל השרים סיכמו". "לא, לא, מה שסיכמו השרים זה עניין שלהם, זה לא יכול לקרות". לא שלא התגברנו בדרך כלל על המצבים האלה. המצבים האלה קיימים, ולכן מכיוון שבאמת עדיין לא שמענו שיש מקור תקציבי מסודר לנושא הזה, אנחנו מקבלים את זה בברכה אבל לא יכולים בינתיים לומר שזאת החלטה חלוטה כי היא פשוט לא קיימת. 

צה"ל, רוצים להוסיף משהו? 

 << אורח >> שי טייב: << אורח >> 

שי, ראש חטיבת תכנון ומינהל כוח אדם. קודם כל אני רוצה להודות על הכינוס הנוסף בהתראה כזאת. אנחנו הבהרנו בפעמים הקודמות, אני לא אחזור, את החשיבות מבחינתנו של ההחלטה על הארכת גיל הפטור. שמענו אתמול את התוכניות ואני גם מקווה כמו כולם שהן יבואו כמה שיותר מהר לכדי ביצוע. חשוב לי להגיד שהדברים האלה שקשורים במנגנונים, בתגמול, בתגמול נוסף, במענקים, אנחנו מאוד מבססים אותם על עניין של שנתי וראייה שנתית וכן הלאה, אז זה גם מתחבר לעניין שאנחנו ביקשנו את ההארכה בשנה וגם כדי שתיווצר רציפות וגם ודאות עם החיילים. בישיבה הקודמת דובר על אפשרויות של פרקים קצרים יותר. חוץ מאשר בהקשרי בניין הכוח אני חושב שזה נכון גם בראיית הוודאות של הפרט וגם בראיית האופן שבו אנחנו נממש את התגמולים של הפרט אל מול התוכנית ששני המשרדים שמו אתמול. תודה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

מאה אחוז. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

שי, התגמולים הם לכל חיילי המילואים, לא אלה רק שמאריכים להם את הזמן. 

 << אורח >> שי טייב: << אורח >> 

כן, ברור. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

דווקא אלה שאתה מאריך להם את הגיל, אחר כך אתה תבוא בטח עם צו המקצועות. אתה מאריך את השנים. צריך, פזית, לחשוב על תגמולים נוספים. זה לא מובן מאליו שאנשים ישרתו עוד שנה, אלה שהיו אמורים בכלל להשתחרר ואז בכלל מאריכים להם עוד שנה. 

 << אורח >> שי טייב: << אורח >> 

זה לנגד עיננו. היועמ"שית, ברור. אנחנו נותנים היום כבר למי שהוא נמצא בגילאים מוחרגי הגיל, כבר מהיום הראשון את התגמולים וכן הלאה. אני רק אתייחס לעניין הזה שנוצרת פה רציפות באופן שבו אנחנו מתגמלים וגם מנהלים.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

רק חידוד על הנושא השנתי. כיוון שאנחנו עוברים שנה והמילואים התחילו ב-2023, ממשיכים ב-2024, שהחישוב דווקא השנה לא יהיה שנתי אלא ברצף.

 << אורח >> שי טייב: << אורח >> 

כן, הדגשנו את זה. זה הודגש גם בוועדה הקודמת בהקשר רציפות המלחמה, ואנחנו ניכנס גם לשנה של תעסוקות יותר משמעותיות, אז שם אנחנו נצטרך להגיד אם המנגנון הוא מנגנון של נניח במלחמה - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לצו 8 שלא יהיה איפוס של 2024, כי אחר כך הם לא יקבלו - - - 

 << אורח >> שי טייב: << אורח >> 

לגמרי. עשיתי את ההפרדה בין צו 8 לבין מה שיהיה בהמשך השנה זאת, לכן עשיתי את ההפרדה הזאת כדי שתישאר גם רציפות לפרט בהקשר הזה. תודה. 

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >> 

אני אבקש להוסיף בעניין הזה שבהחלט הנושא הזה של הרציפות נדון ואנחנו מתכוונים במסגרת אותה הצעת החלטה לממשלה להגדיר את השנה. צו 8, אנחנו נראה אותו כמכלול גם על החלק של 2023 וגם 2024, כך שהספירה של ה-60 יום לצורך המענק של ה-60 יום בעצם תיקח בחשבון את כל ימי המילואים של שנת 2023 ושל 2024. זה לעניין הזה. 

ביחס לצו של התפקידים אנחנו כמובן נביא אותו ככל והחוק יאושר בקריאה שנייה ושלישית, אבל כן חשוב לי לציין לפרוטוקול שבצו שאנחנו נרצה להביא אין שינוי ברשימת התפקידים, כלומר התפקידים הם אותם 28 תפקידים, והשינוי היחידי בצו מתייחס רק להעלאת גיל הפטור מ-49 ל-50 או מ-45 ל-46, לפי העניין.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

עם תכנון לטווח ארוך מה אתם מתכוונים לעשות? 

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >> 

הצו עצמו הוא הוראת שעה לשנה כמו הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

אנחנו גם על זמן שאול כל עוד שיש שאילתות במליאה ולא חקיקה - - - 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי. מה ההבדל בצו מהפעם הקודמת שהוא לחצי שנה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

הצו עדיין לא מונח על השולחן. קודם כל אתה מסמיך את השר.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

זה היה גם בפעם הקודמת. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

זה בחוק. זו עכשיו ההצעה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

זה אני מבין.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

הצו יבוא בהמשך, ברגע שהכנסת תאשר. 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

ההמשך זה לפני ה-1 בינואר.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לפני 1 בינואר. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

זה אני מבין, אבל אני שואל האם הוא יהיה כמו שהוא בא או שהוא יהיה רק למשך חצי שנה? 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

תלוי לכמה זמן נחוקק את החוק. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

החוק הוא הוראת שעה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

הבנתי, ולכמה זמן אנחנו רוצים לחוקק אותו?

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

צה"ל מבקש שנה. אני מבקש חודש.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

אז אני הבנתי על מה בסוף נחוקק. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

בבקשה, יש עוד הערות? 

 << אורח >> שי טייב: << אורח >> 

מכיוון שרמזת, היושב-ראש, סליחה שאני מעז. חודש זה מאוד קצר. אני חושב שמה שהוצג אתמול בוודאי שזה קשור גם במה שלא היה אפשר להציג בוועדה הקודמת. חודש זה קצר ואז אנחנו נצטרך ללכת עוד פעם על כל חבילת ההטבות והתגמולים הזאת, להתחיל להגיד האם יש בן אדם שנכנס לחודש או לא נכנס, האם נכון להזמין אותו, איך נכון.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

מבין את הכול אבל כמו שאתם ראיתם בהצגת התכלית ב-48 השעות האחרונות, אם אנחנו עכשיו נאריך את זה בשנה או בחצי שנה יהיו אולי עוד מסיבות עיתונאים, לא יהיה מקור תקציבי לכל החבילה מסביב שאנחנו מדברים עליה. אם משרד הביטחון יידע, אני לא פונה אליכם, אתם לובשי מדים, חלקכם בסדיר, חלקכם במילואים. משרד הביטחון יבין מכיוון שהוא אחראי על כל המערכת הזו, שהוא צריך להגיע באופן אמיתי לסיכומים מול משרד האוצר. משרד האוצר שהוא גם לא אויב המדינה מבין את המשמעות ותהיה לו מוטיבציה להגיע לסיכומים. זאת הדרך היחידה לצערי הרב במצב שאנחנו נמצאים בו. עובדה שזה לא קרה עד לפני 48 שעות. או שתהיה התקדמות משמעותית בנושא של החבילה או שלא תהיה העלאת גיל הפטור. זה גם צריך להבין. הרי אנחנו ברומטר של מה ששומעים. אתמול נסעתי לכל מיני ניחומי אבלים. אם אני אתמול פעמיים נכנס למעלית בבניין בלי כל קשר לניחום, והאדם שיוצא מן המעלית אומר לי, אה, יולי, ראית את המילואימניק שבכה בוועדת כספים? איך אתם נותנים לדבר הזה לקרות? אז אני אומר לו, לא נהיה במצב הזה.

כן, דרור.

 << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> 

לעניין התוקף אני מציין דברים שהם כמובן ידועים אבל בכל זאת. קביעה של הוראת שעה בסעיף הזה שהיא לחודש, לא רק שהיא לא נותנת את המענה המבצעי ומכניסה את הצבא לקושי במישור התכנון והיישום של גיוס המילואימניקים האלה, אלא גם מבחינה משפטית. המנגנון היום מדבר על זה שהפטור ניתן לא ביום ההולדת של פלוני אלא הוא ניתן ב-31 בדצמבר של אותה שנה כדי לייצר איזשהו יישור קו וודאות. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

כן, אנחנו מכירים את זה.

 << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> 

אחד, אנחנו מקלקלים את המנגנון הזה. שניים, גם במישור שיש לנו צו, הצו כמובן תלוי בסעיף המסמיך. אנחנו בעצם מכניסים את עצמנו פה ללופ. כל הקונסטרוקציה המשפטית הזאת היא הופכת להיות שברירית.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אם הוועדה תחליט להאריך לחודש, אנחנו נתקן את סעיף קטן (ד). 

 << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> 

זה ברור לי שאפשר לבנות את הקונסטרוקציה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

אני שואל שאלה הכי אמיתית, מה אתה מציע? אתה גם לא ילד שאתמול הגיע לשירות המדינה. 

 << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> 

פרק זמן של שנה להוראת שעה כזאת הוא לא פרק זמן מאוד ארוך. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

נו, באמת.

 << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> 

אדוני מבקש לעשות שימוש בכלי הזה כדי להבטיח את ההסדר התקציבי.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

אני הייתי מאוד ברור לא כדי להוכיח שאני יותר חזק או משהו כזה, אלא מסיבה אחת פשוטה. אני גם אמרתי עכשיו לשי עם כל הצער שבדבר. אם לא תהיה מעטפת, לא תהיה העלאת גיל הפטור. זה לא יהיה חד-סטרי. כרגע אין מעטפת. מה שאנחנו עושים כרגע זה מתוך התחשבות בצרכי המערכת. כעיקרון יכולתי עכשיו לנעול את הישיבה ולומר, לא הבאתם מעטפת, מאוד מעריך את שר האוצר ואת שר הביטחון, באמת חברים אישיים שלי, אבל זה שהם עושים מסיבת עיתונאים זה לא נותן לי מקור תקציבי. כעיקרון מה שהייתי צריך לעשות עכשיו זה לנעול את הישיבה, אבל מכיוון שאנחנו מבינים את המשמעות ואנחנו בלחימה ואין פה אנשים לא אחראיים, אז אנחנו נותנים לאנשים אד הוק אפשרות לפעול. אני מבין את הקשיים המשפטיים, אז קל וחומר אם יש קשיים משפטיים, תביאו אלינו עוד שבוע את הפתרונות ואנחנו נבצע את חלקנו ונאריך לכם ב-11 חודש.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

דרור, שי, אתם צריכים להבין את זה. זה לא תרגיל פוליטי של כלים שיש לנו ללחוץ. זה צד אחד, אבל כאתם מבקשים מאיתנו להאריך בלי לתת לאותם אנשים שנאריך להם את המעטפת, אז זה ממש קשר ישיר. זה לא פתאום אנחנו רוצים להפיק חוק אחר או תקנה אחרת. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

בדיוק, להשיג משהו מהממשלה.

 << אורח >> שי טייב: << אורח >> 

ככל שיורשה לי, אני לא רוצה להיכנס פה למישור לא הפוליטי ולא המשרדים וכן הלאה. רק אני אומר עכשיו בתור איש המקצוע שצריך לממש, וגם איך אני חושב שהמפקדים יצטרכו לממש, שתקופה של חודש היא תקופה נורא קצרה בהיבט של לתכנן מי בא. האם אני הולך לחתוך אותו באמצע, איך לתת לו את התגמול? זה תקופה נורא קצרה בשביל לממש אותה, אז אם אפשר למצוא פה איזה נקודת זמן סבירה יותר. זה פשוט במישור הטכני בעיניי יעשה גם עוול לאנשים. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

כן, בבקשה.

 << אורח >> ארי סינגר: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, אני מסתכל כמו פעם קודמת במבט של המג"ד, במבט של החייל. אתחיל דווקא במבט של החייל. הוא צריך לתכנן את החיים שלו, לפחות רבעון. אם הוא ישמע שזה רק לחודש, הוא יעשה את הדברים שלו למה קורה בעוד חודש. אם אחרי זה נבוא ונאריך בעוד חצי שנה, אנחנו פוגעים בחייל. זה דבר אחרון שאני בטוח שהוועדה רוצה לעשות. 

דבר נוסף לגבי המג"ד. הוא עכשיו צריך לתכנן. אני חושב שחבר הכנסת טור פז יכול להעיד על האקרובטיקה הפיקודית של לתת את המענה לכל חייל וחייל. הוא עכשיו מתכנן בהנחה שהחייל הזה עוד חודש עוזב אותו. אגב, זה קצינים. קצינים חשובים למפקדות. זה חיילים, זה חובשים, זה אנשי אחזקה. אני מבין את השיקולים של היושב-ראש, אבל אני חושב שפה אנחנו עושים לא רק עוול תכנוני לצבא, עושים עוול ליחידות, לאותם אנשי מילואים. עושים עוול לחייל.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

אני יכול לענות באותה מטבע. אם כמו שאתה הצגת ובצדק, היית קצין מילואים ראשי, חייל מילואימניק מתכנן את החיים שלו כמו שאמרת, קדימה. אולי מגיע לו לדעת אם יהיה לו, סתם אני זורק, 25% פיצוי על העסק שקרס לו או 75% פיצוי. זה גם סוג של תכנון, נכון?

 << אורח >> ארי סינגר: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

יכול להיות שאותו חייל תמים לא יודע מה שאני יודע וחברי הכנסת יודעים, והוא חושב שאם עשו מסיבת עיתונאים אז זה מה שיהיה לו, והוא עכשיו ייקח איזו הלוואה ואחר כך יסתבר שזה לא יהיה לו. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

ואשתו תזמין עם הילדים בית מלון. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

תמימים לא, אבל כששומעים שני שרים מדברים על זה שאנחנו הסכמנו שניתן, לא דוגמה קונקרטית, 75% פיצוי לכל מי שהפסיד את העסק, אז הם מקבלים את זה כהודעה רשמית של הממשלה. לא צריך להיות תמים. אני לא התכוונתי לפגוע בהם שהם תמימים. הם מוכיחים לנו כבר חודשיים וחצי וגם לפני זה שהם ממש לא תמימים אלא לוחמים מן השורה הראשונה, אבל כך אזרח חושב. גם אני הייתי, בחיוך אני אגיד, בסיטואציות האלה שאתה אומר משהו כשר לא זהיר ברדיו, ואתה רוצה לפאר את עצמך ואתה אומר, פניתי לממשלה בדרישה לדחות את תשלום המשכנתא, ואז פתאום יש מבול של פניות למשרד שאתה עומד בראשו, שאנשים אומרים, רגע, השר אמר אז אני לא רוצה לשלם משכנתא.

 << אורח >> ארי סינגר: << אורח >> 

בלי להיכנס לפרטים, כשאנחנו מנסים לחשב את איך אנחנו רואים את המערכה, אני חושב שלפחות רבעון זה ייתן את המענה וזה יהיה משהו בינינו שהוא - - - 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

ארי, אתה לא מבין שאנחנו לא רוצים? 

 << אורח >> שי טייב: << אורח >> 

אנחנו מבינים ואנחנו מנסים למצוא איזה נקודת איזון סבירה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

מה שאנחנו אומרים פה יחד, דרך אגב, אין פה קואליציה, אופוזיציה. שתבינו את זה. מה שאנחנו אומרים לכם, הרי אתם, מערכת הביטחון לצורך העניין הם אלה שצריכים את שני הדברים האלה. כיוון שיש בן אדם אחד שצריך את שני הדברים האלה, שילך לשר האוצר דווקא מתוך דאגה למילואימניקים, ויגיד, הבנו. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

חברים, אנחנו מיצינו את הטובות של יושב-ראש הכנסת לגבי קיום הישיבה. רק אם יש משהו קצר חשוב להוסיף.

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >> 

אני רוצה רק לומר, ההצהרה שהייתה בתקשורת היא כמובן הצהרה שאנחנו רואים אותה כמחייבת, וכפי שאמרתי היא באה אחרי עבודת מטה מקצועית שנעשתה ושיח ברמת גורמי המקצוע בין אנשים במשרד הביטחון, אנשי אגף תקציבים וגם אנשי הצבא אל מול אנשי המקצוע ואנשי אגף התקציבים במשרד האוצר. אני לא יכולה לדבר בשמם אבל להבנתי גם מבחינת משרד האוצר, כי הייתי איתם בדיונים וראיתי את המחויבות שלהם לעניין הזה ואת ההסכמה שלהם. אנחנו עובדים כבר על הפרטים הקטנים מבחינת ההסדר. ברור שכל עוד שאין החלטת ממשלה שאושרה, אז נכון - - - 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

זה דיון גלוי לכן לא אעשה שיימינג לאף אחד. גם כשר הבריאות, אחרי עבודה מקצועית של שני המשרדים בזמן קורונה בנושא כמו סל התרופות היו כל הסיכומים עד שמגיעים לישיבה במשרד האוצר ואז קם איזה, לא רוצה להשתמש במילה המתאימה, ואומר, לא, לא, אי אפשר להגדיל את סל התרופות כי יש לו כל מיני נימוקים, אז אני כבר הייתי במצבים האלה. 

 << אורח >> שי טייב: << אורח >> 

בוא נעשה את זה לפחות לשלושה חודשים כדי שנוכל להתנהל עם הדבר הזה. גם פגיעה באנשים עצמם. אני רואה את זה ככה, זה להגן על הפרט. 

 << אורח >> הדר יהודאי: << אורח >> 

להגן על הפרט כי ברגע שהוא - - - , אני לא אוכל לטפל בו אפילו. אני לא אוכל לתת לו את המעטפת. הוא לא יהיה שייך אלי לסד"כ. אני אומרת את זה בצורה הכי פרקטית שיש. אני הגוף למטה שמבצע את זה מול האנשים. עוד טיפה זמן שנוכל לטפל באנשים. 

 << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> 

זה הופך את הכלי הזה לבלתי ישים בפרקי זמן כל כך קצרים. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

יכולים להביא בעוד שבוע ואז הכול יהיה ישים. 

 << אורח >> שי טייב: << אורח >> 

אבל יש מנגנונים. 

 << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> 

אני לא צד לדיונים התקציביים. אני בטח לא מוסמך לומר דבר על העניינים התקציביים והמקורות המימוניים לדבר.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

חברי הכנסת, חודש, חודשיים? 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

חודשיים אני אומר.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

אוקיי, אנחנו נתחשב בבקשת הצבא מבחינת התכנון, ואני אומר לכם, בלב כבד אני עושה את זה כי אם זה חודשיים, אז עד סוף פברואר גם לא יקרה כלום, מה שאנחנו מכירים, אבל אני אומר לכם כך, יש גם לוחות זמנים של הכנסת. שמעתי כבר כל מיני שמועות, אין תאריכים רשמיים, שאי שם במרץ הכנסת עשויה, עלולה, זה השקפת עולם לצאת לפגרה. תיקחו גם את זה בחשבון. אני לא יודע אם יכנסו מליאה בפסח כדי לדון בהארכות. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

היושב-ראש, אני מציע שתעשה דיון עוד חודש. ניתן להם חודשיים אבל עוד חודש תעשה דיון לעקוב, לראות שזה קורה. כמו שאתה אומר שככה וככה עד הרגע האחרון לא קורה כלום. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

נעקוב כל הזמן וגם אני אומר שיש כל מיני בקשות. אנחנו נראה את הבקשות גם בעין של התקדמות בנושא הזה.

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

אם אפשר רק להוסיף מילה אחת, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

קצר מאוד, בועז.

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

זה פשוט האיזון הנכון בין ההגנה על המדינה וגם ההגנה על המילואימניק. 

 << אורח >> שי טייב: << אורח >> 

גם לנגד עינינו. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

כולנו רוצים להגן, רק שאנחנו מציעים כלים מעשיים. 

כן, בבקשה.


 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

חוק שירות ביטחון – 
הוראת שעה 		1. בתקופה שמיום פרסומו של חוק זה עד יום יהיה 29 בפברואר 2024, 				יקראו את סעיף 36א לחוק שירות ביטחון (נוסח משולב), התשמ"ו-1986 				כך: 

			ׁׁׁׁׁ(1) בסעיף קטן (א) במקום "ושמלאו לו ארבעים שנים" יבוא 			"ושמלאו לו ארבעים ואחת שנים";

			(2) בסעיף קטן (ב) במקום "ושמלאו לו ארבעים וחמש שנים" 			יבוא "ושמלאו לו ארבעים ושש שנים";

			(3) בסעיף קטן (ג) במקום "רק אם מלאו לו ארבעים ותשע 				שנים; ואולם אם מלאו לו ארבעים שנים או ארבעים וחמש 			שנים" יבוא "רק אם מלאו לו חמישים שנים; ואולם אם מלאו 			לו ארבעים ואחת שנים או ארבעים ושש שנים";

			(4) בסעיף קטן (ד), במקום "שמלאו לו ארבעים שנים, ארבעים 			וחמש שנים או ארבעים ותשע שנים" יבוא "שמלאו לו ארבעים 			ואחת שנים, ארבעים ושש שנים או חמישים שנים"

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

ואנחנו נשנה גם פה - 

	החישוב לא יהיה לפי תום השנה אלא לפי 29 בפברואר. 

 << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> 

מה לגבי האפשרות להאריך בצו? אם אדוני אומר שלא יהיה מליאה ולא נוכל להעביר בשלוש קריאות, אולי נבנה מנגנון הארכה בצווים לפי אישור הוועדה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

לא. אנחנו בחישוב המוקדם יוצאים לפגרה בסוף מרץ, לכן אני מזהיר שהדברים באמת מתאימים. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

יש הסתייגות.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

חבר הכנסת שטרן, בבקשה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבקש להוסיף בסעיף קטן (1) – ובתנאי שיגייסו עוד חיילים וחיילות ממגזרים נוספים, דבר שיקל על סדר הכוחות של גיוס המילואים בשגרה ובעת חירום.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

מאה אחוז. קודם כל אנחנו נצביע על ההסתייגות של חבר הכנסת שטרן. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. 

הצבעה

לא אושר

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

ההסתייגות הוסרה. ודאי שאם אדוני ירצה לנמק אותה במליאה, אז הזכות עומדת לך. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

בקשת רשות דיבור במליאה?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

אנחנו נצביע על חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 27 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים), התשפ"ד-2023 לפי הנוסח שקרא סגן היועצת המשפטית לוועדה.

מי בעד? ירים את ידו. 

הצבעה

אושר

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> 

תודה, התקבל פה אחד. אני מודה לכל המוזמנים. ישיבה זו נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:33. << סיום >>